07/12/01 21:38:57 LRa7vlQ40
そんなことないよ。
前任者はドイツで指揮とっても首になったじゃんｗ
3:U-名無しさん
07/12/01 21:42:20 /xEeA9FIO
>>1乙
前スレは埋める？ 使い切る？
4:U-名無しさん
07/12/01 21:43:39 7ZN8eNzU0
ギド監督で浦和は弱くなった
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
ギド監督で浦和は弱くなった ２弱
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
ギド監督で浦和は弱くなった ３弱
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
ギド監督で浦和は弱くなった ４弱
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
ギド監督で浦和は弱くなった 5弱
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
5:U-名無しさん
07/12/01 21:45:22 TWAL68BHO
ギドはカリスマがあったろ。こいつには何もない。つか選手達批判すごいな
阿呆フロントも何か感じとってくれればいいが。
6:U-名無しさん
07/12/01 21:45:41 7ZN8eNzU0
チッタ／ピッタ
2001年：リーグ１０位（７位、１２位）、ナビスコベスト８、天皇杯ベスト４
オフト（ヤンセン）
2002年：リーグ１１位（１１位、８位）、ナビスコ準優勝、天皇杯３回戦
2003年：リーグ６位（６位、６位）、ナビスコ優勝、天皇杯３回戦
ギド（ゲルト）
2004年：リーグ２位（３位、優勝）、ナビスコ準優勝 天皇杯ベスト４
2005年：リーグ２位、ナビスコベスト４ 天皇杯優勝
2006年：リーグ優勝、ナビスコベスト８、天皇杯優勝
オジェック（ゲルト）
2007年：ACL優勝、リーグ２位、ナビスコベスト８、天皇杯４回戦
7:U-名無しさん
07/12/01 21:46:37 mFNNQZua0
前スレ、勿体無いから使い切ろう
8:U-名無しさん
07/12/01 21:47:34 7ZN8eNzU0
11/07 △1－1 ＡＣＬ セパハン
11/11 △1－1 J1第31節 川崎
11/14 ○2－0 ＡＣＬ セパハン
11/18 ファミマ裏偽弁当フライドオブウラワ発売
11/18 △0－0 J1第32節 清水
11/24 ●0－1 J1第33節 鹿島
11/28 ●0－2 天皇杯 愛媛
12/01 ●0－1 J1第34節 横浜FC
無得点・・
ファミマは２度と弁当発売すな
9:U-名無しさん
07/12/01 21:48:49 7ZN8eNzU0
岡野インタビュー
Q. メンバーが固定され、出場機会が限られ、モチベーションを保つのが難しかった？
「そうとう難しかった。今年はACLもあるし、開幕前はチャンスがあると思っていたが、いざ始まるとほとんど
出番はなかった。試合勘（が鈍るの）もそうだし、気持ち的にも弱気になってしまう部分はあった。どこかで出て、
アシストだったり、点を取って勝ったりできればモチベーションも変わってくるものだから。あまりチームに入れない
部分はあったと思う。試合数が多かった分、試合にあまり出てなかった選手にはそういう気持ちがあったかもしれない。
そういう面で難しい面はあった」
10:U-名無しさん
07/12/01 21:49:18 V71mMjko0
釣男いらね
こいつとシトンがオジェ批判を公然と繰り返し、チーム崩壊させた元凶
シトンと一緒に解雇させろ
11:U-名無しさん
07/12/01 21:49:19 7ZN8eNzU0
野人「引き分けでＯＫのツケがきた」
釣男「余計な事言いそう」
ワシ「名古屋戦の引き分けが始まりだった」
ネネ「自分たちで自分たちを苦しめた」
坪井「チームがまとまって…」
阿部「敗因は今すぐには浮かばない」(今すぐ言えないともとれる)
ＲＰコメントより
12:U-名無しさん
07/12/01 21:50:30 7ZN8eNzU0
『Ｊ元年からレッズを応援してまいりましたが、
この度の二回にわたるジャイアントキリングを目の当たりにしたことで
一度、フロントの方に質問したいと思い、メールさせていただきました
以前、報道にてオジェック監督の留任が発表されましたが、
再考願えませんでしょうか？
劣勢にある中での戦術的な指示、選手交代による打開などの手数が少なく、
選手の人心掌握にも前任のブッフバルト氏に比べ、劣る面が多いように見受けられます
正直、現状の私の脳裏に浮かびますのは、最終節まで優勝を争いながら
矢折れ、力尽き、次年度にＪ2陥落したセレッソの姿なのです
そのような事態は避けて欲しいのです
今期、オジェック監督のビジョン、戦術などが不透明で
昨年までの遺産をすり減らしつつ戦っていたような印象のある以上、
オジェック監督との契約に関して再度検討くださることを期待いたします』
こんな感じでメール出した
なんか堅すぎる気もしないでもないが
罵倒とかではないとわかってもらうにはこれくらいは必要だよな？
13:U-名無しさん
07/12/01 21:53:18 8IFvZV9E0
ワシントンをエジミウソンに変えるみたいだけど
エジミウソンでも厳しいと思う
クレスポとアンリを交代で使うくらいがいいと思う
14:U-名無しさん
07/12/01 21:54:38 0oSXjDVq0
>>1乙
野人インタビューを見ると、凍傷やイケメンが居なくなったって事も
大きい気がしてきた。
15:U-名無しさん
07/12/01 21:55:41 EMUTO0wM0
>>13
典型的な浦和信者発見
負けるとすぐに選手補強と騒ぎ出すｗｗ
しかし実際に補強が必要なのは監督
身内に甘い浦和フロント様が動くわけないけどねｗｗ
16:U-名無しさん
07/12/01 21:59:43 0ycGKbWo0
選手のオジェ批判コメント全部うpしてよ
17:U-名無しさん
07/12/01 22:00:10 Qp0aVXyfO
横浜相手に放り込むだけの戦術。頭悪すぎるだろ。
18:U-名無しさん
07/12/01 22:01:48 7ZN8eNzU0
リアルマジ発言集
シトン「去年は得点することに専念できたが今年は他にも要求が多い。」
「なんで俺を下げるんだ！」
伸二「いい流れで勝ってこれからというと時になぜ外されるか理解できない」
長谷部「あまりドリブルをしないように言われている。」
坪井「４バックの指示でしたが選手で話し合って３バックにしました。」
タリー「去年は真ん中やれておもしろかった。今年は右つまらない。」
釣男「４バックはやりにくい。」
「リスク犯して攻めないでどーするのヨ！」
相馬「居残り練習禁止でドリブルの仕方を忘れた」
19:U-名無しさん
07/12/01 22:03:36 tavuC7bk0
闘莉王
オシムが倒れた際のコメントで「正直、代表に行った方が勉強になる」と言ってたな。
20:U-名無しさん
07/12/01 22:08:41 7ZN8eNzU0
*1 鹿島 ●●△△△○○●○△○△○△○○○30 ●○○○○●○●○○○○○○○○○42 72 +25 優勝！
*2 浦和 ○△○△○○●○△△△○△○○○○36 ○△○○○○●○○○○○△△△●●34 70 +27
*3 脚阪 ○○○○△●○○△△△○○○○△○38 ○○●△●○○●△○○○●○△△△29 67 +34
21:U-名無しさん
07/12/01 22:11:15 7ZN8eNzU0
ホルガー・オジェック監督
今年の目標であったリーグ優勝が取れず、非常にがっかりしている。
今シーズンの目標が達成出来なかった事で、本当に悲しい気持ちになっているが、先程、
選手たちにはロッカールームでお礼を言った。そして、彼らを褒めた。今シーズン選手たちが
やってきたことは本当に素晴らしかった。
今日も特に後半、逆転するために彼らはすべてを尽くしてくれた。1ヶ月前から振り返ると、
選手たちの体力的な面、特にメンタルの面で、かなり疲労しきっていたということが言えると
思う。いつも皆さんに「疲れてますね」と言われ、「いや、そんなことはない」と答えてきたが、
本当のところはかなり疲れていたと思う。
もう1つ考えられるのが、アジアチャンピオンズリーグ・セパハンとの決勝。あそこで勝って
優勝したあと、今までずっと長い期間保ってきた集中力が落ちてしまった。でも、普通の人間は、
どうしてもほしいもの、偉大なものを取った後には、ふっと力が抜けてしまうことがある。
これは自然なことではないだろうか。ただ、そんな中でも今シーズン、レッズの選手たちは
最後の最後まで頑張ってくれた。そして、いい結果も出してくれた。タイトルを取ったことで
誇れると思う。2つのタイトルを同時に取るということが、いかに難しいかということが証明される
結果になった。
最後にこの場を借りて、素晴らしい成績を収めて優勝したアントラーズにおめでとうと言いたい。
22:U-名無しさん
07/12/01 22:12:14 7ZN8eNzU0
ジュリオ レアル監督
最後の最後で今シーズン終わるにあたって、いいものが出来たのではないか。タイミングと
しては遅かったのかもしれないが、ここ4～5試合はずっといいゲームが出来ていた。
ここ数試合引き分けたりという結果が出ているが、天皇杯に向けて今週いい形で終われたと思う。
今日の相手は優勝の懸かった素晴らしいチームと対戦することになったが、前半に限っては
本当に我々の素晴らしいものすべてが出た。自分たちの持っているものすべてをこのゲームで
出せた。浦和のほうは何人か選手交代をして、後半はかなりオフェンシブにしてきたが、
それを逆に突いて自分たちのリズムにうまく持っていけたのではないかと思う。今の浦和の状態は
たぶん悲しい状態だと思っている。それと同時に自分たちはうれしい気持ちになっている。
そして、今シーズンの経験をうまく利用して、来シーズンまたJ1に昇格したい。
今シーズンここで勝利は遅いかもしれないが、自分たちはこれから先まだ天皇杯が残っているので、
この勝利をうまく天皇杯に運びたい。
横浜FCのサポーターに関して、人数はほかのクラブのサポーターに比べると少ないかもしれない。
ただそのサポーターは人数に関係なく、素晴らしい応援をしてくれた。そして、自分たちの状態が
悪いとき、J2に降格したときも彼らは変わらず常にサポートしてくれた。今日のこの勝利に導いてくれたと思っている。
23:U-名無しさん
07/12/01 22:18:33 7ZN8eNzU0
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
横浜ＦＣ 浦和
15 SHOOT 20
18 ＧＫ 11
5 ＣＫ 9
6 ＤＦＫ 14
2 ＩＦＫ 3
0 ＰＫ 0
49 KEEP% 51
24:U-名無しさん
07/12/01 22:37:01 0oSXjDVq0
モチベーション高いとはいえ、現地で見てて愛媛や横浜FCは普通にJ2レベルだった。
だがうちはそれ以上に足が止まってるしリアクションサッカーにも程があるし
酷いなんてモンじゃなかった。
しかし、中盤が無いとか前線がプレスかけないとかは、今までもそういう試合は多かった。
何故ここにきて崩壊が始まったのか、原因が知りたい。
ACL優勝で燃え尽き症候群ってだけじゃないと思うんだよね。
25:U-名無しさん
07/12/01 22:41:43 7ZN8eNzU0
825 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2007/12/01(土) 17:24:59 ID:hOLq9qVgO
赤
21 30が退団
20は他クラブからオファー
白鳥の10との交渉は難航
降格クラブからFW1人、在京チームから1人獲得を検討
5は残留濃厚
893 名前：U-名無しさん[] 投稿日：2007/12/01(土) 18:09:34 ID:hOLq9qVgO
赤の外人補強は１人だけ
控えDFの層が薄くネネを切る理由は無い
ちなみに山猿に貸し出されたのともう二名はJ2に再レンタルが濃厚
来年は9と11、外国人と移籍選手でスタメン争いになる
26:U-名無しさん
07/12/01 22:48:56 eIXL+ncX0
先発固定が最後に破綻した、というのが事実なんだろうが、控えの扱いも。
大宮戦で控えを出して負けて、控えが今一なのがわかった後、何で控えのコン
ディションを上げる努力をしないんだよ。(例えば、札幌は、公式戦の次の日に
控えに練習試合をやらせてた。) シーズン最後の方はの練習は、先発の疲労回復
のメニューばかりで、控えのコンディションはますます落ちる一方だったと
言うし。
27:U-名無しさん
07/12/01 22:57:45 mFNNQZua0
>>25
……それがマジなら来期は優勝争いどころじゃなくね？
ヤバすぎる……
28:U-名無しさん
07/12/01 22:59:21 wvr3MtuT0
>>27
>>25はあちこちにコピペされてる
ﾈﾀらしいが…
29:U-名無しさん
07/12/01 23:02:50 mFNNQZua0
>>28
ﾈﾀか
ﾈﾀならいいんだが、中村ＧＭの去年の体たらく見てると、
本当に見えてくるから不思議だ
30:U-名無しさん
07/12/01 23:09:40 yj526cKWO
監督人事の最終的な判断するのって修三？藤口？どっち
31:U-名無しさん
07/12/01 23:10:57 7ZN8eNzU0
フロントに終盤のオジェックの無策ぶりについて聞きたいけど
試合ないでＭＤＰないからなあ・・
32:U-名無しさん
07/12/01 23:18:39 5NRt/YOLO
ネネいらねーよ
一年間フルで働けないオッサン外人より若手DFしっかり育てろよ
33:U-名無しさん
07/12/01 23:23:28 7ZN8eNzU0
ジーコとカブりすぎてて嫌すぎる・・
戦術なし、特定の選手固定、勢いでアジア制すも最後チームをまとめられずバケの皮はがれて敗北
34:U-名無しさん
07/12/01 23:28:04 mFNNQZua0
>>30
金を出す（承認服務）のはオーナーor社長
選手を取ったり、チームの構想を作るのはジェネラルマネージャー
実戦の指揮をとりチームを強くするのは監督
だから修三だと思われ
35:栗鼠
07/12/01 23:38:08 8CQalrIC0
>>24
ＡＣＬをとることが最大の目標で、それが選手の不満やストレスを抑えていた。
で、目標達成して、いっきに堤防決壊ｗｗｗｗ
36:U-名無しさん
07/12/01 23:43:43 RPYxvCfA0
>>24
今までが運が良かっただけだよ負けても不思議じゃない試合も多かったし
しかし最後にこういう非情な形で帳尻合う事になったのは
一度は見切った監督や稼働率の低い選手と契約し続けてみたりと
勝負の世界を舐めたしっぺ返しのように感じる
37:レッズの未来→ 【吉】 某マララー( ･∀･) ◆uAUwMARaRA
07/12/01 23:46:59 /xEeA9FIO
悔しい、悔しいが>>35の栗鼠サポの言ったことは一理も二理もある。
リーグとの二冠が目標だったとは言え、ＡＣＬで一つの区切りができた。
ＡＣＬを勝った時、うちの優勝は確実と言われていた。
「優勝確実」という事実により、「優勝を逃してはいかん」というプレッシャーができ、
プレッシャーが不満やストレスを噴出させる要因になったのかもしれない。
しかし野人やポンテさんは最終節まで良く我慢してくれた。
もし野人やポンテさんがもっと早くプッツンしたら或いは３位もあったかも知れん。
38:U-名無しさん
07/12/01 23:49:33 LM3r+M++0
