08/06/21 00:21:06 fH+EMviq
新参スタッフです．
遠方だから今日の会議には出られません．
でも，電話とかメールとかこっちで出来ることがあればします．
どんどん言ってください．＞他スタッフの人
＃mixiは後日知人に招待受ける予定．
スカイプってやつは拾ってきたけどよくわからない．
65:エージェント・７７４
08/06/21 00:21:33 LGT8cEt7
【Web署名の恐怖】
●2月中旬頃から2ちゃん中に人権擁護法案に反対するWeb署名募集コピペが貼られまくる
↓
↓「署名データは『一次受取人』と『二次受取人』を経て提出者が
↓ 内閣府と法務省に届けます。データは暗号化された経路で受け渡しされるので安全です」
↓
◎まぁた始まったw データ暗号化www
↓
●3月中旬、突然、HP上に"提出先変更"の一文が掲載される
↓
↓ 「署名の提出先ですが、当初内閣府と法務省としていましたが、
↓ 『内閣府』と『自民党；真の人権擁護を考える懇談会・幹事の萩生田 光一先生』に変更になりました。」
↓
◎勝手に提出先変更してるwww 萩生田光一って日本会議じゃんwwww
↓
●3/19 署名提出報告
↓
↓ 書名を提出することができました。西村修平さんが同行くださいました。
↓
◎プロ右翼・西村修平、右翼・新風ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ !!!!!
↓
●4/4 自民党 ネット規制を発表 URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
↓
↓ ★ネット規制にばく進する自民党 「有害情報」を流せば懲役刑も
↓ 萩生田光一内閣部会部会長代理が「基本的には、この法案が自民党の考え方である」
↓
◎ネットの自由を守る署名をネット規制派の議員に渡したの？なに馬鹿やってんだよｗｗｗ
↓
●6月、署名データは破棄されることなく、提出時に突然現れたまとめ役・ROM人なる人物が
いまだに所持していることを言明。
曰く「署名データは法案が完全になくなるまで破棄しないで有効活用を続ける」。
さらには「署名管理のためNPOをつくった」とのたまうが、
官庁や役所に届け出て登記する"NPO法人"ではなく勝手に名乗っただけの
"なんちゃってNPO"であることがあっけなく判明。
あまつさえ、署名データを実際に所持している田中ジョセフィーヌなる人物は
署名データを持ったまま所在不明、連絡がつかないと言い出す始末。
Web署名したアナタ、いまこの瞬間にも得体の知らない誰かが
アナタの家のドアをノックするかもしれない・・・・
66:エージェント・７７４
08/06/21 00:26:24 Z8qextUH
>>54
自分も ＜mixiからの皆さんへ＞ はかなり人を馬鹿にした内容だと思う。
長文＝悪文だとは言い切れないが、読みにくい長い文章は内容がおかしいことがよくある。
どうせなら次のものも足して欲しいな。
議論中に根拠を求められた時に
「自分がそう信じているから。有名だから。みんながそう言っているから」
などという思い込みは２ｃｈでは無価値です。
第三者の視点から見たニュースや統計・記述などへのリンクを示してください。
また２ｃｈでは自分で調べること・自分で考えることが基本です。
リンク先の記事の全文を貼る必要はありません。タイトルと一部引用で充分。
検索は友達。
言葉づかいの見た目と内容の価値は関係ありません。
相手は何が言いたいのかよく考えてみましょう。
この辺の方が大事だろ。
２ｃｈ慣れしてない奴へのメッセージだったら専ブラへのリンクもあった方がいいと思うぞ。
>>59
デモは直接行動。
リンカやウロウロは活動の裾野を広げる
それぞれの役割がある。
活動の種類は多ければ多い方がいい。
分かりやすく見栄えのいい解説サイトとか動画がもっと増えるといいんだけどな。
67:エージェント・７７４
08/06/21 00:26:47 Nlnyjx4x
>>65
と、なると日本ユニセフのネット署名に参加した人間も同様になると言う事ですか？
68:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/06/21 00:27:17 hraddhGd
>>62
失礼、自分がやられたのは聖火のときです。
フルネームとかは誰にも公開してなかったのに、どっからばれるんでしょうね。
ちなみに今のところ嫌がらせはメールだけです。電柱の陰に潜んでいる人はいません。
69:エージェント・７７４
08/06/21 00:30:42 PebtmLWj
>>67
日本ユニセフは偽善団体だよ。ググればすぐ分かる。世界のユニセフとは別物だよ。
70:エージェント・７７４
08/06/21 00:31:49 gBiQV2r7
>>68
プラッ○ジャパン、ピッ○クルーといった会社がやってるのかもな。金もらって。
商売じゃなければ、そこまでやらんだろ。
71:エージェント・７７４
08/06/21 00:36:03 eAIfMCbd
こういう政治活動は・・・ギネアアブラヤシの時みたいにならんでほしいな
72:エージェント・７７４
08/06/21 00:43:16 uGyS7443
>>68
道路許可とか対応する警察の管理が
ずさんだとダダ漏れですよ。
ドラマのロケのスケジュールとか
ホットペッパーの配布スケジュールとか
マンションのモデルルーム公開とか
担当会社、責任者、などなど
メモって必要とする方面へ流すことも可能です。
73:シロ ◆lCL7V8.nRU
08/06/21 00:46:12 odraisYU
>>64
俺は何もしてない新参スタッフですｗ
スカイプもさっき落としたとこ、いまいち分からん
どうぞ宜しく＾＾
74:シロ ◆lCL7V8.nRU
08/06/21 00:48:52 odraisYU
>>66
同意
いろいろ修正が必要だね
75:ろにー ◆0cRfqz6QdY
08/06/21 00:57:20 eqtABgmp
>>66さん
人を馬鹿にした内容を書いた者です。
気に障られた様でしたら、すいません。
おっしゃる通り、追記しましょう。
まだ２週間ありますからね。
>>64 tkpさん
いらっしゃいませ。どうぞよろしくです。
76:ろにー ◆0cRfqz6QdY
08/06/21 00:58:24 eqtABgmp
日付変わりましたが、本日ラスレスです。
それでは皆さん、16:00に四谷で
お待ちしてます。
□メディア・著名人アピール
可能性高い方も低い方も、ここまでに出ているお名前をまとめてみます。
・ペマ・ギャルポ氏
・ガイアシンフォニー
14世ダライ･ラマ法王と中国政府首脳との直接対話を求める
声明文 文化人有志一同
URLﾘﾝｸ(gaiasymphony.com)
・勝谷誠彦氏 ・櫻井よし子氏
・青山繁晴氏 ・ベンジャミン・フルフォード氏
・宮崎哲弥氏 ・テリー伊東氏
・たかじんのそこまで言って委員会に出てる人（田嶋先生以外）
・西村幸祐氏
・チャンネル桜 ・産経新聞
・平沼赳夫氏 ・麻生太郎氏
・業田良家氏
・小林よしのり氏（ネット嫌いだからﾀﾞﾒﾎﾟ？）
77:エージェント・７７４
08/06/21 00:58:37 a64KY1ec
キチガイみたいな連中が妨害工作しているようなので
デモ当日とか何をされるか分からないから
デジカメとか常備して暴力を振るわれそうになったら
速攻で証拠映像を撮影するとかした方がいいかも
ＩＣレコーダ等を使ってイタ電とかを録音・記録しとくとか
78:エージェント・７７４
08/06/21 01:03:20 jM2oD1HJ
こちらも本日なので行ける方はお願いします
「人権聖火in長野」スケジュール（予定）
URLﾘﾝｸ(www.humanrightstorch.org)
------------------------------------------------------------------
日時：2008年6月21日（土） 12時～15時半
場所：南千歳公園
URLﾘﾝｸ(www.humanrightstorch.org)
12：00 集合
12：30～13：30 引継ぎセレモニー（スピーチ・点火）
14：00～15：00 トーチウォーク（南千歳公園を出発→長野大通りを北上→
田町西を左折→大門を左折→中央通を南下→
駅前を通って南千歳公園に到着）
15：00～15：30 引継ぎセレモニー（大阪へ）
【アクセス】
ＪＲ「長野」駅徒歩3分 ながの東急裏
【注意事項】
①趣旨とは違う内容のアピールはご遠慮ください。
②平和的なアピールですので、大声・暴力はおやめください。
【参加申込み、お問い合わせ】
法輪功迫害真相調査連盟（CIPFG）アジア調査団 日本事務局
TEL・FAX : 03-5998-5206 Email : info@cipfg-japan.com
長野から
↓↓
2008/6/22（日）大阪
2008/6/25（水）名古屋
2008/6/28（土）広島
2008/6/29（日）福岡
79:ろにー ◆0cRfqz6QdY
08/06/21 01:07:00 eqtABgmp
ごめんなさい、漏れてました。
843 ：エージェント・７７４：2008/06/20(金) 05:07:21 ID:nMP214KS
呼びたい有名人に女優の宮本信子さんを提案したい。彼女の夫の、故･伊丹十三監督は創価アンチ。
そして、彼女はいつも夫の作品に主演で出ていた。
だから、共感してくれる部分も有る筈。
850 ：エージェント・７７４：2008/06/20(金) 07:59:03 ID:uUoQJPiI
宗派を超えてチベットの平和を祈念する僧侶の会
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
には声かけないの？
80:エージェント・７７４
08/06/21 01:15:19 eX3wXfTF
>>68
>フルネームとかは誰にも公開してなかったのに、どっからばれるんでしょうね。
このへんかもね。
URLﾘﾝｸ(tk01050.blog27.fc2.com)
81:tkp ◆bvm1cEdZqw
08/06/21 01:21:49 fH+EMviq
>>73 >>75
よろしくです．
じゃあ今日の会議の結果待ちます．
>>76 の他に声を掛けられそうな団体，有名人，ピックアップしてみます．
82:エージェント・７７４
08/06/21 02:10:54 PebtmLWj
>>26
工作員で無くての発言なら、水を差すようで悪いけど、斎木局長は外務省の小さな一つの良心。
これとは別に、エロ拓、中川秀直、小沢、小泉、管、加藤絋一などを筆頭とする売国奴の暗躍を牽制し、拉致被害者の家族や斎木局長、中山首相補佐官を応援する意味でも、政府の北朝鮮に対する態度に、ハッキリとＮＯの意見も入れても良いと思う。
これもチベット、ウイグル問題などと同じ立派な人権問題だし。
シュプレヒコールは「政府は大陸に媚びるな！」で中国や北朝鮮や韓国にも牽制出来ると思う。
勿論、対中外交に対する批判はメインで構わないし、今更、政府の対中政策向けのシュプレヒコールを弄れとかは無いし、これを一部混ぜてあげることも一考してあげてくれないか？
83:エージェント・７７４
08/06/21 02:10:56 PebtmLWj
>>26
工作員で無くての発言なら、水を差すようで悪いけど、斎木局長は外務省の小さな一つの良心。
これとは別に、エロ拓、中川秀直、小沢、小泉、管、加藤絋一などを筆頭とする売国奴の暗躍を牽制し、拉致被害者の家族や斎木局長、中山首相補佐官を応援する意味でも、政府の北朝鮮に対する態度に、ハッキリとＮＯの意見も入れても良いと思う。
これもチベット、ウイグル問題などと同じ立派な人権問題だし。
シュプレヒコールは「政府は大陸に媚びるな！」で中国や北朝鮮や韓国にも牽制出来ると思う。
勿論、対中外交に対する批判はメインで構わないし、今更、政府の対中政策向けのシュプレヒコールを弄れとかは無いし、これを一部混ぜてあげることも一考してあげてくれないか？
84:シロ ◆lCL7V8.nRU
08/06/21 03:06:32 odraisYU
>>33
> 冷静になってもらえれば分かると思いますが、ちょっと自分たちが正義だって意識が感じられて鼻につきました。
> なんちゃらならMIXIに来い、直接会え、スネークしろ、そんなこと言うんならスタッフに……
> 語調は丁寧ですが内容は傲慢きわまりない書き込みが多く、正直あまりいい気分ではありません。
> ここにいる人は国民の一部であり国民の代表ではないので、声を届ける以前に声を拾うことをないがしろにしてはいけませんよ。
> 頑張ってるからとか目的が立派だからとか、そういうことに甘えだけはしないでもらいたいと思います。
一つ言いたいです。スタッフと名無しはほとんど変わりませんよね。雪ん子さんも同じじゃないですか？
俺のイメージだと、薄皮一枚の差だと思います
現実に、俺が思いつきみたいな形でスタッフになった
審査なんてないですよ。よろしくお願いしますってメールしたくらいですね
mixi始めて一年半ですが、始めてきのう日記を書きました。もちろんデモの宣伝です
mixi始めてすぐに辞めたんですが、マイミクｗがなんとか残っていたのでそのまま再開しました
若干政治がらみなのでちょっと抵抗ありましたが（このデモって保守系だと俺は受け止めている）、
何が大事なのかを考えたら逝ってしまえって感じで
> なんちゃらならMIXIに来い、直接会え、スネークしろ、そんなこと言うんならスタッフに……
これは敷居が低いと言いたいんじゃないですか？
>>8なんか偽名でも参加できるんじゃないですか！スネークにはもってこい
暴露すればいいんですよ。こいつらあんなこと議論してたぜｗ馬鹿じゃねｗって
スタッフじゃなくてもいいたいこと言ってくればいいんだよ
ここでスタッフの馬鹿を晒せよ
2chの人間なら、突撃用mixアカウント持っている奴いるだろ
それでスタッフ内部を見てくればいいんじゃね
だいたい雪ん子さんが、スタッフがおかしいと思うなら、暴露すればいいんですよ。スタッフなんですから
そこまで言うのでしたら、橋渡しをすればいいのではないでしょうか！
ちなみに俺はスタッフの誰とも会った事も無いし、しゃべったこともない人間です
ソースはありません
確かにネタはあるんですからね。
85:エージェント・７７４
08/06/21 03:08:04 R0hDcfN7
すんません
産業でお願いします
