08/06/05 08:51:58
2げ
3:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
08/06/05 08:53:00
やったー初の２ゲット
１乙
4:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
08/06/05 08:55:07
>3
残念！
それはさておき、
>1
できれば、なんて書かずに絶対来るなでいいんじゃない。
5:寺野
08/06/05 08:57:56
ほら、詭弁親子 ここでやんな
6:1
08/06/05 08:59:09
僕はワックスについてはど素人です。
んで調べ始めてまだ3日目。
調べていくとワックスの性能を最大限に使うならソールについての知識も
ある程度は必要だという事。
僕はパラはソールを一つの固体と考えた場合「浸透」すると思う。
それは「ソールの隙間もソールの一部だから」という理由です。
浸透しないという方は「ソールを細分化して考えているから」浸透しないと言っていると考えてます。
両方正しいと思っています。
なのでアンチだの信者だの言ってても意味が無いと思いました。
7:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
08/06/05 09:04:33
１支援
分かりやすいよ
8:1
08/06/05 09:07:54
んでポリの予測として
レスキューが出してるポリはソールコーティングに近いであろうと思いました。
そうなるとシンタードやらグラファイトやらは必要ないだろうし
毛羽立っていようがソールが剥がれていようが関係ないであろうと考えます。
全てをコーティングしてしまう事で滑走性が生まれるのかな？と・・・。
耐久性についてはパラと混ぜると耐久性が落ちる事から
ソールのポリと熱で結合するんじゃないかな？と
ソールかワックスかどちらかが溶けてくっつくんじゃないかな？と素人なりの推測です。
これはプラスチックをライターで炙って少し柔らかくして同じプラスチックをくっつけると
くっつくのと同じじゃないかな？と考えました。
9:1
08/06/05 09:15:04
パラについて
ポリと違ってパラはソール内に入り込みます。
ですのでソールの状態が悪いとモロにその影響が出ると考えます。
んで熱するとソールの隙間が広がりそこにパラが溶け込み冷えると固まり定着すると思います。
ワックスにも入り込む力の限界がありその限界とソールの隙間が必ず一致するとは限りません。
ソールの方が大きければ2回3回とワックスをかけないといけない。
だから数回のワックスが必要だと思います。
しかしソールの状態によってはソールのワックスを含ませる許容量が変わるので
ソールのメンテも同じく考えていかないといけないと思いました。
10:1
08/06/05 09:22:13
「浸透してイイコトあるのか？」という質問について
ポリの場合コーティングと考えていますからどんな板でも滑るのでしょう。
しかしソールには隙間がありその隙間を埋める事はできません。
カラカラのスポンジのような状態ですね。
予想ではソールが痛む速さはポリのみの方が高いと思います。
パラはソール内に入り込みます。
ソール内にある隙間も埋められます。
水を含んだスポンジのような状態です。
ソールの隙間がパラで埋められているので痛む速さは軽減されると思います。
今までパラでソールに悪影響が出たかどうか？
まだ調べて3日目ですが特にそういうのはありません。
もし悪影響があるなら教えてもらいたいです。
ですのでイイコトがあるとすれば浸透してイイコトはあると思います。
11:理論派 ◆0v0ph8iOGM
08/06/05 09:24:16
俺もソールはワックスの保持能力があると思います。
部屋でｽｸﾚｲﾋﾟﾝｸﾞをしていっても、滑って帰ってくるとまたｽｸﾚｲﾋﾟﾝｸﾞ出来るワックスがソールに出てくることは経験済みです。
このワックスがどこから出たのか、シンタードのｱﾓﾙﾌｧｽからか、ソールの隙間？からか、まあ、どちらでも良いのですが、このワックスが潤滑油の代わりをしているのです。
黄砂が刺さるか刺さらないかは解りませんが。
いずれにしろ、ソールから出てきたワックスで滑ると言うのが俺の考えです。
12:古スレふぁん ◆FLOWw5QT12
08/06/05 10:36:26
>>8-9
同意
と言うか、たぶんそれで合ってるんじゃね？
でも、>>10は少し「？」かな
仮にﾊﾟﾗﾌｨﾝを入れてた方がｿｰﾙに優しいとしても、ﾎﾟﾘにとっては無関係だし
13:1
08/06/05 11:06:49
>>11 理論派さん
僕もソールに保持能力があると思いますし、それが滑走性の持続になると思います。
Ｆ１でいえばガソリン満タン状態でしょうね。
そのタンクになる部分が隙間であったりしてソールの製法とメンテでそのタンクの容量が変わってくる
と認識してます。
エクストルード（リュード？どっちが正解？）・・・2000cc以下普通車みたいなもん
シンタード・・・2000cc以上の高級車みたいなもん
グラファイト・・・Ｆ１みたいなもん
こんな認識です
黄砂は滑走の障害にはなると思いますが、どういう形で障害になるかわからないですね。
14:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
08/06/05 11:09:48
∩ ∩
（￥゜Д゜） <れすきゅーのじかんだぎゃ
15:1
08/06/05 11:12:05
>>12 古スレさん
僕の考え（想像ですが）パラをちゃんとワックスしてあげるとソール内に入り込みます。
そうするとソール内にある溝や隙間がパラでかぶさるのでソールが空気に触れる面積が
少なくなると思うんです。
ポリをソール表面のコーティングと仮定するとソール内にある溝や隙間は空洞になると思うので
そこに空気が残っていたり、ゴミが入っていた場合ソールに少しなり影響が出るのではないか？
という考えです。
ソールに影響が出るのであればワックスやコーティングにも影響が出てくるんじゃないかな？
と思いました。
16:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
08/06/05 11:14:43
動画見てきたけどポリとパラフィン何処が違うの？
ポリワックスもパラフィンと同じように液体に溶けているので
同じような気がする。
17:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
08/06/05 11:16:25
パラフィンが凹凸に染込んでポリが染込まないのはおかしい気がする。
パラフィンもポリも同じじゃないか？
18:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
08/06/05 11:18:10
分子量と融点の違いじゃない？
19:1
08/06/05 11:18:32
ついでに
僕がレスキューのイチバンを使ったのはISナノハイスピードシンタードのソールですが
正直滑走性能のアップはわかりませんでした。
コレ書いたら「鈍感」と誰かに言われましたがｗ
イチバンは静電気を利用してソールに定着させる（これであってましたっけ？）
特許内では「擦り込む事で静電気が発生し」というような事が記載してあったと思いますが
ソールの種類で静電気の発生率がかわりうまく定着しない場合もあるんじゃないかと
ふと思いました。
そういう情報は出ていませんから何ともいえませんけど・・・・。
20:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
08/06/05 11:19:58
それならフッ素パウダーのスタートワックス全般を否定することになりますね
21:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
08/06/05 11:20:59
分子量と融点が違うとソールの凹凸に流れ込まないのでしょうか？
流し込むためにアイロンで溶かしているのではないでしょうか？
22:1
08/06/05 11:26:24
>>20
言葉が足りなくてすいません。
ソールの素材や状況によって塗り方が変わるんじゃないか？って事です。
ソールの製法によって溝の大きさが変わったりするのであれば
摩擦によって起きる静電気の量も変わるのではないか？と思いました。
なので僕が使ったシンタードの板だと擦りが足りなくて定着しなかった為
滑走性能がわからなかった可能性もあるのかなと・・・・。
まぁ鈍感なのは間違いないですがｗ
23:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
08/06/05 11:29:00
アイロンで熱を加えるのはパラフィンを液体にする以上に
熱によってソールのPEの分子間を広げてやるという意味合いが大きいんじゃない?
24:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
08/06/05 11:33:02
凸凹にしかパラフィンが入り込まないなら
溶かしたパラフィンをハケで塗っても同じって事だよね
25:1
08/06/05 11:42:19
>>24
ハケで塗ると生塗りと同じ状態だと思いますよ。
23が言ってるように、温める事で凸凹が広がりパラが入りやすくなると
認識しています。
変な言い方をすれば「押し込む」という感じでしょうか。
その押し込む事を繰り返すとソールがワックスを含める限界近くまで入れる事ができる
これであってるかな？
26:古スレふぁん ◆FLOWw5QT12
08/06/05 11:56:32
>>19
ｲﾁﾊﾞﾝに関してはおれもそんな印象だったし、気にするこた無いと思うよ(w
でも、いくつか原因はあるかとも思う
1.元々良く走る雪質の日だった
2.元々手入れの行き届いた板に施工した
3.信じていない(w
でも、前にupした板を観察する限り、ｿｰﾙに汚れを寄せつけない効果は絶大だな、と思った
ただ、無双と合わせた結果なので、ｲﾁﾊﾞﾝのみで同じ結果になるかと言われれば微妙だけど
27:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
08/06/05 12:01:05
染み込むのはアモルファス部だけといて２５０時間でだいたい飽和するそうだから
もしPE素材の箱を作り中にパラフィンを入れて何百時間も加熱し続ければ
箱の外側でパラフィンが検出されるということも考えられるんだろうか?
28:珍獣人 ◆JuninFuh22
08/06/05 12:25:12
>>1乙
仕事めちゃくちゃ忙しくてさ
後でゆっくり読ませてもらって
また来るね
29:1
08/06/05 12:25:41
>>26 古スレさん
カスタムの写真ですよね
あれも実際には「じゃあパラでやったらどうなるの？」ってなってしまうので
あの写真だけではどうとも言えないんですよね。
ごめんなさい。
>>27
温め続けただけでは外側で検出は難しいと思います。
パラにも入っていく限界があるのでそれ以上はいくら温めても入らないそうです。
温めて冷やして温めて冷やしてを繰り返すと検出されるかもしれませんね。
ガリウムのペネトレーションヒーターの説明画面です
URLﾘﾝｸ(www.galliumwax.co.jp)
加熱時間によるブルーの浸透率がグラフで出ています。
30:古スレふぁん ◆FLOWw5QT12
08/06/05 13:02:03
>>29
別にｺﾞﾒﾅｻｲ言うことでも無いよー
同じ場所に居合わせたわけでもないしね
おれの経験的には、ﾊﾟﾗﾌｨﾝだとこうはいかないんだよね
ﾏﾒにﾜｸｼﾝｸﾞしてて汚れがつかないにしても、水滴が丸くなるｺﾄはさすがに無かったのよね
ﾍﾞﾁｬｰっと水が張り付く感じ
31:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
08/06/05 13:16:14
それはPEの効果じゃなくてテフロンの効果て事では?
持ちは別としてテフロン混ぜたパラ塗っても同じように水滴丸くなるんじゃないの?
32:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
08/06/05 13:32:29
>>21
分子量が大きいということは、体積も大きいということだと思います。
融点が高いと個体に戻るのも早いということで、ポリは、浸透しにくいと思います。
もちろん、目に見える凹凸には、流れ込むでしょう。
33:1
08/06/05 13:34:26
>>30 古スレさん
僕がソールに興味を持ってしまった理由なんですが
ワックス無しの状態で水滴が丸くなっている画像を見たからです。
これも実物を見てないのでウソかもしれませんが
その方の人柄等考えるとウソ画像ではないんだろうなと思いました。
まぁカスタムは使用後ですがソールの作り方によってはレスキューじゃなくても
あの状態は作れそうな気がしたもんで・・・。
34:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
08/06/05 13:41:35
F２みたいに新品でナノワックスしてあるとこもあるから、
それだけじゃ情報不足。
ワックスにこだわる前に、
毛羽の処理にこだわりなさい。
２ちゃんのワックスマニアは、
毛羽処理の重要さを理解してないのが多い。
35:古スレふぁん ◆FLOWw5QT12
08/06/05 14:02:07
>>31
それって、高いﾜｯｸｽ使ってもってｺﾄよね？
おれ、そうゆうの使ったｺﾄが無いからなんとも言えん(w
>>33
そもそも、ﾜｯｸｽなんかなくてもﾎﾟﾘは良く水を弾くんだよね
板でもそうじゃなくても、汚れて無ければ水滴は真ん丸になるかと
なので、以前はﾜｯｸｽをいかに浸透？含ませるか？が重要だと思ってたけど、
今はいかに汚れを貰わないか、が重要だと思ってる
36:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
08/06/05 14:04:37
そして黒いﾜｯｸｽの餌食になったんだ
37:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
08/06/05 14:07:55
白もあるよ
38:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
08/06/05 14:09:14
黒いのは、腹だよ。
39:1
08/06/05 14:18:38
>>34
だからワックスとソールを一緒にしたスレをたてたんです。
板は中古のボロ板でしたよ。
>>35
一応その方は耐水のサンドペーパーで1000番までかけてました。
いかに汚れを拾わないか？
これはまだ僕の領域では厳しいですねｗ
硬いワックスを入れて現地ブラシで対処しか思いつかないです・・・・。
40:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
08/06/05 14:29:58
国産ソールはなんで滑るの？
41:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
08/06/05 15:23:54
∩ ∩
（￥゜Д゜） <れすきゅーのじかんだぎゃ
42:古スレふぁん ◆FLOWw5QT12
08/06/05 15:37:32
最近よく思うんだけど、ｻﾝﾃﾞｨﾝｸﾞしてからひたすらﾌﾞﾗｯｼﾝｸﾞだけを頑張ったらどうなるんだろう？
表面の汚れは除去できる
ｹﾊﾞ立ちは硬いﾌﾞﾗｼで取ると言うかならす
ﾊﾟﾗﾌｨﾝは無いから汚れは付きにくい
汚れは付きにくいから、仮に汚れが付いたとしても、滑ると雪の抵抗で汚れは落ちる
汚れが付かなければ板は良く走る
今まで試した人はいるんだろうか？
43:古スレふぁん ◆FLOWw5QT12
08/06/05 15:40:14
>>40
具体的な理由はﾜｶﾗﾝけど、おれが持ってるｸﾚｰｼﾞｰﾊﾞﾅﾅ(ｵｶﾞｻｶ製)はﾉｰﾒﾝﾃなのに良く走るよ
おれがさっき書いた理論が正しいとすれば、ｹﾊﾞ立ちが少ないから汚れない→良く走る、かな？
44:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
08/06/05 15:48:55
>>42
ワックス無いと滑走中に簡単にソールが毛羽立つよ。
故に滑走性が持続しない。
45:40
08/06/05 16:21:06
>43
毛羽が立ちにくいソールだから走るでいいのかな？
つうことは元から硬いソールってことでいいのか？
46:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
08/06/05 16:26:04
理論だったんだw
47:sage
08/06/05 16:54:38
無双を使うとパラフィンは使えなくなる。
これは俺の周りの人間の統一した意見です。
更に雪虎を使うと他のワックスは粘着剤に思える。
この性能の差だけはどうしようもない。
無双で１週間、雪虎１回で半日持つ。
今まで積み重ねたことが一瞬で崩れ去った。
あの滑りの前に何の理屈もいらないと思う。
その上社長は将来ソールワックスを作ると宣言している。
ここはレスキューに任せる以外にないだろう。
48:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
08/06/05 17:06:38
>>47
どっかのスレで板メーカーが仕様を拒否してたよ
49:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
08/06/05 17:07:05
>>47
宣伝は、もう飽きたからいい。
50:モーニングムーン ◆CoCo.04RYs
08/06/05 17:11:08
>>43 古スレさん
ソールがエクストリュードなのでは？
エクストリュードってノーメンテでもそこそこ滑るって聞くし・・
>>42
>ｻﾝﾃﾞｨﾝｸﾞしてからひたすらﾌﾞﾗｯｼﾝｸﾞだけを頑張ったらどうなるんだろう？
BURTONのシンタードWFOベースとか、
SALOMONのP-TEX4000Gみたいにソール自体にワックスが練り込まれてるソールならどうだろう？
ソールにワックスが入ってるならノーメンテで良い気がするんだけっど。
51:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
08/06/05 17:35:56
＞更に雪虎を使うと他のワックスは粘着剤に思える。
タンの雪虎を手に入れて滑った人間ってどれくらいいるんだろう
52:古スレふぁん ◆FLOWw5QT12
08/06/05 17:41:27
おれの勝手な希望だけど、このｽﾚは特殊なﾜｯｸｽ抜きでお話したい感じ
原点に戻って、ｿｰﾙの種類や状態がどうだとか、
ﾊﾟﾗﾌｨﾝを入れる入れないでこんだけ差が出る、とか
その枠を超えたｽﾚなんかたくさんあるし、良いと思うんだけどなぁ
>>1さんが知りたいのはまずそこでしょ？
今はちょっと時間がないので、また後で来ます
家帰ったら、ｽﾉｰﾎﾞｰﾄﾞの科学でも久々に読もうかなぁ
53:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
08/06/05 17:47:24
タン雪寅は市販モデルが存在していないので中の人しか使っていない
カルト信者の中の人が何を語っても信憑性はゼロ
そもそもゲレンデに汚染物質をバラ撒くようなワックスはスキー場からすると迷惑千万
54:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
08/06/05 17:48:46
チビは間違いだらけスレに行け
パラフィン信者の巣だから
55:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
08/06/05 17:58:39
>>54
ここは、カルトのスレではありません。
ｽﾚﾘﾝｸ(ski板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(wsports板)
ｽﾚﾘﾝｸ(ski板)l50
の、いずれかへどうぞ。
もしくは、
ｽﾚﾘﾝｸ(ski板)へ
56:モーニングムーン ◆CoCo.04RYs
08/06/05 18:00:49
さっきミスってageてしまいました orz
57:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
08/06/05 18:03:55
ソールにＰＥワックスの組み合わせってチビッコ達のソリに溝を入れたら同じって事？
それだとワックスなしのエクスド板と同じ？
ＰＥワックスかけたらケバってどうなるん？
教えてエロい人
58:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
08/06/05 18:15:56
ポリワックスの話題は別スレでどうぞ
59:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
08/06/05 18:20:37
古スレが仕切るな
>>55
60:55
08/06/05 18:29:43
古スレでは、ありません。
もう少し大きいです。
61:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
08/06/05 18:29:52
カルトワックススレじゃないことは確かだな
過去のワックススレではカルト禁だったしそんなスレがあっても良いんジャマイカ
62:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
08/06/05 18:34:06
あんたたちおかしいよ。
レスキュー支持の意見が出るとよってたかってカルトにする。
それなら最初からアンチレスキューでスレ立てるべきだ。
俺も今年レスキュー使って驚いた１人だけど、人には強制しないよ。
ところがここの人はレスキューがいいと言うと宣伝だとかカルトだとか決め付ける。
自由な意見言えない雰囲気だね。
俺はパラでも滑ればいいと思うし使うの自由だと思う。
レスキューも同じ。
友人が言ってたが、雪虎は異次元で来期販売ないなったら他のワックス使えない。
俺は使ってないけどこれが本当ならここでレスキューの支持する人を散々悪口言った人どうするのかと思う。
63:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
08/06/05 18:39:07
>>62
ご自由に。
ハイッ！
64:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
08/06/05 18:40:29
>>62
どうもしないだろ、良いと分かれば使うし、ダメ思うなら使わない。
以前にどんなレスしたかなんて気にするヤツなんていねえよｗ
多くの名無しにとっちゃ、所詮２ちゃんなんて遊びですよ！遊び！
65:59
08/06/05 18:42:55
>>60
そういう意味じゃなく、55のところにいけっていみだったんだ
スマンスマン
大きくって良かったねｗ
66:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
08/06/05 18:43:20
レスキューは異質すぎる
性能云々の前にあの親子に餌を与えたくない
だから性能良くてもつかいたくない
67:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
08/06/05 18:47:11
親子とワックスの性能は無関係でしょう。
ここはワックスとソールを語るスレだ。
親子の性格の話は別スレたてろ。
68:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
08/06/05 18:47:45
良いとわかって使う人にカルトだと言うのはどうして？
69:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
08/06/05 18:50:22
レスキューが宣言するように本当にあそこでワックス入りのソールが出れば、ホットワックスはいらなくなりますね。
どこかのメーカーが断ったらしいですが、本当に発売されたらそこはつぶれるよね。
早く出ないかなあ。
ホットワックス邪魔くさいよ。
70:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
08/06/05 19:40:33
>>68
あそこの名前書くのも嫌だし、ほかに言いようがないから。
71:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
08/06/05 19:43:30
>>62
アンチのスレあったよね？
散々荒らしたのは・・・
72:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
08/06/05 19:45:38
何処にでも顔出して尻滅裂なこと書いて勝利宣言。
おかしいのは誰よ？ｗ
73:59
08/06/05 20:29:45
>>65
早とちり。ごめん。
74:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
08/06/05 20:43:33
>>70
その言い分ってもの凄く自分勝手じゃないの。
カルトはアンタだと思うよ。
反対意見封殺しているんだから。
75:70
08/06/05 20:47:10
>>74
反対意見を封殺してるわけじゃないでしょ。
76:1寺野
08/06/05 20:48:18
,,,,,,,,,,_
,ｨヾヾヾヾｼiﾐ､
rﾐﾞ｀｀ ミﾐ､
{i ﾐﾐﾐl
iﾞi ,,,ﾉ ､,,-=､ ﾐミﾐ!
{_i=･}-{_=･｀}￣ﾚｩ:}
l￣,,,,_,ﾞ￣｀ :::ン
|/ _;＿_,､ヽ..::/l
ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ/ }＼＿
_,,.-‐' ｀ー '"::／ / | ￣｀''ｰ-､ 白馬の馬鹿親子より私のほうがまだ支持率高いんですよ♪
r‐''" ./ i＼／ / | / ヽ ﾝﾌｯ ﾝｯ ﾝﾌﾌﾌﾌｯ♪
/ / | /;;;ヽ､ l ヽ ／ ノ ／}
77:1
08/06/05 20:52:14
寝てました。
えっと・・・・
47のような事もありだと思うけど
じゃあどんなメンテでワクシングでどんなソールだったの？って事が聞きたいんですよ。
基本的には52の古スレさんの考えです。
ワックスだけの話をしてもソールについても考えた方がいいと思うからです。
だから別にポリの話はありですが、ポリの話だけだと今までと同じだと思います。
ポリを使うにはどういうソールがいいのか？ダメなのか？
そいう事をやりたいです。
僕はポリをコーティングだと思ってるからモーニングムーンさんが出したバートンとかの
ワックスが練りこまれたソールでそのワックスがパラだとしたら
普通の板にポリを付けるより耐久性が減るんだろうな とか・・・。
78:70
08/06/05 20:57:41
>75からの続き、
俺は、使ってる人（内部の人は除く）にカルトなんて言ったことないけどね。
みんなが分かりやすいように書いてみただけ。
79:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
08/06/05 21:02:44
レスキューはポリでワックスを作っていますね。
パラフィンはソールのポリエチレンと似たものだからなじむ。
でも、その理屈ならポリエチレンのソールにポリエチレンのワックスのほうが上です。
するとパラフィンは無双に劣る。
こう言う結論になります。
ポリエチレンでワックスを作る技術があるのだから、ソールをワックスで作れて当たり前です。
すると、レスキューの社長がいつも言っているように、ワックスソールをレスキューは作れるでしょう。
これが出来ればホットワックスはいりません。
リムーバーもいらなくなるしベースワックスもいらない。
アイロンも不要。
いいことばかりに思えるが何故反対するのかわかりません。
80:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
08/06/05 21:04:04
染み込むどころかワックスのソールです。
凄い優れものですよ。
81:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
08/06/05 21:04:46
ケバは出るんだよ。都合が悪いことは隠してる。気付かないの？
82:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
08/06/05 21:11:57
ケバもワックスだからいいじゃない
83:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
08/06/05 21:12:39
レスキューに期待
84:1
08/06/05 21:16:17
>>79
僕はポリのワックスが作れるからといって
ワックスが含まれたソールを作れるとは思っていません。
耐久性の違いや製造工程の過程が全く別物になると思うので
ポリのワックスとワックス入りのソールは一緒にはできないと思いますよ。
よく言う「ワックスのソールを作ればワックスメーカーの売上げが落ちる」とか「泣く」と言われてましたが
単純にガリウムであればガリウム使用のワックスソールを作って単価を上げれば問題ないかとも思います。
85:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
08/06/05 21:18:15
ソールをワックスで作る
詭弁です
現在既にソールはポリエチレン製です
気が付きませんか？
86:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
08/06/05 21:21:04
詭弁？
何故？
87:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
08/06/05 21:21:38
レスキューに期待！
88:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
08/06/05 21:23:06
社長は将来ワックスソールを作っても板の値段はあげないって言ってたぞ。
ワックスメーカー泣くよ。
89:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
08/06/05 21:23:25
>>86 気が付かなければ良いです ﾊｲｯ!
90:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
08/06/05 21:24:39
ワックスが切れる度にサンディンぐしなくちゃだわな。
91:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
08/06/05 21:24:48
>>88
それは作っても、の話。
92:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
08/06/05 21:25:16
１が作れないと思う。
社長は作れると言う。
１はワックスも作れない。
社長はワックスは作れる。
ものを作るのにどちらが信用できるか？
93:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
08/06/05 21:26:02
嘘吐きは信用できない、小学生の倫理ですね
94:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
08/06/05 21:26:20
>>92
いまさら社長の言うことを信じれられる人の脳内が信じられない。
95:1
08/06/05 21:26:52
言い方が悪いのかもな。
ワックスで作ったソール ×
滑走性能の高い耐久性のあるソール ○
なのかな。
85が言いたいのはこんなトコかな。
96:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
08/06/05 21:26:52
あの社長リアルで知っている人なんですが、やると言ってやらなかったことがない人です。
あの人が作ると言うんなら出来るのです。
97:古スレふぁん ◆FLOWw5QT12
08/06/05 21:27:47
あ～、もうﾎﾝﾄにこの板の人らは某ﾜｸｽが好きだな～。
そんなに好きならﾚｽｷｭｰ板でも立ててくれ(w
>>44
ｵｼﾞｻﾝが頭に付けるﾜｯｸｽみたいなもんなのかな？
>>45
うーん、見た感じは、売ってる時点で仕上がりが良い感じ。
でも、結構滑った後でも「走るなぁ」って思ったんだよね。
>>46
頭の弱いおれにとっては、ｱﾚも「理論」なんだヽ(`Д´)ノ
>>50
いやいや、当時お高いと言われてた真っ黒ｿｰﾙなので、
たぶんｼﾝﾀｰﾄﾞだと思うよ。
つか、ｴｸｽﾄﾙｰﾄﾞの板ってそんなに無いよね？
で、今売ってるﾜｯｸｽ含有ｿｰﾙって、ｵﾏｹ程度の印象。
実際、恩恵を感じてる人っているのかね？
98:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
08/06/05 21:27:57
>>96
それはそれはご苦労さん。
99:1
08/06/05 21:29:25
96とかレスキュースレでやってくださいよ。
リアルで知ってても俺はココの社長しか知らないしココのスレには関係ない事。
100:1寺野
08/06/05 21:29:55
ワックスというか滑走成分が含まれたソールは既に商品化されている
しかし思ったほど効果も無く売れてもいない そもそもやたら高い
ポリのワックスが作れる・・・といっても合成樹脂を買って
そこにテフロンパウダー入れて混ぜただけだろ？
そんなのは材料を与えれば猿でもまぜれる ソールを作るのとは訳が違う
101:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
08/06/05 21:30:15
２５年まえに世界チャンピオンになると言ってパワーリフティングを始めて本当になった人です。
言ったことは必ずやります。
ワックス作るのは大変でしょうと聞くと、世界で勝つより簡単だと言っていました。
本当だと思いますよ。
102:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
08/06/05 21:31:23
信じなくてもいいですがいずれわかりますよ。
あの人に誰も勝てません。
103:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
08/06/05 21:31:54
>>101
あなたはレスキューの信者ではなく、社長の信者なんですね。
スレ違い以上ですね。
104:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
08/06/05 21:34:41
勝てませんよ、そのうちわかります。
無駄な努力です。
105:寺ちゃん
08/06/05 21:35:24
でもさぁ、神戸からマシーンのひとつも運べないチョンピオンだよ
表向きは「私には運べる！」とか強がりっていながら
本家で「重いし運べないから誰か助けてぇ～って」泣き言こいてたよ
僕はそのとき思ったんだ ハッタリの世界チョンピオンなんだってさぁ
106:古スレふぁん ◆FLOWw5QT12
08/06/05 21:36:33
そもそもさー、ｿｰﾙにはﾜｯｸｽが必須！って考えがまずｲﾔなんだよね。
前に、ｿｰﾙはﾊﾟﾗﾌｨﾝがたくさん浸透させるためにﾎﾟﾘｴﾁﾚﾝを使ってる、
みたいなｺﾄを言ってる人が居たけど、おれは違うと思うんだよね。
低温でも耐衝撃性が高く、耐磨耗性も良好、しかも軽いし吸水率低い。
そうゆう素材を探したらﾎﾟﾘｴﾁﾚﾝが適してた、だと思うんだよね。
んで、このｿｰﾙをもっと速く走らせるために、
ﾊﾟﾗﾌｨﾝがﾜｯｸｽとして使われるようになったんだと思う。
おれが以前から疑問に思ってたのは、ﾜｯｸｽってのは完璧に使いこなせば
とても有利だけど、中途半端に使うとむしろﾏｲﾅｽになるってｺﾄ。
そうゆう話が出来れば良いだけなので、要は某ﾜｯｸｽの話は今どうでも良い。
107:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
08/06/05 21:36:50
ちゃんぴょ
108:1
08/06/05 21:38:18
>>97
多分ですが自分の板がどんなソールなのかさえわかっていない人が多いと思います。
僕がそうでしたからｗ
今は調べる度に面白くて追求したいと思っていますけど・・・。
滑走性＝ワックス効果 と考えている人が多ければ
ソールの恩恵と考える人はごく少数だと思います。
109:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
08/06/05 21:39:01
>>102>>104
誰もまともに相手しないだけ。
つづきはｽﾚﾘﾝｸ(ski板)でやれ。
110:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
08/06/05 21:40:07
＞古スレ
でも残念ながら手入れ不要なソールは今のところ無理。
ジジイのソールでも同じ。
君の為にエクストルードがあるじゃないか！駄目なのかい？
111:寺ちゃん
08/06/05 21:41:56
>>106
でもｲﾏｲﾀｿは自分の板を手入れしないズボラなｵｻｰﾝなんでしょ？
お金だしてﾁｭｰﾝﾆｿｸﾞだせば済む話じゃーん
112:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
08/06/05 21:43:19
寺ちゃん君何のチャンピオン？
113:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
08/06/05 21:47:52
てか、糞親父出てくるな！
114:古スレふぁん ◆FLOWw5QT12
08/06/05 21:50:37
おれ今から風呂ってくっからさー、出てくるまでに↓でも買って熟読しとけ。
URLﾘﾝｸ(books.livedoor.com)
>>108
おれだって結構そんなもんだよ(w
興味があった時は「P-texﾅﾝﾄｶだからｱｯﾁにしよう」みたいな感じだった。
でも、だからどうなんだと言われるとちっとも解らなかった。
>>110
ﾒﾝﾃが必要な鉄（？）ﾌﾗｲﾊﾟﾝと、ﾃﾌﾛﾝｺｰﾃｨﾝｸﾞの安ﾌﾗｲﾊﾟﾝ。
後者はいくつか前者に劣るところは有るだろうけど、使う人は多いじゃない？
そんなﾚﾍﾞﾙで実現してくれればおれは嬉しいんだけどね。
>>111
いや、そんなにｷﾗｲじゃない。
でもﾒﾝﾄﾞｲのはｲﾔだ。
金も無いﾜｹじゃない。
でも金払ってまでもなぁ～とも思う。
要はﾒﾝﾄﾞｲだけだと思う。
115:1
08/06/05 22:04:24
>>114
実際には僕も調べていっても分子レベルの話になれば
もうお手上げだと思いますが
数値の高いソールと低いソール、ワックスのかけ方
色々憶えられれば自分に合った板が買えたりできるようにもなると思います。
フライパンの例えはいいですね。
その本買うと古スレさんは2日～4日風呂に入ってないといけなくなりますよｗ
116:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
08/06/05 22:04:38
金無さそうな、ふいんきのレスだけどｗ
117:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
08/06/05 22:54:59
ワックスの恩恵を感じるかどうかっていうのは
ちゃんとブラシ掛けているか否かの差だと思うＺＥ
中級レベルであればレンタ板とメンテ板の差は十分認識できるぞな
もっとも、手の込んだカレーと同様にを毎回やってりゃ慣れて感動がなくなるが
たまに手抜きｖｅｒと比較すると違いが判る
118:古スレふぁん ◆FLOWw5QT12
08/06/05 23:23:27
>>115
おれは過去に高ｸﾞﾚｰﾄﾞのｿｰﾙを使った板を買ったけど、
ﾒﾝﾃに縛られるのがｲﾔになって３日で他人に売ったことある(w
今思えば、気にせずﾃｷﾄｰﾒﾝﾃで滑ってれば良かったけどね。
>>116
まぁ余ってるﾜｹでは無いな(w
>>117
でも、競技やってる人ならそんなこと無いだろうけど、
しっかりﾌﾞﾗｯｼﾝｸﾞ出来てる人ってそんないないよね。
BIN付けたまんま雪の上にひっくり返してｽｸﾚｰﾋﾟﾝｸﾞし、
ﾅｲﾛﾝﾌﾞﾗｼだけ数分ｺﾞｼｺﾞｼして終了！って人は多い。
119:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
08/06/05 23:29:08
>>118
BIN付けたまんま雪の上にひっくり返してｽｸﾚｰﾋﾟﾝｸﾞし、
ﾅｲﾛﾝﾌﾞﾗｼだけ数分ｺﾞｼｺﾞｼして終了！って人は多い。
どこの草レースだそれは！！ｗｗｗｗｗ
120:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
08/06/05 23:35:10
>>118
電ﾄﾞﾘで数分ﾋﾞｶﾋﾞｶ仕上げ
121:1
08/06/05 23:39:39
>>118
高グレードのソールはグラファイトかなんかだとしたら
相当面倒みたいですね。
僕は来期IS7200のソールの板かいます。
それまでに古い板使ってサンディングの練習をして
#1000あたりまでかけられるようになれればと思っています。
>>119
それさえもやっていなかったのが私ですｗ
まぁレースとかには出てませんし完全レジャー志向なので。
こういう人が半分以上だと思いますよ。
122:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
08/06/05 23:47:16
>>121
夢想かければサンディングいりません！ハイ
123:1
08/06/06 00:07:02
>>122
板の事を考えると夢想は使えません。
僕はレスキューの物は表面のコーティングだけとしか
捉えていません。
レスキュー理論を考えると
「ポリとポリだから相性がいい。だから定着する」
と考えれば
ソールのポリは溶けると（焼いてしまうと）パラが入らなくなる。
パラが入らないという事はソールに隙間が無くなる。
隙間が無くなるという事はポリが伸びてしまった状態かな？
夢想を溶かすしてソールに施工するなら同じ事になるから
かなりの確率でソール内部には入らないで表面で伸びて固まってると思うんですよね。
イメージとしてはソールのポリと夢想の中のポリの表面が溶けて合体するようなイメージ。
124:古スレふぁん ◆FLOWw5QT12
08/06/06 00:48:02
>>119
知るか。
そんなもん自分で調べろ。
>>120
おれの周り、趣味で持ってるのは一人しかおらんよ。
>>121
おれの知り合い（一応ﾁｭｰﾅｰさん）は、#400くらいで止めて良いって言ってたよ。
まぁその後の処理をしっかりやるのが前提だと思うけど。
125:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
