08/06/22 02:49:07 bPRzk56K
>>244
あれ？見下して欲しいんだろ？
単なる一名無しで力不足でご不満でしょうが全力でアナタを見下して差し上げますよ
デモは『デモ』だ
暴動ではない
デモにはルールがある方針がある信念がある
それを決めるのがミーティングだ
ミーティングの中に於いてもルールがある
それを踏まえずして(ロム側も)合意は有り得ない
ミーティングとは顔を合わせるんだよ
249:エージェント・７７４
08/06/22 02:50:43 h/AG8ttX
とりあえずまんじゅうさんは寝れ！w
俺も寝る！
250:エージェント・７７４
08/06/22 02:50:56 mPgYXdRT
まあなー。
ま、今日は一時停止ボタン押して寝かしてやれ。
言いたいことあるけど。
月曜になっても他のスタッフが読んでないって事はないだろうし。
251:すみっこ焼きまんじゅう ◆7EVc6Q7Rzc
08/06/22 02:53:22 ki31qG6L
>>243
>そこんところは、ごめんね。
どうも。これもスタッフの仕事なので、気にしなくてよいです。
「７・５実行委員会」メンバは今忙しい状態であり、
２ｃｈでコテになっていたメンバも今は別の仕事に奔走しております。
また、mixi出身者は２ｃｈにはまだなれていないため、
夜はしばらく、「すみっこ焼きまんじゅう」がスタッフとして対応しております。
他のスタッフも時間が空いたら、出現します。
皆様、できればお手柔らかに、お願いします。
252:エージェント・７７４
08/06/22 03:04:04 eYP1RLqs
>>すみっこ
>>138
253:青人草 ◆AT.JjTdDpw
08/06/22 03:06:30 c7pCLZXq
すいません、今ログ読み終わりました
ミーティング帰りに泊まった先がネット環境にないので、只今携帯から
あまり細かい対応はできませんが、すみっこさんに引き継ぎます
すみっこさん、お疲れさまです。今日はゆっくり休んでくださいまし
254:すみっこ焼きまんじゅう ◆7EVc6Q7Rzc
08/06/22 03:08:30 ki31qG6L
他のスレの意見ですが、的を射たことを言っているので、スタッフの皆様へ。
この不安をかき消すことが必要です。
>たかが１ねらーのカキコにさえ下手な対応しか出来ないんじゃ、魑魅魍魎の寄せ集め軍団を
>うまくまとめていける力があるのか非常に不安だ。
255:エージェント・７７４
08/06/22 03:11:26 hCy7koA1
>>248
だからさあ、そうやって、このデモだけ特別視したり神聖視してるみたいなのは
キモイし、ＲＯＭってると宗教がかって見えるんよ。
スタート時は暴動じゃなくても、なんかのきっかけで暴徒化するデモなんか
いくらでもある。このデモだけ例外なわけじゃない。
見下してるつもりなら、確かに力不足で不満だよ。
名無しかどうかは、不満の対象には、ならないよ。
このデモで他と差別化できるのは、全てにおいて「素人くさい」ってトコ
だからこそ、周囲も期待するし、主催者対参加者みたいなレスの
応酬が上目線だの見下してるって話になるんだよ。
状況把握して見下してくれ。
256:すみっこ焼きまんじゅう ◆7EVc6Q7Rzc
08/06/22 03:11:29 ki31qG6L
>>253
どうも。ではお願いします。
青人草殿へ引き継ぎますので、皆様、お手柔らかに、お願いします。
257:エージェント・７７４
08/06/22 03:12:18 aATPRv4z
すみません。アリ氏の一件。もういちど書かせていただきます。
すみっこ焼き氏の、スタッフを代表しての回答。「解決済みである」。
ということは、主要メンバーに対する悪質な工作が行われたという見解ですね。
ならば、スタッフ挙げて、この妨害工作の真相解明にとりくむべきなり
このような工作がなされたと強く声をあげるべきではありませんか？
また、仮に私がアリ氏なら激怒して、積極的に自らの潔白を訴えるだろうと思う。
なのにスタッフは「解決済みなので議題にはならない」。アリ氏は沈黙。
これだけの悪質な妨害工作について、まるでなかったことのようにする姿勢はいったいなんなのか？
ちなみに「解決済み」とのことですが、スレを追う限り、いつ解決されたかもわかりません。
「解決済み」なのか「小事は問わぬ」なのか。
わたしははむしろ後者と言って欲しかった。
258:エージェント・７７４
08/06/22 03:15:34 GcHzWm5F
非建設的な話題が増えすぎて外野・新参が口を挟みづらい雰囲気になってる
計画自体が既に煮詰まってきたって事もあるだろうし
スタッフを信任するかって話ももちろん重要なんだろうけど
デモそのものを発展させる以外の話題は出来るだけ他でやってここではスルーしてほしい
スレ1～2を読んだ時のwktk感がここでは感じられんぜ…
259:すみっこ焼きまんじゅう ◆7EVc6Q7Rzc
08/06/22 03:18:16 ki31qG6L
>>257
あまり、言いたくないのですが、アリ氏が２ｃｈになれていなかったことも要因であり、
今は、「真相解明」をしている時間もないので、「解決済み」としております。
「小事は問わぬ」と考えても、差し支えありません。
260:千尋 ◆5z0Cpq5c4s
08/06/22 03:20:44 INvjtXUS
あっ！いるよ～
自分も地方なので会議出てないから行き違いが文面だと見えなかった。
真夜中のしじまの中でため息がもれるホーフーぅぅぅ
2ｃｈから支持が受けられなきゃむりぽ
政府に物申すって・・・自分らじゃできないのかなぁ
アリ氏は今ギリギリ、周囲の人が心配してるってのは本と
リアレス、見守り隊もノリでデモ引っ張ってくれっていったの
ちょ、航海～～～でも戻れない。どんな形でも貫通！
自分も7/5上京できる道を掘る
261:エージェント・７７４
08/06/22 03:26:54 mPgYXdRT
>>258
「計画自体が既に煮詰まってきた」ので、「スタッフを信任するか」が最後の焦点になっているのだと思う。
「デモそのものを発展させる」話をココでやる気があるようにも見えない。
青人草氏の自演疑惑の件もそのままだし。
ＩＤがかぶるのはどんな状況があるのか？とか少しでも安心できる説明がほしかった。
でもさすがにもう寝ます。では。
262:千尋 ◆5z0Cpq5c4s
08/06/22 03:28:32 INvjtXUS
書き込みはやい・・・「他のコテどうした」に答えました。
タイミングワロ志；
263:エージェント・７７４
08/06/22 03:31:08 7E9MujFX
こういう↓記事を貼る「資料室」みたいなのは、まとめサイトにありますか？
自民党国家戦略本部（本部長・福田康夫首相）の「日本型移民国家への道プロジェクトチーム」
（木村義雄座長）は１９日、日本の総人口の約１割に当たる１０００万人の移民受け入れを目指す
政策提言をまとめた。２０日にも首相に提出する。経済成長重視の「上げ潮」派のリーダーである
中川秀直元幹事長が旗振り役を務め、「中川総裁誕生に向けたマニフェスト（政権公約）だ」
（自民中堅）との見方もある。一方、移民の大量受け入れに保守派は難色を示しており、
党内の軋轢（あつれき）がますます広がる可能性もある。（加納宏幸）
「外国人が暮らしやすい社会は日本人にも暮らしやすい社会だ。
多文化共生に向けたメッセージを発し、国民運動を進めていく必要がある」
中川氏は１９日のＰＴで提言の実現に向け、強い意欲を示した。
提言では、５０年後の日本の人口が９０００万人を下回るとの人口推計をもとに
移民受け入れによる活性化を図る「移民立国」への転換の必要性を強調。
移民政策の基本方針を定めた「移民基本法」や「民族差別禁止法」の制定、
「移民庁」創設などを盛り込んだ。
「移民立国」は中川氏の持論で自らが会長を務める「外国人材交流推進議員連盟」で
構想を温めてきた。秋の臨時国会に一部法案の提出を目指す考えだ。
産経新聞
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
264:すみっこ焼きまんじゅう ◆7EVc6Q7Rzc
08/06/22 03:31:23 ki31qG6L
>>258
スルーをし続けた結果、不満に思った方が増えてきております。
今は、その不満を解消したいと考えております。
>>261
「青人草氏の自演疑惑」については「携帯からだとＩＤが被ることがたまにある」ということで「解決済み」です。
今回のミーティング参加メンバ全員が、「青人草」殿の「考え」「人格」等見ておりますので、
アリ氏の場合と同様で「自作自演」はないと考えております。
265:青人草 ◆AT.JjTdDpw
08/06/22 03:45:43 c7pCLZXq
あ、すいませんが、お断りをひとつ
自分は頑張ってくれてる他のスタッフさんたちと違い、ここやmixiで時折提案したりするだけの者なので
「スタッフの総意」を述べられる立場にはないです
ですので自分の意見はあくまで「青人草というスタッフの意見」として受け止めてください
あと、携帯なんで書き込み遅いです
アリさんの件に関しては、自分も概ね>>259に同意です
一連の事件は「悪魔の証明」の理論に近い
自演かどうかはアリさんの心の内にしか答えはなく、またそれを証明する手立てがない
アリさんが是ということも、非ということさえ、アリさん自身が、スタッフ含めみんなに説明し、納得させることはおそらくできないと思うのです
ならば、時間がない今、各々自分が取り組むべきことに注視しようではないかということが結論なのではないかと思います
私の自演疑惑についてもまったくそのように。
私自身まったく潔白のつもりですが、残念ながら、それを皆様に証明する手だてがありません。
先日申し上げました通り、お手数ですが、私の今までの書き込みを参照いただき、
これからの書き込みで、皆様とデモに対してさらなる誠意を示していくことによって
皆様からの信任を取り戻すしかないと思っております。
266:エージェント・７７４
08/06/22 03:46:50 mPgYXdRT
>>264
そうじゃなくて・・・・・
「携帯からだとＩＤが被ることがたまにある」という一文だけでは読んだ人には真偽の判断が付かない。
↓せめてこんな風な説明をして欲しかったわけです。
657 ：ひよこ名無しさん：2008/05/12(月) 14:50:50 ID:nszORfhtO
>>654
IDは全部で65536通りしかないので、被ることは十分ありえます。
管理人曰く、わざと被りやすいように作ってあるんだとか。
たぶん悪気はなくて、どうすればねらーが納得するような「説明」になるのか？の点の
認識が甘いのだと思います。
267:258
08/06/22 03:57:45 GcHzWm5F
>>261
>>264
んー、了解
ここが宣伝用のスレじゃないことはわかってるんだけども
外野へのデモ参加の訴求力が失われた様に感じたのを勿体なく思ったんだ
スタッフも名無しの方もラストスパートがんばってくださいなー
268:すみっこ焼きまんじゅう ◆7EVc6Q7Rzc
08/06/22 04:04:50 ki31qG6L
>>266
>認識が甘い
例で示していただき、感謝しております。
---
もう寝ます。
FREE TIBET！
(*ﾟ∀ﾟ)∩
( ⊂彡
しーＪ
269:エージェント・７７４
08/06/22 04:10:46 7E9MujFX
もうどうにでもな～れ
*``･*。
｜ `*｡
,｡∩ *
+ (･ω･`)*｡+ﾟ
`*｡ ヽ つ*ﾟ*
`･+｡*･`ﾟ⊃ +ﾟ
☆ ∪~｡*ﾟ
`･+｡*･ ﾟ
270:すみっこ焼きまんじゅう ◆7EVc6Q7Rzc
08/06/22 04:18:18 ki31qG6L
>>269
申し訳ない。見落としておりました。無視する形になり申し訳ありません。
271:エージェント・７７４
08/06/22 04:21:15 A6IFf9VA
質問です！！
支那が対象になっているとは言え、拉致問題をはずさないでほしい。
媚支那の福田は、拉致問題ウヤムヤにすることと繋がっているから。
拉致問題のアピールもいいのなら、参加したいし、参加者も増やせると思う。
272:すみっこ焼きまんじゅう ◆7EVc6Q7Rzc
08/06/22 04:22:17 ki31qG6L
>>231
２組でいきます。
>>263
資料室については、別のスタッフがお答えします。
>>269
申し訳ないです。
比較的平穏なレスだったため、先送りにしていたら、回答が抜けてしまいました。
273:青人草 ◆AT.JjTdDpw
08/06/22 04:27:43 c7pCLZXq
ぶっちゃけ、ミーティングのほうが議論もまとまりやすいし、一人一人の人となりが見えやすいです
でも、それとこうして名無しの皆様の意見を伺ったりすることに、特に優劣があるとは思いません
実際、ミーティングの内容の半分かたは、名無しの皆様からのご意見やご提案、ときにはご不満といった声を