86:エージェント・７７４
08/06/21 03:30:30 PebtmLWj
>>82-83
何か連投になってるゴメンorz
87:エージェント・７７４
08/06/21 03:33:21 PebtmLWj
>>82-83
何か連投になってるゴメンよorz
88:シロ ◆lCL7V8.nRU
08/06/21 03:33:56 odraisYU
>>85
悪気
は
無い
89:エージェント・７７４
08/06/21 03:34:18 VfuWrVIb
>>38
ＯＤＡやＡＤＢの事も忘れないで下さい＞＜
▼対シナODA
・1979年から開始されたODAは2008年度で終了するが、それはODAの90%を占める円借款（有償援助）のみで、
無償援助と技術援助は続行
・援助総額3兆円で、シナが海外から得ている公的援助の60%が日本
・道路、鉄道、空港、港湾などが主な援助先（軍事利用の可能性）
・円借款で蘭州中川空港拡張工事、蘭州－西寧－ラサをつなぐ光ファイバー建設などが行われ、軍事利用されている
・東トルキスタン（新疆ウイグル自治区）ではウルムチ空港拡張工事（軍事利用）、更に無償援助で漢民族高官向け
温泉設備なども建設されている
・2001年より軍事利用の恐れのある交通インフラへの融資をストップ
▼ADB（アジア開発銀行）による迂回融資
・歴代総裁は全て日本人（財務官僚）
・日本の出資金は16%と米国と並んで最大（日本の権限が大きいのを利用してシナへ優先的に融資）
・シナが獲得した融資総額は約2兆円（単年度計算ではODAと同額）
・ODAと同じく、道路、鉄道、空港、港湾などが主な援助先（軍事利用の可能性）
・ADB設立の目的は地域の貧困解消だが、軍事利用の危険性の検証などはしていない（今回のチベット蜂起では
高速道路が軍事利用されている）
90:エージェント・７７４
08/06/21 03:34:29 PebtmLWj
鯖不調みたいだから暫くＲＯＭります。
91:エージェント・７７４
08/06/21 03:59:21 3LS49n66
>>84 ＞シロ ◆lCL7V8.nRU
「雪ん子」というｺﾃはな、方針を密室会議で進めた初期スタッフを潰して、すでに2chとmixiの橋渡しで大切な役割を果した。
12番にずっと嵐認定されていたが、何もしない住人に比べ、自らの無実を証明してきたとこは素直に評価できる
遠隔地にいる学生で会議に遠征できないのと、闘病中のようだからそっとしといてやれ
92:エージェント・７７４
08/06/21 04:01:59 R0hDcfN7
>>84
>ソースはありません
2chでそれは通りません
93:エージェント・７７４
08/06/21 04:14:23 i5ZMB/4x
>>24
>・名古屋4200人
それ、東京デモの方の間違い。
URLﾘﾝｸ(www.ohmynews.co.jp)
まぁ、この数字も、確か壇上で牧野さんが読み上げただけなので、どうなってるか分からんけど。
その後も、後から伸びた隊列がやってきたし。（実際は、この数字より数百多いと思われる。）
＞名古屋デモ
＞URLﾘﾝｸ(www.ohmynews.co.jp)
＞約500人（主催者側発表）。
今回は、当日人数を有る程度、数えれる様にしておいた方がいい。
基本は主催者側発表なので。
>>59
＞みんな乙。最近の疑問。ピクニックだとかうろうろアクションなんかに意味はあるんだろうか…
俺も、長野、東京、渋谷ウロウロの3つに参加したけど、渋谷ウロウロは
まだインパクトやメッセージ性が薄い気がした。ただ、あれは渋谷よりは、
ネットで画像や動画を見てる人たちに効果があるような気がする。
94:エージェント・７７４
08/06/21 04:33:42 I8kO6WKK
>>59
やらないよりやるほうが効果はあると思う。
最初にチベットを知る・支援活動する為の
敷居の低い行動があってもいいじゃないか。
デモだけじゃあ世間に広く浸透しないよ。
ピクニックリンカやウロウロしながらチベット問題を話すきっかけができたり
ビラや署名用紙を渡すことだってできるんだぜ？
95:千尋 ◆5z0Cpq5c4s
08/06/21 04:50:48 zA+PA0vI
一緒に、自分たちの声を日本政府・国会に届けましょう！！
***ミーティングのお知らせ***
21.28の会議に参加して実働部隊として頑張ってくれるスタッフがもっと欲しいです。みなさま、ご協力よろしくお願いします。
7/5当日のみ参加のボランティアスタッフも募集中です。
地図載ってますURLﾘﾝｸ(q-web.net)
【時間】
・6/21（土）16時～19時
・6/28（土）16時～19時
【場所】TKP四谷 第1会議室
URLﾘﾝｸ(www.kaigishitsu.jp)
住所：東京都新宿区四谷1-8-6 ホリナカビル 302号室
【最寄り駅】JR中央線・総武線 四谷駅 四谷口 徒歩1分
東京メトロ丸ノ内線 四ツ谷駅 徒歩1分
【費用】
利用料金はいずれも、一時間5460円×3時間＝16380円
参加者25名と仮定して一人約650円くらいになります。
会議室内は禁煙、喫煙スペースがありますので
休憩時にご利用下さい。飲食持込は不可。
休憩時に喫煙所、または会議室の外でこっそり
ペットボトル系などを飲む感じでお願いします。
入り口と部屋にそれぞれ、「7/5イベント企画会議」と看板が出てるはずです
ので、確認してお入りください。
96:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/06/21 04:59:23 hraddhGd
ああ人権聖火なのに夜なべしてしまいましたですよ。
のだめバッグを持ってる黒服少年を見かけたら、どうぞ気軽に「雪！」と後ろから殴りつけてください。携帯壊すのは禁止。
>>84
誤解を与えたようで失礼。そしてきっと長文になるから失礼ｗ
簡単に言えば「誰しもこのデモを重視している」と無意識に思い込んでいる人が多いかなって。
少なくとも「とりあえずミーティングに来てくれ」は”対話拒否”なんですよ。特に物理的に無理な人間にとっては。
東京に集まることを「敷居が低い」と言い切れるあなたには、多数派視点での横柄さがあるんです。
これはせっかく来てくださっている方を、事実上選別し、切り捨ててるわけなんですよ。
少なくとも低迷期から最初のミーティングまで、盛り上げるための根回しから意見調整にいたるまで、
自分はコテハンの中では一番精力的に動いていたと自負しています。新リーダーさんへっていうメールも来ましたし（笑）。
ですがミーティングに参加できないことから、自分は甘んじて”切り捨てられ”ました。
これは非難ではなくて、時間的に考えても当然の処置だったと思いますし、だからこそ実際に集まってくださる方に敬意を払うことができます。
ですが、押しつけがましいですが、これは切り捨てられる側の善意も当然存在しているからこそなりたっている関係なわけです。
初見の人にそれを押しつけるのは、ですからやはり傲慢なんでしょう。切り捨てるとしてもそれは紳士的にあるべきかと。
どうひいき目に見てもその点においては、このスレは感じ悪いです。
基本的に現時点において我を強く出しても意味ないですから、
マルチポストしかり、外部の人間の気持ちであることを心がけているので、ご一考いただければ幸い。
もちろん当日は時間と体調が許す限りのことをしようと思っています。
案の定長文になりましたｗ 自分も東京で旗振りながらのだめバッグを背負いたいんで、悪意がないことはご理解いただければ。
97:千尋 ◆5z0Cpq5c4s
08/06/21 05:05:40 zA+PA0vI
皆さん、日本を変えませんか？
人権擁護法案や外国人参政権などで、
日本の明日が心配な方、
中国の人権弾圧問題に心を痛めている方、
みなさん連合してデモをしませんか？
日本政府に対する抗議デモです。
最終的には各種支援団体を呼びますが、
あくまでイデオロギーも宗教も左翼も右翼も関係ない、
怒れる個人の集合体デモです。
中国の人権弾圧問題に対して、
きちんと意思表示しない政府への抗議。
国民の声を封殺するような法案への抗議。
警察やマスコミへの中国よりの圧力に対する抗議。
これらを軸に行います。
とにかく、もう我慢できない日本国民の怒りと願いを
爆発させましょう。
皆さん、時は来ました。立ち上がる時です。
7/5 国民の怒りの声を聞け！【対中外交・言論弾圧】
～ACT FOR OUR FUTURE～
*まとめサイトURLﾘﾝｸ(q-web.net)
7/5実行委員会@wikiURLﾘﾝｸ(wikis.jp)
*お勧め動画【7月5日主権回復デモ】
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
【プラカード、コールでの禁止表現】
－シナ、在日などの差別と誤解を受ける可能性のある表現
－人殺し、死ねなど
－出ていけ、帰れなど
（このデモは日本政府に向けてのデモであり、日本国内の中国人に向けた
ものではないため）
－天安門事件など、中国人を直接的に刺激する内容
－チンパン、小沢民など個人の人格攻撃にあたる、品性を欠く表現
－その他今回のデモの趣旨に沿わないもの
【団体】
・現時点では、お呼びするのは支援団体様まで。
・政治団体様は、ルールブック等に則ったスタッフ側からの制限事項を
厳格に守って頂いた上での、個人参加を認めるものとする。
・団体特有のビラ配りは禁止。
現在、「世界ウイグル会議」が参加表明。
98:千尋 ◆5z0Cpq5c4s
08/06/21 05:20:32 zA+PA0vI
>>96おぉーゆきちゃん夜なべ組さんＧＪ。
長野人権聖火の成功を祈りますよ！！！
今日、私もちょっくら京都に参加しようかなとおー
99:エージェント・７７４
08/06/21 05:47:38 i5ZMB/4x
おはよう！
会議には参加できないけど、がんがって来てくれ。
ネット支援者が手伝えるような事とかも議論してくださいな。
100:エージェント・７７４
08/06/21 05:47:46 PebtmLWj
すみません、呼びたい有名人にアルピニストの野口健さんは既出でしょうか？
彼は、チベット問題にも憂慮していたので御一考ください。
101:エージェント・７７４
08/06/21 07:58:05 XdtcAGnM
>>96
体調が悪いのであれば無理する必要はないです。あなたはよく
「スレ読んでいないが、」「議論の状況がわからないが、」とレス
します。平気でこんなセリフは言ったらだめでしょう。発言するな
ら、ちゃんとスレは読んでからすべきじゃないですか？少なくとも、
あなたの批判するスタッフは必死に動いています。傲慢と思える
のは、スタッフよりあなたです。不愉快です。
前スタッフをつぶしにかかったのもあなたです。
自分が気に入らねば、他者を排斥し自分の思い道理にさせようと
いつでもしています。自画自賛が多いのも不愉快です。長野、長
野と言うが、長野を全てしきったとでも言うのか。デモをしたのか？
あなたがまとめたのはほんの少数のはず。誇張は、長野参加者
に失礼がすぎる。
102:エージェント・７７４
08/06/21 07:59:17 i5ZMB/4x
関心のある人、何か協力して頂ける人、ぜひ来て下さい。
皆様のご協力お願い致します。
今日の会議場（6/21(土) 16:00～ JR中央線・総武線 四谷駅）
URLﾘﾝｸ(q-web.net)
7/5(土) デモの予定コース
URLﾘﾝｸ(kita.kitaa.net)
103:エージェント・７７４
08/06/21 08:17:34 jM2oD1HJ
こちらもお願いいたします
「人権聖火in長野」スケジュール
URLﾘﾝｸ(www.humanrightstorch.org)
------------------------------------------------------------------
日時：2008年6月21日（土） 12時～15時半
場所：南千歳公園
URLﾘﾝｸ(www.humanrightstorch.org)
【アクセス】
ＪＲ「長野」駅徒歩3分 ながの東急裏
そろそろ出かける準備しよっと
104:エージェント・７７４
08/06/21 08:19:44 R0hDcfN7
>>101
>スタッフは必死に動いています。
この辺りに傲慢さが伺えます
スタッフが頑張ってるのは皆さん知ってます。
でもスタッフ以外の名無しも頑張ってる筈ですよね？
「～よりも～の方が頑張ってる！だから偉いんだ！」ってのは、その他の名無しに対して失礼だよ。
みんな個々に出来る事をやってると思うんだ。
１番動いてるから１番偉い！では、お話にならない
105:エージェント・７７４
08/06/21 08:25:00 GkTmAlHJ
>>104
＞「～よりも～の方が頑張ってる！だから偉いんだ！」ってのは、その他の名無しに対して失礼だよ。
>>101は、名無しさんの批判はしてなと思いますが。
106:エージェント・７７４
08/06/21 08:29:43 R0hDcfN7
>>105
>名無しさんの批判はしてなと思いますが。
基本的にそういう考えを捨てて欲しいって事。
文盲じゃなければ分かるだよ
107:エージェント・７７４
08/06/21 08:35:58 R0hDcfN7
書き忘れました
>>103氏
雨の様ですが、気をつけて行ってらっしゃいです！
風邪引かない様にね
108:エージェント・７７４
08/06/21 08:39:53 GkTmAlHJ
<参考情報：4/19名古屋デモについて>
・日記『FREE TIBET in 名古屋デモに参加してきました。』
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
・こんなの配ってたらしい。整理券（班分け、人数確認用かな？）
URLﾘﾝｸ(cos-memo.net)
・あと自分は↓のサイトが、一番センス有って見易かった。
URLﾘﾝｸ(tibet.suppa.jp)
109:エージェント・７７４
08/06/21 08:43:11 Z8qextUH
自分には雪ん子さんの意見は筋が通っていて客観的に見えるが。
>>101 がスタッフでないことを祈る。
110:エージェント・７７４
08/06/21 08:43:36 GkTmAlHJ
上のリンク切れ
URLﾘﾝｸ(cos-memo.net)
111:エージェント・７７４
08/06/21 09:58:05 lVDIEJ8P
>>1、乙
だけど、折角のテンプレが埋没しちゃってる。残念。