08/06/06 01:04:32
∃儲霾誧露繍蠶髏騾臥猶鬱㍗ ご笵此∴ ∃㌶謳廱躔騾蔑薺薺體髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶
ヨ儲諸隴躇醴蠶歎勺尓俎赴 レ ∴㌶醴蠶鬪にに 躇躇醴蠶蠶蠶蠶蠶
ヨ鐘諸薩讒蠢欟厂 ベ状抃 【●】 厂 ヨ繍蠶蠶臥に 躇蠶蠶蠶蠶蠶蠶
㌶罐諸醴蠶蠶歎 マシ‥…ヲ冖ヘ .∴瀦醴蠶襲㌦ 躇蠶蠶蠶蠶蠶蠶
加罐讒蠶蠶欟厂 ㌶ ヘ㌶㌶ヘ ∴㌶醴醴蠶甑 【●】に 蠶蠶蠶蠶蠶蠶 古スレ
溷霾醴蠶蠶勸 ㌶ ヘヘ ㌶ ∴ヨ繍醴蠶蠶鬮に に 庇蠶蠶∴蠶蠶蠶蠶蠶蠶
醴蠶蠶蠶蠶髟 ㌶ ㌶ ベ湖醴醴蠶蠶蠶庇 にに庇蠶蠶蠶.∴蠶蠶蠶蠶蠶蠶 貴様を
蠶蠶蠶蠶欟 ㌶ ㌶ ㌶繍蠶蠶蠶蠶蠶曲㌶㌶㌶㌶㌶㌶に㌶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶歉 ㌶ ヲ 澁畄＿迢艪蠶蠶蠶蠶蠶蠶甜川㌶㌶∴ ∴∴㌶㌶髏蠶蠶蠶蠶 呪ってやるぞ
蠶蠶蠶蠶髟 ㌶ ヲ コ醴蠶奴繍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶齡辷㌶ ∴㌶㌶醴蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶鬮か .ベ苛ザベ繍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶醯己に⊇三介㌶㌶醴蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶髏鬮シ ㌶ 尽慵蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶自辷㌶躇㌶鐘㌶躇蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶醴勸 ㌶ 氾隅髏蠶蠶蠶蠶蠶靦㌶㌶雄躍躇㌶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶醴訃 ㌶ ∴∴∴沿滋溷醴髏蠶髏髏韲譴㌶醴蠶蠶㌶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶髟 ㌶ ＿山辷ム㌶蠡舐鑓躍醯罎體體體驩讎櫑㌶蠶蠶蠶㌶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶㌢ ㌶ ㌶躍蠶蠶鸙蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶醯註珀雄醴醴㌶蠶蠶蠶曲蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶廴 ヲ ㌶醴蠶欟閇憊體醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶靦錐讒醴蠶曲蠶蠶蠶曲蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶欟シ ヲ 禰蠶蠶蠢螽螽㌶醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶躍蠶蠶蠶曲蠶蠶蠶曲蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶監シ ∵ヴ門夢曠髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶曲蠶蠶蠶曲蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶㌢ ヲ ∴シ∃愬嚶髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶㌶蠶蠶蠶躇蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶診 ヲ ベ沿益旦以迢益讒醴髏曠醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶㌶蠶蠶蠶躇髏蠶蠶蠶蠶蠶
126:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
08/06/06 07:39:28
>>124
おまえの知り合いというだけで信頼度が相当薄くなるな
127:モーニングムーン ◆CoCo.04RYs
08/06/06 07:56:54
>>97
俺のアルペソで買った、青板で白ソールのバナナもシンタードだったのかな？
今年は０８のcustom使ってたけど、
たしかにＷＦＯにワックスが練り込まれてると言われても、普通のシンタードとのちがいがよく解らなかった
去年のALLIANのIS7200のソールの方が同じANTBB仕上げで良く滑った感じだった！
128:センタンの王将アイスの先端 ◆50..zzz5PU
08/06/06 08:46:17
職中も馬鹿にされたもんだ。
129:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
08/06/06 08:48:29
ここも古スレが全レスになったの？
130:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
08/06/06 08:56:40
古スレの全レスです
131:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
08/06/06 11:51:14
レスキュー最強の刺客だなwww
132:古スレふぁん ◆FLOWw5QT12
08/06/06 12:29:18
>>126
そんだったら「赤の他人」と読み変えてくれて良いよ(w
>>127
ｿｰﾙのｽﾍﾟｯｸより仕上げの方が重要です！！
と、某bbさんはいつも言ってたよ
つーか、ﾊﾞﾅﾅ乗りﾊｯｹｿ(w
>>128
おじさんにも一応聞いちゃうけど、ｻﾝﾃﾞｨﾝｸﾞってどんくらいの番手までやったら良いの？
研磨した粉とか、細かすぎると悪影響あったりする？
133:センタンの王将アイスの先端 ◆50..zzz5PU
08/06/06 12:44:40
ソールは専属チューンナッパーにお任せ
ストラクチャーはクロスでお任せ
多分３２０番くらいじゃない？
サイド・ビベルエッジも専属チューンナッパー
エッジバリはダイヤモンドの８００番
ファイルガイドは自作
古スレにおじさんとか言われたくない
鈍感男。
134:古スレふぁん ◆FLOWw5QT12
08/06/06 17:38:36
>>133
ｿｰﾙをﾌﾗｯﾄに仕上げるｻﾝﾃﾞｨﾝｸﾞの番手と、ｽﾄﾗｸﾁｬの番手って一緒に考えて良いもんなの？
ｽﾄﾗｸﾁｬの溝は、かなり粗いなと思ってたけど
溝の表面が320番っつーことかね？
135:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
08/06/06 17:49:51
はあ？
136:センタンの王将アイスの先端 ◆50..zzz5PU
08/06/06 18:27:12
サンドペーパーと砥石。
137:1
08/06/06 21:06:50
こんばんわ
僕が参考にしてるHPで見る限り
400番でサンディングたソールと
600番でサンディングしたソールと
1000番で仕上げたソールの拡大写真をみて
僕は1000番までは必要なんだろうなぁと思いました。
ソールの種類はやりたい事で色々変わってくると思うので
これは板購入時に必要な知識だと思います。
ストラクチャーについてはその方が言うには
ある程度の滑走性能のあるソールに仕上げないと
逆に抵抗になる可能性があり「ストラクチャ＝よく滑る」という解釈は
あてにならないんじゃない？という結論を出してました。
138:寺野
08/06/06 21:56:54
∧＿∧
（ ･ω･) 王蟲さんたち ご飯だよ
（ っ¶っ¶
(ニ二寺二ニ)
)=========(
| || |
(）飛行（||）寺 |
( ( ヽ || / ) )
/ヽ二ニ====/､
( ( |/ / /､ ／､ | ) )
|_/ |￣ |/
| URLﾘﾝｸ(www-2ch.net:8080)
|
|
|
/ヽ
/ ヽ
/ ヽ
| _,,..,,,,_ |
./ ,' 3 `ヽｰっ
l ⊃ ⌒_つ
`'ｰ---‐'''''" ノ
しゃちょー
139:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
08/06/06 23:10:38
ワックスソールはレスキューしか無理だな。
ポリワックスの技術延長にあるのはあきらかだし。
140:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
08/06/06 23:15:30
〇＿〇 ｶｷｶｷ
（ ・(ｪ)・）
ﾉ つ＿φ))＿＿＿＿
￣￣＼ ＼
￣￣￣￣￣￣
┌───┐
│絶対に無理 │
└─┬┬─┘
〇＿〇│
（ ・(ｪ)・） |
ﾉ つ |
141:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
08/06/06 23:24:59
ワックスソールって結局ポリエチレンソールじゃんｗ
142:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
08/06/06 23:27:04
／ . :: :: :::＿,. -‐ __ 二二二二二二二二二ニニニニニニメ、
. /:: :: :: :: :: :: :: :_, -‐ '' "´￣:: :: .: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : j
〈 :: :: :: :: ＞''" ＿＿:_ : :＿＿ : :＿＿:: :: :＿: : : : : : : : : : : : : : : : : : : :.}
ヽ＞.／: : :＞'"~: :＿,,.-- | ! : |: :: :: !: : : |:: ~~トｧ : : : : : : : : : : : : : : ./
. ／／: :..／:| : :_イ:: :: :: :: :: | |::./:: :: : |:: :: :|: : : :ヤ: : : : : : : : : : : : : : /
／／: : ::..ム:: |::/|人リ_::_＿;;」 |/ー--リV_イ: : : : :|: : : : : : : : : : : : .／
. ／／. : : :..イ:: : : L斗-‐_,.ﾆx、 'テﾃ=r､ !:: :: : : |: : : : : : : : : :. ／
. ／／. : : : : :. /: : : : | /て「心 {ト::::}ﾘ ﾊ|:: :: :: : |: : : :. :. :. :..／
／／. : : : : : : ::..|:: :: :: :| ﾊ {ト:::ﾉﾘ 辷_ソ |:: :: :: :::|: : : : : : ／
. ／／. : : : : : : : : : ::|:: :: :: :|ﾊ `ー'’ |: : : : : :|: : : :.／
/ /: : : : : : : : : : : : : :!:: : : : |i ﾍ ' |:: :: :: :: !: :／
. ＼! : : : : : : : : : : : : : |:: :: :: ::`- ﾍ _ _ /! :: :: ::| ﾚ' 駄目な年寄りの見本ですよね
` ー- -- ‐─ ‐┤|l: :: ::|:: ::: へ、 ／: !:: :: :://
|::|l: :: ::|:: :: :: :: : ＞ 、 ,.イ:: :: : | _;_人
∨＼:: !:: ::/L ::-｝=-､ ≧-＜√「' ~￣Vﾚ'
_,＞--‐「￣￣` ＜＼／_／￣￣￣7-､.,_
／ ヽ、 >｛ 二｝< / ＼
／ | 入~个､ ﾍ / ＼
/ ＼ ＼ ! ／ l ! ＼ ＿_」 ./ ）
143:1
08/06/06 23:36:49
>>139
ワックスソールは現時点では非常に難しいと思いますよ。
レスキューがポリのみで滑走性能を求めた開発をしているなら
「技術延長」と考えられるけど現時点では
フッ素やタングステンで滑走性能を求めてますよね？
またワックスソールとして使える素材は
もしかしたらポリじゃないかもしれない。
じゃあお前が作れ！とか言われそうだけど僕には無理。
だから現時点での最高な状態を追求したいと思ってます。
144:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
08/06/07 01:10:43
グラファイト混ぜたグラファイトソールとかもうあるんだから
PEにテフロン入れたテフロンソールって事になるんじゃないの?
