08/07/03 22:30:25 2XtOSpl/
URLﾘﾝｸ(www.tctv.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.tctv.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.tctv.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.tctv.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.tctv.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.tctv.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.tctv.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.tctv.ne.jp)
101:エージェント・７７４
08/07/03 22:31:19 cV4srk1k
>>94
デモに関する話には絡んでこないから、いいんじゃないでしょうか？
2ちゃんですし。
いろんな人が入っていたほうがにぎやかになるし。
アリさんを責める人をおかしいと思うのも自由。
アリさんを責めない人をおかしいと思うのも自由。
スレ立てに制限があるんなら別ですが、
デモの話と、アリさんの話が混在していても、いいんじゃないでしょうか？
お互い、あんまり干渉していないように見えるし。
デモの話もそれなりに進んでいるようですし。
102:エージェント・７７４
08/07/03 22:33:09 c1WKkPY3
>>94
>結局アリ氏が書き込みしたという決定的証拠もないまま、
あれだけ証拠が挙がってるのにまだシラを切るのか？
本人に聞こうにもアク禁されておしまい。
>スタッフもアリ氏の自作自演を認めるものが全くいない
ほとんど認めてるはずだが…ログ読んでいないのか？
103:エージェント・７７４
08/07/03 22:34:07 UfK9AOjU
スタッフ一覧と、コテで書き込んでいるスタッフ一覧をもう一回出した方がいいかもしれん
スタッフ外コテが混ざっていて、前スレから見始めた俺みたいなのとかはつかみ切れてない
2ch外で宣伝したこともあるし、2chになれた奴ばかりじゃないだろうから、できるだけ外部の奴が
いることを意識して確定情報を書いてやった方がいいと思う
104:エージェント・７７４
08/07/03 22:34:16 3rQP60vz
>>94
言論統制を平気でやるやつと一緒にデモしてきたよー！なんて言えるか！
悪いけれども新規の人が来たとしても、
俺は宣伝しちゃった以上は「今このデモは誇れるものか分からない」って言うしかないよ？ 妨害とかじゃなくてね。
あなたがそれで納得してるのもひとつの意見だから俺みたいなのがうざいのも分かる。数日前なら賛同した。
5分ごとにログインしてるアリは、スタッフがメッセージ送っても返信ないの？
その状況をスタッフはどう捉えてるの？
105:エージェント・７７４
08/07/03 22:36:29 y12MOR85
だまされる、だまされるって一体何にどうだまされるんだ？>>89
デモに何を求めてたら「だまされる」ってなるんだよ
新規でココ読んで不安になった人は
無理しないで安心できるデモに参加したらいいんだよ
現段階で、75に行くと決めてる連中は
アリの件もなにもかも覚悟したうえでだからさ
当日おかしなことがあれば自分らで断固阻止するくらいの
根性据えられないなら来ないほうがいいぞ
106:エージェント・７７４
08/07/03 22:37:42 lFyseUug
まあ、俺の意見は気にするな。
スタッフは気にしろ。
少しでも仲間だと思っていたなら。
俺が口出すことじゃないから引っ込むけど、スタッフは考えてみてくれ。
107:エージェント・７７４
08/07/03 22:39:59 lFyseUug
スタッフよ。
口止めされたりしてるのか？言論統制されたりしてるのか？
そこだけは素直に答えろ。
108:エージェント・７７４
08/07/03 22:42:25 nGbMWWPH
７５には森の詩にも是非来て欲しいね。アリ氏担いだ当事者として。
ｽﾚﾘﾝｸ(am板)l50#tag350
「フリーあなたと私！」ｗ
109:エージェント・７７４
08/07/03 22:45:39 3rQP60vz
>>105
・スタッフとは言っても表に出てる人しか分からない
・昨日の風とかいうスタッフみたいに信者だってまだまだいる
・アリが信者を仲介にして何をしてくるか分からない
→現時点ではスタッフを全面的に信用できない
この理屈はおかしくないよな？
それで仮にアリがデモなんかより自分の利益を優先していたとして、
今もあきらめてなくて信者を介して何かしてきたとしたらだ。
それを覚悟で出席した俺たちは自業自得ですむ、けど、
新規に来たやつ、スレチェックできてないやつはどうなる？誰の責任？
もちろんそんなことないって信じたいが、
スタッフがそこんところを奇麗に明らかにしてくれない限り、デモのために黙りましょうってわけにはいかないの。
まじめに議論するのは大歓迎。でも誰も警鐘ならさなかったらどうなる？今書き込みの方向性を統一する必要ないだろ。
110:エージェント・７７４
08/07/03 22:47:10 Ao4nLgT7
ちょいと提案
前スレで誘導出来なかったし、しばらくの間ageてはどうだろうか？
専ブラ使ってりゃすぐ探せるけど、そうじゃない人もいるだろう・・
現在698のスレッドが立ってる中で、探すの大変な人の為に。
どう？
111:エージェント・７７４
08/07/03 22:48:20 cV4srk1k
>>109
スタッフがそこんところを奇麗に明らかにしてくれない限り
それはあなたが求める以上、あなたが為すことであって、
スタッフに強要することで無いことは確か。
求める以上、リスクをしょてても、みくしからアリさんにアプローチすれば？
あなたが主張するのは勝手だけど、
スタッフに強要するこは、筋違いだと思いますよ。
112:エージェント・７７４
08/07/03 22:49:03 gzwn0ZAA
>>105
＞当日おかしなことがあれば自分らで断固阻止するくらいの
それがおかしいことなのかどうか判断する材料を求めてもかまわんだろ
少なくとも今ここは、当日誰についていけばいいのか分からん状態なのだ。
ゲリラ戦法なら聞かない。勝手にやる。
だが少なくともここでがんばってるスタッフに迷惑をかけたくないから聞く。
113:エージェント・７７４
08/07/03 22:49:17 99DjrT+G
アリとか雪って何なのよ？「日本国民の怒りを聞け！」デモでいいじゃん！
114:エージェント・７７４
08/07/03 22:51:21 gzwn0ZAA
>>111
アリはもうこのデモと関係ないからｗ
スタッフの一部は信じてるからスタッフの意向を聞きたい
忙しいだろうけどね
115:エージェント・７７４
08/07/03 22:52:34 Ao4nLgT7
>>111
>みくしからアリさんにアプローチすれば
無理無理ｗｗｗ
アクセス拒否を発動しちゃってるから。
逃げたんだよアリは。
取り敢えず、今居るスタッフさんの全員の意見を聞いてみたい。
アリに対してじゃなくて、デモへの意気込みみたいな感じ。
116:エージェント・７７４
08/07/03 22:52:56 gzwn0ZAA
>>113
思考停止すんなよ
デモのために主張するんじゃなくて、主張があるからデモするんだろ？
117:エージェント・７７４
08/07/03 22:54:13 cV4srk1k
>>114
>>115
理解しました。
失礼しました。
118:エージェント・７７４
08/07/03 22:55:58 NEd8GXnB
だってアリさん何回か見に行っただけでアクセス拒否するんだもん。
マイミクの人だってきょうだけで５０人くらい減ってるじゃん？
切りまくってんでしょ？
で、今、さらに誰が敵かを見極めたくて書き込みしろとか言ってるんでしょ。
119:エージェント・７７４
08/07/03 22:56:21 3rQP60vz
>>110
一応本筋じゃない自分はsageとく。
でもほかに迷惑のかからない程度のage進行には賛成。
>>111
アリが黒なのは既定だと思ってます。だからこいつについては反省会で構いません。
スタッフが黒かどうかは信じたいですが分かりません。そしてこれは反省会じゃ遅すぎます。
自分が見て判断できるのは、表に出てきてる数人だけだから。
あとは爆弾。
120:エージェント・７７４
08/07/03 22:57:55 ldK7R1Jt
ここまで関わってきて参加もしないのは残念だね。当日、直接対話の説明も来ないつもりかな。このまま本人が告知もせずに逃げてしまうのは人事だけど本当に残念だね
スタッフ参加者頑張りましょう。素人が行う1回目のデモでこれだけ経験値がたまる事もそうないでしょう。初めの一歩を踏み出す事が重要で決行できれば成功です。どんな失敗も次に繋がる糧にして胸をはって前に進みましょう。
121:エージェント・７７４
08/07/03 22:58:00 3YUk1Z1I
待て待て待て待て待て待て待て待て待て待て！
なんだ？これ！
某有名mixiユーザーの日記より
お詫び 全体に公開 2008年07月01日20:06
2chで僕の言動が原因で7月5日のデモの該当スレが荒れています。
書き込みの真偽はともかく、僕の対応が中途半端だったのと2chの文化をよく考えない発言が反感を
買っているようです。2chのデモに参加表明してくれるかたや、今も必死に頑張っているスタッフに
これ以上迷惑をかけれないため、スタッフを辞退させて頂く事にしました。
デモ自体の内容や方向性は変わらないし、スタッフは皆最後の調整に向けて頑張ってくれています。
僕は一参加者として参加します。
参加予定の方々、どうか引き続きよろしくお願いします。
また、僕の呼び掛けでスタッフに巻込んでしまった方、僕の志は今も変わらないので、どうかスタッフ
としてデモを盛り上げて下さると有り難いです。
自分自身、恥じる様な行為はしていないつもりですが、
自分の甘さや怠慢により皆様にご迷惑をかけた事に間違いはありません。
申し訳ありませんでした。
これからもタフにチベット支援を続けて行きたいので、同じ目的を持つ方々はこれからもよろしくお願いします。
最後に、心配してくれた家族や友人、マイミクのみなさん、そして一生懸命庇ってくれたスタッフに心から
感謝いたします。
7月1日 アリ@freetibet
【徹底的に】i-morley 8【お布施をするぞ】
ｽﾚﾘﾝｸ(am板)
122:エージェント・７７４
08/07/03 22:58:38 99DjrT+G
>>116
んだよ。 by113
123:エージェント・７７４
08/07/03 22:58:48 8oK3aqjD
7.5デモの主催スタッフ側が当初は頭数集めに躍起になってた割に
土壇場まできたらチラホラ散発でコテで来るだけ。
来てもスタッフの対応が的を得てなかったり掻き混ぜたり。
直前で忙しいって理由らしいが、その辺が不満っちゃぁ不満。
でも日時決まってるし、来たい人は来いよってだけでもいいのかもね。
もとからその程度だったのかもしれんし。
そう思うと誰がどーでも良くなってくる。
にしても、いい加減なデモに参加する気は無いから今回はモンゴルの方行くけどな。
って、そんな人も多いんじゃない？
124:ナナシー ◆7Z771Znye6
08/07/03 23:00:19 0uibuaVe
突然ですが
ひとついいかなぁ。
デモに参加しない、出来ない人達も見ているんだよ。
明後日がデモだと言うのにまだ揉めているんじゃ。
どうなのよ。
毎日新聞社前の抗議デモとは違うからと、
メチャ期待して書き込みしてる人もいるんだが。
ヤッパリ素人の集まりじゃ無理かとネラーをがっかりさせないでくれよ。
期待してるよ。
頑張ってくれよ。
125:エージェント・７７４
08/07/03 23:04:41 3rQP60vz
>>120
あなたの善意は分かるけれども、周囲への影響力ってのもやっぱり考えた方がいいな……とは思います。
>>123
一応スタッフフォローしておくけど、
大丈夫できるって大口たたいて、一ヶ月もないスケジュールでデモ組んだのはアリな。
そのくせろくすっぽ働かないで逃げる始末だから、忙しいことに限ってはスタッフは被害者でもある。
126:エージェント・７７４
08/07/03 23:07:41 cV4srk1k
>>124
ありがとうございます。
頑張ります。
個人的には、素人による最初の一歩と見ています。
マイケルムーアのシッコって作品で紹介されていたデモ大国フランスのように、
政府が国民を恐れ、国民のほうを見て政治をする国にするには、
良質の大規模デモを、気軽に起こせる文化を作る必要があると思っています。
某近隣国のようにむやみやたらた暴動は反対ですが。＾＾
