07/12/02 23:42:36 rhro26f80
こいつの実績は内館以下だからな
前回の監督の時も外人選手に舐められまくってて
「俺かオジェックのどちらか選ぶ？」
というギドの直訴で首になった
155:U-名無しさん
07/12/03 00:02:05 rhro26f80
オジェックいらね
156:U-名無しさん
07/12/03 00:16:58 RSc0RwgmO
浦和レッズが2007Ｊリーグ優勝を逃した理由 投票
URLﾘﾝｸ(sentaku.org)
品格のないJリーグ選手（サッカー） 投票
URLﾘﾝｸ(sentaku.org)
157:U-名無しさん
07/12/03 00:27:47 AXSXxYP50
>>154
ﾏｿU相手に神懸かり中距離キャノン砲を炸裂させた無職様になんていうことをｗ
158:U-名無しさん
07/12/03 00:50:15 4cwjW8+p0
>>140
＞自主トレは禁じられており、調整の機会は奪われていた。
サテライトも禁止かな？
若手は練習つまなきゃやばいだろ
159:U-名無しさん
07/12/03 01:26:01 ZI9q9ToK0
オフは長いし、ひょっとしたらある程度のチーム作ってくるかもしれない、
自分はまったく期待してないけど。
ただまた試合中フリーズして後半30分まで何もせずにウロウロしている姿
あのチキンっぷりを想像するだけで嫌だ。
160:U-名無しさん
07/12/03 01:38:05 4cwjW8+p0
選手たちも今のサッカーじゃだめだ、みたいなコメントしてたし
監督はチーム作るチャンスなんだけどね。
ただ交代枠をなかなか使わないとか、試合中の采配はだめだよな
161:U-名無しさん
07/12/03 01:52:53 wELmEagJ0
こいつが育成をしないのはチームに対する愛が無いからだろうな
162:U-名無しさん
07/12/03 02:42:25 Nfh4LGwl0
前回途中でクビにされて愛情があるわけない
163:U-名無しさん
07/12/03 02:48:45 sbiy487f0
セパハンに次やったら負けるよな？
ACミラン戦がみたい・・・orz
164:U-名無しさん
07/12/03 02:51:33 NTwrsFYeO
今のチームの雰囲気はやばいでしょ
監督は確かに選手に対してある程度距離を置いて接するものだけど
離れすぎだろw
165:U-名無しさん
07/12/03 03:03:23 6ixX3H7f0
前回の広瀬のポストに人が居ないんだよ。
岡野もutdtも違うし。
166:U-名無しさん
07/12/03 08:53:31 BQ0xLkYvO
赤サポじゃないけど来年以降厳しそうだよね。
1年以上やってきた戦術がここにきて否定されかけてるもんなぁ。
今選手は自信喪失で何やったらいいかわからないと思う。
立て直せるんかね
167:U-名無しさん
07/12/03 08:59:21 8igPHiJZ0
>>166
> 1年以上やってきた戦術がここにきて否定
戦術無いし。
168:U-名無しさん
07/12/03 09:11:21 go0kCEE+O
>>166
よっ、監督のおかげで実力通りの結果を出せている幸せ者チーム。
我がチームの監督は「戦術」自体存在しないので否定する戦術はありません。
そして、戦術がないおかげで選手の力でとったＡＣＬと国内無冠という事実だけが残りました。
169:U-名無しさん
07/12/03 09:43:00 BQ0xLkYvO
>>167,168
うちは監督ではなく中位力の御加護を受けております…orz
何だか煽りみたいになってすまんかった。
170:U-名無しさん
07/12/03 10:33:37 Y+x17ZuZO
うちのサッカーはオジェックの無能を選手の個人能力でカバーするどＭサッカー
171:U-名無しさん
07/12/03 11:02:47 Y0hIMqGG0
レッズ本スレ流行語大賞2007 投票所
URLﾘﾝｸ(sentaku.org)
（１日１票、携帯でも可、12月31日まで）
「オジェック解任」に投票よろ
172:U-名無しさん
07/12/03 11:19:23 Qcsvn29W0
URLﾘﾝｸ(soccerphile.blogspot.com)
オジェック監督、敗戦の弁(in English)
Q：今シーズンは、ケガ人が多かったですね。来年に向けて、選手層を厚くする必要があると思いますか？
「言い訳に聞こえるので、今日そのことに触れたくない。なんて言うか、私は疲労のせいにする類いの人間じゃない。
疲れていたのは事実だ。試合に参加していた全ての人が分かっているだろう。ケガ人がいる、控え選手が足りない、
そのために多くの選手を抱える。ただ多くの選手を抱えたからといって、必ずしも18～19人の選手が同じレベルで
プレーできる訳ではない。ギャップがあって当然だ。トップチームの中にもギャップがある。18人の選手をいつでも
必要な時に使えたとしても、チームの骨格を決めるキープレーヤーが何人かいて、彼らなしではダメなんだ。
キープレーヤーがプレイできないとチーム全体の骨格が弱くなる。でも、言い訳はしない。我々は、勝てた。
ほとんど優勝していた。でも、勝たなかった。勝てない理由があったのだろう。それを受け入れなければならない。じゃあ、今から、身投げか拳銃自殺でもしましょうか？（笑）」（けっこう意訳）
言い訳したくないと言ってる人ほど、言い訳するよね。
173:U-名無しさん
07/12/03 11:30:25 a+uJ9G+zO
戦術厨で０４後期の鬼プレスってんで絶賛してる人多いけど
あれってギドの戦術とかじゃなくて個人の能力に依存したものだよな
個々の戦術眼や強さ
特にＤＦの守備範囲、強さは圧倒的だったからボランチが常に前に意識を持てた
結果的に前でボールを奪うことに成功してただけでチームとしての戦術とは違うだろ
174:U-名無しさん
07/12/03 11:56:36 wELmEagJ0
>>173
別に誰の功績でもいいけどあの頃が一番楽しかったな
175:U-名無しさん
07/12/03 12:17:04 5aZNny3+O
ブルズカップ：×
ゼロックスカップ：×
A3：×
ナビスコカップ：×
ACL：優勝
Jリーグ：×
天皇杯：×
CWC：優勝できる訳ねえ
こうしてみると印象は良くないな
特にJリーグの失速と天皇杯が印象悪い
176:U-名無しさん
07/12/03 12:19:38 Y0hIMqGG0
ブルズ、ナビスコ、ゼロックスもボロ負けだから印象悪い
177:U-名無しさん
07/12/03 12:48:25 PXuiBaop0
ゲルトに一度やらせてみたいとか、ちょっと名の通った外人監督にやらせてみたら、という思いはあるが
フロントがビジョンと責任感持ってオジェック支持するなら、それに従いたい
今年の前半は明らかに去年と違う事をやろうとしてたので、来年はそれに期待する
ワシントンはいないし、例えツリオが干されるような事になっったとしても
大将にはクッション役を期待する
とにかく一時の感情でサポが騒いだから、サポにビビッて解任とかはやめて欲しい
瓦斯みたいなのはカンベン
178:U-名無しさん
07/12/03 13:08:53 1rMMrWy20
>>177
フロントがビジョンと責任感持ってオジェック支持するなら
という前提がまずありえないからｗ
どうせコネがなくて仕方なくオジェック続投→来年低迷
それともう一つ言っておくが
岡野が言ってるとおりオジェックに戦術は一切ないから
続投させても無秩序なボロボロサッカーしかできません
179:U-名無しさん
07/12/03 13:56:14 Yii3Jjp20
フロントは、終盤の失速は層が薄いせい→もっと補強しないと！
層厚くするからあとはオジェックまかせた～ぐらいしか言わないんじゃね？
采配分析とかオジェに文句言ったりとかしなそう・・・
でオジェは来年も固定メンバー戦術なしで終盤失速・・・
なんていやじゃああああああ
180:U-名無しさん
07/12/03 14:02:58 OkLrZ8xZ0
>>158
通常の練習に個人のスキルアップも盛り込んでいるので必要ないそうだ。
足らないと感じるなら、それは練習に集中していない証拠だと。
前回の監督時も選手やコーチが反発して、結局サテでは原が勝手な練習をやってた。
181:U-名無しさん
07/12/03 14:13:09 Yii3Jjp20
レッドダイヤモンズ後援会2007大納会
URLﾘﾝｸ(www.urawa-reds.co.jp)
藤口光紀代表が挨拶に立ち、「予定では、昨日勝ってここでみんなと喜びを分かち合いたかった
のですが、残念な結果でした。この経験は必ずや来年、これからに役に立つし、それも精一杯
やったからこそわかること。遠征などいろいろなことがありましたが、皆さんの熱い気持ちが伝わった
からこそアジア制覇ができました。これからも一緒に歩んで行ければと思います。1年間ありがとう
ございました」と述べました。
182:U-名無しさん
07/12/03 14:13:26 q0SJRn8U0
でもさ、おまえらさ
こうなることはわかってただろ？www
183:U-名無しさん
07/12/03 14:25:52 64KRr55M0
ほんとFIFA技術委員長の名が泣くよなｗ
184:U-名無しさん
07/12/03 14:26:39 Js5YZFscO
ぶっちゃけ監督としてまだ力量が足りない
ギドもそうだったけど
選手の力が一番大きいよ
オジェックの今のサッカーはＪ２に向いてる
185:U-名無しさん
07/12/03 14:30:55 Ba9w5G1b0
いろいろ不満がありすぎますオジェックは
レアルも優勝したカペッロを、うちも初タイトルをもたらしたオフトを犬飼さんが解任してるわけだし、アジア獲ったことよりも内容この先の部分を考えて欲しい
186:U-名無しさん
07/12/03 14:38:14 NOK/HanOO
レッズの選手って頭の悪い選手ばっか
平川、永井、ワシントン、山田、相馬、坪井
こいつらがボールのない場面で、効果的な動きするとこなんてみたことない
判断も悪いし、頭を使ってプレーしてない
基本的に楽しようとし過ぎなんだよレッズの選手は
187:U-名無しさん
07/12/03 14:49:45 Pa/lK0o70
>>186
チームのためでなく、自分がやりやすいために動く。そういう選手は多いな。
188:U-名無しさん
07/12/03 15:01:39 DS78bfreO
>>186
トップ下のタリーさんは秀逸。
189:U-名無しさん
07/12/03 15:13:21 1rMMrWy20
クラブへのメールはこちら
URLﾘﾝｸ(www.urawa-reds.co.jp)
「オジェック解任」
「パレード中止」
「日刊氏ねとのパートナー契約解除」
「ファミマ弁当発売禁止」
など俺達の思いを伝えようぜ！
190:U-名無しさん
07/12/03 16:05:23 I5dH1sOOO
ワシントンだと、後ろの負担がハンパじゃないから！ディフェンスしてくれて、周りを使う選手じゃないと。誰がいい？
191:U-名無しさん
07/12/03 16:11:43 Js5YZFscO
ワシントンてディフェンスしないように見えて普通にしてるぞ
ただ後ろがついて来ないｗ
192:U-名無しさん
07/12/03 16:12:20 Yii3Jjp20
２００８浦和レッズ（予定）
ｴｼﾞﾐ 達也
ﾎﾟﾝﾃ
アレ 山田
今野 啓太
阿部 釣男 坪井
都築
サブ：技師、内舘、萌、ホリ、平川、伸二、永井
監督：オジェック、参謀：ゲルト、コーチ：大将ら
193:U-名無しさん
07/12/03 16:33:03 a+uJ9G+zO
>>174
禿同
だから「戦術がない」という批判は中身がない批判なんだよ
とにかく最低限の結果が出てる以上変えることは出来ないし
今は結果が求められてる時期だということをサポも理解したほうがいい
194:U-名無しさん
07/12/03 16:39:51 tn7q65dy0
ギド一年目も相当批判されてたからな、
浦和での新監督なんてこんなもんなんだろう。
いちいちフロントは素人の意見をもう二度と鵜呑みにしないでもらいたい。
実際サカーのことはオジェック監督が一番良く知っているのだから。
所詮日本人のサカー知識なんか底が知れてる。
だから、サポがいくらいったところでフロントが聞くとは到底思えないねｗ
195:U-名無しさん
07/12/03 16:56:43 go0kCEE+O
まず始めに…
>>193はどこを縦読みすんの？
結果求められるなら横縞や愛媛に負けて国内二大タイトルを逃しているというのになぜオジェクを擁護できる…
２試合ともあの戦力差とホーム(横縞戦も実質ホーム)という環境で結果・内容ともに最悪の無様な試合。 いくらＡＣＬとったからって言われてもねえ…
>>194にしてもサポが言ってるだけなら良いが、現場からも不満噴出しまくりなんだが。
196:U-名無しさん
07/12/03 16:59:16 IcSmSiKn0
ACL優勝・リーグ準優勝で不満とか、どこまで思い上がってんだか
197:U-名無しさん
07/12/03 17:02:38 1rMMrWy20
>>193
＞だから「戦術がない」という批判は中身がない批判なんだよ
それほど強く言えるのは何か理由でもあるの？
＞とにかく最低限の結果が出てる以上変えることは出来ないし
最低限の結果というのは何を意味しているのか何を指しているのか不明だが
仮に結果を出しても解任という例は世界中どこでもある話
つまり君の固定概念でしかないんだよ
＞今は結果が求められてる時期だということをサポも理解したほうがいい
これはクラブや代表問わず常に求められてるでしょ
>>194
＞だから、サポがいくらいったところでフロントが聞くとは到底思えないねｗ
ただでさえ浦和サポは数が多いのだからいちいち聞いてないだろうな