どうデモに盛り込んでいくか、またどう見直すべきかを検討する時間にあてられています
皆様の意見やご指摘なくしてミーティングは成立しません
リアルで集まらなければできないことがあり、ネットでなければできないことがある
いわんやスタッフと名無しの皆様をやというやつです
適宜適応、それ以上でもそれ以下でもないと自分は考えます
mixiは……申し訳ない。
ときに個人情報なども飛び交っているので、それらすべてオープンにさせていただきますのは……
ですが、頂いたご忠告は真摯に受け止めさせて頂きます
かくいう自分も、「あんたが変な方向に転んでいかないか…」と渋り顔のオカンを毎回どうにか説得してミーティングに出てます
このデモが過激な方向に突き進んでいかないか、非常にデリケートに指針をとっていかねばなりません
我々が守りたい日本の未来には、守りたい人々との幸せな未来があるはずで
一人一人がその意識を常に心のまんなかにおいて、常に自律した行動を心がけていくことが必要だと思っています
それはスタッフであれ、参加者の皆様であれ
274:青人草 ◆AT.JjTdDpw
08/06/22 04:34:38 c7pCLZXq
>>271
今日（昨日？）のミーティングで、拉致問題・クラスター爆弾などの問題は
個々人がプラカードなどを持参する形ならば盛り込んでもいいのではないかという議論がありました
ただデモの趣旨と微妙にズレてしまうので、こちらがシュプレヒコールで拉致問題を叫ぶことはできません
どうか、皆様お誘い合わせの上、ドデンと魂のこもったプラカードをご持参ください！
275:エージェント・７７４
08/06/22 04:37:52 aATPRv4z
ほんとにこれで最後にします。アリ氏の一件。
過去ログ読み「青人草氏自演疑惑」知りました。真偽のほどなどまったくどうでもいい「小事」だと思いました。
今回のアリ氏のはかなり話が違う。最初夜中にあの書き込みがあったあと、
翌日午前にご本人からの「トリを盗まれたようだ」との声明があり、
夕刻、前スレ607以降に同一IDによる（ちょっと形容し難い言葉遣いの）書き込みがあります。
非常に悪質な妨害工作か、非常に稚拙な隠蔽工作なのかはわかりませんが、
いずれにせよ決して偶然の事故（一番最初のはともかく）ではなく、
誰かが、意図をもって、工作しようとしたことは明らかだと思う。それが誰かはわたしはわからない。
わたしがひっかかってるのは、スタッフが、
あの一件にほおかむりしているように思えてならないからです。
＞「真相解明」をしている時間もないので、「解決済み」とした
ってなんだそりゃ？ 時間がなけりゃ解決なの？
>アリ氏が２ｃｈになれていなかったことも要因
ってなんだそりゃ？ ２ちゃんになれてないからトリバレしちゃったの？
なんか不満はきちらしちゃって申し訳ありません。
なんだかうまく短い文章にできない感情があるので。
（あと、これじゃほとんど嵐なので、この件のカキコミはほんとに最後にします）
276:エージェント・７７４
08/06/22 04:45:42 Qp9SZX2i
>>128
幸祐さんにメールしたよ。真悟さんにもメールした。
277:青人草 ◆AT.JjTdDpw
08/06/22 05:23:07 c7pCLZXq
思うに、先程申し上げた通り
「ほおかむりしている」のではなく「証明する手立てがないのでコメントできない」ということなのでは
つまり、アリさんが潔白だという証明ができないということは、アリさんがやったという証明もまたできないことになります
極論を言うと、この書き込みが、本当にミーティングに参加した青人草本人によるものとの証明を
ネットの向こうにいる他のスタッフさん達にしろと言われてもできないわけです
デモの動員力においても、その人脈においても、アリさんはこのデモを成功に近づける大きな要因であることは確かです
白であるにこしたことはありませんが、大きなグレーであっても、我々はそれを採用します
前スレ607以降の書き込みの記述から、とある団体さんとの関連を指摘する方もかなりいらっしゃるようです
（まあ、自分はアリさん知ってるんで、万が一にもあり得ないと思いますが）
彼らの言い分通りに、たとえアリさんが黒で、デモを利用して我々を利用しようなんて陰謀があったとしても、
それを止めるために我々がおり、みなさんがおります
そのための個人の集団です
…あくまで自分の意見ですが
278:エージェント・７７４
08/06/22 05:38:29 hCy7koA1
フリーチベットとデモ行進 河原町通に「雪山獅子旗」
URLﾘﾝｸ(www.kyoto-np.co.jp)
「母返して」中国出身女性訴え ２５日に人権聖火リレー
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
来月５日に「１万人ウォーク」 札幌で相次ぎデモ 非暴力前提だが…道警警戒
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
279:エージェント・７７４
08/06/22 05:51:04 /WjsV319
★必読！！
西村幸祐さんがムックを紹介「チベット大虐殺の真実」
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
西村幸祐さんが公開討論会で、熱く語る！！！
「4.26長野事変、支那失政、憲法9条粉砕！」
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
西村幸祐 ニュースの読み方 5月16日号
ダムの決壊に数多くの核施設がある、被災地域。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
280:八兼 ◆JkQoCcF75w
08/06/22 06:11:46 sB4rOOQE
「歴史は夜に作られる」を地で行くなｗ
不安なんだな、みんな。
顔の見えない世界と、顔を突き合わせる世界の境界が曖昧になってゆくから。
どちらも現実で、生身の人間。
俺は、オカルト板からの押し掛けだが、見えない世界より現実世界の方が大切だと考えている。
「天は自ら助くる者を助く」
実際に行動して、初めて動きだす。
参加を躊躇している方、自らに問い掛けて欲しい。
「日本の未来をどうしたい？」
「その未来には、どうやったらたどり着く？」
「今、できること、やらなければならないことは？」
その答えが、デモの方針と反発しないなら、協力して欲しいし、可能な限り参加して欲しいと思う。
参加したくても出来ない者もいるのだから。
281:青人草 ◆AT.JjTdDpw
08/06/22 06:24:03 c7pCLZXq
>>277補足
もちろん、たとえ世間的にグレーであっても、我々がアリさんを仲間だと思うのは
彼のチベットを救いたい、日本を変えたいという気持ちはまぎれもなく本物であり
そのためにこのデモを成功させたいという気持ちは、常に我々と同じ方向を向いていると確信しているからです
282:エージェント・７７４
08/06/22 06:37:52 qL9YbF54
>>280
オカルト信者なのに思想は随分真当じゃないか
>>281
ここまで拗れているのは、皆ほんとうはアリさんに帰ってきて欲しいんだと思う
2chの対応を他人に一任するのじゃなく本人から直接言明されれば殆どの住人は納得するとおもうよ
283:青人草 ◆AT.JjTdDpw
08/06/22 06:55:09 c7pCLZXq
>>282
アリさんも、どうにかご都合を合わせようとしてくださっているようですが、どうにもままならないのが現状のようです
昨日も、詳しくは言っていいのかわかりませんが、とある理由でミーティングが終わったあと、すぐ夜間病院に行かれました
でもきっと、アリさんならちゃんとみんなの前で、正々堂々自分の言葉で語ってくれると
そう、いつかしてくれる人だと自分は信じている
……すいません、さすがに寝ます
今までの散々の私見・長文申し訳ない
みなさん、どうか、このデモの成功のために力を貸してください
このデモの主役は、アリさんでもスタッフのみなさんでもない
日本の未来を憂い、政府に怒るすべての名無しさんたちだと思っています
284:エージェント・７７４
08/06/22 08:02:55 RizO823i
前スレ>>370-378、>>607-634、>>941、>>947、>>951。
これ全部アリ@freetibetさんだよ。
一連の行動がこの手の自演がばれた人の行動パターンのテンプレに入るくらいの典型的なもの。
今後のアリ@freetibetさんの予想される行動としては
新トリをわざと割れやすいように設定。第三者にトリばれの可能性を指摘させることにより、
前トリにおける工作員妨害説を補強。
新トリ設定後同一トリップで携帯とＰＣを駆使してアリ本人と偽アリを装って書き込み。
前トリにおける工作員妨害説を補強。
の2つが考えられる。
285:エージェント・７７４
08/06/22 09:15:20 hpO9NDLf
青人草はまだ誠実だな。ちょっとスタッフ見直した。
ただ、アリや他のコテや名無しで工作してる連中にこの誠実さの100分の1くらいでも持ってほしいもんだがな。
青人草もスタッフ内部では下っ端っぽいし。
さんざん頑張ってても、アリにとって不都合な情報を出したらいきなり追放指令を出されるんじゃないの？
自称カリスマの売名に利用されてトカゲの尻尾切りに遭わないよう願ってやるよ。
96の件の真相もそれに近いんじゃないのか？
前スレまでガンガン書いて動いてた人間がいきなり自分の意志で辞めるとは思えないんだけど。
286:エージェント・７７４
08/06/22 09:16:01 mPgYXdRT
自分がアリ氏に一目置くのは、彼があえて灰色の道を重荷を背負って歩く決意をし、
それを実行しているからで、かれを清廉潔白な天使様と妄信してではない。
暴言を吐くだけの方が楽だ。
自分と同じ考えの人だけで固まる方が楽だ。
だが、彼はあえてそうしない。
結果のために、全ては結果のために。
道を探すために泥水の中でもがきながら、澄んだ星を見つめ続けることだって出来る。
強い信念と精神力、そして行動力があれば。
だからこそ、ココのスタッフの対応のまずさが非常に残念だ。
はっきり言ってアリ氏の足を引っ張っている。
がんばったのなら結果がどうであっても何をしても許されるという考え方は傲慢だ。
自分の力不足を認めて次の一歩を踏み出す方がよほど前向きだ。
見て見ないフリをしても問題点はなくならない。
287:エージェント・７７４
08/06/22 09:16:54 mPgYXdRT
>>277
証明できないから説明しなくていいということにはならない。
相手に迷惑をかけても、許してくれないだろうから謝らない、というのがおかしいのと同じ。
せめて >>277 に書いたようなことを簡潔に書き、今後は酉の扱いにより注意すること、
それでも解明されてしまうかもしれない物であることを踏まえた上で、今後の行動を
見て判断してくれ、とスレ住人（ＲＯＭ含む）へ釈明すればよかったと思う。
不可能なことという結論に達するのはしょうがないが、
不可能だから解決したことにするというのはおかしい。
（解決したのではなく打ち切ったのだから。）
対応策をはっきりと示して実行した不二家や白い恋人（石屋製菓）と、
ただ信じてくれと繰り返しただけの吉兆。
世間はどちらを信じたか？
その後の結末はご存知の通り。
それでも納得できない人や面白がって煽る人は出るだろうが、より多くのスレ住人が
安心して活動に参加できることだろう。
個人の馬鹿話レベルのことならここまでうるさく言うことはない。
だが多くの人の協力を求める立場の人間なら、他人に対する配慮を常に考えるべき。
それが出来ないのだったらスタッフとしてうかつな意見など言わずに連絡係に
徹した方がいい。
またどうも「華麗にスルー」という言葉の意味を誤解しているように見える。
これは、自分の気に入らない意見は無視したり悪い対応をしたりしてもよいと
いう意味ではない。
スタッフの対応に疑問を呈する意見には過激に反応し、そういう発言に対して
暴言を吐く「名無し」の行動には一切触れずにスルー。
その辺りがスタッフ自演説・都合のいいＩＤ切換説を産んでる原因だと理解して
いるだろうか？
一般参加者が気軽に参加できるように、中心スタッフは腹をくくって欲しい。
（反対する者を片端から撃ち落とせという意味ではない）
そしてそういうスタッフの重責を軽減するために、やや簡単な事務などの
限定された仕事を手伝うスタッフを募集してはどうだろうか？
何をやらなきゃいけないのか分からない状態では、自分の力量を過信していない
まじめな者ほど手を上げにくいと思う。
もしかしたらmixiでは出ているのかもしれないが、当日スタッフを募集するなら、
その仕事内容と参加条件を詳しく提示した物があるといいと思う。
288:エージェント・７７４
08/06/22 09:29:02 hpO9NDLf
すみっこが言ってた活動方針の違いって何？
コール案とかウェブ２．０デモとか、たしか96はかなり意見出してただろ？