テンプレ貼り終わるまでｓａｇｅで、そして前スレに案内や「もうすぐ」は不要と思う。
で、提案。
簡単に、まとめサイトと、ｗｉｋｉのｕｒｌ記載の「初北さんへの案内」は復活させ、定期的に貼った方がいいと思う。
思うのだけど、それぞれに事情がある。
スタッフになって頑張れる人、スタッフに慣れないができる限りの事をし応援する人。
デモには、人的三要素がある。
①申請者、②スタッフ、③デモ参加者
それぞれ不可欠な大事な三要素だと思う。
けれど、やはり実地に動いてくれるスタッフが絶対ではなくても尊重しなければ計画は進まないと思う。
尊重しつつ、スタッフへの批判はありと思うしそうでなければ、より良い方向には行かないと思う。
ただ、スタッフがスタッフを、スタッフ間で批判するのはいいが、このスレで批判するのはどうだろうかと自分も思う。
と、こうした事あまり口出しなくないのだが名無しの一意見として。
で、いろいろ不穏な動きがあるようで、提案。
mixiも2chもない。同じ仲間。mixiに拘っていては問題がある。
1.mixi内で個人の特定がされている人がいる
2.mixiは会員でなければ見れない。仲間でなくても会員なら見れる。仲間なのに見れない。
会議は別に移したらどうか。
まとめサイトにある掲示板は使えないか？ちょっと使い辛いかなと自分は思うが・・・。
使い辛ければ、japainさんに別の掲示板を設置してもらうとか（japainさん、ごめん）
2つあればいい。
1.スタッフのみ書込み可
2.誰でも
個人特定されている人を守るために、スタッフの今のＨＮ（トリも含めて）は全員変更した方がいいかも。
勝手に提案させてもらいました。
112:エージェント・７７４
08/06/21 09:58:50 lVDIEJ8P
◆初北さんへのご案内◆
来てくれて、ありがとう♪以下を参照下さい。
デモまとめ
URLﾘﾝｸ(wikis.jp)
URLﾘﾝｸ(q-web.net)
113:エージェント・７７４
08/06/21 10:00:21 Hp4u2KSw
>>63
ろにーさん、スタッフの方「拉致問題」を検討課題に入れて頂き個人的に非常に嬉しく思っています。恐らく同じ日本人ならばこの問題に否定的な人は少ないと思います。
今回のこの趣旨のデモに照らし合わせるなら以前にも出した「北朝鮮人権法案」で「日本政府よ犯罪者から拉致被害者を取り戻せ」と人権問題として国内問題として取り上げる事も出来ると思います。
また、時期的にメディア等は、この問題の方にシフトしつつあります。もう一度同じ即、人命に関わる問題としてメディアに取り上げさせる事も出来ると思います。
参加者も増え、もしかしたら家族会の人も参加して頂けるかもしれません。長くなりましたがどうか前向きなご検討お願いします。
114:エージェント・７７４
08/06/21 10:03:46 lVDIEJ8P
>>113
自分も同意です。
拉致者の方々、あまりになおざりにされすぎています。
国民守らずして何が国家かと思う
115:千尋 ◆5z0Cpq5c4s
08/06/21 10:22:15 zA+PA0vI
United we stand, divided we fall.
2ｃｈねらー元気ダマが結集したらデモ成功！！！！！
【7月5日東京集合】 国民の怒りの声を聞け！【対中外交・言論弾圧】
【趣旨】非暴力を徹底したデモします。①対中外交②言論弾圧 2つの大枠キーワードの元に結集し、日本政府に対して抗議します。
【主催】この企画は2chとmixiの有志による｢7.5実行委員会｣
【日時】2008年7月5日（土）12:00集合13:00スタート（雨天決行、不慮の災害時中止）
【ルート】
芝公園23号地→愛宕通り北上→西新橋一丁目右折→新橋駅左折→銀座日航ホテル前左折→日比谷公園前通過→霞ヶ関二丁目右折→霞ヶ関一丁目右折→日比谷公園で流れ解散
是非あなたの力を貸して下さい。
*まとめサイトURLﾘﾝｸ(q-web.net)
*お勧め動画【7月5日主権回復デモ】
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
116:すみっこ焼きまんじゅう ◆7EVc6Q7Rzc
08/06/21 10:28:01 schdlA/J
FREE TIBET！
(*ﾟ∀ﾟ)∩
( ⊂彡
しーＪ
おはようございます。疲れていたので９時間、爆睡しました。
ぐっすり寝たので、今日は気分爽快でミーティングに臨めるぞっと。
わたしは、このスレに集まって７・５デモのために尽くしてくれている人、
皆に感謝しています。各自が自分で出来る範囲で頑張ればいいかなと思っています。
雪ん子殿が今の流れを作るに当たって、かなり尽力したことも判っています。
過去ログを見れば、他の方もわかってくれると思います。過去ログ >>42
はっきり言って、内部崩壊していた。
【東京】国民無視の対外姿勢抗議デモ４【チベット】
そして、今のスタッフの気持ちもわかります。
実際に行動している方からみれば・・・
まあ、各自、言いたいことはあると思います。
言いたいことを言いたいのならば、言えるだけの結果を望みます。
表には出てこないですが、主義主張せずに黙々と
７・５デモに向けて行動をして頂けている方も存在していることも知ってください。
117:エージェント・７７４
08/06/21 10:28:15 sev3pQaI
前スレで かな？横田夫妻があまりにもかわいそうだから拉致問題取り上げてと言った者です。嬉しい。どうぞよろしくお願いします。
118:ろにー ◆0cRfqz6QdY
08/06/21 10:31:19 eqtABgmp
おはようございます。
ここまで頂いたレス、読了しました。
時間もあることですし、なるべく柔軟に対応できるようにしたい
というのが私の意見です。
それでは、私用を済ませてミーティングに行ってきますﾉｼ
119:千尋 ◆5z0Cpq5c4s
08/06/21 10:33:43 zA+PA0vI
>>113同意！！！北朝鮮の背後には中国がいます
その中国に日本の一部国会議員はそちら側の代弁者のように
振舞います。それに疑問あり、憤りを感じます。
120:エージェント・７７４
08/06/21 10:51:35 uYOH2Hz0
>>76
この名前の人は、もう呼んでOKと決定ですか？
121:O.NEXT ◆na0kw2Af9.
08/06/21 10:56:13 PjPmIoZu
>>93
すびばせん色々とごっちゃになって適当なこと言ってしまいました(´；ω；)
>>101みたいなのは雪が現れると同時にぽっぷする嫌雪派か何か？
自分としては雪(馴れ馴れしい)も筋が通ってると思うけど
426長野とは違い、今回は申請やら保険やらで手間取られてどうしても不透明になってしまう
もっと動いて解消していきたいとこもあるけどなかなか厳しいんだなこれが orz
>>118
さすがろにさんだ、なんともないぜ
122:すみっこ焼きまんじゅう ◆7EVc6Q7Rzc
08/06/21 11:05:52 schdlA/J
>>120
まだ検討中。呼びたい人の案。
123:エージェント・７７４
08/06/21 11:10:23 lVDIEJ8P
じゃあ、もう一人検討に加えてほしいかな
西村眞悟
過激で名を馳せているだけにちょっと、問題あるかも
西村眞悟議員が語る 「4.26長野」を忘れるな 1/2
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
西村眞悟議員が語る 「4.26長野」を忘れるな 2/2
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
124:エージェント・７７４
08/06/21 11:30:04 sev3pQaI
>>123
今その人の事書こうと思ってたw
西村さんは拉致にも力入れてるし、ペマさんとも懇意だよ。
125:エージェント・７７４
08/06/21 11:51:08 xX0p90VB
【政治】 "どんどん減る日本人" 移民１０００万人受け入れ、自民国家戦略本部が提言…「外国人が住み易い社会は日本人も住み易い」★10
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
これか
126:tkp ◆bvm1cEdZqw
08/06/21 11:58:39 fH+EMviq
おはようございます．また勝手な意見を．
>>100, >>120, >>122-124
実行委員会として「お呼び」するとお礼をしないといけないのでは？
っていうか，こんな間近になってお呼びするのは難しいかも．
>>76 の「アピール」ってどんな形での連絡なんでしょう？？？
過去ログではFAXする，みたいに書いてあったけど．
今日の会議で話題になるのかな？
＃「激励メッセージを一言いただけたら幸いです」みたいな案内文にして，
いただけたメッセージをデモの前に読み上げて・・・
・・・って感じなら時間的にギリギリいけそうかな？
現実問題としては．
>>113, >>115
個人的にはブルーリボンバッジをつけて参加したいと思ってた．
分かる人にだけ分かってもらえればいいって感じで．
主張に加えるかどうかは今日の会議に一任します．
127:エージェント・７７４
08/06/21 11:58:54 8DeXTO4e
>>23
警察はよく分かってるね。1000人なんてとても無理っしょ。
物価高騰だとかワーキングプアだとかそういう実利的なデモならともかく、
こういうイデオロギー的なデモじゃ人は集まらんよ。
がんばっても400人くらいじゃないか？
128:エージェント・７７４
08/06/21 12:02:21 1qK+0c4g
幸祐でも眞悟でもなく、修平が来る悪寒・・
129:エージェント・７７４
08/06/21 12:08:02 xX0p90VB
もっとインターネットを活用して外国を巻き込めよ、
国民だけで騒いでも今まで通り完全にスルーだぜ？
「ちょっと蝉が五月蝿いな」程度だろうな。
外国っつってもアジアじゃないよ。
130:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/06/21 12:08:12 hraddhGd
愛すべきマイディアオカ板は今回も密かに頑張ってでもくれたのかな。24時間前の予報を覆して華麗なる青空さ長野。
体内センサーによると午後の天気がまだ確定的じゃないので、千尋さん念を送り続けたまえです。
足の都合でセレモニーの途中からこっそり紛れますです。
>>101
雪は”そのときはじめて来た人”です。便宜上コテハンがついているだけです。
こう考えていただければ納得いただけるかと思いますがどうでしょう。
ならびに長野の名前はいわゆるソースだと思ってください。
代々木で思ったなら代々木。伝聞なら伝聞。そこを常に明確にしているだけです。
>>111
確かに会議はまとめのオープン or クローズな掲示板を使い分けた方が効率がいいですね。
流れというものがあるので、ミーティングに参加してくださるスタッフさんあたりが率先して、
「～に関する議論は～で討論しています」みたいに流れを作ってくださるとうれしいかな。どうでしょ。
>>121
けんせつ派ですか。すごい頑張ってくれそうだ（笑）。
冗談はさておきとして不透明さが仕方ないことは理解しています。実際に隠せとも上で暗に言ってますし。
ただ「雪が理解できても意味がない」というわけですね。理解と納得を相手の能動性にゆだねるのは、今回は得策ではないかと。
131:千尋 ◆5z0Cpq5c4s
08/06/21 12:14:22 zA+PA0vI
>>129
サミット前なので海外プレス集結してないか
記者クラブをググッります。ありがとお！
132:エージェント・７７４
08/06/21 12:26:31 T7nCTlb6
申し訳ない。決行日が迫ってるから一度貼らせてくれ・・。
【ニコニコ】中国、ウイグルの人権状況を世界に訴える東トルキスタンの母ちゃん
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
※本編は2:30あたりからスタート。
【youtube版】
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
6/25に東京で日本初の東トルキスタン関係者主催のデモが行われるんだ。
ただ正直言ってチベットとは格段の認知度の差が・・・。
そこでお願い。
お ま い ら 助 太 刀 し て く れ な い か ？
世 界 中 の ウ イ グ ル 人 に 希 望 を 与 え て く れ な い か ？
東トルキスタン世界同日開催デモ
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
133:エージェント・７７４
08/06/21 12:55:30 lVDIEJ8P
>>131
サミットに集結してればけっこう、集結してなくてもＯＫではないかと
転載の転載で、もともどるけど、↓これは？
302 名前：エージェント・７７４[sage] 投稿日：2008/06/16(月) 15:27:36 ID:450XiSYX
7/5 国民の怒りの声を聞け！のスレに出てたので転載
531 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2008/06/16(月) 15:15:37 ID:r+igKUtm
●世界の主な英語ニュース・メディア LINK （日本語で書いても読める記者がいます）
URLﾘﾝｸ(www6.shizuokanet.ne.jp)
＊Ｇｏｏｇｌｅタスクバーの（翻訳）で「お問合せ先」は直ぐに分かる
134:雪ん子の母
08/06/21 13:03:05 kc2xlrUH
あら、雪ちゃん、ちょっとガンバリすぎよ。
人権リレーではアリちゃんに貸しができたから、こっちではキッチリ貸しを返してもらわなくっちゃね！
相乗効果も期待して7/5まで、血ヘド吐いてもたおれないように、かぁちゃんも支援するわよw
スレッドのみなさまうちの雪ちゃんがお世話になっております。
本人外見は色白可憐な美少年ですが、反面内面、のだめバックの黒服ルックという様に顕れる、権謀術数に長けた腹黒美少年です。
いたってシンプルな麻生太郎ファンで、フリチベからのWeb2.0民主主義の流れが一段落したら、
雪ん子に真紅のコスプレさせてローゼン麻生を励ますオフでもやろうか！