少しでも大きなデモになり、１人でも多くの日本人と、１人でも多くの政治家に、私達の声が届くように頑張ります。
経験を積まなければ成長はないですからね。
127:エージェント・７７４
08/07/03 23:12:48 c1WKkPY3
mixiログインしたな。
30分以内→5分以内
いつまで逃げ続けるつもりだ、有坂！？
全部責任も準備も放り投げてトンズラかよ！
新聞で売名できりゃそれで良かっただけなんだろうな、クソが。
128:エージェント・７７４
08/07/03 23:18:14 lFyseUug
>>127
そのくらいにしとけ。
やってること、監視じゃなくてストーカーだぞ。
129:エージェント・７７４
08/07/03 23:18:35 9M6RJZXc
>>87,89
怪しくたって騙されたっていいんじゃね？
別に会費取られるとか集めた人数によってアリに金が渡るとかじゃねーんだし、誰が困るんだよ？
アリは白旗上げてんだから、たくさん集まったってもうやつの功績にもなんねーだろ常考。
出かけてってフリーチベットやフリージャパンを叫ぶ。こういう趣旨のデモに何人集まるか。それだけ。
沿道で見てる人にゃ内輪のごたごたなんか関係ねーし、なにしろ少しでも多くの人間が少しでも多くの主張をしてみせることが大事なんじゃねーの？
何度も言うが、ごたごたは反省会でやれ。
参加してみようかと思って今来て「なんだこりゃ？」ってやめるやつが出るほうがデモの趣旨からすりゃ損だろ。
ここにいるやつは多かれ少なかれ趣旨には賛同する/してたやつらだろ？
なんのために参加してみようかと思ったんだ？
初心忘れるべからず。
130:エージェント・７７４
08/07/03 23:20:29 EDxuBSxG
プラカードとか準備もしたい人は、今日が参加不参加決める最後の日なんだけど
全然、雰囲気盛り上がんないのね。2ちゃんの人はミクシ組にくっつくオマケって感じで捉えていいのかな？
僻みとかじゃなくって、予測してる動員数の中味として。
131:エージェント・７７４
08/07/03 23:22:04 3YUk1Z1I
>>80
＞アリ氏は一般でも参加しないと明言しています
いつの話？
＞僕は一参加者として参加します。
僕は一参加者として参加します。
たった2～3日で宗旨替え？
こういうのが混乱の元だろ？
132:エージェント・７７４
08/07/03 23:22:46 lFyseUug
>>129
同意
アリ氏の批判ばっか繰り返してるやつは、
目的を見失ってるとしか思えん。
いない人の話引きずる方がよっぽど迷惑。
アリ氏は糞かもしれんが、スタッフが貢献が多大だと明記しているんだから、
叩きよりデモの役に立ってるのは明らか。
133:エージェント・７７４
08/07/03 23:24:41 lFyseUug
スネーク動員を狙ったアリ氏の戦術とみた
134:エージェント・７７４
08/07/03 23:25:20 9M6RJZXc
だからな、アリがいたっていなくたってどうでもいいだろ。
「気分を害す」以上の不利益あんのかって。
フリージャパンにはそれ以下の価値しかねーのかと問い詰めたい。こいｃｈ(ry
まぁいいや。
いやなら南モンゴルのほうを支援してやってくれ。
今日はもう帰る。
135:エージェント・７７４
08/07/03 23:26:13 gzwn0ZAA
>>127
証拠になるから別にやっていいと思うけどそれはこちらでお願いします↓
カリスマ祭り会場（らしい）
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
136:エージェント・７７４
08/07/03 23:26:32 8oK3aqjD
>>125
その辺はスタッフに同情すべきかもしれないけど、スタッフだって時間に
無理があるのを知ってて志願したんでしょうし、今の忙しいのをアリ氏だけ
のせいとは言えないんじゃないかな。
どんだけアリ氏に期待してたんだスタッフ。て思わない？
それに大した仕事してなかったなら抜けたってイタクも無いだろうに。
137:エージェント・７７４
08/07/03 23:29:17 51e4ivOk
前スレ >>710で、青人草がスタッフの公式見解を出している。
（アリはスタッフを辞めた。連盟で絶縁宣言ということはしない）
「スタッフの姿勢が嫌だ。だから、駄々をこねて何とか絶縁宣言を出させよう」
というのは見ていて不快だから止めてくれ。
スタッフの姿勢が嫌ならデモに参加しなければいいだけだろう。
「こんなスタッフの有様では、俺がデモに誘った友人に対して申し訳ない」
だって？そんなお前の個人的事情なんか知るかよ。
お前の見る目が無かったんだろ。お前が友人に謝っとけよ。
アリが嫌なら個人的にアリを攻撃するなり何なりしろよ。
138:エージェント・７７４
08/07/03 23:30:10 ubLWOKTP
>>108
＞「フリーあなたと私！」ｗ
お前、そのコール知らないだろ？
デモ行った事ないだろ
139:エージェント・７７４
08/07/03 23:31:33 lFyseUug
>>136
同意
結局アリ氏なしではここまで来れなかったんだから、
一方的に責めたり逃げたとかいうのはおかしいな。
やはりアリ氏は住人の辞めろコールを受けて、素直に身を引いたんだと思う。
やれることやったんだと思うよ。
だからスタッフも責めないんだと思う。
140:エージェント・７７４
08/07/03 23:33:42 lFyseUug
みんなが対応が誠実でブレが無いと褒めた青人草氏が、
アリ氏に感謝してるんだ。
素直に受け止めて応援してやれよ。
141:エージェント・７７４
08/07/03 23:33:51 Ao4nLgT7
>>137
>アリが嫌なら個人的にアリを攻撃するなり何なりしろよ。
どうやって？拒否発動してんのに？
連絡先知ってんなら晒してくれよ
142:エージェント・７７４
08/07/03 23:34:31 Ja8duS0j
アリ批判やめろって言ってるやつらも、デモに役に立ちそうな提案や意見
書いてないじゃん
ただアリ批判さえ止まれば、あとはどうでもいいんだね
143:エージェント・７７４
08/07/03 23:36:30 lFyseUug
>>141
お前だから拒否されたんだろ。
俺はマイミクじゃないが見れるぞ。
そりゃ書き込みもしないで１日に何十回も見に行けば怪しまれるだろ。
まず自分のしてる事の異常さに気付け。
144:エージェント・７７４
08/07/03 23:37:09 Ao4nLgT7
えええええええええええええ
こんな自演劇を見せられても
「アリは頑張ってたよ」
「アリ無しでは無理だった」
「アリには感謝してる」
おまえらｗｗｗｗｗｗｗｗｗピュアｗｗｗｗｗｗｗ
俺は無理！アリの意見は聞いても無駄。
その他のスタッフの、意気込みを聞いてみたい。
145:エージェント・７７４
08/07/03 23:37:39 CB+QTvQx
そもそもミクシの一般参加者用のコミュもぜんぜん動いてないんだけど・・。
146:エージェント・７７４
08/07/03 23:38:18 Ao4nLgT7
>>143
バーカ！拒否なんかされてねーしｗｗ
見に行く価値もねーよ
147:エージェント・７７４
08/07/03 23:38:43 51e4ivOk
>>141
>連絡先知ってんなら晒してくれよ
そんなの知るかよ。
「アリの情報を求めるスレ」でも立てて情報を募ればいいだろ。
148:エージェント・７７４
08/07/03 23:40:01 c1WKkPY3
ID:lFyseUug
いまだに「氏」を付けるんだねえ・・・ｗ
149:エージェント・７７４
08/07/03 23:40:38 LYmm8bXx
とっくにホットメールだが晒されてる
150:エージェント・７７４
08/07/03 23:42:01 lFyseUug
>>146
はい。
嘘つき捏造発覚したな。
嘘つきが確信してる自演は、おそらく嘘だな。
この露骨な煽り劇を見て、もしやと思ってたんだが、
やはりアリ氏とスタッフを信じる事にした。
151:kk ◆IsatNuNknw
08/07/03 23:42:34 z0H0s5j8
事務担当kkです。
突然ですが、残念な報告です。
ペマ・ギャルポ先生が参加できなくなりましたことをご報告いたします。
6/24に直接お会いし、私たちのデモ行進のチラシと趣意書をお渡しし、
私たちの考えをお伝えし、そのことに賛同していただいて、ゲストとし
て参加していただけるとおっしゃっていただきましたが、その後スケジュ
ールの調整に難航したようで、今回は参加できないということを聞きました。
大変残念ではございますが、ペマ先生の参加はなくなりました。
しかし、先生は私たちのデモ行進に賛同する声明文を書いてください
ました。本日、私の所にメールで送っていただいております。
7/5はこの声明文を読み上げ、みなさんにペマ先生の思いをお伝え
したいと思います。
また、他の先生をご紹介いただけるという話をペマ先生から直接ご連絡
いただきましたが、イベント当日まで時間がないこともあり、かえって
ご迷惑になってはいけないと思い、今回はお断りいたしました。
大変残念ではございますが、以上の件、ご了承ください。
よろしくお願いいたします。
152:エージェント・７７４
08/07/03 23:43:09 9nd82DXx
弾幕職人さん、支援ありがとうございました。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
153:すみっこ焼きまんじゅう ◆7EVc6Q7Rzc
08/07/03 23:43:08 5n1VS01P
スレタテを試みましたが、駄目でした・・・
ここは削除申請済みなので、ちょっと気になりますが、>>64 了解です。
もう明後日が決行日。早いものです。
いつもどおりに回答していきます。なお、スタッフが回答済みのものは、同じ見解であれば、回答致しません。
>テンプレ
>>52 >>60 >>61
>>60 埋もれて目立たないので抜粋。
【シュプレヒコールはスタッフ管理】
７月３日木曜日に最終決定＆発表
>>61 埋もれて目立たないので抜粋。
当日スタッフ希望の方はここにメールを。
【お問い合わせ】 75demo@gmail.com
>>93
>前スレ929でも書いたんだけど、一度スタッフは全員ここに挨拶でも抱負でも
>いいから書き込んだ方がいいのでは？
いいかも。スタッフは忙しいので、全員は無理かもしれませんが、
各スタッフその本人の考えを少しでも表明したら、参加を迷っている方の判断の手助けになると思います。
手が空いたスタッフの方、ご挨拶はいかがでしょうか？
>>110 いいかも。下がってきたら上げましょう。
154:エージェント・７７４
08/07/03 23:44:39 Ao4nLgT7
本日のアリ消火チーム（中の人は・・いや言うまい）
ID:lFyseUug
ID:51e4ivOk
火に油を注いでます
155:エージェント・７７４
08/07/03 23:46:22 lFyseUug
>>154
おいおい、捏造がばれたからって、また嘘を繰り返すなよ。
工作員さん。
156:エージェント・７７４
08/07/03 23:48:41 Ao4nLgT7
>>155
どこが捏造？
拒否されてる人沢山居るの知らんのか？
それともバカなのか？
病気の人と言い争っても無駄なので、アリｦﾁへ移動しようやｗｗｗ
来いよｗｗｗｗｗｗｗｗ
157:エージェント・７７４
08/07/03 23:48:53 lFyseUug
本日のアリ叩き工作員による、
事実の捏造の様子
115 ：エージェント・７７４：2008/07/03(木) 22:52:34 ID:Ao4nLgT7
>>111
>みくしからアリさんにアプローチすれば
無理無理ｗｗｗ
アクセス拒否を発動しちゃってるから。
逃げたんだよアリは。
取り敢えず、今居るスタッフさんの全員の意見を聞いてみたい。
アリに対してじゃなくて、デモへの意気込みみたいな感じ。
141 ：エージェント・７７４：2008/07/03(木) 23:33:51 ID:Ao4nLgT7
>>137
>アリが嫌なら個人的にアリを攻撃するなり何なりしろよ。
どうやって？拒否発動してんのに？
連絡先知ってんなら晒してくれよ
144 ：エージェント・７７４：2008/07/03(木) 23:37:09 ID:Ao4nLgT7
えええええええええええええ
こんな自演劇を見せられても
「アリは頑張ってたよ」
「アリ無しでは無理だった」
「アリには感謝してる」
おまえらｗｗｗｗｗｗｗｗｗピュアｗｗｗｗｗｗｗ
俺は無理！アリの意見は聞いても無駄。
その他のスタッフの、意気込みを聞いてみたい。
146 ：エージェント・７７４：2008/07/03(木) 23:38:18 ID:Ao4nLgT7
>>143
バーカ！拒否なんかされてねーしｗｗ
見に行く価値もねーよ
158:エージェント・７７４
08/07/03 23:50:07 gzwn0ZAA
>>151
ご苦労様です。
ペマ・ギャルポ先生がいらっしゃれないのは残念ですが、それだけ先生を