なのにスタッフ批判やアリ批判を2chに転載する＝方針の違いってことで追放？
あと、追放宣告を出す権限があるのはアリだよね？
どういう根拠で追放したのか、当事者が説明しろよ。
粛清主義とか反対意見の弾圧とかカリスマ宣言とか、アリは真剣に腐ってると思うんだけど。
まあ。96がこっそりスタッフの金を使いこんでたとか、草加のスパイだったとかの事情かもしれないがw
冷やかしスレを見てる限りでは違いそうだよね。
289:エージェント・７７４
08/06/22 09:46:00 wRneGZuw
>>172
>自分はいつも邪念が心を渦巻いて、ただ眼を閉じて黙祷してるふりしかできないんです。
みんな似たようなもんでしょ。禅僧じゃないんだし。
雑念があったとしても、少なくともあなたはチベット人のために黙祷したい、
という意志を確かに持っていた訳だ。これが重要だと思うよ。
■黙祷の意味■
仮に、
黙祷、キャンドルライティング、寺院での法要、といった 「祈り系活動」
が一切なく、
抗議デモといった 「政治系活動」
ばかりが活発だとする。
在日チベット人はそれを見て、確かに心強く思ってくれるかもしれないが、
一方で、
「この日本人たちは確かに我々の味方だが、“中国共産党”という共通の敵を前にして一時的に共闘しているだけだ」
というドライな感じを抱くのではあるまいか。
確かに、「政治系活動」が一切無く、「祈り系活動」オンリーでは、
現実を動かすのは難しい。だから、>>168 の言うことは、半分は正しい。
まぁそう難しく考えなくても、在日チベット人にとって、
「縁もゆかりもない、この人たちが、自分達のために祈ってくれている」
という事実は、多少は慰めになっていると思うよ。
>>168 のように、「祈り系活動」を無価値と断ずるのは、
信仰心をなくしてしまった現代日本人の典型とも言える。
しかしチベット人は現代もなお、信仰に生きている。
黙祷は意味があると思うよ。
290:エージェント・７７４
08/06/22 10:03:22 RizO823i
で、創価の妨害とやらはどうなった？
291:エージェント・７７４
08/06/22 10:09:04 E/OERxGI
>>182>>183
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
スタッフの方、会議に参加された方、今週も本当にお疲れ様でした
私の考えていた理想案とバッチリあう項目が多く怖いぐらいですが、私の持論がスタッフの方の持論（正論）に近かったものと考え、極力正論に徹した私の考えも間違いではなかったと自信を持ちたいと思います
数点、提案と質問と耳の痛い話を（出来るだけ短文にします）
*昨夜もありましたが、すみっこさんの言葉使いは少し気になります。他スレでも同じような指摘を見た事があります。疲れているかもしれませんが前スタッフでも同様の事から住人から批判されていった件がありました。事情のわかるスタッフの方、フォローしてあげてください。
（続きます）
292:エージェント・７７４
08/06/22 10:10:20 E/OERxGI
>>291
（続きです）
*96さんがスタッフから降りられたという事ですが、前スレ辺りで「2chが落ちた時どうするの？」との質問の後、私の記憶では96さんから力強い言葉が聞けたのですが、この件に関して引き継ぎ又は対応はされているのでしょうか？
*スレ上で住人が出来る事は少なくなってきていると思います。私は今やるべき事は宣伝だと思うので効果的な方法や場所などを提案していってもらうのはどうでしょう
もしかしたら何点か耳の痛い、偉そうに聞こえる話もあったかもしれませんが、私はこれまで通りスタッフの方の信用は変わりませんので、一住人の意見としてご容赦ください
293:エージェント・７７４
08/06/22 10:21:01 351CTtAB
>>175
おはようございます
普段はＲＯＭ専ですが、どうしても一言
私も代々木では雪さんと歩きましたが、しっかりと気配りはしていたと思いますよ？
雪さんのカキコに対してどんな感想を言うのも自由だとは思いますが、事実と反することを書くのは無礼だと思います。
せっかくなので私見を書かせていただきます
何となくですが、自分たちの主張は正義の側にあるから、それ以外は認めたくないという感じをスタッフさんから受けることがあります
ＲＯＭ専の私が偉そうに書くことではないと思いますが、柔軟性を持っていただけたらと思います。
スレ汚しすみませんでした。
294:エージェント・７７４
08/06/22 10:28:29 LHO9I7YO
名古屋スタッフと同じ道をたどってるなあ。
気をつけてね。
295:エージェント・７７４
08/06/22 10:32:12 h/AG8ttX
う～ん・・明らかに「悪意」を持った書き込みも当然あるんで
それとそうじゃない疑問をぶつけてる意見をどう見分けるのか？ってのは少々難しい問題だろうとは思うけどね。
そういう疑問をあまり大胆にズバズバ切ってくと不満が噴出しちゃうし
だからといってスタッフの負担を考えればぜ～んぶに対応するわけにもいかんというのもわかる。
これは言ってもしょうがない事だが
そういう意味でも96氏は貴重な人材だったと思うがなあ
清濁併せ持った・・というか清濁グチャグチャな感性がｗ
296:エージェント・７７４
08/06/22 10:37:07 gS/CWxHr
だいぶ良い感じになってきているようですね。
スタッフの方々お疲れ様です。
多分、今回のデモの一番の目的は、
参加者が思うところころの、「日本政府は日本国民の声を聞け」ってことだと思います。
そのために、5,000人以上のデモ参加者を集め、声を大きくしたいんだろうと思います。
そして、そのために、
老若男女、左右硬軟、こだわらずに参加してほしいんだと思います。
見ていると、
知的な中道派のかたから、単なる騒擾吉外まで、いろんな方が、スレに書き込んでいるようですが、
素晴らしいことだと思います。
思想方向性の統一を図ると、
5,000人超という目的達成を阻害することは自明の理であり、
騒擾吉外や、純良な参加者を確たる理由も無く疑い倒す変質者を排除すると、
私のように、7.5に参加を決め、2ちゃん上には書き込まずにいた人間をも、排除してしまうことにつながると思います。
火事と喧嘩は江戸の華といいます。
騒擾吉外や、賢しらぶった懐疑サイコ野郎も、２ちゃんにつきもとと、おおらかに対応することが肝要かと思います。
騒擾吉外や、賢しらぶった懐疑サイコ野郎を相手にすることで、誠実なスタッフの方々の労力を消費することは、無意味かと思います。
例えば姦酷関係のスレで、ほろん部からと思われる吉外書き込みに、キチンと対応する正しい日本人は少ないですよね。
ほとんどが無視、対応してむ数行、数単語で、簡単に対応していますよね。
そもそも、在煮恥、特亜をのさばらしたのは、
吉外にも、誠実に対応する日本人の善良さが原因だと思っています。
駄目なものは駄目！！いけないことはいけない！！で、シャットアウトすることが出来ていれば、
在煮恥も、特亜も、ここまで日本や、世界を、乱すことは無かったと思っています。
グダグダになってしまいましたが、
優先順位を忘れずに、
騒擾吉外や、賢しらぶった懐疑サイコは、軽く流す。
当事者であるスタッフの方々は見えづらいと思いますが、
外野から見ていると、吉外、サイコはわかりますよ。大丈夫ですよ。
そこまで、キチンとしなくても、大丈夫ですよ。
頑張れ7.5スタッフ。
7.5は必ずいきます。
297:エージェント・７７４
08/06/22 10:55:19 3E5/E8v9
>>296
同意。
単に引っかき回したいだけの懐疑は見ていりゃわかる。
流れが早くて全部は追えないが、応援してるので頑張ってくれ。
298:エージェント・７７４
08/06/22 11:03:54 E/OERxGI
>>295
う～私もそう思います。
カムバック96さん
299:エージェント・７７４
08/06/22 11:09:40 7qgWN7l7
雪ん子さん、ここに来るまであなたがある程度貢献したことは認める。
あなたのスタイルに好感持つ人がいることも認める。
でも、>>154 に対して、>>156 >>157 >>158 >>175 みたいに
反発する人がでるのも自然だと思うんだ。
「代々木に勝った」なんて言う必要あるかな？
あなたは過去スレで「スタッフは自分を抑えるのが大事」みたいなこと
言ってた。いいこと言うと思った。
自分自身でも考えてみてもらえないだろうか。
300:エージェント・７７４
08/06/22 11:10:26 hpO9NDLf
スタッフは名無しで書かずにコテで書いてよ。
文体がmixi臭いから一発でバレる。
スレ内で工作をやりたけりゃ、もうちょっとスキルつけろって。アリの指令にそれは含まれてないのか？
あと、スタッフマンセーとかアリマンセーの自演が酷くてキモいんだけど。
どこが個人の集団なの？
狂信者のセクトじゃん。
自分らの組織に対する質問はスルーとか、おまえら自身が中国人留学生と同レベルだって自覚ある？
301:エージェント・７７４
08/06/22 11:13:27 R7uKnzF1
>>300
スタッフを「評論」してて、それは何か役に立つのか？
302:エージェント・７７４
08/06/22 11:21:02 hpO9NDLf
・言論弾圧批判デモをやってる連中が言論弾圧
・日本の政治の不透明さを批判してる連中が不透明な場で議論
・組織に頼らない個人を標榜してる連中が組織防衛
・正義ぶって2chを軽蔑してる連中が自演でスレ盛り上げ
・独裁国家を批判してる連中が内部で独裁主義
媚中政府に文句言うのはいいが、
まずは自分たちが恥を知れよ。
前スレから読んでてマジでムカつくんだけど。
303:エージェント・７７４
08/06/22 11:28:25 R7uKnzF1
96氏に関してだけは「冷やかし中華」で宣伝したから外されたのか
知りたい所だけど。
>>302
冷やかしスレじゃないけど、「白」を求めすぎてると思う。
現実的、物質的には行動しないとならないという縛りがある。
>・日本の政治の不透明さを批判してる連中が不透明な場で議論
これはmixi？ミーティング？どちらも意思があれば入れるよ。
>・組織に頼らない個人を標榜してる連中が組織防衛
どこの九条主義？
>・正義ぶって2chを軽蔑してる連中が自演でスレ盛り上げ
？
>・独裁国家を批判してる連中が内部で独裁主義
はっきり言ってこれも無い。
で、貴方はこれらに対する「対案」はあるの？
もしあるなら表明して欲しい。
居丈高に「2chだけ」で語るのはカンタンだよ。
304:エージェント・７７４
08/06/22 11:31:50 aU3F3Gfy
マンドクセヽ(｀д´)ﾉ
デモやるんだろ？
あと何が決まればいいんだよ
アリの自演がなんだよ
どっちでもいいよ
自演が許せないやつはデモこなきゃいい
アリが信用できない＝デモ不信って
これはアリのデモかよ？
ちげーだろが
乗せられて騙されたとか思う奴は
自分ら中心のデモを起こせよ
内容に賛同できたら参加するから
305:エージェント・７７４
08/06/22 11:41:27 7qgWN7l7
デモ参加する
デモの後、自己責任単独行動予定
306:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/06/22 11:41:59 Jy/AuzwC
>>299
失礼、確かに勝った負けたは嫌な表現だったと読み返して思いました。
自分は代々木のデモはすばらしかったと思いますし、参加してよかったと思っています。
ですがTSNJの人も反省しているように満点ではなかったでしょう。ていうか満点なんてないでしょうけれども。
逆に今回の人権聖火もすばらしかったですが、やはりこれにもどうしても失点は出てしまいます。
そのうち、代々木デモにはなく人権聖火にはあった美点をあげて、行動を行う上でのひとつの目安にしてもらえれば、よりよいデモが行えるかと思ったのですが、
書いているにあたって代々木デモのよかった点や、人権聖火の悪かった点は、特筆すべきことではないかなと省いてしまい、
また終了直後でややのぼせていたので、まるで人権聖火がすばらしくて代々木デモが駄目だったかのような文章になってしまったことは認めます。申し訳ありません。
同じパラグラフを二度書いているあたり、どうもあまり書くべきではないときに書いてしまったみたいです。読み返しても確かに嫌な文……。
>>156,>>157,>>158,>>175さんをはじめ、不快な思いをさせてしまった方、申し訳ありません。
この点は引き継いで行きたいと思ったのは事実ですが、その表現についてはかなり身内ひいきの感情的なものだと思います。謝罪の上、なかったことにしていただければ幸いです。
307:エージェント・７７４
08/06/22 11:44:22 E/OERxGI
>私から見て批判だけしか書き込まれていないと思える方へ
常にそうですが、本気かわざとか主観的なものと客観的な論理をごっちゃにしていますね。もう全ては指摘しませんが。