選手がなんでも言い合えるのが強さだと思ってたけど、
それが監督に向かうと統率できなくなるな。
39:U-名無しさん
07/12/01 23:51:08 yj526cKWO
>>34
そうなんだ
ＧＭの人事権は社長にあんのかな
修三も良い仕事してるとは思えんが二人同時は混乱しそうだしなぁ
とりあえずオジェックだけは無理
いつか良くなると我慢してたがさすがにもう駄目
40:U-名無しさん
07/12/02 00:20:41 FgRaIo3K0
今まで勝ってたのが運が良かっただけとは思わん。
ここ数試合見ると、プレーに軽さを感じる。（特に愛媛戦）
ボール際の強さとかが無くなってる。
>>38の言う事には一理あるな。
選手や現場スタッフの間では、オジェだけでなくフロントにも不満があるんじゃないか？
41:U-名無しさん
07/12/02 00:24:06 BE5PAI/U0
プレーが軽いと言うより
戦術概念が一切存在しない分
個人にかかる負荷がとても大きく感じる
それにかかわらず少数の完全固定制度なんてやってりゃ
そのうち疲弊するわな
正直選手何人取っても監督を変えないと宝の持ち腐れ
42:U-名無しさん
07/12/02 00:25:14 00jAErRc0
鹿オリベイラは序盤戦術が浸透してないと言ってるが終盤キッチリ仕上げてきた
うちもたしか１１月にピークを持ってくるとか言ってたような・・・
43:U-名無しさん
07/12/02 00:28:28 ld3v7ll/0
内部の不協和音も原因かね
44:U-名無しさん
07/12/02 00:31:20 rhro26f80
数年前・・・
ギド「おう、なんやガキ！？関係者以外グランドに降りたらあかんねんで。」
啓太「へへ・・ええがな。無茶かっこええやんレッズって。３バック最高や！！近くで見たいんや。」
ギド「ほう・・・」
山田」「おいコラ君達スタンドで見なさい。」
啓太・達也「ギク！」
ギド「ああ、ええんや。こいつらわいの孫のイチローとジローや。」
福留・川上「やったあ！！！」
・
啓太「何でやめるねんギドさん！せっかく優勝して、これからやのに！なんでや！」
ギド「『勝てば官軍』ゆうてな・・・守りのサッカーで結果出し始めたころはワイのやり方は絶賛された。
けど勝つのがが当たり前になってくると今度はなんで面白いサッカーできへんのや言うもんが出てきた。
結果だけじゃあかんのや。はは。ついこの間までホメとったちゃうんかい。内容も良くなきゃ納得せえへんのや。じじいはいささか疲れたわ。」
達也「ギドさんああ言うとるけどな、山田さんの話じゃ・・・ホンマはクビらしいで・・・」
啓太「クソが・・・３バックで優勝してやるんや！！」
オジェック「新監督のオジェックだ。ギドはどうだったかしらんがﾋﾞｼﾋﾞｼしごくぞ！
レッズは全国トップの戦力がありながら戦術がしょぼい！これからは３バックを捨て、４バックでせこく点を取る！」
全選手「！！」
啓太「あいつの言うことは聞くな。」
達也「当たり前や馬鹿にしとるでギドさんを。」
啓太「今までのスタイルを貫く。３バックで優勝してやろうやないか。
３バックが間違っていなかったことを俺たちが証明したる。そしたらきっとギドさんまたレッズに戻ってこれるで・・・」
達也「ああ・・・」
45:U-名無しさん
07/12/02 00:32:02 2EcXdPzhO
オリベイラ→戦術が浸透するまではメンバー固定、浸透してからは若手を中心に積極的な入れ替え
オジェック→戦術自体ないが、選手の入れ替えも滅多にしない
ちくしょう… 現実を受け入れるためとは言え鹿島の選手が喜んでいる顔を見るのは辛い…
もしうちが中位チームならば「面白いトークだなあ」で終わるんだろうが、
差をひっくり返された当事者だから「ちくしょう…ニヤニヤしやがって」ってという感情しか湧かない…
46:U-名無しさん
07/12/02 00:44:01 LsFphjSY0
後半の達也のチェックはきいてたけど
チームとして徹底できないのが課題だよな
47:U-名無しさん
07/12/02 00:49:38 03ptkZJPO
オリヴェイラ
｢まだ戦術が浸透していない｣→最後はまとめあげ連勝で締める
オジェック
｢初めて戦術的な練習をした｣11月の釣男→最後までまとめられるどころか 批判が選手から相次ぎ チームそのものが師匠と化して終了
これで優勝できたら奇跡だろう
粛正と言われようと 今切らないと 取り返しのつかない事態に陥りはしないか？
48:U-名無しさん
07/12/02 00:53:22 00jAErRc0
まあこのｇｄｇｄサッカーで優勝しない方がよかったのかな・・・悔しいが
つかＦＫ練習こないだようやくやったとかどんだけー
49:U-名無しさん
07/12/02 00:56:33 LsFphjSY0
阿部ちゃんのFK練習記事だよね
シトンが結局蹴ってたし
50:U-名無しさん
07/12/02 00:57:15 4S8xASx10
まあ監督が糞ならどんないい選手がいてもダメだという証明にはなったかもな
レッズ選手は決して悪くなかったよ
ただ監督に恵まれなかっただけｗ
51:U-名無しさん
07/12/02 00:59:03 jS4vouzT0
オリヴェイラ鹿島が来年ACLとリーグのダブル達成できるか？
絶対無理
52:U-名無しさん
07/12/02 01:06:29 2EcXdPzhO
>>51
今年のうちと同じくらいの戦力になれば行けそうだが、
現在の戦力では無理だと思う。
うちは来年はＡＣＬＧＬ免除だから来年こそは４冠(リーグ・天皇杯・菓子杯・ＡＣＬ)を目指さなければな。
難しいとはわかっているが、可能性がある限りは挑戦してほしい。
そして、４冠への第一歩がオジェ解n(ry
53:U-名無しさん
07/12/02 01:11:36 LsFphjSY0
鹿島に関してはオリヴェイラがでかい補強
レッズは大物監督引っ張れないのかな
54:U-名無しさん
07/12/02 01:11:45 4CcuqHOmO
新監督はエンゲルスは止めて欲しいな
指導力は認めるけどコーチと監督は別物 彼では役不足
新監督が外れた場合の緊急登板用にもコーチで残って欲しい
個人的にはエンゲルス残す意味合いでも
ドイツ人監督→カリスマ性有り→攻撃的→現在フリー=ザマー新監督なんだけど
みんなは誰が良い？
疲れたから妄想でもして楽しもうよ
55:U-名無しさん
07/12/02 01:13:31 1TJdvP950
金使って強奪してるわりには、しょうもなくツマラナイサッカー。
よくこんな退屈サッカーを楽しんでられるな。
56:U-名無しさん
07/12/02 01:16:08 rhro26f80
>>54
ギド、クリンスマン、ヘラー
57:U-名無しさん
07/12/02 01:18:16 LsFphjSY0
>>54
敢えて言うならクリンスマンかな
現実的じゃないけどね
58:U-名無しさん
07/12/02 01:28:20 4CcuqHOmO
クリンスマンかぁ
面白そうだね
ヘラーってヘスラーの事？ヘスラーて今何してんのかな？
59:U-名無しさん
07/12/02 01:33:59 2EcXdPzhO
本当にクリンスマン来たらすげえだろうな。
３年くらい留任できれば少し歳食ってきたクローゼをバイエルンから獲得できそうだ。
60:U-名無しさん
07/12/02 01:35:35 rhro26f80
>>58
ニート
人には「格」ってもんがあるし
やっぱりビックネーム欲しいよね
61:U-名無しさん
07/12/02 01:38:15 LsFphjSY0
ウィキが古いのかな
へスラーはナイジェリア代表のアシスタントコーチだってさ
62:U-名無しさん
07/12/02 01:42:45 /XWrcsn80
夢見るのやめろよもっと現実的な話しろよ
63:なごやん
07/12/02 01:46:23 cYKNsmxZO
信藤呼んで攻撃的に行けyp
64:U-名無しさん
07/12/02 01:47:36 00jAErRc0
湯浅希望
65:U-名無しさん
07/12/02 01:56:44 GQ5xnuud0
貴重な補強費を全額違約金に回してでも来期の契約破棄しろ！オジェック解任こそが最大の補強だ！
66:U-名無しさん
07/12/02 01:58:25 i+wGTX9VO
高姉はどうかな？
67:U-名無しさん
07/12/02 01:59:21 GDo/0PiAO
>>65
一理あるな
68:U-名無しさん
07/12/02 02:08:01 4CcuqHOmO
>>62
別にモウリーニョやヒディング連れて来いって言ってる訳じゃないんだしさ
クリンスマン、ザマー辺りは夢でもないと思うよ
ギトもしくはバイエルンというコネがあるじゃないか！
69:U-名無しさん
07/12/02 02:15:27 ogAWO0Ax0
もう2008年契約済みらしけど、まさかACL取ったからって複数年契約じゃないよね
70:U-名無しさん
07/12/02 02:17:22 rhro26f80
>>68
同意
名前が軽いと選手に舐められる気がする
「えらそーな事言いやがって！テメーは出来るのか！！」
みたいな
ギドなんて大原で釣男やアルパイふっ飛ばしてたからなｗｗ
71:U-名無しさん
07/12/02 02:18:32 2EcXdPzhO
>>69
たしか１年だったよ。
１億の年俸となれば違約金は２５００～３５００の間だろうな。
まあ、しかしあべゆの移籍金はこの想定の１３倍だったんだし、この金額を払うことで強くなると安い。
72:U-名無しさん
07/12/02 02:20:50 2EcXdPzhO
最後の一行、「強くなると思うと」に に脳内変換してくれ…
２年契約だったら２５００～３５００×２で結構な出費になっちまうからな。 確か単年契約だから良かったと思うが…
73:U-名無しさん
07/12/02 02:24:15 XSqOVsMA0
>>71
>１億の年俸となれば違約金は２５００～３５００
なんという脳内お花畑・・
74:U-名無しさん
07/12/02 02:25:32 g03UMMuQ0
来期は下手すると降格争いに突入するかもな。
あのタリ～が怪我して戦列を離れるくらいの過密スケジュールは
来年も続く訳で、さらにベハセや釣男もいなくなるかもしれない。
ワシの後釜がどうなるかわからないけど、今年「阿部で十分」と
言っていたフロントがどれほどの補強をするか、正直、期待できない。
そこへもってメンバー固定化＆控え（特に若手）を使わない采配では、
控えのモチベーションも経験も試合勘も上がらず、こないだの蜜柑戦
のようになることは必定。
プロパーの選手を大事にしたい気持ちはわからないでもないけど、
心を鬼にして、永井を切るか、あるいは他から補強して控えに回すとか、
他のポジションについても、そういう脱皮をしない限り、これ以上の
発展は望めない気がするんだが、どうだろうか。
75:U-名無しさん
07/12/02 02:28:07 XSqOVsMA0
来年は
シドニー 上海 ペルシクが
神戸 名古屋 京都になる分負担は遥かに軽くなる
76:U-名無しさん
07/12/02 02:34:03 4CcuqHOmO
>>70
そうだね
昔サッキが苦労話ししてたけど、基本的に選手達は選手としての実績が
自分より下の監督には従わないらしい
彼の場合選手経験すら無かったから凄い苦労したって言ってた
オジェックは代表にも選ばれていないし、監督として凄い実績が有るわけでもないからね
今の代表揃いのレッズでは難しいんだよ
77:U-名無しさん
07/12/02 02:45:08 /XWrcsn80
ギドって結構怖い人なんだな
やさしそうな笑顔してるけど
78:U-名無しさん
07/12/02 02:47:50 rhro26f80
>>77
怒ると鬼の形相だよ
現役時代なんてわざわざ前線迄行ってタリーさんとか叱りとばしてたしｗｗ
79:U-名無しさん
07/12/02 02:49:27 LsFphjSY0
ギドは鼻にばんそうこうを貼るほど熱かったね
ワシともやってたよねｗ
80:U-名無しさん
07/12/02 02:49:49 2EcXdPzhO
>>73
大体こんなもんじゃねえの？
スポーツの違約金の相場なんて大体１／３くらいじゃねえの？
うん、すまんいい加減なこと言った、
81:U-名無しさん
07/12/02 02:52:35 rhro26f80
>>79
練習で張り切り過ぎて故障してたからね
お前は選手じゃなくて監督だろみたいなｗ
82:U-名無しさん
07/12/02 02:55:59 2EcXdPzhO
>>81
自らＤＦを買って出た時もあったよな。 しかもそれで普通に(｀～´)や伸二をストップするからスゴい。
83:U-名無しさん
07/12/02 03:06:04 /XWrcsn80
そこまでやってれば信頼度高いよなｗ
オジェックとは正反対の人だわ
84:U-名無しさん
07/12/02 03:07:16 LsFphjSY0
ワシとやりあった後にチームがまとまった
て技師が言ってたし、ギドは選手をうまく使ってたよね
85:U-名無しさん
07/12/02 04:05:54 3U2vuaBvO
オジェは顔からして嫌な奴だもんな
86:U-名無しさん
07/12/02 04:26:31 vlihi9JD0
>>11
＞ワシ「名古屋戦の引き分けが始まりだった」
これはワシントンに同意だな。なんかオジェックって昔もそうだけど
攻撃的じゃないんだよね。
87:U-名無しさん
07/12/02 05:40:44 2EcXdPzhO
野人の言葉に表されるように引き分けのツケが来たな。 まるでウサギと亀の話じゃねえか。
「浦和と鹿」
「２位以下に大差をつけた浦和さんは引き分けでも良いという試合をしました。
一方、鹿島さんは休むことなく勝ち続けました。
そして、シーズンが終わる頃には鹿島さんは浦和さんを追い抜いて１位になりました。」
88:U-名無しさん
07/12/02 05:49:23 /XWrcsn80
でも鹿が大変なのはこれから
超過密日程が待ち受けてるｗ地獄の苦しみ味わうよｗ
89:U-名無しさん
07/12/02 06:33:51 8BuUYpBf0
この頃、選手から非難される機会が多くなってきたな
90:U-名無しさん
07/12/02 06:37:18 iMN+OHF70
マラドーナをマンマークで封じましたが何か？
と言えば文句の言える選手はいないｗ
91:U-名無しさん
07/12/02 08:20:42 Sl5AJJ+m0
ギドは監督ってより鬼キャプテンがベンチで睨み効かせてる感じだったね
92:U-名無しさん
07/12/02 08:22:11 pTtICMotO
今朝の放置オジェ記事はＧＪ
藤口は話し合いするのおせーだろ！って感じだが
93:U-名無しさん
07/12/02 08:42:13 pTtICMotO
【サッカー/Ｊリーグ】「引き分けでOKという感じ。ツケが回った」浦和まさかのV逸の原因はオジェック監督の弱腰なまでに慎重な采配
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
94:U-名無しさん
07/12/02 08:51:24 DQ6g3WyC0
攻撃はしょぼいけど
超強奪だけは健在だなｗ
95:U-名無しさん
07/12/02 08:53:50 9euBElR9O
>>88ACL早々負ければ関係ない
96:U-名無しさん
07/12/02 09:28:06 7I7aIyY40
そもそもオジェックしか呼べないフロントがどうかしてる
もっというと母体の三菱が
97:U-名無しさん
07/12/02 09:50:05 XSqOVsMA0
過去ACLに参加したチームがその年のタイトルを獲得したことは無い
98:U-名無しさん
07/12/02 09:52:54 9euBElR9O
鞠は??
