08/06/21 21:54:57 0exCT1xq
だからこそ声を大にして移民を阻止しなければならない。
マスゴミがだんまりってのが気持ち悪すぎる
151:千尋 ◆5z0Cpq5c4s
08/06/21 21:58:24 zA+PA0vI
これが北京五輪
迷彩服の武装警官ずらり 沿道には有刺鉄線 ラサの聖火リレー2008.6.21 11:54
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
そのオリンピックを心待ちにしている
世界で唯一の北京オリンピックを支援する議員の会
・会長 河野洋平 自民党（党籍離脱中） 衆議院神奈川17区
・会長代理 中川秀直 自民党 衆議院広島4区
鳩山由紀夫 民主党 衆議院北海道9区
・副会長
加藤紘一 自民党 衆議院 高村正彦 自民党 衆議院 古賀誠 自民党 衆議院
島村宜伸 自民党 衆議院 谷垣禎一 自民党 衆議院 中馬弘毅 自民党 衆議院
津島雄二 自民党 衆議院 二階俊博 自民党 衆議院 額賀福志郎 自民党 衆議院
福田康夫 自民党 衆議院 町村信孝 自民党 衆議院 森山眞弓 自民党 衆議院
山崎拓 自民党 衆議院 片山虎之助 自民党 非議員（落選中）
岡田克也 民主党 衆議院 川端達夫 民主党 衆議院 輿石東 民主党 参議院
田名部匡省 民主党 参議院 北側一雄 公明党 衆議院 漆原良夫 公明党 衆議院
・顧問
海部俊樹 自民党 衆議院 小泉純一郎 自民党 衆議院
森喜朗 自民党 衆議院 青木幹雄 自民党 参議院
小沢一郎 民主党 衆議院 羽田孜 民主党 衆議院
横路孝弘 民主党 衆議院 渡部恒三 民主党 衆議院
今泉昭 民主党 非議員（引退） 小川敏夫 民主党 参議院
綿貫民輔 国民新党 衆議院 志位和夫 共産党 衆議院
福島瑞穂 社民党 参議院
・幹事長
野田毅 自民党 衆議院
・幹事長代理
大島理森 自民党 衆議院
・副幹事長
逢沢一郎 自民党 衆議院 石原伸晃 自民党 衆議院
衛藤征士郎 自民党 衆議院 川崎二郎 自民党 衆議院
河村建夫 自民党 衆議院 斉藤斗志二 自民党 衆議院
船田元 自民党 衆議院 保利耕輔 自民党 衆議院
小野清子 自民党 参議院 中曽根弘文 自民党 参議院
真鍋賢二 自民党 非議院（落選中） 赤松広隆 民主党 衆議院
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
合計225人の衆参両院の議員が会に参加している。
152:エージェント・７７４
08/06/21 22:22:09 PebtmLWj
>>150
全く以て同感
大体の意見は出揃ったみたいだし、隔週毎にでも行うべきかとも思う。
153:シロ ◆lCL7V8.nRU
08/06/21 22:43:01 odraisYU
さー盛り上がってまいりますたw
>>150
俺も同感
>>151
さすが中国、有刺鉄線ってすごいな
観客が許可証を持っている人だけって・・・完全なやらせじゃん
154:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/06/21 23:16:40 hraddhGd
長野は快晴でした。むしろ暑かったのです。
聖火ランナーやらせてもらったりと地味に楽しんできました。
飛び入りや途中で抜けた人などもいたので正確な人数は把握しかねますが、かろうじて3桁には達していたかな。
うちチベット国旗などのグッズを持っている一般参加者は10名程度だったと思います。
ビラを受け取ってスタッフの方の説明を聞き参加してくださった方も少なくないと認識しています。
これは憶測ですが、長野市民として「聖火」という単語に思うところがみなさんあったように感じました。
長野は快晴でした。むしろ日陰が恋しいくらいでした。
雪はランナーをやらせてもらったりとなんだかんだ楽しんできましたが、お役に立ちそうな情報は置いていきますね。
とりあえず団体としては飛び入りなどもあったので正確に把握していませんが、かろうじて3桁には達していたようです。
うちチベット国旗などを持った”サポーター”な人たちは10名程度、ほとんどは完全な一般の人でした。
主催の方の話と総合しましても、地道なビラ配りとそれに伴うお願いが効を奏したと言えるでしょう。
これは憶測にすぎませんが、長野市民として例の「聖火」に対する憤りが大きかったのも一因かもしれません。
自分は代々木デモにも参加しましたが、そのときと比べて明らかに勝っていると感じたのは以下のふたつでした。
ひとつは参加者全体のマナーやモラルです。代々木のときは悪く言えば「正しいことをしているから少しの横暴は許される」という感を受けました。
それに対して特に周知したわけでもなく通行人や車、警察の方などへの配慮が行き届いていたのは長野市民として誇りに思えます。
どうも自分たちのせいで迷惑をかけてしまったようだから謝るということは、当たり前ですが、東京では見られなかった光景でした。
ひとつは周囲からの反応が明らかに温かかったことでした。これは前述の点の結果といえるかもしれませんが。
応援や会釈、手を振る、積極的に近寄って趣旨を確認してくださるなど、満足の行ける結果ではあったでしょう。
対向車やトラックの運転手さんなんかが想像以上に好意的でした。好奇が多かったことも否定はしませんが、悪意は非常に薄かったです。
これらは代々木のときとくらべてピリピリしたところが少ないと申しますが、素朴さや率直さの反映かと思いますが、
理由はどうであれ学ぶべき長所を学ばざる必要はないと考えます。
土地柄によって反応も違うでしょうし、雪だけでは気づけない点も多分にあると思いますので、
これから人権聖火が向かわれる地方の皆さんは、参加するなり見学するなりしてみてはいかがでしょうか。
フリチベ系には興味がないという人でも、ひとつのプレとしての意義は大きいと思います。
また他団体の方では『レンタルパンダいらない』より着ぐるみのお兄さんがいらっしゃっていましたが、彼がまたお上手でした。
格好は怪しかったですが冷やかしなんかではないことを行動できちんと示した上で、
自分たちの行動のおおまかな趣旨と、簡潔な検索ワードだけを宣伝してまわるという手法、百言よりも遙かに雄弁でした。
155:エージェント・７７４
08/06/21 23:30:59 ksZivjUS
この中で愛知県の選挙地は誰がいますか？
街宣活動でお灸をすえたい。
赤松広隆 民主党 衆議院 こいつは名古屋市である事は知っている。
156:エージェント・７７４
08/06/21 23:33:51 lPk95NZM
>>154
東京にやって来た虐殺者コキントウに訴える「怒り」を出さなきゃ意味がない状況を理解してるか？
連れて行かれ拷問に掛けられた人々を祈るだけで終るんじゃない、命を掛けて訴出たチベット人の気持ちをどうやって伝えるんだ？
非暴力かつ警察官の指示に従って事故ひとつ起こさなかった四千人の代々木デモ参加者に失礼だよ
俺はｷｬﾝﾄﾞﾙﾗｲﾃｨﾝｸﾞしてる連中が9条化しないか心配だ
ﾊﾞﾀｰﾗﾝﾌﾟ燈して平和が維持できる位なら、最初からチベットは独立国だろう
157:エージェント・７７４
08/06/21 23:38:09 TyY/29jU
>>154
もうすこし文を短くしてください＞＜
せめてまったく同じ内容を書いてる１段落目と２段落目をまとめてください。
ポエムならmixiでやってください。
158:エージェント・７７４
08/06/21 23:39:26 umLGxzJO
自分に酔いすぎじゃねーの？
159:＋工作員認定とかされた人＋
08/06/21 23:40:34 5Iy2dhxO
>>155 爺ちゃん! 次の人権リレーは爺ちゃんとこで仕切るんだから、こんなとこで油売ってないで、おうちに帰えるよ!!
みなさん、スレチ、スレ汚しをご容赦くださいましね!!
うちの爺ちゃん、赤松って名前見るとすぐに頭に血が上っちゃって…www
明日もまだ、反省会もあるから、お互い、早く寝ましょうね!
まだ、足つくようなことしないほうがよいよ!
それが、2chのたしなみ。w
160:エージェント・７７４
08/06/21 23:46:05 TyY/29jU
>>156
某所で言われた話なんだけど、チベット運動やってる人ってのは完全に非暴力、平和至上主義じゃないといけないそうなんです。
なぜかというと、一般市民の賛同が得られないから。
で、一般市民の賛同を得てどうなるのかというと、世論がチベット寄りになれば、アメリカ・欧州の連合軍が中国と戦争しやすくなるのですって。
そのために、デモをやる人たちは絶対に一般の人が引くようなことをやってはいけないのだそうです。
161:すみっこ焼きまんじゅう ◆7EVc6Q7Rzc
08/06/22 00:01:30 schdlA/J
FREE TIBET！
(*ﾟ∀ﾟ)∩
( ⊂彡
しーＪ
ミーティングに行ってきました。
ミーティングで決まったことの報告は別途、周知されるので、おまちを。
今は、すぐに伝えなければならないことを伝えます。
７・５実行委員会からの正式の通達になります。
「新たに告知することがない限り、２ｃｈ内の拡散（宣伝）を一切禁止とする」
今後は、拡散（宣伝）は、他のネット世界、および現実世界を対象とします。
162:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/06/22 00:02:49 j3do7HLA
>>157
ごめん。少しわかりにくいかしらと思って書き直した部分、元の方消し忘れてた。
>>156
代々木デモはデモとして正当な形だと思いましたから、差異だけを書きましたよ。
基本的に今回のは怒りを伝える行動じゃないので、その方面の経験はまあ得られないでしょう。
ですがさまざまな形態を知っておき、生かせる美点を生かす限りにおいては何の問題もないはずですの。
怒りを伝えることもひとつの「正義」ですが、黙祷することもひとつの「正義」だと自分は考えます。
163:エージェント・７７４
08/06/22 00:04:07 dCu3DveQ
近藤昭一 愛知県名古屋市だ 民主党 元中日新聞記者
こいつもお灸をすえねばならぬ！
164:エージェント・７７４
08/06/22 00:06:34 HVTOZ0BR
中国の株価は下がり続けてるし、崩壊の可能性も高い。
このまま、国内の売国奴もろとも叩き出してやろうぜ。
165:エージェント・７７４
08/06/22 00:08:18 hCy7koA1
>>愛知の爺ちゃんｗ
もう疲れたから、後は別のヤツにやらせてくれ…
岐阜が一匹混じってるけど事務所は名古屋なんで
前田 雄吉
URLﾘﾝｸ(www.yukichi.org)
木俣佳丈
URLﾘﾝｸ(www.kimata.ne.jp)
荒木きよひろ
URLﾘﾝｸ(www.k-araki.net)
移民のほうで…
杉浦正健（衆 愛知12区 町村派）
166:エージェント・７７４
08/06/22 00:09:06 dCu3DveQ
わかった！
わかった！
年寄りは寝るよ。 ごめんチャイ。。。。
159 ：＋工作員認定とかされた人＋：2008/06/21(土) 23:40:34 ID:5Iy2dhxO
>>155 爺ちゃん! 次の人権リレーは爺ちゃんとこで仕切るんだから、こんなとこで油売ってないで、おうちに帰えるよ!!
みなさん、スレチ、スレ汚しをご容赦くださいましね!!