前の方がいうように前向きな、建設的な議論をしましょう。どうせやるのなら。じゃなければ端から見ても「デモをしよう」というスレでは嵐や工作員に疑われても仕方ありませんよ
308:エージェント・７７４
08/06/22 11:45:24 VOM4eFtP
ここに新風の人って何人くらいいるんですか？
309:エージェント・７７４
08/06/22 12:15:56 7qgWN7l7
>>308
スタッフでも何でもない自分ひとりの印象だけど
ほとんどいないと思う。
このデモに参加しようかと思ってこのスレをときどき
覗きつつROMってる人はかなりいると思う。自分もそのひとりだった。
正直、参加人数がぶわーっとふくれあがるためには、７月５日までに
何かのきっかけが必要な気もする。中国の動きとか人権擁護法案の動きとか。
でも、既にじゅーぶんひどくてヤバイ状況ってのに同意だから、
オレは参加するよ。
310:エージェント・７７４
08/06/22 12:16:29 sLd7Qmde
自分で動いていないやつに文句を言う権利はないと思う
ID:hpO9NDLfは荒らしたいだけ？
文句あるならここは去って自分で納得のいく行動起こせば？
実際に時間を割いてデモを現実のものにしようと動いてるスタッフに迷惑だろ
311:エージェント・７７４
08/06/22 12:22:47 E/OERxGI
>>309
私はそれはタイミング的にも拉致問題だと思います。正式に採用された事によって相乗効果に爆発的なものが期待出来ると思います。だからこそこの層にいかに宣伝していくかも勝負だと思います
312:エージェント・７７４
08/06/22 12:25:21 hpO9NDLf
>>304
対案とか…
批判が出てることを自覚して改善する姿勢を示すとか、そういう良心とか客観性はないの？
青人草とか96にはまだそういう柔軟性を感じるけど、おまえらの大部分は自分たちの立場を押しつけてるだけ。草加を笑えない。
自演とか独裁批判を「ありません」の一言で片付けても誰も納得しないだろ？
自演疑惑を完全に晴らすのは難しいのはわからんでもない。だが独裁疑惑を晴らすなら96がなぜ除名されたかしっかり説明しろよ。
アリのトップダウンで切られたんだろ、本当は？
だから説明できないんじゃないの？
そんなんだから、組織防衛とか隠蔽体質とか言ってるの。
自覚しろよクズ。
313:エージェント・７７４
08/06/22 12:35:51 zM8KSBiE
ID:hpO9NDLfｳｻﾞｲ
314:エージェント・７７４
08/06/22 12:51:28 r6LEwiS3
>>312
いい加減前見て動け。
全ての保証なしでは動けないなら何も出来ん。
お前の主観を他人に押し付けんな
315:エージェント・７７４
08/06/22 12:52:13 hpO9NDLf
おれの書き方が荒らし臭いのは認めるよ。
悪意はある。おまえらにムカついてるんだからさ。
でもまともな質問まで全スルーとか何？
コテがほとんど反論に来ないで信者臭い名無しが叩くとか胡散臭いんだけど。
コテ名で反論したら粛清される内規でもあるのかな。
316:エージェント・７７４
08/06/22 12:58:16 7qgWN7l7
芝公園周辺にかなり土地勘あるので参考情報書いてみます。
まとめwiki(URLﾘﾝｸ(q-web.net)) の集合場所・芝公園へのアクセス説明だけど、
地下鉄・日比谷線の神谷町駅からも徒歩で行けます。
過去レスに、芝公園の中の２３号地（？）ってあったと思うので、
この場所だと言う前提で話すけど、神谷町から徒歩１０分ぐらい。
→ URLﾘﾝｸ(www.tokyo-park.or.jp)
都営三田線なら芝公園駅より御成門駅のほうがずっと近い。
ちなみに、集合場所近くに、港区立「みなと図書館」あって、７月５日やってます。
→ URLﾘﾝｸ(www.lib.city.minato.tokyo.jp)
317:エージェント・７７４
08/06/22 13:04:01 r6LEwiS3
>>315
言うほどスルーされてないじゃん。
>>300で指摘してる矛盾は自分にも当てはまってる事には気付いているか？
義憤のつもりか知らんが、やってる事はただの個人攻撃にすぎないんだが。
そんな人間に賛同する程、参加者は考えなしじゃないぞ。
318:エージェント・７７４
08/06/22 13:15:11 E/OERxGI
このような展開は以前もあった気がしますが、96さんの件でスタッフ側からの見解は私は>>230で示されていると思います。納得するかしないかは個人の主観でスタッフがこの件に答えていない訳ではないと思います。
私も真相はわかりませんが、96さんも他スレで自ら離れたような書き込みもありましたし、これが事実ならこれ以上の思いは当事者である96さんしか説明出来ないのではないでしょうか
又、そうであるならボランティアの活動である以上スタッフも誰も止める事は出来ないのではないでしょうか
319:エージェント・７７４
08/06/22 13:19:42 7qgWN7l7
>>315
言いたいこと少しはわかる気がするよ。
でも１００％の人が１００％が納得するってのは無理だしさ。
もう少し様子見たら、ある程度は納得できるかも。
よかったら当日いっしょに歩いて声上げようぜ。
320:エージェント・７７４
08/06/22 13:20:57 azq494dV
URLﾘﾝｸ(q-web.net)
>>316
情報ありがとうございます
こんな感じで良いのでしょうか？
東京には疎いので、、間違っていたらお願いします
321:エージェント・７７４
08/06/22 13:22:59 gdKgfL+w
315
個人的な感想だけど
スタッフの対応の悪さもわかる部分はあるし、もっと改善して欲しい部分もある
でも315さんの対応みてますと
質問に対してほとんど否定的な感じですし（俺からしたらですけど）
315さんにスタッフが［名前］をのせて発言したとして、何か失礼な対応を一度でもしたら、そこから執拗に批判・否定される可能性がありそうなので、スタッフは［名前］をのせるのが恐い・嫌じゃないのかな
322:すみっこ焼きまんじゅう ◆7EVc6Q7Rzc
08/06/22 13:30:08 ki31qG6L
FREE TIBET！
(*ﾟ∀ﾟ)∩
( ⊂彡
しーＪ
おはようございます。
今日も引き続き、皆様の疑問、質問への回答、不満の声の解消に努めていきたいと考えております。
>>286 >>287 ID:mPgYXdRT殿への回答
>自分がアリ氏に一目置くのは、彼があえて灰色の道を重荷を背負って歩く決意をし、
～（中略）～
>強い信念と精神力、そして行動力があれば。
これはアリ氏のことを良く示している文章です。わたしも同意致します。
>だからこそ、ココのスタッフの対応のまずさが非常に残念だ。
～（中略）～
>見て見ないフリをしても問題点はなくならない。
真摯に受け止め、改善していきたいと考えます。
>>>277
>証明できないから説明しなくていいということにはならない。
～（中略）～
>安心して活動に参加できることだろう。
ご教授して頂き、感謝します。
>個人の馬鹿話レベルのことならここまでうるさく言うことはない。
>だが多くの人の協力を求める立場の人間なら、他人に対する配慮を常に考えるべき。
>それが出来ないのだったらスタッフとしてうかつな意見など言わずに連絡係に
>徹した方がいい。
配慮が足りなかったのは事実であり、深く反省致します。
>またどうも「華麗にスルー」という言葉の意味を誤解しているように見える。
～（中略）～
>いるだろうか？
ご指摘ありがとうございます。暴言には「注意」「警告」を行うようにします。
>一般参加者が気軽に参加できるように、中心スタッフは腹をくくって欲しい。
～（中略）～
>その仕事内容と参加条件を詳しく提示した物があるといいと思う。
事務仕事などは、２ｃｈではなくmixiで募集をかけております。
これは、身元がある程度はっきりしていないと任せることができないからです。
当日スタッフはmixi、２ｃｈで募集をかけます。
日本全国から集まる事を想定し、遠方から出向かれた方のための配慮も考えております。
323:エージェント・７７４
08/06/22 13:32:32 X0sjvjgb
「７・５実行委員会」とは、俺の記憶だとデモのスタッフを名乗り出た連中の
総称だよな
なんでコテが「７・５実行委員会」の見解ですなんて人事みたいな意見に
わけ？
「７・５実行委員会」の構成メンバー知りたいんだが、どういう内訳になってんの？
あと「７・５実行委員会」が96を追い出した経緯も経過も結果も、本人が2chに
書くまで誰も2chに報告すら来なかったんだけど、「７・５実行委員会」とやらは
mixi見れるやつだけが対象の組織なのか？
それならそれで構わんと思うけど、それなら最初からそう明言してくれないか
324:エージェント・７７４
08/06/22 13:36:29 XbRCY3eV
アリ氏やばい。
あの人がカリスマって呼ばれる理由がよく分かった。
俺もデモ参加するわ。
325:エージェント・７７４
08/06/22 13:44:07 7qgWN7l7
>>320
今あるアクセス情報は、芝公園のページを参考にされたと推測します。
芝公園はけっこう広くて、まんなかの部分に増上寺と東京プリンスホテルがあります。
２３号地までの所要時間の目安をさらに書いてみます。
地下鉄都営三田線・御成門駅A1出口より徒歩３分
地下鉄都営大江戸線・赤羽橋駅・赤羽橋出口より徒歩５分
地下鉄都営浅草線・大門駅・A3/A4出口より徒歩１０分
地下鉄営団日比谷線・神谷町・3番出口より徒歩１０分
JR浜松町駅・北口より徒歩１５分
集合場所は東京タワーから徒歩２分のところなので
基本的に東京タワーを目印に歩けばよい。
ただし、神谷町・３番出口からは、両側にセブンイレブンとファミリーマートが
ある道を坂を上るほうに歩いて、２つめの信号・芝公園３丁目を右折したほうが早い。
326:エージェント・７７４
08/06/22 13:44:27 3E5/E8v9
>>315
まともに答えてほしけりゃ、それなりの書き方をすべきだね
いくら２ちゃんだからって、フツーそれくらいのコミュニケーションスキルは
持ち合わせているやろうもん
327:japain ◆PLo88/2V8s
08/06/22 14:01:04 azq494dV
>>325
ありがとうございます、
再度そのように修正しました。
また何かあればよろしくお願いします。
328:エージェント・７７４
08/06/22 14:02:09 aU3F3Gfy
>>315
だからさ、アンタはこのデモ来るのか？
来ないのか？
そんでもって、このデモに何を求めてんの？
アリとデモを切り離して考えられないの？
デモを行う為の提案じゃなくて
アリを糾弾したいなら糾弾スレとかヲチスレでも作って
思いっきりやりゃいいんじゃね？
329:すみっこ焼きまんじゅう ◆7EVc6Q7Rzc
08/06/22 14:02:51 ki31qG6L
>>285 >>288 ID:hpO9NDLf殿への回答
>さんざん頑張ってても、アリにとって不都合な情報を出したらいきなり追放指令を出されるんじゃないの？
アリ氏にとって不都合な情報を出したから「警告」を出されたわけでない認識でおります。
>96の件の真相もそれに近いんじゃないのか？
>すみっこが言ってた活動方針の違いって何？
96殿は「清濁併せ呑む」方であり、その活動もそれに準じた活動だったのですが、
「濁」の部分はあまり表には出したくない、96殿の活動は「清」よりも「濁」の方が多い、
というのが、スタッフの考えであり、そこから「警告」となったという認識でおります。
>コール案とかウェブ２．０デモとか、たしか96はかなり意見出してただろ？
そのとおりです。
>なのにスタッフ批判やアリ批判を2chに転載する＝方針の違いってことで追放？
「追放」は誰も行っておりません。何時でも戻ってくることは可能です。
ここからは「すみっこ焼きまんじゅう」個人の意見ですが、わたしは９６殿には戻ってきてほしいと考えております。
他のスタッフの中にも９６殿に戻ってきてほしいという方もおります。
>あと、追放宣告を出す権限があるのはアリだよね？
>どういう根拠で追放したのか、当事者が説明しろよ。
>粛清主義とか反対意見の弾圧とかカリスマ宣言とか、アリは真剣に腐ってると思うんだけど。
アリ氏ではないです。アリ氏は「清濁併せ呑む」方です。
>まあ。96がこっそりスタッフの金を使いこんでたとか、草加のスパイだったとかの事情かもしれないがw
それはないです。
「すみっこ焼きまんじゅう」個人としても、顔を突き合せて話をしたことがありますが、
９６殿はそんなことを行う人ではないと認識しました。
>冷やかしスレを見てる限りでは違いそうだよね。
そうですね。
330:千尋 ◆5z0Cpq5c4s
08/06/22 14:10:25 INvjtXUS
United we stand, divided we fall.