しかし現場で不満が出てる以上ただではすまないだろう
仮に無理やり問題を鎮めたら来年痛い目にあうよ
198:U-名無しさん
07/12/03 17:05:05 Yii3Jjp20
藤口は来季に向けてオジェック分析せずに補強でごまかそうとしてるのがミエミエだな・・
199:U-名無しさん
07/12/03 17:09:34 NOK/HanOO
監督批判もいいが頭の悪い選手も同時に批判しろよ
フロントもこんなんで揺らいでるようじゃ駄目だろ
選手を甘やかしすぎなんだよ
横浜戦だって馬鹿の一つ覚えみたいに浅い位置からの糞クロス連発
いっちょ前に悔しがってんじゃねえよ
ろくなプレーも出来ねえ奴らが
200:U-名無しさん
07/12/03 17:16:53 go0kCEE+O
>>199
お前、過去ログと岡野のコメント見ろよ。
馬鹿の一つ覚えのクロス放り込みは臨機応変な戦術がないからだよ。
オジェクの脳内には一点取って逃げるパターンしかインプットされていない。
んでろくなプレーも出来ねえのはメンバー固定でスタメンは疲労しまくり、
控えは試合勘抜けまくりでコンディション最悪。(岡野ら談)
普通に考えて現役Ａ代表の阿部勇樹が４０のカズに抜き去られるとか考えられんだろ。
城南一和戦では鬼神のごとく相手を封殺していたのに。
201:U-名無しさん
07/12/03 17:19:51 1rMMrWy20
>>199
選手に非がないとは言わないけど
某選手は「ただボールをけりこんでるだけだった」と漏らしてるぐらいだから
意思統一がまったくできてないんだよ
チームとしてどんなサッカーがしたいのかすら1年経ってもできないのだから
いかに悲惨な状況にあるかが理解できるだろう
202:U-名無しさん
07/12/03 17:23:41 a+uJ9G+zO
>>197
フロントはビジョンと責任感を持ってオジェック支持してると思うぞ
あと、「オジェック解任」以外は賛成な
203:U-名無しさん
07/12/03 17:28:16 NOK/HanOO
>>200
疲労は言い訳に出来ない
川崎戦や名古屋戦の方が体力的にはきつかったはず
控えの選手が流れを変えたりしたことなんてあったっけ？
起用できるレベルの選手じゃ使われないだけ
堀之内やネネは使われる所では使われてる
交代の遅さや、人権掌握に関しては不満はあるけど
解任する程じゃない
こんなんで解任したら誰も監督やりたがらないよ
しかも、カズが阿部を抜くことなんて普通に考えられるぞ
204:U-名無しさん
07/12/03 17:29:36 a+uJ9G+zO
>>200
試合に出れない選手の愚痴を鵜呑みにしてるようじゃあ部下はついてきませんなあダンナｗ
205:U-名無しさん
07/12/03 17:35:45 go0kCEE+O
>>203
１００％阿部がカズに抜かれないとは言わないが、あんなあっさり抜かれるのはヤバいだろう…
得点シーンは内容が無いし、失点シーンは内容が悪すぎる。
俺もこれまでは「結果出てるから」とガマンしていたがＪ２クラスの２チームにあの内容で連敗じゃあだめだ。 愛媛戦の失点だって相手フリーだったし。
>>204
今年の場合はその「試合に出れない選手」が多すぎるから愚痴も聞かざるを得ないだろう。
試合に出ている釣男だって「余計なこと言いそう」なんてコメントしていたし、
ワシは言うまでもなくオジェクを批判していた。
206:U-名無しさん
07/12/03 17:35:59 NOK/HanOO
>>201
勝手にプレスキック蹴られたり、交代でキレられたり、システム変えられたら
監督もたまったもんじゃない
オジェックの中ではやりたいサッカーはあった
しかし、時間がなく断念
じゃあ、来期開幕まで時間があるからあと一年やらせてみよう
時間がなかった今期、どこの時期でチームに改革を施すことが出来たのか教えて欲しい
207:U-名無しさん
07/12/03 17:41:14 1rMMrWy20
>>206
最終戦に限って言えば監督が自らシステム勝手に変えたけどなｗ
>>204
外野の我々からすれば
マスコミの発信するコメントからしか判断できないが
試合に出てるのに愚痴ってる選手いるよ
208:U-名無しさん
07/12/03 17:46:23 LZjsEfed0
システム変えられたらたまったもんじゃないよな。
あそこで我慢しとくべきだったかもしれないけど
余裕のある今期に期待だな。
209:U-名無しさん
07/12/03 17:47:11 NTwrsFYeO
オジェック擁護してる奴よ
何いまさら出てきてんだよ
擁護してんならその理由はなんなんだよ
だいたい擁護してる奴は自分に酔ってナルシストが多いからな
210:U-名無しさん
07/12/03 17:47:41 NOK/HanOO
>>205
目の前にあったリーグ優勝を失った悔しさはあるが
だからといって解任ってのはおかしい
相手チームも今のレッズに対してはかなり研究してきてる
ワシントンが不調で釣男がいなかったら攻撃はあんなもん
運よくセットプレーで点取れればいいや程度
間延びしててバイタルすかすかの守備も問題だが
組織としての基盤がないからああなる
今年はその基盤を作る時間がなかった
だからこそ、来年やらせてみたい
211:U-名無しさん
07/12/03 17:49:14 Yii3Jjp20
関係者乙
ここに書き込んでるヒマがあるならパレード中止の段取りしてきなさい
212:U-名無しさん
07/12/03 17:50:14 tn7q65dy0
オジェック監督はこういう監督だと思うね。
岡田）いつも言ってるが、「育ててやる」なんておこがましい、と思う。
育たなかったら大変なことになる、という危機感を与え、決めるのは自分なんだ、
自分にはねかえってくることなんだと気付かせるのがリーダーの役割だと思う。
監督になるときに、いつも言うことがある。「俺は１１人しか使えない。
使ってもらわないとやってられない、というなら出て行ってくれ。それがお互いのためだ。
しかし、俺のことが大嫌いでも、向かってくるヤツの面倒は絶対に見る。見捨てない。
１年経って１回も使わないかもしれないけど、上手くしてやる自信はある。
しかし、ふてくされて向かってこないヤツは絶対に放り出す」。
「この監督だから、僕はやりません」と文句を言うヤツがいるが、「関係ないやないか」と思う。
そもそも日本中の監督、教師、上司が、全員素晴らしい人であるわけがない。その中で今、やれることをやれ。
URLﾘﾝｸ(www.asahi-culture.co.jp)
213:U-名無しさん
07/12/03 17:53:38 a+uJ9G+zO
>>205
チームだぞ？
オジェックが選手に対して不満を言ったか？>>209
オジェック擁護なんかしてないよ
変える必要はないって言ってるだけ
214:U-名無しさん
07/12/03 17:56:45 1rMMrWy20
>>210
君の主張を引用するが
＞勝手にプレスキック蹴られたり、交代でキレられたり、システム変えられたら
これがもしすべて正しいとしたらその時点で監督として絶望的と言わざるを得ない
監督というのは結果に対する責任を真っ先に問われることが多いが
それと引き換えに自分の思い通りに選手を使える特権を持っている
ワシントンだろうが小野だろうが自分の言うことを聞かない選手は干せばいいだけの話
外野の声を無視してチームを作るべきなのにフラフラしてるようじゃ目も当てられない
215:U-名無しさん
07/12/03 18:05:09 Yii3Jjp20
浦和レッズが2007Ｊリーグ優勝を逃した理由
URLﾘﾝｸ(sentaku.org)
1 審判の買収が不十分だったから
2 キングカズの活躍とオーラ
3 オジェック監督の采配に問題があった
4 選手が敗因を過密日程のせいにしているから
5 ニワカを中心としたサポーターの驕り
6 横浜FCのチームプレーとひたむきな姿勢が優っていた
7 鹿島のチームプレーとひたむきな姿勢が優っていた
8 未央力
9 犬飼の川崎F批判のせいで、ターンオーバーできず選手が消耗
10 選手がうぬぼれて気が緩んだから
216:U-名無しさん
07/12/03 18:09:46 NOK/HanOO
>>214
ワシントンは一回ベンチ外を経験
達也＝活動期間半年
岡野＝使えない
小池＝使えない
セル＝怪我
永井＝シーズン最高6得点
このクソみたいな面子でワシントンを干したらどうなるのか考えてみてほしい
217:U-名無しさん
07/12/03 18:10:00 tn7q65dy0
あえて控えの選手を使わないことが選手のレベルを上げることにつながっていることを知るべきだ。
自分を変えられるのは選手自信である。選手自信が変わろうとしない限り一生変わらない。
実際、練習や試合以外にも文献をみたり、自分の試合を何回も見て研究したり、
他の試合を見て研究したり常にサッカーについての知識を得ようとすることを行う選手だけが、
トップの試合に出れるわけ。たとえば相馬とか。
そうやって自分から変わろうとしない選手は一生変われない。
選手あまやかしたってその選手のためにはならない。ただそれだけ。
218:U-名無しさん
07/12/03 18:11:08 azHgyPQ80
>>210
何で浦和は相手を研究しないんだ？監督はそれを知って戦術を合わせる代える
必要があるのではないのか？相手の監督がやっているように。
219:U-名無しさん
07/12/03 18:16:46 LZjsEfed0
>>210
まあギドの時もつまんなかったし
ワシントン調子悪かったらどうなってたかわかんなかったもんな
220:U-名無しさん
07/12/03 18:18:10 1rMMrWy20
>>216
それはワシントン以外はゴミだと言いたいのかね？
確かワシントンが造反行為をしたのは前半戦だったかな
ならば解雇して代わりのオジェックの希望に合った外人を夏に連れてくればいいだけ
上でも言ったが監督は自分の信念を貫いて
スタイルを確立するべきなのに面子のご機嫌を伺ってすべてがあやふやなままに終わった
絶対とは言わないが来年任せたところで同じ結末になる可能性は高い
221:U-名無しさん
07/12/03 18:18:38 Yii3Jjp20
ただギドとオジェックではシトンに対する接し方が段違い
ある程度フリーにやらせて気持ちよくプレーさせたギドと
制約を与えたオジェック
222:U-名無しさん
07/12/03 18:20:21 LVfjCfkcO
マジレスすると、ワシントンなんかを使うよりは鹿島の柳沢を使った方が絶対に戦力になるだろうな
223:U-名無しさん
07/12/03 18:22:19 ZkMTMJLuO
仮に優秀な監督だろうと
将来が見えない監督はいりません
４位くらいに終わったとしても、
若手が育ってたり、戦術が素晴らしい方がいい
監督以外にフロントにも言えますがね
224:U-名無しさん
07/12/03 18:25:04 go0kCEE+O
>>222
さすがにそれはねーよｗｗｗ
見たところ
・オジェク解任派
・オジェク続投派
・選手悪い派
に分かれてるようだな。
こういう時に他サポが現れて第三者から見た感想を言ってもらえるとありがたいんだがな。
やっぱりレッズサポである以上自分のチームはどうしても主観的に見てしまう。
225:U-名無しさん
07/12/03 18:29:56 azHgyPQ80
選手の質が方翼で監督の質がもう方翼。
J2など戦力が十分ではないメンバーでは監督の質で何とか好成績を収め上がってくる。
浦和は選手の質が良くてそのパワーのみでなんとか勝ってる。選手の調子が悪くなれば
落ちるのは必然。そこを戦術や人のやりくりで埋める監督がいない
さらに監督が良くなれば両翼そろって無敵になる。今は方翼が欠けてる状態
226:U-名無しさん
07/12/03 18:31:09 a+uJ9G+zO
>>220
ワシントン以上のＦＷがそんな簡単に獲れてたまるか
てか、そんなことしたら他の選手との信頼も築けなくなる
227:U-名無しさん
07/12/03 18:32:03 LVfjCfkcO
>>221
４バックは前線からの激しいプレスと献身的な繋ぎの動きが生命線なんだよ
だから、ギドの遺産である立籠もり３バックを捨て４バックを目指すのなら、必然的にワシントンに求められる役割も変わってくる
「純粋なストライカー」から「攻守に貢献する最前線の繋ぎ役」へとね
228:U-名無しさん
07/12/03 18:35:52 NTwrsFYeO
オジェが理想とするサッカーがどんなに素晴らしくても
こいつは実現化できんよ 理想のサッカー実現した実績がないんだからw
口だけで良いなら博美はワールドクラスの名将だぞ
フロントは実績のある監督連れてこい
229:U-名無しさん
07/12/03 18:36:49 1rMMrWy20
>>226
あれ？ワシントン以上のＦＷなんて言った覚えがないがね
監督の希望にあったFWと書いた記憶ならあるが
＞てか、そんなことしたら他の選手との信頼も築けなくなる
これは実際にやってみなければどうなるかもわからない話
230:U-名無しさん
07/12/03 18:38:32 a+uJ9G+zO
>>224
妄想派もいるみたいだぞ、LVfjCfkcOみたいに
231:U-名無しさん
07/12/03 18:44:59 NOK/HanOO
>>229
ワシントンは二年契約
シーズン途中で獲得するにはリスクが高いし
国内からじゃまず無理だろう
FWの獲得が0だったのも響いたね
君はオジェックが全部悪いと思ってない？
俺はフロント、監督、選手の全てに責任があると考えてるけど
232:U-名無しさん
07/12/03 18:48:14 cmhxUEdu0
終盤のｇｄｇｄだけで言ってるように感じるんだが
今季は挑戦したタイトルのうちまだひとつしか取れていないが
それは２番目に価値のあるタイトルだぞ？