必要とする活動が多いということで、そう考えると喜ばしいです。
喜ばしいは変かな。チベットの平和と自由を訴える活動が広まりますように。
意見が違う相手を工作員と断定しないで正面から意見交換してた方がいいぞ。
レッテル貼りで荒らすのはアリが好きだった手法だし。
159:エージェント・７７４
08/07/03 23:50:26 CbK70QBH
また、自演タイムなのか・・・・・・・・・・・orz
なんでスタッフも出てこないのよ・・・・・・・・・
どうして蒸し返されるのか本当にわからないらしいな・・
160:エージェント・７７４
08/07/03 23:50:31 3YUk1Z1I
>>80
一般参加しないと明言【いつですか？】
>>121
一般参加します。【７月１日】
まじで、わかる人教えてくだしあ
161:エージェント・７７４
08/07/03 23:51:10 lFyseUug
ちなみにヲチ板住人みたいに、毎分足跡つけに行ってたら、
拒否されても文句言えないよ。
俺は拒否されて無いし。
162:エージェント・７７４
08/07/03 23:52:05 ubLWOKTP
そもそも最初の書き込みがアリ氏自身の物に依るとは限らない
雪ん子氏にあっては精神疾患(失礼)の様子
とてもじゃないが、こりゃまともに受け取れないな
163:エージェント・７７４
08/07/03 23:52:49 c1WKkPY3
>>160
それ俺も気になってた。一般参加するという話だったはずだけど…
（だから不満があるなら直接会って話をしろ、ということで収まった）
自演するだけでは飽き足らず、スレを荒らして、その上逃げ得かよ。
164:エージェント・７７４
08/07/03 23:54:24 gzwn0ZAA
>>162
その調子で酉キーの謎も解いてｗ
165:エージェント・７７４
08/07/03 23:55:34 lFyseUug
>>162
同意。
実際自演とか騒いでた奴が捏造だったのが一部発覚したしな
何の証拠もないんだよ。よく見ると。
無駄に煽って繰り返してるだけで。
スタッフもアリが自演したとは思ってないみたいだし、
数人が頑張って騒いでるようにしか見えない。
166:エージェント・７７４
08/07/03 23:55:50 c1WKkPY3
そろそろ日付が変わるから後出し釣り宣言来るかな？
167:エージェント・７７４
08/07/03 23:55:54 Ao4nLgT7
なあ？チーム消火のヤツさ、このスレで何か書いて来てｗｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
書く内容は「頑張るゼー！信じてる！」
ちょっとお願いなのですよ
168:エージェント・７７４
08/07/03 23:56:27 zpB0Vyyy
>>161
あー、ごめん、足跡ならつけてないから心配しないでね。
ログイン時間とマイミクの数と、コミュでの動き見てるだけだから、直接ページには行ってないんだ。
でもなんで一日で何十人もマイミク減ったんだろね？
169:エージェント・７７４
08/07/03 23:57:32 xCqG0vaI
アリ祭りは放置
今回のデモははたからは仮にも２ちゃん発生で素人が自主的に取り組んでやる
試みとして見られるわけだし
叩き三昧してる余裕無いからスタッフも気を落とさずに参加者も気合入れてやってね
人数多くても少なくてもそれより成功を目指そう
ヘロヘロでダメなデモだったねって言われないようにしよう
170:エージェント・７７４
08/07/03 23:59:10 6/GU2o2V
アリのやった事は自演だけじゃない。
狂言・個人情報晒し・そして擁護を装ったスレ荒らし
到底許しがたい悪行だよ。
あとO.NEXTさん、爆弾匂わせた以上は説明して
171:エージェント・７７４
08/07/03 23:59:16 ubLWOKTP
書き込み自爆したとしたらこのデモ実行に熱意を持ちながら、アリ氏へのリスペクトが強かった何者かがアリ氏の名前を語って書き込みを行った可能性は棄て切れない
172:エージェント・７７４
08/07/03 23:59:47 2HTt/efm
>123
ノシ俺も。
173:エージェント・７７４
08/07/04 00:02:42 lnvCbWDp
ねえ
『FREE JAPAN』（＝「日本を解放せよ」の意）のあとにはどんなコールが続くの？
そのまま『〃』じゃ意味不明だし
『日本の将来に自由を』とか『日本人に明るい未来を』にしないと聴衆は判らないとおもうけれど
174:エージェント・７７４
08/07/04 00:02:53 lFyseUug
>>171
俺もそっちの線のほうが強いと思う。
アリ氏はいい訳をしても荒れるだけだと判断して身を引いたと思うな。
どれが本物のアリ氏かなんて、誰にも断言できないはず。
それを盲目的に煽って批判する姿が、かえって気味悪い。
175:エージェント・７７４
08/07/04 00:03:37 X9306h70
>>171
最初から？
スタッフが会ったアリも偽者？
あと酉キー自爆の説明は？
176:エージェント・７７４
08/07/04 00:05:04 W0QqLEI9
アリの話を続けて欲しい人たちなのか・・。
釣られてんの、俺たち？
177:エージェント・７７４
08/07/04 00:06:18 p25fJGFk
酉キーは、俺らには意味不明だが、
ちょっとアリ氏を調べれば分かるってスタッフが言ってた。
そして重要な個人情報だとも。
スタッフこの辺についてどうなの？
何か知ってるんでしょ？
178:エージェント・７７４
08/07/04 00:06:35 DVXGvhO2
とっくに論破された主張を繰り返しているところからして、
故意に蒸し返して徒労を誘いたいだけだろうな。
179:エージェント・７７４
08/07/04 00:07:48 +rl5rqjS
こんどはOさんまで入れられたようですね。
ドンドン得意の形ですね。いやはや、すごいすごい。
行き違いや、すれ違いがあって当然。
素人市民による最初の試みだからね。
何の問題も無く、キチンと統制がとれたデモなら、
それこそ、必死に祭りにしようとしている人たちと同じになっちゃう。
主催者側のグダグダ（失礼）は、それこそ、素人市民であることの証明だから、個人的には安心できる。
最初の一歩を踏み出そうとしているスタッフと参加者は尊敬します。
その最初に一歩をギリギリまで邪魔しようとしている人たちが、消えてなくなりますように。
180:エージェント・７７４
08/07/04 00:08:23 X9306h70
結論が出てる話を蒸し返してるのは ID:ubLWOKTP と ID:lFyseUug
自演以上に筋が通る説明ないだろ
>>178
あーなるほど。それでアリ無実を言い続けてるんだ
181:エージェント・７７４
08/07/04 00:08:43 ARmdKx8S
前スレより
ID:ubLWOKTPの発言一覧
776 名前： エージェント・７７４ [sage] 投稿日： 2008/07/03(木) 01:40:10 ID:ubLWOKTP
アリ自演ですか…
あの書き込みが間違い無くアリ氏自身のものだと断定出来る証拠が無いんだよね
790 名前： エージェント・７７４ [sage] 投稿日： 2008/07/03(木) 02:05:31 ID:ubLWOKTP
>>783
匿名の書き込みに疑いを持たず、頭から信用する訳にはいかないな
816 名前： エージェント・７７４ [sage] 投稿日： 2008/07/03(木) 03:21:25 ID:ubLWOKTP
>>813
＞ >>812
＞ スレを読め、分かるか？
＞ 流れ把握してから絡んで来いボケ
まるで中国共産党みたいな物言いですね
829 名前： エージェント・７７４ [sage] 投稿日： 2008/07/03(木) 03:56:05 ID:ubLWOKTP
そんなにデモを潰したいか？
シャワー氏の拡散行為を口汚くなじっておいて同じ手口でコピペばら蒔いている
今一度問う
2ちゃんに繋いだIPでも割れたか？
アリ自身が自演したと明言したか？
同一IDでの書き込みが本当にアリ自身の手に依るものだったか？
834 名前： エージェント・７７４ [sage] 投稿日： 2008/07/03(木) 04:02:53 ID:ubLWOKTP
>>830
＞ 信者のおっさん光臨ｗｗ
＞ 明日は仕事無いのか？
短絡馬鹿 発見！
国民が皆こうなら政府は楽だな
もう少しでID変わったのになｗ
相方（分身）：ID:lFyseUug
182:エージェント・７７４
08/07/04 00:09:48 S6Yu2lMT
>>162
表面上はいくら（失礼）と書いたとしても
あんたが雪ん子氏に対して、失礼とは微塵も思ってないことはよく伝わりますよ
183:エージェント・７７４
08/07/04 00:09:48 p25fJGFk
結局、アリ氏を信じます。
理由は、動いてるのを見たことがあるから。
一部の人が雪ん子さんを擁護するように、
私はアリ氏の活動を何回かこの目でみてるので、
？？な自作自演よりもよっぽど根拠になる。
信者とか叩きたければどうぞ。
その必死さが余計に異様に映るだけだから。
184:エージェント・７７４
08/07/04 00:09:55 GM2cbbQr
いい加減にしてくれた方がいいと思うけどなー。ペマ氏の出席がぽしゃったのも、アリのせいじゃないのかなー。
コアスタッフはアリとの接触を絶っていそうだし、接触しても情報を出していなさそうなんで、なにも知らされていないんだろうけど。
自演してあちこちのスレを頻繁にチェックして夜も昼もろくに眠れず狂うのは勝手だけど、迷惑かけるのはやめてほしいなー
185:エージェント・７７４
08/07/04 00:12:24 p25fJGFk
>>184
でた
根拠無しの決め付け
186:japain ◆PLo88/2V8s
08/07/04 00:12:57 pq20O17F
パンダレンタル
移民庁・移民計画
毒餃子
URLﾘﾝｸ(sakuratan.ddo.jp)
URLﾘﾝｸ(sakuratan.ddo.jp)
URLﾘﾝｸ(sakuratan.ddo.jp)
URLﾘﾝｸ(q-web.net)
187:エージェント・７７４
08/07/04 00:13:29 ps+8QpYH
>>159
では、
自分は当日スタッフとして参加します(コール関係)が、実際のところ、途中からスタッフとして参加してますし、さらに言えばアリなる人物とは実際に逢った事もなく、批判も擁護もする気はありません。
会議だって一回しか出てないし。
自分は、一参加者として六本木も長野も代々木、また早稲田にも行きました。
また、光明寺や金剛寺での祈りの場に参加して、動けるなら動ける限り動こうと決めた訳です。
それが今回のスタッフ参加に繋がった訳なんですが。
当日まで、また当日も自分の出来る事をする、また自分に与えられた役割を果たす事だけを念頭において行動するつもりです。
アリがどんな者であるかは関係ありません。
あくまで、自分の信念に基づいて行動するだけです。
誰かに言われたから変わるのであれば、おそらく行動を起こす事も無いでしょうし。
今、出来る事をする。
それだけです。
それでは当日参加される皆様、どうか宜しくお願い致します。
188:エージェント・７７４
08/07/04 00:14:00 p25fJGFk
>>186
japain氏は自演だと思ってますか？
189:エージェント・７７４
08/07/04 00:15:11 D68gcEnd
アリが白だと主張する奴らはデモを邪魔したいとしか思えない
自演も雪ん子に対する脅迫めいた行為も裏が取れてるんだ
デモに向けて必死なスタッフはそれでも頑張ってるんだぜ
一番文句言いたいのはスタッフだろうよ
アリを信じる奴らは邪魔だから最悪板に来い
デモはやる、アリはいらない子。でFAでいいだろ
190:japain ◆PLo88/2V8s
08/07/04 00:16:50 pq20O17F
未だに自演だとするレスをしっかりと目で追えていないのでわかりません
デモが終わってから色々とハッキリすると思うので
その時に、個人的に気持ちの整理つけたいと思っています。
191:エージェント・７７４
08/07/04 00:17:50 X9306h70
>>183 （177）
↓この酉キーについての説明は理解できる？ 難しい？
597 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2008/07/02(水) 16:59:47 ID:ds9rZR3O
>>590
間違いないでしょ。
実はトリキーって#以後は8文字しかキーとして認識しないのよね。
だから「koganei16」も「koganei1xxxxxxxxxxx」でもトリは同じなんだ。
（実際に「koganei1＋任意の文字列」でやってみるといい）
それで、だ。
キーを「koganei16」として知っているということは、
ID:QoQZu6FOは悪戯で割ってみた厨房ではないということが断言できる。