うちの爺ちゃん、赤松って名前見るとすぐに頭に血が上っちゃって…www
明日もまだ、反省会もあるから、お互い、早く寝ましょうね!
まだ、足つくようなことしないほうがよいよ!
それが、2chのたしなみ。w
167:エージェント・７７４
08/06/22 00:09:34 HVTOZ0BR
>>155-163
間違っても馬渡龍治氏は落とさないでくれよ？
貴重な良識派だから
168:エージェント・７７４
08/06/22 00:15:58 SA25iDdD
現実問題さ、黙祷したからってチベットが救えるのか？
本当にそれで救えるって思ってる奴いたら本物のバカｗｗｗｗｗｗｗｗ
169:エージェント・７７４
08/06/22 00:21:50 xDNDLLKY
>>168
宗教一般にいえることだけど、自分の心と一緒にやっている人たちの心に影響をあたえることができる。
まずそこが出発点、じゃないかな。
何もできないよりは、出てきてみんなと黙祷やるだけでも、心がけが変わるだろう。
それはそれでいいのではないかな。
170:エージェント・７７４
08/06/22 00:21:57 uMN/AmPY
>>168
お前、黙祷の意味分かってんのか？
分かって無いとしたら、中国人か本物のバカwwwwwww
171:エージェント・７７４
08/06/22 00:26:44 f35/Qvvb
人権聖火in長野に来ていた東京都議会議員の方々
吉田康一郎 URLﾘﾝｸ(k-yoshida.jp)
土屋たかゆき URLﾘﾝｸ(www2u.biglobe.ne.jp)
172:エージェント・７７４
08/06/22 00:28:45 xDNDLLKY
>>170
黙祷の意味についてぜひご高説を。
あなたはちゃんと黙祷できてますか？
自分はいつも邪念が心を渦巻いて、ただ眼を閉じて黙祷してるふりしかできないんです。
みんなどうしてるのか教えてほしい。
173:エージェント・７７４
08/06/22 00:29:13 L2RvdAtD
黙祷は信念に似ている。
それ自体は動的行動ではないけれど、行動を支える礎になる。
174:エージェント・７７４
08/06/22 00:31:29 7E9MujFX
スタッフを班ごとに分けてみてはいかがでしょうか？とりあえずの責任者を決めるというか。
スレ内で出た意見をそれぞれ自分の分担のコール案やプラカ、問題点などで煮詰めていって、
ミーティングは全体会議、みたいな。
【総合】
・まとめ人
【対中外交 】
・媚中政府に物申す班
・FREE CHINA班
【言論弾圧 】
・マスコミの偏向報道や日中記者協定問題班
・法案問題班
【その他】
ＭＩＸＩと２ちゃんの架け橋役とか、呼びかけとか
私はスタッフじゃないので思いつきですが、どうもスタッフによって芯が違うからゴチャゴチャ
するのかなぁ、と思ったので。
175:エージェント・７７４
08/06/22 00:32:24 4D7y9xNZ
>>160
国を失い、心の支えとなるチベットの文化を残すためには、それが残された方法なのだろう
あの状況でなお非暴力を訴える人々を俺は尊敬するよ
>>162
＞自分は代々木デモにも参加しましたが、そのときと比べて明らかに勝っていると感じたのは以下のふたつでした。
＞ひとつは参加者全体のマナーやモラルです。代々木のときは悪く言えば「正しいことをしているから少しの横暴は許される」という感を受けました。
＞それに対して特に周知したわけでもなく通行人や車、警察の方などへの配慮が行き届いていたのは長野市民として誇りに思えます。
＞どうも自分たちのせいで迷惑をかけてしまったようだから謝るということは、当たり前ですが、東京では見られなかった光景でした。
代々木で長野参加者と一緒に同じ列に居たが、君の発言は失礼通り越して無礼だとおもう
少なくとも、通行人に会釈もしてなかった君に代々木の参加者を非難する立場にない
まるで、してもない大阪のサービス残業を訴えた女性職員みたいじゃないか
176:エージェント・７７４
08/06/22 00:32:33 SeT8jeZ9
>>172
ググレカス
177:ろにー ◆0cRfqz6QdY
08/06/22 00:34:20 LMkjXc3Z
スタッフの皆さん、そろそろ貼りますよ～
mixi確認してくださ～い
178:エージェント・７７４
08/06/22 00:37:38 hpO9NDLf
おい、コテの96（テンプレ）追放ってマジか？？
前スレ>>880にアリ批判＆スタッフ批判の書きこみがあったけれど、
その情報を出しただけで問答無用のクビ宣告だったら正直引くよ。
2ch寄りの意見を紹介したら粛清するとか、やってることが草加と一緒じゃん。
こいつらに言論弾圧反対デモをやる資格なんかないと思うんだけど。
179:エージェント・７７４
08/06/22 00:37:42 xDNDLLKY
>>176
あなたがどうしてるかをググったってわからないですよ。
意見を聞いてるのに・・。
180:エージェント・７７４
08/06/22 00:40:14 R7uKnzF1
>>161
一応、予備wikiの方で
緊急連絡「宣伝(拡散)の停止」 †
現在、2chにおける当デモの宣伝が極めて多くなっており、
中には、100レス後に同じ宣伝がある状態です。
このままでは、各スレの利用者に対しても大きな迷惑であり、
また、当デモに対し不快感を持たれる可能性がございます。
今後、新しい告知が無い間、宣伝の停止をよろしくお願いします。
ぜひ、デモの成功の為にご協力を。
と書いておきました。問題ある場合、ご指摘下さい。
なお、こちらのwikiは予備と決定し、
japainさんの物が正式なまとめサイトと決定いたしましたので、
ご報告いたします。
181:ｐ
08/06/22 00:46:09 9iZdzkQD
>>178
証拠も無いのに批判してるお前が創価と一緒だろ
スタッフの苦労も考えずに、無責任な発言するなよ
182:ろにー ◆0cRfqz6QdY
08/06/22 00:53:53 LMkjXc3Z
ミーティング第3回 6月21日（土）16:00 ＠四谷
の決定事項をお知らせいたします。
過不足などございましたら、ご指摘ください。
参加者…468、kk、O.NEXT、アリ＠freetibet、青人草、BJM、すぎやま、
すみっこ焼きまんじゅう、ヒラノ、なつみ、久美子＠freetibet、
梅酒、足立人、キクチ（撮影班希望）、wiki作成者の方、
法輪功支援者の方（ゲスト）、ろにー計17名 （敬称略）
□隊列、グループ分け、グループリーダー
警察の指示により、250人ずつで一団となる。
各団は、以下２通りのグループに分かれる。
・【フリーチベット＋対中外交】組
・【言論弾圧・内政＋対中外交】組
→今回、フリーチベット組は人権問題から、
対中外交問題までアピールの枠組みを広げることを目的とする。
→また、言論弾圧組のアピール内容も対中外交と絡む事が
多いので、含める。毒餃子問題、移民問題はこちらで扱うこととする。
以下のスタッフで、お寄せいただいたコール案を検討し
次回6/28のミーティングで発表する。
・【フリチベ＋対中】組 kk、アリ＠freetibet
・【言論弾圧＋対中】組 ヒラノ、みかわ、久美子、ろにー
□シュプレヒコールについて
個々の法案名をコールに含むことはせず、それぞれのグループの主張内容を
包含する内容を採用する。法案名やより具体的な内容は、プラカードで示すこととする。
□メディア・著名人ご連絡
スタッフからこのデモについて「告知する・情報を伝える」。
こちらからお招きするという事はしない。
伝える先は、これまでお寄せいただいたご意見も踏まえ、
スタッフ各人で判断する。
今回ゲストの方より、チャンネル桜、某大物議員周辺にコンタクトを
取っていただけるとの事。
□ルールブックについて
関西デモ版を修正した内容をwiki、mixi等で貼り
広くご意見を求める＆スタッフ間で議論する。
次回ミーティングで決定する。
□追加論点の件（クラスター爆弾、拉致問題）
グループとしては、【言論弾圧・内政＋対中外交】組に
入っていただく。コールでは他の問題と包含した内容としていくが、
プラカードで主張していただくのはOKとする。
183:ろにー ◆0cRfqz6QdY
08/06/22 00:54:27 LMkjXc3Z
□事務関連
・イベント保険に加入決定。費用はスタッフ間で負担。
・レンタル機材として、拡声器を借りる予定。
◎スタッフの費用負担をなるべく下げるため、拡声器をお貸し頂ける方、
何卒スタッフまでご連絡ください！お願いしますm(__)m
□広報関連
・当デモの公式サイトはjapain氏作成サイトURLﾘﾝｸ(q-web.net) とする。
（wikiについては、緊急連絡時に使用する）
◎２ちゃん内でのスタッフによる拡散（リンク貼り等）は、今後禁止とする。
→ご迷惑おかけしており、申し訳ございません。
これまでで十分過ぎるほど拡散させて頂いてますので、
今後スタッフによる２ちゃん内拡散は禁止とします。
新規参入スタッフの皆さま、どうかご理解ください。
今後は、拡散（宣伝）は、他のネット世界、および現実世界を対象とします。
－次回（6/28）のミーティングテーマ－
□シュプレヒコール最終確認
□ルールブック最終確認
□7/5当日関連
・連絡体制（組織図）
・集会の内容（司会進行）
・受付（ステッカー、住所・氏名）
・スタッフ用マニュアル
・人数把握（行進中も）
・非常時対応（行進一時停止、熱中症など）
184:エージェント・７７４
08/06/22 00:56:51 hpO9NDLf
・密室会議
・カリスマ崇拝
・内部批判弾圧
・正義を自称
・反デモ的な質問は工作員認定
正直言ってこいつらヤバくね？
スタッフ側からの説明とかどうなのよ？どうせアリ氏は２ちゃんできませんとか言って逃げるんだろうけど。
反中とか反層化デモは応援したいけど、こいつらが胡散臭すぎるわ。
185:エージェント・７７４
08/06/22 00:59:54 HVTOZ0BR
>>184
会議に行って確かめてきてくれよ。
証拠も無く批判してるのなら。名誉棄損罪だぞ？
186:ｐ
08/06/22 01:02:58 9iZdzkQD
>>184
証拠は？
少なくともお前よりはスタッフの方が数倍信用できるな。
実際頑張って動いてるから。
お前が頑張って部屋から出て、電車乗って、調べてきたなら話は別だが。
187:エージェント・７７４
08/06/22 01:03:13 hpO9NDLf
>>181
スタッフは苦労してる発言とか、その上から目線はどこからくるんだ？
はいはい頑張ってて偉いねとか言ってほしいわけ？
スタッフの苦労を政府に主張するデモとかに改名しろよ。
188:舞々@創価&特亜free
08/06/22 01:03:51 7J13AYC2
>>184
・密室会議
・カリスマ崇拝
・内部批判弾圧
・正義を自称
・反デモ的な質問は工作員認定
そうそう、私もそう思います。
創価、特亜（民団、総連）のことですよね。
7.5スタッフも、間違っても、鬼畜（創価、特亜）のようにならないように気をつけてもらいたいですね。
189:ｐ
08/06/22 01:04:05 9iZdzkQD
>>187
まあ、お前よりは頑張ってるんじゃね？
190:エージェント・７７４
08/06/22 01:05:23 xDNDLLKY
>>185
個人の所感を述べただけで名誉棄損とか仰々しいことを言わないで・・。
いろいろ言い合いできるのが2chなんですから。
191:エージェント・７７４
08/06/22 01:08:04 xDNDLLKY
>>188
創価・民団・総連に行ってみて確かめないと名誉棄損になるよ＞＜