ギド一年目よりよっぽどいいと思うんだが
戦術がなくて選手の個人能力頼みってのは以前からだし
なによりオジェックのいうことを選手が聞かないのに
それをオジェックのせいにしても仕方ないだろう
オジェックが言うこと聞かせられないのが一番悪いのは確かなんだが
ワシントンと話し合いはしてるし、ワシントンがわびいれたりもしてんだろ？
最近サポも選手も調子に乗りすぎ
優勝できなかったくらいで文句が出るような常勝チームにいつなったんだよ？
かつての鹿島や磐田と今の浦和は違うんだっての
233:U-名無しさん
07/12/03 18:48:46 a+uJ9G+zO
>>229
望むのはワシントン以上の結果ってことだろ
「そのＦＷ変えて～」ってか
オジェックがそんな我が侭だと思う？
234:U-名無しさん
07/12/03 18:50:36 Yii3Jjp20
>>232
ギド１年目と今年じゃチーム力も狙う位置も違うんだよ
235:U-名無しさん
07/12/03 18:53:29 go0kCEE+O
>>230
確かにそいつは「前線の繋ぎ役」とか「ワシントンより柳沢がいい」とか言ってるなｗ
レッズは拾ってやれないが、心配しなくてもカターレが拾ってくれるから安心しとけ、ヤナギｗ
236:U-名無しさん
07/12/03 18:55:33 LVfjCfkcO
>>230
妄想じゃなくデータにも裏打ちされた分析なんだけどな
まあ、聞く耳を持たないなら好きにすればいいさ
浦和レッズがオフト時代の様な煮え切らない晩年中位クラブに戻ろうが、俺にとってはどうでもいいし
237:U-名無しさん
07/12/03 18:56:46 cmhxUEdu0
>>234
へぇ、ついこの間のことなのにね
ずいぶん強いチームになったねえ
238:U-名無しさん
07/12/03 18:58:17 LZjsEfed0
外人五人居た時も今も戦力はそんなに変わらない気はするけどな。
239:U-名無しさん
07/12/03 19:00:07 1rMMrWy20
>>231
＞君はオジェックが全部悪いと思ってない？
残念ながら君の思い込みだ
>>233
＞望むのはワシントン以上の結果ってことだろ
この話の始まりはID:NOK/HanOOとのやりとりなんだけど
なぜ君が勝手に断言してるんだね？
君は思い込みが激しいようだね
240:U-名無しさん
07/12/03 19:01:24 go0kCEE+O
まあ、あれだ。 俺もさっきまでオジェ叩いていたが、
まだＣＷＣという最高の舞台がある。 そこでの結果で判断しようじゃないか。
一週間で城南に勝ったときくらいのモチベーションに戻して、
埼スタセパハン戦のような勝ち方ができるようになったら、
俺はオジェを見直すし、土下座してもいい。
逆に豊田で横縞戦みたいな内容で敗退となったら間違いなく黙ってはいない。
この書き込みを見て、都合が良いように感じる奴もいるだろうがサポーターは都合良くないとだめ。
結果が出なかったら叩く、結果が出たらきちんと認める。
サポーターがこれをしなかったらフロントは腐ってしまう。
241:U-名無しさん
07/12/03 19:01:52 a+uJ9G+zO
>>236
もっと客観的で現実的な意見が欲しいんだよ
ま、いいや
ＴＤＬパレード楽しみだねｗ
242:U-名無しさん
07/12/03 19:04:54 LVfjCfkcO
>>240
とにかく、ＣＷＣでセパハン（ワイタケレ）に勝てるかどうかだろうな
ここで負ける様だと来年もオジェック体制を続けるのは…
243:U-名無しさん
07/12/03 19:06:00 63Yu7z3k0
というか名古屋戦以降は全部引き分けでOKだったのに無理に勝ちに行ったところが
よくなかった．徹底して引き分け狙いにすべきだった．
若手育成はしょうがない．
それについて文句言ってる奴はとりあえずサテライトの試合を一度観にいった
方がよい．
ユース組みの選手達と大してプレーの質が変わらないんだ．いくら試合に出ていないと
はいえ，高校生と同レベルじゃ使えないだろ．
244:U-名無しさん
07/12/03 19:06:18 a+uJ9G+zO
>>240
＞ 結果が出なかったら叩く、結果が出たらきちんと認める。
サポーターがこれをしなかったらフロントは腐ってしまう。
禿同
245:U-名無しさん
07/12/03 19:11:38 cmhxUEdu0
>>240
仮にセパハンにコテンパンにされても文句言えるようなレベルじゃないだろ
横浜FCだの愛媛だのとはレベルの違う相手なんだから
内容の方が大事だよ
また突っ込んであっさりかわされるようなディフェンスとかバラバラなプレスとか
運動量少なすぎてやる気が感じられないような戦い振りなら退任要求する
246:U-名無しさん
07/12/03 19:12:15 cmhxUEdu0
すまん
×セパハン
○セパハンorﾜｲﾀｹﾚ
247:U-名無しさん
07/12/03 19:13:21 1rMMrWy20
>>240
愛媛戦と横浜FC戦は叩くどころか
みんなで拍手してたよ
248:U-名無しさん
07/12/03 19:15:56 K6I1kImy0
>>243
サテライトの試合はユースの選手が大半だしな。
プロの試合で、これでいいのかな
249:U-名無しさん
07/12/03 19:20:26 63Yu7z3k0
>>200
クロスを上げる位置までボールの持っていくところまでのやり方を
決めるのは監督の仕事
でもそこから，どういうクロスをあげるとか，中に切り込むとかを
決めるのは選手の判断，閃きで監督の管轄外．
だと思うんだが．
250:U-名無しさん
07/12/03 19:28:45 a+uJ9G+zO
>>249
監督によって違うんじゃないか？
アンチェロッティなんかはクロスに対する位置取りを制限してそうに見える
251:U-名無しさん
07/12/03 19:36:48 IfFynRIl0
>>237
総収入 偏差値 人件費 人件費の割合（％）
浦和 7,078 81.0 2,499 35.3
横鞠 4,559 61.7 2,210 48.4
名古屋 3,801 56.0 2,313 60.9
磐田 3,717 55.3 1,869 50.3
鹿島 3,381 52.8 1,564 46.3
脚大 3,361 52.6 1,623 48.3
東京 3,299 52.1 1,612 48.9
清水 2,986 49.7 1,139 38.1
千葉 2,887 49.0 1,436 49.7
新潟 2,793 48.2 1,248 44.7
川崎 2,780 48.2 1,535 55.2
大宮 2,376 45.1 1,246 52.4
広島 2,267 44.3 1,414 62.4
京都 2,230 44.0 1,072 48.1
Ｃ大阪 2,108 43.1 1,150 54.6
大分 1,800 40.7 754 41.2
福岡 1,575 39.0 778 49.4
甲府 1,343 37.2 556 41.2
藤田俊哉
「ガンバは強いね。やってるサッカーも素晴らしい。あれならピッチの選手たちもやってて楽しいだろうね。
僕がいた頃のジュビロや鹿島、昔のヴェルディやマリノスと同じような強さを持ったチームだと思う。
―浦和は全く異質な強さを持ってるように感じるね。ガンバを含め今までのチームは強いチームだと言えるけど
クラブとして強かったかどうかはハッキリ言えない部分があった。でも浦和はチームだけじゃなくスタッフや
サポーターを含めた強いクラブだと思うよ。Jリーグで初めてビッグクラブになれるポテンシャルを持っているんじゃ
ないかな？」
252:U-名無しさん
07/12/03 19:37:47 jCXzfIyg0
URLﾘﾝｸ(www.imgup.org)
253:U-名無しさん
07/12/03 20:11:27 wtHbHARA0
浦和社長Ｖ逸でサポーターに理解求める
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
浦和の藤口光紀社長は「アジア・チャンピオンズリーグでは選手も１２０％の力を出して
戦ってくれた。しかし、そのツケがＪリーグにまわったのも事実。この経験が来年に生かせると
思う」とサポーターに理解を求めていた。
254:U-名無しさん
07/12/03 20:36:31 nQNeQN0N0
オジェックは選手の特徴を把握するのが遅すぎる。
結局ドイツ式のサイドからの攻撃展開で点を獲る意図があったんだろうが、
相馬平川じゃクロスの精度が低すぎる。
彼らはドリブル勝負で崩していくタイプだ。
クロス精度重視するなら
右 永井（無理矢理やらせる）・あべゆ・岡野・平川
左 平川・あべゆ・ネネ
だろうし、守備力重視で言ったら
右 暢久・あべゆ・堤
左 あべゆ・平川・堤
だろう。
255:U-名無しさん
07/12/03 20:58:19 iWR2zb7X0
アウェイ柏の前半とかA3後の何試合かは可能性を感じたんだけどな
256:U-名無しさん
07/12/03 21:07:00 63Yu7z3k0
>>255
田舎，瓦斯戦は結構面白かったな
アジア杯の中断明けから去年のやり方に戻したよね．
ナビスコで控え組が脚にボコられたり，ワシや釣男が怪我の治療でブラジルに帰国
して，せっかくの中断期間に代表選手いない上に残った選手のほとんどが使えない状態
だから戦術練習しても意味ねーやと思って戻したのかな？
257:U-名無しさん
07/12/03 21:10:00 E388t5bM0
シーズン序盤から交代枠使わんで奇妙だった
あべゆに対しても酷い出来なのにたらい回しし続け、こだわり方も異常だった
258:U-名無しさん
07/12/03 21:10:21 EfuK+Vsr0
>>255
自分もそれがあるのでオジェック続投ｷﾎﾞﾝしてる
ただ>>240の言うようにこの間にまったく立て直せなかったら厳しいなと思う
259:名無し2
07/12/03 21:32:59 2Y+4LSd60
今、野球の代表戦見てるが、星野監督いわく・・・
「選手の心をひとつにするのが俺の仕事」
とか・・・・
次期劣頭監督に推薦（＾▽＾笑）
260:U-名無しさん
07/12/03 22:30:05 Dg09xce/0
261:U-名無しさん
07/12/03 22:41:08 3Ae5H3++O
日本の名将たちの選手のまとめ方
オフト→日本代表時代は日本サッカーは弱かったので選手がついていった
浦和では代表や磐田での実績から選手もしっかりと従った
岡ちゃん→知的だが熱さもある発言で選手の信頼を得る
トルシエ→中村など自分のやり方に合わない選手を外し、威厳を示す。
試合中は熱いが、普段はノリが良く自らプールに飛び込んだりし、積極的に雰囲気を良くしようとしていた
ジーコ→カリスマだけ
ギド→カリスマ性もさることながら、選手の頼れる兄貴分だった
オシム→確かな戦術で選手の信頼を集める。
知的な発言が多いがアジア杯豪州戦のＰＫでは０６のメンバーに蹴らせるとなど、内面は超熱い男
オジェック→＼(^o^)／
262:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI
07/12/03 22:44:33 n1XtGME4O
オジェック → 無知を振り振りﾁｰﾊﾟｯﾊﾟ
263:U-名無しさん
07/12/03 22:46:59 3Ae5H3++O
ちょっと日本語乱れちまったｗ
Ｊの名将たち
オリベイラ→自らの信念をしっかり貫き選手を引っ張る。厳しい時は厳しく、時にはお茶目
西野→どうなんだろうね…
関塚→悪い意味ではなく良い意味でマフィアのボスっぽい(発言、行動で引っ張る)
とりあえずオジェックは選手の引っ張り方を知って欲しい
264:U-名無しさん
07/12/03 22:51:38 HyrpKTv/0
オジェックはいったいどんなサッカーを目指してるかサポに発表しろよ。
もう今年のような糞サッカーなんて観たくないんだよ。
どんな相手でも常にボールを支配されて、決定力を生かして点を取ったらあとは
ひたすら引きこもる。本当につまらないしイライラする。
一年経っても改善される気配さえないと言うことはこれがオジェックの理想の
サッカーか？
ならさっさと辞めてくれ。
265:U-名無しさん
07/12/03 22:54:36 jSsMufiXO
>>263
おまえが無知なのは分かった
266:U-名無しさん
07/12/03 22:56:13 Dg09xce/0
西野→自分と合わない選手は移籍で追い出すもしっぺ返しをくらう
267:U-名無しさん
07/12/03 22:59:33 0XVsH8z+0
西野家長つかわねーならよこせ
268:U-名無しさん
07/12/03 23:03:40 gPmgjcT0O
>>255
今年の戦いの中で１試合の中でも前半は良い内容だったのに
後半いきなり全く違う糞サッカーになる事が多くなかった？
相手の監督もハーフタイムとかに修正してくるんだろうけど
うちはハーフタイムに何がおきてるんだろ？
前半と後半で全く違うチームになる試合が多い。
269:U-名無しさん
07/12/03 23:03:57 cSOSfKzx0
>>263
知識なさ杉。俺もオジェックを批判しているものだが君と一緒にされたくないから
その膨大な知識でぜひ擁護に回ってくれ。
270:U-名無しさん
07/12/03 23:04:09 HyrpKTv/0
>>266
正直監督にはそういう厳しさは必要だよ。
監督の言う通りに動かないのを許すとチームとしての機能が悪くなる。
オジェックだって選手が言うことを聞かないならその選手を外せばいい。
シトンだろうと釣男だろうとタリーだろうと。
271:U-名無しさん
07/12/03 23:04:20 Dg09xce/0
９０分安定して良かった試合が少ない
272:U-名無しさん