もし厨房なら「koganei1」にならなきゃおかしいんだ。
キーが「koganei16」だと知っている人物、それは
1.アリ本人
2.PC貸したという設定の脳内友人
3.アリからキーを聞いて駄目出ししたスタッフ
のどれかだ。
重要なのは、3である可能性を否定できない限りは、他のスタッフにも疑いの目が行くということ。
そこらへん分かっているのか、自演バカ有坂は？
192:エージェント・７７４
08/07/04 00:18:04 ARmdKx8S
ID:ubLWOKTP→ID:p25fJGFkとなったようです。
なんかさっそくスタッフに絡んでるね
アリきゅんお帰り。
193:エージェント・７７４
08/07/04 00:18:58 p25fJGFk
>>190
japain氏、すみませんもう一つ
アリ氏はスタッフに口止めや高圧的な支持を出していましたか？
今も圧力をかけてきますか？
194:エージェント・７７４
08/07/04 00:20:12 p25fJGFk
断定好きの皆さん、残念でした。
不正解です。
195:エージェント・７７４
08/07/04 00:20:38 EL4Uhm62
ネトウヨの自演がバレて祭りになっていると聞いて
196:エージェント・７７４
08/07/04 00:20:48 +rl5rqjS
日本には、相身互い身って言葉があって、
必要以上に相手を責めないんだよね。
このデモが良い例、
日本政府等に対して、きわどいコトバを使わないように気をつけてるしね。
そういう感覚がわからない人たちは、いつまでもねちっこく、激しい言葉で言い続けるんだろうね。
普通の日本人は、そういうタイプの人に目をそむけるんだよ。
アリさんの件も、良くも悪くも、これ以上係りたく無いって思って、相手にしないってのが、普通の日本人の感覚なんだと思うよ。
そういう感覚が、やっぱ、わからないんだろうね。
197:エージェント・７７４
08/07/04 00:21:22 X9306h70
>>194
>>191
198:エージェント・７７４
08/07/04 00:21:42 GM2cbbQr
>>194
アリさんに聞きたいんだけどさ、あなた在日朝鮮人の方？
199:すみっこ焼きまんじゅう ◆7EVc6Q7Rzc
08/07/04 00:22:10 Qq273NGB
>シュプレヒコールについて
7/3に発表を予定していたのですが、申し訳ないですが中止とさせていただきます。
当日にプリントを手渡し致しますので、みなさま、よろしくお願いします。
コールは、以前提示したものから、
「とにかくシンプルに短く、凝った言い回しとかは不要」の方向で推敲を重ねております。
200:エージェント・７７４
08/07/04 00:22:15 Nx1RrDUY
>>189
雪ん子氏を盲信するその根拠は？
>>191
トリップ毎 偽者の手によるものだったとしたら？
201:エージェント・７７４
08/07/04 00:24:14 GM2cbbQr
>>199
あ！ それダメだよ。デモの組織自体の信用が完全に失墜しているのだから。
当日配られたプリントに、なにが書かれているのかわからないのは絶対マズイ。
確信犯的にデモを乗っ取られてしまう。
202:エージェント・７７４
08/07/04 00:25:36 X9306h70
>>200
アリの説明によるとニセアリはアリの友人だそうだが
＞トリップ毎 偽者の手によるものだったとしたら？
つまり、最初の登場時にアリさんがつけていた酉の酉キーが
もともとニセアリ（友人）が考えた物だったという意味でしょうか？
203:エージェント・７７４
08/07/04 00:25:38 SiETXaSP
ウロウロスレ住人の者です
こちらのスレでどんなトラブルがあったかは知りませんが
ウロウロスレにこちらの混乱を持ち込むのは止めてくださいウロウロスレを巻き込まないでください
204:エージェント・７７４
08/07/04 00:27:13 Nx1RrDUY
>>202
その可能性は棄て切れないね
205:エージェント・７７４
08/07/04 00:27:27 p25fJGFk
>>198
本人に聞いてきて下さい。私にはわかりません。
>>200
そう。可能性はいくらでもある。
今回の自作自演疑惑は、普通に考えたら証拠不十分です。
無罪とまでは言いませんが、有罪と断定して煽るのは間違ってると思います。
206:エージェント・７７４
08/07/04 00:27:35 S6Yu2lMT
>>199
なぜ？
207:japain ◆PLo88/2V8s
08/07/04 00:28:09 pq20O17F
>>193
言っていいのかわかりませんが
アリさんは、１スタッフとして議論に加わるようなことはありましたが
特に193さんの想像していると思われる指示をしていた記憶はありません。
当然、未確定情報を漏らすことに対しての口止めは
アリさんからはありませんが、ルールとしてあります。
208:エージェント・７７４
08/07/04 00:28:20 KG7g+hC2
>>199
すみっこ、遅くまでお疲れさま。
暫定案だけでも、明日プリント刷る前に教えてもらえるとうれしいかな。
209:エージェント・７７４
08/07/04 00:28:30 DVXGvhO2
で、アリ本人だというソース提示のために今mixiのアリ日記にアクセスする者がいたら
そいつの垢晒したりアク禁かけたりするんですね、分かります。
210:エージェント・７７４
08/07/04 00:29:33 GM2cbbQr
>>205
あなたアリ本人じゃない。否定できないということは、認めたという理解でいいよね？
211:エージェント・７７４
08/07/04 00:30:38 p25fJGFk
>>207
japainさんありがとうございます。
じゃあ、やっぱり住人が勝手にアリ氏の像を想像して、
口止めや圧力があるとか言ってただけなんですね。
アリ氏とスタッフさんを信じます。
212:エージェント・７７４
08/07/04 00:30:58 ztOLEsdW
>>194
お前の虚栄心のおかげで
長野のであった事も嘘だと疑われることになることに気づいてる？
213:すみっこ焼きまんじゅう ◆7EVc6Q7Rzc
08/07/04 00:31:03 Qq273NGB
>>201
それも判るのですが、スタッフを信用して頂けると嬉しく思います。
わたしは推敲途中のものを見ましたが、デモ趣旨のとおりのコールになっていると思います。
時間ぎりぎりまで良いものにしようと、スタッフ一同、尽力しておりますので、ご理解をお願いします。
214:エージェント・７７４
08/07/04 00:32:05 D68gcEnd
ちゃんと降臨してスクショまで貼ったじゃん
盲信でもいいよ。その時有坂大樹は何をしてたんだよｗｗｗ
お前が有坂を狂信する根拠を教えろよ
でっていうAA用意して待っててやるから
215:エージェント・７７４
08/07/04 00:32:20 p25fJGFk
>>210
ごめんなさい。
あなたの理論構成はおかしい。
216:O.NEXT ◆na0kw2Af9.
08/07/04 00:33:08 GlV24l76
すいません、読める文じゃないかもしれんチラ裏です
かなり気が錯乱してて自分でも驚くくらい荒んでます
このデモ企画が開始されてから、いくら寝ても眠い状態が続き
今月入って訓練校も始まってさらに週５で往復３時間電車の中('A`)睡眠は２時間
ほぼ毎日東京行ってた６月とあんま変わりないけど
爆弾とは言ってもなんか、スタッフの一人にはどうでもいいと笑い飛ばされたよ
裏取る為に各地にメールしてた時点でも、アリ周辺の仲良い方にも確認しても、逆にこっちが信頼されてるのは何故？
些細なことらしい、神経過敏か？
最悪板は読んだ把握してる
参加希望者にはほんと申し訳ないことをしてたね、スタッフ一同の対応のマズさも重々承知
2ch的には満足できん答えかもしれんけど、いくら考えてもまとまらないんだ、放置してるわけじゃないです
個人叩きはしたくないけど…もうしちゃってるか…orz
こっちまで黒くなる必要はないと青いのが言ってた気がする(情報統制じゃないよ
暗黒面回避できたあいがとう(ﾟ-ﾟ)
５日には全力で叫んで潰れた声でカラオケ行って燃え尽きたいんで
どうすりゃいいんだ今は、、俺はそっちに誘導されてる気がする、、かゆうま
217:エージェント・７７４
08/07/04 00:33:13 GM2cbbQr
>>213
その推敲途中のものを上げなさい。そうしたら、当日配られたものとの比較検証を、後日するから。
218:青人草 ◆AT.JjTdDpw
08/07/04 00:36:02 hlJAcdL2
シュプレヒコールの件、本当に申し訳ありません
担当のスタッフさんとじっくり話をして、進行具合などの兼ね合いから、仕方がないと決定したことです
こういうと怒られるかもしれませんが、本当にみなさんがんばってくださっています
いいものができあがると信じて、お待ち下されば幸いです
219:エージェント・７７４
08/07/04 00:36:03 p25fJGFk
>>214
客観的事実。
それと
実際頑張ってるのを見た＞名無しさんの根拠ない決め付け
220:エージェント・７７４
08/07/04 00:36:00 X9306h70
>>205
「普通」に考えたら違うだろｗ
まぁそのうちにまとめサイトが出来て検証されるだろうからいいや
先は長いぞ ＞アリ＆信者
>>213
すみっこさんがそういうなら信じるよ
だが「良くも悪くも、これ以上係りたく無いって思って、相手にしない」からじゃない。
そういうやつらが今のチベットを作ったんだろ。
221:エージェント・７７４
08/07/04 00:37:14 Nx1RrDUY
ここで確たる証拠も無しにアリ氏を叩く様を見てるとまるで中国共産党がチベットや少数民族の方々を強硬に排斥し、擁護にまわった方々をもダライ派、反共産党派と呼んで陰湿に付け狙い、手配書を回す中国警察の様だ
日本人、地に堕ちたり
222:エージェント・７７４
08/07/04 00:37:58 GM2cbbQr
>>218
今まで見てきて、一つとして約束が守られてきていないので、信じられません。
223:エージェント・７７４
08/07/04 00:39:20 +rl5rqjS
>>220
俺かい！？
ほんと、自分で何も出来ないカスは、何でも人のせいにするな ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
クソアマ！ウセロ！
224:エージェント・７７４
08/07/04 00:39:26 X9306h70
>>216
かゆうま まで行ってるのか～！
と、とりあえず寝れ
バカヤロー！と思い切り（心の中ででも）叫んでから寝れ ｵﾛｵﾛ･･･
225:エージェント・７７４
08/07/04 00:40:02 9VWnlJNr
これはさすがに有坂を完全追放宣言した方が良かったのでは…
当日まではもちろん、事後もずっとこの問題は引きずるぞ。
226:エージェント・７７４
08/07/04 00:40:20 R1HLaTMo
聖火でアリがポエム書けるだけの土壌を作った雪ん子を精神疾患で切り捨てて、
アリは証拠不十分で許す訳ねｗ
227:エージェント・７７４
08/07/04 00:40:30 lnvCbWDp
>>213
了解です。趣旨に違わないなら異論ありません
友人3名と参加しますので当日よろしくお願いします！
228:エージェント・７７４
08/07/04 00:40:54 p25fJGFk
>>221
私もそう思います。
根拠無しで全部アリ氏のせいにして叩いてる姿をみると
ゾッとします。
mixi監視したり、実名や仕事晒したり、
なんかすごくかっこ悪いし、そういうの止めてってデモじゃないの？
229:エージェント・７７４
08/07/04 00:42:08 GM2cbbQr
大きなところで言うと、
ペマ・ギャルポ氏来るよ！ →来ない
ウイグル代表来るよ！ →来ない
モンゴル代表合流するよ！ →来ない
台湾フォーラムと連携取ってるよ！ →台湾フォーラムは南モンゴルデモを支持
午前中の拉致デモと連動してるよ！ →連動もなにもたまたま日程が合っただけ
このくらいはすらすら出てくる。どんな根拠を以って、信頼しろと言うんだ？
230:エージェント・７７４
08/07/04 00:43:37 5OzUpuos
スタッフ参加者の皆さん、いよいよ前日になりました。
様々な問題はありますが、今できる事に全力になりましょう。
準備の為にスレではなく実務に動く人、ギリギリまで多方面で拡散宣伝する人、今後に向けて問題点を洗い出す人、スレ内の案内や盛り上げる人、工作員と戦い続ける人各人が思いつく事をやっていきましょう。
もう前日です。あらゆる意味で激しさが増してきます。がんがっていきましょう。
231:すみっこ焼きまんじゅう ◆7EVc6Q7Rzc
08/07/04 00:43:48 Qq273NGB
>>217
当日配られたものと、推敲途中のものを比較してもあまり意味がないとわたしは感じます。