ってぐらいの人畜無害な存在なので、仲良くしてあげてくださいませね。
135:エージェント・７７４
08/06/21 13:13:55 s1yTNrfp
うわ…
つまんねえ…
136:エージェント・７７４
08/06/21 13:22:41 7mn9bU80
雪ん子がｽﾚ主体の議論とｻﾐｯﾄﾃﾞﾓ開催にむけた動きが始まったのはわかった
つまり7.5会場にいけば旧ｽﾀｯﾌとのｶﾞﾁﾝｺ勝負がみられるかもしれん、ってｺﾄね
○番「てめェ俺の私党ﾌﾞﾁ壊しやがって」
ンコ「だって、ｱﾅﾀﾀﾁ見送り決定したじゃry‥ｸﾞﾌｯ＊あべ不慈こ」
137:すみっこ焼きまんじゅう ◆7EVc6Q7Rzc
08/06/21 13:58:56 schdlA/J
さてと、ミーティングに行く支度をします。
---
疲れたときこそ、冷静になる必要があると思います。
FREE TIBET！
(*ﾟ∀ﾟ)∩
( ⊂彡
しーＪ
138:エージェント・７７４
08/06/21 14:04:31 553zNFP6
>>137
いろいろ頑張りすぎないでね。
変化は着実に起きてるよ。時には焦らず待つことも大事。
いってらっさい。
139:エージェント・７７４
08/06/21 14:39:47 tfL+zU6y
中国政府、暴動関与の1157人を釈放
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
2008年06月21日 12:17 発信地:ラサ/中国
【6月21日 AFP】中国政府は、3月に中心都市ラサ（Lhasa）で発生した大規模暴動に関与したとされるチベット人のうち、
これまで1157人を釈放したと発表した。20日、国営新華社（Xinhua）通信が伝えた。
チベット（Tibet）自治区のペマ・チリン（Palma Trily）副主席はラサ市内で会見を行い、
釈放された人びとは暴動に関係した軽犯罪で拘束されていたと語った。(c)AFP
140:梅酒 ◆ZYEMgbhZg2
08/06/21 14:59:20 M+yhAsVM
すみません40分ほど遅れます
141:千尋 ◆5z0Cpq5c4s
08/06/21 15:12:24 zA+PA0vI
会議出席の方(´∀`)ﾉお気をつけて~報告ﾏﾂわ～
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
申し訳ない。決行日が迫ってるから一度貼らせてくれ・・。
【ニコニコ】中国、ウイグルの人権状況を世界に訴える東トルキスタンの母ちゃん
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
※本編は2:30あたりからスタート。
【youtube版】
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
6/25に東京で日本初の東トルキスタン関係者主催のデモが行われるんだ。
ただ正直言ってチベットとは格段の認知度の差が・・・。
そこでお願い。
お ま い ら 助 太 刀 し て く れ な い か ？
世 界 中 の ウ イ グ ル 人 に 希 望 を 与 え て く れ な い か ？
東トルキスタン世界同日開催デモ
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
142:エージェント・７７４
08/06/21 15:19:00 lVDIEJ8P
京都デモは、150人くらいだったらしい
事前にビラ撒などかなり周知活動はしていてかなり頑張っていた。
天気も関係するのだろうが、150人を多いとみるか少ないととらえるか
ともかく、乙。
418 名前：前頭13枚目＠携帯[] 投稿日：2008/06/21(土) 15:01:34 ID:UTk63o94
今、円山公園で打ち上げ中です(^-^;。今日は概算ですが150名さん位のご参加だったと思います。取り急ぎご報告まで。
143:エージェント・７７４
08/06/21 15:36:06 XMbE46Eg
京都に住んで25年。
チベット問題でなんらの組織力も無く、150人も集まれば奇跡だ。
ボランティアで100人集められたら、選挙で勝てるといわれる街。
お疲れ様。
144:シロ ◆lCL7V8.nRU
08/06/21 17:50:10 odraisYU
ミーティングにみんな行ったのかな？
羨ましいなw
◆初北さんへのご案内◆
来てくれて、ありがとう♪以下を参照下さい。
デモまとめ
URLﾘﾝｸ(wikis.jp)
URLﾘﾝｸ(q-web.net)
>>142
京都もがんばっているんだね
みんな乙です
145:エージェント・７７４
08/06/21 18:12:42 WyJOQZLJ
世界人権聖火リレーイン広島の場所と時間を教えてください。
146:エージェント・７７４
08/06/21 18:27:48 jZinI5ZP
いま報道されている日朝協議は、実は拉致被害者を見殺しにして
日本をアメリカの属国から中国の属国にするためのものだった！！↓見てください(`･ω･)ゞ
『中国とキッシンジャー、父ブッシュによる日本封じ込め』戦略情報研究所1/7
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
『中国の大東アジア再建計画 日本の富の収奪計画』戦略情報研究所2/7
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
『米中協調体制による日本への工作がいかに行われてきたか』戦略情報研究所3/7
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
『中国の北朝鮮植民地化への工作、その次は日本①』戦略情報研究所4/7
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
147:エージェント・７７４
08/06/21 18:53:12 QbZeWH5m
>>146
移民計画も納得だね
軒を貸して母屋を取られる訳だ
日本から米軍基地は撤退して代わりに人民軍が入ってくるんだろうなぁ
東シナ海ガス田の譲歩なんかもその布石なんだろうかねぇ
で、極東では韓国だけが孤立するのかな？
周辺国は大変だわな
148:千尋 ◆5z0Cpq5c4s
08/06/21 19:02:11 zA+PA0vI
会議室のみなさんお疲れ様さまです。
今18:47mixiに書き込みあり。
今からの合流先示されたし！
149:エージェント・７７４
08/06/21 19:37:15 n7IRYw5H
2次会場所、四谷のえん屋です。
新宿区四谷1-7
第三鹿倉ビルB1
150:エージェント・７７４
08/06/21 21:54:57 0exCT1xq
だからこそ声を大にして移民を阻止しなければならない。
マスゴミがだんまりってのが気持ち悪すぎる
151:千尋 ◆5z0Cpq5c4s
08/06/21 21:58:24 zA+PA0vI
これが北京五輪
迷彩服の武装警官ずらり 沿道には有刺鉄線 ラサの聖火リレー2008.6.21 11:54
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
そのオリンピックを心待ちにしている
世界で唯一の北京オリンピックを支援する議員の会
・会長 河野洋平 自民党（党籍離脱中） 衆議院神奈川17区
・会長代理 中川秀直 自民党 衆議院広島4区
鳩山由紀夫 民主党 衆議院北海道9区
・副会長
加藤紘一 自民党 衆議院 高村正彦 自民党 衆議院 古賀誠 自民党 衆議院
島村宜伸 自民党 衆議院 谷垣禎一 自民党 衆議院 中馬弘毅 自民党 衆議院
津島雄二 自民党 衆議院 二階俊博 自民党 衆議院 額賀福志郎 自民党 衆議院
福田康夫 自民党 衆議院 町村信孝 自民党 衆議院 森山眞弓 自民党 衆議院
山崎拓 自民党 衆議院 片山虎之助 自民党 非議員（落選中）
岡田克也 民主党 衆議院 川端達夫 民主党 衆議院 輿石東 民主党 参議院
田名部匡省 民主党 参議院 北側一雄 公明党 衆議院 漆原良夫 公明党 衆議院
・顧問
海部俊樹 自民党 衆議院 小泉純一郎 自民党 衆議院
森喜朗 自民党 衆議院 青木幹雄 自民党 参議院
小沢一郎 民主党 衆議院 羽田孜 民主党 衆議院
横路孝弘 民主党 衆議院 渡部恒三 民主党 衆議院
今泉昭 民主党 非議員（引退） 小川敏夫 民主党 参議院
綿貫民輔 国民新党 衆議院 志位和夫 共産党 衆議院
福島瑞穂 社民党 参議院
・幹事長
野田毅 自民党 衆議院
・幹事長代理
大島理森 自民党 衆議院
・副幹事長
逢沢一郎 自民党 衆議院 石原伸晃 自民党 衆議院
衛藤征士郎 自民党 衆議院 川崎二郎 自民党 衆議院
河村建夫 自民党 衆議院 斉藤斗志二 自民党 衆議院
船田元 自民党 衆議院 保利耕輔 自民党 衆議院
小野清子 自民党 参議院 中曽根弘文 自民党 参議院
真鍋賢二 自民党 非議院（落選中） 赤松広隆 民主党 衆議院
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
合計225人の衆参両院の議員が会に参加している。
152:エージェント・７７４
08/06/21 22:22:09 PebtmLWj
>>150
全く以て同感
大体の意見は出揃ったみたいだし、隔週毎にでも行うべきかとも思う。
153:シロ ◆lCL7V8.nRU
08/06/21 22:43:01 odraisYU
さー盛り上がってまいりますたw
>>150
俺も同感
>>151
さすが中国、有刺鉄線ってすごいな
観客が許可証を持っている人だけって・・・完全なやらせじゃん
154:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/06/21 23:16:40 hraddhGd
長野は快晴でした。むしろ暑かったのです。
聖火ランナーやらせてもらったりと地味に楽しんできました。
飛び入りや途中で抜けた人などもいたので正確な人数は把握しかねますが、かろうじて3桁には達していたかな。
うちチベット国旗などのグッズを持っている一般参加者は10名程度だったと思います。
ビラを受け取ってスタッフの方の説明を聞き参加してくださった方も少なくないと認識しています。
これは憶測ですが、長野市民として「聖火」という単語に思うところがみなさんあったように感じました。
長野は快晴でした。むしろ日陰が恋しいくらいでした。
雪はランナーをやらせてもらったりとなんだかんだ楽しんできましたが、お役に立ちそうな情報は置いていきますね。
とりあえず団体としては飛び入りなどもあったので正確に把握していませんが、かろうじて3桁には達していたようです。
うちチベット国旗などを持った”サポーター”な人たちは10名程度、ほとんどは完全な一般の人でした。
主催の方の話と総合しましても、地道なビラ配りとそれに伴うお願いが効を奏したと言えるでしょう。
これは憶測にすぎませんが、長野市民として例の「聖火」に対する憤りが大きかったのも一因かもしれません。
自分は代々木デモにも参加しましたが、そのときと比べて明らかに勝っていると感じたのは以下のふたつでした。
ひとつは参加者全体のマナーやモラルです。代々木のときは悪く言えば「正しいことをしているから少しの横暴は許される」という感を受けました。
それに対して特に周知したわけでもなく通行人や車、警察の方などへの配慮が行き届いていたのは長野市民として誇りに思えます。
どうも自分たちのせいで迷惑をかけてしまったようだから謝るということは、当たり前ですが、東京では見られなかった光景でした。
ひとつは周囲からの反応が明らかに温かかったことでした。これは前述の点の結果といえるかもしれませんが。
応援や会釈、手を振る、積極的に近寄って趣旨を確認してくださるなど、満足の行ける結果ではあったでしょう。
対向車やトラックの運転手さんなんかが想像以上に好意的でした。好奇が多かったことも否定はしませんが、悪意は非常に薄かったです。
これらは代々木のときとくらべてピリピリしたところが少ないと申しますが、素朴さや率直さの反映かと思いますが、
理由はどうであれ学ぶべき長所を学ばざる必要はないと考えます。
土地柄によって反応も違うでしょうし、雪だけでは気づけない点も多分にあると思いますので、
これから人権聖火が向かわれる地方の皆さんは、参加するなり見学するなりしてみてはいかがでしょうか。
フリチベ系には興味がないという人でも、ひとつのプレとしての意義は大きいと思います。
また他団体の方では『レンタルパンダいらない』より着ぐるみのお兄さんがいらっしゃっていましたが、彼がまたお上手でした。
格好は怪しかったですが冷やかしなんかではないことを行動できちんと示した上で、
自分たちの行動のおおまかな趣旨と、簡潔な検索ワードだけを宣伝してまわるという手法、百言よりも遙かに雄弁でした。
155:エージェント・７７４
08/06/21 23:30:59 ksZivjUS
この中で愛知県の選挙地は誰がいますか？
街宣活動でお灸をすえたい。
赤松広隆 民主党 衆議院 こいつは名古屋市である事は知っている。
156:エージェント・７７４
08/06/21 23:33:51 lPk95NZM
>>154
東京にやって来た虐殺者コキントウに訴える「怒り」を出さなきゃ意味がない状況を理解してるか？
連れて行かれ拷問に掛けられた人々を祈るだけで終るんじゃない、命を掛けて訴出たチベット人の気持ちをどうやって伝えるんだ？
非暴力かつ警察官の指示に従って事故ひとつ起こさなかった四千人の代々木デモ参加者に失礼だよ
俺はｷｬﾝﾄﾞﾙﾗｲﾃｨﾝｸﾞしてる連中が9条化しないか心配だ
ﾊﾞﾀｰﾗﾝﾌﾟ燈して平和が維持できる位なら、最初からチベットは独立国だろう
157:エージェント・７７４
08/06/21 23:38:09 TyY/29jU
>>154
もうすこし文を短くしてください＞＜
せめてまったく同じ内容を書いてる１段落目と２段落目をまとめてください。
ポエムならmixiでやってください。
158:エージェント・７７４
08/06/21 23:39:26 umLGxzJO
自分に酔いすぎじゃねーの？
159:＋工作員認定とかされた人＋
08/06/21 23:40:34 5Iy2dhxO
>>155 爺ちゃん! 次の人権リレーは爺ちゃんとこで仕切るんだから、こんなとこで油売ってないで、おうちに帰えるよ!!