07/12/03 23:05:52 Dg09xce/0
>>270
シトンと来季契約しないのはオジェックの意向が強そう
あいつは文句ばっか言うし俺のサッカーに合わん、みたいな
273:U-名無しさん
07/12/03 23:06:10 2PaI+WTF0
いやー少ない、というか
あったか……？
274:U-名無しさん
07/12/03 23:06:53 cSOSfKzx0
個人的にはアウェーシドニー戦の後半45分が最高だった。
アレは奇跡だったのか。。
275:U-名無しさん
07/12/03 23:08:07 Aisy6K7V0
>>274
だよな
276:U-名無しさん
07/12/03 23:09:47 SBb9UWLq0
>>274
あれで今年の形が見えたと思ったのになあ
277:U-名無しさん
07/12/03 23:10:01 3Ae5H3++O
すまんｗ適当なイメージで語ったｗ 謝るｗｗｗ
まあ、俺の無知は良いとして、オジェックの統率力の無さは異常なんだが…
あれでどうやって北中米でも中堅(もしくは強豪一歩手間)のカナダでゴールドカップ優勝したんだ？
どうやって選手のモチベ維持したんだろうか…
278:U-名無しさん
07/12/03 23:11:32 HyrpKTv/0
前から組織的にプレスを掛ける気はないのかね？
それが今の世界の主流だぞ。オシムが巻を評価してるのだって90分しっかり
守備するからだし。その為にシトンを切るというなら大賛成だが、今のナギー
シトンのプレーを許すということはこれからもリトリートでやるのか？
だったらこれからも糞サッカー確定だぞ。
279:U-名無しさん
07/12/03 23:12:01 Dg09xce/0
ギドの時はシュート数が相手より上回る試合がほとんどだった
今年は相手よりシュート少ない試合が多いし、でもって攻められてる時間が長い
多ければいいってわけじゃないけど見ててもどかしい試合が多すぎる
きちんと今シーズンの総括と分析してるんだろうなー
280:U-名無しさん
07/12/03 23:16:39 8vEd1v9G0
オジェックと中村を更迭してザマーと契約すればいいんじゃね
後は弱点を補強（エメのような快足ＦＷと左サイドのスペシャリスト）
ワシントンはレッズに合わないだろ
ポストしても結局複数のＤＦに挟まれて潰されてるし
ターンオーバーと攻撃戦術の引出しの多い監督じゃないと来シーズンは厳しいと思う
281:U-名無しさん
07/12/03 23:16:43 jSsMufiXO
>>274
あれは相手の足が止まった面が強いと思う
A柏の前半 A磐田の前半 Hガンバの後半
くらいでしょ いい流れで攻撃出来たのは
A磐田戦は人も動いて、タッチ数を少なくしてボールを回していて最高だった
まあ、早い時間に飛び道具で先制出来たのも大きかったが
282:U-名無しさん
07/12/03 23:20:01 cSOSfKzx0
>>275-276
だよね。アレいったいなんだったのか。。夢ですかあれは。
>>281
まあそうなんだけど、サッカーは相対的なスポーツだから
いくらでもそういった類の論が言えるとおもう。ともかく最高だったよね。
283:U-名無しさん
07/12/03 23:20:09 2PaI+WTF0
ぐだぐだでも交代枠余らして、で
試合後の談話は大抵「内容はよかった」的な感じだったもん
まー外向きの発言と実際に感じてることは違うかもしれんけど
とくに内容が変えられなかったことは事実なわけで、きちっと総括できるかは疑問
284:U-名無しさん
07/12/03 23:26:44 QzwriIxHO
アウェー名古屋なんかは一試合とおして良かったよ。
あとは全北二試合とか。
285:U-名無しさん
07/12/03 23:34:40 3Ae5H3++O
しかし２位チームなのに内容の悪い試合より良い試合を見つける方が難しいなんてな…
ギドギド言うのもあれだが、ギドの時は悪い試合見つける方が難しかった
286:Ｕ-名無しさん
07/12/03 23:37:50 hpWIP1FIO
今期のレッズの試合特に１点リードしている状況での後半30分以降なんて
心臓の悪い人にはホントやばかったと思う。まさしくスリルとサスペンスだった。
最後の５試合の予兆はずっとあったということだな。
287:U-名無しさん
07/12/03 23:42:09 +K/SB8G00
今期の浦和は、控え選手のコンディションを整えられなかったの1点につきる
と思う。だから試合で選手交代しようにも出来なかった。
天皇杯ももう負けちゃったから、CWCが終わったらシーズンオフになるから、
調整期間はたっぷり取れる。それで、来期ダメなら、オジェックにやめてもら
えばいいと思うよ。
288:U-名無しさん
07/12/03 23:53:14 jSsMufiXO
解任派には「ターンオーバーをしなかった」って批判があるが
どこをどう変えれば良かったんだ？
終盤、坪井が調子悪いときはネネやホリを起用したし平川や相馬も併用してきた
細貝だってシーズン通してそれなりに出てる
いざ変えようって時に
ワシントン帰国、伸二手術、釣男怪我、相馬怪我、山田離脱、達也怪我…
じゃスタメン固定にならざるをえないだろ？
サブが使えないんだから
A3で長谷部の調子が上がったらそれ以降はしっかりスタメンとして出場させてる
見てる所は見てると思うけどね
今年は本当に難しい一年だったはず
289:U-名無しさん
07/12/03 23:54:29 Ty/vVmVM0
300
290:U-名無しさん
07/12/03 23:56:46 Dg09xce/0
>>288
タリーさんの離脱は水曜城南戦（ケガで交代）後の鯱でスタメンにしたせい
あそこは休ませるべきだった
萌は残り数分とか出る程度でシーズン通してゼンゼン出てないよ
もっと早い時期から少しずつ使ってれば終盤スタメンでも焦ることはなかったのに
291:U-名無しさん
07/12/03 23:56:52 lWLXBytF0
>>285
そっか？
去年だってgdgdながらなんとか勝ったホームの帰り道
「これで優勝しなかったらなんも残らんぞ・・・」て
ため息ついてたんだけど
292:U-名無しさん
07/12/04 00:01:17 X9+D0ZQ1O
>>263
オジェック→糞サッカーを貫いて足を引っ張る｡
293:U-名無しさん
07/12/04 00:05:18 CC/dPKbx0
オジェック以降ずっと糞じゃんｗ
いつのまにか「ギドの遺産」とか言って美化されてるんだ。
オフトが耕して種まいた畑をギドとオジェックが食いつぶしてるだけ。
オフトも有能だと思えんが二人に比べりゃやるこたやった。
294:U-名無しさん
07/12/04 00:05:59 CC/dPKbx0
×オジェック以降
○オフト以降
295:U-名無しさん
07/12/04 00:06:11 WLe5Uv+P0
>>291
それでも去年はホームでことごとく勝ってたのが精神的に大きかった
それに快勝大勝試合もいくつかあった
今年はぜんぜん勝てねーし辛勝だらけ
296:U-名無しさん
07/12/04 00:09:14 V7aE8Ie80
早い攻撃できねーし
297:U-名無しさん
07/12/04 00:09:27 zX/HS+Oa0
>>293
だよね。ギドの唯一良いところは人身掌握術に長けてるところ
298:U-名無しさん
07/12/04 00:15:37 lCjjxehr0
今日の野球みてて思ったがドリームチームの監督に一番必要なのは纏める力
ギドにはそれがあったし何よりギドは浦和の街とクラブ愛していた
299:U-名無しさん
07/12/04 00:15:58 CC/dPKbx0
まぁ１点負けてるだけでＤＦが前線に張り付くのが容認されるようなチームに
戦術も糞もあるわけ無い罠。
言う事聞かないなら誰だろうが干すという普通の監督じゃないといつまでたっても
選手主導のだらだらぐだぐだサッカー。
300:U-名無しさん
07/12/04 00:17:11 jUW5GnAuO
例えば 欧州遠征とか徹底したビルドアップ＆スタミナ養成など あとになって役立ったことをやっているんだよな
その反対に ゲーム中に流れを変えたり 敵の戦術変更にまったく対応出来なかった
長期的スパンでチームを見るのは得手だが 現場指揮官としては疑問が残る
変な話 GMや球団社長としてなら極めて有能だと思う
301:U-名無しさん
07/12/04 00:18:13 AkRmxzhy0
ギドも大した戦術なくて糞だったけどな。新しく就任した2部では即行解雇。
監督としての力量が証明された。
302:U-名無しさん
07/12/04 00:19:33 WLe5Uv+P0
ギドは戦術がないぶんある程度選手のやりやすいようにやらせて成功した
303:U-名無しさん
07/12/04 00:19:45 pRDvbyE40
>>281
シドニーとそれだな。あとビデオないので見返せないがH川崎も負けたけど良かったような？
A3後に良くなったという雑誌とか多いけど前半のほうが良かった気がするな。
A3後は去年の劣化版のような気がした。
304:U-名無しさん
07/12/04 00:21:50 QN2anllz0
>>286
予兆はあったね。
加えて戦術無しの行き当たりばったりの個人技攻撃。
だから得点チャンスがカウンター一発速攻で作られることが多かった。
まあ、戦術面での練習する時間と、
オジェックの求めるサッカー戦術と現状のスタメンの個性が合わなかったのもあるな。
固定メンバーが得意な形は3-4-3か3-3-4的な形だろう。
305:U-名無しさん
07/12/04 00:24:40 QN2anllz0
>>301
でも何故か浦和ではタイトル獲りまくりなんだよなｗ
うちは非常にメンタル面で左右されやすいチームなのは解った。今もむかしも。
306:U-名無しさん
07/12/04 00:25:56 CC/dPKbx0
ドイツ人がそんなフォメやるかね。
４バック主義者みたいだが釣男がブー垂れてる限りできないんだろうな。
こんなんで海外行けるわけないだろに。
307:U-名無しさん
07/12/04 00:28:59 k4MNkf54O
>>293
それでも今の状況よりは良かった。 反逆する選手もいなければ格下にもあんな負け方はなかった。
「オフトおじさんが耕し、種まき、育てた浦和農園。しかし、おじさんも年齢的問題から現場を退くことに。
管理を引き継いだ次の管理者ギドさんはおじさん程しっかりしていなかったが、
最低限、実を収穫しつつ、水をやり続け、雑草の処理は特に丹念にやった。
そしてオフト時代の状況を維持した、ギドさんは昨年末を持って浦和農園から独立することになった。
そしてやってきた新しい管理者のオジェック。 ところがオジェックは、
果樹(選手)に水(入れ替えなど)をやらず、雑草(不満)の処理や、
肥料(戦術系練習)を使わ(え)なかったがために果実(結果)だけを収穫するような状況になった
そして雑草は伸び続け、果樹は疲弊し、ついに果実は腐りだした」
こうじゃないか？
308:U-名無しさん
07/12/04 00:30:42 Nw8DmKVHO
>>305
とりまくりって訳ではないだろ
天皇杯2つにリーグ制覇1
三年間で3つのタイトル
初監督にしては良くやったと思うけど
309:U-名無しさん
07/12/04 00:35:45 Nw8DmKVHO
>>307
だから、どの時期に戦術浸透させりゃあよかったの？
310:U-名無しさん
07/12/04 00:50:23 s8SeHRFu0
釣男は代表では黙って４バックやるくせにレッズだと文句言うんだよな。
来年もしオジェックが４バックやろうとして文句言ったらもう放出していいでしょ。
別にレッズのサッカーの内容が良くなれば釣男なんていなくてもいいし。
311:U-名無しさん
07/12/04 00:55:06 q5q0cO1V0
＞307
うまいこと言ったと思ってるなｗ
面白いよ。
312:U-名無しさん
07/12/04 00:57:17 q5q0cO1V0
つーかオジェックが好きな奴いるのか？
代表に引き抜かれれば良かったのに・・・。
313:U-名無しさん
07/12/04 01:00:36 s8SeHRFu0
オフト時代を美化しすぎな奴多いよな。
オフトのサッカーだって負けず劣らす糞サッカーだったけどな。
もちろん今の主力を育成したのは認めるが、サッカーの内容は評価できない。
主力が力をつけてきてもスタイルは一切変わらなかったしな。
314:U-名無しさん
07/12/04 01:01:42 WLe5Uv+P0
過去が美化されるのはオフト、ギド以上にオジェックが糞だったからでしょ
315:長ったらしくてスマソ
07/12/04 01:02:32 k4MNkf54O
>>309
それを言われると難しいな… 確かに正直今季は戦術を染み着かせる時間はあまりなかった。
しかし、普通に考えたら始動～開幕までの実戦のうちに基本的な部分を叩き込み、公式戦でさらに理解を深めさせていく。 これが理想だった。
しかし、今、開幕直前の雑誌を掘り起こしてみたが、開幕までのほとんどの練習試合やカップ試合でオジェックは３バックを用いた。
練習では４枚をやっていたのかわからんが、実戦ではほとんど３枚。
そしてほぼぶっつけ本番の状態で開幕２戦に４バックをぶつけた結果、
横縞に苦戦し、新潟に引き分けた。 そして、夏が始まる頃には結局は３バックに固まっていた。
新しい戦術を染み着かせるには当然今までの形(３バック)を崩すというリスクが必要だった。 が、オジェックはリスクを冒せなかった。
すると「この男の信念はこんなものか」と不信感を感じた選手が少しずつ不満を垂らしだした。
後は言うまでもない。
316:U-名無しさん
07/12/04 01:05:14 zX/HS+Oa0
>>315
> 確かに正直今季は戦術を染み着かせる時間はあまりなかった。