2ｃｈねらー元気ダマが結集したらデモ成功！！！！！
331:千尋 ◆5z0Cpq5c4s
08/06/22 14:11:25 INvjtXUS
【7月5日東京集合】 国民の怒りの声を聞け！【対中外交・言論弾圧】
【趣旨】非暴力を徹底したデモします。①対中外交②言論弾圧 2つの大枠キーワードの元に結集し、日本政府に対して抗議します。
【主催】この企画は2chとmixiの有志による｢7.5実行委員会｣
【日時】2008年7月5日（土）12:00集合13:00スタート（雨天決行、不慮の災害時中止）
【ルート】
芝公園23号地→愛宕通り北上→西新橋一丁目右折→新橋駅左折→銀座日航ホテル前左折→日比谷公園前通過→霞ヶ関二丁目右折→霞ヶ関一丁目右折→日比谷公園で流れ解散
是非あなたの力を貸して下さい。
*まとめサイトURLﾘﾝｸ(q-web.net)
*お勧め動画【7月5日主権回復デモ】
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
332:すみっこ焼きまんじゅう ◆7EVc6Q7Rzc
08/06/22 14:25:10 ki31qG6L
>>291 >>292 ID:E/OERxGI殿への回答
>*昨夜もありましたが、すみっこさんの言葉使いは少し気になります。
言葉使いが悪いのは「事実」であるため、猛省致します。弁明もしません。
>*96さんがスタッフから降りられたという事ですが、前スレ辺りで「2chが落ちた時どうするの？」との質問の後、
>私の記憶では96さんから力強い言葉が聞けたのですが、この件に関して引き継ぎ又は対応はされているのでしょうか？
今現時点では、まとめサイトやWiki等で対応しようと検討中です。
>*スレ上で住人が出来る事は少なくなってきていると思います。
>私は今やるべき事は宣伝だと思うので効果的な方法や場所などを提案していってもらうのはどうでしょう
別途、スタッフから提示があると思います。
>>300 >>315 ID:hpO9NDLf殿への回答
>スレ内で工作をやりたけりゃ、もうちょっとスキルつけろって。アリの指令にそれは含まれてないのか？
そのような指令は出ておりません。なお、アリ氏はリーダではありません。
>自分らの組織に対する質問はスルーとか、おまえら自身が中国人留学生と同レベルだって自覚ある？
猛省致します。
>でもまともな質問まで全スルーとか何？
猛省致します。
>コテ名で反論したら粛清される内規でもあるのかな。
ありません。
333:エージェント・７７４
08/06/22 14:36:03 hpO9NDLf
>>318
問題は96のことだけじゃないけどさ。
ただあの件が象徴的だからブチっときてるわけで。
冷やかしスレには「追い出し警告うけた」って書いてなかったか？
自ら離れたのか強制的に除名になったのかは不明だけど、その追い出し警告とやらが気になってしょうがない。
前スレや冷やかし中華のファンだったからテンプレがそれなりに動く人なのも知ってる。それをどういう経緯で追放したのか説明しろよと。
スタッフ内で慰留の声も上がってるみたいなのに追放されたってのは、そういうことを独占的に決定できる奴が内部にいるってことだろ？
そいつは誰だ？なぜ表に出て言葉を発しないんだ？
アリじゃないのか？
334:エージェント・７７４
08/06/22 14:37:22 aU3F3Gfy
よし、わかったぞ
全力で釣られる主義なヤツラが多いんだな
自分にはﾏﾝﾄﾞｸｻｽｸﾞﾙ('A` )
ひとつだけ確信してるのは
このデモが失敗して喜ぶ連中が
オレは嫌いだってことだ
そいつらを口惜しがらせるためだけに
デモ参加すると言ってもいいんだぜ？
335:すみっこ焼きまんじゅう ◆7EVc6Q7Rzc
08/06/22 14:47:40 ki31qG6L
>>323 ID:X0sjvjgb殿への回答
>７・５実行委員会」とは、俺の記憶だとデモのスタッフを名乗り出た連中の総称だよな
>なんでコテが「７・５実行委員会」の見解ですなんて人事みたいな意見にわけ？
わたしのことを言っていると思いますので、「すみっこ焼きまんじゅう」個人として回答します。
７・５デモまで２週間を切っております。今までは、コテが好き勝手自分の意見を述べてきて、
そして、それが「７・５実行委員会」の考えなのか、個人の意見なのか、わかりにくかったと思います。
そこで、「７・５実行委員会」の見解の場合は、
「７・５実行委員会」の見解として明示するようにしたわけです。
>「７・５実行委員会」の構成メンバー知りたいんだが、どういう内訳になってんの？
「すみっこ焼きまんじゅう」個人としては、メンバ全体を把握しておりませんが、
mixiにある「７・５実行委員会」コミュのメンバが現時点で32名。
なんらかの事情でmixiを使わないメンバ（２ｃｈのコテとか）が、人数はわかりませんが多数います。
>あと「７・５実行委員会」が96を追い出した経緯も経過も結果も、本人が2chに
>書くまで誰も2chに報告すら来なかったんだけど、「７・５実行委員会」とやらは
>mixi見れるやつだけが対象の組織なのか？
そんなことはないです。しかし、mixiを使えないと不便を強いられるのも事実。
mixiを使用しなくても、「７・５実行委員会」に参加できるように
まとめサイトやWikiやスカイプ(チャットソフト)等を利用する方法を今現在も構築中です。
336:エージェント・７７４
08/06/22 14:50:40 aU3F3Gfy
>>333は>>328の質問に答えろよな？
スルーされんのが嫌ならおまえもスルーすんなw
337:すみっこ焼きまんじゅう ◆7EVc6Q7Rzc
08/06/22 14:53:45 ki31qG6L
>>336
「注意」：火に油を注ぐのはやめて頂きたいです、ご協力お願いします。
338:エージェント・７７４
08/06/22 14:58:36 E/OERxGI
>>333
スタッフの方もいらっしゃるようですし、ミクシーに関しても推測の域でしかわかりませんが
「追い出し警告うけた」というのは今度は96さんの主観でしょう、スタッフ側からすれば軽く注意しただけかもしれません。今までのスタッフ側からの見解からすれば、まさか本当に「追い出し警告！」とはっきり宣言したとは思えません（繰り返しますが全て推測の域です）
他の方も仰っているようにあなたの言いたい事もわからない訳ではありません。上のように、スタッフの方も言葉使いにも反省して下さっていますし、素人のスタッフ側の苦労はどなでもわかる筈です
もし出来るならみんなでいいデモが出来るように前へ進んでいきませんか（私の言葉使いが悪いならそれらも含めて全員同じ気持ちで前に進んでいきましょう）
339:エージェント・７７４
08/06/22 15:03:08 lGz139r+
でもまあ、これらの紛糾の大半がスタッフ側のリスク管理の甘さ由来なのは否定しがたいんだよな。
「2chに疎い」は言い訳にはならない。
例の自演騒動だって、自演じゃない鳥ハックだというのはさすがに苦しい。
（そういうことにしたい気持ちは分かるし、肯定する証拠も否定する証拠もないが）
さすがに批判意見をすぐ工作員認定する珍風脳は減ったみたいだが、
とにかくいろいろと慎重にな。
340:エージェント・７７４
08/06/22 15:05:30 hpO9NDLf
何度も書いてるが内容は賛成してるからデモにだって行く気だ。
ただわけのわからん組織とか自称カリスマの売名とかに利用されるのはごめんこうむるね。
言論弾圧批判デモやる連中が反対言論の統制やってるとか、デモに行かなきゃいけないのは知ってるがそんな連中に協力するのが不愉快。
せめて誰かまともな情報を公開しろよ。
ここまで聞いてても意志決定権のある指導部が誰かわからないって、裏に誰がいるんだよ。例の義勇軍とかいう連中か？
341:エージェント・７７４
08/06/22 15:06:46 aU3F3Gfy
火に油かぁw
すみっこ焼きまんはマジメでイイヤツだな
わかったよ、またな
自分はデモができりゃそれでいいんだ
誰かを論破したいわけじゃねーしw
342:エージェント・７７４
08/06/22 15:08:22 i4YBJUKl
>>334
＞そいつらを口惜しがらせるためだけに
＞デモ参加すると言ってもいいんだぜ？
良いねぇ、その心意気、俺好きだよ！！
343:エージェント・７７４
08/06/22 15:10:16 h/AG8ttX
>>341
俺もおまいのスタンスは嫌いじゃないぜ
７/5に会おうな！
344:すみっこ焼きまんじゅう ◆7EVc6Q7Rzc
08/06/22 15:14:39 ki31qG6L
>>340
>ここまで聞いてても意志決定権のある指導部が誰かわからないって、裏に誰がいるんだよ。例の義勇軍とかいう連中か？
「７・５実行委員会」が指導部です。
そして、「７・５実行委員会」の意思決定は特定個人による独裁でなく、メンバ全体の総意で決定しております。
345:エージェント・７７４
08/06/22 15:14:50 s6KVXpQL
>>ID:hpO9NDLf
言わせてもらうがＧジャンがあまりにゴネるもんだから９６がこれ以上荒れないようにと
考えてスタッフから抜けた、っていう可能性だって疑おうと思えば疑えるんじゃないか？
９６から詳しい経緯の説明がないのもＧジャンに気をつかってるから、で説明がつく。
>>スタッフ
なんにしても７・５委員会が９６に突きつけた警告の詳細は知りたいところだ。
それが理不尽なものと分かれば、俺も７・５委員会には不信任を表明するかもしれん。
346:japain ◆PLo88/2V8s
08/06/22 15:22:46 azq494dV
>>340
スタッフ一覧は下のアドレスにあります
よろしければ、目安程度にご覧ください
URLﾘﾝｸ(q-web.net)
347:エージェント・７７４
08/06/22 15:27:46 r6LEwiS3
>>345
推測だけで言ってしまえばなんだって言えるけどな。
理由を説明した所で受けとる側が曲解したり、推測で解釈してたら意味ないぞ。
ただ、すみっこ焼きまんじゅう氏にはROM専を推奨する。
あなたは広報や交渉には向いてない。
受け応えが微妙に的を外しているせいで、生まなくていい不和を生んでるよ。
あなたは実働に専念した方がスムーズに事が運ぶと思う。
348:エージェント・７７４
08/06/22 15:28:54 +fIummFC
>>345
>Ｇジャンがあまりにゴネるもんだから
ゴネてたかい？
彼は正論を言ってた筈だよ＜最初の方
それに対して「工作員」「分断工作」扱いした人が居るから怒ったんでは？
それからスタッフ側の人達（mixi組かな？）
推測の段階で「～だから～だと思います」の論法はなぁ
「2ch慣れしてないので書き込めない」は理由にならないよ。
スタッフの人がもし来てるのなら、コテ出して発言して欲しい
349:エージェント・７７４
08/06/22 15:29:22 uJUeg5on
こういうデモ活動に初めて参加させて頂く者ですが、正直に言うとマスコミによる印象操作が不安です。
その印象操作から悪印象のレッテルを貼られて、世論から非難されて一気に孤立してしまう事も考えられるのではないのでしょうか？
そのマスコミ対策として何かお考えでしょうか？
質問ばかりですいません…初めてで不安なもので…
350:エージェント・７７４
08/06/22 15:29:31 7qgWN7l7
抑制されたマジメな話ばっかじゃなくて、
２ちゃんらしいつっこみが交ざるのはいいんじゃないかな。
基本みんな好きに書き込むから全部コントロールは無理だし。
あんまマジメばっかだと結局２ちゃんの爆発力を封じることになる気がする。
「火に油」たまに注ぐのはOKじゃないかな。
っていうか、ID: hpO9NDLf 、「荒らしっぽいのは認める」とか
「デモには参加したい」とか、まともだし。
351:O.NEXT ◆na0kw2Af9.