99:U-名無しさん
07/12/02 09:55:44 7I7aIyY40
>>97
首位のチームが２０戦勝ち星なしのチームに土壇場で負けるなんて
サッカー史上ないんじゃね
100:U-名無しさん
07/12/02 10:53:42 BE5PAI/U0
解任要請メールはこちら
URLﾘﾝｸ(www.urawa-reds.co.jp)
101:U-名無しさん
07/12/02 11:02:14 6PeuD9z70
ブッフバルトとワシはうまくやってたのにな
102:U-名無しさん
07/12/02 11:27:12 qsWrCsmt0
そこら辺のうまさはギドとオジェックでは比較にならない。
103:U-名無しさん
07/12/02 12:29:01 9+MY506YO
解雇はオジェックだけでいい。
来期の崩壊を阻止するには
ギドでまず立て直しをしなければならない。
長谷部・闘莉王を止められるのはギド。
104:U-名無しさん
07/12/02 12:33:05 9+MY506YO
駒野
水野
家長
梅崎
フロントは彼らに本気で対応して欲しい。
105:U-名無しさん
07/12/02 12:33:51 wLezf61FO
ネネも残留か。
来期はしっかり頼むぜ！
106:栗鼠
07/12/02 12:43:44 4MbahGRK0
>>103
浦議、もそんな流れですなあ・・・
ていうか、フロント（犬○、中○）もなんとかせんと・・
って、他サポ的には、続投大歓迎ｗｗ
107:
07/12/02 12:47:17 oQzaMIQ30
カペッロは代表に選ばれてるから守備からチームを作っても選手を黙らせられるんだよな
ボールタッチを見せたとたんに選手が黙り込んだらしいし
リッピはDFで代表経験あるけどどのくらいのレベルだったんだろうか？
ドイツの90WC代表は守備陣は皆カリスマ性はあるよ
悪評だらけのマテウスとか暴露本だしたイルクナーとか性格的にヤバイ奴多いけどw
108:U-名無しさん
07/12/02 12:54:38 LsFphjSY0
岡野のコメント見ると来年不安だな。
フロントに言われて、采配が変わるわけじゃないし
109:U-名無しさん
07/12/02 13:35:02 hZeSTBRj0
>>10
小野もやってなかったっけ？
110:U-名無しさん
07/12/02 13:49:24 2EcXdPzhO
>>10
今更何をぬかすかｗ
誰がどうみても彼らの不満噴出の原因はオジェ本人。
オジェも「俺はベッケンバウアーの腰巾着だったんだぞ」って言えば選手も言うこと聞いてくれただろうにｗｗｗ
111:U-名無しさん
07/12/02 13:51:35 hZeSTBRj0
今年オジェックが監督になってこんなにディフェンスがｇｄｇｄになるとは予想もしてなかったな
’95年を思い出すと
112:U-名無しさん
07/12/02 13:55:25 BE5PAI/U0
解任要請メールはこちら
URLﾘﾝｸ(www.urawa-reds.co.jp)
113:U-名無しさん
07/12/02 13:58:44 2EcXdPzhO
>>111
あの時はギドとボリがいたからな。 戦術なんていらなかったんだろう。
攻撃もバインのパスとＦＷのスピードでなんとかできた。
別の監督だったらもしかしたら初優勝が１０年早くなっていたかもな
114:U-名無しさん
07/12/02 14:03:45 PkoPhvioO
>>102
去年控えが続いてた友ちゃん使って結果出した時のギドのコメントは選手を立てていて感心した。
人心掌握にかけて去年と今年では天と地ほど違う。
115:U-名無しさん
07/12/02 14:10:34 +Y6qPOyv0
なに、選手達を拍手で称えんだよ
ブーイングだろ普通ｗ
うぃーあーれっず、うぃーあーれっずじゃねぇよｗ
サポたちが動かんと始まらんぞ
オジェだとｊ全体が恥ずいから解任させろ
もしくはデモ起こせヤ
116:U-名無しさん
07/12/02 14:27:51 4CcuqHOmO
ギドの存在を大事にしたほうがいいね
彼が日本に戻れるなら来て貰ったほうがいいと思う
出来れば総監督やGMとして
そして監督はギドには失礼だが攻撃的サッカーを構築実績のあるクリンスマンかザマーを呼んでほしい
二人はギドと親友だしデルピエロ獲得に動く位だから金銭的にも大丈夫だろうし
117:U-名無しさん
07/12/02 14:54:36 hZeSTBRj0
>>113
ボリってオジェックのときいたっけ？トニーニョより後だった気がするんだが
戦術としてはFWだった堀を中盤に下げたり
ディフェンス強化して縦ポンって言う戦術がちゃんとあった
シンプルすぎて戦術といえるかどうかは微妙だけど機能してた
ギド、田口っていうディフェンダーに
福田、岡野、福永、大柴っていうスピードのあるFW
そしてなんといっても世界屈指のパサーであるウーベ・バインがいた
ワシントンはどうも好きになれないんだよな、感謝はしてるけど
アジエルとか盛田とか思い出しちゃって
スピードのあるFWにスーパーパサーっていう戦術がいいよ
今はとにかくディフェンスが弱すぎる、メンバーは悪くないはずなのに
118:U-名無しさん
07/12/02 15:01:46 2EcXdPzhO
>>117
ボリに関しては俺もうろ覚えだが、縦ポンは戦術のうちには入らないだろ。
戦術と言えたとしても知的な戦術ではないし、優れた戦術ではない。
んでもって、堀は戦術っていうよりコンバートだし。
119:U-名無しさん
07/12/02 15:15:13 hZeSTBRj0
>>118
まあ確かにｗ
最下位のチームを３位に上げるのって優勝することに比べたら難しくないよな
当時はチーム数も少なかったし
120:U-名無しさん
07/12/02 16:47:13 bMxeHSdS0
あげ
121:U-名無しさん
07/12/02 17:29:27 pTtICMotO
オジェは選手が言うこと聞く下位クラブ向き
代表揃いのプライド高い選手が多い強豪クラブでは自身にカリスマ性がないため人心掌握困難
122:U-名無しさん
07/12/02 17:46:36 RtUcvWB6O
まあ、所詮はフェネルを率いてトルコリーグ２位のジーコ以下の雑魚監督だったな
123:U-名無しさん
07/12/02 18:00:52 DNY0HpC40
>>117
ボリ＝ネネ
バイン＝ポンテ
くっ！ギドが足りない！！！！！！11
124:U-名無しさん
07/12/02 18:02:43 4CcuqHOmO
そもそもオジェック呼び戻したフロントにも責任がある
一度オジェックサッカーダメ出ししたのに何故呼び戻したんだ？
こうなる事も予想できたはずだろ
面談でサッカー観がクラブと一致したとかあったが口では何とでも言えるんだよ
実績で選ぶべきだ うちらは監督を育てるような身分でもないんだから
オジェックだって二回も同じチームに切られたら可哀想だし少しは考えて監督選べ
125:U-名無しさん
07/12/02 18:23:44 pTtICMotO
一年前、藤口中村の監督選定最優先事項は
「浦和を知っている人物」
リストアップされたのが
・オジェック
・ゲルト
・ハラヒロミ
ゲルトは参謀として評価しているので外れ、ハラは瓦斯就任が決まったので除外
消去法でオジェックに決定！
この保守的フロントじゃオジェック解任は99.9％考えてないだろね…
126:U-名無しさん
07/12/02 18:39:15 EBkgIQJ60
今回のオジェックとの契約についての会談云々はフロントのパフォーマンスに過ぎん。
フロントは結局、選手補強すればいいだろという考えしかない。
127:U-名無しさん
07/12/02 18:56:49 2EcXdPzhO
ゲルト監督・福田コーチ体制でも面白かったよな。
ギドに信頼されていたゲルトならギド程ではないが外人選手も付いていくだろうし、
日本人選手が不満があってもカリスマ性抜群の福田コーチがなんとかしてくれる。
128:U-名無しさん
07/12/02 19:08:44 BE5PAI/U0
たぶんぬるいフロントだからオジェック続投の可能性は高い
そうなったときどうするか
簡単な話だ
スタジアムに行かなければいい
客商売である以上収益が減ればフロントも涙目になる
129:U-名無しさん
07/12/02 19:11:06 p5BIhBKd0
>>125
逆だろ常考
監督としてのスタイルとか戦術を見て、レッズに合うかどうか考えるのが先だろうに
130:U-名無しさん
07/12/02 19:22:00 4CcuqHOmO
監督選考の際に浦和を知ってる監督てのが意味わからん
シーズン途中の緊急時ならまだわかるが
要は外れ引いた場合責任とるのが怖いチキンなんだよ
131:U-名無しさん
07/12/02 19:22:06 9LNmWTra0
ウサギがカメに追い越されて終わったのがJ1
ウサギがカメに追い越されたけど、もう1回抜き返したのがJ2
132:U-名無しさん
07/12/02 19:23:44 jQoBmsZo0
だから、藤口と修三は駄目だって。
それこそドバイ合宿でブルーノ・メツとかが顔出しに来てくれたならコネ作るとか
すればよいのに。
あと、ギドがフリーだからギドに良い監督紹介してもらえ。本人は無しの方向で。
133:Ｕ-名無しさん
07/12/02 19:28:08 AhBHaKPbO
今なら来年の監督がヒロミでもいいと思う俺がいる。
134:U-名無しさん
07/12/02 19:32:48 LEzxBsjB0
ヒロミやめろよw
135:U-名無しさん
07/12/02 19:36:48 hZeSTBRj0
博美はないなｗ
過去の監督から選ぶ理由がわからんし
過去の成績ならギド時代がずば抜けてよかっただけで
その次がオジェック（2007）
オジェックから博美に変えるくらいならオジェックのままがいい
136:U-名無しさん
07/12/02 19:52:49 5gg6HEZlO
大将がコーチになりそうだからオジェックと
選手の橋渡し役になってくれればいいんだけど・・・
引き分け狙いの消極的な采配が嫌なら選手たちも
交代させられたりスタメン外されても文句を言わないのが筋なんだけど
ントンとかただのわがままにしか見えないからなぁ・・・
137:U-名無しさん
07/12/02 20:57:44 XSqOVsMA0
つかギド呼んで04年のサッカーに戻すのもアリかなと思ってる。
今ならセットプレーも武器だしドリブルで突っかけてゴール前で
ファールでも誘えばドン引きされても打開出来るべ
138:U-名無しさん
07/12/02 20:58:06 sFkH8JLW0
URLﾘﾝｸ(hochi.yomiuri.co.jp)
先月１４日にＡＣＬ優勝を果たしたばかりの盟主がＪ史上に残る転落劇。その原因は弱腰なまでに
慎重な指揮官にあった。
「去年までホームでは絶対に勝ちにいった。それがウチのスタイルなのにオジェックは引き分けで
ＯＫという感じ。ツケが回った」ある主力は告白した。昨季ホーム無敗記録を打ち立てたブッフバルト
前監督は戦況に応じ、ベンチから切り札を次々に投入した。だが、オジェック監督は疲労蓄積の
先発１１人を固定の方針で、途中交代も消極的。その結果、主力消耗の呼び水となった。
この日も交代枠１つ残し、「自分たちは信頼されていない」とサブ組も士気低下を告白。
不慣れな４バックを後半指示する采配にも疑問が残った。
「ウチには形がない。勝ち続けられる訳がなかった」と別の主力は漏らす。代表組の体調維持に
腐心し、攻守のパターン練習は皆無。１１月２９日に直接ＦＫ練習を初めて命じるほど、無策で
個の力に依存し切っていた。「私は意見を言った」というワシントン、小野ら実力者も公然と監督批判。
ＡＣＬ優勝の功績で来季契約済みの指揮官に対し、「クラブＷ杯を前にクラブとして話をする」と
藤口光紀社長も事情聴取を示唆した。衝撃のＶ逸で急浮上した監督去就問題。赤い悪魔が
再び激震に襲われた。
139:U-名無しさん
07/12/02 21:05:07 sFkH8JLW0
まさか最下位に…浦和屈辱のＶ逸
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
クラブ幹部は「チャンピオン症候群」と肩を落とした。ＡＣＬ制覇後、達成感が強かったのか、
３敗１分け。試合後、オジェック監督は「１カ月前から体力、メンタルとも疲労し切っていた」
と認めた。だが、それでも主力メンバーを休ませようとせず固定し続けた。この日は後半から
突如、４バックへ移行するなど采配も迷走。優勝目前のチームとは思えぬドタバタぶりだった。
既にブラジル・フルミネンセから獲得のオファーを受けたワシントンは１０月２８日の名古屋戦が
分岐点だったと分析した。０―０の終盤、投入したのは守備的な選手。「勝ちに行くべきだったんだ。
意見もしたんだが」と唇をかんだ。以後、引き分け狙いの采配が続き、５戦で２敗３分け。
最後は今季無敗のアウエーで敗れ、首位から陥落した。
ＡＣＬと並行し、連戦が続いた。固定された主力は疲弊し、逆にサブ組はコンディションを落とす
悪循環。結果的に明確な攻撃の形はつくれず、この日は田中達、小野の投入も実らなかった。
昨年、実質２年契約を結んだオジェック監督は来季も続投が決定しているが、藤口社長は