それよりも、当日配られたものと７・５デモ趣旨とを、比較検証したほうがよいと思いますがいかがでしょうか。
232:エージェント・７７４
08/07/04 00:44:57 D68gcEnd
問題は抱えながらも頑張ってた雪まで疑うって凄いね
自演認定の証拠はかなり揃ってるのに否定の根拠は何一つ無いんだぜ？
擁護するならソース持ってこいソース
233:エージェント・７７４
08/07/04 00:45:10 p25fJGFk
スタッフがんばれ！
ただの煽りや個人叩きは説教しちゃって！！
おやすみなさい。
234:エージェント・７７４
08/07/04 00:45:20 Z7CKu4OP
なーんで>>160はスルーなん？
参加しないと明言→7/1以前だと
参加します。って話だよ？
7/2以降ならアリ氏に、その旨明記する義務があるやん。
235:エージェント・７７４
08/07/04 00:45:37 9VWnlJNr
＜ここまでの流れ＞
アリ、長野聖火リレー現場での状況をmixiにうｐ。一日３０万アクセスを叩き出し一躍フリーチベットの旗手に
擦り寄ってくる活動家とコネクション作りしつつフリチベ関係イベントでも盛んに活動
↓
大規模off板でデモ企画。mixiから信者が流入。ねらーの我慢により表面上は平穏に進む
↓
6/19 自演騒動勃発 （コテハン消し忘れ＆同一ID）
↓ 370 名前：アリ@freetibet ◆ea1.2Fu8SE [] 投稿日：2008/06/19(木) 01:42:22 ID:VFrUTSlm
↓ 人権聖火行ってきた。
↓ アリ氏やばい。
↓ あの人がカリスマって呼ばれる理由がよく分かった。
↓ 俺もデモ参加するわ。
↓
自演を指摘された以降の狂ったようなID:VFrUTSlmの書き込み
騒動翌日の6/20、別のコテハンによる説明。アリ@freetibet、3日間にわたり沈黙
↓
6/23 アリ@freetibet再び登場し弁解「トリばれしやすいものだった。個人情報を含んでいるので公開はできない」←大嘘
かぎりなく黒に近いグレーと思われながら、他コテハンやスタッフの鎮火活動のおかげで下火になる。
↓
7/1 過去ログから、２ちゃん初降臨時（6/3）に既に自演していたことが発覚
↓ 397 ：アリ@freetibet：2008/06/03(火) 00:17:32 ID:bofCQHHq
↓ ええと、初めて書き込みします。
↓ アリです。
↓ 今日このスレを見させて頂きました。
↓
↓ 418 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2008/06/03(火) 21:00:33 ID:bofCQHHq
↓ アリさんにメールしてみた。
↓ アリさんから以下のような話(要約)
↓ （ｒｙ
↓ アリ氏は協力は惜しまないと常々言ってくれている。
↓ これに答えるには、住人の前向きな議論だと思う。
↓
アリをスタッフから外すことで沈静化を目指すが、アリマンセーではないコテに対し、アリと当人しか知りえない話を名無しでスレに投下。
またmixi垢も晒す。
当然本人認定され焦ったアリ、コテに対し「適当なことを言うな」とメッセージ。
正面から受けて立ったコテをmixiアクセス拒否ｗ
↓
例の狂人キャラが降臨し、「6/19自演騒動は自分が嫌がらせでトリを割った」という設定で9文字のトリキーを晒す。
しかし「8文字目までしかトリに反映されない」というトリキーの性質を知らなかったため、逆にアリ本人であることを証明
↓
アリはPCが無い設定であったにもかかわらず、mixi最終ログイン時間がほとんど開いていない、
自由にネットができる職場であることを過去日記で明言しているなど矛盾噴出
↓
この期に及んでアリトンズラ＆mixi引きこもりでねらー耐え切れなくなり祭へ
↓
アリの度重なる妨害・撹乱にも負けず、デモはいざ本番へ
236:エージェント・７７４
08/07/04 00:46:43 X9306h70
>>231
すみっこから的確なレスが。ｺﾞﾎｺﾞﾎ
成長したなぁ・・・
237:エージェント・７７４
08/07/04 00:48:17 ivsyLSzb
なんだペマさんにも見捨てられたのか。
行くならやっぱり南モンゴルの方だな。
238:エージェント・７７４
08/07/04 00:49:29 GM2cbbQr
>>231
比較検証は言われずともする。ただし、当日配られる内容は事前に知っておきたい。コアスタッフに対する信頼皆無だから。
あのさ、フタを開けてみなけりゃわからないデモになんて、誰も行きたくないよ。
チベットサポーターが何千人ものうねりを出すことが出来たのは、主催が在日チベット人であったからであることが大きい。
現に、同じフリチベを謳っても、西村修平系列に人は集まらなかったでしう？
まして、在日朝鮮人が主催に関わっているという疑いを払拭できていないんだからさ。
239:エージェント・７７４
08/07/04 00:49:43 ejfm+siR
スタッフの皆さんお疲れ様です。
後もう少しなんでがんばってくださいね。
大阪から参加予定です。 ではおやすみ。
240:エージェント・７７４
08/07/04 00:49:53 Nx1RrDUY
>>232
その『自演』すら本人の手になるものという確たる証拠もないだろう？
＞雪ん子氏が頑張った
あの長野ではみんな頑張ってたが？
241:エージェント・７７４
08/07/04 00:50:13 D68gcEnd
最悪板見ても「確たる証拠もなく」とか言うんだな
援護派＆本人、もっと頑張れよ。燃料不足杉。
242:エージェント・７７４
08/07/04 00:53:44 KG7g+hC2
冷やかしの連中が突撃してきてたころが懐かしいなぁ・・あれって、どれぐらい前のことだったっけ・・。
243:エージェント・７７４
08/07/04 00:54:16 D68gcEnd
雪に関してはスレでも頑張ってたぞ。
逃げ回ってた有坂大樹と違ってな
実名云々ぬかすゆとりに言っとく。
実名は有坂が好き好んで朝日に晒したんだぞ。売名できて良かったじゃねーかパンティフェチwww
244:エージェント・７７４
08/07/04 00:55:23 w+XZa1Lq
>>186
なんでチンパンジーなの？
一瞬、「毒餃子を忘れた日本人（我々）＝サル」なのかと思ったよ。
ねらーにしか判りにくいんじゃないかなぁ？
パンダの一億円でいいの？もわかりにくい気がします。
「政治の道具にしないで」とか、どうかなぁ？文字数多い？
245:エージェント・７７４
08/07/04 00:56:59 Nx1RrDUY
>>238
君が日本人である証拠は何処にある？
あのさ、デモの主旨に国籍関係するか？
あの代々木のステージなんかどうしたらいいんだよ
在日チベット人に在日モンゴル人、在日東トルキスタン人や在日ベトナム人
在日中国人も居たぞ
246:japain ◆PLo88/2V8s
08/07/04 00:58:39 pq20O17F
>>244
慌てて作ったものなので
明日、修正＋追加する予定です。
前スレでも内容等、画像そのものも募集しましたが
文面等案がありましたら明日やるのでお願いします。
247:エージェント・７７４
08/07/04 00:59:16 GM2cbbQr
わたしの知る限り、在日朝鮮人という人たちは、決定的にアイデンティティーが消失しているの。
チベット人みたいにアイデンティティーを奪われているのではなくて、自ら放棄してきた歴史が在日朝鮮人なわけ。
本名を名乗らず通名で暮らす、国籍をどこに置いたらいいのかわからない、朝鮮語は話せない。
一つも確たる客観的な自己証明が無くて、繰り返すけど、そうした自己証明の手段を自分たちから放棄してきた人たちなの。
アイデンティティーを証明する手段が皆無だから、同族意識、同胞意識、連帯意識は強い。
そうした連帯のためには嘘も吐くし、こびへつらいもするし、脅したりすかしたりもするし、とにかく節操に欠けている。
だろ？ このデモは。
248:すみっこ焼きまんじゅう ◆7EVc6Q7Rzc
08/07/04 01:02:03 Qq273NGB
>>236
わたしはどんだけ「空気が読めない子」だと思われているんだろう・・・いったい・・・あはは。
249:エージェント・７７４
08/07/04 01:03:47 R1HLaTMo
>>238
確かに、言ったら全然望んでないコールだったって可能性も否定はできないからね。
残念だけど「全面的にスタッフを信じろ！」とは言える状況じゃないよな。
俺は信じるとかいうレベルじゃなくて、前日に突然参加を決めた人でもある程度把握できてないとやっぱりね。
>>240
自演がアリの行いじゃないとする→アリは２ちゃんに一度も現れてない
友達とやらの独断専行→止めなかったら無罪？ 間接的自演だろ
誰かが勝手にアリを名乗ってたが放置→それこそ理由が分からない
そして言論統制は証拠付き。
ちなみに雪ん子がひときわ頑張ってたのは、聖火スレであいつを見てたやつならみんな知ってるよ。
確かにパーフェクト人間じゃなかったけれども、誰かと違っていばることも何もしなかったしね。
250:エージェント・７７４
08/07/04 01:04:09 Nx1RrDUY
>>247
＞私の知る限り～
君の『主観』は一般化されているか？
主観は主観でしかない
君の狭い脳内だけが世界ではない
251:エージェント・７７４
08/07/04 01:05:35 ARmdKx8S
で、アリよ
7/5は来るのか？
来るんなら出来るだけ目立つカッコで
目立つ場所にいて欲しいんだわ、犬作の被り物なんてどうだ？
252:エージェント・７７４
08/07/04 01:06:24 R1HLaTMo
>>248
「空気が読める人間」しかいないグループって、すんげえ気持ち悪いんだぜ？
それに、偉そうだけどお前は成長した。今後どっかのスレで見かけたら協力してみようかってくらいにはなｗ
253:エージェント・７７４
08/07/04 01:09:37 X9306h70
>>251
写真出てるしヲチが見つけて指差してくれるよ
被り物や女装してると無理かもなー
254:エージェント・７７４
08/07/04 01:09:48 Nx1RrDUY
>>248
群馬スレでは四面楚歌だったしね
カッパピア、もう取り壊し終わった？
>>249
威張ってたのが別人だったとしたら？
255:エージェント・７７４
08/07/04 01:12:30 GM2cbbQr
>>245
デモの趣旨に国籍というか民族は関係する。あんたら在日朝鮮人？ には理解できない話。
256:エージェント・７７４
08/07/04 01:13:14 R1HLaTMo
>>254
それはつまり、もともとアリなんて人間はいなかったと？（笑）
新説だｗ MIXIも共有アカかｗ
MIXIでも2chでも伝言でも、アリ名義で上から目線はきっとーしだったじゃねーか。
257:エージェント・７７４
08/07/04 01:14:59 w+XZa1Lq
>>246
日が迫っているのに、大変ですね。
スタッフだから・・・と一人で背負いこむ必要はないんじゃないですか？
２ちゃんは色んな専門の人がいますから。って私は出来ないんですがｗｗｗ
毎日新聞スレの既女から出てきたチラシとか「これプロだろｗ」ってのが出てきてますよ。
コール案も、当日配られたのを読むだけっていう形だと、結局「作られたデモ」みたいな
感じがするんです。いや、作ってるんですけど。なんていうのかなぁ。
もっとスタッフ以外の住人も気軽に手伝いたいんですよ。
プラカとか作る技術がないので、せめてコール案ぐらいは。
258:すみっこ焼きまんじゅう ◆7EVc6Q7Rzc
08/07/04 01:15:28 Qq273NGB
シュプレヒコールについては、本当に「今」も推敲中ですとしか、言いようがないです。
「７・５実行委員会」を信じてほしいとしか、言いようがないです。
当日スタート前には、プリントが配布されると思います。その時点での確認となりますが、ご了承お願い致します。
259:エージェント・７７４
08/07/04 01:16:47 GM2cbbQr
>>258
まったく信用できませんとしか、言いようがないんです。
260:エージェント・７７４
08/07/04 01:17:37 zImIRqD3
喧嘩してないでデモしろ！
261:エージェント・７７４
08/07/04 01:18:22 3ncK0Q9j
申請した人数分でちゃんと1000部刷っといてね
262:エージェント・７７４
08/07/04 01:18:25 X9306h70
>>257
コール案は２週間くらい前にスレで募集してた
毎週テーマが違ったよ少しづつ
263:すみっこ焼きまんじゅう ◆7EVc6Q7Rzc
08/07/04 01:18:45 Qq273NGB
>>257
コールはデモの肝になりますので、ご理解をお願いします。
264:エージェント・７７４
08/07/04 01:19:06 0kxMpW8F
スタッフはＫＫをはじめとして、アリ氏問題へのけじめは何があったも回避したいということのようだな。