08/06/22 15:33:03 6Qup2Lpp
>>316>>320>>325
今朝、周辺の写真を撮ってきました
後で編集して流します
352:すみっこ焼きまんじゅう ◆7EVc6Q7Rzc
08/06/22 15:35:32 ki31qG6L
>>347
真摯に受け止めます。
ただ、２ｃｈ側で回答するスタッフも少ないですので、
わたしはこれからはじっくり考えてから回答するようにしますので、まずはそれでご了承をお願いします。
353:エージェント・７７４
08/06/22 15:40:27 2R4eHOLm
好きなの選べ！
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
354:すみっこ焼きまんじゅう ◆7EVc6Q7Rzc
08/06/22 15:41:53 ki31qG6L
>>353
では「１号」を頂きます。もぐもぐ・・・
355:エージェント・７７４
08/06/22 15:42:17 s6KVXpQL
>>347
＞推測だけで言ってしまえばなんだって言えるけどな。
まったくだ。>>345はその一例としてあげた。別に本意ではない。
俺は解釈に用いられるような確かな情報に乏しい現状を踏まえてるし、
立つべきスタンスを決めてからソースにあたるなんてこともしない。
>>348
ゴネ口調ではあったと思うよ。少なくとも理路整然と問題点を指摘できてはいなかった。
Ｇジャンには毎回素面で書き込んでもらいたいよ。
356:エージェント・７７４
08/06/22 15:43:38 2R4eHOLm
>>351 もつカレー！！
当日は晴れるといいね(ﾟーﾟ*)
357:エージェント・７７４
08/06/22 15:44:25 h/AG8ttX
>>353
6号いいわあ
358:エージェント・７７４
08/06/22 15:45:05 2R4eHOLm
>>354 1号か、俺は5号が好きだな。
と言うのもピーマンが好きだからだ。
でも、海外で「アイ ライク ピーマン」とは言うなよ。
359:一般人は注意【右翼関与は確実】構わない人だけで
08/06/22 15:51:14 KvSJrC6r
↓7/5デモ提唱は右翼と関係があり「団体を呼ぶ」。「2ch発＝ウヨ」と既成事実化狙い?
↓「右翼の集会ですが、一般の方も御願い」とか言うならともかくね、...『国民』？
↓■□■□■国民を■□■騙った■□■右翼の■□■人寄せ■□■に注意■□■□■
URLﾘﾝｸ(www.heiwaboke.net)
【対中外交】国民の怒りの声を聞け！【言論弾圧】
>...最終的には各種●支援団体を呼びますが、 ←←←
>...皆さん、時は来ました。立ち上がる時です。6月6日 アリ@freetibet」...
>123 名前：アリ@freetibet[] 投稿日：2008/06/09(月) 21:40:32 ID:g11f+/Ka
>...知り合いの●右翼のボスが、「アリの為ならいつでも街宣車出してやる。」って...
>115 ：O.FreeTibet ◇XpwxI6uGqU []：2008/06/09(月) 19:45:23 ID:WuFo2pY3
>・現時点の報告 アリさんより
>★法輪功、トルキスタン、台湾関係の支援団体に、今コンタクトをとってもらってます...
>310 ：エージェント・７７４：2008/06/10(火) 08:28:29 ID:uVa2qz+O
>とりあえず■在特会様、■名も無き市民の会様、■主権を回復する会様、
>以上各団体の方に来ていただけるかもしれません。
>■瀬戸・■西村両先生は来られないかも知れないとのことですが。
>あと◆大行社様等他の民族派の方々も個人レベルで動いてくださるそうです。
↑■□■□■新参の■□■一般人■□■警告■□■８９３■□■に注意■□■□■
↑ホンマモンの◆稲川会まで呼ぼうてのが混じってる?!
↑URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
↑政治結社◆大行社
↑ >清水行之助氏が大正13年に政治結社大行社を設立。 大東亜戦争開戦の聖戦に
↑ >社が一丸となって遂行せねばならんとの考えから大行社は活動を停止。
↑ > 清水行之助氏からの要請と◆稲川会のトップ稲川聖城総裁に激励を頂き
↑ >清水門下生の◆稲川会三本杉一家総長の岸悦郎氏が大行社を再興
↑■□■□■新参の■□■一般人■□■警告■□■ＣＩＡ■□■に注意■□■□■
↑「●CIA傘下」と云われる『★法輪功』とかがなぜ出て来る？米帝批判は禁止か??
↑ URLﾘﾝｸ(finalvent.cocolog-nifty.com)
↑ >大紀元とかいうサイトは、れいの★法輪功とかい邪教の機関紙。
↑ >★法輪功の教祖・李洪志が、中国吉林省の★朝鮮族。彼の背後には米●CIAが...
360:一般人は注意【右翼関与は確実】構わない人だけで
08/06/22 15:54:04 KvSJrC6r
>140 ：アリ@freetibet[]：2008/06/09(月) 22:32:09 ID:g11f+/Ka
> >136 ありがとう。
>★法輪功に関しては、僕自身、人権聖火リレーに深く関わってるし、
>仲間内に代表と直接会っている者が何人かいますが、安全そうです。
>人権聖火リレーの主催は★法輪功ですよ！！
↑
↑ ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:1番)
↑ 【東京】グローバル人権聖火リレー【6/18】
↑ >...HRTR は★法輪功迫害真相調査連盟（CIPFG...)が発起しました。
↑ ↑ ↑
「★法輪功」がCIAの指示を受けていると噂はそこらじゅうで言われてる。
一方で、ダライ・ラマも「CIAから援助を受けていた事実を認めている」。
その絡みの動きはCIAの意向に拠っているだろうと推定するのは当たり前。
チベット側は藁にもCIAにもすがるしかないだろうが、
CIAの思い通り動かされるのが、日本人にとっても、チベット人にとっても、
(また四川省とかの温厚な田舎者にとっても)好ましい結果になる気はしない。
■□■新参の■□■一般人■□■警告■□■国内の■□■防衛を■□■
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
アメリカはチベットが欲しいんだよ。
>114 ：
>２ちゃんねるでチベットを騒いでいるのは★法輪功信者と自民党右翼 とネトウヨ。
>139 ：
>【チベット】中国の懐柔策にダライ・ラマ１４世は乗り気？
>「利権集団」の亡命貴族・僧侶や「黒幕」の英国資本・米ＣＩＡは猛反対
>ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
>158 ：ＣＩＡに助けられたダライ・ラマ：2008/04/18(金) 08:39:56 ID:rFtMiWuz
>...ダライ・ラマ師自身、一時期ＣＩＡから援助を受けていた事実を認めている。...
>163 ：
>【チベット】暴動はアメリカの陰謀だったことが判明。
>ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
361:シロ ◆lCL7V8.nRU
08/06/22 15:54:30 VvTxUI5/
みなさんお疲れ様です
96さんに関してですが、スタッフ側から出禁という事実はありませんスタッフ側の意見としては、辞めないで欲しいという意見です
96さんが他のスレで書いたことは多少の冗談を言っているか少し間違えた表現を使ってしまったのではないでしょうか？
組織的におかしいとかそんなことではないと思います
ペーペーの自分も言いたい放題いっているし、誰かの力の圧力を感じたこともありません
この問題の原因にmixi内での私の発言がある可能性もあるので、これから連絡を取ってみたいと思います
362:エージェント・７７４
08/06/22 15:54:33 xDNDLLKY
>>349
今は自分たちで撮った動画をいくらでもネットで拡散できるから、
みんなに真実を知ってもらえないってことはないと思うよ。
映りたくなければ、メガネやマスクで少し変装してくればいいし、
プラカードで顔隠しながらでもいいよ。
経験上、その他大勢である場合、テレビ局も配慮してあまり大きく画面には出さないよ。
先頭で旗振ってたり、目立つ格好してたりしたら別だけど・・。
363:エージェント・７７４
08/06/22 16:00:31 uJUeg5on
>>362
誰からも相手にされないと思い焦りました(^-^;
ご返答ありがとうございます。
先頭にならない事を祈って参加してみます。
364:エージェント・７７４
08/06/22 16:00:40 s6KVXpQL
>>361
少なくとも９６への警告がまったくの事実無根でないなら、たとえ９６の誤解や曲解であったとしても
その原因となった文言をmixiから拾い上げてきてもらえるとうれしい。
365:シロ ◆lCL7V8.nRU
08/06/22 16:03:58 VvTxUI5/
>>364
それが一番分かりやすいかもしれませんが、あの場所が最初から非公開を目的としているので、
ここに貼るなら96さんの許可が必要です
とりあえずそれも含めて、連絡とってみます
366:エージェント・７７４
08/06/22 16:04:21 xDNDLLKY
自分もネットでデモの案内見て勇んで出かけていったら西村修平だった、なんて経験は何回もあるよ。
台湾関係ので行ったら修平と法輪功がいた、なんてザラ。
だから何、ていうか、別に実生活には何の影響もないし、あれ関係で報道にデカデカと出ちゃってるのは
モロ活動家の面々ばかりだよ。そういうの担当のお姉さんとかいる。
署名とかしなければ平気だし、耐えられなければ途中で（いや最初からでも）抜けちゃえばいいよ。
あと、自分らの頑張り次第ではいくらでも黙らせられるよ、
背後でキンキン声で叫び続けてやればいい。
右翼がくるなら、こっちも負けないくらいの気概で行くのさ！
367:エージェント・７７４
08/06/22 16:05:10 7qgWN7l7
>>347 >>352
自分としては、すみっこ焼きまんさんはまじめに対応してると思うよ。
あえて言うなら、「注意」とかわざわざつけ加えなくてもいいかも。
「了承お願いできませんか」みたいに疑問形にしたほうがソフトかも。
>>349
そもそもマスコミにとりあげてもらえるか疑問だと思う。
フリーチベット系で言うと、聖火リレーのときやコキントー来日のときは
注目されるという意味では非常に恵まれてた。
>>359
印象操作乙！ こうやって足引っ張ろうとするのが出てくると
このデモが盛り上がってきてるのが実感できる。
368:ろにー ◆0cRfqz6QdY
08/06/22 16:13:04 iJaNcNtJ
>>364
mixi内ではどの文言かの判断は出来ています。
発言された方のOKを取りたいと思っています。
私は96さんに慰留のメッセを送りましたよ。
>>365
シロさん、mixiのスレを要確認。
369:エージェント・７７４
08/06/22 16:22:59 7E9MujFX
>>346
sir ◆S/wY9zM0bQって人、スタッフじゃないか・・・
誰だ？スタッフじゃないとか言ってた人は・・・名無しだったが。
過疎るよりいいだろｗっつってＩＤ切り替わるのをいい事に２ＩＤで煽りまくってた人じゃん。
気持はわかるが、ＶＩＰじゃないんだから、無意味に煽るのはやめて下さいね、スタッフさん。
370:エージェント・７７４
08/06/22 16:28:15 hCy7koA1
>>369
ここの人じゃないの？
【日本】社会問題と政治をゆるく語るオフ【やばい】
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
371:エージェント・７７４
08/06/22 16:29:00 bPRzk56K
オニギリは冷やかしさん一派の差し入れかな？
昨夜は見るだけだったけどひとつ貰おうかな
さて、冷やかしグループさんとデモ推進グループの決定的な違いはその動機が『私憤』か『義憤』かだね
冷やかしさん達の行動(日建設計裏とか池袋等)をロムって、またその発端を見てそう確信させて貰う
清濁併呑の『清い』と見え且つ胡散臭く見える部分はデモ推進グループの行動にあって己を殺しているからだろ？
冷やかしさん達の様に己の感情のまま暴発したら『デモ』は成立しない
己を殺し、より深い怒りの源を探り冷静にそれを広く表に現す
それが難しいからシュプレヒコール案やプラカード案を必死で考えているんじゃないか？
六四天安門、忘れること匆かれ
だけじゃ今回は済まないんだよ
だから96氏の行動がGジャン氏には裏切りと見えたんだろうね
372:エージェント・７７４
08/06/22 16:33:14 s6KVXpQL
>>365-368
ありがとう。
蛇足だけど、俺個人は７・５委員会が多少胡散臭くてもとりあえず参加はするつもり。
>>366
同意。乗っ取りや横取りが怖い、っていう人ほど積極的に参加して欲しいよね。
変なのが混じりこんでも、良識ある群集で薄めちまえばいいのさ。
373:エージェント・７７４
08/06/22 16:35:16 s6KVXpQL
>>372
安価ミス。
>>365-368 じゃなくて>>365 >>368
374:八兼 ◆JkQoCcF75w
08/06/22 16:38:12 sB4rOOQE
傍観者として一言。
言いたいことは言っとけ。
言わずに後悔するよりは、言った方がいい。
それと同じで、動ける時に動け。
動けなくなってから泣くよりは、余程いい。
今回のデモは、そういう趣旨であり、国民の怒りをぶつけるのが主旨のはずだ。
375:エージェント・７７４
08/06/22 16:39:02 xDNDLLKY
>>371
冷やかしの連中は冷やかしだけをやってると思ってます？
こちらのスレをひっかきまわすのは本意ではないので、冷やかしの方に書いていただけると助かります。
一住人より。
376:シロ ◆lCL7V8.nRU
08/06/22 16:41:26 VvTxUI5/
96さんに関してですけど、もう一度該当スレッドを読んだんですよ
私個人の意見としては、最初の文言が多少引っかかる程度でその他はたいして変なこと書いていないですよね
ちょっと周りが騒ぎすぎたのかもしれませんね
是非ID抽出して一度見てみてください