「クラブＷ杯前に一度、検証する」と厳しい表情。Ｊリーグ史に残る逆転劇を許したアジア王者に、
激しい逆風が吹いてきた。
140:U-名無しさん
07/12/02 21:10:23 sFkH8JLW0
浦和 連覇目前で世紀の大失速でv逸
URLﾘﾝｸ(www.daily.co.jp)
「１カ月前から心身が疲労しきっていた」（オジェック監督）。今季５３試合目。あと１歩、
あと１センチが出なかった。オジェック監督のメンバー固定方針で一部の主力に異常なまでに
負荷がかかった。一方、出場機会が与えられないサブ組の試合勘と連係は低下した。
自主トレは禁じられており、調整の機会は奪われていた。個人に依存する快進撃の影で
修正点を放置し続けてきたツケ。監督会見の席に座る瞬間、バランスを崩してイスから
ずり落ちた指揮官は開口一番、「今、皆さんがご覧になったのが、われわれの状況だ」。
“自滅”を笑えない冗談に例えるしかなかった。
141:U-名無しさん
07/12/02 21:11:37 sFkH8JLW0
URLﾘﾝｸ(www.daily.co.jp)
２連覇を逃したことで、今後に予定されていたお祝いのイベントが軌道修正を強いられそうだ。
ＡＣＬを制覇したことで６日には祝勝会が開かれるが、２冠を達成できなかったため内容が
変更される見込み。２２日にもパレードが行われるものの、合わせて発行される予定だった
マッチデープログラム号外が中止となり、関係者は「こういう状況では調整もままならない」
と頭を痛めていた。
142:U-名無しさん
07/12/02 21:17:45 DPF/D7Sl0
【サッカー/Ｊリーグ】優勝を逃した浦和・小野が監督批判「僕が先発ならば勝てた」
ｽﾚﾘﾝｸ(river板)
143:栗鼠
07/12/02 21:26:43 4MbahGRK0
>>142
地蔵がよく言えるな・・・
まともに試合にでてからいえ、といいたい
まあ、人ごと・・・
144:U-名無しさん
07/12/02 21:28:30 p5BIhBKd0
>>143
とりあえずｽﾚを読んでからにしてやれよ
理由を詳しく説明してくれてるようだ
145:U-名無しさん
07/12/02 21:29:13 sFkH8JLW0
今年のリーグ埼スタホーム
2007/03/03 J1第01節 H ○ 2-1 横浜FC
2007/03/17 J1第03節 H ○ 2-0 甲府
2007/04/07 J1第05節 H ○ 2-1 磐田
2007/04/21 J1第07節 H ● 1-2 川崎F
2007/05/03 J1第09節 H △ 1-1 千葉
2007/05/13 J1第11節 H △ 1-1 G大阪
2007/05/27 J1第13節 H △ 1-1 横浜FM
2007/08/01 J1第14節 H ○ 4-1 広島
2007/08/11 J1第19節 H △ 1-1 柏
2007/08/25 J1第22節 H ○ 3-2 F東京
2007/09/01 J1第24節 H ● 0-1 大宮
2007/09/30 J1第27節 H ○ 1-0 新潟
2007/10/28 J1第30節 H △ 0-0 名古屋
2007/11/18 J1第32節 H △ 0-0 清水
2007/11/24 J1第33節 H ● 0-1 鹿島
１５戦６勝３敗６分 勝ち点２１
ホームで勝たないと客離れるぞ
ただでさえオジェックはつまらないサッカーなんだから
146:U-名無しさん
07/12/02 22:03:59 mCLTEotR0
釣られたふりをして釣ってしまう、
という高等戦術を使いこなす>>143に、ぜひ次期監督をお願いしたい。
147:U-名無しさん
07/12/02 22:05:18 p5BIhBKd0
>>146
しまった俺は釣られた方だったかorz
148:U-名無しさん
07/12/02 22:32:25 2EcXdPzhO
>>143新監督「私は大宮サポだ。それ故にライバルである浦和には強くあってほしい。
そして、私は浦和をさらに強くできる。だからオファーを引き受けた。
当然浦和の監督になった以上は大宮も全力で倒しにかかる。もしかしたら大宮は私のせいでＪ２に落ちるかも知れない。」
149:栗鼠
07/12/02 22:35:41 4MbahGRK0
>>148
手始めに、タリーと無職を大宮へorz
150:U-名無しさん
07/12/02 22:48:32 5yP0kqFz0
お前栗鼠にしては可愛い奴だな
151:U-名無しさん
07/12/02 22:52:18 McwwulYh0
オジェック監督でレッズは暗くなった
152:U-名無しさん
07/12/02 22:55:48 NMYZKpa90
>>151
ｗｗｗｗｗ
弱くなったよりそっちの方がしっくり来るわｗ
ギドの時も戦術無かったけど能天気なまでに明るかったもんな
153:U-名無しさん
07/12/02 23:25:26 BE5PAI/U0
>>151
なんという的確な表現ｗｗｗｗ
154:U-名無しさん
07/12/02 23:42:36 rhro26f80
こいつの実績は内館以下だからな
前回の監督の時も外人選手に舐められまくってて
「俺かオジェックのどちらか選ぶ？」
というギドの直訴で首になった
155:U-名無しさん
07/12/03 00:02:05 rhro26f80
オジェックいらね
156:U-名無しさん
07/12/03 00:16:58 RSc0RwgmO
浦和レッズが2007Ｊリーグ優勝を逃した理由 投票
URLﾘﾝｸ(sentaku.org)
品格のないJリーグ選手（サッカー） 投票
URLﾘﾝｸ(sentaku.org)
157:U-名無しさん
07/12/03 00:27:47 AXSXxYP50
>>154
ﾏｿU相手に神懸かり中距離キャノン砲を炸裂させた無職様になんていうことをｗ
158:U-名無しさん
07/12/03 00:50:15 4cwjW8+p0
>>140
＞自主トレは禁じられており、調整の機会は奪われていた。
サテライトも禁止かな？
若手は練習つまなきゃやばいだろ
159:U-名無しさん
07/12/03 01:26:01 ZI9q9ToK0
オフは長いし、ひょっとしたらある程度のチーム作ってくるかもしれない、
自分はまったく期待してないけど。
ただまた試合中フリーズして後半30分まで何もせずにウロウロしている姿
あのチキンっぷりを想像するだけで嫌だ。
160:U-名無しさん
07/12/03 01:38:05 4cwjW8+p0
選手たちも今のサッカーじゃだめだ、みたいなコメントしてたし
監督はチーム作るチャンスなんだけどね。
ただ交代枠をなかなか使わないとか、試合中の采配はだめだよな
161:U-名無しさん
07/12/03 01:52:53 wELmEagJ0
こいつが育成をしないのはチームに対する愛が無いからだろうな
162:U-名無しさん
07/12/03 02:42:25 Nfh4LGwl0
前回途中でクビにされて愛情があるわけない
163:U-名無しさん
07/12/03 02:48:45 sbiy487f0
セパハンに次やったら負けるよな？
ACミラン戦がみたい・・・orz
164:U-名無しさん
07/12/03 02:51:33 NTwrsFYeO
今のチームの雰囲気はやばいでしょ
監督は確かに選手に対してある程度距離を置いて接するものだけど
離れすぎだろw
165:U-名無しさん
07/12/03 03:03:23 6ixX3H7f0
前回の広瀬のポストに人が居ないんだよ。
岡野もutdtも違うし。
166:U-名無しさん
07/12/03 08:53:31 BQ0xLkYvO
赤サポじゃないけど来年以降厳しそうだよね。
1年以上やってきた戦術がここにきて否定されかけてるもんなぁ。
今選手は自信喪失で何やったらいいかわからないと思う。
立て直せるんかね
167:U-名無しさん
07/12/03 08:59:21 8igPHiJZ0
>>166
> 1年以上やってきた戦術がここにきて否定
戦術無いし。
168:U-名無しさん
07/12/03 09:11:21 go0kCEE+O
>>166
よっ、監督のおかげで実力通りの結果を出せている幸せ者チーム。
我がチームの監督は「戦術」自体存在しないので否定する戦術はありません。
そして、戦術がないおかげで選手の力でとったＡＣＬと国内無冠という事実だけが残りました。
169:U-名無しさん
07/12/03 09:43:00 BQ0xLkYvO
>>167,168
うちは監督ではなく中位力の御加護を受けております…orz
何だか煽りみたいになってすまんかった。
170:U-名無しさん
07/12/03 10:33:37 Y+x17ZuZO
うちのサッカーはオジェックの無能を選手の個人能力でカバーするどＭサッカー
171:U-名無しさん
07/12/03 11:02:47 Y0hIMqGG0
レッズ本スレ流行語大賞2007 投票所
URLﾘﾝｸ(sentaku.org)
（１日１票、携帯でも可、12月31日まで）
「オジェック解任」に投票よろ
172:U-名無しさん
07/12/03 11:19:23 Qcsvn29W0
URLﾘﾝｸ(soccerphile.blogspot.com)
オジェック監督、敗戦の弁(in English)
Q：今シーズンは、ケガ人が多かったですね。来年に向けて、選手層を厚くする必要があると思いますか？
「言い訳に聞こえるので、今日そのことに触れたくない。なんて言うか、私は疲労のせいにする類いの人間じゃない。
疲れていたのは事実だ。試合に参加していた全ての人が分かっているだろう。ケガ人がいる、控え選手が足りない、
そのために多くの選手を抱える。ただ多くの選手を抱えたからといって、必ずしも18～19人の選手が同じレベルで
プレーできる訳ではない。ギャップがあって当然だ。トップチームの中にもギャップがある。18人の選手をいつでも
必要な時に使えたとしても、チームの骨格を決めるキープレーヤーが何人かいて、彼らなしではダメなんだ。
キープレーヤーがプレイできないとチーム全体の骨格が弱くなる。でも、言い訳はしない。我々は、勝てた。
ほとんど優勝していた。でも、勝たなかった。勝てない理由があったのだろう。それを受け入れなければならない。じゃあ、今から、身投げか拳銃自殺でもしましょうか？（笑）」（けっこう意訳）
言い訳したくないと言ってる人ほど、言い訳するよね。
173:U-名無しさん
07/12/03 11:30:25 a+uJ9G+zO
戦術厨で０４後期の鬼プレスってんで絶賛してる人多いけど
あれってギドの戦術とかじゃなくて個人の能力に依存したものだよな
個々の戦術眼や強さ
特にＤＦの守備範囲、強さは圧倒的だったからボランチが常に前に意識を持てた
結果的に前でボールを奪うことに成功してただけでチームとしての戦術とは違うだろ
174:U-名無しさん
07/12/03 11:56:36 wELmEagJ0
>>173
別に誰の功績でもいいけどあの頃が一番楽しかったな
175:U-名無しさん
07/12/03 12:17:04 5aZNny3+O
ブルズカップ：×
ゼロックスカップ：×
A3：×
ナビスコカップ：×
ACL：優勝
Jリーグ：×
天皇杯：×
CWC：優勝できる訳ねえ
こうしてみると印象は良くないな
特にJリーグの失速と天皇杯が印象悪い
176:U-名無しさん
07/12/03 12:19:38 Y0hIMqGG0
ブルズ、ナビスコ、ゼロックスもボロ負けだから印象悪い
177:U-名無しさん
07/12/03 12:48:25 PXuiBaop0
ゲルトに一度やらせてみたいとか、ちょっと名の通った外人監督にやらせてみたら、という思いはあるが
フロントがビジョンと責任感持ってオジェック支持するなら、それに従いたい
今年の前半は明らかに去年と違う事をやろうとしてたので、来年はそれに期待する
ワシントンはいないし、例えツリオが干されるような事になっったとしても
大将にはクッション役を期待する
とにかく一時の感情でサポが騒いだから、サポにビビッて解任とかはやめて欲しい
瓦斯みたいなのはカンベン
178:U-名無しさん
07/12/03 13:08:53 1rMMrWy20
>>177
フロントがビジョンと責任感持ってオジェック支持するなら
という前提がまずありえないからｗ
どうせコネがなくて仕方なくオジェック続投→来年低迷
それともう一つ言っておくが
岡野が言ってるとおりオジェックに戦術は一切ないから
続投させても無秩序なボロボロサッカーしかできません
179:U-名無しさん
07/12/03 13:56:14 Yii3Jjp20
フロントは、終盤の失速は層が薄いせい→もっと補強しないと！
層厚くするからあとはオジェックまかせた～ぐらいしか言わないんじゃね？
采配分析とかオジェに文句言ったりとかしなそう・・・
でオジェは来年も固定メンバー戦術なしで終盤失速・・・
なんていやじゃああああああ
180:U-名無しさん
07/12/03 14:02:58 OkLrZ8xZ0
>>158
通常の練習に個人のスキルアップも盛り込んでいるので必要ないそうだ。
足らないと感じるなら、それは練習に集中していない証拠だと。
前回の監督時も選手やコーチが反発して、結局サテでは原が勝手な練習をやってた。