んなこといったら来年もないじゃん。
時間がない中やりくりするのが監督の資質とリンクするんじゃないの？
317:U-名無しさん
07/12/04 01:05:51 uP0Uf75RO
昔から攻撃のパターンが無に等しいからな
ただ外人FWに当てるだけ
318:U-名無しさん
07/12/04 01:08:27 CC/dPKbx0
>>313
誰もオフトサッカーを美化してる奴はいないだろ。
エメルソン頼みサッカー以外の何物でもない。
ただ少なくともレールは敷いた。その糞サッカー路線に乗っかってる後継監督。
319:U-名無しさん
07/12/04 01:09:19 s8SeHRFu0
＞確かに正直今季は戦術を染み着かせる時間はあまりなかった
そんな訳ないだろう。１年通して戦術を染み込ませる時間がないなんて
ありえない。だいたい普段の練習からやれよ。簡単なミニゲームやる暇あるなら
320:U-名無しさん
07/12/04 01:10:54 /eiud0cC0
04年のサッカーに戻せば全ておｋ
セットプレーも強いし今ならドン引きされても無理矢理ゴールこじ開けられる
321:U-名無しさん
07/12/04 01:13:53 Nw8DmKVHO
>>316
天皇杯決勝～始動～ブルズカップまでどんくらいだったか知ってる？
しかも新任 選手の特徴を掴むのにも時間が必要
来年はゼロックスもないし開幕戦まで今年の比にならないくらい時間あるけど？
322:U-名無しさん
07/12/04 01:14:51 WLe5Uv+P0
１月下旬から代表組みは拉致されるぜ？２月にもう試合あるから
323:U-名無しさん
07/12/04 01:15:38 hFfGx6GKO
監督だの戦術だのいうより…
買収でＯＫでしょ？
324:U-名無しさん
07/12/04 01:15:57 zX/HS+Oa0
>>321
もちろん知ってる。
言いたいことは、オジェックは時間あっても無理じゃないかなってこと。
なぜかというと兆候がシーズンを通してあまり見れなかったから。
325:U-名無しさん
07/12/04 01:16:22 CC/dPKbx0
欧州のトップクラブなんかじゃ就任して親善試合でどっか行ってちょっと試合して
すぐにリーグ始めて２・３試合でもう断罪される訳だし。
少なくともオジェックに時間与えてもマシなサッカーできるとは想像できん。
326:U-名無しさん
07/12/04 01:17:48 k4MNkf54O
>>319
ＡＣＬもあるし例年よりはなかっただろう。 ただ俺はオジェ擁護派ではない。
だから下の方できちんと日程が多少詰まっていても、
始動の時からオフト・ギドカラーを思いっきり消すくらいリスクを冒せば充分戦術を染み着かせることはできたし、
戦術が染み付けば秋頃にラッシュをかけて春先のぶんを取り返せると書いてある。
選手の不満のフォローにしても戦術や後半戦の引き分け狙いにしてもオジェックはチキン過ぎた。
327:U-名無しさん
07/12/04 01:18:46 Nw8DmKVHO
>>315
ブルズカップじゃ堤をサイドバックに起用してたなかった？
最初は4枚でやろうとしてたんだろう
表記等では4バックでも実際は3バックだった
ってことが多々あった
実際に4バックだった時期はACLの上海戦前後の期間だけだと思う
あとはシドニー戦の長谷部投入後くらい
328:U-名無しさん
07/12/04 01:19:35 s8SeHRFu0
>>321
そんなの理由にはならないな。
だいたい選手の特徴はビデオでも見れば始動前でも解かる。
それに基本的な戦術を教える時間は十分取れた。
329:U-名無しさん
07/12/04 01:19:43 AkRmxzhy0
まあけどオジェック就任早々にブルズ杯でオーストリア遠征帰ってきてすぐにゼロックス。
フロントにも責任がある。初めて就いた監督に早々すぐに試合させて開幕から歯切れが悪かった。
オジェックは体力作りで開幕前の調整を終えた。
330:あ
07/12/04 01:20:06 PF5Zvgo+O
カタタウとロートル軍団にやられる弱小チームが偶然勝ち抜いてクラブサッカー選手権出るみたい
だけど大丈夫か。サンドバックにされるぐらいなら、辞退した方いいんじ
ゃないか
331:U-名無しさん
07/12/04 01:22:23 E3hhVTBP0
つまり短期間に相手を分析し臨機応変に対応出来ず修正出来ない監督って事だろ。
もう一年与え長期間やらせても、この丸々1年の内容から確証無い上に怪しい。
332:U-名無しさん
07/12/04 01:22:54 Nw8DmKVHO
>>328
ビデオで選手の特徴を完全に掴めるくらいなら
外国人選手獲得で失敗することはないな
サッカーしたことあるか？
333:U-名無しさん
07/12/04 01:23:50 E3hhVTBP0
でも各国の監督は分析してそれに対応してくるよな
なぜ浦和は出来ない
334:U-名無しさん
07/12/04 01:23:57 jUW5GnAuO
戦術浸透の時間が無かった そうか？11月まで一切やらなかったと釣男が言っていたじゃないか
それに最初gdgdだったのに 最終的にチームをまとめたオリヴェイラという実例の前には すべての説得力を失うな
無論 スケジュールのタイトさが比較にならないのは判るが それは始めから考慮すべきことだろう？
335:U-名無しさん
07/12/04 01:26:06 zX/HS+Oa0
>>334
＞スケジュールのタイトさが比較にならないのは判るが それは始めから考慮すべきことだろう？
だよね。考慮しつつ逆算してプラン立てるよね。
そこら辺があいまいだと思った。
336:U-名無しさん
07/12/04 01:26:26 s8SeHRFu0
>>332
お前馬鹿だろ。監督は選手の特徴を完璧につかめなければ戦術教えられないと
いうのなら何時まで経っても戦術の練習なんてできねえよ。
337:U-名無しさん
07/12/04 01:27:21 AkRmxzhy0
4ﾊﾞｯｸを勝手に3ﾊﾞｯｸにしてしまう選手にも問題ある。オジェックが出来る事はたくさんあったが
どの監督が来ても身内だけでやりくりしてしまう態勢にも問題がある。
338:U-名無しさん
07/12/04 01:28:32 zX/HS+Oa0
>>337
＞4ﾊﾞｯｸを勝手に3ﾊﾞｯｸにしてしまう選手
オジェックの戦術に疑問を感じ上での選手の決断だったんじゃないの？
結局信用されてなかったんだよ。
339:U-名無しさん
07/12/04 01:29:05 OJQMYKI80
オジェックが有能かどうかはおいといても（俺は無能だと思うけど）、
最終戦後の選手の談話とか聞いてるともはや信頼関係もないように思える
その状態から再スタートで、これからは去年より時間あるっつってもチーム作れるのかね
340:U-名無しさん
07/12/04 01:31:09 Yz2UYOrm0
確かにオジェックが開幕前に与えられた時間はあまりなかったが
だからといって若手育成を放棄していい理由にはならないな。
今年ほとんど試合に出てない細貝が終盤あれだけ働けたんだから
開幕から少しづつでも使ってればもっとものになったし
山田が壊れることもなかった。
341:U-名無しさん
07/12/04 01:32:45 AkRmxzhy0
>>338
いやね、それでシーズン終わったあとに「形がなかった」って選手は言うなって話し。
勝手に自分らでやっといて何が形なかっただよ。初めから素直に4ﾊﾞｯｸしてろ。
交代にもシトンは切れるわ、選手が監督より上になりすぎてて逆流してる状態。
オジェックが無能なのは確かだが、どの監督が来てもこれじゃ問題は解消されない。
342:U-名無しさん
07/12/04 01:34:28 k4MNkf54O
>>338
しかし選手に勝手にＤＦの枚数変えられてるのに何故オジェックは選手が小便チビるくらい怒鳴らない。
監督である以上チームの秩序を守る必要があるんだから、いっそ鉄拳制裁などを行ってでも「私を信じろ！」と指導すべきだろ。
まあ、それができていたらこんなスレも要らないんだろうが
343:U-名無しさん
07/12/04 01:34:41 E3hhVTBP0
>>337
そのような選手をいかように扱うかも権利は監督にある。
話し合って納得させるのもよし、出場させなくてもよし、選手の戦術を取り入れるのもよし
そんなのいい訳にもならない。
もし、意図したものでないのに折れてしまった監督がいるとすれば、それこそ監督の
能力を問う。
344:U-名無しさん
07/12/04 01:35:02 s8SeHRFu0
だいたい始動から開幕までの間に戦術を染みて込ませると言っても基本的には
無理だ。あくまで基本戦術を開幕までに教えてシーズン入ってから試合で出た
課題を修正しながら深めていくのが本当のやり方だ。
だから時間がないなんて言い訳は通らないし、オジェックは戦術指導を一年間
全くしなかっただけ。
345:U-名無しさん
07/12/04 01:35:06 zX/HS+Oa0
>>341
なるほど。気持ちはわかる。
＞初めから素直に4ﾊﾞｯｸしてろ
選手達がオジェックに負かしたら大変な事になるって察した上での決断じゃないの？
346:U-名無しさん
07/12/04 01:35:53 lCjjxehr0
>>341
>どの監督が来てもこれじゃ問題は解消されない。
その辺は格の問題もあるんじゃないの？
実際ギドの時はうまく行ってた訳だしそれなりの実績ある奴なら大丈夫だと思う(大将とか)
内館よりもへぼいオジェックの実績じゃそりゃ舐められるだろ
347:U-名無しさん
07/12/04 01:37:47 Nw8DmKVHO
>>336
そもそもお前の言う戦術って何だ？
戦術教える前に現有戦力の見極めが先だろ
適正に合う選手がいないのに理想ばっか追っててどうすんだよ
348:U-名無しさん
07/12/04 01:37:59 WLe5Uv+P0
４バックも選手が納得する説明がなかったんでないの？
選手もこのままじゃヤバいと思ったから３にしたんしょ
結局いまだにオジェックのやりたい戦術がよくわからんｗ
349:U-名無しさん
07/12/04 01:38:22 AkRmxzhy0
選手「4ﾊﾞｯｸから3ﾊﾞｯｸに勝手に移行」
↓
選手「形がなかった」
↓
オジ「いや、4ﾊﾞｯｸが基盤だからｗアホかお前ら。」
350:U-名無しさん
07/12/04 01:39:17 k4MNkf54O
オジェックのサッカー人としてのプライドにも問題があるが、選手にも問題があるということか。
しかし冷静に考えるとこんなチーム世界中どこを探しても無いだろ。
選手が監督からの指示を破ってシステムを勝手に変えちゃうチームなんて…
351:U-名無しさん
07/12/04 01:40:03 zX/HS+Oa0
まず、チームコンセプトとして
オフトベース～ギドライン からの進化ってのがあったと思うんだけど。
要は連動性のあるコレクティブなサッカーみたいな感じ。
でも、それなのになんでオジェック？って驚いたな。
95～96年見た感じだと、堅守カウンターだったしさ。
オジェックにそんなサッカーできないって思ってた。
したら見事に予想通りでなんとも。。。
352:U-名無しさん
07/12/04 01:40:20 WLe5Uv+P0
スタメン発表でＤＦ表記がいつも４人になってるのはオジェックのささやかな抵抗でしょｗ
353:U-名無しさん
07/12/04 01:40:52 3O4MI1agO
オジェックをロケット花火で迎撃していいですか？
354:U-名無しさん
07/12/04 01:42:26 WLe5Uv+P0
>>351
藤口中村はんなサッカーの中身なんて考えてないっしょ
昔レッズを下位から引き上げた経験あり→名将じゃん！→監督へ
355:U-名無しさん
07/12/04 01:44:15 kudAGh9wO
じゃ俺はネズミ花火
356:U-名無しさん
07/12/04 01:44:26 zX/HS+Oa0
>>354
あなたの仰るとおり。
357:U-名無しさん
07/12/04 01:45:37 s8SeHRFu0
>>347
だいたい去年のビデオを観ればどんなタイプの選手がいるか大体解かる。
その上で自分の理想のサッカーにできるだけ近い形の戦術ををまず試す。
その中ででた課題を修正しながらチームを作るのが理想だろ。
358:U-名無しさん
07/12/04 01:46:23 3O4MI1agO
>>355
あたふたしながら逃げて試合中にピッチに入り込んで退席処分食らったらマジうけるよなｗ
359:U-名無しさん
07/12/04 01:47:00 OJQMYKI80
>>354
FIFA技術委員長っつー箔もあったしﾅｰ
360:U-名無しさん
07/12/04 01:47:11 k4MNkf54O
>>352
今季のベストメンバーを見ると確かに４枚でいけるメンバーなんだよな。ＤＦ登録はいつも４人だったし。
登録
ＧＫ…キック
ＤＦ…釣男、坪井、平川、暢久
ＭＦ…ポンテネ申、長谷部、啓太、阿部
ＦＷ…シトン、達也
(阿部と平川が逆の場合も)
が、実際のポジは…
ＧＫ…キック
ＤＦ…釣男、坪井、阿部
ＭＦ…啓太、長谷部、暢久、平川、ネ申
ＦＷ…シトン、達也
こうだった…。 これは想像以上に深刻な状況に陥っていると見るべきか…
361:U-名無しさん
07/12/04 01:47:30 AkRmxzhy0
>>345
その選手の心情を君はどこから察したのか気になる。
勝手に自分の中で吟味して話すのは止めた方が良い。
362:U-名無しさん
07/12/04 01:49:00 WLe5Uv+P0
>>360
オジェと選手はずっと暗黙の対立してた可能性もあるな・・・
363:U-名無しさん
07/12/04 01:51:26 Nw8DmKVHO
>>357
だからとにかく今年は時間がなかったんだって