それは無理はない。個人的な感想としてはアリ氏をもっとも持ち上げていたのはＫＫだったのではないかな。
彼は大車輪で奮闘している。もともと真面目な性格のようだ。だがアリを増長させてきたのは実はＫＫだと思う。
それはスタッフはみんな承知している。だからけじめをとるべきと考えるスタッフがいても、ＫＫが反対する以上は
如何ともしがたい。だが、けじめをつけないで反省会は終わったあとでといういい加減な対応で本当に胸を張って
２チャンの場でデモ参加者を募集できるのか？俺は前スレ、前前スレでけじめについてさまざまな提案があったのにも
かかわらず、一切無視してきたＫＫはじめスタッフを認めるわけにはいかない。デモ参加を熱望するものとして、スタッフの
対応はフェアでないと感じる。フェアでないおまいらと、政府の対中国政策に反対するデモをやらなくてはならないのか。
スタッフは良心があるなら、今からでもけじめについて真剣に考えろ！
265:エージェント・７７４
08/07/04 01:19:13 X9306h70
>>261
先に出しとけば各自でそれをやるから経費も手間もかからないのにな
266:エージェント・７７４
08/07/04 01:19:34 Nx1RrDUY
>>255
お前さんが憐れだ
その薄汚い口でフリーチベットなど叫ぶな！
267:エージェント・７７４
08/07/04 01:19:54 GM2cbbQr
>>263
信用しろとか、理解しろとかでは無くて、とにかく上げろ。
268:すみっこ焼きまんじゅう ◆7EVc6Q7Rzc
08/07/04 01:21:48 Qq273NGB
>>254
それってどこの群馬スレでしょうか？
まったく身に憶えがないですが・・・
269:エージェント・７７４
08/07/04 01:22:54 GM2cbbQr
>>264
kkはかなり後ろ暗い。ほとんど真っ黒だ。それは了解しながら釣れるかなと浮きを見ていた。
んで、まだkkよりさらに真っ黒なのがいる。
４６８だっけ？ 出て来い。
270:エージェント・７７４
08/07/04 01:23:17 3ncK0Q9j
【田舎で】群馬でフリーチベットを叫ぼう【旗振り】
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
ここに何回か書き込んでるべ
271:エージェント・７７４
08/07/04 01:24:38 R1HLaTMo
>>263
えーとだ、「デモの胆だから、俺たちにも随時見せろ」ってことだと思うよ。
あなたは見えてるから気にしないかも知れないけれども、こっちは何も見えてないの。
極端な話、当日出向いたら新興宗教アリ教の勧誘でしたなんて妄想が出てもおかしくないくらい信用を失っているわけで、
個人的にはあなたは大丈夫と信用していても、それじゃ物事運ばないの。
272:すみっこ焼きまんじゅう ◆7EVc6Q7Rzc
08/07/04 01:25:21 Qq273NGB
>>270
それはあっているが、四面楚歌と言われる憶えがないです。
273:エージェント・７７４
08/07/04 01:25:23 Nx1RrDUY
>>268
あれ？安中のキャンドルに参加していませんでしたっけ？
だとすれば小生の大変な勘違いです
申し訳ありません
274:エージェント・７７４
08/07/04 01:26:24 GM2cbbQr
>>272
そうやって寄り道せずに、いろんな人からの質問に答えなさい。
275:すみっこ焼きまんじゅう ◆7EVc6Q7Rzc
08/07/04 01:35:28 Qq273NGB
連投規制に、はまるので、まとめて回答していきます。
>>262
もう２週間経つのか・・・はるか昔のことのように感じる。
>>271
今まで提示されていたものを推敲しています。
７・５デモ趣旨によりマッチするように推敲していて、そして、コールしやすさ、わかりやすさを追求しています。
>>273
参加していないです。それは別人でしょう。
276:エージェント・７７４
08/07/04 01:36:46 w+XZa1Lq
>>271
そんな妄想はないけどねｗｗｗ
スタッフを信用してっていうのもわかるけど、スレ住人の事も信用してほしいのよ。
・・・この状態じゃ無理だろう、と思うのもわかるけど。
趣旨が>>60の通り多岐に渡ってるし、１つの問題につき１つのコールでも１０個以上になる
から、まとめるのも大変だろうし、今さらなんだけどね。
次回があれば、検討して下さい。
以前テンプレ方式で募集すれば？と提案したけど流されたしｗｗｗ
あのテンプレ、すみっこが乱用して顰蹙買ってたしなぁ。
277:エージェント・７７４
08/07/04 01:36:54 GM2cbbQr
>>272
うーん。
ＩＤとかトリップとかＩＰとかより前に、２ちゃんねるはＩＰを保存しているし警察には提出するし、
表面上は名無しとは言え、筒抜けなんだから、正直に言うしかないということを理解しろ。
あとさ、推敲中のものでいいから出してくれよ。
278:エージェント・７７４
08/07/04 01:37:19 0kxMpW8F
ＫＫらスタッフにつぐ。
このデモの趣旨は素晴らしいものだと俺も思う。素晴らしいと思って最初のスレでまだデモが形になら
ないうちから注目していた。だがな、このような素晴らしいデモをやる人間なら、それにふさわしい運営を
してもらわないとな、このスレの趣旨を信じて参加する俺たちはたまらん。アリ氏のやってきた自演による売名行為とか、
仲間の見るに堪えない中傷などといったことは、デモのリーダーどころか人間として許されることじゃないぞ。
そんな奴が俺らが支持するこのデモの中心に座っていたのかと思うとそれだけでおぞましいことだ。だが、そのことと
スタッフは無関係じゃないと思うぞ。スタッフがこんな幼稚なアリ氏を持ち上げてきたなんだからな。
そのもっとも大事なことに蓋をして通ると思っているのか。
混乱を収拾するために、アリ氏と絶縁することがなぜできないのか？出来ないならなぜなのかをきちんと声明しろ！
279:japain ◆PLo88/2V8s
08/07/04 01:37:29 pq20O17F
>>257
私がサイト独占みたいな雰囲気を最初に作ってしまったせいで
いくら色んな募集かけてもうまくいっていなかったんだと思うので、
責任を感じ、本当はポスターまで抱え込むつもりが無かったのですが、
慌てて作りました。
作れる方どんどんお願いします。
確認はできませんが、ネットプリントの追加も受け付けます
・MicrosoftR Word 97/98/2000/2002/2003 日本語版 (拡張子「.doc」「.rtf」)
・MicrosoftR Excel 97/2000/2002/2003 日本語版 (拡張子「.xls」)
・MicrosoftR PowerPointR 97/2000/2002/2003 日本語版 (拡張子「.ppt」)
・DocuWorks Ver. 3.0以降 (拡張子「.xdw」)
・JPEG (拡張子「.jpg」「.jpe」「.jpeg」)
・マルチページTIFF (拡張子「.tif」)
・PDF Ver1.3/1.4/1.5/1.6/1.7（拡張子「.pdf」）
2,048KBまで （受付：土曜日０時ごろまで）
280:エージェント・７７４
08/07/04 01:43:59 R1HLaTMo
アリ追求いい加減にしろとか思われてるかもしれないけど
福田やめろ、議員は誰がまともなんだ、ってのと同じ状況なわけ。
おまけにアリを正当化するために、雪ん子とかほかの名無しとかを相対的に貶めようとする。
俺はこれが顔が見えても言ってるよ。スレ内デモだと思って、批判の声ももうちょっと真摯に受け止めてくれ。
ほんとにスタッフはほかにいないの？ROMとかしてないの？
281:エージェント・７７４
08/07/04 01:48:41 GM2cbbQr
>>280
アリというキチガイにはオレもアタマに来ていて、
おべっかの使い合いで調子に乗って、おべっかが通用しなくなったら他人を誹謗中傷プライベートも暴露して引きずり降ろす。
それも通用しないとなると、ずるずる誰にでも彼にでも見境も無くぶらさがる。ぶら下がって脈がありそうなら謝罪と賠償をしる！ とまたやる。
282:エージェント・７７４
08/07/04 01:49:33 ZPct+CEa
>>277
削除人ならIPが見えるらしいが
警察の名を出して脅すのは不自然
>>278
アリがいなくなったら今度はＫＫが標的？
>>280
雪ん子を持ち上げるためにアリを叩いてるのもいる
283:エージェント・７７４
08/07/04 01:50:49 GM2cbbQr
>>280
ちょっと待て。あなたの言い分は微妙な線だ。微妙ということだけ、指摘しておく。
284:エージェント・７７４
08/07/04 01:52:10 GM2cbbQr
>>282
警察出したのは脅しではないよ。このスレベースで警察にデモ申請したんだろ。警察もこのスレ見てるよ。
285:エージェント・７７４
08/07/04 01:52:37 D68gcEnd
>>282
見方が一方的杉だ
286:エージェント・７７４
08/07/04 01:53:11 ZPct+CEa
>>284
群馬スレのIPを抜いてやきまんを監視することまでしない
287:青人草 ◆AT.JjTdDpw
08/07/04 01:55:47 hlJAcdL2
自分います
ただ自分も、自分にできる範囲でできる限りのことをしてしまって、決戦を前にすこし呆然としてしまっているというか・・・
対応に漏れがあったら申し訳ありません
すいません。明日が本番ですんで、一晩寝てエンジンかけ直したい
すみっこさん、ごめんなさい。ちゃんといますから。助けが必要でしたら言ってください
288:silver mt zion＠ｆｔ ◆YuVi./ktN2
08/07/04 01:56:07 hNYd7td1
デモはもう明日にせまってます
できたら前向きな意見や提案をいただきたいんです
デモ後に反省すべきところはしますから
今は明日に向けてやれることをしたいんです
289:すみっこ焼きまんじゅう ◆7EVc6Q7Rzc
08/07/04 01:57:57 Qq273NGB
連投規制に、はまるので、まとめて回答していきます。
>>276
コールは、各チーム２５～３０ぐらいのコールと、ときどき「口上」が間に入っております。
あのテンプレは個人的には、好きだったんだけどなぁ・・・
深く考えないで、回答できるところと、一回でまとめて回答できるところと、あとで検索が楽なところが。
まあ、だからこそ、誠意がない。ふざけている。と思われたと思っています。
>コールの推敲途中のものが見たいの件
すみっこ焼きまんじゅうの考えですが、コール案は大人数から集めるのがよいですが、
コール自体は小人数で全体を通して作成したほうが良いものとなると思っております。
今、作成途中のものを見せたとして、それが気に入らなくても、その意見は取り入れることは難しいです。
意見を無視する形になりますので、それならば、見せないほうがよいと思っております。ご了承をお願いします。
290:エージェント・７７４
08/07/04 01:58:49 R1HLaTMo
>>282
誰がアリを貶めて雪ん子持ち上げてるんだｗ
精神疾患だから信用できないとか言ってるのに反論してるだけだろ。
>>283
そうか。こうたとえれば荒らしてるんじゃないことが分かってもらえるかなと思ったけど、
たしかに微妙な言い回しかもしんねーな。わりい。＞おまいら
291:エージェント・７７４
08/07/04 02:00:11 ZPct+CEa
>>285
ID:D68gcEndが雪ん子信者なのは書き込み見ればわかる
雪ん子を被害者にしたがってるようだが俺から見れば加害者でもある
292:エージェント・７７４
08/07/04 02:01:36 GM2cbbQr
>>288
前向きな意見をして差し上げる。このデモは中止して、南モンゴルデモに行きなさい。
>>289
ご了承と言葉だけ変えても無駄。
293:エージェント・７７４
08/07/04 02:04:14 w+XZa1Lq
>>289
でしょ？＞テンプレ
スタッフへの質問がスルーされてたりしたんで、あれだと後で「これ、まだ答えてないよ～」
って拾いやすいと思ったの。まぁ、これも次回があれば検討して下さいｗ
前スレに貼ったけど、もう１回
デモ参加者は熱中症に気をつけよう。
具合が悪くなったら遠慮せず近くのスタッフへ。
URLﾘﾝｸ(www2.health.ne.jp)
※睡眠不足も大敵ですよ！
294:エージェント・７７４
08/07/04 02:04:40 cvIkSvPW
>>216
爆弾不発かぁ～。
期待しつつも多分こうなるんじゃないかとは思ってた。
＞スタッフの一人にはどうでもいいと笑い飛ばされたよ
「どうでもいい」爆弾なのかスタッフの一存で決めつけられてもなぁ。
開示してもらって参加者に判断してもらうのが「誠実」な対応だと思うが・・・。
ま、相当精神的、肉体的に逝っちゃってるみたいだから、しつこく要求して困らせたくないけど。