145:寺野
08/06/07 07:44:55
無理だよ～
だってさ～グラファィトとテフロンじゃ物性が違いすぎるし
高分子ポリは押し出し成型してるんじゃないからテフロン萌えてしまうよ
146:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
08/06/07 19:42:50
エクストルードにフッ素まぜりゃいい。
結局のところ、ポリワックスってフッ素の持ちをよくするために
パラではなくより強固なPEを使いましたってことだろ？
フッ素いりのパラだとフッ素なしよりも渋くなるぐらいの
低温だとポリワックスってどうなんだろうね
147:1
08/06/07 22:12:15
>>144 >>146
単純にソールの為のポリの加工方法だと混ぜ物が入ると
モロくなるのではないでしょうか？
滑走性能が消えたら板買いなおさないといけないし・・・・。
最低でも5年は（どんな使い方をしても）滑走性能が落ちないようにしないといけないと思うし
その技術はフッ素だと今のフッ素系ワックスの耐久性を考えると難しいと思いますよ。
148:社長 ◆V.rL30nGVA
08/06/07 23:44:18
>>105
先ほど神戸からマシン二台を搬入、セッティングを終了です。
来シーズンはチュンナップの仕事もやるつもりです。
149:社長 ◆V.rL30nGVA
08/06/07 23:47:37
ワックスをソールに混入するとソールの強意度が失われます。
ポリエチレンよりＰＰが適する可能性が大きいですね。
既にＰＰでのソールとワックスの特許を申請致しました。
本年中に審査請求致します。
チャクチャクと進んでいます。
指くわえて見ていなさい。
150:社長 ◆V.rL30nGVA
08/06/07 23:48:31
１へ
所詮、素人が私共には勝てません。
151:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
08/06/08 00:01:14
素人の疑問も納得させる事のできない「私共」って…w
152:1
08/06/08 00:07:29
>>社長へ
まず誰でも最初は素人であるという事を認識してもらいたい。
素人である僕が今はソールとワックスの関係について
スキー・スノーボードの滑走性や耐久性等を考え皆と考察するのは
あなたには問題ないハズ。
この中で「勝つ」「負ける」というのは存在しませんし
社長を意識なんてしていません。
次期社長とはちょっと話してみたいとは思いましたけどね。
誰もが言う事
「ワックスはマスターベーションと一緒。自己満足の世界」
あなたの作るワックスもマスターベーションと一緒ですよ
俺もソールに変化があって定着するとか言ってるから
訴えてもいいし、被害届出しても構わないですよ。
153:1
08/06/08 00:21:55
>>社長へ
ついでに言わせて貰うけど
俺はアンチレスキューなわけですよ。
ただレスキューの人は「ワックスの事だけ」しか考えないし発言しない。
それに合わせて反論する人も「ワックスの事」にしか重点を置かない。
ワックスについて調べていくとソールも大事である事に気づき
一度アンチ脳を排除してクリアーな状態で認識し直した。
だからココを立てたし、色々と意見も頂きたい（あなた以外）し
色々わかる事が楽しい。
あなたが149と150で言った事は
単なる宣伝と捨て台詞であり僕が1から言っている事には
何も答えていない。
「素人相手に私が論ずる事など無い」
とか言いそうだけど「なら出てくるな」ってのが俺の意見。
どんなソールでも滑る（僕的にはコーティングする）なら
レスキューのワックスはココと関係ないと結論できます。
154:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
08/06/08 00:54:41
>>1
まったく貴方の言う通りなのだが・・・
この親子は相手に難癖をつけ延々と挑発する手法くる
挑発しておき感情的な反論を待っているのです
そうやって反論を引き出すこと次には訴訟だ！ときます
お気をつけください
155:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
08/06/08 01:04:18
結局ここもレスキューの話題ばかりになるのか？
156:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
08/06/08 01:33:24
ポリ親子はマシンをトラック輸送していたようだ
そのためここ1-2日は書き込みが無かっただけみたい
奴らが帰ってきた今、またレスキューの宣伝荒らしが続くな
157:1
08/06/08 01:54:48
>>155
僕の考えですが
基本的にポリとパラの区別はしたくないんです。
結果のみの回答や意見は必要ないと思いますし
結果があるならその結果に対する理由があって
その理由を追求したいというのがあります。
こう思うからこうじゃないか？だったらこういう事にならないか？
そういう会話を殺伐としないでやりたいですね。
>>156
宣伝荒らしはスルーしましょう。
まったりとしながら奥深くゆっくりとやりましょうｗ
158:1
08/06/08 02:08:53
再度1からのルールを提示します。
・sage進行で！（ここ重要） 社長も次期社長もレスする時はsageでお願いします。
※メアド欄にsageと書けばsageられます。
・煽り 宣伝 ののしり 他人を蔑ます事はやめてください。
※だから信者は だからアンチは 馬鹿 素人は～ こんなのいらないです。
・誰が偉い 誰が勝った負けた はココにはありません。
※そういうのがやりたければ自分でスレ立てて勝手にやってください。
・命令形での発言は相手に不快感を与えますのでお控えください。
※見ていなさい 勉強しなさい 「は？」としか思いません。
・基本的にユーザーさん中心で動いてください。
※メーカーさんはあくまでもおまけ程度とお考えください。
・埋める事はしたくありませんので宣伝等頻繁に起きた場合はスルーしてください。
※物干し竿屋程度にお考えください。
※このルールを立てた理由をよくご理解頂き有意義なスレになってもらいたいものです。
宜しくお願いします
159:理論派
08/06/08 06:48:25
話題は変わるが、この前はガ○コという車のフロントガラスに被膜を作り、ワイパーが不要になるというのを使ってみた。
被膜が出来るのでやはり想像とおり滑る。
スプレーワックスぐらいの耐久性はある感じだ。
この被膜が一日持てば、塗る行程の簡便性より実用に充分と思われる。
160:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
08/06/08 07:44:27
その程度で滑るというならメリケン粉でも滑るし持つよ
お前は田んぼの泥でも塗って滑っていろや
161:理論派
08/06/08 07:51:23
左右のスキーにガ○コと有名メーカーを生塗りして較べたが、ガ○コの方が溌水性があって滑ったよ。
162:は
08/06/08 07:56:57
１０００
163:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
08/06/08 08:06:13
過去に煤板で散々試されて評価されなかったのにね。
164:理論派 ◆0v0ph8iOGM
08/06/08 08:13:17
>>163
そうなんだ。
ワックスには今まであまり関心がなかったから。
そこそこ滑ればいいと思っていた。
個人的にはガ○コで充分に実用的と思った。
小麦粉や泥で滑れるとは思わないが。
165:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
08/06/08 08:16:28
車のワックスも散々評価された。
お前の言うことは全く信用できない。
消えうせろ。
166:理論派 ◆0v0ph8iOGM
08/06/08 08:20:57
車のワックスの評価を知りたいな。
せいぜい持ちが悪いくらいかな。
167:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
08/06/08 08:22:24
代用品スレの過去ログくらい自分で探せ。
うそつき。
168:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
08/06/08 08:24:15
理論派は２度と
ここに書き込みするな
169:1
08/06/08 08:36:12
>>理論派さん
車のワックスは代用品スレを見る限りですが
ベースが入ってる板には有効のようなカキコミが多いように感じました。
僕も来期はとりあえず試してみるつもりです。
166でおっしゃる通り、持ちが悪いってかいてありましたよ。
170:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
08/06/08 08:38:25
>>1
理論派は数年メンテしていない板
しかもソールが変色した板で試したと書いていた。
騙されていると思わないか？
171:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
08/06/08 08:39:16
半日は持つらしい
3時間でリフト1本か？
172:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
08/06/08 08:40:15
ここは、感覚が鈍い人が慰めあうスレッド。
173:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
08/06/08 08:57:04
>>170
数年メンテしてないカラカラの板だった場合
一瞬の滑走性は生まれたとしても持続性は？マークですね。
ウチにオガサカの超ボロスキー板にガラクォ染み込ませてみるか。
174:1
08/06/08 08:59:39
>>170
173は自分です。
騙されているかどうかはとりあえず置いておきます。
175:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
08/06/08 09:00:21
名無しと>>1の使い分け
信用できない
176:1
08/06/08 09:07:21
>>174
ごめんなさい。
今トリップ探してるの見つけたら付けます。
177:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
08/06/08 09:08:20
トリップとか関係ない
理論派
178:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
08/06/08 09:10:07
やっぱり理論派だったのか。
179: ◆freexxDHD.
08/06/08 09:31:11
1です。トリップ付けました。
最初からつけていれば良かったですね。
すいませんでした。
180:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
08/06/08 09:32:37
トリップつけても都合によって名無しで書き込み
意味無いじゃん
181:理論派 ◆0v0ph8iOGM
08/06/08 12:15:14
今ガ○コとNOT較べたが余り滑走性に変わりない。
板は今年苗場の大会に使った板、ちゃんとベースも入ってますよ。
182:モーニングムーン ◆CoCo.04RYs
08/06/08 13:35:45
>>152 >>153
１ ガンガレ
183:社長 ◆V.rL30nGVA
08/06/08 14:20:51
>>152
当然営業妨害と故無き中傷とは法的処置で戦います。
貴方がそれに該当するか？
当然当方が判断いたします。
誰でも最初は素人です。
そして君は未だに素人です。
何故なら未だに何一作り出していない。
私から見たら、角にとまったハエですよ。
少しまじめに物を作ってから書き込みなさい。
184:社長 ◆V.rL30nGVA
08/06/08 14:22:46
>>153
＞どんなソールでも滑る（僕的にはコーティングする）なら
レスキューのワックスはココと関係ないと結論できます。
それは君の結論。
私や他の人に何の影響力がある？？
それこそ、マスターベーション。
弁えなさい。
185:社長 ◆V.rL30nGVA
08/06/08 14:23:43
>>154
難癖は君たち。
事実を認識する能力すら持たないなら、書き込まない事。
186:社長 ◆V.rL30nGVA
08/06/08 14:25:00
>>157
区別したくないのは君の意見。
実際には違う物質。
事実を見つめてから次に進むこと。
187:社長 ◆V.rL30nGVA
08/06/08 14:26:40
>>158
自分のルールを他人に強制したければ、自分で管理する掲示板で行う。
当然です。
常識を守って書き込む事。
以上、申し伝えます。
188:社長 ◆V.rL30nGVA
08/06/08 14:28:55
>>159
ガラコは某メーカーのスタートワックスより優れていると思います。
以前もそのように書き込んでいます。
所詮、現在のワックスはそのレベルですよ。
だから、自分で新しい物をつくったんですよ。
189:社長 ◆V.rL30nGVA
08/06/08 14:31:51
>>173
三年間ノーメンテでソール一部剥離のボードがありえないほどの滑走性を雪虎で
見せました。
究極の生塗りでしょう。
ガラコ？？？
比較したら、粘着剤みたいなものです。
190:1 ◆freexxDHD.
08/06/08 17:23:13
>>183
僕は物を作る為に調べているのではなく
現存するワックスとソールについて色々考えたい。
ワックスを語るソールを語るにあたり「作れないといけない」という事は無い。
また作れない人が語ってはいけないという事も無い。
僕が目指すモノは「物作り」ではありませんので畑違いのご意見だと思いますよ。
>>184
まずソールという物がありそこにワックスを施工する。
お互い大事な物でありお互いを考えなければいけない。
考える必要の無いポリワックスは論外。
>>185
事実を認識する能力の欠落かどうかは貴方では判断できない。
お互いの認識がかけ離れた場所にあるからです。
>>186
物質で区別するとかしないの話ではなく
「ソールに施工する物」として区別したくないんです。
安易な書き方をしてすいません
191:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
08/06/08 17:29:41
>>1は鈍感と言われたのが悔しくてしょうがない
192:1 ◆freexxDHD.
08/06/08 17:33:48
>>187
今までのワックススレではほぼ荒れてますのでココでは荒れたくないので。
カキコミは自由だが他人を考えて書き込む事が重要であり
匿名掲示板だからといって何でもかんでも書き込んで良いというわけではない。
それを理解していない輩がいるから基本的な事をかいたまでで
そういう人がいなければ特に書く必要も無い事です。
>>188
新しい物を作り出そうとするあなたの考えはすばらしいと思う。
しかし匿名掲示板という中でここまでコミュニケーション能力が無い人も
珍しいと思う。
僕は今後もパラを使うと思います。ポリのワックスは使うかもしれないが
レスキューの物は使わないです。
多分「特許申請してますから他メーカーは作れません」と言うでしょうが・・・。
ココで話したいのは「ワックスを作る為」ではなく「現存しているワックスとソールについて気軽に話したい」
という考えです。
それで誰でもいいし少しでもワックスやソールに興味を持ってもらえればいいなと思っています。
193:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
08/06/08 17:35:07
自分がすでに荒らしていることに気づかない馬鹿
194:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
08/06/08 17:35:58
つ外国w
195:社長 ◆V.rL30nGVA
08/06/08 17:40:05
１の方に
貴方は何のためにこのスレをたてたのか？
ソールワックスがいるか？不要か？
可能か？不可能か？
何一つ統一性がない。
惨めなほどの行き当たりばったりです。
私がソールワックスを作ると公言しています。
君は見ていればいいでしょう。
君の意見が現実のワックスにどう反映できますか？
何一つ現実に裏打ちされていない、無力な意見と立場です。
作ると言う人間に文句を言いたければ、作れない証明をするか、不必要の証明をすればすむ。
何一つ出来ない人間が、評論だけが一人前で評論家気取り。
最も情けない人間のタイプです。
ポリが不要かどうか？
君が決めてどうする。
ユーザーの判断に任せておきなさい。
君には自分の無力が理解不可能。
正常な判断力が抜け落ちている。
ワックスやソールを論じる前に、自分の低劣な立場を考慮する事。
196:1 ◆freexxDHD.
08/06/08 17:40:42
>>193
ごめんなさい。
今後社長の発言は全てスルーします。
197:社長 ◆V.rL30nGVA
08/06/08 17:42:21
要するに１はポリエチレンワックスが登場すると困る人間。
こう言うことです。
198:社長 ◆V.rL30nGVA
08/06/08 17:51:35
私の発言をスルーするより、発言しないほうがいいよ。
しゃべるたびにメーカーの人間だってばれるんだからね。
会社の恥を晒してると、首になるよ。
199:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
08/06/08 17:54:45
⊃ ⊃
（？゜Д゜）y━．~~~ <うめるじかんだぎゃ？
200:社長 ◆V.rL30nGVA
08/06/08 17:58:53
ウメ馬鹿ウサギ。
大儀である。
201:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
08/06/08 18:04:22
メーカーの人間？なに決め付けてるの？
202:社長 ◆V.rL30nGVA
08/06/08 18:06:29
１は沈黙しているように。
既に申し付けてあります。
おとなしくしていなさい。
馬鹿ウメウサギしてれば？？
203:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
08/06/08 18:08:36
お前が管理人なのか？
書き込みは個人の自由ですとか書いといてｗｗｗ
204:社長 ◆V.rL30nGVA
08/06/08 18:09:45
１は控えておれ。
既に申し付けた。
205:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
08/06/08 18:10:45
社長と名乗ってるけどお前、誰？
206:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
08/06/08 18:11:28
¶
（ｏ＾ー＾） < きめつけてこうげきするとむりょくかするナリよ
207:社長 ◆V.rL30nGVA
08/06/08 18:22:52
ア～～、控えておれ。
骨折り苦労であった。
１よ、下がって休め。
208: ◆QlairKtAFw
08/06/08 18:36:38
むきになったやつの負け
みててみぐるしい
209:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
08/06/08 18:44:18
URLﾘﾝｸ(tmp7.2ch.net)
210:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
08/06/08 20:12:42
今北
１に言い負かされたアホが滑稽ですねｗ
１がんがれ
211:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
08/06/08 20:31:32
∩ ∩
（￥゜Д゜）y━．~~~
212:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
08/06/08 20:42:41
自分とこの宣伝以外はことごとく潰そうとするアラシがいますね
213:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
08/06/08 20:57:02
1ガンガレ
214:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
08/06/08 21:00:10
>>1ﾏ-ﾀﾞｧ-?(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
215:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
08/06/08 21:10:30
∩ ∩
（馬゜鹿゜）y━．~~~ <しゃちょうとかいうやつとことんばかだね
216:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
08/06/08 21:18:03
>>183
あんたらも素人同然。
新しい理論を展開したいのなら
今ある理論を覆すだけのデーターを示すべき。
それが出来ないのなら引っこんでなさい。
しかと申しつけました。
217:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
08/06/08 21:24:42
I think rironha have a future in bukkake videos.
218:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
08/06/08 21:28:22
糞コテ２名
こんな見境なく噛みつくひとによくついていけるね
とくに、かってな想いだけど獣には苗場スレで世話になったし、心配してるよ
219:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
08/06/08 21:37:21
おれも獣が変わったようで寂しいよ
220:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
08/06/08 21:44:07
金とセンタンが獣を変えた
221:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
08/06/08 21:46:17
残念ながら君の夢は夢のまま終わるよ＞獣さん
222:は
08/06/08 21:50:01
２２２
223:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
08/06/08 21:59:03
夢は自分の力で見るもんだよ
224:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
08/06/08 22:27:19
(´・ω・`)
225:社長 ◆V.rL30nGVA
08/06/08 22:31:24
今日はざこばかりだな～～。
詰まらん。
226:softbank221104080129.bbtec.net次期社長
08/06/08 22:35:48
40 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/06/05(木) 01:53:26
//何故ソールにPEを使うか、これはひとえにＰＥが持つ、ある性質を利用するためです。
それはパラフィンとの親和性です。 //
ソールがポリ製の理由は、パラフィンをしみ込ませるため。
その説は、誰の発明ですか？
木製のソールがポリ製に変化していった理由は、パラフィンを浸透させるためである。
そうなんですか？？
ソールは常に雪面に接触するため、対磨耗性に優れた素材が求められるのではなく
浸透させるため。
初耳ですね。
撥水性と、防汚性、それに対候性にも優れた素材で、かつ加工が容易であるからではなく
パラフィンを物理的に浸透させるためにソールはポリでできている。
そうなんですか？？？
//パラフィンですが化学的には炭化水素といい、その分子はＣ(炭素)とＨ(水素)で構成されていて
ソールのＰＥの分子もＣ(炭素)とＨ(水素)だけで構成されているんです。//
そうですね。
//つまりＣとＨをある組合せでつないだ、分子量がとても小さいモノがパラフィンで、
ＣとＨが沢山くっついて１分子になっているものがＰＥなんです。//
ほう。
227:おおもの三代眼 ◆kumicho./U
08/06/08 22:35:56
と>>225の雑魚が言っております
228:softbank221104080129.bbtec.net次期社長
08/06/08 22:38:21
//よって分子の組成がとても近いＰＥとパラフィンは、ソールの分子間にパラフィンが浸透し、互いに変質することなく手を繋ぎやすいのです。 //
それは、防汚性に優れ、難着性のポリにパラフィンがのる理由であって、ポリエチレンに
パラフィンが浸透する説明になっていない。
（一般にポリエチレンは、普通に接着剤がつかないほど、防汚性がたかい）
//一般的に言えば、染み込むと言えば良いでしょうか？ //
しかしながら、ポリエチレンの分子間にパラフィンが浸透すると明言した点は評価できる。
４０いわく
「浸透とは、ポリエチレン分子間にパラフィンが浸透することであり、それをしみ込むと表現する」
だ、そうである。
//他のプラスチックはこの性質を持っていませんし、 もし染み込むものがあったとしたら、化学反応が起こる可能性があります。(分解、変質などの化学変化) //
そして、ポリエチレン以外のプラスチックには、パラフィンは浸透しないと、４０氏は説いています。
調べたんですね。さすがです。小一時間ほど問いただしたい気分です。
で、
//でもＰＥはそれがない。//
だそうです。
つまり、ポリ分子間にパラフィンは浸透するが、化学的変化はおこさず、
それでいて、ほかの石油化学樹脂だと浸透時に化学的変化がおこるんだそうです。
//つまりソール設計者は、初めからパラフィンを利用して滑走性を得ようとしているワケです。
//これがソールの正体です//
だから、ソールを作る人は、ポリエチレンをソールの主素材にしたらしい。
そうなんですか？？？？
229:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
08/06/08 22:39:25
>>226>>228
勉強になるだろ。
230:おおもの三代眼 ◆kumicho./U
08/06/08 22:40:40
これは荒らしとかわらんな
231:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
08/06/08 22:43:19
て言うか、そのものでしょ。
232:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
08/06/08 22:44:19
1さんカワイソ杉
ここソール・ワックススレ
レスキュースレでもなんでもない
宣伝したいんだなぁ
233:softbank221104080129.bbtec.net次期社長
08/06/08 22:44:26
43 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/06/05(木) 05:48:45
//次期社長の言っている「浸透」と僕が思う「浸透」は別物なんだよなぁ。
次期社長が思ってるのはPE内にパラフィンが入る事を「浸透」と言っているんでしょ？
言えばミクロの世界の話だと思うんです。//
以前、父がガラスに水はしみ込まないが、ガラス面の微細な穴には水が入る云々と
いったことがあります。（実際には、表面張力が働き入らないかもしれないし、毛細管現象で入るかもしれない）
パラフィンの浸透とは、そういうことだと１スレから延々と書き続けてきたわけだが、納得がいかないようですね。（もし、納得していれば、続いていない）
//僕が思う「浸透」は「ソールの中に入る」という意味です。
ソールを見ただけでは「分子間の隙間や製造の際故意に作った隙間」は肉眼では見えません。 ソールを一つの固体として考えれば「パラフィンは浸透する」で正解だと思います。//
よくわからない説明ですね。
理解できたのは、あなたが「浸透とは、ソールの中にパラフィンが入る」と定義していることだけです。
//カルトワックスはソールの表面をコーティングする形になると思うので
ソール内に隙間（本来ワックスが入る場所）ができソールの保護的役割は一切無いのかな？って思いました。
まず、カルトワックスとはなんですか？
それは、宗教で人間を差別するというあなたの本質が現れた言葉ですか？
それとも、「そーるにぱらふぃんがはいる」といったような、何らかの定義があるんですか？
無双は、
１、ソールの表面をコーティングするゆえに
２、ソール内に隙間（本来ワックスが入る場所）ができ
３、ソールの保護的役割は一切無くなる
とのことですが、これは
「ソールをコートすると保護的役割はなくなる、なぜならば、浸透しない（隙間ができ）から」
という主張ですか？
234:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
08/06/08 22:45:02
そのものでしょ
235:softbank221104080129.bbtec.net次期社長
08/06/08 22:47:44
43 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/06/05(木) 05:48:45
//次期社長の言っている「浸透」と僕が思う「浸透」は別物なんだよなぁ。
次期社長が思ってるのはPE内にパラフィンが入る事を「浸透」と言っているんでしょ？
言えばミクロの世界の話だと思うんです。//
以前、父がガラスに水はしみ込まないが、ガラス面の微細な穴には水が入る云々と
いったことがあります。
（実際には、表面張力が働き入らないかもしれないし、毛細管現象で入るかもしれない）
パラフィンの浸透とは、そういうことだと１スレから延々と書き続けてきたわけだが、納得がいかないようですね。（もし、納得していれば、続いていない）
//僕が思う「浸透」は「ソールの中に入る」という意味です。
ソールを見ただけでは「分子間の隙間や製造の際故意に作った隙間」は肉眼では見えません。 ソールを一つの固体として考えれば「パラフィンは浸透する」で正解だと思います。//
よくわからない説明ですね。
理解できたのは、あなたが「浸透とは、ソールの中にパラフィンが入る」
と定義していることだけです。
//カルトワックスはソールの表面をコーティングする形になると思うので
ソール内に隙間（本来ワックスが入る場所）ができソールの保護的役割は一切無いのかな？って思いました。
まず、カルトワックスとはなんですか？
それは、宗教で人間を差別するというあなたの本質が現れた言葉ですか？
それとも、「そーるにぱらふぃんがはいる」といったような、何らかの定義があるんですか？
236:softbank221104080129.bbtec.net次期社長
08/06/08 22:49:13
43 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/06/05(木) 05:48:45
//次期社長の言っている「浸透」と僕が思う「浸透」は別物なんだよなぁ。
次期社長が思ってるのはPE内にパラフィンが入る事を「浸透」と言っているんでしょ？
言えばミクロの世界の話だと思うんです。//
以前、父がガラスに水はしみ込まないが、ガラス面の微細な穴には水が入る云々と
いったことがあります。
（実際には、表面張力が働き入らないかもしれないし、毛細管現象で入るかもしれない）
パラフィンの浸透とは、そういうことだと１スレから延々と書き続けてきたわけだが、納得がいかないようですね。（もし、納得していれば、続いていない）
//僕が思う「浸透」は「ソールの中に入る」という意味です。
ソールを見ただけでは「分子間の隙間や製造の際故意に作った隙間」は肉眼では見えません。 ソールを一つの固体として考えれば「パラフィンは浸透する」で正解だと思います。//
よくわからない説明ですね。
理解できたのは、あなたが「浸透とは、ソールの中にパラフィンが入る」
と定義していることだけです。
//カルトワックスはソールの表面をコーティングする形になると思うので
ソール内に隙間（本来ワックスが入る場所）ができソールの保護的役割は一切無いのかな？って思いました。
まず、カルトワックスとはなんですか？
それは、宗教で人間を差別するというあなたの本質が現れた言葉ですか？
それとも、「そーるにぱらふぃんがはいる」といったような、何らかの定義があるんですか？
237:softbank221104080129.bbtec.net次期社長
08/06/08 22:52:31
//カルトワックスはソールの表面をコーティングする形になると思うので
ソール内に隙間（本来ワックスが入る場所）ができソールの保護的役割は一切無いのかな？って思いました。
無双は、１、ソールの表面をコーティングするゆえに
２、ソール内に隙間（本来ワックスが入る場所）ができ
３、ソールの保護的役割は一切無くなる
とのことですが、これは
「ソールをコートすると保護的役割はなくなる、なぜならば、浸透しない（隙間ができ）から」
という主張ですね？
１、コートすると保護でなくなる。
そうなんですか？
ワックスはスキー以外にも、家具や車、床さまざまなところで広く使われており、また、コーティングを謳うワックスは、保護効果もセットで謳われるのが常ですが、スノーワックスは例外なんですね？？？
パラフィンでも保護ワックスと称し、オフシーズンのソールの保護にと謳うものがあります。それは、隙間ができないから保護になるんですね？？？
//またモーグルには弱いとHPに記載してあったので硬すぎて衝撃に弱いのかなとも思いました。//
まず、ポリエチレンは、衝撃にはパラフィンよりははるかに強いです。（当たり前だが）
それともあなたは、パラフィンでソールを作れば（あるいは混ぜれば）衝撃に強くなるという持論をお持ちでしょうか？
はじめからソール（ポリ）にパラフィンを混和配合するのは、技術的には何の問題もないでしょうからね。（性能は、脆い滑らないで使い物にならないでしょうが）
モーグルは、特に強い付加がかかるため、ワックスをかけても、すぐに剥がれてしまいます。それは、無双でも例外ではなく、通常３００キロ以上持つ無双でも１００キロもモーグルバーンを滑り続けたら、テールなどの一部に剥離が起こってきます。
お分かりいただけましたでしょうか？
238:softbank221104080129.bbtec.net次期社長
08/06/08 22:56:34
重複すいませんでした。
ＰＣの調子が悪いようです。
スレ主より、寺野板の反論はここで書いてくれとあり、
また、アンチから反論しろと莫大な書き込みがあったため、ここに浸透論について述べる。
239:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
08/06/08 22:59:42
カルトワックスとは、みんなが知ってる某メーカーのﾜｯｸｽです。
240:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
08/06/08 23:01:19
２ちゃんねる全体の調子が悪いのね
241:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
08/06/08 23:02:36
違うよ
頭がおかしいｗｗｗ
242:社長 ◆V.rL30nGVA
08/06/08 23:05:47
簡単な計算をして上げますね。
ソールは高分子ポリエチレンです。
高分子ポリは結晶率が９５%以上です。
する、と君達の大好きな浸透のためのアモルファス部分は５％に満ちません。
仮に３%にしておきましょうね。
ソールは厚さが２ミリていどです。
長さが１７０センチ、幅平均８センチとしましょう。
すると体積は、２７２立法センチですね。
３％ですから、この内君達の大好きな浸透が起きる可能性のある部分は８，１６立方センチです。