みなさん、スレチ、スレ汚しをご容赦くださいましね!!
うちの爺ちゃん、赤松って名前見るとすぐに頭に血が上っちゃって…www
明日もまだ、反省会もあるから、お互い、早く寝ましょうね!
まだ、足つくようなことしないほうがよいよ!
それが、2chのたしなみ。w
160:エージェント・７７４
08/06/21 23:46:05 TyY/29jU
>>156
某所で言われた話なんだけど、チベット運動やってる人ってのは完全に非暴力、平和至上主義じゃないといけないそうなんです。
なぜかというと、一般市民の賛同が得られないから。
で、一般市民の賛同を得てどうなるのかというと、世論がチベット寄りになれば、アメリカ・欧州の連合軍が中国と戦争しやすくなるのですって。
そのために、デモをやる人たちは絶対に一般の人が引くようなことをやってはいけないのだそうです。
161:すみっこ焼きまんじゅう ◆7EVc6Q7Rzc
08/06/22 00:01:30 schdlA/J
FREE TIBET！
(*ﾟ∀ﾟ)∩
( ⊂彡
しーＪ
ミーティングに行ってきました。
ミーティングで決まったことの報告は別途、周知されるので、おまちを。
今は、すぐに伝えなければならないことを伝えます。
７・５実行委員会からの正式の通達になります。
「新たに告知することがない限り、２ｃｈ内の拡散（宣伝）を一切禁止とする」
今後は、拡散（宣伝）は、他のネット世界、および現実世界を対象とします。
162:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/06/22 00:02:49 j3do7HLA
>>157
ごめん。少しわかりにくいかしらと思って書き直した部分、元の方消し忘れてた。
>>156
代々木デモはデモとして正当な形だと思いましたから、差異だけを書きましたよ。
基本的に今回のは怒りを伝える行動じゃないので、その方面の経験はまあ得られないでしょう。
ですがさまざまな形態を知っておき、生かせる美点を生かす限りにおいては何の問題もないはずですの。
怒りを伝えることもひとつの「正義」ですが、黙祷することもひとつの「正義」だと自分は考えます。
163:エージェント・７７４
08/06/22 00:04:07 dCu3DveQ
近藤昭一 愛知県名古屋市だ 民主党 元中日新聞記者
こいつもお灸をすえねばならぬ！
164:エージェント・７７４
08/06/22 00:06:34 HVTOZ0BR
中国の株価は下がり続けてるし、崩壊の可能性も高い。
このまま、国内の売国奴もろとも叩き出してやろうぜ。
165:エージェント・７７４
08/06/22 00:08:18 hCy7koA1
>>愛知の爺ちゃんｗ
もう疲れたから、後は別のヤツにやらせてくれ…
岐阜が一匹混じってるけど事務所は名古屋なんで
前田 雄吉
URLﾘﾝｸ(www.yukichi.org)
木俣佳丈
URLﾘﾝｸ(www.kimata.ne.jp)
荒木きよひろ
URLﾘﾝｸ(www.k-araki.net)
移民のほうで…
杉浦正健（衆 愛知12区 町村派）
166:エージェント・７７４
08/06/22 00:09:06 dCu3DveQ
わかった！
わかった！
年寄りは寝るよ。 ごめんチャイ。。。。
159 ：＋工作員認定とかされた人＋：2008/06/21(土) 23:40:34 ID:5Iy2dhxO
>>155 爺ちゃん! 次の人権リレーは爺ちゃんとこで仕切るんだから、こんなとこで油売ってないで、おうちに帰えるよ!!
みなさん、スレチ、スレ汚しをご容赦くださいましね!!
うちの爺ちゃん、赤松って名前見るとすぐに頭に血が上っちゃって…www
明日もまだ、反省会もあるから、お互い、早く寝ましょうね!
まだ、足つくようなことしないほうがよいよ!
それが、2chのたしなみ。w
167:エージェント・７７４
08/06/22 00:09:34 HVTOZ0BR
>>155-163
間違っても馬渡龍治氏は落とさないでくれよ？
貴重な良識派だから
168:エージェント・７７４
08/06/22 00:15:58 SA25iDdD
現実問題さ、黙祷したからってチベットが救えるのか？
本当にそれで救えるって思ってる奴いたら本物のバカｗｗｗｗｗｗｗｗ
169:エージェント・７７４
08/06/22 00:21:50 xDNDLLKY
>>168
宗教一般にいえることだけど、自分の心と一緒にやっている人たちの心に影響をあたえることができる。
まずそこが出発点、じゃないかな。
何もできないよりは、出てきてみんなと黙祷やるだけでも、心がけが変わるだろう。
それはそれでいいのではないかな。
170:エージェント・７７４
08/06/22 00:21:57 uMN/AmPY
>>168
お前、黙祷の意味分かってんのか？
分かって無いとしたら、中国人か本物のバカwwwwwww
171:エージェント・７７４
08/06/22 00:26:44 f35/Qvvb
人権聖火in長野に来ていた東京都議会議員の方々
吉田康一郎 URLﾘﾝｸ(k-yoshida.jp)
土屋たかゆき URLﾘﾝｸ(www2u.biglobe.ne.jp)
172:エージェント・７７４
08/06/22 00:28:45 xDNDLLKY
>>170
黙祷の意味についてぜひご高説を。
あなたはちゃんと黙祷できてますか？
自分はいつも邪念が心を渦巻いて、ただ眼を閉じて黙祷してるふりしかできないんです。
みんなどうしてるのか教えてほしい。
173:エージェント・７７４
08/06/22 00:29:13 L2RvdAtD
黙祷は信念に似ている。
それ自体は動的行動ではないけれど、行動を支える礎になる。
174:エージェント・７７４
08/06/22 00:31:29 7E9MujFX
スタッフを班ごとに分けてみてはいかがでしょうか？とりあえずの責任者を決めるというか。
スレ内で出た意見をそれぞれ自分の分担のコール案やプラカ、問題点などで煮詰めていって、
ミーティングは全体会議、みたいな。
【総合】
・まとめ人
【対中外交 】
・媚中政府に物申す班
・FREE CHINA班
【言論弾圧 】
・マスコミの偏向報道や日中記者協定問題班
・法案問題班
【その他】
ＭＩＸＩと２ちゃんの架け橋役とか、呼びかけとか
私はスタッフじゃないので思いつきですが、どうもスタッフによって芯が違うからゴチャゴチャ
するのかなぁ、と思ったので。
175:エージェント・７７４
08/06/22 00:32:24 4D7y9xNZ
>>160
国を失い、心の支えとなるチベットの文化を残すためには、それが残された方法なのだろう
あの状況でなお非暴力を訴える人々を俺は尊敬するよ
>>162
＞自分は代々木デモにも参加しましたが、そのときと比べて明らかに勝っていると感じたのは以下のふたつでした。
＞ひとつは参加者全体のマナーやモラルです。代々木のときは悪く言えば「正しいことをしているから少しの横暴は許される」という感を受けました。
＞それに対して特に周知したわけでもなく通行人や車、警察の方などへの配慮が行き届いていたのは長野市民として誇りに思えます。
＞どうも自分たちのせいで迷惑をかけてしまったようだから謝るということは、当たり前ですが、東京では見られなかった光景でした。
代々木で長野参加者と一緒に同じ列に居たが、君の発言は失礼通り越して無礼だとおもう
少なくとも、通行人に会釈もしてなかった君に代々木の参加者を非難する立場にない
まるで、してもない大阪のサービス残業を訴えた女性職員みたいじゃないか
176:エージェント・７７４
08/06/22 00:32:33 SeT8jeZ9
>>172
ググレカス
177:ろにー ◆0cRfqz6QdY
08/06/22 00:34:20 LMkjXc3Z
スタッフの皆さん、そろそろ貼りますよ～
mixi確認してくださ～い
178:エージェント・７７４
08/06/22 00:37:38 hpO9NDLf
おい、コテの96（テンプレ）追放ってマジか？？
前スレ>>880にアリ批判＆スタッフ批判の書きこみがあったけれど、
その情報を出しただけで問答無用のクビ宣告だったら正直引くよ。
2ch寄りの意見を紹介したら粛清するとか、やってることが草加と一緒じゃん。
こいつらに言論弾圧反対デモをやる資格なんかないと思うんだけど。
179:エージェント・７７４
08/06/22 00:37:42 xDNDLLKY
>>176
あなたがどうしてるかをググったってわからないですよ。
意見を聞いてるのに・・。
180:エージェント・７７４
08/06/22 00:40:14 R7uKnzF1
>>161
一応、予備wikiの方で
緊急連絡「宣伝(拡散)の停止」 †
現在、2chにおける当デモの宣伝が極めて多くなっており、
中には、100レス後に同じ宣伝がある状態です。
このままでは、各スレの利用者に対しても大きな迷惑であり、
また、当デモに対し不快感を持たれる可能性がございます。
今後、新しい告知が無い間、宣伝の停止をよろしくお願いします。
ぜひ、デモの成功の為にご協力を。
と書いておきました。問題ある場合、ご指摘下さい。
なお、こちらのwikiは予備と決定し、
japainさんの物が正式なまとめサイトと決定いたしましたので、
ご報告いたします。
181:ｐ
08/06/22 00:46:09 9iZdzkQD
>>178
証拠も無いのに批判してるお前が創価と一緒だろ
スタッフの苦労も考えずに、無責任な発言するなよ
182:ろにー ◆0cRfqz6QdY
08/06/22 00:53:53 LMkjXc3Z
ミーティング第3回 6月21日（土）16:00 ＠四谷
の決定事項をお知らせいたします。
過不足などございましたら、ご指摘ください。
参加者…468、kk、O.NEXT、アリ＠freetibet、青人草、BJM、すぎやま、
すみっこ焼きまんじゅう、ヒラノ、なつみ、久美子＠freetibet、
梅酒、足立人、キクチ（撮影班希望）、wiki作成者の方、
法輪功支援者の方（ゲスト）、ろにー計17名 （敬称略）
□隊列、グループ分け、グループリーダー
警察の指示により、250人ずつで一団となる。
各団は、以下２通りのグループに分かれる。
・【フリーチベット＋対中外交】組
・【言論弾圧・内政＋対中外交】組
→今回、フリーチベット組は人権問題から、
対中外交問題までアピールの枠組みを広げることを目的とする。
→また、言論弾圧組のアピール内容も対中外交と絡む事が
多いので、含める。毒餃子問題、移民問題はこちらで扱うこととする。
以下のスタッフで、お寄せいただいたコール案を検討し
次回6/28のミーティングで発表する。
・【フリチベ＋対中】組 kk、アリ＠freetibet
・【言論弾圧＋対中】組 ヒラノ、みかわ、久美子、ろにー
□シュプレヒコールについて
個々の法案名をコールに含むことはせず、それぞれのグループの主張内容を
包含する内容を採用する。法案名やより具体的な内容は、プラカードで示すこととする。
□メディア・著名人ご連絡
スタッフからこのデモについて「告知する・情報を伝える」。
こちらからお招きするという事はしない。
伝える先は、これまでお寄せいただいたご意見も踏まえ、
スタッフ各人で判断する。
今回ゲストの方より、チャンネル桜、某大物議員周辺にコンタクトを
取っていただけるとの事。
□ルールブックについて
関西デモ版を修正した内容をwiki、mixi等で貼り
広くご意見を求める＆スタッフ間で議論する。
次回ミーティングで決定する。
□追加論点の件（クラスター爆弾、拉致問題）
グループとしては、【言論弾圧・内政＋対中外交】組に
入っていただく。コールでは他の問題と包含した内容としていくが、
プラカードで主張していただくのはOKとする。
183:ろにー ◆0cRfqz6QdY
08/06/22 00:54:27 LMkjXc3Z
□事務関連
・イベント保険に加入決定。費用はスタッフ間で負担。
・レンタル機材として、拡声器を借りる予定。