181:U-名無しさん
07/12/03 14:13:09 Yii3Jjp20
レッドダイヤモンズ後援会2007大納会
URLﾘﾝｸ(www.urawa-reds.co.jp)
藤口光紀代表が挨拶に立ち、「予定では、昨日勝ってここでみんなと喜びを分かち合いたかった
のですが、残念な結果でした。この経験は必ずや来年、これからに役に立つし、それも精一杯
やったからこそわかること。遠征などいろいろなことがありましたが、皆さんの熱い気持ちが伝わった
からこそアジア制覇ができました。これからも一緒に歩んで行ければと思います。1年間ありがとう
ございました」と述べました。
182:U-名無しさん
07/12/03 14:13:26 q0SJRn8U0
でもさ、おまえらさ
こうなることはわかってただろ？www
183:U-名無しさん
07/12/03 14:25:52 64KRr55M0
ほんとFIFA技術委員長の名が泣くよなｗ
184:U-名無しさん
07/12/03 14:26:39 Js5YZFscO
ぶっちゃけ監督としてまだ力量が足りない
ギドもそうだったけど
選手の力が一番大きいよ
オジェックの今のサッカーはＪ２に向いてる
185:U-名無しさん
07/12/03 14:30:55 Ba9w5G1b0
いろいろ不満がありすぎますオジェックは
レアルも優勝したカペッロを、うちも初タイトルをもたらしたオフトを犬飼さんが解任してるわけだし、アジア獲ったことよりも内容この先の部分を考えて欲しい
186:U-名無しさん
07/12/03 14:38:14 NOK/HanOO
レッズの選手って頭の悪い選手ばっか
平川、永井、ワシントン、山田、相馬、坪井
こいつらがボールのない場面で、効果的な動きするとこなんてみたことない
判断も悪いし、頭を使ってプレーしてない
基本的に楽しようとし過ぎなんだよレッズの選手は
187:U-名無しさん
07/12/03 14:49:45 Pa/lK0o70
>>186
チームのためでなく、自分がやりやすいために動く。そういう選手は多いな。
188:U-名無しさん
07/12/03 15:01:39 DS78bfreO
>>186
トップ下のタリーさんは秀逸。
189:U-名無しさん
07/12/03 15:13:21 1rMMrWy20
クラブへのメールはこちら
URLﾘﾝｸ(www.urawa-reds.co.jp)
「オジェック解任」
「パレード中止」
「日刊氏ねとのパートナー契約解除」
「ファミマ弁当発売禁止」
など俺達の思いを伝えようぜ！
190:U-名無しさん
07/12/03 16:05:23 I5dH1sOOO
ワシントンだと、後ろの負担がハンパじゃないから！ディフェンスしてくれて、周りを使う選手じゃないと。誰がいい？
191:U-名無しさん
07/12/03 16:11:43 Js5YZFscO
ワシントンてディフェンスしないように見えて普通にしてるぞ
ただ後ろがついて来ないｗ
192:U-名無しさん
07/12/03 16:12:20 Yii3Jjp20
２００８浦和レッズ（予定）
ｴｼﾞﾐ 達也
ﾎﾟﾝﾃ
アレ 山田
今野 啓太
阿部 釣男 坪井
都築
サブ：技師、内舘、萌、ホリ、平川、伸二、永井
監督：オジェック、参謀：ゲルト、コーチ：大将ら
193:U-名無しさん
07/12/03 16:33:03 a+uJ9G+zO
>>174
禿同
だから「戦術がない」という批判は中身がない批判なんだよ
とにかく最低限の結果が出てる以上変えることは出来ないし
今は結果が求められてる時期だということをサポも理解したほうがいい
194:U-名無しさん
07/12/03 16:39:51 tn7q65dy0
ギド一年目も相当批判されてたからな、
浦和での新監督なんてこんなもんなんだろう。
いちいちフロントは素人の意見をもう二度と鵜呑みにしないでもらいたい。
実際サカーのことはオジェック監督が一番良く知っているのだから。
所詮日本人のサカー知識なんか底が知れてる。
だから、サポがいくらいったところでフロントが聞くとは到底思えないねｗ
195:U-名無しさん
07/12/03 16:56:43 go0kCEE+O
まず始めに…
>>193はどこを縦読みすんの？
結果求められるなら横縞や愛媛に負けて国内二大タイトルを逃しているというのになぜオジェクを擁護できる…
２試合ともあの戦力差とホーム(横縞戦も実質ホーム)という環境で結果・内容ともに最悪の無様な試合。 いくらＡＣＬとったからって言われてもねえ…
>>194にしてもサポが言ってるだけなら良いが、現場からも不満噴出しまくりなんだが。
196:U-名無しさん
07/12/03 16:59:16 IcSmSiKn0
ACL優勝・リーグ準優勝で不満とか、どこまで思い上がってんだか
197:U-名無しさん
07/12/03 17:02:38 1rMMrWy20
>>193
＞だから「戦術がない」という批判は中身がない批判なんだよ
それほど強く言えるのは何か理由でもあるの？
＞とにかく最低限の結果が出てる以上変えることは出来ないし
最低限の結果というのは何を意味しているのか何を指しているのか不明だが
仮に結果を出しても解任という例は世界中どこでもある話
つまり君の固定概念でしかないんだよ
＞今は結果が求められてる時期だということをサポも理解したほうがいい
これはクラブや代表問わず常に求められてるでしょ
>>194
＞だから、サポがいくらいったところでフロントが聞くとは到底思えないねｗ
ただでさえ浦和サポは数が多いのだからいちいち聞いてないだろうな
しかし現場で不満が出てる以上ただではすまないだろう
仮に無理やり問題を鎮めたら来年痛い目にあうよ
198:U-名無しさん
07/12/03 17:05:05 Yii3Jjp20
藤口は来季に向けてオジェック分析せずに補強でごまかそうとしてるのがミエミエだな・・
199:U-名無しさん
07/12/03 17:09:34 NOK/HanOO
監督批判もいいが頭の悪い選手も同時に批判しろよ
フロントもこんなんで揺らいでるようじゃ駄目だろ
選手を甘やかしすぎなんだよ
横浜戦だって馬鹿の一つ覚えみたいに浅い位置からの糞クロス連発
いっちょ前に悔しがってんじゃねえよ
ろくなプレーも出来ねえ奴らが
200:U-名無しさん
07/12/03 17:16:53 go0kCEE+O
>>199
お前、過去ログと岡野のコメント見ろよ。
馬鹿の一つ覚えのクロス放り込みは臨機応変な戦術がないからだよ。
オジェクの脳内には一点取って逃げるパターンしかインプットされていない。
んでろくなプレーも出来ねえのはメンバー固定でスタメンは疲労しまくり、
控えは試合勘抜けまくりでコンディション最悪。(岡野ら談)
普通に考えて現役Ａ代表の阿部勇樹が４０のカズに抜き去られるとか考えられんだろ。
城南一和戦では鬼神のごとく相手を封殺していたのに。
201:U-名無しさん
07/12/03 17:19:51 1rMMrWy20
>>199
選手に非がないとは言わないけど
某選手は「ただボールをけりこんでるだけだった」と漏らしてるぐらいだから
意思統一がまったくできてないんだよ
チームとしてどんなサッカーがしたいのかすら1年経ってもできないのだから
いかに悲惨な状況にあるかが理解できるだろう
202:U-名無しさん
07/12/03 17:23:41 a+uJ9G+zO
>>197
フロントはビジョンと責任感を持ってオジェック支持してると思うぞ
あと、「オジェック解任」以外は賛成な
203:U-名無しさん
07/12/03 17:28:16 NOK/HanOO
>>200
疲労は言い訳に出来ない
川崎戦や名古屋戦の方が体力的にはきつかったはず
控えの選手が流れを変えたりしたことなんてあったっけ？
起用できるレベルの選手じゃ使われないだけ
堀之内やネネは使われる所では使われてる
交代の遅さや、人権掌握に関しては不満はあるけど
解任する程じゃない
こんなんで解任したら誰も監督やりたがらないよ
しかも、カズが阿部を抜くことなんて普通に考えられるぞ
204:U-名無しさん
07/12/03 17:29:36 a+uJ9G+zO
>>200
試合に出れない選手の愚痴を鵜呑みにしてるようじゃあ部下はついてきませんなあダンナｗ
205:U-名無しさん
07/12/03 17:35:45 go0kCEE+O
>>203
１００％阿部がカズに抜かれないとは言わないが、あんなあっさり抜かれるのはヤバいだろう…
得点シーンは内容が無いし、失点シーンは内容が悪すぎる。
俺もこれまでは「結果出てるから」とガマンしていたがＪ２クラスの２チームにあの内容で連敗じゃあだめだ。 愛媛戦の失点だって相手フリーだったし。
>>204
今年の場合はその「試合に出れない選手」が多すぎるから愚痴も聞かざるを得ないだろう。
試合に出ている釣男だって「余計なこと言いそう」なんてコメントしていたし、
ワシは言うまでもなくオジェクを批判していた。
206:U-名無しさん
07/12/03 17:35:59 NOK/HanOO
>>201
勝手にプレスキック蹴られたり、交代でキレられたり、システム変えられたら
監督もたまったもんじゃない
オジェックの中ではやりたいサッカーはあった
しかし、時間がなく断念
じゃあ、来期開幕まで時間があるからあと一年やらせてみよう
時間がなかった今期、どこの時期でチームに改革を施すことが出来たのか教えて欲しい
207:U-名無しさん
07/12/03 17:41:14 1rMMrWy20
>>206
最終戦に限って言えば監督が自らシステム勝手に変えたけどなｗ
>>204
外野の我々からすれば
マスコミの発信するコメントからしか判断できないが
試合に出てるのに愚痴ってる選手いるよ
208:U-名無しさん
07/12/03 17:46:23 LZjsEfed0
システム変えられたらたまったもんじゃないよな。
あそこで我慢しとくべきだったかもしれないけど
余裕のある今期に期待だな。
209:U-名無しさん
07/12/03 17:47:11 NTwrsFYeO
オジェック擁護してる奴よ
何いまさら出てきてんだよ
擁護してんならその理由はなんなんだよ
だいたい擁護してる奴は自分に酔ってナルシストが多いからな
210:U-名無しさん
07/12/03 17:47:41 NOK/HanOO
>>205
目の前にあったリーグ優勝を失った悔しさはあるが
だからといって解任ってのはおかしい
相手チームも今のレッズに対してはかなり研究してきてる
ワシントンが不調で釣男がいなかったら攻撃はあんなもん
運よくセットプレーで点取れればいいや程度
間延びしててバイタルすかすかの守備も問題だが
組織としての基盤がないからああなる
今年はその基盤を作る時間がなかった
だからこそ、来年やらせてみたい
211:U-名無しさん
07/12/03 17:49:14 Yii3Jjp20
関係者乙
ここに書き込んでるヒマがあるならパレード中止の段取りしてきなさい
212:U-名無しさん
07/12/03 17:50:14 tn7q65dy0
オジェック監督はこういう監督だと思うね。
岡田）いつも言ってるが、「育ててやる」なんておこがましい、と思う。
育たなかったら大変なことになる、という危機感を与え、決めるのは自分なんだ、
自分にはねかえってくることなんだと気付かせるのがリーダーの役割だと思う。
監督になるときに、いつも言うことがある。「俺は１１人しか使えない。
使ってもらわないとやってられない、というなら出て行ってくれ。それがお互いのためだ。
しかし、俺のことが大嫌いでも、向かってくるヤツの面倒は絶対に見る。見捨てない。
１年経って１回も使わないかもしれないけど、上手くしてやる自信はある。
しかし、ふてくされて向かってこないヤツは絶対に放り出す」。
「この監督だから、僕はやりません」と文句を言うヤツがいるが、「関係ないやないか」と思う。
そもそも日本中の監督、教師、上司が、全員素晴らしい人であるわけがない。その中で今、やれることをやれ。
URLﾘﾝｸ(www.asahi-culture.co.jp)
213:U-名無しさん
07/12/03 17:53:38 a+uJ9G+zO
>>205
チームだぞ？
オジェックが選手に対して不満を言ったか？>>209
オジェック擁護なんかしてないよ
変える必要はないって言ってるだけ
214:U-名無しさん
07/12/03 17:56:45 1rMMrWy20
>>210
君の主張を引用するが
＞勝手にプレスキック蹴られたり、交代でキレられたり、システム変えられたら
これがもしすべて正しいとしたらその時点で監督として絶望的と言わざるを得ない
監督というのは結果に対する責任を真っ先に問われることが多いが
それと引き換えに自分の思い通りに選手を使える特権を持っている
ワシントンだろうが小野だろうが自分の言うことを聞かない選手は干せばいいだけの話
外野の声を無視してチームを作るべきなのにフラフラしてるようじゃ目も当てられない
215:U-名無しさん
07/12/03 18:05:09 Yii3Jjp20
浦和レッズが2007Ｊリーグ優勝を逃した理由
URLﾘﾝｸ(sentaku.org)
1 審判の買収が不十分だったから
2 キングカズの活躍とオーラ