192:エージェント・７７４
08/06/22 01:08:06 XbRCY3eV
人権聖火行ってきた。
アリ氏やばい。
あの人がカリスマって呼ばれる理由がよく分かった。
俺もデモ参加するわ。
193:ｐ
08/06/22 01:08:17 9iZdzkQD
密室会議ってのは、一部の人間以外誰も入れない会議だぞ。
スタッフ会議は誰でも行けば見れるよ。
公開裁判を見に行かない奴が、密室裁判って叫んでるようなもん。
大体、ネット上で会議してまとまるわけないだろwww
リアルに会わないと大事な事は決められないんだよ。普通は。
194:エージェント・７７４
08/06/22 01:08:53 hpO9NDLf
正義を主張できない時はコテじゃなく名無しに戻るとか…。
そういう姑息なところが反感を持たれる原因だって気づかないわけ？
おまえらの特権意識はどこからきてるの？
195:エージェント・７７４
08/06/22 01:13:15 hpO9NDLf
アリ氏やばい。
まじカリスマ。
カリスマの売名デモのスタッフとか。
いろんな意味でおつかれさまだよな…。
こういうときだけみんな名無しだし。
196:すみっこ焼きまんじゅう ◆7EVc6Q7Rzc
08/06/22 01:13:42 ki31qG6L
>>178
>おい、コテの96（テンプレ）追放ってマジか？？
いいえ違います。当方では追放は行っておりません。
９６（テンプレ）殿と「７・５実行委員会」の「活動方針」が合わなかったことが原因のようです。
「ひやかし」スレを見て、確認していただければ、わかると思います。
197:ｐ
08/06/22 01:14:05 9iZdzkQD
ID:hpO9NDLf
お前だけが反感を持っているみたいだな。
残念だ。
お前が参加しなければいい。それだけのこと。
198:エージェント・７７４
08/06/22 01:14:13 xDNDLLKY
「国民の怒りの声を聞け」なのに法輪功取り込むの？
いや、自分は人権聖火リレーも行ったし、いつも池袋で大紀元もらってるし、
法輪功自体にはそれなりに好感もってるけれど・・。
ますます軸がぶれませんか？
199:エージェント・７７４
08/06/22 01:16:05 xDNDLLKY
>>196
mixiのコミュを出禁にしたというのは、どういった経緯で？
200:エージェント・７７４
08/06/22 01:18:12 hpO9NDLf
>>186
しかも、証拠は？とか言って否定はしてないし。具体的な反証もあげてないじゃん。
言論弾圧きもいよ。おまえらの組織って何？
201:エージェント・７７４
08/06/22 01:18:16 h/AG8ttX
う～んと、このデモって「怒れる個人の集合体。」を目指してんだよね？
極論だが軸がぶれてもいいんじゃね？
各論あってもそこは出来るだけ取り込んで数を選ぶってことでしょ？
202:エージェント・７７４
08/06/22 01:19:33 X0sjvjgb
冷やし中華スレの704から読んでみ
気に入らんコテは追放できるほどの権限持ったやつがスタッフの中にいるらしい
空気読んで自分から離れただけっていうのは無しな
自主退職かリストラかどっちか選べって言われてる状況だろこれ
203:エージェント・７７４
08/06/22 01:22:29 aATPRv4z
>>182
ご本人もいらっしゃっておられたようですが、
アリ氏の例の一件についてはミーティングで討議されたんでしょうか。
それとも解決済みないしは、本題とは無関係な問題として議題にはあがらなかったのでしょうか。
204:エージェント・７７４
08/06/22 01:23:05 xDNDLLKY
>>201
でっかい風呂敷だけ広げても、ボロボロのパッチワークじゃ何も包めませんよ。
むしろあれこれテーマを追加した結果が人数を減らしているように見えるのですが・・。
205:すみっこ焼きまんじゅう ◆7EVc6Q7Rzc
08/06/22 01:26:24 ki31qG6L
>>184 についてお答えします。
>・密室会議
ミーティングには誰でも参加していただくことが可能です。
「密室会議」がmixi内の「７・５実行委員会」コミュのことを示しているとしたら、
これは確かにスタッフ以外の人にとっては「密室会議」となりますが、
未確定情報や、スタッフ内の連絡等、
一般の人に見られてはならない事項もありますので、ご了承してください。
>・カリスマ崇拝
アリ氏のことを示していると思われますが、アリ氏の考えに賛同する人ばかりで、
「７・５実行委員会」が構成されているわけではありません。
>・内部批判弾圧
>・正義を自称
>・反デモ的な質問は工作員認定
これらは、どう答えたらよいか、わかりません。
あなたがそのように考えているのは、なぜなのかお聞かせください。
206:エージェント・７７４
08/06/22 01:26:31 h/AG8ttX
>>204
なるほどねぇ・・・
俺は各論では異論があるし、不信感もなくはないんだがまずは大きな流れが出来て欲しいと思うから
参加するつもりなんだがこういうのは少数派なんかねぇ。
207:エージェント・７７４
08/06/22 01:30:11 f35/Qvvb
>・密室会議
ミーティングには誰でも参加していただくことが可能です。
東京や関東圏に住んでない人が日本人の多数です
208:すみっこ焼きまんじゅう ◆7EVc6Q7Rzc
08/06/22 01:41:35 ki31qG6L
>>199
>mixiのコミュを出禁にしたというのは、どういった経緯で？
「出禁」にした事実はない認識です。
>>202
>冷やし中華スレの704から読んでみ
>気に入らんコテは追放できるほどの権限持ったやつがスタッフの中にいるらしい
>空気読んで自分から離れただけっていうのは無しな
>自主退職かリストラかどっちか選べって言われてる状況だろこれ
これは、ちょっと誘導してませんか？
「空気読んで自分から離れた」という認識でおります。
「７・５実行委員会」と「９６（テンプレ）殿」の「活動方針」がうまく合わなかったという認識です。
209:エージェント・７７４
08/06/22 01:41:37 FcrgvLac
>>206
だいたい同じかな。
このデモがスレタイ通りのものならそれでいい。ウダウダ言わないで俺は参加する。
210:エージェント・７７４
08/06/22 01:42:38 HVTOZ0BR
みんな疑心暗鬼に囚われてないか？
アリ氏の一件があるから無理も無いとは思うけどさ。
211:エージェント・７７４
08/06/22 01:43:02 7K/8mSII
批判すると名誉毀損と脅し。気に入らなない人間は追放処分。
いったいどんな独裁者が率いる強権集団だよ？
中国共産党と同じことしやがって、こいつら中国批判する資格ゼロ。
お前らみたいなファシストが自由と人権を主張するな。
212:エージェント・７７４
08/06/22 01:44:28 HVTOZ0BR
サヨいてるのは無視した方が良さげ？
213:エージェント・７７４
08/06/22 01:48:05 gdKgfL+w
194
なら君はどのようにしたいの
［密室会議］
・誰でも参加できる会議が密室となるなら、2ちゃんが密室ｎｅｔ掲示板になるようなもんじゃん
［カリスマ崇拝］
・引っ張ってるリーダー役や、実績のある人をカリスマ崇拝扱いなら、何かしらのほとんどのリーダー役みたいな人全部に対して賛同してる人皆が崇拝者になるよ
［内部批判弾圧］
・これはどういう基準かわからないが、俺からみたらあなたはスタッフの案や人格をほとんど批判してるから同じだね
［正義を自称］
・じゃ正義ってなんなんだよ説明してくれ
［反デモ的な質問は工作員認定］
・実際にやりとりみてそういう発言あったけど、今の発言みてたらあなたってスタッフに対してのただのクレーマーじゃん
正義を主張できない時はコテじゃなく名無しに戻る
・お前だってコテじゃないだろ。コテも使わずスタッフの人と直接会わない人から何回も批判されたら、かえってコテ使用しづらいよ
［おまえらの特権階級はどこからきてるの］・逆に俺からみたら、あなたも同じようなもんですよ
214:すみっこ焼きまんじゅう ◆7EVc6Q7Rzc
08/06/22 01:48:34 ki31qG6L
>>203
ミーティングでは討議されません。なぜなら、解決済みだからです。
ミーティングに参加しているスタッフはアリ氏の「目的」「行動」「考え方」「人格」等、
ある程度見えているので、アリ氏が「自作自演」したとは考えておりません。
アリ氏は多忙な方なので、そんな「自作自演」をするとは思いませんし、
もし仮に「自作自演」をしたところで、アリ氏に利益があるとは思いません。
215:エージェント・７７４
08/06/22 01:51:15 xDNDLLKY
>>206 >>209
自分も参加はするつもりなんです。
ただ、知り合いとかを誘えるかというと、また別問題なんですよね・・。
名の通った方をお呼びしたいと思っても、今の状態ではお話を持っていくことができません。
スタッフやれとか言われそうですけど、考え方がだいぶ違うみたいなので、混乱を起こすだけかと。
なので、ここで意見を述べさせていただいてます。
216:エージェント・７７４
08/06/22 01:51:21 R7uKnzF1
ヘンなの相手しないでいいよ・・・
217:すみっこ焼きまんじゅう ◆7EVc6Q7Rzc
08/06/22 01:52:06 ki31qG6L
>>198
軸がぶれるとは思いません。もともと軸が太いので許容範囲です。
218:エージェント・７７４
08/06/22 01:52:39 R7uKnzF1
>>215
基本的に、有名人・政治家への方針としては
・「告知」して情報を伝えるのはどんどんやろう。
それで来てくれる人はおｋ
・でも「呼ぶこと」はしません。って感じになったよ
219:エージェント・７７４
08/06/22 01:53:40 bPRzk56K
>>207
現実の警察への申請や公園使用許可取ったりする事はネットじゃ出来ないよ
ウロウロ冷やかし折り鶴リンカキャンドル等もまっとうな抗議行動だが、言わばゲリラ活動だよ
それに対し、このデモは日時、場所、時間、ルートを公式に申請し、襟を正して正面から怒りをぶつけようってモノだよ
だからこそネットとリアルの出来る、出来ないの差異を認識出来ないと
220:エージェント・７７４
08/06/22 01:55:03 X0sjvjgb
>>208
「追い出し警告食らった」って書いてあるのにどこが誘導だよ
221:エージェント・７７４
08/06/22 01:57:00 h/AG8ttX
>>215
気持はわかるけどね。
スタッフの人には失礼なあまりにも気楽な考え方かもしれんが
まずは「お試し参加」でいいんじゃね？
俺はそのつもりだしデモ中どうにも我慢できなかったら離脱も考えて参加するよ。
で、信用出来ると思えば次回から人を誘えばいいし。
いや、一回で終わる可能性もあるかもしれんけどさwww
222:エージェント・７７４
08/06/22 01:58:16 +fIummFC
mixi組は2chに慣れろ！
話はそれからだ！
223:すみっこ焼きまんじゅう ◆7EVc6Q7Rzc
08/06/22 02:00:17 ki31qG6L
>>194
>正義を主張できない時はコテじゃなく名無しに戻るとか…。
>そういう姑息なところが反感を持たれる原因だって気づかないわけ？
多くのスタッフは「コテ」ならずっと「コテ」で、
「名無し」ならずっと「名無し」でいるとは思いますが、
コテになったり、名無しになったりしているスタッフがいるのは事実。