7・5デモに大分気を使っていただいている気がしました
この問題はこれ以上大きくしないほうがいい気がします
間違っているようなら指摘してください
377:すみっこ焼きまんじゅう ◆7EVc6Q7Rzc
08/06/22 16:45:56 ki31qG6L
>>376
すみっこ焼きまんじゅうの個人の意見です。
スレ住人に不満なことが残っているならば、まだ７・５デモまで２週間あるので、
この機会に不満を解消したほうがよいと思っております。
378:青人草 ◆AT.JjTdDpw
08/06/22 16:52:27 c7pCLZXq
>>377
そうですね。我々も誠心誠意対応して参りたいと思います
デモの大枠が決まり、このスレでの議論が鎮静化しつつある今
来るデモの日まで、より多くのご協力と信任を頂けるよう、少しずつ地盤を整えていく
それがこのスレの役割になりつつあると思います
379:エージェント・７７４
08/06/22 16:58:33 R7uKnzF1
>>315
怒りを持つのは良いが、それを向ける相手が違う。
私的にスタッフにソレをぶつけ、
自分のやりたい事をやってくれない、運営が不完全だと
言うだけなら意味が無いよ。
ブツブツ言うならまず行動で、より優れた方法を
眼前に見せ付けるべきだろう。そうすれば誰だって聞く。
今の姿勢じゃスルーされるの当然。何の意味もないんだから。
>>340
それだけ興味があって参加できる地理なら、
自分でミーティングでも見てみれば良いだけだと思うが。
380:ろにー ◆0cRfqz6QdY
08/06/22 17:03:03 iJaNcNtJ
>>376,377,378 シロさん、すみっこさん、青さん
ろにーです。
本当にご対応御疲れ様です。
mixiで見てきましたが、96さんは個人として凄い方です。
それ故に、ご本人の決断を簡単に変えることは
出来ないかもです…。しかし、私は慰留メッセ送りました。
当日までまだ時間があります。
油断禁物と同時に、ユーモアも忘れない様に
行きましょう。よろしくお願いいたします。
381:エージェント・７７４
08/06/22 17:04:44 R7uKnzF1
>>359>>360
もう「各種団体を呼ぶ」という方針はなくなった。
民族支援団体まで。
それからCIAが工作している？どの国だって諜報活動はしてるし、
それは全く正当なこと。まさか人民解放軍は陰謀を凝らしてない
キレイな集団なんて言わないよね？
382:エージェント・７７４
08/06/22 17:06:58 h/AG8ttX
そうだよなあ日本ではラビア・カーディルさんのお付きのものにまでスパイ潜り込ませといてな
383:エージェント・７７４
08/06/22 17:12:02 R7uKnzF1
>>382
謀略にさらされてるってのは、国家の基本状態で、
それを「防諜」するのは各国ってのが現実だからね。
少なくとも、散々謀略に頼ってる中国が
「アメリカの謀略にやられた」と言っても笑われるだけだろう。
現に日本も、中国に内政まで混乱させられてるワケだし。
384:エージェント・７７４
08/06/22 17:12:24 MZuZu6oW
あのさぁ・・。
当然スタッフが答えるべきの>>349みたいな質問・不安に対してスルーってのはどうなの？
答えてるのは名無しさん一人だけ、しかもID見たら冷やかしの人じゃん。
直後に不安をますます煽るようなコピペも貼られてるし、
そういうのちゃんとケアしてかないと、来るはずだった人も来なくなっちゃうよ・・
385:すみっこ焼きまんじゅう ◆7EVc6Q7Rzc
08/06/22 17:19:17 ki31qG6L
>>349
>>362 に「同意」です。「７・５実行委員会」でも撮影班を用意しております。
386:ろにー ◆0cRfqz6QdY
08/06/22 17:19:24 iJaNcNtJ
>>349,384
ご意見ありがとうございます。
これまで、何度も議論されてきました。
・日比谷の件もありますし、暴力的なアピールは
スタッフで見回りしてとにかく控えていただくこと
・日の丸を掲げて、単なる反政府とは取られない様にすること
・コールにマスコミへのメッセージも含める
等々です。もう少し効果的な手法がありましたら、
ぜひレスください。お願いしますm(__)m
387:八兼 ◆JkQoCcF75w
08/06/22 17:29:17 sB4rOOQE
スレの最初の方だったと思うが、
「マスコミの報道と、目の前の出来事を比べて下さい」みたいな呼び掛けを行うとあったはず。
388:花城竜二 ◆KLlZLkTI86
08/06/22 17:30:48 cko2MQzv
>>386
はじめまして。
自分はPUNXなので、外見(ファッション)はある意味暴力的かもしれません。
PUNXというのは、実は矛盾した生き物で
攻撃的な見てくれをしていても、掲げるメッセは
【NO WAR】
だったりするわけです。
例えば、僕が、金髪モヒカンで
革ジャンに鋲ビシビシで(今、あんまりそんなのいないけど)
フリチベシャツを羽織り、
グラサン、安全靴でデモに参加して闊歩したら
排除されてしまいますか？
389:エージェント・７７４
08/06/22 17:35:51 xDNDLLKY
>>388
じゃあ、俺はデスメタルでいくぜ！
チベットをＫＹＵＳＡＩせよ！
390:青人草 ◆AT.JjTdDpw
08/06/22 17:36:38 c7pCLZXq
>>349
申し訳ない
自分も今までのデモで、メディアの偏向報道への怒りと無力感は身を持って体験してます
ろにーさんの提示されたことに加え、児童ポルノ規制法に対するコールを行わないなども
メディアの偏向報道への対処のひとつですね
あとは、もうメディアにツッコむ隙を与えないよう、スタッフ全員で注意をうながし
正々堂々、法に則って、日本人らしく行儀よくデモるしかありません
もちろん、「国民の怒り」というテーマを全面に押し出した上で、ということですが
常に最善の策を模索中であります
391:silver mt zion＠ｆｔ ◆YuVi./ktN2
08/06/22 17:36:56 /9wyqEZV
>>388
絶対排除されないと思います！
392:エージェント・７７４
08/06/22 17:37:13 h/AG8ttX
>>388
個人的には元モヒカンとして歓迎したいwww
マジレスするとファッションは自由でしょ。
というか、ホントにいろんなファッションの人がいればいるほど良いと思う。
そしてチベサポはじめみんな身なりには気をつけようぜw
393:ろにー ◆0cRfqz6QdY
08/06/22 17:41:19 iJaNcNtJ
>>388,389
はじめまして！
自分の意見もスタッフ全員の意見もたぶん同じだと思いますが、
全く問題ありません。
暴力的というのは、「シナは消え失せろ」とか「在日は帰れ」とか
コール・プラカードで主張する人達の事です。
よろしければぜひお越しください！
394:花城竜二 ◆KLlZLkTI86
08/06/22 17:45:10 cko2MQzv
>>393
ありがとうございました。
レスをくれた皆さんもありがとうございました。
実際僕は金髪モヒカンではありませんが、
個人の責任を踏まえつつ
参加させていただきます。
395:すみっこ焼きまんじゅう ◆7EVc6Q7Rzc
08/06/22 17:45:33 ki31qG6L
>>389
スタッフでなく、「すみっこ焼きまんじゅう」個人としての書きこみ。
KYUSAIせよ! KYUSAIせよ!
Tibet! Tibet! Tibet! Tibet! Tibet! Tibet! Tibet! Tibet! Tibet! Tibet! Tibet! Tibet! Tibet! ・・・
396:エージェント・７７４
08/06/22 17:46:05 f35/Qvvb
426長野にジェイソンマスクもいたし（話聞いてたら真っ当な人）
ファッションは問題ないかと
397:エージェント・７７４
08/06/22 17:46:55 h/AG8ttX
そうだよな鎧もいるんだからなw
398:青人草 ◆AT.JjTdDpw
08/06/22 17:47:45 c7pCLZXq
自分の知り合いの女の子は、浴衣にたすき掛けで参加すると奮起しておられますよｗ
長野の鎧さん、人権聖火リレーの直垂さん、ともに参加者の皆様に大人気でした
たくさんのスタイル、たくさんの理想、ごった煮、いいじゃないですか！
それが国民の真の姿なら
そんな人たちが一丸となってデモをするからこそ、共感していただける人の裾野も広がっていくのではないかと思います
ただ、注意してほしいのは、危険物を持ち歩かないよう、ということですか
万が一の事故を防ぎ、メディアや政府から非難を受ける隙を作らぬように
399:エージェント・７７４
08/06/22 17:51:54 h/AG8ttX
>>398
そうそう多様なら多様なほどイイ！
実際長野ではそこに俺は感激したし。
ただもうちょっとオシャレも頑張れ！という感じは正直したな
特に男。
ダサいモッサイのが集団で歩いててもやっぱ画ズラが良くないものw
400:エージェント・７７４
08/06/22 17:53:43 r6LEwiS3
なんか遅レスになっちゃったけど…
>>367
別に不真面目にやってるとは思ってないよ。
単に適性の問題。
相手の意図を深い位置で読み取ったり、自分の意見を分かりやすく正確に伝える
力が弱いという事。
語彙の不足なのか考え方のズレなのか知らないけど、どうみても不適切としか思
えない言葉や返答が多い。
言い方の問題より捉え方の問題。
多分、時間をかけて書いても変わらないと思う。
｢書ける人間｣と｢書くべき人間｣は必ずしも合致しないだろうし。
>>371
『私憤』と『義憤』の明確な線引きって出来るか？
少なくともチベット関連と対支那の線引きって凄く難しいと思うぞ？
あと、確信させて貰うとは言うが、かなり勘違いが入ってると思う。
> 冷やかしさん達の様に己の感情のまま暴発したら『デモ』は成立しない
あれはかなり冷静にやってると思う。
法や世間体からギリギリ逸脱しないようにしてるし。
だからスレでも止めた事はない。
そもそも連中、暴発と言うほど真面目に『憤』ってないだろ…。
401:O.NEXT ◆na0kw2Af9.
08/06/22 17:58:47 6Qup2Lpp
パンダの着ぐるみで行こうかと思ってたんだが・・自殺行為だね・・('A`)
>>396
mixiｺﾐｭにその人居ます、明後日会える予定(ﾟ∀ﾟ)
402:エージェント・７７４
08/06/22 18:03:30 aviGXbxi
>>344
初回の会合に右翼の親分を連れてきたワケを説明してほしい
ｺﾚ一般人の感覚じゃありえナイよね？参加者を守る意志はあるのかな
403:すみっこ焼きまんじゅう ◆7EVc6Q7Rzc
08/06/22 18:05:00 ki31qG6L
「すみっこ焼きまんじゅう」個人として。
>>400
自分ではわからないし、わからない以上はどうにもならないので、
「すみっこ焼きまんじゅう」は微妙にずれた回答をすると、ご了承して頂くしかないと思っております。
まるっきり、的外れではないと思いますので、ほかのスタッフの回答と突き合せて判断してください。
よろしくお願いします。
404:エージェント・７７４
08/06/22 18:06:17 xDNDLLKY
コスプレ部隊の熱射病予防対策にうちわ部隊でも用意する？
御神輿のでっかいうちわって、結構涼しいんだよねー。
うちわにもなんかスローガン書いてさ！
405:八兼 ◆JkQoCcF75w
08/06/22 18:08:28 sB4rOOQE
俺、寄せ鍋が好きだｗ
いろいろな具材からダシが出て美味いよな？
あらゆる立場の人々が集まり、いいダシが出るといいなｗ
406:ろにー ◆0cRfqz6QdY
08/06/22 18:09:02 iJaNcNtJ
>>402
すいません、どなたの事になりますか？
Ｈ氏は、一度もミーティングに来ていませんし
こちらからもお願いはしていないはずですが…。
個人参加までお断りは出来ませんが、
スタッフ総出で、暴力的なやり方（ファッションの事でなく）
は控えていただく様に方針決めていますよ。
407:エージェント・７７４
08/06/22 18:11:04 h/AG8ttX
>>404
デモの最後尾で夢遊病者のようにフラフラと歩く着ぐるみ部隊・・ってのも見たい気もするw
408:ろにー ◆0cRfqz6QdY
08/06/22 18:12:09 iJaNcNtJ
>>404
本丸（霞ヶ関）までが、日なたが多いんです。
なので、そこまでにバテない様に
ぜひ用意していただければ、有難いです！
409:青人草 ◆AT.JjTdDpw
08/06/22 18:12:31 c7pCLZXq
参加者をうちわで扇ぐとなると、そのぶん隊列から車道なり歩道なりに飛び出さなくてはならなくなるので
安全上、その案を実行するには許可が降りないかもしれません
でも、見た目にはすごく盛り上がりそうですね！
検討していただくよう持ちかけてみます！
410:エージェント・７７４
08/06/22 18:15:26 0s3AP804
>>402
右翼の大物ってだれ？
411:八兼 ◆JkQoCcF75w
08/06/22 18:16:15 sB4rOOQE
>>409
巨大な国旗を作り、それを広げたらいい。
かなり目立つし、日陰も出来る。
412:エージェント・７７４
08/06/22 18:20:30 r6LEwiS3
403
>自分ではわからないし、わからない以上はどうにもならないので、
だからこそROMを勧めてるんだけどね…。
>まるっきり、的外れではないと思いますので、ほかのスタッフの回答と突き合せて判断してください。
それが余計な誤解を生むんだってば。
解釈なんて人それぞれなんだから、わざと悪意ある解釈をする奴が絶対に出るよ。
スタッフ自ら、わざわざ煽りや荒らしを呼び込むスキを作ってどうする？
『個人の意見として』なんて前置きには意味がない。
｢そういう人間スタッフとして参加している｣事には変わりないんだもの。
まあ、後は知らん。忠告はした。
とにかく、皆が喜べる形での成功を祈る。
413:エージェント・７７４
08/06/22 18:21:25 xDNDLLKY
鎧には陣中傘のお付きを！
パンダにはチベットの民族衣装着た日傘美女を！
俺にはパラソル持ったバドガールを！
414:O.NEXT ◆na0kw2Af9.