3 オジェック監督の采配に問題があった
4 選手が敗因を過密日程のせいにしているから
5 ニワカを中心としたサポーターの驕り
6 横浜FCのチームプレーとひたむきな姿勢が優っていた
7 鹿島のチームプレーとひたむきな姿勢が優っていた
8 未央力
9 犬飼の川崎F批判のせいで、ターンオーバーできず選手が消耗
10 選手がうぬぼれて気が緩んだから
216:U-名無しさん
07/12/03 18:09:46 NOK/HanOO
>>214
ワシントンは一回ベンチ外を経験
達也＝活動期間半年
岡野＝使えない
小池＝使えない
セル＝怪我
永井＝シーズン最高6得点
このクソみたいな面子でワシントンを干したらどうなるのか考えてみてほしい
217:U-名無しさん
07/12/03 18:10:00 tn7q65dy0
あえて控えの選手を使わないことが選手のレベルを上げることにつながっていることを知るべきだ。
自分を変えられるのは選手自信である。選手自信が変わろうとしない限り一生変わらない。
実際、練習や試合以外にも文献をみたり、自分の試合を何回も見て研究したり、
他の試合を見て研究したり常にサッカーについての知識を得ようとすることを行う選手だけが、
トップの試合に出れるわけ。たとえば相馬とか。
そうやって自分から変わろうとしない選手は一生変われない。
選手あまやかしたってその選手のためにはならない。ただそれだけ。
218:U-名無しさん
07/12/03 18:11:08 azHgyPQ80
>>210
何で浦和は相手を研究しないんだ？監督はそれを知って戦術を合わせる代える
必要があるのではないのか？相手の監督がやっているように。
219:U-名無しさん
07/12/03 18:16:46 LZjsEfed0
>>210
まあギドの時もつまんなかったし
ワシントン調子悪かったらどうなってたかわかんなかったもんな
220:U-名無しさん
07/12/03 18:18:10 1rMMrWy20
>>216
それはワシントン以外はゴミだと言いたいのかね？
確かワシントンが造反行為をしたのは前半戦だったかな
ならば解雇して代わりのオジェックの希望に合った外人を夏に連れてくればいいだけ
上でも言ったが監督は自分の信念を貫いて
スタイルを確立するべきなのに面子のご機嫌を伺ってすべてがあやふやなままに終わった
絶対とは言わないが来年任せたところで同じ結末になる可能性は高い
221:U-名無しさん
07/12/03 18:18:38 Yii3Jjp20
ただギドとオジェックではシトンに対する接し方が段違い
ある程度フリーにやらせて気持ちよくプレーさせたギドと
制約を与えたオジェック
222:U-名無しさん
07/12/03 18:20:21 LVfjCfkcO
マジレスすると、ワシントンなんかを使うよりは鹿島の柳沢を使った方が絶対に戦力になるだろうな
223:U-名無しさん
07/12/03 18:22:19 ZkMTMJLuO
仮に優秀な監督だろうと
将来が見えない監督はいりません
４位くらいに終わったとしても、
若手が育ってたり、戦術が素晴らしい方がいい
監督以外にフロントにも言えますがね
224:U-名無しさん
07/12/03 18:25:04 go0kCEE+O
>>222
さすがにそれはねーよｗｗｗ
見たところ
・オジェク解任派
・オジェク続投派
・選手悪い派
に分かれてるようだな。
こういう時に他サポが現れて第三者から見た感想を言ってもらえるとありがたいんだがな。
やっぱりレッズサポである以上自分のチームはどうしても主観的に見てしまう。
225:U-名無しさん
07/12/03 18:29:56 azHgyPQ80
選手の質が方翼で監督の質がもう方翼。
J2など戦力が十分ではないメンバーでは監督の質で何とか好成績を収め上がってくる。
浦和は選手の質が良くてそのパワーのみでなんとか勝ってる。選手の調子が悪くなれば
落ちるのは必然。そこを戦術や人のやりくりで埋める監督がいない
さらに監督が良くなれば両翼そろって無敵になる。今は方翼が欠けてる状態
226:U-名無しさん
07/12/03 18:31:09 a+uJ9G+zO
>>220
ワシントン以上のＦＷがそんな簡単に獲れてたまるか
てか、そんなことしたら他の選手との信頼も築けなくなる
227:U-名無しさん
07/12/03 18:32:03 LVfjCfkcO
>>221
４バックは前線からの激しいプレスと献身的な繋ぎの動きが生命線なんだよ
だから、ギドの遺産である立籠もり３バックを捨て４バックを目指すのなら、必然的にワシントンに求められる役割も変わってくる
「純粋なストライカー」から「攻守に貢献する最前線の繋ぎ役」へとね
228:U-名無しさん
07/12/03 18:35:52 NTwrsFYeO
オジェが理想とするサッカーがどんなに素晴らしくても
こいつは実現化できんよ 理想のサッカー実現した実績がないんだからw
口だけで良いなら博美はワールドクラスの名将だぞ
フロントは実績のある監督連れてこい
229:U-名無しさん
07/12/03 18:36:49 1rMMrWy20
>>226
あれ？ワシントン以上のＦＷなんて言った覚えがないがね
監督の希望にあったFWと書いた記憶ならあるが
＞てか、そんなことしたら他の選手との信頼も築けなくなる
これは実際にやってみなければどうなるかもわからない話
230:U-名無しさん
07/12/03 18:38:32 a+uJ9G+zO
>>224
妄想派もいるみたいだぞ、LVfjCfkcOみたいに
231:U-名無しさん
07/12/03 18:44:59 NOK/HanOO
>>229
ワシントンは二年契約
シーズン途中で獲得するにはリスクが高いし
国内からじゃまず無理だろう
FWの獲得が0だったのも響いたね
君はオジェックが全部悪いと思ってない？
俺はフロント、監督、選手の全てに責任があると考えてるけど
232:U-名無しさん
07/12/03 18:48:14 cmhxUEdu0
終盤のｇｄｇｄだけで言ってるように感じるんだが
今季は挑戦したタイトルのうちまだひとつしか取れていないが
それは２番目に価値のあるタイトルだぞ？
ギド一年目よりよっぽどいいと思うんだが
戦術がなくて選手の個人能力頼みってのは以前からだし
なによりオジェックのいうことを選手が聞かないのに
それをオジェックのせいにしても仕方ないだろう
オジェックが言うこと聞かせられないのが一番悪いのは確かなんだが
ワシントンと話し合いはしてるし、ワシントンがわびいれたりもしてんだろ？
最近サポも選手も調子に乗りすぎ
優勝できなかったくらいで文句が出るような常勝チームにいつなったんだよ？
かつての鹿島や磐田と今の浦和は違うんだっての
233:U-名無しさん
07/12/03 18:48:46 a+uJ9G+zO
>>229
望むのはワシントン以上の結果ってことだろ
「そのＦＷ変えて～」ってか
オジェックがそんな我が侭だと思う？
234:U-名無しさん
07/12/03 18:50:36 Yii3Jjp20
>>232
ギド１年目と今年じゃチーム力も狙う位置も違うんだよ
235:U-名無しさん
07/12/03 18:53:29 go0kCEE+O
>>230
確かにそいつは「前線の繋ぎ役」とか「ワシントンより柳沢がいい」とか言ってるなｗ
レッズは拾ってやれないが、心配しなくてもカターレが拾ってくれるから安心しとけ、ヤナギｗ
236:U-名無しさん
07/12/03 18:55:33 LVfjCfkcO
>>230
妄想じゃなくデータにも裏打ちされた分析なんだけどな
まあ、聞く耳を持たないなら好きにすればいいさ
浦和レッズがオフト時代の様な煮え切らない晩年中位クラブに戻ろうが、俺にとってはどうでもいいし
237:U-名無しさん
07/12/03 18:56:46 cmhxUEdu0
>>234
へぇ、ついこの間のことなのにね
ずいぶん強いチームになったねえ
238:U-名無しさん
07/12/03 18:58:17 LZjsEfed0
外人五人居た時も今も戦力はそんなに変わらない気はするけどな。
239:U-名無しさん
07/12/03 19:00:07 1rMMrWy20
>>231
＞君はオジェックが全部悪いと思ってない？
残念ながら君の思い込みだ
>>233
＞望むのはワシントン以上の結果ってことだろ
この話の始まりはID:NOK/HanOOとのやりとりなんだけど
なぜ君が勝手に断言してるんだね？
君は思い込みが激しいようだね
240:U-名無しさん
07/12/03 19:01:24 go0kCEE+O
まあ、あれだ。 俺もさっきまでオジェ叩いていたが、
まだＣＷＣという最高の舞台がある。 そこでの結果で判断しようじゃないか。
一週間で城南に勝ったときくらいのモチベーションに戻して、
埼スタセパハン戦のような勝ち方ができるようになったら、
俺はオジェを見直すし、土下座してもいい。
逆に豊田で横縞戦みたいな内容で敗退となったら間違いなく黙ってはいない。
この書き込みを見て、都合が良いように感じる奴もいるだろうがサポーターは都合良くないとだめ。
結果が出なかったら叩く、結果が出たらきちんと認める。
サポーターがこれをしなかったらフロントは腐ってしまう。
241:U-名無しさん
07/12/03 19:01:52 a+uJ9G+zO
>>236
もっと客観的で現実的な意見が欲しいんだよ
ま、いいや
ＴＤＬパレード楽しみだねｗ
242:U-名無しさん
07/12/03 19:04:54 LVfjCfkcO
>>240
とにかく、ＣＷＣでセパハン（ワイタケレ）に勝てるかどうかだろうな
ここで負ける様だと来年もオジェック体制を続けるのは…
243:U-名無しさん
07/12/03 19:06:00 63Yu7z3k0
というか名古屋戦以降は全部引き分けでOKだったのに無理に勝ちに行ったところが
よくなかった．徹底して引き分け狙いにすべきだった．
若手育成はしょうがない．
それについて文句言ってる奴はとりあえずサテライトの試合を一度観にいった
方がよい．
ユース組みの選手達と大してプレーの質が変わらないんだ．いくら試合に出ていないと
はいえ，高校生と同レベルじゃ使えないだろ．
244:U-名無しさん
07/12/03 19:06:18 a+uJ9G+zO
>>240
＞ 結果が出なかったら叩く、結果が出たらきちんと認める。
サポーターがこれをしなかったらフロントは腐ってしまう。
禿同
245:U-名無しさん
07/12/03 19:11:38 cmhxUEdu0
>>240
仮にセパハンにコテンパンにされても文句言えるようなレベルじゃないだろ
横浜FCだの愛媛だのとはレベルの違う相手なんだから
内容の方が大事だよ
また突っ込んであっさりかわされるようなディフェンスとかバラバラなプレスとか
運動量少なすぎてやる気が感じられないような戦い振りなら退任要求する
246:U-名無しさん
07/12/03 19:12:15 cmhxUEdu0
すまん
×セパハン
○セパハンorﾜｲﾀｹﾚ
247:U-名無しさん
07/12/03 19:13:21 1rMMrWy20
>>240
愛媛戦と横浜FC戦は叩くどころか
みんなで拍手してたよ
248:U-名無しさん
07/12/03 19:15:56 K6I1kImy0
>>243
サテライトの試合はユースの選手が大半だしな。
プロの試合で、これでいいのかな
249:U-名無しさん
07/12/03 19:20:26 63Yu7z3k0
>>200
クロスを上げる位置までボールの持っていくところまでのやり方を
決めるのは監督の仕事
でもそこから，どういうクロスをあげるとか，中に切り込むとかを
決めるのは選手の判断，閃きで監督の管轄外．
だと思うんだが．
250:U-名無しさん
07/12/03 19:28:45 a+uJ9G+zO
>>249
監督によって違うんじゃないか？
アンチェロッティなんかはクロスに対する位置取りを制限してそうに見える
251:U-名無しさん
07/12/03 19:36:48 IfFynRIl0
>>237
総収入 偏差値 人件費 人件費の割合（％）
浦和 7,078 81.0 2,499 35.3
横鞠 4,559 61.7 2,210 48.4
名古屋 3,801 56.0 2,313 60.9
磐田 3,717 55.3 1,869 50.3
鹿島 3,381 52.8 1,564 46.3
脚大 3,361 52.6 1,623 48.3
東京 3,299 52.1 1,612 48.9
清水 2,986 49.7 1,139 38.1
千葉 2,887 49.0 1,436 49.7
新潟 2,793 48.2 1,248 44.7
川崎 2,780 48.2 1,535 55.2
大宮 2,376 45.1 1,246 52.4
広島 2,267 44.3 1,414 62.4
京都 2,230 44.0 1,072 48.1
Ｃ大阪 2,108 43.1 1,150 54.6
大分 1,800 40.7 754 41.2
福岡 1,575 39.0 778 49.4
甲府 1,343 37.2 556 41.2
藤田俊哉
「ガンバは強いね。やってるサッカーも素晴らしい。あれならピッチの選手たちもやってて楽しいだろうね。