これについては、スタッフの皆様、聞き入れてほしいです。
>おまえらの特権意識はどこからきてるの？
「特権意識」がある根拠を示していただきたい。
224:エージェント・７７４
08/06/22 02:00:18 R7uKnzF1
>>207
全国各地でやればいいじゃないか・・・
225:すみっこ焼きまんじゅう ◆7EVc6Q7Rzc
08/06/22 02:06:31 ki31qG6L
>>207
>東京や関東圏に住んでない人が日本人の多数です
そうでしょう。だからなんなのでしょうか？
７・５デモは東京で決行されます。
東京で決行されるデモのミーティングに遠方の方が参加できないから、
「密室会議」と考えるのはなぜでしょうか？
226:エージェント・７７４
08/06/22 02:07:34 mPgYXdRT
>>219
届けだしてるデモはこのデモだけなのでしょうか？
２ｃｈにしろmixiにしろリアルに存在する人間が使うただの伝達手段に過ぎないのに、
何をもって他人全員を見下してるんですか？
227:エージェント・７７４
08/06/22 02:08:30 HVTOZ0BR
>>224
京都や福岡でやれと？ 今の状態でやったら下手したら殺されるぞ？
実現させるには、少しずつでも声を大きくしていかなきゃならないんだよ。
228:エージェント・７７４
08/06/22 02:09:13 aATPRv4z
>>214
解決済みであるとの見解はスタッフの皆さんの総意でしょうか。
またその根拠＝「アリ氏がそんなことをするはずがない」もスタッフの皆さんの総意と
考えてよろしいでしょうか？ なんかしつこくてすみません。あの一件えらくひっかかってるので
229:エージェント・７７４
08/06/22 02:11:22 +fIummFC
>>223
>「特権意識」がある根拠を示していただきたい。
ここに殆どが有るね>>213
>>225
>そうでしょう。だからなんなのでしょうか？
こういう物言いが反感を買ってるの。自重せよ
文盲じゃなきゃ理解できるよね？
230:すみっこ焼きまんじゅう ◆7EVc6Q7Rzc
08/06/22 02:11:46 ki31qG6L
>>220
「７・５実行委員会」と「９６（テンプレ）殿」の「活動方針」が合わなかった。
それは、
「７・５実行委員会」から見て、「９６（テンプレ）殿」の「活動方針」が合わない。
合わないがゆえに、「警告」を出す。
その警告から「９６（テンプレ）殿」が空気を読み取り、「自分から離れた」という認識でおります。
231:エージェント・７７４
08/06/22 02:14:27 7E9MujFX
>>182
班分けっちゅーか、組分けされたんですね。
でも、２組で大丈夫なんですかね？
組内で班分けしてるのかな？
スレの流れが早いし、情報を拾うだけでも大変そうなんですが・・・
232:エージェント・７７４
08/06/22 02:16:04 h/AG8ttX
>>229
疲れてカリカリする事は誰だってあるだろうからあまり言いたくはないんだが
下三行は正直同意だな。
ちょっとした物言いに気をつければだいぶ状況も変わる気はするよ。
いや、頑張ってて疲れてるのにこんな事まで言われるのは不愉快だろうけど。
233:すみっこ焼きまんじゅう ◆7EVc6Q7Rzc
08/06/22 02:18:40 ki31qG6L
>>228
少なくとも、今日のミーティング参加メンバ全員の総意です。
>>229
誰だがわからない「名無し」を「７・５実行委員会」として扱うのはいかがでしょうか？
>>そうでしょう。だからなんなのでしょうか？
>こういう物言いが反感を買ってるの。自重せよ
確かにえらそうな言い方でした。反省します。
>文盲じゃなきゃ理解できるよね？
しかし、あなたも同様の「物言い」に思われますが。
234:エージェント・７７４
08/06/22 02:19:35 R7uKnzF1
>>227
ならしょうがないじゃん。今は東京に注力しないと。
こちらは、あくまで>>207の「東京人だけで決めるのは差別だ！」って意見への
反論でしか無く、それ以上の意味は無いよ。
235:エージェント・７７４
08/06/22 02:22:47 HVTOZ0BR
まぁ、公平さを取り戻せって訴えるって言うなら、みんな中道的に話そうよ。
以後、質問は絶対に質問口調でさ。
キレたら工作員って言われても仕様が無いって、ルールでも作っておけば良いんじゃない？
無理そうな人なら、ＲＯＭしててくれるだろうし。
要は、当日が目標なんだしさ。
ここで、ゴタついてたら思う壷だよ。
236:エージェント・７７４
08/06/22 02:25:24 +fIummFC
>>233
>しかし、あなたも同様の「物言い」に思われますが。
こういう台詞が一言多いって気付けよ
「ごめん」って口だけかい？
>誰だがわからない「名無し」を「７・５実行委員会」として扱うのはいかがでしょうか？
スタッフの人が「そんな言い方やめろよ」と言わない・注意しないって事は
同様の考えって取られても仕方ないよ。
スタッフの総意でなければ、誤解を受けない様に気をつけないとね
237:すみっこ焼きまんじゅう ◆7EVc6Q7Rzc
08/06/22 02:26:21 ki31qG6L
>>232
ご指摘、ありがとうございます。
週末にかけて疲れが蓄積し、いらいらして、乱暴な言葉になっていたのは事実です。
今後はスタッフ一同、気を付けていきたいと考えております。
238:エージェント・７７４
08/06/22 02:27:09 R7uKnzF1
漏れの場合は、主張はシンプルだな。
自分でコレは出来ないと思うから協力するだけ。
やはり、誰かが現実界で薦めないとならないし、
カネも時間も正式な合意もいる。
対案が無い状態で、「完全市民主義」を言ってもしょうがないな、と。
漏れとしては、そんだけ。
アリ氏が個人として、仮にアレだったりソレだったりしても
（漏れは、マトモな人だと思うが）
デモには何ら関係ない。そういうスタンスですな。
239:エージェント・７７４
08/06/22 02:29:55 bPRzk56K
>>226
そんなに見下して欲しいなら『見下して』あげるよ
240:すみっこ焼きまんじゅう ◆7EVc6Q7Rzc
08/06/22 02:31:32 ki31qG6L
>>230
>こういう台詞が一言多いって気付けよ
>「ごめん」って口だけかい？
一言多く、申し訳ありませんでした。
>スタッフの人が「そんな言い方やめろよ」と言わない・注意しないって事は
>同様の考えって取られても仕方ないよ。
>スタッフの総意でなければ、誤解を受けない様に気をつけないとね
ご指摘、ありがとうございます。
今までは「乱暴な主張」は「無視」してきたのですが、
それが、「同意」したと誤解を受けるならば、「注意」していくように心がけます。
241:エージェント・７７４
08/06/22 02:33:17 h/AG8ttX
>>238
うむ。
俺は子供もいるからスタッフになる。というリスクも申し訳ないが取れない。
だからスタッフには敬意を払いたい。
だからといってそれに胡坐をかいちゃ（その気はなくてもそんな風に見られたら）駄目だとも思うけどね。
そのぶん罪滅ぼしの意味も込めて7/5は声を枯らす所存ではいるよ。
242:エージェント・７７４
08/06/22 02:35:36 NdM8TGDj
群馬再来
243:エージェント・７７４
08/06/22 02:37:22 +fIummFC
>>240
あのね、すみっこ焼きまんじゅうさんが１人で背負う事は無いと思う。
コテ付けてレスを返して、大変だと思うよ。
毎回不思議に思う事は、何故荒れてる時にコテは出て来ない？
すみっこ焼きさんに丸投げって、それってどうなん？
コテ付けてるスタッフが饅頭さんだけなんで、辛くあたってしまった。
そこんところは、ごめんね。
244:エージェント・７７４
08/06/22 02:39:33 hCy7koA1
>>239
あんた煤けてる、馬鹿すぎる、ｵ㍗ﾙ
役所への申請なんか、実体のない組織をでっちあげてもできるよ。
なにもすごい大変なことじゃない。
気の利いた風俗業者でもできること
だから、怪しい募金や詐欺行為でも許可書は持ってたりする。
>>219はネットじゃできないって書いてあるけど文意はゲリラや
個人じゃ申請すら無理だって話だろ？
あんたにゃ他人を見下す前に、日本語学習が必須だよ！
勉強しる！
245:エージェント・７７４
08/06/22 02:41:18 R7uKnzF1
>>241
漏れも、具体的に活動することは出来ない立場だから、
だから、スタッフが「動かしている人間である」と分かった上で
言っていこうかと思う。
不満を表明するのも自由だけど、それには対案がないとね。
246:エージェント・７７４
08/06/22 02:41:39 mPgYXdRT
さすがにこの時間に無理は言うな。
出てこないのは普通に考えれば寝てるからだと思う。
この件は、この時点ではもうお開きにしたら？
すみっこ焼きまんじゅうもしっかり寝て疲れを取ってください。
247:エージェント・７７４
08/06/22 02:44:38 +fIummFC
>>246
この時間は無理だろうけど、他の時間帯にも居ない事多数。
結果、饅頭氏が対応
↓
饅頭氏はクタクタ
↓
無限ループ
これはかわいそうだろ
248:エージェント・７７４
08/06/22 02:49:07 bPRzk56K
>>244
あれ？見下して欲しいんだろ？
単なる一名無しで力不足でご不満でしょうが全力でアナタを見下して差し上げますよ
デモは『デモ』だ
暴動ではない
デモにはルールがある方針がある信念がある
それを決めるのがミーティングだ
ミーティングの中に於いてもルールがある
それを踏まえずして(ロム側も)合意は有り得ない
ミーティングとは顔を合わせるんだよ
249:エージェント・７７４
08/06/22 02:50:43 h/AG8ttX
とりあえずまんじゅうさんは寝れ！w
俺も寝る！
250:エージェント・７７４
08/06/22 02:50:56 mPgYXdRT
まあなー。
ま、今日は一時停止ボタン押して寝かしてやれ。
言いたいことあるけど。
月曜になっても他のスタッフが読んでないって事はないだろうし。
251:すみっこ焼きまんじゅう ◆7EVc6Q7Rzc
08/06/22 02:53:22 ki31qG6L
>>243
>そこんところは、ごめんね。
どうも。これもスタッフの仕事なので、気にしなくてよいです。
「７・５実行委員会」メンバは今忙しい状態であり、
２ｃｈでコテになっていたメンバも今は別の仕事に奔走しております。
また、mixi出身者は２ｃｈにはまだなれていないため、
夜はしばらく、「すみっこ焼きまんじゅう」がスタッフとして対応しております。
他のスタッフも時間が空いたら、出現します。
皆様、できればお手柔らかに、お願いします。
252:エージェント・７７４
08/06/22 03:04:04 eYP1RLqs
>>すみっこ
>>138
253:青人草 ◆AT.JjTdDpw
08/06/22 03:06:30 c7pCLZXq
すいません、今ログ読み終わりました
ミーティング帰りに泊まった先がネット環境にないので、只今携帯から
あまり細かい対応はできませんが、すみっこさんに引き継ぎます
すみっこさん、お疲れさまです。今日はゆっくり休んでくださいまし
254:すみっこ焼きまんじゅう ◆7EVc6Q7Rzc
08/06/22 03:08:30 ki31qG6L
他のスレの意見ですが、的を射たことを言っているので、スタッフの皆様へ。