◎スタッフの費用負担をなるべく下げるため、拡声器をお貸し頂ける方、
何卒スタッフまでご連絡ください！お願いしますm(__)m
□広報関連
・当デモの公式サイトはjapain氏作成サイトURLﾘﾝｸ(q-web.net) とする。
（wikiについては、緊急連絡時に使用する）
◎２ちゃん内でのスタッフによる拡散（リンク貼り等）は、今後禁止とする。
→ご迷惑おかけしており、申し訳ございません。
これまでで十分過ぎるほど拡散させて頂いてますので、
今後スタッフによる２ちゃん内拡散は禁止とします。
新規参入スタッフの皆さま、どうかご理解ください。
今後は、拡散（宣伝）は、他のネット世界、および現実世界を対象とします。
－次回（6/28）のミーティングテーマ－
□シュプレヒコール最終確認
□ルールブック最終確認
□7/5当日関連
・連絡体制（組織図）
・集会の内容（司会進行）
・受付（ステッカー、住所・氏名）
・スタッフ用マニュアル
・人数把握（行進中も）
・非常時対応（行進一時停止、熱中症など）
184:エージェント・７７４
08/06/22 00:56:51 hpO9NDLf
・密室会議
・カリスマ崇拝
・内部批判弾圧
・正義を自称
・反デモ的な質問は工作員認定
正直言ってこいつらヤバくね？
スタッフ側からの説明とかどうなのよ？どうせアリ氏は２ちゃんできませんとか言って逃げるんだろうけど。
反中とか反層化デモは応援したいけど、こいつらが胡散臭すぎるわ。
185:エージェント・７７４
08/06/22 00:59:54 HVTOZ0BR
>>184
会議に行って確かめてきてくれよ。
証拠も無く批判してるのなら。名誉棄損罪だぞ？
186:ｐ
08/06/22 01:02:58 9iZdzkQD
>>184
証拠は？
少なくともお前よりはスタッフの方が数倍信用できるな。
実際頑張って動いてるから。
お前が頑張って部屋から出て、電車乗って、調べてきたなら話は別だが。
187:エージェント・７７４
08/06/22 01:03:13 hpO9NDLf
>>181
スタッフは苦労してる発言とか、その上から目線はどこからくるんだ？
はいはい頑張ってて偉いねとか言ってほしいわけ？
スタッフの苦労を政府に主張するデモとかに改名しろよ。
188:舞々@創価&特亜free
08/06/22 01:03:51 7J13AYC2
>>184
・密室会議
・カリスマ崇拝
・内部批判弾圧
・正義を自称
・反デモ的な質問は工作員認定
そうそう、私もそう思います。
創価、特亜（民団、総連）のことですよね。
7.5スタッフも、間違っても、鬼畜（創価、特亜）のようにならないように気をつけてもらいたいですね。
189:ｐ
08/06/22 01:04:05 9iZdzkQD
>>187
まあ、お前よりは頑張ってるんじゃね？
190:エージェント・７７４
08/06/22 01:05:23 xDNDLLKY
>>185
個人の所感を述べただけで名誉棄損とか仰々しいことを言わないで・・。
いろいろ言い合いできるのが2chなんですから。
191:エージェント・７７４
08/06/22 01:08:04 xDNDLLKY
>>188
創価・民団・総連に行ってみて確かめないと名誉棄損になるよ＞＜
192:エージェント・７７４
08/06/22 01:08:06 XbRCY3eV
人権聖火行ってきた。
アリ氏やばい。
あの人がカリスマって呼ばれる理由がよく分かった。
俺もデモ参加するわ。
193:ｐ
08/06/22 01:08:17 9iZdzkQD
密室会議ってのは、一部の人間以外誰も入れない会議だぞ。
スタッフ会議は誰でも行けば見れるよ。
公開裁判を見に行かない奴が、密室裁判って叫んでるようなもん。
大体、ネット上で会議してまとまるわけないだろwww
リアルに会わないと大事な事は決められないんだよ。普通は。
194:エージェント・７７４
08/06/22 01:08:53 hpO9NDLf
正義を主張できない時はコテじゃなく名無しに戻るとか…。
そういう姑息なところが反感を持たれる原因だって気づかないわけ？
おまえらの特権意識はどこからきてるの？
195:エージェント・７７４
08/06/22 01:13:15 hpO9NDLf
アリ氏やばい。
まじカリスマ。
カリスマの売名デモのスタッフとか。
いろんな意味でおつかれさまだよな…。
こういうときだけみんな名無しだし。
196:すみっこ焼きまんじゅう ◆7EVc6Q7Rzc
08/06/22 01:13:42 ki31qG6L
>>178
>おい、コテの96（テンプレ）追放ってマジか？？
いいえ違います。当方では追放は行っておりません。
９６（テンプレ）殿と「７・５実行委員会」の「活動方針」が合わなかったことが原因のようです。
「ひやかし」スレを見て、確認していただければ、わかると思います。
197:ｐ
08/06/22 01:14:05 9iZdzkQD
ID:hpO9NDLf
お前だけが反感を持っているみたいだな。
残念だ。
お前が参加しなければいい。それだけのこと。
198:エージェント・７７４
08/06/22 01:14:13 xDNDLLKY
「国民の怒りの声を聞け」なのに法輪功取り込むの？
いや、自分は人権聖火リレーも行ったし、いつも池袋で大紀元もらってるし、
法輪功自体にはそれなりに好感もってるけれど・・。
ますます軸がぶれませんか？
199:エージェント・７７４
08/06/22 01:16:05 xDNDLLKY
>>196
mixiのコミュを出禁にしたというのは、どういった経緯で？
200:エージェント・７７４
08/06/22 01:18:12 hpO9NDLf
>>186
しかも、証拠は？とか言って否定はしてないし。具体的な反証もあげてないじゃん。
言論弾圧きもいよ。おまえらの組織って何？
201:エージェント・７７４
08/06/22 01:18:16 h/AG8ttX
う～んと、このデモって「怒れる個人の集合体。」を目指してんだよね？
極論だが軸がぶれてもいいんじゃね？
各論あってもそこは出来るだけ取り込んで数を選ぶってことでしょ？
202:エージェント・７７４
08/06/22 01:19:33 X0sjvjgb
冷やし中華スレの704から読んでみ
気に入らんコテは追放できるほどの権限持ったやつがスタッフの中にいるらしい
空気読んで自分から離れただけっていうのは無しな
自主退職かリストラかどっちか選べって言われてる状況だろこれ
203:エージェント・７７４
08/06/22 01:22:29 aATPRv4z
>>182
ご本人もいらっしゃっておられたようですが、
アリ氏の例の一件についてはミーティングで討議されたんでしょうか。
それとも解決済みないしは、本題とは無関係な問題として議題にはあがらなかったのでしょうか。
204:エージェント・７７４
08/06/22 01:23:05 xDNDLLKY
>>201
でっかい風呂敷だけ広げても、ボロボロのパッチワークじゃ何も包めませんよ。
むしろあれこれテーマを追加した結果が人数を減らしているように見えるのですが・・。
205:すみっこ焼きまんじゅう ◆7EVc6Q7Rzc
08/06/22 01:26:24 ki31qG6L
>>184 についてお答えします。
>・密室会議
ミーティングには誰でも参加していただくことが可能です。
「密室会議」がmixi内の「７・５実行委員会」コミュのことを示しているとしたら、
これは確かにスタッフ以外の人にとっては「密室会議」となりますが、
未確定情報や、スタッフ内の連絡等、
一般の人に見られてはならない事項もありますので、ご了承してください。
>・カリスマ崇拝
アリ氏のことを示していると思われますが、アリ氏の考えに賛同する人ばかりで、
「７・５実行委員会」が構成されているわけではありません。
>・内部批判弾圧
>・正義を自称
>・反デモ的な質問は工作員認定
これらは、どう答えたらよいか、わかりません。
あなたがそのように考えているのは、なぜなのかお聞かせください。
206:エージェント・７７４
08/06/22 01:26:31 h/AG8ttX
>>204
なるほどねぇ・・・
俺は各論では異論があるし、不信感もなくはないんだがまずは大きな流れが出来て欲しいと思うから
参加するつもりなんだがこういうのは少数派なんかねぇ。
207:エージェント・７７４
08/06/22 01:30:11 f35/Qvvb
>・密室会議
ミーティングには誰でも参加していただくことが可能です。
東京や関東圏に住んでない人が日本人の多数です
208:すみっこ焼きまんじゅう ◆7EVc6Q7Rzc
08/06/22 01:41:35 ki31qG6L
>>199
>mixiのコミュを出禁にしたというのは、どういった経緯で？
「出禁」にした事実はない認識です。
>>202
>冷やし中華スレの704から読んでみ
>気に入らんコテは追放できるほどの権限持ったやつがスタッフの中にいるらしい
>空気読んで自分から離れただけっていうのは無しな
>自主退職かリストラかどっちか選べって言われてる状況だろこれ
これは、ちょっと誘導してませんか？
「空気読んで自分から離れた」という認識でおります。
「７・５実行委員会」と「９６（テンプレ）殿」の「活動方針」がうまく合わなかったという認識です。
209:エージェント・７７４
08/06/22 01:41:37 FcrgvLac
>>206
だいたい同じかな。
このデモがスレタイ通りのものならそれでいい。ウダウダ言わないで俺は参加する。
210:エージェント・７７４
08/06/22 01:42:38 HVTOZ0BR
みんな疑心暗鬼に囚われてないか？
アリ氏の一件があるから無理も無いとは思うけどさ。
211:エージェント・７７４
08/06/22 01:43:02 7K/8mSII
批判すると名誉毀損と脅し。気に入らなない人間は追放処分。
いったいどんな独裁者が率いる強権集団だよ？
中国共産党と同じことしやがって、こいつら中国批判する資格ゼロ。
お前らみたいなファシストが自由と人権を主張するな。
212:エージェント・７７４
08/06/22 01:44:28 HVTOZ0BR
サヨいてるのは無視した方が良さげ？
213:エージェント・７７４
08/06/22 01:48:05 gdKgfL+w
194
なら君はどのようにしたいの
［密室会議］
・誰でも参加できる会議が密室となるなら、2ちゃんが密室ｎｅｔ掲示板になるようなもんじゃん
［カリスマ崇拝］
・引っ張ってるリーダー役や、実績のある人をカリスマ崇拝扱いなら、何かしらのほとんどのリーダー役みたいな人全部に対して賛同してる人皆が崇拝者になるよ
［内部批判弾圧］
・これはどういう基準かわからないが、俺からみたらあなたはスタッフの案や人格をほとんど批判してるから同じだね
［正義を自称］
・じゃ正義ってなんなんだよ説明してくれ
［反デモ的な質問は工作員認定］
・実際にやりとりみてそういう発言あったけど、今の発言みてたらあなたってスタッフに対してのただのクレーマーじゃん
正義を主張できない時はコテじゃなく名無しに戻る
・お前だってコテじゃないだろ。コテも使わずスタッフの人と直接会わない人から何回も批判されたら、かえってコテ使用しづらいよ
［おまえらの特権階級はどこからきてるの］・逆に俺からみたら、あなたも同じようなもんですよ
214:すみっこ焼きまんじゅう ◆7EVc6Q7Rzc
08/06/22 01:48:34 ki31qG6L
>>203
ミーティングでは討議されません。なぜなら、解決済みだからです。
ミーティングに参加しているスタッフはアリ氏の「目的」「行動」「考え方」「人格」等、
ある程度見えているので、アリ氏が「自作自演」したとは考えておりません。
アリ氏は多忙な方なので、そんな「自作自演」をするとは思いませんし、
もし仮に「自作自演」をしたところで、アリ氏に利益があるとは思いません。
215:エージェント・７７４
08/06/22 01:51:15 xDNDLLKY