僕がいた頃のジュビロや鹿島、昔のヴェルディやマリノスと同じような強さを持ったチームだと思う。
―浦和は全く異質な強さを持ってるように感じるね。ガンバを含め今までのチームは強いチームだと言えるけど
クラブとして強かったかどうかはハッキリ言えない部分があった。でも浦和はチームだけじゃなくスタッフや
サポーターを含めた強いクラブだと思うよ。Jリーグで初めてビッグクラブになれるポテンシャルを持っているんじゃ
ないかな？」
252:U-名無しさん
07/12/03 19:37:47 jCXzfIyg0
URLﾘﾝｸ(www.imgup.org)
253:U-名無しさん
07/12/03 20:11:27 wtHbHARA0
浦和社長Ｖ逸でサポーターに理解求める
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
浦和の藤口光紀社長は「アジア・チャンピオンズリーグでは選手も１２０％の力を出して
戦ってくれた。しかし、そのツケがＪリーグにまわったのも事実。この経験が来年に生かせると
思う」とサポーターに理解を求めていた。
254:U-名無しさん
07/12/03 20:36:31 nQNeQN0N0
オジェックは選手の特徴を把握するのが遅すぎる。
結局ドイツ式のサイドからの攻撃展開で点を獲る意図があったんだろうが、
相馬平川じゃクロスの精度が低すぎる。
彼らはドリブル勝負で崩していくタイプだ。
クロス精度重視するなら
右 永井（無理矢理やらせる）・あべゆ・岡野・平川
左 平川・あべゆ・ネネ
だろうし、守備力重視で言ったら
右 暢久・あべゆ・堤
左 あべゆ・平川・堤
だろう。
255:U-名無しさん
07/12/03 20:58:19 iWR2zb7X0
アウェイ柏の前半とかA3後の何試合かは可能性を感じたんだけどな
256:U-名無しさん
07/12/03 21:07:00 63Yu7z3k0
>>255
田舎，瓦斯戦は結構面白かったな
アジア杯の中断明けから去年のやり方に戻したよね．
ナビスコで控え組が脚にボコられたり，ワシや釣男が怪我の治療でブラジルに帰国
して，せっかくの中断期間に代表選手いない上に残った選手のほとんどが使えない状態
だから戦術練習しても意味ねーやと思って戻したのかな？
257:U-名無しさん
07/12/03 21:10:00 E388t5bM0
シーズン序盤から交代枠使わんで奇妙だった
あべゆに対しても酷い出来なのにたらい回しし続け、こだわり方も異常だった
258:U-名無しさん
07/12/03 21:10:21 EfuK+Vsr0
>>255
自分もそれがあるのでオジェック続投ｷﾎﾞﾝしてる
ただ>>240の言うようにこの間にまったく立て直せなかったら厳しいなと思う
259:名無し2
07/12/03 21:32:59 2Y+4LSd60
今、野球の代表戦見てるが、星野監督いわく・・・
「選手の心をひとつにするのが俺の仕事」
とか・・・・
次期劣頭監督に推薦（＾▽＾笑）
260:U-名無しさん
07/12/03 22:30:05 Dg09xce/0
261:U-名無しさん
07/12/03 22:41:08 3Ae5H3++O
日本の名将たちの選手のまとめ方
オフト→日本代表時代は日本サッカーは弱かったので選手がついていった
浦和では代表や磐田での実績から選手もしっかりと従った
岡ちゃん→知的だが熱さもある発言で選手の信頼を得る
トルシエ→中村など自分のやり方に合わない選手を外し、威厳を示す。
試合中は熱いが、普段はノリが良く自らプールに飛び込んだりし、積極的に雰囲気を良くしようとしていた
ジーコ→カリスマだけ
ギド→カリスマ性もさることながら、選手の頼れる兄貴分だった
オシム→確かな戦術で選手の信頼を集める。
知的な発言が多いがアジア杯豪州戦のＰＫでは０６のメンバーに蹴らせるとなど、内面は超熱い男
オジェック→＼(^o^)／
262:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI
07/12/03 22:44:33 n1XtGME4O
オジェック → 無知を振り振りﾁｰﾊﾟｯﾊﾟ
263:U-名無しさん
07/12/03 22:46:59 3Ae5H3++O
ちょっと日本語乱れちまったｗ
Ｊの名将たち
オリベイラ→自らの信念をしっかり貫き選手を引っ張る。厳しい時は厳しく、時にはお茶目
西野→どうなんだろうね…
関塚→悪い意味ではなく良い意味でマフィアのボスっぽい(発言、行動で引っ張る)
とりあえずオジェックは選手の引っ張り方を知って欲しい
264:U-名無しさん
07/12/03 22:51:38 HyrpKTv/0
オジェックはいったいどんなサッカーを目指してるかサポに発表しろよ。
もう今年のような糞サッカーなんて観たくないんだよ。
どんな相手でも常にボールを支配されて、決定力を生かして点を取ったらあとは
ひたすら引きこもる。本当につまらないしイライラする。
一年経っても改善される気配さえないと言うことはこれがオジェックの理想の
サッカーか？
ならさっさと辞めてくれ。
265:U-名無しさん
07/12/03 22:54:36 jSsMufiXO
>>263
おまえが無知なのは分かった
266:U-名無しさん
07/12/03 22:56:13 Dg09xce/0
西野→自分と合わない選手は移籍で追い出すもしっぺ返しをくらう
267:U-名無しさん
07/12/03 22:59:33 0XVsH8z+0
西野家長つかわねーならよこせ
268:U-名無しさん
07/12/03 23:03:40 gPmgjcT0O
>>255
今年の戦いの中で１試合の中でも前半は良い内容だったのに
後半いきなり全く違う糞サッカーになる事が多くなかった？
相手の監督もハーフタイムとかに修正してくるんだろうけど
うちはハーフタイムに何がおきてるんだろ？
前半と後半で全く違うチームになる試合が多い。
269:U-名無しさん
07/12/03 23:03:57 cSOSfKzx0
>>263
知識なさ杉。俺もオジェックを批判しているものだが君と一緒にされたくないから
その膨大な知識でぜひ擁護に回ってくれ。
270:U-名無しさん
07/12/03 23:04:09 HyrpKTv/0
>>266
正直監督にはそういう厳しさは必要だよ。
監督の言う通りに動かないのを許すとチームとしての機能が悪くなる。
オジェックだって選手が言うことを聞かないならその選手を外せばいい。
シトンだろうと釣男だろうとタリーだろうと。
271:U-名無しさん
07/12/03 23:04:20 Dg09xce/0
９０分安定して良かった試合が少ない
272:U-名無しさん
07/12/03 23:05:52 Dg09xce/0
>>270
シトンと来季契約しないのはオジェックの意向が強そう
あいつは文句ばっか言うし俺のサッカーに合わん、みたいな
273:U-名無しさん
07/12/03 23:06:10 2PaI+WTF0
いやー少ない、というか
あったか……？
274:U-名無しさん
07/12/03 23:06:53 cSOSfKzx0
個人的にはアウェーシドニー戦の後半45分が最高だった。
アレは奇跡だったのか。。
275:U-名無しさん
07/12/03 23:08:07 Aisy6K7V0
>>274
だよな
276:U-名無しさん
07/12/03 23:09:47 SBb9UWLq0
>>274
あれで今年の形が見えたと思ったのになあ
277:U-名無しさん
07/12/03 23:10:01 3Ae5H3++O
すまんｗ適当なイメージで語ったｗ 謝るｗｗｗ
まあ、俺の無知は良いとして、オジェックの統率力の無さは異常なんだが…
あれでどうやって北中米でも中堅(もしくは強豪一歩手間)のカナダでゴールドカップ優勝したんだ？
どうやって選手のモチベ維持したんだろうか…
278:U-名無しさん
07/12/03 23:11:32 HyrpKTv/0
前から組織的にプレスを掛ける気はないのかね？
それが今の世界の主流だぞ。オシムが巻を評価してるのだって90分しっかり
守備するからだし。その為にシトンを切るというなら大賛成だが、今のナギー
シトンのプレーを許すということはこれからもリトリートでやるのか？
だったらこれからも糞サッカー確定だぞ。
279:U-名無しさん
07/12/03 23:12:01 Dg09xce/0
ギドの時はシュート数が相手より上回る試合がほとんどだった
今年は相手よりシュート少ない試合が多いし、でもって攻められてる時間が長い
多ければいいってわけじゃないけど見ててもどかしい試合が多すぎる
きちんと今シーズンの総括と分析してるんだろうなー
280:U-名無しさん
07/12/03 23:16:39 8vEd1v9G0
オジェックと中村を更迭してザマーと契約すればいいんじゃね
後は弱点を補強（エメのような快足ＦＷと左サイドのスペシャリスト）
ワシントンはレッズに合わないだろ
ポストしても結局複数のＤＦに挟まれて潰されてるし
ターンオーバーと攻撃戦術の引出しの多い監督じゃないと来シーズンは厳しいと思う
281:U-名無しさん
07/12/03 23:16:43 jSsMufiXO
>>274
あれは相手の足が止まった面が強いと思う
A柏の前半 A磐田の前半 Hガンバの後半
くらいでしょ いい流れで攻撃出来たのは
A磐田戦は人も動いて、タッチ数を少なくしてボールを回していて最高だった
まあ、早い時間に飛び道具で先制出来たのも大きかったが
282:U-名無しさん
07/12/03 23:20:01 cSOSfKzx0
>>275-276
だよね。アレいったいなんだったのか。。夢ですかあれは。
>>281
まあそうなんだけど、サッカーは相対的なスポーツだから
いくらでもそういった類の論が言えるとおもう。ともかく最高だったよね。
283:U-名無しさん
07/12/03 23:20:09 2PaI+WTF0
ぐだぐだでも交代枠余らして、で
試合後の談話は大抵「内容はよかった」的な感じだったもん
まー外向きの発言と実際に感じてることは違うかもしれんけど
とくに内容が変えられなかったことは事実なわけで、きちっと総括できるかは疑問
284:U-名無しさん
07/12/03 23:26:44 QzwriIxHO
アウェー名古屋なんかは一試合とおして良かったよ。
あとは全北二試合とか。
285:U-名無しさん
07/12/03 23:34:40 3Ae5H3++O
しかし２位チームなのに内容の悪い試合より良い試合を見つける方が難しいなんてな…
ギドギド言うのもあれだが、ギドの時は悪い試合見つける方が難しかった
286:Ｕ-名無しさん
07/12/03 23:37:50 hpWIP1FIO
今期のレッズの試合特に１点リードしている状況での後半30分以降なんて
心臓の悪い人にはホントやばかったと思う。まさしくスリルとサスペンスだった。
最後の５試合の予兆はずっとあったということだな。
287:U-名無しさん
07/12/03 23:42:09 +K/SB8G00
今期の浦和は、控え選手のコンディションを整えられなかったの1点につきる
と思う。だから試合で選手交代しようにも出来なかった。
天皇杯ももう負けちゃったから、CWCが終わったらシーズンオフになるから、
調整期間はたっぷり取れる。それで、来期ダメなら、オジェックにやめてもら
えばいいと思うよ。
288:U-名無しさん
07/12/03 23:53:14 jSsMufiXO
解任派には「ターンオーバーをしなかった」って批判があるが
どこをどう変えれば良かったんだ？
終盤、坪井が調子悪いときはネネやホリを起用したし平川や相馬も併用してきた
細貝だってシーズン通してそれなりに出てる
いざ変えようって時に
ワシントン帰国、伸二手術、釣男怪我、相馬怪我、山田離脱、達也怪我…
じゃスタメン固定にならざるをえないだろ？
サブが使えないんだから
A3で長谷部の調子が上がったらそれ以降はしっかりスタメンとして出場させてる
見てる所は見てると思うけどね
今年は本当に難しい一年だったはず
289:U-名無しさん
07/12/03 23:54:29 Ty/vVmVM0
300
290:U-名無しさん
07/12/03 23:56:46 Dg09xce/0
>>288
タリーさんの離脱は水曜城南戦（ケガで交代）後の鯱でスタメンにしたせい
あそこは休ませるべきだった
萌は残り数分とか出る程度でシーズン通してゼンゼン出てないよ
もっと早い時期から少しずつ使ってれば終盤スタメンでも焦ることはなかったのに
291:U-名無しさん
07/12/03 23:56:52 lWLXBytF0
>>285
そっか？
去年だってgdgdながらなんとか勝ったホームの帰り道
「これで優勝しなかったらなんも残らんぞ・・・」て
ため息ついてたんだけど
292:U-名無しさん
07/12/04 00:01:17 X9+D0ZQ1O
>>263
オジェック→糞サッカーを貫いて足を引っ張る｡
293:U-名無しさん
07/12/04 00:05:18 CC/dPKbx0
オジェック以降ずっと糞じゃんｗ
いつのまにか「ギドの遺産」とか言って美化されてるんだ。