この不安をかき消すことが必要です。
>たかが１ねらーのカキコにさえ下手な対応しか出来ないんじゃ、魑魅魍魎の寄せ集め軍団を
>うまくまとめていける力があるのか非常に不安だ。
255:エージェント・７７４
08/06/22 03:11:26 hCy7koA1
>>248
だからさあ、そうやって、このデモだけ特別視したり神聖視してるみたいなのは
キモイし、ＲＯＭってると宗教がかって見えるんよ。
スタート時は暴動じゃなくても、なんかのきっかけで暴徒化するデモなんか
いくらでもある。このデモだけ例外なわけじゃない。
見下してるつもりなら、確かに力不足で不満だよ。
名無しかどうかは、不満の対象には、ならないよ。
このデモで他と差別化できるのは、全てにおいて「素人くさい」ってトコ
だからこそ、周囲も期待するし、主催者対参加者みたいなレスの
応酬が上目線だの見下してるって話になるんだよ。
状況把握して見下してくれ。
256:すみっこ焼きまんじゅう ◆7EVc6Q7Rzc
08/06/22 03:11:29 ki31qG6L
>>253
どうも。ではお願いします。
青人草殿へ引き継ぎますので、皆様、お手柔らかに、お願いします。
257:エージェント・７７４
08/06/22 03:12:18 aATPRv4z
すみません。アリ氏の一件。もういちど書かせていただきます。
すみっこ焼き氏の、スタッフを代表しての回答。「解決済みである」。
ということは、主要メンバーに対する悪質な工作が行われたという見解ですね。
ならば、スタッフ挙げて、この妨害工作の真相解明にとりくむべきなり
このような工作がなされたと強く声をあげるべきではありませんか？
また、仮に私がアリ氏なら激怒して、積極的に自らの潔白を訴えるだろうと思う。
なのにスタッフは「解決済みなので議題にはならない」。アリ氏は沈黙。
これだけの悪質な妨害工作について、まるでなかったことのようにする姿勢はいったいなんなのか？
ちなみに「解決済み」とのことですが、スレを追う限り、いつ解決されたかもわかりません。
「解決済み」なのか「小事は問わぬ」なのか。
わたしははむしろ後者と言って欲しかった。
258:エージェント・７７４
08/06/22 03:15:34 GcHzWm5F
非建設的な話題が増えすぎて外野・新参が口を挟みづらい雰囲気になってる
計画自体が既に煮詰まってきたって事もあるだろうし
スタッフを信任するかって話ももちろん重要なんだろうけど
デモそのものを発展させる以外の話題は出来るだけ他でやってここではスルーしてほしい
スレ1～2を読んだ時のwktk感がここでは感じられんぜ…
259:すみっこ焼きまんじゅう ◆7EVc6Q7Rzc
08/06/22 03:18:16 ki31qG6L
>>257
あまり、言いたくないのですが、アリ氏が２ｃｈになれていなかったことも要因であり、
今は、「真相解明」をしている時間もないので、「解決済み」としております。
「小事は問わぬ」と考えても、差し支えありません。
260:千尋 ◆5z0Cpq5c4s
08/06/22 03:20:44 INvjtXUS
あっ！いるよ～
自分も地方なので会議出てないから行き違いが文面だと見えなかった。
真夜中のしじまの中でため息がもれるホーフーぅぅぅ
2ｃｈから支持が受けられなきゃむりぽ
政府に物申すって・・・自分らじゃできないのかなぁ
アリ氏は今ギリギリ、周囲の人が心配してるってのは本と
リアレス、見守り隊もノリでデモ引っ張ってくれっていったの
ちょ、航海～～～でも戻れない。どんな形でも貫通！
自分も7/5上京できる道を掘る
261:エージェント・７７４
08/06/22 03:26:54 mPgYXdRT
>>258
「計画自体が既に煮詰まってきた」ので、「スタッフを信任するか」が最後の焦点になっているのだと思う。
「デモそのものを発展させる」話をココでやる気があるようにも見えない。
青人草氏の自演疑惑の件もそのままだし。
ＩＤがかぶるのはどんな状況があるのか？とか少しでも安心できる説明がほしかった。
でもさすがにもう寝ます。では。
262:千尋 ◆5z0Cpq5c4s
08/06/22 03:28:32 INvjtXUS
書き込みはやい・・・「他のコテどうした」に答えました。
タイミングワロ志；
263:エージェント・７７４
08/06/22 03:31:08 7E9MujFX
こういう↓記事を貼る「資料室」みたいなのは、まとめサイトにありますか？
自民党国家戦略本部（本部長・福田康夫首相）の「日本型移民国家への道プロジェクトチーム」
（木村義雄座長）は１９日、日本の総人口の約１割に当たる１０００万人の移民受け入れを目指す
政策提言をまとめた。２０日にも首相に提出する。経済成長重視の「上げ潮」派のリーダーである
中川秀直元幹事長が旗振り役を務め、「中川総裁誕生に向けたマニフェスト（政権公約）だ」
（自民中堅）との見方もある。一方、移民の大量受け入れに保守派は難色を示しており、
党内の軋轢（あつれき）がますます広がる可能性もある。（加納宏幸）
「外国人が暮らしやすい社会は日本人にも暮らしやすい社会だ。
多文化共生に向けたメッセージを発し、国民運動を進めていく必要がある」
中川氏は１９日のＰＴで提言の実現に向け、強い意欲を示した。
提言では、５０年後の日本の人口が９０００万人を下回るとの人口推計をもとに
移民受け入れによる活性化を図る「移民立国」への転換の必要性を強調。
移民政策の基本方針を定めた「移民基本法」や「民族差別禁止法」の制定、
「移民庁」創設などを盛り込んだ。
「移民立国」は中川氏の持論で自らが会長を務める「外国人材交流推進議員連盟」で
構想を温めてきた。秋の臨時国会に一部法案の提出を目指す考えだ。
産経新聞
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
264:すみっこ焼きまんじゅう ◆7EVc6Q7Rzc
08/06/22 03:31:23 ki31qG6L
>>258
スルーをし続けた結果、不満に思った方が増えてきております。
今は、その不満を解消したいと考えております。
>>261
「青人草氏の自演疑惑」については「携帯からだとＩＤが被ることがたまにある」ということで「解決済み」です。
今回のミーティング参加メンバ全員が、「青人草」殿の「考え」「人格」等見ておりますので、
アリ氏の場合と同様で「自作自演」はないと考えております。
265:青人草 ◆AT.JjTdDpw
08/06/22 03:45:43 c7pCLZXq
あ、すいませんが、お断りをひとつ
自分は頑張ってくれてる他のスタッフさんたちと違い、ここやmixiで時折提案したりするだけの者なので
「スタッフの総意」を述べられる立場にはないです
ですので自分の意見はあくまで「青人草というスタッフの意見」として受け止めてください
あと、携帯なんで書き込み遅いです
アリさんの件に関しては、自分も概ね>>259に同意です
一連の事件は「悪魔の証明」の理論に近い
自演かどうかはアリさんの心の内にしか答えはなく、またそれを証明する手立てがない
アリさんが是ということも、非ということさえ、アリさん自身が、スタッフ含めみんなに説明し、納得させることはおそらくできないと思うのです
ならば、時間がない今、各々自分が取り組むべきことに注視しようではないかということが結論なのではないかと思います
私の自演疑惑についてもまったくそのように。
私自身まったく潔白のつもりですが、残念ながら、それを皆様に証明する手だてがありません。
先日申し上げました通り、お手数ですが、私の今までの書き込みを参照いただき、
これからの書き込みで、皆様とデモに対してさらなる誠意を示していくことによって
皆様からの信任を取り戻すしかないと思っております。
266:エージェント・７７４
08/06/22 03:46:50 mPgYXdRT
>>264
そうじゃなくて・・・・・
「携帯からだとＩＤが被ることがたまにある」という一文だけでは読んだ人には真偽の判断が付かない。
↓せめてこんな風な説明をして欲しかったわけです。
657 ：ひよこ名無しさん：2008/05/12(月) 14:50:50 ID:nszORfhtO
>>654
IDは全部で65536通りしかないので、被ることは十分ありえます。
管理人曰く、わざと被りやすいように作ってあるんだとか。
たぶん悪気はなくて、どうすればねらーが納得するような「説明」になるのか？の点の
認識が甘いのだと思います。
267:258
08/06/22 03:57:45 GcHzWm5F
>>261
>>264
んー、了解
ここが宣伝用のスレじゃないことはわかってるんだけども
外野へのデモ参加の訴求力が失われた様に感じたのを勿体なく思ったんだ
スタッフも名無しの方もラストスパートがんばってくださいなー
268:すみっこ焼きまんじゅう ◆7EVc6Q7Rzc
08/06/22 04:04:50 ki31qG6L
>>266
>認識が甘い
例で示していただき、感謝しております。
---
もう寝ます。
FREE TIBET！
(*ﾟ∀ﾟ)∩
( ⊂彡
しーＪ
269:エージェント・７７４
08/06/22 04:10:46 7E9MujFX
もうどうにでもな～れ
*``･*。
｜ `*｡
,｡∩ *
+ (･ω･`)*｡+ﾟ
`*｡ ヽ つ*ﾟ*
`･+｡*･`ﾟ⊃ +ﾟ
☆ ∪~｡*ﾟ
`･+｡*･ ﾟ
270:すみっこ焼きまんじゅう ◆7EVc6Q7Rzc
08/06/22 04:18:18 ki31qG6L
>>269
申し訳ない。見落としておりました。無視する形になり申し訳ありません。
271:エージェント・７７４
08/06/22 04:21:15 A6IFf9VA
質問です！！
支那が対象になっているとは言え、拉致問題をはずさないでほしい。
媚支那の福田は、拉致問題ウヤムヤにすることと繋がっているから。
拉致問題のアピールもいいのなら、参加したいし、参加者も増やせると思う。
272:すみっこ焼きまんじゅう ◆7EVc6Q7Rzc
08/06/22 04:22:17 ki31qG6L
>>231
２組でいきます。
>>263
資料室については、別のスタッフがお答えします。
>>269
申し訳ないです。
比較的平穏なレスだったため、先送りにしていたら、回答が抜けてしまいました。
273:青人草 ◆AT.JjTdDpw
08/06/22 04:27:43 c7pCLZXq
ぶっちゃけ、ミーティングのほうが議論もまとまりやすいし、一人一人の人となりが見えやすいです
でも、それとこうして名無しの皆様の意見を伺ったりすることに、特に優劣があるとは思いません
実際、ミーティングの内容の半分かたは、名無しの皆様からのご意見やご提案、ときにはご不満といった声を
どうデモに盛り込んでいくか、またどう見直すべきかを検討する時間にあてられています
皆様の意見やご指摘なくしてミーティングは成立しません
リアルで集まらなければできないことがあり、ネットでなければできないことがある
いわんやスタッフと名無しの皆様をやというやつです
適宜適応、それ以上でもそれ以下でもないと自分は考えます
mixiは……申し訳ない。
ときに個人情報なども飛び交っているので、それらすべてオープンにさせていただきますのは……
ですが、頂いたご忠告は真摯に受け止めさせて頂きます
かくいう自分も、「あんたが変な方向に転んでいかないか…」と渋り顔のオカンを毎回どうにか説得してミーティングに出てます
このデモが過激な方向に突き進んでいかないか、非常にデリケートに指針をとっていかねばなりません