オジェックは戦術云々を教え込むより一年間乗り切る体力作りをキャンプに優先した
これが良かったのかどうかは誰にもわからん
俺は今のオジェックに満足なんか全くしてないぞ
レッズがより良く、より強くなるには
ここで変えるよりはもう一年やらせた方が確率高いとみてるだけ
364:U-名無しさん
07/12/04 01:51:46 OJQMYKI80
>>360
それで、おかしいなーといつも後半30分まで考えこんでたのかな
想像以上の無（ｒｙ
365:U-名無しさん
07/12/04 01:51:49 k4MNkf54O
実はシトンや伸二がだけが反逆者ではなく、選手全員反オジェックで、むしろオジェックが反逆者扱いだったのかも知れないな。
しかし、フロントはＣＷＣで悪い結果が出てもオジェックをかばうだろう。
フロント・オジェvs選手
なんて事態だけは避けたいな…
366:U-名無しさん
07/12/04 01:52:05 zX/HS+Oa0
>>358
想像したらおCha吹いたｗｗおももいわｗ
367:U-名無しさん
07/12/04 01:53:40 kudAGh9wO
犬飼が良かっただけに藤口の無能っぷりも目につくな
368:U-名無しさん
07/12/04 01:54:41 AkRmxzhy0
自分の決めてたフォメを基盤に選手は入れていく。模り作業を壊したのは選手。
そして戦術面でなにも見えなかったのはオジェックの無能さから。
選手は優勝した慢心から自分らのやり方に固執。最後には形がなかった。
今までやっていたサッカーの限界を知る事になった。
369:U-名無しさん
07/12/04 01:55:32 k4MNkf54O
なんか頭が痛くなってくるな…
・選手の反逆
・戦術の無いサッカー
・４バック登録の実施３バック
・そんな中でのＡＣＬ優勝
・そして失速
もう面倒だから喧嘩両成敗でフロント総退陣でよくね？
って言ってフロントが優秀になったら苦労はせんが…
370:U-名無しさん
07/12/04 01:55:53 /S9BXcV6O
監督とかの問題じゃないだろ？
ワシントン、ポンテがいなければかなり弱いじゃん。
岡田になって代表も減るだろ。
アテネで通用してたの大久保だけだし。松井は伸びたな。他は見るに値しないじゃん。元々レベル低いし。
371:U-名無しさん
07/12/04 01:56:15 Nw8DmKVHO
>>360
実際、上海申花との対二連戦は4バックで戦ってる
372:U-名無しさん
07/12/04 01:56:35 WLe5Uv+P0
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【サッカー/Ｊリーグ】「引き分けでOKという感じ。ツケが回った」浦和まさかのV逸の原因はオジェック監督の弱腰なまでに慎重な采配 [芸スポ速報+]
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373:U-名無しさん
07/12/04 01:58:19 WLe5Uv+P0
たしかアウェー鹿戦で４バック指示だったけど選手で話し合って３バックにしたとかツボが言ってた
374:U-名無しさん
07/12/04 01:59:38 k4MNkf54O
ていうか選手vsオジェックの話ばっかりだが、
ゲルトや土田の立場はどうなっていたんだ…
まさかコーチも選手側とオジェ側に分裂していたのか…
375:U-名無しさん
07/12/04 01:59:57 OJQMYKI80
ま、今年あれだったけど実は有能だと思ってる人と
今年あれだったんだから無能だろ、と思ってる人じゃ永遠にかみ合わんわな
376:U-名無しさん
07/12/04 02:00:24 s8SeHRFu0
>>363
あのな何処のチームもまずキャンプでは一年間動ける体作りをするんだよ。
レッズが特別じゃない。その中でも基本的な戦術を教えてシーズンに入ってるの。
確かに他のチームよりは時間は少なかっただろうが、全く教える時間がないと
いうわけではない。
だいたい、時間がなくて去年の戦術を採用したにしても一年間全く課題が修正
されなかったのはなぜだ？
オジャックが戦術練習してない証拠だろ。
377:U-名無しさん
07/12/04 02:01:34 AkRmxzhy0
それに加えフロントのポイント、ポイントでの補強のなさ。
フロントが幼稚サッカーを生み出してる。阿部にしても結果、入れるポジはどこかの穴埋めで終わった。
来年は今野。ネームバリューでしか補強出来ないのはフロントが現状のレッズを理解できていないから。
選手の気持ち、監督の気持ちを両方とも把握できていない。「来年には勝つっしょ」こんな感じだろ考えは。
378:U-名無しさん
07/12/04 02:05:08 k4MNkf54O
FW…☆高崎、☆(エジミウソン)、(横山)
MF…☆林、アレックス、(大山)
DF…☆橋本、近藤
GK…なし
☆は新加入、それ以外は復帰
またこんなにタレントが増えるのにどうするんだ…
379:U-名無しさん
07/12/04 02:05:38 WLe5Uv+P0
フロントは代表クラスとって代表クラス揃えとけば勝てるでしょ、ってな感じじゃね？
名前で勝てると思ってそう
380:U-名無しさん
07/12/04 02:11:06 k4MNkf54O
>>379
フロントがファンサカ脳か…
今思えば山瀬が出ていった時に藤田を取りに行ったのも頭悪いな。
せっかくギドが監督なのだからオッサン藤田より、最初からポンテさんとか若い外人を連れてくれば良かったのに。
381:U-名無しさん
07/12/04 02:12:20 OJQMYKI80
梅崎も来るわけだが……
382:U-名無しさん
07/12/04 02:12:20 WLe5Uv+P0
大分トリニータ梅崎、浦和に完全移籍
URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp)
梅崎が決定的な件
オジェック使いこなせるのか？ｗ
383:U-名無しさん
07/12/04 02:12:54 Nw8DmKVHO
>>376
今年の走り込みの量は異常
最初の二週間はボールさえ扱わなかった
ACLもあって他チームより体作りに重点を置いてた
オジェックは新しいことやろうとしてたじゃん
何度も言うがブルズカップ&ゼロックスは4バックで戦ってる
そこで惨敗して、選手側からとりあえずは去年の形でやってみたい
ってことになったんだろ？
A3、アジア杯、怪我人続出で修正・変更するのにもタイミングが悪すぎ
終盤になっていきなりシステムいじるのも普通じゃ考えられない
(ガンバはしたけど)
384:U-名無しさん
07/12/04 02:14:21 s8SeHRFu0
しつこいようだけど、時間がなくて去年の戦術を採用したにしてもオジェックは
一年間全く課題を修正しなかった。普通なら試合をしてでた課題を次の試合までに
修正するのが監督の仕事だ。これはM-T-Mメソットといってチームを作る上での
基本的なやり方だよ。それすらしないなんて理解ができない。
385:U-名無しさん
07/12/04 02:14:47 AkRmxzhy0
代表クラスと言えば聞こえはいいが代表監督の戦術構想で決めた選手であってそれをつれてくれば強くなるというわけではない。
そいつらよりいい選手も中にはいる。岡田が代表監督に就任すれば選手も替わるだろう。川崎でもどこのクラブでも無名と言っても実力がある選手ばかり。
的確な補強がないのはフロントが幼稚だから。自分らのスタイルがよくわからないから当てはまる選手を連れてくることもできない。
386:U-名無しさん
07/12/04 02:17:03 k4MNkf54O
ＧＫ…都築(山岸)
ＤＦ…釣男、坪井、阿部(堀之内、新外人、近藤)
ＭＦ…啓太、今野、アレ、暢久、ポンテさん(萌、伸二、平川、相馬、俺達の司(予定))
ＦＷ…エジ、達也(永井、高崎)
長谷部移籍で今野インとしても…
こりゃあ浦和ＡとＢに分けても両方Ｊ１残留できるな。
普通の状態ならアジア連覇どころかＣＷＣ決勝も狙えそうな戦力だ。
387:U-名無しさん
07/12/04 02:17:30 WLe5Uv+P0
梅咲きどこで使うんだ？
オジェの要望なんだろうか
388:U-名無しさん
07/12/04 02:17:43 OJQMYKI80
>>382
どうかねえ
時間あればもっとチーム作れるって主張する人の意見はまだわからなくもない
でも、試合中の選手交代など采配の下手さはちょっと擁護のしようないからねえ……
389:U-名無しさん
07/12/04 02:18:01 jUW5GnAuO
梅崎ってガセじゃなかったのか
移籍でほぼ確定しているのって他にいるの？
オジェックの意志は反映されているのかね？
390:U-名無しさん
07/12/04 02:18:54 kudAGh9wO
選手とコミニュケーションとらないでチーム作れるのか？
391:U-名無しさん
07/12/04 02:20:53 WLe5Uv+P0
獲得で名前が挙がったところでは
エジミウソン、アレ、今野、梅崎、水野、北斗
エジ、アレも決定的
今野はシャッチョも欲しいとか公の場で発言してるから獲りに言ってるっしょ。長谷部移籍次第
水野北斗はどうかねえ。なさそう
392:U-名無しさん
07/12/04 02:21:55 KNOaKv7n0
家長もついでに取っちゃえ。
どこでどう使うかと言われると困るんだがｗ
393:U-名無しさん
07/12/04 02:23:03 WLe5Uv+P0
あと駒野もいたかｗ
394:U-名無しさん
07/12/04 02:23:20 k4MNkf54O
>>389
西日本新聞って確か九州の新聞社だろ？ かなり信憑性高いんじゃないか。
ていうかマジで>>386みたいになるならアジアとリーグの２冠はもはや使命・義務になるぞ。
395:U-名無しさん
07/12/04 02:26:09 jUW5GnAuO
大将が潤滑油になってくれれば…
一個人に期待しすぎちゃいけないとわかってはいるのだが…
そろそろ寝るは おやすみ
396:U-名無しさん
07/12/04 02:31:29 k4MNkf54O
>>395氏のお陰で目が覚めた…
俺は携帯から２時間もここに書いていたのか… 割引してるとは言えパケット代が怖いからウリも寝るぽ…
ただでさえパソ買う金がないのにやっちまったぜ…orz
おやすみなさい俺達の司＆エジ＆今ちゃん＆コーキ＆新外人(バウマン希望)
397:U-名無しさん
07/12/04 02:35:18 zX/HS+Oa0
>>396
おやすみ。ＰＣ組み立てなら3万弱で買えるからかいなよ
398:U-名無しさん
07/12/04 02:36:45 /eiud0cC0
梅崎は伸二並に両方の足使えてスピードもある。
前のポジションならどこでも使えるぞ
399:U-名無しさん
07/12/04 02:37:57 bR4wwor1O
>>386
新外人…ウチダテのことだな
400:U-名無しさん
07/12/04 02:45:54 tBP1Tt/CO
てか、ここの住人からしたら
・チームを使いこなせないオジェはいらん
なのか
・チームの輪を乱すワシいらん
のどっちなの？俺は前者だけどさ
401:U-名無しさん
07/12/04 02:47:17 /eiud0cC0
チームを使いこなせないオジェックも輪を乱す4㌧もイラン
ってのは無いのか？
402:U-名無しさん
07/12/04 02:52:32 WLe5Uv+P0
シトンはもう今季限り決定だからねえ・・・
ロビーとオジェが衝突したら迷わずロビー選ぶｗ
403:U-名無しさん
07/12/04 02:58:50 tBP1Tt/CO
>>401
その選択肢もあったｗ
でも、ワシは去年とは人が変わったようで今年は驚いたよ
あそこまで感情的になる場面って去年は見なかったし
逆にロビーは昨シーズンまでとは違って試合中でも冷静さを
保てるような選手にかわったし、完全にうちの中心だね
404:U-名無しさん
07/12/04 03:00:25 OXQ6SI+wO
フロント要らん
藤口いらん
405:U-名無しさん
07/12/04 03:03:36 WLe5Uv+P0
梅獲得は嬉しいが、こういうニュースでオジェック采配やら終盤失速を分析せずにうやむやにするんだろうな・・・
アレも戻ったらカブるんじゃないかね？
ぶっちゃけ一番のウィークポイントは監（ｒｙ
406:U-名無しさん
07/12/04 03:11:58 /eiud0cC0
アレ靭帯切ってしまったって報道なかったか？
407:U-名無しさん
07/12/04 03:35:37 yLmyeiuIO
アレはマジで靭帯やっちゃったんだよな
うちは病人回復クラブかいなｗ
伸二も怪我人だったから安く移籍したけど
いやいやアレも伸二も好きだよ 日本の宝じゃん！
408:U-名無しさん
07/12/04 03:58:37 Yz2UYOrm0
梅崎よりシャムスカとってくれよ・・・
409:U-名無しさん
07/12/04 04:15:48 9kAzY4B00
週2で試合してしかも移動で2日潰れることもあるわけだから，
練習はコンディションの調整で終わっちゃうんじゃないの？
あと攻撃のコマは普通に少ないから交代は無職様投入の時間稼ぎぐいらしか
ないと思う
410:U-名無しさん
07/12/04 06:49:24 CdlNKWh4O
ポンテ壊すなよ、糞野郎。
411:U-名無しさん
07/12/04 07:02:54 E3hhVTBP0
オジェ「48時間で治ります」
412:U-名無しさん
07/12/04 07:17:04 ZTatQpNVO
梅崎もいいけどシャムスカまじ希望
413:U-名無しさん
07/12/04 07:28:08 0PHgvOsSO
このままじゃみんな壊される
今からでも解任してくれ
414:U-名無しさん