08/06/22 18:25:51 6Qup2Lpp
>>402
おそらくその会合と言われるものに自分も参加してましたが
すみっこさんは無関係ですし、このデモにもあまり関係がありません
Ｈ氏はアリさんに法律関係のアドバイザー的な位置づけです
415:エージェント・７７４
08/06/22 18:30:58 hCy7koA1
>>410
俺のイメージ
本田博太郎
416:エージェント・７７４
08/06/22 18:45:38 aviGXbxi
>>406
H氏とやらがﾊﾞｯｸに憑いてるだけで連れてくるわけじゃないのか
でもふつうこういうことしないよね？（一般の参加者ならゲバを恐れ逆らえなくなる）
417:エージェント・７７４
08/06/22 18:48:01 0s3AP804
>>416
H氏って誰ですか？
ハッキリと氏名を出せないような人なんですか？
418:八兼 ◆JkQoCcF75w
08/06/22 18:51:34 sB4rOOQE
デモスタッフ、青いな。
誘導尋問に引っ掛かるか？
カマかけられて、自爆して、アホか。
見てて、歯痒いわ！
419:ろにー ◆0cRfqz6QdY
08/06/22 18:52:50 iJaNcNtJ
>>416
バックにも憑いてる訳じゃなく、
>>414でＯさん言われてる通りです。
>>417
実名出していいかは、ちょっとお待ちください。
420:エージェント・７７４
08/06/22 18:55:27 f35/Qvvb
本人が公式に書いてるんだし名前出しても問題ないのでは
URLﾘﾝｸ(www.giyuugun.jp)
昭和62年、地上げ問題に代表される「住友不動産」の
悪質な営利至上主義体質を討つべく同会社社長・安藤太郎（当時）私邸襲撃に連座。
平成8年、クリントン米大統領（当時）訪日に際し、武装闘争を計画し、
針谷議長が拳銃所持にて逮捕される
URLﾘﾝｸ(www.giyuugun.jp)
私はすっかりアリ@freetibetファンになってしまった。
ちょっと持ち上げ過ぎているように感じるかも知れないが、
彼ならこのフリーチベットの流れをしっかりと受け止めてくれそうだ。
私が知る限り、リーダーになれる唯一の人物と言えよう。
421:O.NEXT ◆na0kw2Af9.
08/06/22 18:59:12 6Qup2Lpp
・長野での話
右翼が居なければ中国人に日本人は凹られてた
・右翼の言い分
こいつら(日本人)を守るために動いていた
この気持ちも理解してあげたい
他には左翼もねらーもmixiも一同に皆して一箇所に集った
それが今回のデモの原点
補足
・５月６日、Ｈ氏はひとりでこきんとーの車を止めてる(法律知ってるから)
422:エージェント・７７４
08/06/22 19:01:51 aviGXbxi
>>418
あぁ。過去ログ読んで不安になった事がでてきたので便乗して訊いてみただけ
>>340と同じく、デモ参加者としてひとこと
もし個人発のデモを企画するならこういう連中とは手を切るべきじゃないか？
「私党づくりが目的」ならともかく少なくとも安易な関係は避けるべき
423:すみっこ焼きまんじゅう ◆7EVc6Q7Rzc
08/06/22 19:03:14 ki31qG6L
アリ氏は個人的には、右とも左とも、つながりがある方です。
右の力も、左の力も、今回のデモに使用することができるのに、
今回は「国民の怒りの声を聞け」ということで、一切の政治団体を呼ぶことをやめておりますし、
こちら側から政治家を呼ぶこともやめております。
>>402
そのような事実はないことを確認しました。
右翼の親分がきたのは、アリ氏が行っている別の活動のようです。
424:青人草 ◆AT.JjTdDpw
08/06/22 19:03:30 mw7Ri9yQ
>>402
それというのはもしかしたら、ミクシーのコミュの飲み会のことかもしれません。
先月、中国の人権問題解決への連合軍飲みがあり、 Hさんはじめ
学会院さんや元左翼共産党活動家さん、お坊さんからミュージシャンから一般の女の子から
たくさんの人が参加したようです
彼らは皆アリさんとお友達ですが、彼も友人関係と今回の活動は切り離して考えているようです
ですので、右翼の親分が来た会合というのは、このデモとは基本的に無関係です
425:八兼 ◆JkQoCcF75w
08/06/22 19:08:51 sB4rOOQE
>>422
あなたは悪くない。
寧ろ、右翼と繋がっている側が、それを隠しているのが悪い。
安保闘争を調べれば、右翼が何したか分かるし、手を組めない相手とも理解出来る。
国民を守るのは、国家と警察機構、治安組織の役割であり、それを放棄した政府への抗議なのだから、安易に組織と手を組んで欲しくない。
426:ろにー ◆0cRfqz6QdY
08/06/22 19:17:14 iJaNcNtJ
>>425 八兼殿
お叱り有難く頂戴します。
>>423-424 でのスタッフ（すみっこさん、青人草さん）回答の通り
H氏（スタッフとして言及は避けます）は、当デモとは関係はございません。
また、暴力に訴えるやり方は禁止しています。
427:エージェント・７７４
08/06/22 19:17:16 aviGXbxi
>>421
・右翼の言い分
こいつら(日本人)を守るために動いていた
あの長野の状況で自らの意志で動けない人権政治団体など始めから不要な存在だ
そう公言されているなら「履違え」というやつでしょ
428:エージェント・７７４
08/06/22 19:19:09 xDNDLLKY
>>424
正直引いた・・。いろんな意味で。
429:O.NEXT ◆na0kw2Af9.
08/06/22 19:19:44 6Qup2Lpp
>>421
ちと言い方が偏りすぎてた('A`)
左翼の一心な想いも凄いし
餃子片手にゆっくりしていってね！とか言ってたヤツもいたな
パンダも鎧もジェイソンもいたな
翌日声が出なくなるほど叫んでたのは皆一緒
バカだからうまく言えんよ
430:八兼 ◆JkQoCcF75w
08/06/22 19:23:44 sB4rOOQE
>>426
ろにーさん、そのような団体と関係を持つ方を信用してくれってのは、かなり乱暴な話だよ。
幾ら無関係だと言われても、未だに繋がっているのだろうし、デモ後も繋がり続けるのだろうから。
俺は、一国民としてこのデモが成功して欲しいと願っているし、参加者が悲しむ結果は求めていない。
431:silver mt zion＠ｆｔ ◆YuVi./ktN2
08/06/22 19:24:21 /9wyqEZV
右翼とか左翼とかバックがどうのとか
僕個人はまったく知りません、会ったこともありません
このデモの主旨に賛成だから参加しようと思ってるだけです
432:エージェント・７７４
08/06/22 19:25:21 aviGXbxi
>>429
チベット問題を発端に集会ではたしかに右左関係なかったものな
ここがそういう集まりならぜひ参加したい
スタッフの方、回答ありがとうございました
433:すみっこ焼きまんじゅう ◆7EVc6Q7Rzc
08/06/22 19:29:15 ki31qG6L
「すみっこ焼きまんじゅう」個人として。
７・５デモが、もしも、右翼側、左翼側に著しく傾いたとしたら、
わたしはスタッフを辞めて、内部情報を全部リークするつもりでおります。
右も左もない「国民の怒りの声を聞け」デモだからこそ、わたしはスタッフとして尽力しています。
434:エージェント・７７４
08/06/22 19:31:59 xDNDLLKY
>>431
それでおかしな方向に誘導されそうになった例が今までにもあるじゃないですか・・。
参加するにしても、そういうことを知ってて覚悟を決めて行くのと、「主旨には賛成だから～」と何も考えずに行くのとではだいぶ違います。
疑問点はなるべく解決するべきです。
怪しげな団体を排除せよ、というのではなくて、
どういう人たちが参加してくるのか、対応はどうなっているのかを先に知っておきたいんです。
435:O.NEXT ◆na0kw2Af9.
08/06/22 19:32:23 6Qup2Lpp
お調子者のただの兄貴分から
学会員幹部にも友人がいるし、社民党にも知り合いがいる。バックに右翼がついていると言うなら、同時に左翼もついている事になります。
どちらからもアドバイスを頂いて、デモに生かしています。
右翼も左翼も関係無いとは、両者を否定する事では無く、両者の長所を認める事です。
片方だけの情報を一方的に拾うのは、誤解を産むだけなのでやめて下さい。
436:ろにー ◆0cRfqz6QdY
08/06/22 19:33:36 iJaNcNtJ
>>430 八兼殿
アリ氏個人の関係をとやかく言うつもりは無いですが、
デモには関わりはありません。
>>433 すみっこさんに同意します。
そうなった際は、全力でリークさせていただきます。
私も成功して欲しいですし、参加者の皆さんに悲しんで欲しくはありません。
437:エージェント・７７４
08/06/22 19:34:51 hCy7koA1
対応下手すぐるｗｗｗ
スタッフ沸きすぎだろ？
右も左も関係ないって公言してんだから
右が出てきたら左もだしゃいいのに
スタッフがコテでわらわら出てきたら
「やっべー」って言ってるのと変わらんだろう
素人くさいというより典型的ダメ組織の対応だぞ、これ。
438:ろにー ◆0cRfqz6QdY
08/06/22 19:38:30 iJaNcNtJ
私の発言が誤解を生むとまずいので
>>435をメッセージとしてご理解ください。
>>437
いわゆるご立派な「組織」じゃないので…。
至らぬ所ありますが、ご勘弁下さい。
439:エージェント・７７４
08/06/22 19:40:10 xDNDLLKY
>>435
例えば学会員の方々にご協力をお願いしているのであれば、
当日何も知らないで、連立与党に対する批判プラカを用意してくる人がいた場合どうなりますか？
440:＋工作員認定とかされた人＋
08/06/22 19:41:10 fh3co5uj
横スレスマン。
>>435
右翼も左翼も関係無いとは、両者を否定する事では無く、両者の長所を認める事です。
お前らがWeb2.0民主派を自称するのなら、そういった両者から卒業できないか!w
いつまで、旧態然とした勢力からアドバイスを頂かなければ、デモがやれないのか？
所詮、それがお前らのWeb2.0民主なのか？
その程度か？wwwwwwww
・・・ちょっときつかったかな、ゴメン。ノシ
441:すみっこ焼きまんじゅう ◆7EVc6Q7Rzc
08/06/22 19:44:01 ki31qG6L
>>439
どうにもなりません。なにも問題は起こりません。共に「怒れる国民」なのですから。
442:エージェント・７７４
08/06/22 19:46:55 hpO9NDLf
背後に右翼がいるのは決定なの？
こういうことって、なんでアリは説明しないの？
要するに権限を持ってるのは誰なわけ？
いきなりコテが沸きはじめたけど誰が頭なんだ？
ボロ出すぎ。
スタッフの傲慢さのバックは右翼とか。どういう目的持ってるんだよ？
アリを右翼代表で選挙にでも出す気なのかね。
443:ろにー ◆0cRfqz6QdY
08/06/22 19:48:57 iJaNcNtJ
>>439
政治団体（学会も含む）に協力をお願いすることは、ありません。
プラカードそのものは、著しく品位が無いものを除き
規制は緩くと考えています。
>>442
>>435をメッセージとしてご理解ください。