我々が守りたい日本の未来には、守りたい人々との幸せな未来があるはずで
一人一人がその意識を常に心のまんなかにおいて、常に自律した行動を心がけていくことが必要だと思っています
それはスタッフであれ、参加者の皆様であれ
274:青人草 ◆AT.JjTdDpw
08/06/22 04:34:38 c7pCLZXq
>>271
今日（昨日？）のミーティングで、拉致問題・クラスター爆弾などの問題は
個々人がプラカードなどを持参する形ならば盛り込んでもいいのではないかという議論がありました
ただデモの趣旨と微妙にズレてしまうので、こちらがシュプレヒコールで拉致問題を叫ぶことはできません
どうか、皆様お誘い合わせの上、ドデンと魂のこもったプラカードをご持参ください！
275:エージェント・７７４
08/06/22 04:37:52 aATPRv4z
ほんとにこれで最後にします。アリ氏の一件。
過去ログ読み「青人草氏自演疑惑」知りました。真偽のほどなどまったくどうでもいい「小事」だと思いました。
今回のアリ氏のはかなり話が違う。最初夜中にあの書き込みがあったあと、
翌日午前にご本人からの「トリを盗まれたようだ」との声明があり、
夕刻、前スレ607以降に同一IDによる（ちょっと形容し難い言葉遣いの）書き込みがあります。
非常に悪質な妨害工作か、非常に稚拙な隠蔽工作なのかはわかりませんが、
いずれにせよ決して偶然の事故（一番最初のはともかく）ではなく、
誰かが、意図をもって、工作しようとしたことは明らかだと思う。それが誰かはわたしはわからない。
わたしがひっかかってるのは、スタッフが、
あの一件にほおかむりしているように思えてならないからです。
＞「真相解明」をしている時間もないので、「解決済み」とした
ってなんだそりゃ？ 時間がなけりゃ解決なの？
>アリ氏が２ｃｈになれていなかったことも要因
ってなんだそりゃ？ ２ちゃんになれてないからトリバレしちゃったの？
なんか不満はきちらしちゃって申し訳ありません。
なんだかうまく短い文章にできない感情があるので。
（あと、これじゃほとんど嵐なので、この件のカキコミはほんとに最後にします）
276:エージェント・７７４
08/06/22 04:45:42 Qp9SZX2i
>>128
幸祐さんにメールしたよ。真悟さんにもメールした。
277:青人草 ◆AT.JjTdDpw
08/06/22 05:23:07 c7pCLZXq
思うに、先程申し上げた通り
「ほおかむりしている」のではなく「証明する手立てがないのでコメントできない」ということなのでは
つまり、アリさんが潔白だという証明ができないということは、アリさんがやったという証明もまたできないことになります
極論を言うと、この書き込みが、本当にミーティングに参加した青人草本人によるものとの証明を
ネットの向こうにいる他のスタッフさん達にしろと言われてもできないわけです
デモの動員力においても、その人脈においても、アリさんはこのデモを成功に近づける大きな要因であることは確かです
白であるにこしたことはありませんが、大きなグレーであっても、我々はそれを採用します
前スレ607以降の書き込みの記述から、とある団体さんとの関連を指摘する方もかなりいらっしゃるようです
（まあ、自分はアリさん知ってるんで、万が一にもあり得ないと思いますが）
彼らの言い分通りに、たとえアリさんが黒で、デモを利用して我々を利用しようなんて陰謀があったとしても、
それを止めるために我々がおり、みなさんがおります
そのための個人の集団です
…あくまで自分の意見ですが
278:エージェント・７７４
08/06/22 05:38:29 hCy7koA1
フリーチベットとデモ行進 河原町通に「雪山獅子旗」
URLﾘﾝｸ(www.kyoto-np.co.jp)
「母返して」中国出身女性訴え ２５日に人権聖火リレー
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
来月５日に「１万人ウォーク」 札幌で相次ぎデモ 非暴力前提だが…道警警戒
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
279:エージェント・７７４
08/06/22 05:51:04 /WjsV319
★必読！！
西村幸祐さんがムックを紹介「チベット大虐殺の真実」
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
西村幸祐さんが公開討論会で、熱く語る！！！
「4.26長野事変、支那失政、憲法9条粉砕！」
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
西村幸祐 ニュースの読み方 5月16日号
ダムの決壊に数多くの核施設がある、被災地域。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
280:八兼 ◆JkQoCcF75w
08/06/22 06:11:46 sB4rOOQE
「歴史は夜に作られる」を地で行くなｗ
不安なんだな、みんな。
顔の見えない世界と、顔を突き合わせる世界の境界が曖昧になってゆくから。
どちらも現実で、生身の人間。
俺は、オカルト板からの押し掛けだが、見えない世界より現実世界の方が大切だと考えている。
「天は自ら助くる者を助く」
実際に行動して、初めて動きだす。
参加を躊躇している方、自らに問い掛けて欲しい。
「日本の未来をどうしたい？」
「その未来には、どうやったらたどり着く？」
「今、できること、やらなければならないことは？」
その答えが、デモの方針と反発しないなら、協力して欲しいし、可能な限り参加して欲しいと思う。
参加したくても出来ない者もいるのだから。
281:青人草 ◆AT.JjTdDpw
08/06/22 06:24:03 c7pCLZXq
>>277補足
もちろん、たとえ世間的にグレーであっても、我々がアリさんを仲間だと思うのは
彼のチベットを救いたい、日本を変えたいという気持ちはまぎれもなく本物であり
そのためにこのデモを成功させたいという気持ちは、常に我々と同じ方向を向いていると確信しているからです
282:エージェント・７７４
08/06/22 06:37:52 qL9YbF54
>>280
オカルト信者なのに思想は随分真当じゃないか
>>281
ここまで拗れているのは、皆ほんとうはアリさんに帰ってきて欲しいんだと思う
2chの対応を他人に一任するのじゃなく本人から直接言明されれば殆どの住人は納得するとおもうよ
283:青人草 ◆AT.JjTdDpw
08/06/22 06:55:09 c7pCLZXq
>>282
アリさんも、どうにかご都合を合わせようとしてくださっているようですが、どうにもままならないのが現状のようです
昨日も、詳しくは言っていいのかわかりませんが、とある理由でミーティングが終わったあと、すぐ夜間病院に行かれました
でもきっと、アリさんならちゃんとみんなの前で、正々堂々自分の言葉で語ってくれると
そう、いつかしてくれる人だと自分は信じている
……すいません、さすがに寝ます
今までの散々の私見・長文申し訳ない
みなさん、どうか、このデモの成功のために力を貸してください
このデモの主役は、アリさんでもスタッフのみなさんでもない
日本の未来を憂い、政府に怒るすべての名無しさんたちだと思っています
284:エージェント・７７４
08/06/22 08:02:55 RizO823i
前スレ>>370-378、>>607-634、>>941、>>947、>>951。
これ全部アリ@freetibetさんだよ。
一連の行動がこの手の自演がばれた人の行動パターンのテンプレに入るくらいの典型的なもの。
今後のアリ@freetibetさんの予想される行動としては
新トリをわざと割れやすいように設定。第三者にトリばれの可能性を指摘させることにより、
前トリにおける工作員妨害説を補強。
新トリ設定後同一トリップで携帯とＰＣを駆使してアリ本人と偽アリを装って書き込み。
前トリにおける工作員妨害説を補強。
の2つが考えられる。
285:エージェント・７７４
08/06/22 09:15:20 hpO9NDLf
青人草はまだ誠実だな。ちょっとスタッフ見直した。
ただ、アリや他のコテや名無しで工作してる連中にこの誠実さの100分の1くらいでも持ってほしいもんだがな。
青人草もスタッフ内部では下っ端っぽいし。
さんざん頑張ってても、アリにとって不都合な情報を出したらいきなり追放指令を出されるんじゃないの？
自称カリスマの売名に利用されてトカゲの尻尾切りに遭わないよう願ってやるよ。
96の件の真相もそれに近いんじゃないのか？
前スレまでガンガン書いて動いてた人間がいきなり自分の意志で辞めるとは思えないんだけど。
286:エージェント・７７４
08/06/22 09:16:01 mPgYXdRT
自分がアリ氏に一目置くのは、彼があえて灰色の道を重荷を背負って歩く決意をし、
それを実行しているからで、かれを清廉潔白な天使様と妄信してではない。
暴言を吐くだけの方が楽だ。
自分と同じ考えの人だけで固まる方が楽だ。
だが、彼はあえてそうしない。
結果のために、全ては結果のために。
道を探すために泥水の中でもがきながら、澄んだ星を見つめ続けることだって出来る。
強い信念と精神力、そして行動力があれば。
だからこそ、ココのスタッフの対応のまずさが非常に残念だ。
はっきり言ってアリ氏の足を引っ張っている。
がんばったのなら結果がどうであっても何をしても許されるという考え方は傲慢だ。
自分の力不足を認めて次の一歩を踏み出す方がよほど前向きだ。
見て見ないフリをしても問題点はなくならない。
287:エージェント・７７４
08/06/22 09:16:54 mPgYXdRT
>>277
証明できないから説明しなくていいということにはならない。
相手に迷惑をかけても、許してくれないだろうから謝らない、というのがおかしいのと同じ。
せめて >>277 に書いたようなことを簡潔に書き、今後は酉の扱いにより注意すること、
それでも解明されてしまうかもしれない物であることを踏まえた上で、今後の行動を
見て判断してくれ、とスレ住人（ＲＯＭ含む）へ釈明すればよかったと思う。
不可能なことという結論に達するのはしょうがないが、
不可能だから解決したことにするというのはおかしい。
（解決したのではなく打ち切ったのだから。）
対応策をはっきりと示して実行した不二家や白い恋人（石屋製菓）と、
ただ信じてくれと繰り返しただけの吉兆。
世間はどちらを信じたか？
その後の結末はご存知の通り。
それでも納得できない人や面白がって煽る人は出るだろうが、より多くのスレ住人が
安心して活動に参加できることだろう。
個人の馬鹿話レベルのことならここまでうるさく言うことはない。
だが多くの人の協力を求める立場の人間なら、他人に対する配慮を常に考えるべき。
それが出来ないのだったらスタッフとしてうかつな意見など言わずに連絡係に
徹した方がいい。
またどうも「華麗にスルー」という言葉の意味を誤解しているように見える。
これは、自分の気に入らない意見は無視したり悪い対応をしたりしてもよいと
いう意味ではない。
スタッフの対応に疑問を呈する意見には過激に反応し、そういう発言に対して
暴言を吐く「名無し」の行動には一切触れずにスルー。
その辺りがスタッフ自演説・都合のいいＩＤ切換説を産んでる原因だと理解して
いるだろうか？
一般参加者が気軽に参加できるように、中心スタッフは腹をくくって欲しい。
（反対する者を片端から撃ち落とせという意味ではない）