オフトが耕して種まいた畑をギドとオジェックが食いつぶしてるだけ。
オフトも有能だと思えんが二人に比べりゃやるこたやった。
294:U-名無しさん
07/12/04 00:05:59 CC/dPKbx0
×オジェック以降
○オフト以降
295:U-名無しさん
07/12/04 00:06:11 WLe5Uv+P0
>>291
それでも去年はホームでことごとく勝ってたのが精神的に大きかった
それに快勝大勝試合もいくつかあった
今年はぜんぜん勝てねーし辛勝だらけ
296:U-名無しさん
07/12/04 00:09:14 V7aE8Ie80
早い攻撃できねーし
297:U-名無しさん
07/12/04 00:09:27 zX/HS+Oa0
>>293
だよね。ギドの唯一良いところは人身掌握術に長けてるところ
298:U-名無しさん
07/12/04 00:15:37 lCjjxehr0
今日の野球みてて思ったがドリームチームの監督に一番必要なのは纏める力
ギドにはそれがあったし何よりギドは浦和の街とクラブ愛していた
299:U-名無しさん
07/12/04 00:15:58 CC/dPKbx0
まぁ１点負けてるだけでＤＦが前線に張り付くのが容認されるようなチームに
戦術も糞もあるわけ無い罠。
言う事聞かないなら誰だろうが干すという普通の監督じゃないといつまでたっても
選手主導のだらだらぐだぐだサッカー。
300:U-名無しさん
07/12/04 00:17:11 jUW5GnAuO
例えば 欧州遠征とか徹底したビルドアップ＆スタミナ養成など あとになって役立ったことをやっているんだよな
その反対に ゲーム中に流れを変えたり 敵の戦術変更にまったく対応出来なかった
長期的スパンでチームを見るのは得手だが 現場指揮官としては疑問が残る
変な話 GMや球団社長としてなら極めて有能だと思う
301:U-名無しさん
07/12/04 00:18:13 AkRmxzhy0
ギドも大した戦術なくて糞だったけどな。新しく就任した2部では即行解雇。
監督としての力量が証明された。
302:U-名無しさん
07/12/04 00:19:33 WLe5Uv+P0
ギドは戦術がないぶんある程度選手のやりやすいようにやらせて成功した
303:U-名無しさん
07/12/04 00:19:45 pRDvbyE40
>>281
シドニーとそれだな。あとビデオないので見返せないがH川崎も負けたけど良かったような？
A3後に良くなったという雑誌とか多いけど前半のほうが良かった気がするな。
A3後は去年の劣化版のような気がした。
304:U-名無しさん
07/12/04 00:21:50 QN2anllz0
>>286
予兆はあったね。
加えて戦術無しの行き当たりばったりの個人技攻撃。
だから得点チャンスがカウンター一発速攻で作られることが多かった。
まあ、戦術面での練習する時間と、
オジェックの求めるサッカー戦術と現状のスタメンの個性が合わなかったのもあるな。
固定メンバーが得意な形は3-4-3か3-3-4的な形だろう。
305:U-名無しさん
07/12/04 00:24:40 QN2anllz0
>>301
でも何故か浦和ではタイトル獲りまくりなんだよなｗ
うちは非常にメンタル面で左右されやすいチームなのは解った。今もむかしも。
306:U-名無しさん
07/12/04 00:25:56 CC/dPKbx0
ドイツ人がそんなフォメやるかね。
４バック主義者みたいだが釣男がブー垂れてる限りできないんだろうな。
こんなんで海外行けるわけないだろに。
307:U-名無しさん
07/12/04 00:28:59 k4MNkf54O
>>293
それでも今の状況よりは良かった。 反逆する選手もいなければ格下にもあんな負け方はなかった。
「オフトおじさんが耕し、種まき、育てた浦和農園。しかし、おじさんも年齢的問題から現場を退くことに。
管理を引き継いだ次の管理者ギドさんはおじさん程しっかりしていなかったが、
最低限、実を収穫しつつ、水をやり続け、雑草の処理は特に丹念にやった。
そしてオフト時代の状況を維持した、ギドさんは昨年末を持って浦和農園から独立することになった。
そしてやってきた新しい管理者のオジェック。 ところがオジェックは、
果樹(選手)に水(入れ替えなど)をやらず、雑草(不満)の処理や、
肥料(戦術系練習)を使わ(え)なかったがために果実(結果)だけを収穫するような状況になった
そして雑草は伸び続け、果樹は疲弊し、ついに果実は腐りだした」
こうじゃないか？
308:U-名無しさん
07/12/04 00:30:42 Nw8DmKVHO
>>305
とりまくりって訳ではないだろ
天皇杯2つにリーグ制覇1
三年間で3つのタイトル
初監督にしては良くやったと思うけど
309:U-名無しさん
07/12/04 00:35:45 Nw8DmKVHO
>>307
だから、どの時期に戦術浸透させりゃあよかったの？
310:U-名無しさん
07/12/04 00:50:23 s8SeHRFu0
釣男は代表では黙って４バックやるくせにレッズだと文句言うんだよな。
来年もしオジェックが４バックやろうとして文句言ったらもう放出していいでしょ。
別にレッズのサッカーの内容が良くなれば釣男なんていなくてもいいし。
311:U-名無しさん
07/12/04 00:55:06 q5q0cO1V0
＞307
うまいこと言ったと思ってるなｗ
面白いよ。
312:U-名無しさん
07/12/04 00:57:17 q5q0cO1V0
つーかオジェックが好きな奴いるのか？
代表に引き抜かれれば良かったのに・・・。
313:U-名無しさん
07/12/04 01:00:36 s8SeHRFu0
オフト時代を美化しすぎな奴多いよな。
オフトのサッカーだって負けず劣らす糞サッカーだったけどな。
もちろん今の主力を育成したのは認めるが、サッカーの内容は評価できない。
主力が力をつけてきてもスタイルは一切変わらなかったしな。
314:U-名無しさん
07/12/04 01:01:42 WLe5Uv+P0
過去が美化されるのはオフト、ギド以上にオジェックが糞だったからでしょ
315:長ったらしくてスマソ
07/12/04 01:02:32 k4MNkf54O
>>309
それを言われると難しいな… 確かに正直今季は戦術を染み着かせる時間はあまりなかった。
しかし、普通に考えたら始動～開幕までの実戦のうちに基本的な部分を叩き込み、公式戦でさらに理解を深めさせていく。 これが理想だった。
しかし、今、開幕直前の雑誌を掘り起こしてみたが、開幕までのほとんどの練習試合やカップ試合でオジェックは３バックを用いた。
練習では４枚をやっていたのかわからんが、実戦ではほとんど３枚。
そしてほぼぶっつけ本番の状態で開幕２戦に４バックをぶつけた結果、
横縞に苦戦し、新潟に引き分けた。 そして、夏が始まる頃には結局は３バックに固まっていた。
新しい戦術を染み着かせるには当然今までの形(３バック)を崩すというリスクが必要だった。 が、オジェックはリスクを冒せなかった。
すると「この男の信念はこんなものか」と不信感を感じた選手が少しずつ不満を垂らしだした。
後は言うまでもない。
316:U-名無しさん
07/12/04 01:05:14 zX/HS+Oa0
>>315
> 確かに正直今季は戦術を染み着かせる時間はあまりなかった。
んなこといったら来年もないじゃん。
時間がない中やりくりするのが監督の資質とリンクするんじゃないの？
317:U-名無しさん
07/12/04 01:05:51 uP0Uf75RO
昔から攻撃のパターンが無に等しいからな
ただ外人FWに当てるだけ
318:U-名無しさん
07/12/04 01:08:27 CC/dPKbx0
>>313
誰もオフトサッカーを美化してる奴はいないだろ。
エメルソン頼みサッカー以外の何物でもない。
ただ少なくともレールは敷いた。その糞サッカー路線に乗っかってる後継監督。
319:U-名無しさん
07/12/04 01:09:19 s8SeHRFu0
＞確かに正直今季は戦術を染み着かせる時間はあまりなかった
そんな訳ないだろう。１年通して戦術を染み込ませる時間がないなんて
ありえない。だいたい普段の練習からやれよ。簡単なミニゲームやる暇あるなら
320:U-名無しさん
07/12/04 01:10:54 /eiud0cC0
04年のサッカーに戻せば全ておｋ
セットプレーも強いし今ならドン引きされても無理矢理ゴールこじ開けられる
321:U-名無しさん
07/12/04 01:13:53 Nw8DmKVHO
>>316
天皇杯決勝～始動～ブルズカップまでどんくらいだったか知ってる？
しかも新任 選手の特徴を掴むのにも時間が必要
来年はゼロックスもないし開幕戦まで今年の比にならないくらい時間あるけど？
322:U-名無しさん
07/12/04 01:14:51 WLe5Uv+P0
１月下旬から代表組みは拉致されるぜ？２月にもう試合あるから
323:U-名無しさん
07/12/04 01:15:38 hFfGx6GKO
監督だの戦術だのいうより…
買収でＯＫでしょ？
324:U-名無しさん
07/12/04 01:15:57 zX/HS+Oa0
>>321
もちろん知ってる。
言いたいことは、オジェックは時間あっても無理じゃないかなってこと。
なぜかというと兆候がシーズンを通してあまり見れなかったから。
325:U-名無しさん
07/12/04 01:16:22 CC/dPKbx0
欧州のトップクラブなんかじゃ就任して親善試合でどっか行ってちょっと試合して
すぐにリーグ始めて２・３試合でもう断罪される訳だし。
少なくともオジェックに時間与えてもマシなサッカーできるとは想像できん。
326:U-名無しさん
07/12/04 01:17:48 k4MNkf54O
>>319
ＡＣＬもあるし例年よりはなかっただろう。 ただ俺はオジェ擁護派ではない。
だから下の方できちんと日程が多少詰まっていても、
始動の時からオフト・ギドカラーを思いっきり消すくらいリスクを冒せば充分戦術を染み着かせることはできたし、
戦術が染み付けば秋頃にラッシュをかけて春先のぶんを取り返せると書いてある。
選手の不満のフォローにしても戦術や後半戦の引き分け狙いにしてもオジェックはチキン過ぎた。
327:U-名無しさん
07/12/04 01:18:46 Nw8DmKVHO
>>315
ブルズカップじゃ堤をサイドバックに起用してたなかった？
最初は4枚でやろうとしてたんだろう
表記等では4バックでも実際は3バックだった
ってことが多々あった
実際に4バックだった時期はACLの上海戦前後の期間だけだと思う
あとはシドニー戦の長谷部投入後くらい
328:U-名無しさん
07/12/04 01:19:35 s8SeHRFu0
>>321
そんなの理由にはならないな。
だいたい選手の特徴はビデオでも見れば始動前でも解かる。
それに基本的な戦術を教える時間は十分取れた。
329:U-名無しさん
07/12/04 01:19:43 AkRmxzhy0
まあけどオジェック就任早々にブルズ杯でオーストリア遠征帰ってきてすぐにゼロックス。
フロントにも責任がある。初めて就いた監督に早々すぐに試合させて開幕から歯切れが悪かった。
オジェックは体力作りで開幕前の調整を終えた。
330:あ
07/12/04 01:20:06 PF5Zvgo+O
カタタウとロートル軍団にやられる弱小チームが偶然勝ち抜いてクラブサッカー選手権出るみたい
だけど大丈夫か。サンドバックにされるぐらいなら、辞退した方いいんじ
ゃないか
331:U-名無しさん
07/12/04 01:22:23 E3hhVTBP0
つまり短期間に相手を分析し臨機応変に対応出来ず修正出来ない監督って事だろ。
もう一年与え長期間やらせても、この丸々1年の内容から確証無い上に怪しい。
332:U-名無しさん
07/12/04 01:22:54 Nw8DmKVHO
>>328
ビデオで選手の特徴を完全に掴めるくらいなら
外国人選手獲得で失敗することはないな
サッカーしたことあるか？
333:U-名無しさん
07/12/04 01:23:50 E3hhVTBP0
でも各国の監督は分析してそれに対応してくるよな
なぜ浦和は出来ない
334:U-名無しさん
07/12/04 01:23:57 jUW5GnAuO
戦術浸透の時間が無かった そうか？11月まで一切やらなかったと釣男が言っていたじゃないか
それに最初gdgdだったのに 最終的にチームをまとめたオリヴェイラという実例の前には すべての説得力を失うな
無論 スケジュールのタイトさが比較にならないのは判るが それは始めから考慮すべきことだろう？
335:U-名無しさん
07/12/04 01:26:06 zX/HS+Oa0
>>334
＞スケジュールのタイトさが比較にならないのは判るが それは始めから考慮すべきことだろう？
だよね。考慮しつつ逆算してプラン立てるよね。
そこら辺があいまいだと思った。
336:U-名無しさん
07/12/04 01:26:26 s8SeHRFu0
>>332
お前馬鹿だろ。監督は選手の特徴を完璧につかめなければ戦術教えられないと
いうのなら何時まで経っても戦術の練習なんてできねえよ。