07/12/04 07:47:05 /eiud0cC0
これはダメだ。
オジェック擁護してきたが流石に首切らんと取り返しがつかなくなる。
もう遅すぎたけどorz
415:U-名無しさん
07/12/04 08:24:56 UqBkc55MO
ＣＷＣで駄目押しじゃないか？？
阿部や啓太や釣男までポンテみたいになったらまじ終わるぞ…
416:U-名無しさん
07/12/04 08:26:02 Y720XN2C0
オジェック解任すればすべて解決とは行かないだろうな
梅崎獲得の話もそうだがフロントと現場が噛み合ってない感が否めないよ
フロントはただ名前のある選手連れてくればなんでもいいやみたいな感じだけど
オジェックじゃ11人で固定して梅崎や今野なんて干されて終わるぞ
ぬるい環境がチーム全体に染み付いてる気がしてならない
417:U-名無しさん
07/12/04 08:32:20 0PHgvOsSO
レッズ本スレ流行語大賞2007 投票所
URLﾘﾝｸ(sentaku.org)
（１日１票、携帯でも可、12月31日まで）
※現在上昇中
オジェック解任
418:U-名無しさん
07/12/04 08:34:08 0PHgvOsSO
クラブへのメールはこちら
URLﾘﾝｸ(www.urawa-reds.co.jp)
「オジェック解任」
「パレード中止」
「日刊氏ねとのパートナー契約解除」
「ファミマ弁当発売禁止」
など俺達の思いを伝えようぜ！
419:U-名無しさん
07/12/04 08:45:40 STEb17cE0
俺の好きなサカーは堅守速攻なんだよね。
そういう意味で昔の浦和のサカーが好きなんだよね。
なので伸二に期待。
ポンテに鶴
420:U-名無しさん
07/12/04 08:47:57 0PHgvOsSO
【サッカー/Ｊリーグ】浦和・ポンテが右ひざ前十字じん帯断裂で全治6ヶ月…クラブW杯・来年J開幕絶望
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
1 名前：依頼877＠すてきな夜空φ ★[sage] 投稿日：2007/12/04(火) 07:40:48 ID:???0
今季ＪリーグMVP有力候補の浦和MFロブソン・ポンテ(31)が1日のリーグ最終戦、横浜C戦で
右ひざ前十字じん帯断裂の重傷を負っていたことが3日、明らかになった。
精密検査の結果、全治6ヶ月と診断され、10日に初戦を迎えるトヨタ・クラブW杯のみならず、
来年3月の来季Jリーグ開幕戦復帰は絶望的となった。
ポンテは横浜C戦の後半27分に右足を引きずりながら途中交代。
浦和関係者によると、当初打撲と思われていたが、試合後に磁気共鳴画像(MRI)検査を受けた結果、
右ひざじん帯の断裂が確認されたという。ブラジルに緊急帰国し、手術を受ける予定となった。
最長09年シーズン終了までの長期契約を交わした司令塔は、今季リーグ戦33試合に出場し
7得点の活躍。今季途中にスペインの強豪ビジャレアルなどが獲得に乗り出した大エースの
長期離脱は、V逸の悲しみ癒えぬ“赤い悪魔”に打撃を与え、クラブ世界一に向けて暗雲
垂れこめる状況となった。
藤口光紀社長は4日に采配面で批判の集中するオジェック監督の事情聴取と同時に、
強化幹部と緊急編成会議を開く見込みとなった。
421:U-名無しさん
07/12/04 08:50:37 mc60ll8n0
＼(^o^)／ｵﾜﾀ
422:U-名無しさん
07/12/04 09:06:31 hW8m82UjO
タリーさんに続いてポンちゃんもかよ・・・OTL
このクラッシャー監督はマジでヤバい！
423:U-名無しさん
07/12/04 09:09:42 i8BT0p1pO
セパハンに負けた時の言い訳が増えた
424:U-名無しさん
07/12/04 09:11:14 E3hhVTBP0
阿部ちゃんも実質壊れてんだぜ。無理に出てるけど
425:U-名無しさん
07/12/04 09:36:31 jkgesus30
オジェックは解任。フォワードのプレスを徹底。今年でいえば、攻撃的ボランチのポンテが右サイドの山田と組み、
ボランチの長谷部が相馬もしくは平川と組みサイドで２対１の局面を作る。右からの攻めの場合は、長谷部がトップとクロスに絡む。
左の場合はポンテがフォワードの位置まで入りクロスを待つ。ただし、これはワシントンのポストプレーがなければ成立しない。
前を向く必要はなく、正確に落とすプレーが必須。現代サッカーは、ボランチがトップを追い越すプレーが必要。
逆に、フォワードのチェックも必須。そのためにはディフェンスラインの押し上げが必要なのと、フォワードのプレス位置の徹底が必要。
これにより、攻撃、守備の連動性が生まれる。
このサッカーをやっていれば、ボランチに伸二が入ると、より効果的になるし、無駄な体力を失うこともない。
フリーキックーは阿部、もしくは小野が担当。セットプレーでの得点が少なすぎる。高さだけじゃなく、キッカーの質も大事。
セルティックの中村俊輔のボールは何も、背の高い選手だけが決めているわけではない。キーパーが出られないボール。そして急激に落ちてくるボールを蹴れるキッカーがいれば、
高さは関係なくなる。長谷部もヘディングでの得点ができるはず。
プレスに関してはりゅうけい大柏（高校生）のサッカーを参考にしてみるといい。素晴らしいプレスを展開している。
サッカーとは・・・「攻撃のときに守備のことを考え、守備のときに攻撃のことを常に考えておく」
サッカーは連動性。オシムも言っている。「常に先のことを考えなさい。」
今年の浦和には、上の全てのプレーが無かった。残念だ。臨機応変に課題を見つける能力に欠けるオジェックは、解任すべき。
サポーターが減ってしまっては、浦和の未来は無い。素人の意見です。
426:U-名無しさん
07/12/04 10:06:57 kudAGh9wO
こいつマジで疫病神だな
今俺達に出来る事はクラブにメール送る事位か
427:U-名無しさん
07/12/04 10:32:06 yCS4jIJU0
外国人なら横浜ＦＣのカタタウを引き抜いたほうがいいのにな
428:U-名無しさん
07/12/04 12:11:20 3ztwT+4CO
ポンテまでケガかよ…。
マジでオジェックは辞めて欲しいよ…。
429:U-名無しさん
07/12/04 12:24:35 FM3AfPu40
>>425
オジェック監督：例えば、相手がボールを持った。うちの選手は守らなければいけない。
ディフェンスの最初は誰か。先ほど名前が挙がったワシントンです。
彼がボールに対してチェックにいかなければならない。これができなければ全体での約束事ができなくなります。
彼だけではありません。彼が動いた場合、他はどうするか。私たちはコンパクトな守備陣をつくり相手に
プレッシャーをかけていきたいと思います。
やりたいことは相手からボールをすぐに奪いたいということ。あるいはプレスをかけることで相手のミスを誘うこと。
そうすることでまた次の段階でボールを奪えます。そして攻撃につなげます。
その中で大切なことはパスコースを消すことです。彼らに素早い攻撃に移させないことが大切です。
奪ったあと当然素早く攻撃に移らなければなりません。ボールを奪った選手が少なくとも2つパスコースを作ります。
縦かサイドチェンジか、当然相手が攻撃に移ろうとしているときにボールを奪っている訳ですから
相手は前に出てきているので、その裏のスペースをつくことができます。それが我々が今、
やらなければならない練習です。
URLﾘﾝｸ(www.urawa-reds.co.jp)
そういうことはやらせようとしていたみたいだが、選手たちがやろうとしなかったみたいだな。
とくに、ワシとナギー。だが、ACL決勝のセパハン戦ではあのワシも前線から守備していたので、
指導方法が悪かったわけではなく単純にやらなかっただけだというのがわかる。
後、シーズン当初はパスをつなぐようにしていたが、途中からドカンと前線に蹴りだすようになった。
そのせいでよけいに疲れたのかも試練。
まぁ、結局は選手たちにやらせられなかったオジェックの責任もあるが、
はたしてオジェックの責任だけなのだろうか。
430:U-名無しさん
07/12/04 12:35:36 Y720XN2C0
もう負の連鎖だわ
精神的にもオジェック続投は危険すぎる
431:U-名無しさん
07/12/04 12:47:25 jUW5GnAuO
監督の仕事って つまるところ勝つ事だけど それ以上にあらゆる意味でのリスクマネージメント いやコントロールだろう？
オジェックはさきのインタビューでも判るように プランを立てるのは得手だが それを実行するのもさせるのも どうやら不得手らしい
やはり強力に指導、行動のとれるスタッフが必要だな
それが大将なら言うことないんだが
432:U-名無しさん
07/12/04 13:00:39 Y720XN2C0
監督フロント退陣要請メールはこちら
URLﾘﾝｸ(www.urawa-reds.co.jp)
433:U-名無しさん
07/12/04 13:02:37 4zCSIz1o0
ここまで選手を壊されてもオジェック続投でいくきか？
国内タイトルをすべて逃し、主力を次々と壊した。
切る理由には十分だと思うけど。
434:U-名無しさん
07/12/04 13:08:33 OJQMYKI80
もうマイナスからの再スタートだね
若手育成しないで結果のみ求めたのは1年契約だから、
とか擁護してた馬鹿もいたけどここまでやられたらねえ
435:U-名無しさん
07/12/04 13:13:47 jUW5GnAuO
でもさぁ オジェックはバイエルン繋がりで ベッケンバウアーが強く推して就任したんだよな
ACL制覇という｢結果｣を出したのに 何故解任するのかと バも皇帝も思わないかな？
首切るのは全面的賛成だが そこだけは心配
436:U-名無しさん
07/12/04 13:14:59 TrkG4O4zO
ポンテの怪我とオジェックの采配は何の関係もないけどな
リセットみたいに絶好調のときでも壊れるときは壊れる
437:U-名無しさん
07/12/04 13:15:09 0PHgvOsSO
11/07 △1－1 ＡＣＬ セパハン
11/11 △1－1 J1第31節 川崎
11/14 ○2－0 ＡＣＬ セパハン
11/18 ファミマ裏偽弁当フライドオブウラワ発売
11/18 △0－0 J1第32節 清水
11/20 日刊氏ねオジェック代表監督騒動→来季続投発表→選手モチベダウン？
11/24 ●0－1 J1第33節 鹿島
11/28 ●0－2 天皇杯 愛媛
12/01 ●0－1 J1第34節 横浜FC
438:U-名無しさん
07/12/04 13:15:14 Y720XN2C0
>>435
結果を出しても解任される人なんていくらでもいるのだがｗ
439:U-名無しさん
07/12/04 13:18:53 Y720XN2C0
>>436
断言するってことはポンテの怪我詳細情報でももってるの？
440:U-名無しさん
07/12/04 13:21:23 TrkG4O4zO
>>435
欧州なら国内のタイトル逃してもCL優勝なら評価されるからなぁ
モウリーニョなんか国内連覇してもCL取れなかったから
アブラに愛想尽かされたんだし
441:U-名無しさん
07/12/04 13:23:30 5rIF40FV0
元々レッズは弱かった 1弱
442:U-名無しさん
07/12/04 13:24:24 TrkG4O4zO
>>439
アクシデントで怪我することもあるじゃん
疲労が原因で靭帯って切れるもんなの？
俺靭帯切ったことないからわかんないんだけどｗ
443:U-名無しさん
07/12/04 13:27:31 Mu1+HVcdO
カペッロもレアルでリーグ優勝したけど、やってるサッカーがつまらないとかで解任させられたな
444:U-名無しさん
07/12/04 13:28:48 Y720XN2C0
>>442
自分の発言に責任持てよ
何も関係ないとはっきり言い切ってるのだから
それを裏付ける情報があるんでしょ？
まさか妄想で語ってるわけじゃないよね
445:U-名無しさん
07/12/04 13:32:00 9kAzY4B00
今シーズンのポンテは．ランパードみたいにどんなに不調でも使うつもりだったはずだし
それに伸二も怪我でかわりなんかいなかったし
446:U-名無しさん
07/12/04 13:33:51 TrkG4O4zO
>>444
オジェックが超能力者ならポンテが靭帯切れると予測できただろうが
そんなことはできないじゃんｗ
オジェックがポンテを壊したんなら疲労以外の原因はない
疲労で靭帯は切れるんですか？どっちが妄想だよ・・・
447:U-名無しさん
07/12/04 13:35:28 H+XyrSE20
犬飼が川崎批判
オジェックターンオーバーしにくくなる
ポンテ故障
448:U-名無しさん
07/12/04 13:37:11 OJQMYKI80
本スレでこういってる人もいるね
> 717 名前：U-名無しさん 投稿日：2007/12/04(火) 11:58:27 ID:MrxtHd7Q0
> >>670
> 疲労が蓄積すると筋肉の機能も低下してきて、
> そのような状態で、瞬間的に大きな負荷が掛かったとき筋肉がカバーしきれず
> その分、靭帯系にモロ負担が掛かってくる。そんなことが恒常的に続くと・・・
> 俺は医師からそう言われた。その医師も靭帯断裂した経験があり実感したｗ
449:U-名無しさん
07/12/04 13:38:08 OoWQZ3UG0
>>446
疲労で靭帯は切れますよ
ハッキリとしたアクシデント無いなら、原因理由はそれです
450:U-名無しさん
07/12/04 13:38:38 dtJjxwpV0
普通にターンオーバーやってれば良かったんじゃないの
451:U-名無しさん
07/12/04 13:41:10 e8Q7hJii0
疲労で怪我はしやすくなるとは思う