そしてそういうスタッフの重責を軽減するために、やや簡単な事務などの
限定された仕事を手伝うスタッフを募集してはどうだろうか？
何をやらなきゃいけないのか分からない状態では、自分の力量を過信していない
まじめな者ほど手を上げにくいと思う。
もしかしたらmixiでは出ているのかもしれないが、当日スタッフを募集するなら、
その仕事内容と参加条件を詳しく提示した物があるといいと思う。
288:エージェント・７７４
08/06/22 09:29:02 hpO9NDLf
すみっこが言ってた活動方針の違いって何？
コール案とかウェブ２．０デモとか、たしか96はかなり意見出してただろ？
なのにスタッフ批判やアリ批判を2chに転載する＝方針の違いってことで追放？
あと、追放宣告を出す権限があるのはアリだよね？
どういう根拠で追放したのか、当事者が説明しろよ。
粛清主義とか反対意見の弾圧とかカリスマ宣言とか、アリは真剣に腐ってると思うんだけど。
まあ。96がこっそりスタッフの金を使いこんでたとか、草加のスパイだったとかの事情かもしれないがw
冷やかしスレを見てる限りでは違いそうだよね。
289:エージェント・７７４
08/06/22 09:46:00 wRneGZuw
>>172
>自分はいつも邪念が心を渦巻いて、ただ眼を閉じて黙祷してるふりしかできないんです。
みんな似たようなもんでしょ。禅僧じゃないんだし。
雑念があったとしても、少なくともあなたはチベット人のために黙祷したい、
という意志を確かに持っていた訳だ。これが重要だと思うよ。
■黙祷の意味■
仮に、
黙祷、キャンドルライティング、寺院での法要、といった 「祈り系活動」
が一切なく、
抗議デモといった 「政治系活動」
ばかりが活発だとする。
在日チベット人はそれを見て、確かに心強く思ってくれるかもしれないが、
一方で、
「この日本人たちは確かに我々の味方だが、“中国共産党”という共通の敵を前にして一時的に共闘しているだけだ」
というドライな感じを抱くのではあるまいか。
確かに、「政治系活動」が一切無く、「祈り系活動」オンリーでは、
現実を動かすのは難しい。だから、>>168 の言うことは、半分は正しい。
まぁそう難しく考えなくても、在日チベット人にとって、
「縁もゆかりもない、この人たちが、自分達のために祈ってくれている」
という事実は、多少は慰めになっていると思うよ。
>>168 のように、「祈り系活動」を無価値と断ずるのは、
信仰心をなくしてしまった現代日本人の典型とも言える。
しかしチベット人は現代もなお、信仰に生きている。
黙祷は意味があると思うよ。
290:エージェント・７７４
08/06/22 10:03:22 RizO823i
で、創価の妨害とやらはどうなった？
291:エージェント・７７４
08/06/22 10:09:04 E/OERxGI
>>182>>183
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
スタッフの方、会議に参加された方、今週も本当にお疲れ様でした
私の考えていた理想案とバッチリあう項目が多く怖いぐらいですが、私の持論がスタッフの方の持論（正論）に近かったものと考え、極力正論に徹した私の考えも間違いではなかったと自信を持ちたいと思います
数点、提案と質問と耳の痛い話を（出来るだけ短文にします）
*昨夜もありましたが、すみっこさんの言葉使いは少し気になります。他スレでも同じような指摘を見た事があります。疲れているかもしれませんが前スタッフでも同様の事から住人から批判されていった件がありました。事情のわかるスタッフの方、フォローしてあげてください。
（続きます）
292:エージェント・７７４
08/06/22 10:10:20 E/OERxGI
>>291
（続きです）
*96さんがスタッフから降りられたという事ですが、前スレ辺りで「2chが落ちた時どうするの？」との質問の後、私の記憶では96さんから力強い言葉が聞けたのですが、この件に関して引き継ぎ又は対応はされているのでしょうか？
*スレ上で住人が出来る事は少なくなってきていると思います。私は今やるべき事は宣伝だと思うので効果的な方法や場所などを提案していってもらうのはどうでしょう
もしかしたら何点か耳の痛い、偉そうに聞こえる話もあったかもしれませんが、私はこれまで通りスタッフの方の信用は変わりませんので、一住人の意見としてご容赦ください
293:エージェント・７７４
08/06/22 10:21:01 351CTtAB
>>175
おはようございます
普段はＲＯＭ専ですが、どうしても一言
私も代々木では雪さんと歩きましたが、しっかりと気配りはしていたと思いますよ？
雪さんのカキコに対してどんな感想を言うのも自由だとは思いますが、事実と反することを書くのは無礼だと思います。
せっかくなので私見を書かせていただきます
何となくですが、自分たちの主張は正義の側にあるから、それ以外は認めたくないという感じをスタッフさんから受けることがあります
ＲＯＭ専の私が偉そうに書くことではないと思いますが、柔軟性を持っていただけたらと思います。
スレ汚しすみませんでした。
294:エージェント・７７４
08/06/22 10:28:29 LHO9I7YO
名古屋スタッフと同じ道をたどってるなあ。
気をつけてね。
295:エージェント・７７４
08/06/22 10:32:12 h/AG8ttX
う～ん・・明らかに「悪意」を持った書き込みも当然あるんで
それとそうじゃない疑問をぶつけてる意見をどう見分けるのか？ってのは少々難しい問題だろうとは思うけどね。
そういう疑問をあまり大胆にズバズバ切ってくと不満が噴出しちゃうし
だからといってスタッフの負担を考えればぜ～んぶに対応するわけにもいかんというのもわかる。
これは言ってもしょうがない事だが
そういう意味でも96氏は貴重な人材だったと思うがなあ
清濁併せ持った・・というか清濁グチャグチャな感性がｗ
296:エージェント・７７４
08/06/22 10:37:07 gS/CWxHr
だいぶ良い感じになってきているようですね。
スタッフの方々お疲れ様です。
多分、今回のデモの一番の目的は、
参加者が思うところころの、「日本政府は日本国民の声を聞け」ってことだと思います。
そのために、5,000人以上のデモ参加者を集め、声を大きくしたいんだろうと思います。
そして、そのために、
老若男女、左右硬軟、こだわらずに参加してほしいんだと思います。
見ていると、
知的な中道派のかたから、単なる騒擾吉外まで、いろんな方が、スレに書き込んでいるようですが、
素晴らしいことだと思います。
思想方向性の統一を図ると、
5,000人超という目的達成を阻害することは自明の理であり、
騒擾吉外や、純良な参加者を確たる理由も無く疑い倒す変質者を排除すると、
私のように、7.5に参加を決め、2ちゃん上には書き込まずにいた人間をも、排除してしまうことにつながると思います。
火事と喧嘩は江戸の華といいます。
騒擾吉外や、賢しらぶった懐疑サイコ野郎も、２ちゃんにつきもとと、おおらかに対応することが肝要かと思います。
騒擾吉外や、賢しらぶった懐疑サイコ野郎を相手にすることで、誠実なスタッフの方々の労力を消費することは、無意味かと思います。
例えば姦酷関係のスレで、ほろん部からと思われる吉外書き込みに、キチンと対応する正しい日本人は少ないですよね。
ほとんどが無視、対応してむ数行、数単語で、簡単に対応していますよね。
そもそも、在煮恥、特亜をのさばらしたのは、
吉外にも、誠実に対応する日本人の善良さが原因だと思っています。
駄目なものは駄目！！いけないことはいけない！！で、シャットアウトすることが出来ていれば、
在煮恥も、特亜も、ここまで日本や、世界を、乱すことは無かったと思っています。
グダグダになってしまいましたが、
優先順位を忘れずに、
騒擾吉外や、賢しらぶった懐疑サイコは、軽く流す。
当事者であるスタッフの方々は見えづらいと思いますが、
外野から見ていると、吉外、サイコはわかりますよ。大丈夫ですよ。
そこまで、キチンとしなくても、大丈夫ですよ。
頑張れ7.5スタッフ。
7.5は必ずいきます。
297:エージェント・７７４
08/06/22 10:55:19 3E5/E8v9
>>296
同意。
単に引っかき回したいだけの懐疑は見ていりゃわかる。
流れが早くて全部は追えないが、応援してるので頑張ってくれ。
298:エージェント・７７４
08/06/22 11:03:54 E/OERxGI
>>295
う～私もそう思います。
カムバック96さん
299:エージェント・７７４
08/06/22 11:09:40 7qgWN7l7
雪ん子さん、ここに来るまであなたがある程度貢献したことは認める。
あなたのスタイルに好感持つ人がいることも認める。
でも、>>154 に対して、>>156 >>157 >>158 >>175 みたいに
反発する人がでるのも自然だと思うんだ。
「代々木に勝った」なんて言う必要あるかな？
あなたは過去スレで「スタッフは自分を抑えるのが大事」みたいなこと
言ってた。いいこと言うと思った。
自分自身でも考えてみてもらえないだろうか。
300:エージェント・７７４
08/06/22 11:10:26 hpO9NDLf
スタッフは名無しで書かずにコテで書いてよ。
文体がmixi臭いから一発でバレる。
スレ内で工作をやりたけりゃ、もうちょっとスキルつけろって。アリの指令にそれは含まれてないのか？
あと、スタッフマンセーとかアリマンセーの自演が酷くてキモいんだけど。
どこが個人の集団なの？
狂信者のセクトじゃん。
自分らの組織に対する質問はスルーとか、おまえら自身が中国人留学生と同レベルだって自覚ある？
301:エージェント・７７４
08/06/22 11:13:27 R7uKnzF1
>>300
スタッフを「評論」してて、それは何か役に立つのか？
302:エージェント・７７４
08/06/22 11:21:02 hpO9NDLf
・言論弾圧批判デモをやってる連中が言論弾圧
・日本の政治の不透明さを批判してる連中が不透明な場で議論
・組織に頼らない個人を標榜してる連中が組織防衛
・正義ぶって2chを軽蔑してる連中が自演でスレ盛り上げ
・独裁国家を批判してる連中が内部で独裁主義
媚中政府に文句言うのはいいが、
まずは自分たちが恥を知れよ。
前スレから読んでてマジでムカつくんだけど。
303:エージェント・７７４
08/06/22 11:28:25 R7uKnzF1
96氏に関してだけは「冷やかし中華」で宣伝したから外されたのか
知りたい所だけど。
>>302
冷やかしスレじゃないけど、「白」を求めすぎてると思う。
現実的、物質的には行動しないとならないという縛りがある。
>・日本の政治の不透明さを批判してる連中が不透明な場で議論
これはmixi？ミーティング？どちらも意思があれば入れるよ。
>・組織に頼らない個人を標榜してる連中が組織防衛
どこの九条主義？
>・正義ぶって2chを軽蔑してる連中が自演でスレ盛り上げ
？
>・独裁国家を批判してる連中が内部で独裁主義
はっきり言ってこれも無い。
で、貴方はこれらに対する「対案」はあるの？
もしあるなら表明して欲しい。
居丈高に「2chだけ」で語るのはカンタンだよ。
304:エージェント・７７４
08/06/22 11:31:50 aU3F3Gfy
マンドクセヽ(｀д´)ﾉ
デモやるんだろ？
あと何が決まればいいんだよ
アリの自演がなんだよ
どっちでもいいよ
自演が許せないやつはデモこなきゃいい
アリが信用できない＝デモ不信って
これはアリのデモかよ？
ちげーだろが
乗せられて騙されたとか思う奴は