>>206 >>209
自分も参加はするつもりなんです。
ただ、知り合いとかを誘えるかというと、また別問題なんですよね・・。
名の通った方をお呼びしたいと思っても、今の状態ではお話を持っていくことができません。
スタッフやれとか言われそうですけど、考え方がだいぶ違うみたいなので、混乱を起こすだけかと。
なので、ここで意見を述べさせていただいてます。
216:エージェント・７７４
08/06/22 01:51:21 R7uKnzF1
ヘンなの相手しないでいいよ・・・
217:すみっこ焼きまんじゅう ◆7EVc6Q7Rzc
08/06/22 01:52:06 ki31qG6L
>>198
軸がぶれるとは思いません。もともと軸が太いので許容範囲です。
218:エージェント・７７４
08/06/22 01:52:39 R7uKnzF1
>>215
基本的に、有名人・政治家への方針としては
・「告知」して情報を伝えるのはどんどんやろう。
それで来てくれる人はおｋ
・でも「呼ぶこと」はしません。って感じになったよ
219:エージェント・７７４
08/06/22 01:53:40 bPRzk56K
>>207
現実の警察への申請や公園使用許可取ったりする事はネットじゃ出来ないよ
ウロウロ冷やかし折り鶴リンカキャンドル等もまっとうな抗議行動だが、言わばゲリラ活動だよ
それに対し、このデモは日時、場所、時間、ルートを公式に申請し、襟を正して正面から怒りをぶつけようってモノだよ
だからこそネットとリアルの出来る、出来ないの差異を認識出来ないと
220:エージェント・７７４
08/06/22 01:55:03 X0sjvjgb
>>208
「追い出し警告食らった」って書いてあるのにどこが誘導だよ
221:エージェント・７７４
08/06/22 01:57:00 h/AG8ttX
>>215
気持はわかるけどね。
スタッフの人には失礼なあまりにも気楽な考え方かもしれんが
まずは「お試し参加」でいいんじゃね？
俺はそのつもりだしデモ中どうにも我慢できなかったら離脱も考えて参加するよ。
で、信用出来ると思えば次回から人を誘えばいいし。
いや、一回で終わる可能性もあるかもしれんけどさwww
222:エージェント・７７４
08/06/22 01:58:16 +fIummFC
mixi組は2chに慣れろ！
話はそれからだ！
223:すみっこ焼きまんじゅう ◆7EVc6Q7Rzc
08/06/22 02:00:17 ki31qG6L
>>194
>正義を主張できない時はコテじゃなく名無しに戻るとか…。
>そういう姑息なところが反感を持たれる原因だって気づかないわけ？
多くのスタッフは「コテ」ならずっと「コテ」で、
「名無し」ならずっと「名無し」でいるとは思いますが、
コテになったり、名無しになったりしているスタッフがいるのは事実。
これについては、スタッフの皆様、聞き入れてほしいです。
>おまえらの特権意識はどこからきてるの？
「特権意識」がある根拠を示していただきたい。
224:エージェント・７７４
08/06/22 02:00:18 R7uKnzF1
>>207
全国各地でやればいいじゃないか・・・
225:すみっこ焼きまんじゅう ◆7EVc6Q7Rzc
08/06/22 02:06:31 ki31qG6L
>>207
>東京や関東圏に住んでない人が日本人の多数です
そうでしょう。だからなんなのでしょうか？
７・５デモは東京で決行されます。
東京で決行されるデモのミーティングに遠方の方が参加できないから、
「密室会議」と考えるのはなぜでしょうか？
226:エージェント・７７４
08/06/22 02:07:34 mPgYXdRT
>>219
届けだしてるデモはこのデモだけなのでしょうか？
２ｃｈにしろmixiにしろリアルに存在する人間が使うただの伝達手段に過ぎないのに、
何をもって他人全員を見下してるんですか？
227:エージェント・７７４
08/06/22 02:08:30 HVTOZ0BR
>>224
京都や福岡でやれと？ 今の状態でやったら下手したら殺されるぞ？
実現させるには、少しずつでも声を大きくしていかなきゃならないんだよ。
228:エージェント・７７４
08/06/22 02:09:13 aATPRv4z
>>214
解決済みであるとの見解はスタッフの皆さんの総意でしょうか。
またその根拠＝「アリ氏がそんなことをするはずがない」もスタッフの皆さんの総意と
考えてよろしいでしょうか？ なんかしつこくてすみません。あの一件えらくひっかかってるので
229:エージェント・７７４
08/06/22 02:11:22 +fIummFC
>>223
>「特権意識」がある根拠を示していただきたい。
ここに殆どが有るね>>213
>>225
>そうでしょう。だからなんなのでしょうか？
こういう物言いが反感を買ってるの。自重せよ
文盲じゃなきゃ理解できるよね？
230:すみっこ焼きまんじゅう ◆7EVc6Q7Rzc
08/06/22 02:11:46 ki31qG6L
>>220
「７・５実行委員会」と「９６（テンプレ）殿」の「活動方針」が合わなかった。
それは、
「７・５実行委員会」から見て、「９６（テンプレ）殿」の「活動方針」が合わない。
合わないがゆえに、「警告」を出す。
その警告から「９６（テンプレ）殿」が空気を読み取り、「自分から離れた」という認識でおります。
231:エージェント・７７４
08/06/22 02:14:27 7E9MujFX
>>182
班分けっちゅーか、組分けされたんですね。
でも、２組で大丈夫なんですかね？
組内で班分けしてるのかな？
スレの流れが早いし、情報を拾うだけでも大変そうなんですが・・・
232:エージェント・７７４
08/06/22 02:16:04 h/AG8ttX
>>229
疲れてカリカリする事は誰だってあるだろうからあまり言いたくはないんだが
下三行は正直同意だな。
ちょっとした物言いに気をつければだいぶ状況も変わる気はするよ。
いや、頑張ってて疲れてるのにこんな事まで言われるのは不愉快だろうけど。
233:すみっこ焼きまんじゅう ◆7EVc6Q7Rzc
08/06/22 02:18:40 ki31qG6L
>>228
少なくとも、今日のミーティング参加メンバ全員の総意です。
>>229
誰だがわからない「名無し」を「７・５実行委員会」として扱うのはいかがでしょうか？
>>そうでしょう。だからなんなのでしょうか？
>こういう物言いが反感を買ってるの。自重せよ
確かにえらそうな言い方でした。反省します。
>文盲じゃなきゃ理解できるよね？
しかし、あなたも同様の「物言い」に思われますが。
234:エージェント・７７４
08/06/22 02:19:35 R7uKnzF1
>>227
ならしょうがないじゃん。今は東京に注力しないと。
こちらは、あくまで>>207の「東京人だけで決めるのは差別だ！」って意見への
反論でしか無く、それ以上の意味は無いよ。
235:エージェント・７７４
08/06/22 02:22:47 HVTOZ0BR
まぁ、公平さを取り戻せって訴えるって言うなら、みんな中道的に話そうよ。
以後、質問は絶対に質問口調でさ。
キレたら工作員って言われても仕様が無いって、ルールでも作っておけば良いんじゃない？
無理そうな人なら、ＲＯＭしててくれるだろうし。
要は、当日が目標なんだしさ。
ここで、ゴタついてたら思う壷だよ。
236:エージェント・７７４
08/06/22 02:25:24 +fIummFC
>>233
>しかし、あなたも同様の「物言い」に思われますが。
こういう台詞が一言多いって気付けよ
「ごめん」って口だけかい？
>誰だがわからない「名無し」を「７・５実行委員会」として扱うのはいかがでしょうか？
スタッフの人が「そんな言い方やめろよ」と言わない・注意しないって事は
同様の考えって取られても仕方ないよ。
スタッフの総意でなければ、誤解を受けない様に気をつけないとね
237:すみっこ焼きまんじゅう ◆7EVc6Q7Rzc
08/06/22 02:26:21 ki31qG6L
>>232
ご指摘、ありがとうございます。
週末にかけて疲れが蓄積し、いらいらして、乱暴な言葉になっていたのは事実です。
今後はスタッフ一同、気を付けていきたいと考えております。
238:エージェント・７７４
08/06/22 02:27:09 R7uKnzF1
漏れの場合は、主張はシンプルだな。
自分でコレは出来ないと思うから協力するだけ。
やはり、誰かが現実界で薦めないとならないし、
カネも時間も正式な合意もいる。
対案が無い状態で、「完全市民主義」を言ってもしょうがないな、と。
漏れとしては、そんだけ。
アリ氏が個人として、仮にアレだったりソレだったりしても
（漏れは、マトモな人だと思うが）
デモには何ら関係ない。そういうスタンスですな。
239:エージェント・７７４
08/06/22 02:29:55 bPRzk56K
>>226
そんなに見下して欲しいなら『見下して』あげるよ
240:すみっこ焼きまんじゅう ◆7EVc6Q7Rzc
08/06/22 02:31:32 ki31qG6L
>>230
>こういう台詞が一言多いって気付けよ
>「ごめん」って口だけかい？
一言多く、申し訳ありませんでした。
>スタッフの人が「そんな言い方やめろよ」と言わない・注意しないって事は
>同様の考えって取られても仕方ないよ。
>スタッフの総意でなければ、誤解を受けない様に気をつけないとね
ご指摘、ありがとうございます。
今までは「乱暴な主張」は「無視」してきたのですが、
それが、「同意」したと誤解を受けるならば、「注意」していくように心がけます。
241:エージェント・７７４
08/06/22 02:33:17 h/AG8ttX
>>238
うむ。
俺は子供もいるからスタッフになる。というリスクも申し訳ないが取れない。
だからスタッフには敬意を払いたい。
だからといってそれに胡坐をかいちゃ（その気はなくてもそんな風に見られたら）駄目だとも思うけどね。
そのぶん罪滅ぼしの意味も込めて7/5は声を枯らす所存ではいるよ。
242:エージェント・７７４
08/06/22 02:35:36 NdM8TGDj
群馬再来
243:エージェント・７７４
08/06/22 02:37:22 +fIummFC
>>240
あのね、すみっこ焼きまんじゅうさんが１人で背負う事は無いと思う。
コテ付けてレスを返して、大変だと思うよ。
毎回不思議に思う事は、何故荒れてる時にコテは出て来ない？
すみっこ焼きさんに丸投げって、それってどうなん？
コテ付けてるスタッフが饅頭さんだけなんで、辛くあたってしまった。
そこんところは、ごめんね。
244:エージェント・７７４
08/06/22 02:39:33 hCy7koA1
>>239
あんた煤けてる、馬鹿すぎる、ｵ㍗ﾙ
役所への申請なんか、実体のない組織をでっちあげてもできるよ。
なにもすごい大変なことじゃない。
気の利いた風俗業者でもできること
だから、怪しい募金や詐欺行為でも許可書は持ってたりする。
>>219はネットじゃできないって書いてあるけど文意はゲリラや
個人じゃ申請すら無理だって話だろ？
あんたにゃ他人を見下す前に、日本語学習が必須だよ！
勉強しる！
245:エージェント・７７４
08/06/22 02:41:18 R7uKnzF1
>>241
漏れも、具体的に活動することは出来ない立場だから、
だから、スタッフが「動かしている人間である」と分かった上で
言っていこうかと思う。
不満を表明するのも自由だけど、それには対案がないとね。
246:エージェント・７７４
08/06/22 02:41:39 mPgYXdRT
さすがにこの時間に無理は言うな。
出てこないのは普通に考えれば寝てるからだと思う。
この件は、この時点ではもうお開きにしたら？
すみっこ焼きまんじゅうもしっかり寝て疲れを取ってください。
247:エージェント・７７４
08/06/22 02:44:38 +fIummFC
>>246