とにかくお疲れ様でした！がっつり休んでくれ。
295:エージェント・７７４
08/07/04 02:04:46 R1HLaTMo
>>289
この時分に「コールが気にくわない」と言うのは無視していいと思う。
現時点でそこまでとりあえないのはわかりきってるから。
ただ途中経過を見て、なんの裏切りもないということを提示してほしい。
>>287-288
辛辣な言い方だけれども、スタッフとしてはやるしかないから少しでも円滑にいきたいんだろうけれども、
膿を残したまんま決行ってのは、現時点でいまだに参加するかを選べる一般にとっては無理がある。
後日に反省してもな、とんでもない失敗で終わったらほかのデモやフリチベに迷惑がかかる。
それだったらまだ「今回はお流れ！」で謝りまくる方が、申し訳ないが全体からしたらプラスなんだよ。
296:エージェント・７７４
08/07/04 02:04:55 ARmdKx8S
デモに対してスタッフが出来る最も建設的な作業は
信頼を回復すること、これ以外ない。
今から提案したところでまとめ切れるとも思えない、
まずデモへの不信をばら撒きまくったアリへのスタンスを明確にしろ。
一番デモの威信を傷付けたのはそこなのだから、それを避けては信頼の回復も何もない。
297:エージェント・７７４
08/07/04 02:05:14 GM2cbbQr
あのな。オレがＧジャンだ。自作自演はしないけど、名無しで潜伏しているし、警察関係には筒抜けだ。
あのさ。もう少しでいいからさ、なんとかならないのかよ。オレはチベット国旗を羽織って南モンゴルデモに行く。
298:エージェント・７７４
08/07/04 02:07:39 3ncK0Q9j
コールの紙は警察に申請した人数分きちんと1000部刷ってきてください。
配布した紙は大人数だしゴミ箱に大量投棄って事にならないよう
途中で捨てたりしないように各自持ち帰らせる事を徹底させてください。
おや睡眠
299:silver mt zion＠ｆｔ ◆YuVi./ktN2
08/07/04 02:09:42 hNYd7td1
>>295
すいません、｢とんでもない失敗｣って具体的にはどういうことをさすのでしょうか？
詳しく教えてください
300:Ｇジャン
08/07/04 02:10:06 GM2cbbQr
アリは南モンゴルデモに来い。
301:エージェント・７７４
08/07/04 02:11:02 ejfm+siR
とりあえず7/5デモは成功してほしいな。
もしくは後に続くような形で終わってほしいですね。
ここでいろんな意見が出てるけど
結局は今の日本を良くしたいと考えている意識の高い人達の集まりじゃないでしょうか。
実際、世間の大半の人は日本の政治なんかに興味もってませんしね･･･
私自身このデモの趣旨に賛同しましたし、スタッフに悪意も感じられませんでした。
少しでも日本の未来が良くなればと考えてデモに参加したいと思います。
スタッフの方々お疲れ様です。もう少しだけがんばってくださいね。
302:エージェント・７７４
08/07/04 02:11:48 0kxMpW8F
ＫＫらスタッフに次ぐ
スタッフにも信頼できるやつがいることぐらいは俺にもわかる。ここでの過去の発言をみれば一目瞭然だ。
時間がないことも分かる。だが、それだからこそ、一人でも多くの人間をデモに結集するためにけじめをつけるべきだ。
けじめのつけかたは前スレ、前前スレで提案されている通りだ。これ以上の前向きの提案はないと思う。
決断すれば簡単なことだ。それをせずに逃げようとするおまいらの姿勢は中国がチベット虐殺のけじめをつけずに８月８日の
五輪になだれ込もうとしている中国共産党と同じだ。
日中友好を壊すのが怖くて中国にものもいえない日本政府と同じだ。
303:エージェント・７７４
08/07/04 02:12:13 w+XZa1Lq
>>300
酉はどうした？
304:silver mt zion＠ｆｔ ◆YuVi./ktN2
08/07/04 02:12:40 hNYd7td1
>>301
ありがとうございます
こういう書き込み、ほんとうれしいです
305:エージェント・７７４
08/07/04 02:15:55 ARmdKx8S
>>304
都合の良い書き込みばっか拾うな
お前らにとって耳の痛いものに向きあわねえと前に進まねーんだよ
306:エージェント・７７４
08/07/04 02:16:14 1LUKXBu5
すまん。
俺は結局南モンゴルの方へ行きそうだ（できるだけ合流を試みる）。
でも、ここの大部分のスタッフは、痛い失敗も含めてがんばってる。
今回ですべてが終わるわけじゃない。
ネット発のデモの橋頭保を作るために動きまくっただけでも、おまえらはえらい。
感情的なわだかまりがないとは言えないが、
kkも炭焼きも青嬢もネクストもjapainもsilverも、みんなにエールだ。
…ただ、「黒い」蟻の真相については、デモ後でいいからしっかり公開しろよ。
俺の悪行ｗとやらも、スタッフ側の見解から全部さらしてくれて構わん。
雪氏も、５日以降でいいからmixiで何を言われたか可能な限りで話してくれ。
今回の動員が悪くたって、しっかり総括をやっとけば必ず次に繋がる。
空気読まずにキモい長文を書き込んですまんが、とにかくがんがってくれ。皆。
307:Ｇジャン
08/07/04 02:16:24 GM2cbbQr
>>303
トリなんていう瑣末なことをオレはいちいちやらないよ。警察がＩＰを調べてくれるんだから。
308:エージェント・７７４
08/07/04 02:16:27 D68gcEnd
>>304
大半はそう思ってるよ。その辺は汲んでくれよ。余計不安になる
309:エージェント・７７４
08/07/04 02:16:28 JZSQ5c0v
一度目の騒動の時からスタッフは誰一人としてまともにこの問題に取り組もうとはしなかった。
疑惑そのものを調べようとはせず、やってきたことはひたすら、鎮火＝火消し＝もみ消し。
「アリ氏の見解はこうです。さあ皆さんデモの話題に戻りましょう」
みたいなのばっかじゃなかったか。
で、結局最悪板で2度めのIDかぶりが指摘され、今の大混乱へ。
俺はなるべくしてなったと思うよ。
これは青人草氏もすみやきっこ氏も同じ。違うかな。（まあ二人を責める気はさらさらないが）
310:エージェント・７７４
08/07/04 02:18:20 ZPct+CEa
>>293
確かに効率的かもしれんが
スレ住人からすればあのテンプレは俺もイラっとした
311:Ｇジャン
08/07/04 02:18:32 GM2cbbQr
>>309
４６８が出てくるべきで、オレも一度は４６８をかばった。
312:silver mt zion＠ｆｔ ◆YuVi./ktN2
08/07/04 02:19:49 hNYd7td1
>>305
耳の痛い発言にも目を通してますよ
でももう時間がないんです
そのこともわかってください
313:エージェント・７７４
08/07/04 02:21:53 R1HLaTMo
>>299
スタッフしか来ないような閑古鳥な状況とか、
途中で「話が違う！」と暴動めいたものが起きて内部分裂したりとか、
現地でまでアリ論争が続いたりとか、アリがひょうひょうと顔を出して収拾つかなくなったりとか、
いくらでも例を挙げられるけれども、あなたみたいにまじめなスタッフがため息をつくような状況が怒った場合？
逆に言っちゃえば現状で大成功は無理、辛勝が関の山だというのが自分の素直な感想。
だから辛勝を勝ち取るためには「とりあえず今はデモ」じゃなくて、二度目はないと思って不満をぬぐい去らないと。
俺自身失敗を望むわけじゃないし、失敗されるとあとあと困る。
314:Ｇジャン
08/07/04 02:22:58 GM2cbbQr
>>312
時間が無いなら中止して、南モンゴルのデモに行け。おまえらに付き合う営業的な気分は無い。
315:エージェント・７７４
08/07/04 02:24:45 ARmdKx8S
>>312
時間はあるだろ、ここに書きゃいいだけだ
それがあんたの見解でも、聞かせて欲しいんだよ。
316:エージェント・７７４
08/07/04 02:25:14 Nx1RrDUY
>>311
お前さん、本当に憐れで愚かなんだな
464:Gジャン2008/07/04(金) 01:44:13 ID:jHOEHJ7q
上のレスは455宛てね。ぼちぼち眠いし飲んでるのでこれ以降は明日起きたら忘れている。
冷やかしスレより
467:Ｇジャン2008/07/04(金) 02:14:31 ID:GM2cbbQr
>>466
オレが本物だ。オマエみたいなアリが引っ掻き回すのに、オレがお愛想言うと思っているらしいその気持ちの悪い粘着質は迷惑だ。
『自演』なんて簡単じゃないか
317:silver mt zion＠ｆｔ ◆YuVi./ktN2
08/07/04 02:25:34 hNYd7td1
>>306
ありがとう、
個人的には貴方には留まって欲しかった
反省は必ずします
正直、デモ前日にこんなスレの雰囲気になってスタッフ落ち込んでます・
318:エージェント・７７４
08/07/04 02:26:04 5OzUpuos
スタッフの方、今この時点で足並みを乱してはいけない。今まで通り淡々と目の前の与えられた作業をこなしていけばいい。デモ後反省会で指摘されたところを改善しシステム化して次に繋げていく事が大事です。
あと工作員や参加する意志のない自分を自慢したいだけの工作員の話は聞くだけ時間の無駄ですよ
319:エージェント・７７４
08/07/04 02:26:23 R1HLaTMo
>>312
分かってる。
時間がないからうざったい膿をとっとと捨ててくれ。
このままじゃ参加しても、声に覇気が欠けること甚だしいぞ。
320:Ｇジャン
08/07/04 02:26:40 GM2cbbQr
>>316
オレは自分で自分を褒めるような自演をしたこと無いし。
321:エージェント・７７４
08/07/04 02:27:18 ldYfNdwO
>>301
しかし現状を見ると政治の話よりアリがどうとかスタッフがどうとかいうほうが大事な連中のほうが多そうだよな。w
そんなことより単純にフリージャパンを叫びに行けと。
んで帰ってから徹底して吊し上げりゃいいじゃん。
コール案についてはとりあえず現状をたたき台としてうｐしちまって、丸１日かけてあーじゃねーこーじゃねーとやりゃいいんじゃね？
オープンにしないと不信がつのるばっかだよ。
322:エージェント・７７４
08/07/04 02:28:18 ivsyLSzb
Gジャンはこんなに了見狭くない
というか、そんなに頭のいい（と言うより、こまっしゃくれた）書き方出来ないｗｗｗ
アレなの？今日のアリはコイツなの？
よくわかんねーけど
323:エージェント・７７４
08/07/04 02:28:18 Z7CKu4OP
で、
アリ氏は7/1付けで
一般参加します。と明記してる。
スタッフの１人は
一般参加しないと明言したと7/3付けで2ちゃんに書いた。
参加しないと聞いたのは、いつですか？
と聞いても、教えてもらえないのは、なぜですか？
324:エージェント・７７４
08/07/04 02:28:28 R1HLaTMo
”2回目があるさ”なんて気持ちで挑んで、
”1回目”が成功すると思ってるんか？それともこれは練習試合か？
325:エージェント・７７４
08/07/04 02:31:53 1LUKXBu5
>>314 >>315
シルバーは当日オンリーのスタッフだから、
細かい見解を聞こうとしても、おまえらが納得できる答えは得られないはず。
mixiのスタッフコミュ以外の動きについては、おそらく情報を断片的にしか得ていない。
ただ、スタッフの見解そのものは聞きたいが（特にネクストとkk）。
しかしそれもデモ後で充分な話だ。
コール案くらいは事前に出した方がいいかとは思うけどな。
326:Ｇジャン
08/07/04 02:31:58 GM2cbbQr
>>321
フリージャパン！ 人民解放軍！ だろ。
327:エージェント・７７４
08/07/04 02:32:10 R1HLaTMo
>>321
どうも勘違いしているようだけれども、デモはここだけの特権じゃないんだよ。
スタッフに信頼が寄せられなかったら瓦解する。
頑張ってきたスタッフには申し訳ないけど、このデモに希少性なんてないから、
このデモのために胸を張れないコールをする必要性はないわけ。
このデモを成功させたかったら、このデモの問題をまずは解決することだろ。
328:エージェント・７７４
08/07/04 02:32:11 Nx1RrDUY
>>320
そのコテはなんだ！
自己満足そのものだろうが
このせんずり野郎め
名も無き市民の会のブログでも眺めてろ！
329:青人草 ◆AT.JjTdDpw
08/07/04 02:32:46 hlJAcdL2
>>317
お久しぶりです
あれからたくさんのことがあって、一言では言い表せないけれど
いつかまた、どこかの活動の場でお会いできることをひとえに願っています
今はただひたすら、あなたとも一緒に作ってきたものを、恥じない形にしたいと思っています