但し、非結晶部分がワックスの浸透しやすい滑走面表面付近あるとは限りません。
半分とすれば約４立方センチ。
但しこの部分が全て空洞ではありません。
９０%以上がポリエチレンで埋まっています。
頑張って１０％に浸透可能なら、０，４立方センチが浸透可能な容積です。
ハイ、ここで君は頑張って半分めでたく浸透に成功しました。
パチパチパチ。
で、０，2立方センチです。
重さでは０，１８グラム程度ですね。
物凄い成果ですね～～～～～～～～～～！！
私はアホらしいのでやりませんね。
ここまで効率の悪い浸透なんかね。
243:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
08/06/08 23:08:12
>>238
浸透論は、あんたらが嘘つきってことで決着がついてるからもういいよ。
ヒラリー以上に往生際が悪いな。
244:社長 ◆V.rL30nGVA
08/06/08 23:08:27
と言うわけで、パラ教信者浸透マンセーの目論見も脆くも崩れ去ったのです～～。
おしまい、おしまい。
245:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
08/06/08 23:10:38
>>244
あほ
246:社長 ◆V.rL30nGVA
08/06/08 23:11:40
うそつき決着？
パラ教信者浸透マンセーがでしょうが。
愚かな奴らですよ。
迷信の塊のような連中です。
あの輩はね、マインドコントロールを受けやすい輩なんですね。
考えてみればかわいそうですね～～。
ありもしない浸透に人生をかけている。
マンセー！！
マンセーー！！
うるさい人生です。
非科学の象徴です。
247:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
08/06/08 23:12:04
>>242
あんた算数と理科、通知表1だったでしょ
248:社長 ◆V.rL30nGVA
08/06/08 23:12:46
ところで寝不足寺野氏はどうしてるんでしょうね～～？
もう弁護士雇ったのかな～～？？？？
249:社長 ◆V.rL30nGVA
08/06/08 23:13:34
私ね高校はオール５で卒業しました。
君も？？
250:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
08/06/08 23:14:02
>>246
あんたのマインドコントロールは、受け付けないようですね。
251:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
08/06/08 23:14:30
10段階評定ですか？
252:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
08/06/08 23:16:31
おまえみたいに高校に三回もいかねえよ
僕はオール3です
三段階評価ですがなにか？
253:softbank221104080129.bbtec.net次期社長
08/06/08 23:16:45
41 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/06/05(木) 02:04:44
//『分子量が異なる超高分子量ポリエチレン(UHMW-PE)のパラフィン含浸量』
表題どおり、ポリエチレンの種類（分子量）により、パラフィンののりがどれだけ異なるかという意味である。
すくなくとも、
「ポリエチレンは高分子ほど、パラフィンがポリ分子間に浸透します」
と謳っているわけではない。
//単位面積当りの分子量が違うUHMW-PEを溶融パラフィン内で浸漬した時のデータ
分子量 飽和量g／c㎡(含浸量／表面積)
１． 3.3 x 1000000 ____________ 15.0 ２． 2.3 x 1000000 ____________ 12.8 ３． 1.0 x 1000000 ____________ 11.5
また３種の飽和までの含浸量のグラフカーブは同じ孤を描き、ほぼ飽和する時間は２５０時間。 //
浸透論者は、このデータを持って、ポリ分子間にパラフィンが浸透する証拠であると主張した。
このデータに要点は二つ １、ワクシングをすれば、ワクシング前より重量が増える。
２、分子量が高いほど、重量が増した。
まず、１のワクシング前より後の方が重量が増えているのは当たり前で、「増えた＝浸透」の証明にはなりません。
それなら、無双は浸透していることなります、違いますか？
２も、高分子ほど、分子間にパラフィンが浸透することの証明にはなりません。
しかし、高分子ほど、ワクシングが容易であることの証明にはなると思います。
//これから分かることは、ソールのグレードによりパラフィンの含浸量が違うということ。//
これは、このとおりです。
//つまり分子量の多いソールは、よりパラフィンが染込みやすいということ//
この結論が、飛躍しています。
「ワックスの、のりがいい＝しみ込みやすい」という定義なら正しいですが、
「ポリエチレン分子間にパラフィンが物理的に浸透する」との証明には、不十分です
254:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
08/06/08 23:17:40
>>249
高校で５段階って、いつの話よ？
オール丙じゃねー
255:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
08/06/08 23:18:56
含浸って意味調べたら？
256:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
08/06/08 23:19:09
>>253
もういいって！
コピペばっかり、無駄だよ。
257:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
08/06/08 23:21:47
>>253
算数やり直して
公文でも行ったほうがいいよ
258:softbank221104080129.bbtec.net次期社長
08/06/08 23:24:24
//実験内容
各種のソール素材を同じ体積にして数個、試験体として用意します。
これを常にＷＡＸが溶けた状態で入っている容器に漬け込みます。
そして時間ごとに試験体の重量を測り、『これ以上重量が増えない』という時間を探る
煮沸全浸水試験装置を使います。 //
要約すると、パラフィンが溶けたプールにソールを漬け込んで、煮込んだわけです。
で、この試験を１００歩譲って、浸透した証拠と仮定しましょう。
ポリエチレンにパラフィンが物理的に、浸透すると仮定します。
すると以下の事がわかります。
ソールにパラフィンを浸透させるには、
１、２００時間以上かかる
２、それも、パラフィンが液状化した状態でそれだけかかる
（２００時間ワクシングしても、２００時間漬けた効果にはならない）
３、ソール自体も高温になっている（溶けたパラフィンに漬けているから）
259:社長 ◆V.rL30nGVA
08/06/08 23:24:49
しかしどうしてここは愚か者がおおいのでしょうね～～？？
アホの吹き溜まりなんでしょうか？？
私はさしずめ、掃き溜めに鶴ですね。
260:社長 ◆V.rL30nGVA
08/06/08 23:25:57
一句
吹き溜まり アホから馬鹿への 愚か人
261:社長 ◆V.rL30nGVA
08/06/08 23:27:03
今一句
浸透が 無くては飯が 遠ざかる
262:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
08/06/08 23:27:55
おめーが一番の愚か者。
これは、万人が認める真実です。
263:1 ◆freexxDHD.
08/06/08 23:27:57
>>次期社長さん
まず初めに「「カルトワックス」と言う表現につきましてはお詫びします。
流れで記載してしまいました。すいませんでした。
あとsageて頂いてありがとうございます。
>>226の部分
ポリソールはパラを浸透させる為にポリにはしていないと思います。
これは板の歴史を見ていけば明らかだと思います。
「//何故ソールにPEを使うか、これはひとえにＰＥが持つ、ある性質を利用するためです。
それはパラフィンとの親和性です。 // 」
という文面は２つの捉え方があります。
次期社長のように歴史を知っていて歴史から解釈する方
歴史とか知らなくて現在のポリソールを思い浮かべて解釈する方
僕は「何故現在ソールにPEを使うか」という事をブログの主は書きたいんだろうなと解釈をしました。
264:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
08/06/08 23:28:20
>>253
浸透しないと主張したいのなら
スクレープ、ブラシングで仕上げて滑走後にスクレープした時に出てくる
ワックスがどこから来るのか、誰もが納得できるように説明してからにしてね。
265:社長 ◆V.rL30nGVA
08/06/08 23:28:50
おまけに一句
常識よ そこのけそこのけ パラ教通る
266:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
08/06/08 23:29:01
社長は愚かな人でんなｗ
267:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
08/06/08 23:31:20
ここまでムキになるほど1はいい線までいってるんだろうな
この粘着は異常
268:1 ◆freexxDHD.
08/06/08 23:47:18
>>228について
これは半分本当で半分間違いだと思います。
>>233
僕らのようなユーザーは「ソール＝一枚の板」と解釈する方がほとんどだと思います。
「ソールの隙間もソールの一部」と考えていると思いますので「ソールにパラは浸透する」と言います。
わざわざ「ソール＝ポリエチレンの集合体」と考える人は少ないでしょう。
そうなるとソールの定義が双方で変わりますから浸透論についてはずっと平行線です。
ポリエチレン内への浸透については正直なトコわかりません。
無双についてですが
ソール内部に浸透するパラはソールの外側をコーティングする（予想です）無双に比べて
保護性は優れていると思います。
車や家具や床に置換えてますがこれらも内部侵食があります。
家なんかは外側に防水加工等行ってますが、中から木が腐るケースもあります。
コーティング＝保護性が無い という解釈ではなく保護性が弱いのではないか？と解釈していただきたい。
269:社長 ◆V.rL30nGVA
08/06/08 23:54:56
１さんね、
浸透なんて、まだ信じているの？？
簡単な計算をして上げますね。
ソールは高分子ポリエチレンです。
高分子ポリは結晶率が９５%以上です。
する、と君達の大好きな浸透のためのアモルファス部分は５％に満ちません。
仮に３%にしておきましょうね。
ソールは厚さが２ミリていどです。
長さが１７０センチ、幅平均８センチとしましょう。
すると体積は、２７２立法センチですね。
３％ですから、この内君達の大好きな浸透が起きる可能性のある部分は８，１６立方センチです。
但し、非結晶部分がワックスの浸透しやすい滑走面表面付近あるとは限りません。
半分とすれば約４立方センチ。
但しこの部分が全て空洞ではありません。
９０%以上がポリエチレンで埋まっています。
頑張って１０％に浸透可能なら、０，４立方センチが浸透可能な容積です。
ハイ、ここで君は頑張って半分めでたく浸透に成功しました。
パチパチパチ。
で、０，2立方センチです。
重さでは０，１８グラム程度ですね。
物凄い成果ですね～～～～～～～～～～！！
私はアホらしいのでやりませんね。
ここまで効率の悪い浸透なんかね。
270:社長 ◆V.rL30nGVA
08/06/08 23:55:53
アホラシイので寝ます。
明日遊んで上げるからね、いい子にしてなさい。
271:softbank221104080129.bbtec.net次期社長
08/06/09 00:01:49
>>1
しかしあなた方は、レスキューの
「ソールの微細な凹部にパラフィンが入ることは有る」
「非結晶部分に浸透については、不可能とは云わないが非常に懐疑的である
（そんな微細きわまるところに高粘性のパラフィンが入る？）」
「ポリエチレンは性質として、パラフィンが浸透するようにできているについては、ありえない」
との主張に対して、数ヶ月にわたり非難を加えており、
半分は本当で、半分は嘘の意味がわかりません。
//「ソールの隙間もソールの一部」と考えていると思いますので「ソールにパラは浸透する」と言います。//
父も繰り返し述べているが、「ガラスに水は浸透しないが、表面の微細な穴に水が入ることはあろう」
との前提に立てば、
１、ソール自体が、成形時の工夫によりスポンジ状になっている、
２、その穴は蟻の巣のようにつながっており、かつ、毛細管現象を期待し得ないパラフィンでも
何とか入るだけの大きさが確保されている。
なら、絶対浸透しないともいえない。
（但し、粘性が低く、かつ、毛細管現象で狭い隙間には強いちからで浸透できる水ですら、浸透不可能な物体に
どうやって、浸透させる？という疑問は別）
272:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
08/06/09 00:02:42
41:06/05(木) 02:04 [sage]
『分子量が異なる超高分子量ポリエチレン(UHMW-PE)のパラフィン含浸量』
単位面積当りの分子量が違うUHMW-PEを溶融パラフィン内で浸漬した時のデータ
分子量 飽和量g／c㎡(含浸量／表面積)
１． 3.3 x 1000000 ____________ 15.0
２． 2.3 x 1000000 ____________ 12.8
３． 1.0 x 1000000 ____________ 11.5
また３種の飽和までの含浸量のグラフカーブは同じ孤を描き、ほぼ飽和する時間は２５０時間。
これから分かることは、ソールのグレードによりパラフィンの含浸量が違うということ。つまり分子量の多いソールは、よりパラフィンが染込みやすいということ
実験内容
各種のソール素材を同じ体積にして数個、試験体として用意します。
これを常にＷＡＸが溶けた状態で入っている容器に漬け込みます。
そして時間ごとに試験体の重量を測り、『これ以上重量が増えない』という時間を探る
煮沸全浸水試験装置を使います。
こういったデータがあるようだけどどう解釈したらいいんでしょう
273:1 ◆freexxDHD.