この時間は無理だろうけど、他の時間帯にも居ない事多数。
結果、饅頭氏が対応
↓
饅頭氏はクタクタ
↓
無限ループ
これはかわいそうだろ
248:エージェント・７７４
08/06/22 02:49:07 bPRzk56K
>>244
あれ？見下して欲しいんだろ？
単なる一名無しで力不足でご不満でしょうが全力でアナタを見下して差し上げますよ
デモは『デモ』だ
暴動ではない
デモにはルールがある方針がある信念がある
それを決めるのがミーティングだ
ミーティングの中に於いてもルールがある
それを踏まえずして(ロム側も)合意は有り得ない
ミーティングとは顔を合わせるんだよ
249:エージェント・７７４
08/06/22 02:50:43 h/AG8ttX
とりあえずまんじゅうさんは寝れ！w
俺も寝る！
250:エージェント・７７４
08/06/22 02:50:56 mPgYXdRT
まあなー。
ま、今日は一時停止ボタン押して寝かしてやれ。
言いたいことあるけど。
月曜になっても他のスタッフが読んでないって事はないだろうし。
251:すみっこ焼きまんじゅう ◆7EVc6Q7Rzc
08/06/22 02:53:22 ki31qG6L
>>243
>そこんところは、ごめんね。
どうも。これもスタッフの仕事なので、気にしなくてよいです。
「７・５実行委員会」メンバは今忙しい状態であり、
２ｃｈでコテになっていたメンバも今は別の仕事に奔走しております。
また、mixi出身者は２ｃｈにはまだなれていないため、
夜はしばらく、「すみっこ焼きまんじゅう」がスタッフとして対応しております。
他のスタッフも時間が空いたら、出現します。
皆様、できればお手柔らかに、お願いします。
252:エージェント・７７４
08/06/22 03:04:04 eYP1RLqs
>>すみっこ
>>138
253:青人草 ◆AT.JjTdDpw
08/06/22 03:06:30 c7pCLZXq
すいません、今ログ読み終わりました
ミーティング帰りに泊まった先がネット環境にないので、只今携帯から
あまり細かい対応はできませんが、すみっこさんに引き継ぎます
すみっこさん、お疲れさまです。今日はゆっくり休んでくださいまし
254:すみっこ焼きまんじゅう ◆7EVc6Q7Rzc
08/06/22 03:08:30 ki31qG6L
他のスレの意見ですが、的を射たことを言っているので、スタッフの皆様へ。
この不安をかき消すことが必要です。
>たかが１ねらーのカキコにさえ下手な対応しか出来ないんじゃ、魑魅魍魎の寄せ集め軍団を
>うまくまとめていける力があるのか非常に不安だ。
255:エージェント・７７４
08/06/22 03:11:26 hCy7koA1
>>248
だからさあ、そうやって、このデモだけ特別視したり神聖視してるみたいなのは
キモイし、ＲＯＭってると宗教がかって見えるんよ。
スタート時は暴動じゃなくても、なんかのきっかけで暴徒化するデモなんか
いくらでもある。このデモだけ例外なわけじゃない。
見下してるつもりなら、確かに力不足で不満だよ。
名無しかどうかは、不満の対象には、ならないよ。
このデモで他と差別化できるのは、全てにおいて「素人くさい」ってトコ
だからこそ、周囲も期待するし、主催者対参加者みたいなレスの
応酬が上目線だの見下してるって話になるんだよ。
状況把握して見下してくれ。
256:すみっこ焼きまんじゅう ◆7EVc6Q7Rzc
08/06/22 03:11:29 ki31qG6L
>>253
どうも。ではお願いします。
青人草殿へ引き継ぎますので、皆様、お手柔らかに、お願いします。
257:エージェント・７７４
08/06/22 03:12:18 aATPRv4z
すみません。アリ氏の一件。もういちど書かせていただきます。
すみっこ焼き氏の、スタッフを代表しての回答。「解決済みである」。
ということは、主要メンバーに対する悪質な工作が行われたという見解ですね。
ならば、スタッフ挙げて、この妨害工作の真相解明にとりくむべきなり
このような工作がなされたと強く声をあげるべきではありませんか？
また、仮に私がアリ氏なら激怒して、積極的に自らの潔白を訴えるだろうと思う。
なのにスタッフは「解決済みなので議題にはならない」。アリ氏は沈黙。
これだけの悪質な妨害工作について、まるでなかったことのようにする姿勢はいったいなんなのか？
ちなみに「解決済み」とのことですが、スレを追う限り、いつ解決されたかもわかりません。
「解決済み」なのか「小事は問わぬ」なのか。
わたしははむしろ後者と言って欲しかった。
258:エージェント・７７４
08/06/22 03:15:34 GcHzWm5F
非建設的な話題が増えすぎて外野・新参が口を挟みづらい雰囲気になってる
計画自体が既に煮詰まってきたって事もあるだろうし
スタッフを信任するかって話ももちろん重要なんだろうけど
デモそのものを発展させる以外の話題は出来るだけ他でやってここではスルーしてほしい
スレ1～2を読んだ時のwktk感がここでは感じられんぜ…
259:すみっこ焼きまんじゅう ◆7EVc6Q7Rzc
08/06/22 03:18:16 ki31qG6L
>>257
あまり、言いたくないのですが、アリ氏が２ｃｈになれていなかったことも要因であり、
今は、「真相解明」をしている時間もないので、「解決済み」としております。
「小事は問わぬ」と考えても、差し支えありません。
260:千尋 ◆5z0Cpq5c4s
08/06/22 03:20:44 INvjtXUS
あっ！いるよ～
自分も地方なので会議出てないから行き違いが文面だと見えなかった。
真夜中のしじまの中でため息がもれるホーフーぅぅぅ
2ｃｈから支持が受けられなきゃむりぽ
政府に物申すって・・・自分らじゃできないのかなぁ
アリ氏は今ギリギリ、周囲の人が心配してるってのは本と
リアレス、見守り隊もノリでデモ引っ張ってくれっていったの
ちょ、航海～～～でも戻れない。どんな形でも貫通！
自分も7/5上京できる道を掘る
261:エージェント・７７４
08/06/22 03:26:54 mPgYXdRT
>>258
「計画自体が既に煮詰まってきた」ので、「スタッフを信任するか」が最後の焦点になっているのだと思う。
「デモそのものを発展させる」話をココでやる気があるようにも見えない。
青人草氏の自演疑惑の件もそのままだし。
ＩＤがかぶるのはどんな状況があるのか？とか少しでも安心できる説明がほしかった。
でもさすがにもう寝ます。では。
262:千尋 ◆5z0Cpq5c4s
08/06/22 03:28:32 INvjtXUS
書き込みはやい・・・「他のコテどうした」に答えました。
タイミングワロ志；
263:エージェント・７７４
08/06/22 03:31:08 7E9MujFX
こういう↓記事を貼る「資料室」みたいなのは、まとめサイトにありますか？
自民党国家戦略本部（本部長・福田康夫首相）の「日本型移民国家への道プロジェクトチーム」
（木村義雄座長）は１９日、日本の総人口の約１割に当たる１０００万人の移民受け入れを目指す
政策提言をまとめた。２０日にも首相に提出する。経済成長重視の「上げ潮」派のリーダーである
中川秀直元幹事長が旗振り役を務め、「中川総裁誕生に向けたマニフェスト（政権公約）だ」
（自民中堅）との見方もある。一方、移民の大量受け入れに保守派は難色を示しており、
党内の軋轢（あつれき）がますます広がる可能性もある。（加納宏幸）
「外国人が暮らしやすい社会は日本人にも暮らしやすい社会だ。
多文化共生に向けたメッセージを発し、国民運動を進めていく必要がある」
中川氏は１９日のＰＴで提言の実現に向け、強い意欲を示した。
提言では、５０年後の日本の人口が９０００万人を下回るとの人口推計をもとに
移民受け入れによる活性化を図る「移民立国」への転換の必要性を強調。
移民政策の基本方針を定めた「移民基本法」や「民族差別禁止法」の制定、
「移民庁」創設などを盛り込んだ。
「移民立国」は中川氏の持論で自らが会長を務める「外国人材交流推進議員連盟」で
構想を温めてきた。秋の臨時国会に一部法案の提出を目指す考えだ。
産経新聞
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
264:すみっこ焼きまんじゅう ◆7EVc6Q7Rzc
08/06/22 03:31:23 ki31qG6L
>>258
スルーをし続けた結果、不満に思った方が増えてきております。
今は、その不満を解消したいと考えております。
>>261
「青人草氏の自演疑惑」については「携帯からだとＩＤが被ることがたまにある」ということで「解決済み」です。
今回のミーティング参加メンバ全員が、「青人草」殿の「考え」「人格」等見ておりますので、
アリ氏の場合と同様で「自作自演」はないと考えております。
265:青人草 ◆AT.JjTdDpw
08/06/22 03:45:43 c7pCLZXq
あ、すいませんが、お断りをひとつ
自分は頑張ってくれてる他のスタッフさんたちと違い、ここやmixiで時折提案したりするだけの者なので
「スタッフの総意」を述べられる立場にはないです
ですので自分の意見はあくまで「青人草というスタッフの意見」として受け止めてください
あと、携帯なんで書き込み遅いです
アリさんの件に関しては、自分も概ね>>259に同意です
一連の事件は「悪魔の証明」の理論に近い
自演かどうかはアリさんの心の内にしか答えはなく、またそれを証明する手立てがない
アリさんが是ということも、非ということさえ、アリさん自身が、スタッフ含めみんなに説明し、納得させることはおそらくできないと思うのです
ならば、時間がない今、各々自分が取り組むべきことに注視しようではないかということが結論なのではないかと思います
私の自演疑惑についてもまったくそのように。
私自身まったく潔白のつもりですが、残念ながら、それを皆様に証明する手だてがありません。
先日申し上げました通り、お手数ですが、私の今までの書き込みを参照いただき、
これからの書き込みで、皆様とデモに対してさらなる誠意を示していくことによって
皆様からの信任を取り戻すしかないと思っております。
266:エージェント・７７４
08/06/22 03:46:50 mPgYXdRT
>>264
そうじゃなくて・・・・・
「携帯からだとＩＤが被ることがたまにある」という一文だけでは読んだ人には真偽の判断が付かない。
↓せめてこんな風な説明をして欲しかったわけです。
657 ：ひよこ名無しさん：2008/05/12(月) 14:50:50 ID:nszORfhtO
>>654
IDは全部で65536通りしかないので、被ることは十分ありえます。
管理人曰く、わざと被りやすいように作ってあるんだとか。
たぶん悪気はなくて、どうすればねらーが納得するような「説明」になるのか？の点の
認識が甘いのだと思います。
267:258
08/06/22 03:57:45 GcHzWm5F
>>261
>>264
んー、了解
ここが宣伝用のスレじゃないことはわかってるんだけども
外野へのデモ参加の訴求力が失われた様に感じたのを勿体なく思ったんだ
スタッフも名無しの方もラストスパートがんばってくださいなー
268:すみっこ焼きまんじゅう ◆7EVc6Q7Rzc
08/06/22 04:04:50 ki31qG6L
>>266
>認識が甘い
例で示していただき、感謝しております。
---
もう寝ます。
FREE TIBET！
(*ﾟ∀ﾟ)∩
( ⊂彡
しーＪ
269:エージェント・７７４
08/06/22 04:10:46 7E9MujFX
もうどうにでもな～れ
*``･*。
｜ `*｡
,｡∩ *
+ (･ω･`)*｡+ﾟ
`*｡ ヽ つ*ﾟ*
`･+｡*･`ﾟ⊃ +ﾟ
☆ ∪~｡*ﾟ
`･+｡*･ ﾟ
270:すみっこ焼きまんじゅう ◆7EVc6Q7Rzc
08/06/22 04:18:18 ki31qG6L
>>269
申し訳ない。見落としておりました。無視する形になり申し訳ありません。