だから全員試合に出さなきゃ良いんだな
452:U-名無しさん
07/12/04 13:42:43 Y720XN2C0
>>446
ポンテの怪我とオジェックの采配は何の関係もないけどな
と言ってるがおまえは自分の発言すら忘れるのかね
なぜいきなり疲労という言葉が出てくるのか不思議でならない
結局断言できるほどの裏づけが何もないわけだ
おまえの思い込みでしかない
453:U-名無しさん
07/12/04 13:43:43 OJQMYKI80
完全なターンオーバーはまあ難しいしなあ
でも疲労はもうちっと考えんといけなかったろうね、結果論だけど
少なくとも48時間で回復理論は論外だわ
454:U-名無しさん
07/12/04 13:49:34 9kAzY4B00
でも今シーズンは例え誰が監督であってもポンテを酷使
せざるえない状況だったような気もする
伸二が怪我で離脱してたし
まぁターンオーバーしてるクラブも2,3人はどんなに調子が悪くても出場
し続ける選手がいるわけだし
何かトラブルおきたら何でもかんでもオジェックにするのはどうかと．．．
455:U-名無しさん
07/12/04 13:50:17 yCS4jIJU0
Ｊにいる外国人は助っ人なんだから使えるのは当然だが
優勝をかけた最終戦、ポンテよりカタタウの方がゲームで目立っていたが
あの俊敏な動きが武器のカタタウは是非欲しいところ
カタタウはマルキーニョスより若いし契約金安いと思われる
456:U-名無しさん
07/12/04 13:52:22 moOp55zT0
>>450
ＧＫ１ 都築
ＤＦ４（１） 闘莉王 坪井 阿部 堀ノ内 ネネ
ＭＦ５（１） ポンテ 鈴木 長谷部 山田 平川 阿部
ＦＷ３ ワシントン 永井 田中
基本的に
浦和はトップと控えに差があるから
ターンオーバーしようにもできなかったんじゃない？
ＡＣＬ、Ｊリーグのどちらか一つを完全に捨ててれば十分な戦力だろうけど
二つ獲りに行くには足りなかったと
結果論だけど
457:U-名無しさん
07/12/04 13:59:36 4zCSIz1o0
選手が壊れる前からスタメン固定による疲労問題のことはいわれてたのに
その意見を拒み続けてた監督を擁護するとか懐広すぎだろｗ
アジアの端っこのイランにいった後に中４日で同じメンバーで試合とか
どう考えても普通じゃないだろ
458:U-名無しさん
07/12/04 14:02:45 Y720XN2C0
>>456
これも結果論になるけど
ターンオーバーなんてやらなくても2,3試合リーグ戦捨てれば優勝できたかもね
リーグのほうは独走してたわけだから柔軟に対応できる余裕があった
でもオジェックは考えが硬い
どんな試合でもガチガチに固めて勝ちに行くところを見れば
来年もどんなに補強しようとあまり意味がないと思う
459:U-名無しさん
07/12/04 14:03:31 dtJjxwpV0
>>456
ターンオーバーといっても全員代えろって言ってるわけじゃないからね。
460:U-名無しさん
07/12/04 14:09:26 9kAzY4B00
>>458
捨てることで緊張の糸が切れて，不調になることもあるから難しいわ
川崎なんてまさにそうだし
461:U-名無しさん
07/12/04 14:10:53 iZddUO6QO
オジェック48時間云々はもう本当にやめて。
あととにかくフロントは怪我人が帰って来るのが補強とか言うのはやめてくれ。
スタメンの選手達にも怪我をしてる選手にも負担になる。
怪我をしてる選手にはしっかり治してほしいから無理はさせたくない。
スタメンの選手達は怪我の選手が治るまで自分がボロボロでも無理をする事になる。
もう選手を壊すのだけは勘弁してくれ。
462:U-名無しさん
07/12/04 14:15:16 moOp55zT0
>>459
別にオジェクを擁護してるわけじゃないよ
ターンオーバーしようにも使えるサブメンバーの実力が乏しいってだけで
トップ１４,５人で戦うなら浦和がリーグで一番優秀だろうけど
それ以外はナビスコみたいにサブメンバー多目に出したら脚の１．５軍にボコボコにされるレベルだし
トップ選手に数人混ぜて使うにしても力が足りなさ過ぎて信頼得られなかったんじゃないかね？
個人的には
ｵｼﾞｪｸが少しずつ計画的にサブメンバー混ぜながらやってれば
最後のほうでは若手もそこそこ使えたモノになってたかもとは思うから
オジェクのガッツリ固定は失敗だったとは思う
463:U-名無しさん
07/12/04 14:17:42 dtJjxwpV0
>>460
緊張の糸切れてないと思う。
全部の試合で８勝４分１敗だし（負けたのはナビスコ決勝）。
464:U-名無しさん
07/12/04 14:18:34 4zCSIz1o0
>>462
>個人的には
ｵｼﾞｪｸが少しずつ計画的にサブメンバー混ぜながらやってれば
最後のほうでは若手もそこそこ使えたモノになってたかもとは思うから
オジェクのガッツリ固定は失敗だったとは思う
いや、それをしないから批判の的になってるんだろう・・・
山田の代わりに入った細貝なんていい仕事してたじゃん。
なんでもっと序盤から使ってあげなかったんだって思う
465:U-名無しさん
07/12/04 14:20:21 e8Q7hJii0
日本で結果をしっかり出しながらローテーションできるチームなんて
まだないし、しばらく無理なんじゃないかな
海外でローテーション成功させてるチームなんか、皆どこかの国の
代表選手だったりするわけだから
結果出さなくても良いならいくらでもできるだろうけどね
466:U-名無しさん
07/12/04 14:33:25 9kAzY4B00
現実問題として過密日程の中ＡＣＬとリーグ戦を両立させるチームマネジネントを
上手くやれる監督なんてそう来てくれるとは思えないからオジェックしかいないと思う
しかもそこそこ実績のある監督にしたって欧州ＣＬみればわかるけど結構失敗してるし
今回の失敗を糧にしてフロント，監督が変わってくれればいいわ
ダメだったら辞めてもらえばいいだけだし
467:Ｕ-名無しさん
07/12/04 14:41:49 yAMCmcXoO
１回オジェックに麻雀やらせてみたい。
どんな配牌でも上がろうするだろうし、先にリーチかけられても、降りるということができないので、
手牌くずさず振り込んでしまう。でどんなデカい手かと思えばただのドラ１だけで
聴牌即リーを狙っていたなんてね。
468:U-名無しさん
07/12/04 14:48:59 dRMLxCEOO
とにかくオジェックはもういい。フロントは捕れたタイトルより失った物を直視してくれ。
あれじゃ幾ら選手を補強しても無駄だわ、きっと
469:U-名無しさん
07/12/04 14:54:08 WsFp47/n0
非情に徹して監督解任でもできりゃ
まだ脈はあるんだろうがまあ無理かな
フロントはアマチュアだから
470:U-名無しさん
07/12/04 15:44:25 k4MNkf54O
しかし放置のポンテさん６ヶ月はマヂなのか？
ＰＣ、携帯ともに公式発表なくＲＰにも関連項目なく、一般有料サイトにもない。
もし、「全治６カ月」はオジェックによる作戦で、豊スタでケガのはずのポンテさんがスタメンだったら少しだけオジェック見直すわ。
471:U-名無しさん
07/12/04 15:45:33 v66UkBZ70
スタメンは固定だし交代枠も殆ど使わなかったからな。これで控えが伸びる方がおかしい。
前回の監督時も同じだったけど、あの時は層が薄かったからだと思ってた。
でもただのチキン采配だった。
472:U-名無しさん
07/12/04 15:57:58 f/jPJqo70
エメルソンが面白かった
それ以降は全部糞サッカー
試合を見てて寝落ちしちゃうもん
473:U-名無しさん
07/12/04 16:42:28 53ZpCF2W0
オジェックが理想とする４バックに移行するには
まず闘莉王を切るか干さなければならない
いまの３バックは要するに
闘莉王が勝手にわがままし放題するためのシステム
闘莉王はもともと鈍足だから
速いフォワードにマンツーマンでつくのは苦手
だから両ストッパーにマンツーマンでつかせて自分はカバーに回ったり
中央でセンタリングをはね返すことを得意としている
そういうセンスはたしかに闘莉王にある
しかし見ていると雑な守備も多い
集中力が途切れることもしばしば
オシムが闘莉王を評して「才能だけでサッカーをやっている」と言ったのは
そういう意味だろう
前線で守備をやらない（年齢的にもうできない？）ワシントンを切ったのだから
今度問題になるのは間違いなく闘莉王
オジェックが強い態度に出れるかどうか
そしてフロントがその態度を後押しできるかどうかが問題
474:U-名無しさん
07/12/04 16:53:01 Y720XN2C0
>>473
就任一年目にできなけりゃ
二年目以降にできる可能性はもっと低くなるな
475:U-名無しさん
07/12/04 16:54:27 KNOaKv7n0
代表では釣男と中沢の２人のセンターバックで４バックが出来たんだから、
堀之内（怪我で出られない時期が多かったけど）と中央で並べても桶だったろう。
特に序盤は長谷部リタイヤで、トップ下にポンテ、中盤底に啓太のダイヤモンドで
行けたと思うんだけどな。
それと、ポンテを休ませる時にはトップ下にタリ～か長谷部で十分機能するはず。
昨シーズンは時々その形にしていて、機能していたわけだし。
要するに一度上手く行ったメンバーのまま、後のことも考えずに固定し続けた
オジェックが糞だったということだろう。
476:U-名無しさん
07/12/04 17:08:01 ZIWPq0LMO
ACLの準決勝でもし負けてたらと思うと選手達を消耗しただけで何も残らなかったと思うと怖いね。。
打つ手尽くして負けるならしょうがないけど負けてるくせに勝ってるような態度で交代枠使いきらないとか不満
477:U-名無しさん
07/12/04 17:13:45 9kAzY4B00
オシムにしたってジェフ時代はチェがあんまり守備しなくて
手を焼いたから切って，そして得点力は落ちるがわがまま言わないハースとったわけだし，
ワシントンが言うことを聞かない＝指導力欠如
はどうかと思う
守備布陣はあんまりいじりたくないからね，トップ下にタリ～か長谷部
はきつい気がする
478:U-名無しさん
07/12/04 17:37:31 tQ5qynP0O
>>473
まだＦＷに守備しない木偶の坊が１匹いますが
479:U-名無しさん
07/12/04 17:40:23 tQ5qynP0O
>>429
では何故、終盤で執着なまでに達也をスタメンから外し木偶の坊２トップに拘ったのかと
480:U-名無しさん
07/12/04 17:41:47 lK75E3e80
>>479
達也怪我してなかったっけ？
481:U-名無しさん
07/12/04 17:45:40 tQ5qynP0O
怪我してたが出来なくはなかっただろ
阿部やポンテは酷使したくせに何故か達也だけは執拗に使わなかった
482:U-名無しさん
07/12/04 17:49:41 tQ5qynP0O
ターンオーバーってのは、戦術共通理解があって初めて生きる
今の何人かでグループ分けして
勝手にミニゲームやらせて、自分は茶をすすりながら見てる
こんな状態では実戦でターンオーバーなんか無理だよ
まずは戦術の確立、それから
483:U-名無しさん
07/12/04 17:51:04 Rsi8dptU0
>>454
＞伸二が怪我で離脱してたし
全然関係なくてワロタｗ
484:U-名無しさん
07/12/04 17:55:18 lK75E3e80
>>481
阿部・ポンテ替えたら崩壊するだろ…。
達也抜きでも浦和は崩壊しない。
まぁ達也の守備や裏への抜け出しは貴重だけどね。
怪我したFWを出場させるより怪我してないFWを出したほうが得点の可能性ははるかに高いと思う。
485:U-名無しさん
07/12/04 18:11:09 e1myjo1U0
こんなに軽く監督って切られるんだな。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
バイク乗るにはこれからの季節が思いやられますわ↓↓↓
追伸
アマル監督とGMの唐井さんが辞任したらしいです。
486:U-名無しさん
07/12/04 18:11:44 tQ5qynP0O
では結局守備しないと知りながらも永井を先発で使わざるをえない状況だったわけだ
ＦＷの補強必須条件だろこれ。我那覇とか無理なのか？
川崎ＡＣＬないしフッキとジュニーニョとチョンで出る幕ないだろ
487:U-名無しさん
07/12/04 18:29:24 pRDvbyE40
>>475
去年ポンテ抜けて長谷部かヤマがトップ下入って機能した試合なんかないだろ？
488:U-名無しさん
07/12/04 18:36:27 Y720XN2C0
>>487
チームのスタイルすら確立されてないのだから
機能するしないで語っても虚しいよ
489:U-名無しさん
07/12/04 18:48:29 tQ5qynP0O
結局何がやりのか。何かやりたくても上手く指揮できないのか
所詮、ＣＰＵの前でカチカチやってた奴だしな
490:U-名無しさん
07/12/04 18:48:30 QTdCZ8Gn0
来年優勝できるかどうかの目安 鹿島から代表が何人選ばれるか
491:U-名無しさん
07/12/04 19:12:15 k4MNkf54O
ポンテさんガチだったんだな…
(｀～´)さんとかポンテさんとか今年はケガしない選手がケガをしているな。
なんでだろうねえ？
492:U-名無しさん
07/12/04 19:34:21 dMp+peYX0
どちらも酷使がたたったんだろう
山田に関しては年齢も上がって無理が利かなくなってきたって印だろうし、
バックアッパーも含めた育成、移籍での獲得も考えてないとマジやばいよな