08/06/09 00:04:40
但しパラのワックスは特にソールの状態やソールの種類に影響を受けやすいと思います。
ですのでワックスだけじゃなくソールについても一緒に考えたいんですよ。
ワックス技術も含めてです。
仮に将来レスキューのようなワックスが主流になったとしても損はないと思います。
このソールはこういう処理をすればもっと滑走性能が上がるとか考えたいし
ジブやるのにグラファイトソール選んじゃった人とかいるわけですよ。
メンテも知らない人（僕もそう）も沢山いるし、冬スポーツやってる人が全て
あなた方のようなワックスを研究して作っている人では無いんです
274:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
08/06/09 00:05:58
安っぽい計算だな
275:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
08/06/09 00:09:06
>>271
あんたのご立派な父上のたてた前提に立っても仕方ないでしょ。
所詮、嘘と詭弁とその場しのぎの馬鹿が何の根拠もなく立てた理屈に
何の意味があるの？
276:softbank221104080129.bbtec.net次期社長
08/06/09 00:09:25
//わざわざ「ソール＝ポリエチレンの集合体」と考える人は少ないでしょう。
そうなるとソールの定義が双方で変わりますから浸透論についてはずっと平行線です。
そんあことはないおもいます。
浸透とは、
「ポリエチレンの分子間にパラフィンが入ることが」
「そして、それをしみ込むと表現する」
と、あなた方は定義しており、その是非を問うのにソールの定義が双方で違うというのは理由にはなりません。
ソールとは、双方ともスノースポーツで使用される滑走面とそれに関わる部位であるなら、問題はありません。
//ポリエチレン内への浸透については正直なトコわかりません。//
当方も、電子顕微鏡で繰り返し反証したわけでわありません。
「ポリエチレンはパラフィンに組性が似通っているので、浸透する」
（だから、何百回もワクシングして滑走面を育てよう）
という主張に対しては、私は、非常に懐疑的である
277:275
08/06/09 00:11:19
理屈の前に屁付けるの忘れた
278:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
08/06/09 00:12:16
浸透とは、
「ポリエチレンの分子間にパラフィンが入ることが」
「そして、それをしみ込むと表現する」
と、あなた方は定義しており
この前提が嘘なんだなあ
あなた方って誰のことなのか解からんけど
279:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
08/06/09 00:16:10
>>276
>浸透とは、
「ポリエチレンの分子間にパラフィンが入ることが」
「そして、それをしみ込むと表現する」
と、あなた方は定義しており。
また、そこまで戻しちゃうの？
非結晶部（アモルファス）って言葉、忘れちゃった？
記憶力皆無だね。
280:1 ◆freexxDHD.
08/06/09 00:16:15
>>271
しかしあなた方は、レスキューの
「ソールの微細な凹部にパラフィンが入ることは有る」
「非結晶部分に浸透については、不可能とは云わないが非常に懐疑的である
（そんな微細きわまるところに高粘性のパラフィンが入る？）」
「ポリエチレンは性質として、パラフィンが浸透するようにできているについては、ありえない」
との主張に対して、数ヶ月にわたり非難を加えており、
半分は本当で、半分は嘘の意味がわかりません。
コレは・・・・僕自身がそのような事をあなたに言っていたわけではないので
なんとも言えません。
ソール自体が成形時によりポリを含ませるような工夫はされていると思いますよ。
エクストルードで限界がありシンタードに移行したのではないですかと思います。
281:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
08/06/09 00:17:37
すこし浸透について調べた時にPEにパラが浸透するということについては
スキーソール関連以外でみる事はできませんでした
ただ水道管PEなどで灯油などは分子間に浸透し、なんらかの悪影響をあたえるので注意すべし等の記載はみられました
ようは分子間に浸透はパラ以外もなんらかの形でありえるが
悪影響をあたえてしまうので使わないという事なのでは？
282:softbank221104080129.bbtec.net次期社長
08/06/09 00:25:40
浸透ということに関しては、昔の木製のソールは
文字通り浸透したものと思われる。
しかし、ポリエチレンも、木材のソールと同様、しみ込みます。
これは、難しいと思う。
しかし、１氏の「ソールの隙間」が
「高粘性のパラフィンが、毛管現象が利用しないでも、十分入っていけるだけの大きさがあり
スポンジ状の構造が保たれている」
を指すなら、浸透するという主張は嘘とはいえないとおもう。
取意「パラフィンは浸透するので保護力が高く、浸透しないポリワックスは低い」
これは、
１、パラフィン以上にソールに近い性質のもつポリワックスですら、ソールに浸透できないが、
ポリワックスよりソールに遠い性質の、パラフィンなら浸透できる。
２、中まで、埋まっていたほうが保護力は高い
の前提が必要である。
２については、確かに空洞より中まで埋まってるほうが強いと思います。
１については、無双ですら浸透不可能と思っているので、要はパラフィンがしみ込みかだけです。
283:1 ◆freexxDHD.
08/06/09 00:25:57
>>276
浸透とは～についてですが
それは40だかがコピペした人の定義です。
僕の定義とは異なります。
僕はあくまでも「ソールに浸透する」と言っていますから。
「何百回もワクシング」これはおかしい。
今まで調べた感じでは
・ソールにはパラを含む限界がある
・パラにもソールへ入り込む力の限界がある
・この限界はソールの作りによって異なる
なので100回もする必要は無い。
284:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
08/06/09 00:33:14
100回ひたすら掛ける人ってどれくらいいるの?
自分はシーズン前に10回も掛ければ多い方だけどな
285:softbank221104080129.bbtec.net次期社長
08/06/09 00:33:31
>>279
繰り返し繰り返し、あなたがたは
分子間に浸透とログを残し続けており
かつ、
当方の非結晶云々についても、猛反発しており、
いまさら
「いった覚えはありません」
は通らない。
それが通るのは
「私は、浸透論者だが、アンチの分子間に浸透は疑問」
と述べた人だけだと思う
286:softbank221104080129.bbtec.net次期社長
08/06/09 00:37:39
>>283
わかりました。そのようですね。
//・ソールにはパラを含む限界がある
・パラにもソールへ入り込む力の限界がある
・この限界はソールの作りによって異なる //
私は、ソール表面の凹凸のつくりによって、
パラの含み、含ませる労力が異なると思いますが、これ以上は水掛け論でしょう。
ありていに言えば、ＵＦＯを信じます。信じませんの議論であり、双方のどちらの信力が強いかを
競っても不毛でしょう。
287:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
08/06/09 00:39:41
>>285
>>272 についてはどう思われますか?
もしこの増加量がすき間に入り込んだ分であれば
エクストルードでも同じ結果になると思いますか？
288:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
08/06/09 00:42:03
>>285
あなた方のほうから非結晶部の言葉が出たことはないと記憶しておりますが。
それを無視して分子間を使い続けたのは、あなたたち親子でしょう。
素人の言葉の間違いを逆手にとって、いつまでも浸透論なるものを展開し続ける
姿勢は、仮にもメーカーである者のとるべき態度でしょうか？
289:softbank221104080129.bbtec.net次期社長
08/06/09 00:43:37
>>281
私も、ポリエチレンにパラフィンが浸透するについては調べられ無かったです。
ただ、スキー業界では常識ですが、工業界では、誰も唱えるものがいないのかもしれません。
灯油が浸透については、
ポリエチレンの結合を灯油が破壊しているのかも知れません。
であるならば、リムーバーなども同じ現象が起こる可能性があります。
基本的に分子の結合を破壊して異物が浸透するという現象は、もし起こったら
それは実際には浸透ではなく侵食にちかいかもしれませんね。
290:1 ◆freexxDHD.
08/06/09 00:45:36
>>282
これは全てネットからの情報で自分でまだ試していませんが
カラカラの状態（ワックスが入っていない状態）の板にホットワックスをすると
空気が出てくるそうで（写真では確認しています）ワックスを数回入れるとその空気が出なくなる。
素人的に考えれば空気があった場所から空気が出るのは圧力がかかるか何か違う物体が
入った場合に起こる現象だと思います。
ポリワックスが浸透できないという事ではなく
レスキューの製品はボロ板でも滑走性を出せるという事から表面での定着を想像しました。
パラで1回のワクシングでメンテもしていないボロ板でそこまでの滑走力は求められません。
こういう点からレスキューのポリとパラワックスは別物であると解釈し
表面で定着するとすれば近い性質の物体を熱で合わせる事で定着させているのではないかと考えました。
291:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
08/06/09 00:49:09
URLﾘﾝｸ(www.aichi-inst.jp)
292:softbank221104080129.bbtec.net次期社長
08/06/09 00:50:07
繰り返し、繰り返し述べますが、当方の
「ガラスに水は浸透しないが、表面の微細な穴に水が入ることはあろう」
猛反発しているのは私ですか？あなたがたですか？
分子間浸透は不可能
非結晶なら浸透できるも、何千気圧かかる？？で大変
と繰り返し、繰り返し、繰り返し述べており
４０氏などは、明確に分子間に浸透とのべ、他の安置はそれに対して反論せよ
とのべていますね。
293:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
08/06/09 00:51:53
URLﾘﾝｸ(www.aichi-inst.jp)
294:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
08/06/09 00:53:38
>>292
何千気圧？
あんたらそう思ってるの？根拠は？
295:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
08/06/09 00:54:23
非結晶部に浸透させる為に加熱するというアプローチがあるのでは？
296:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
08/06/09 00:56:17
40と話しな。
297:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
08/06/09 01:01:37
「ガラスに水は浸透しないが、表面の微細な穴に水が入ることはあろう」
3人？で盛り上がり中にすみませんがお邪魔します
別スレでそのあなたの親が1000回唱えたらしい仮説？をまるでダメだと指摘した者です
その仮説？には、ソールをミクロで見るとガラスのコップが並んでいるとの前段があります
その比喩自体が適当で無いとまず認識しましょう なぜ、ガラスのコップなのですか？
ガラスには水は染みません。ハイそうですね。では木枡でしたらどうでしょう？
木の枡に水を入れたら枡の中はもちろん枡の内壁にも水は染みますね
枡の水を捨てても、枡の内壁には水が染みています。ガラスと木の物性の違いです
私がその反論をしたら、あなたの親はブチ切れて回線切って寝てしまったのですよｗ
過去ログ出してみましょうかか？
298:1 ◆freexxDHD.
08/06/09 01:03:14
>>次期社長さん
僕は確かに社長の言うとおり素人です。
まだ調べ始めて1週間程度で分子やら何やら用語さえも調べながら
憶えていっています。
次期社長からしたら低いレベルの語りかもしれませんが
冬スポーツをするにあたり損は無いと思います。
40氏は他所からの転載ですから40氏が言ってるわけではないので
40氏に聞いてもわからないと思いますよ。
※そのサイトも僕は確認しています。
煽り等もなく回答して頂きありがとうございます。
一応今ある板でできるかわかりませんが（オガサカのめたくそ古いカラカラの板）
なるべく写真を取りながら色々研究していこうと思っています。
ネット上にはソールでワックスが飽和状態になった写真や板にドリルで穴をあけて175倍の倍率で撮影した
ソールの断面写真等ありますがそれじゃ信用できないですもんね。
299:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
08/06/09 01:05:54
>>297
1000回唱えたから物理の定理になったんだって。
300:softbank221104080129.bbtec.net次期社長
08/06/09 01:12:15
//ハイそうですね。では木枡でしたらどうでしょう？
木の枡に水を入れたら枡の中はもちろん枡の内壁にも水は染みますね
枡の水を捨てても、枡の内壁には水が染みています。ガラスと木の物性の違いです
この仮説は、「ポリエチレンは水を通さないガラスよりは、水を通す木材にちかい」
が前提で、初めて成り立つ物です。
そしてあなたは、「ポリエチレンはパラフィンを浸透させる物性がある」
と主張しています。
当方は「ポリエチレンはパラフィンを浸透させる物性はない」
が、
「ポリエチレンの凹部に溶けたパラフィンは入る可能性はある」
また、
「ポリエチレンの凹部がアモルファスを指し示す場合は、不可能ではないかもしれないが（空間は有るから）
大変な労力が必要であろう」
と述べています。
また、
「ポリエチレンは、紙や木材が水を浸透するようにはできていない」
と述べております。