330:エージェント・７７４
08/07/04 02:33:59 ARmdKx8S
>>328
自己満足はお前だろ、
分かってないとでも思ってんのか？
ID:Nx1RrDUY
331:T-T ◆CSr4qQWnKg
08/07/04 02:34:10 pVbywgeh
私は途中参加で、お手伝いさせていただいてる者です。
第二回のミーティングを見た印象として、
基本的に、アリさんが主張し提案して、ほぼ通るような印象は
受けました。違和感がなかったか？と言えば、ウソになります。
おそらく、2chで批判なされている方の中には、
参加経験のある人もいるのでは？感情は、理解できるつもりです。
私の考えは、システムが周るまでは、
「引っ張れる人」が思い切るしかない、という物です。
アリさんやスタッフの皆様がここまでやった事は
マネできないし、アリさんは、引っ張る事が出来た人だったと思います。
民主主義的に、素人がお金を投じ、ミーティングをして、
雑事をこなし、期間をかけて・・・
それは難しいのでは？と、不才な私としては思います。
だから「アリ氏が仮に有名になったとして、
チベット問題などにプラスになるなら、構わない」と思っていました。
（一般人に近く、デモの中枢に全く関わってない
私の個人的意見で、スタッフの皆様の見解ではありません。）
異論も批判も総括も、全く自由だと思います。
ただ、本当に政府へ批判をとどけ、チベット問題を良くするため、
何がベストか、とくに今は、それが大事では？
もし、チベット問題の解決について
この活動がマイナスになると思えば、私は批判にまわるでしょう。
しかし、今はその時ではないのでは？
こういう内紛で、笑うのは政府や中国ではないでしょうか？
小異を捨てて大同につく時期ではないかと思います。
これで納得していただけるとは思っていませんが、
思った事を書いてみました。では、失礼いたします。
332:silver mt zion＠ｆｔ ◆YuVi./ktN2
08/07/04 02:34:34 hNYd7td1
>>315
>>320
私のような末端スタッフの見解でいいのなら
アリ氏とこのデモはもう既にまったく無関係です
今確認したら
これはスタッフの公式見解と同じだそうです
333:すみっこ焼きまんじゅう ◆7EVc6Q7Rzc
08/07/04 02:34:58 Qq273NGB
連投規制に、はまるので、まとめて回答していきます。
>>293
予報は、降水確率50％で「晴のち一時雨」
最高気温は「31 (±2)」
合羽も用意して、暑さ対策もしないとならないですね。
金曜日の夜は、みんな爆睡できるとよいと思っております。
>>295
コールは、今現在(2:00時点)も推敲中です。
推敲している側から見れば、途中提示して、それになにか言われるのは嫌な感じがすると思いますので、
ご理解ご協力をお願いします。
>>296
わたしは、これだけは言えます。
アリ殿は「７・５実行委員会」スタッフではない。実は裏にいるということもない。
>ルールブック、コールリスト
「７・５実行委員会」で、1000枚用意致します。
>>301
ありがとうございます。
>>309
わたしは「自作自演」はどうでもよいと思っている。
自分で自分を誉めるのって「格好悪い」と思うが、別にそれをした人を「格好悪い」以上に悪く思うこともない。
>>310
謝罪します。
334:エージェント・７７４
08/07/04 02:35:42 5OzUpuos
馬鹿コテの行動心理は全て自分を自慢したいだけ
335:Ｇジャン
08/07/04 02:36:05 GM2cbbQr
>>332
だから、ｋｋとか４６８とかに出て来いよと言ってるんだ。
336:エージェント・７７４
08/07/04 02:37:15 ZPct+CEa
>>311
４６８がさっぱり出てこないのは俺も気になる
>>318
同意
>>324
デモは繰り返しやらないと意味ないだろ
337:エージェント・７７４
08/07/04 02:39:25 Nx1RrDUY
>>330
その言葉、そっくりそちらに返す
あんたのID拾ったが、碌な発言してないな
デモ潰しがメインか？
338:青人草 ◆AT.JjTdDpw
08/07/04 02:41:11 hlJAcdL2
>>323
お答えします
アリ氏がデモに参加しないと明言したのは、彼のmixi内の日記で、マイミク専用に書かれたものです
そういう意味では、正式に声明したものではないかもしれず、認識違いをお詫び申し上げます
ですが、自分はそのような形で書かれたmixiの日記をこちらにソースとして転載することはできません
それはアリ氏のマイミクとして以前に、人としての仁義に反することです
この中に、どなたかアリ氏のマイミクさんがいらっしゃったら、どうかご自分の目でご確認下さい
お力になれず本当に申し訳ありません
339:エージェント・７７４
08/07/04 02:41:47 0kxMpW8F
「デモに総力を結集して、反省は後でもできる」という議論があるが、アリ氏に対する簡単なけじめをつけることもできない
連中にどうして反省ができると安易に断定できるのか俺にはさっぱりわからん。今後につながるとかいう人もいるが、アリ氏のような人物を
まつりあげて、なんだかピクニックみたいにデモを組織する連中と二度とデモに参加する気はないよ。
そんな連中は今後は排除するだけだ。
それから勘違いしてほしくないのは、この期に及んでＫＫらスタッフを批判するのは、デモそのものを壊そうとしているのではない。
デモでプライドを持って皆で一体となって日本政府や中国批判に声を上げるためには、アリ氏問題に対するけじめが必要だと考えるだけだ。
スタッフに対する不信感を持ったまま、どうして政府に対して堂々とした抗議の声を上げることができるだろうか。
俺はデモ参加は既定路線だ。だから今になってもけじめをつけろと言っている。
340:エージェント・７７４
08/07/04 02:44:15 R1HLaTMo
>>336
でも現時点で「次にいかすから、今はおさえて、ね」ってのはどーよ？
341:エージェント・７７４
08/07/04 02:44:41 DXQirXf9
>>338
＞僕は一参加者として参加します。
の日記なら普通に全体に公開されてるよ？
342:341
08/07/04 02:46:10 DXQirXf9
>>338
あ、ごめん、「参加しない」てのをマイミク向けだけに書いたのね。
公開してくれないとわからないよ・・。
343:青人草 ◆AT.JjTdDpw
08/07/04 02:46:31 hlJAcdL2
>>341
7/2 11:24 に投稿された日記での発言です
344:Ｇジャン
08/07/04 02:48:35 GM2cbbQr
>>338
人としての仁義に反しているアリに対して、仁義を通そうとするとべったり寄りかかってくるんだろうけど、
寄りかかられてへらへらしているスタッフはアリと同様で、さらに黒い。
アリを排除した上で、掘って行きたいんだわ。
345:エージェント・７７４
08/07/04 02:49:27 ARmdKx8S
>>337
お前の発言はアリの擁護に始まり、
アリ糾弾の書き込みに噛み付き、
Gジャンを叩いてるだけなんだが何がしたいんだ？
俺はデモに気持ちよく参加したいからすっきりさせてくれと言ってる。
346:エージェント・７７４
08/07/04 02:49:39 R1HLaTMo
>>338
ひとつ聞いていい。マイミクとして、スタッフとして、彼に謝罪でも釈明でもいいから出てこいってメッセージは送ったりしていただけましたか？
5分以内とか10分以内とか呆れるペースでログインしているようですが、一般参加者の相手をする気はないみたいなんで。
青さんだったか忘れましたが「スタッフを辞めて連絡が取りにくくなったから、謝罪の要請もできない」みたいな文面を読みましたが、
スタッフとしては何か手を打ったけどそれでも彼が逃げ続けてるのか、はなから放置しているのかどちらでしょうか？
私信やMIXIの日記などの公開制限されたものを出せとは言いません。
それでは昨晩個人情報を出して口封じしようとした誰かと同じですからね。
347:エージェント・７７４
08/07/04 02:50:23 ZPct+CEa
>>340
膿を出し切らないと気がすまないぞってのはスタッフよりポエム
348:Ｇジャン
08/07/04 02:50:38 GM2cbbQr
おまえら民潭の思想調整部だろ？ そうなのか？ 知らない人はぐぐれ。オレは寝る。
349:エージェント・７７４
08/07/04 02:52:31 R1HLaTMo
>>338
と、あちらのスレによれば、氏は現在もMIXIでちまちましているそうです。
お手数ですが、よろしければ本人の言葉をいただけませんか？
どういうつもりで言論統制をして、どういうつもりでアク禁を連発しているのかを。
350:エージェント・７７４
08/07/04 02:54:53 Z7CKu4OP
>>338
そうでしたか…
語り難い話でしたか、すいません。
では、全体公開された7/1の文言
＞僕は一参加者として参加します。
善意で考えれば
・アリがいるから来るという人が、散らない配慮
悪意で考えれば
・２回目以降のスタッフへの、不信感植え付け
と捉え、今後の彼の行動で答えをみつけるとします。
351:エージェント・７７４
08/07/04 02:57:53 Nx1RrDUY
>>345
＞ >>337
＞ 俺はデモに気持ちよく参加したいからすっきりさせてくれと言ってる。
そんな個人の都合なんか知らないよ～
『すっきり』なんて極めて『私的な感情』でしかないだろ？
どうせデモに来る気もないんだろ？
今迄のレス見たってこのスレじゃ『雑音発生係』でしかない事に気付けよ
352:エージェント・７７４
08/07/04 02:58:04 3ncK0Q9j
アナログ人間はご用心。
URLﾘﾝｸ(www.giyuugun.jp)
コメント欄を見ると仁義に反する事をちょっとした濡れ衣着せられつつも素直に謝ったNEXT
この記事を書かせた原因であるのに何のコメントもないアリ
353:青人草 ◆AT.JjTdDpw
08/07/04 02:58:10 hlJAcdL2
>>346
アリ氏がスタッフをやめてからは、自分はアクションを起こしていません
それ以前は、彼に2chに赴いて説明をよろしくと、おそらく自分が一番言ってしまったと思います
mixiのスタッフコミュでも言ってきました。ログが公開されることになれば確認できるでしょう
それ以降は、主にアリ氏とのコンタクトはO氏にお願いしてきました
そこできちんとやりとりができているかは、O氏でないと語れないことだだと思います
354:エージェント・７７４
08/07/04 02:59:59 ARmdKx8S
>>351
デモに参加するのは個人な訳だが
で、多くの個人が膿をしっかり出してくれと言ってるんだがな。
355:エージェント・７７４
08/07/04 03:00:47 ZPct+CEa
>>349
デモによりアリが天狗になっても困るが、もう十分だろ
アク禁連発ってことで精神状態わかるだろ
356:エージェント・７７４
08/07/04 03:02:08 5OzUpuos
とにかくスタッフは工作員に乱されてはいけない。客観的に落ち度はない。現状のまま淡々と当日を迎えてください。
357:Ｇジャン
08/07/04 03:02:08 GM2cbbQr
４６８が出てきるべきだな。デモの申請者なんだから。
358:エージェント・７７４
08/07/04 03:04:37 ZPct+CEa
>>357
いや、というか４６８の意向が出てきてなかったのが気になる
デモの申請者なのに
359:青人草 ◆AT.JjTdDpw
08/07/04 03:05:10 hlJAcdL2
あ、今更ですが>>329のレスは>>306に
360:T-T ◆CSr4qQWnKg
08/07/04 03:05:54 pVbywgeh
>>339
最初にお断りしますが、私はその問題についての
情報を知りません。
そして、お考えは、よく分かります。
悪を批判するため、悪を為してはならないと言うのは、
考えとして正しいと思います。
しかし、現実が一歩でも前進する選択を取ることも、
重要と思います。
（その事は、自明のようですね。）
無論、この流れが良い、と言いたいのではありません。
>>354
公人としての個人として、ご判断を願いたい。
あ、それからアリ氏が利権でどうとかと言うのは、
はっきり言って無いと思います。
ミーティングもデモ申請も、みんなスタッフ持ち出しですから、
「儲かる」とか、そういうのは無いと思います。
上で書いたのは、氏の実行力と、件の問題との判断に過ぎません。
361:エージェント・７７４
08/07/04 03:06:24 Nx1RrDUY
>>354
『多くの個人』ってのは何処に居るんだ？
アナタはその居もしない多くの個人の代表か？
おかしいだろ？
で、現状に納得してないクセに｢デモに参加～｣発言？
おかしいだろ！
自己矛盾に気付けよ