自分ら中心のデモを起こせよ
内容に賛同できたら参加するから
305:エージェント・７７４
08/06/22 11:41:27 7qgWN7l7
デモ参加する
デモの後、自己責任単独行動予定
306:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/06/22 11:41:59 Jy/AuzwC
>>299
失礼、確かに勝った負けたは嫌な表現だったと読み返して思いました。
自分は代々木のデモはすばらしかったと思いますし、参加してよかったと思っています。
ですがTSNJの人も反省しているように満点ではなかったでしょう。ていうか満点なんてないでしょうけれども。
逆に今回の人権聖火もすばらしかったですが、やはりこれにもどうしても失点は出てしまいます。
そのうち、代々木デモにはなく人権聖火にはあった美点をあげて、行動を行う上でのひとつの目安にしてもらえれば、よりよいデモが行えるかと思ったのですが、
書いているにあたって代々木デモのよかった点や、人権聖火の悪かった点は、特筆すべきことではないかなと省いてしまい、
また終了直後でややのぼせていたので、まるで人権聖火がすばらしくて代々木デモが駄目だったかのような文章になってしまったことは認めます。申し訳ありません。
同じパラグラフを二度書いているあたり、どうもあまり書くべきではないときに書いてしまったみたいです。読み返しても確かに嫌な文……。
>>156,>>157,>>158,>>175さんをはじめ、不快な思いをさせてしまった方、申し訳ありません。
この点は引き継いで行きたいと思ったのは事実ですが、その表現についてはかなり身内ひいきの感情的なものだと思います。謝罪の上、なかったことにしていただければ幸いです。
307:エージェント・７７４
08/06/22 11:44:22 E/OERxGI
>私から見て批判だけしか書き込まれていないと思える方へ
常にそうですが、本気かわざとか主観的なものと客観的な論理をごっちゃにしていますね。もう全ては指摘しませんが。
前の方がいうように前向きな、建設的な議論をしましょう。どうせやるのなら。じゃなければ端から見ても「デモをしよう」というスレでは嵐や工作員に疑われても仕方ありませんよ
308:エージェント・７７４
08/06/22 11:45:24 VOM4eFtP
ここに新風の人って何人くらいいるんですか？
309:エージェント・７７４
08/06/22 12:15:56 7qgWN7l7
>>308
スタッフでも何でもない自分ひとりの印象だけど
ほとんどいないと思う。
このデモに参加しようかと思ってこのスレをときどき
覗きつつROMってる人はかなりいると思う。自分もそのひとりだった。
正直、参加人数がぶわーっとふくれあがるためには、７月５日までに
何かのきっかけが必要な気もする。中国の動きとか人権擁護法案の動きとか。
でも、既にじゅーぶんひどくてヤバイ状況ってのに同意だから、
オレは参加するよ。
310:エージェント・７７４
08/06/22 12:16:29 sLd7Qmde
自分で動いていないやつに文句を言う権利はないと思う
ID:hpO9NDLfは荒らしたいだけ？
文句あるならここは去って自分で納得のいく行動起こせば？
実際に時間を割いてデモを現実のものにしようと動いてるスタッフに迷惑だろ
311:エージェント・７７４
08/06/22 12:22:47 E/OERxGI
>>309
私はそれはタイミング的にも拉致問題だと思います。正式に採用された事によって相乗効果に爆発的なものが期待出来ると思います。だからこそこの層にいかに宣伝していくかも勝負だと思います
312:エージェント・７７４
08/06/22 12:25:21 hpO9NDLf
>>304
対案とか…
批判が出てることを自覚して改善する姿勢を示すとか、そういう良心とか客観性はないの？
青人草とか96にはまだそういう柔軟性を感じるけど、おまえらの大部分は自分たちの立場を押しつけてるだけ。草加を笑えない。
自演とか独裁批判を「ありません」の一言で片付けても誰も納得しないだろ？
自演疑惑を完全に晴らすのは難しいのはわからんでもない。だが独裁疑惑を晴らすなら96がなぜ除名されたかしっかり説明しろよ。
アリのトップダウンで切られたんだろ、本当は？
だから説明できないんじゃないの？
そんなんだから、組織防衛とか隠蔽体質とか言ってるの。
自覚しろよクズ。
313:エージェント・７７４
08/06/22 12:35:51 zM8KSBiE
ID:hpO9NDLfｳｻﾞｲ
314:エージェント・７７４
08/06/22 12:51:28 r6LEwiS3
>>312
いい加減前見て動け。
全ての保証なしでは動けないなら何も出来ん。
お前の主観を他人に押し付けんな
315:エージェント・７７４
08/06/22 12:52:13 hpO9NDLf
おれの書き方が荒らし臭いのは認めるよ。
悪意はある。おまえらにムカついてるんだからさ。
でもまともな質問まで全スルーとか何？
コテがほとんど反論に来ないで信者臭い名無しが叩くとか胡散臭いんだけど。
コテ名で反論したら粛清される内規でもあるのかな。
316:エージェント・７７４
08/06/22 12:58:16 7qgWN7l7
芝公園周辺にかなり土地勘あるので参考情報書いてみます。
まとめwiki(URLﾘﾝｸ(q-web.net)) の集合場所・芝公園へのアクセス説明だけど、
地下鉄・日比谷線の神谷町駅からも徒歩で行けます。
過去レスに、芝公園の中の２３号地（？）ってあったと思うので、
この場所だと言う前提で話すけど、神谷町から徒歩１０分ぐらい。
→ URLﾘﾝｸ(www.tokyo-park.or.jp)
都営三田線なら芝公園駅より御成門駅のほうがずっと近い。
ちなみに、集合場所近くに、港区立「みなと図書館」あって、７月５日やってます。
→ URLﾘﾝｸ(www.lib.city.minato.tokyo.jp)
317:エージェント・７７４
08/06/22 13:04:01 r6LEwiS3
>>315
言うほどスルーされてないじゃん。
>>300で指摘してる矛盾は自分にも当てはまってる事には気付いているか？
義憤のつもりか知らんが、やってる事はただの個人攻撃にすぎないんだが。
そんな人間に賛同する程、参加者は考えなしじゃないぞ。
318:エージェント・７７４
08/06/22 13:15:11 E/OERxGI
このような展開は以前もあった気がしますが、96さんの件でスタッフ側からの見解は私は>>230で示されていると思います。納得するかしないかは個人の主観でスタッフがこの件に答えていない訳ではないと思います。
私も真相はわかりませんが、96さんも他スレで自ら離れたような書き込みもありましたし、これが事実ならこれ以上の思いは当事者である96さんしか説明出来ないのではないでしょうか
又、そうであるならボランティアの活動である以上スタッフも誰も止める事は出来ないのではないでしょうか
319:エージェント・７７４
08/06/22 13:19:42 7qgWN7l7
>>315
言いたいこと少しはわかる気がするよ。
でも１００％の人が１００％が納得するってのは無理だしさ。
もう少し様子見たら、ある程度は納得できるかも。
よかったら当日いっしょに歩いて声上げようぜ。
320:エージェント・７７４
08/06/22 13:20:57 azq494dV
URLﾘﾝｸ(q-web.net)
>>316
情報ありがとうございます
こんな感じで良いのでしょうか？
東京には疎いので、、間違っていたらお願いします
321:エージェント・７７４
08/06/22 13:22:59 gdKgfL+w
315
個人的な感想だけど
スタッフの対応の悪さもわかる部分はあるし、もっと改善して欲しい部分もある
でも315さんの対応みてますと
質問に対してほとんど否定的な感じですし（俺からしたらですけど）
315さんにスタッフが［名前］をのせて発言したとして、何か失礼な対応を一度でもしたら、そこから執拗に批判・否定される可能性がありそうなので、スタッフは［名前］をのせるのが恐い・嫌じゃないのかな
322:すみっこ焼きまんじゅう ◆7EVc6Q7Rzc
08/06/22 13:30:08 ki31qG6L
FREE TIBET！
(*ﾟ∀ﾟ)∩
( ⊂彡
しーＪ
おはようございます。
今日も引き続き、皆様の疑問、質問への回答、不満の声の解消に努めていきたいと考えております。
>>286 >>287 ID:mPgYXdRT殿への回答
>自分がアリ氏に一目置くのは、彼があえて灰色の道を重荷を背負って歩く決意をし、
～（中略）～
>強い信念と精神力、そして行動力があれば。
これはアリ氏のことを良く示している文章です。わたしも同意致します。
>だからこそ、ココのスタッフの対応のまずさが非常に残念だ。
～（中略）～
>見て見ないフリをしても問題点はなくならない。
真摯に受け止め、改善していきたいと考えます。
>>>277
>証明できないから説明しなくていいということにはならない。
～（中略）～
>安心して活動に参加できることだろう。
ご教授して頂き、感謝します。
>個人の馬鹿話レベルのことならここまでうるさく言うことはない。
>だが多くの人の協力を求める立場の人間なら、他人に対する配慮を常に考えるべき。
>それが出来ないのだったらスタッフとしてうかつな意見など言わずに連絡係に
>徹した方がいい。
配慮が足りなかったのは事実であり、深く反省致します。
>またどうも「華麗にスルー」という言葉の意味を誤解しているように見える。
～（中略）～
>いるだろうか？
ご指摘ありがとうございます。暴言には「注意」「警告」を行うようにします。
>一般参加者が気軽に参加できるように、中心スタッフは腹をくくって欲しい。
～（中略）～
>その仕事内容と参加条件を詳しく提示した物があるといいと思う。
事務仕事などは、２ｃｈではなくmixiで募集をかけております。
これは、身元がある程度はっきりしていないと任せることができないからです。
当日スタッフはmixi、２ｃｈで募集をかけます。
日本全国から集まる事を想定し、遠方から出向かれた方のための配慮も考えております。
323:エージェント・７７４
08/06/22 13:32:32 X0sjvjgb
「７・５実行委員会」とは、俺の記憶だとデモのスタッフを名乗り出た連中の
総称だよな
なんでコテが「７・５実行委員会」の見解ですなんて人事みたいな意見に
わけ？
「７・５実行委員会」の構成メンバー知りたいんだが、どういう内訳になってんの？
あと「７・５実行委員会」が96を追い出した経緯も経過も結果も、本人が2chに
書くまで誰も2chに報告すら来なかったんだけど、「７・５実行委員会」とやらは
mixi見れるやつだけが対象の組織なのか？
それならそれで構わんと思うけど、それなら最初からそう明言してくれないか
324:エージェント・７７４
08/06/22 13:36:29 XbRCY3eV
アリ氏やばい。
あの人がカリスマって呼ばれる理由がよく分かった。
俺もデモ参加するわ。
325:エージェント・７７４
08/06/22 13:44:07 7qgWN7l7
>>320
今あるアクセス情報は、芝公園のページを参考にされたと推測します。
芝公園はけっこう広くて、まんなかの部分に増上寺と東京プリンスホテルがあります。
２３号地までの所要時間の目安をさらに書いてみます。
地下鉄都営三田線・御成門駅A1出口より徒歩３分
地下鉄都営大江戸線・赤羽橋駅・赤羽橋出口より徒歩５分
地下鉄都営浅草線・大門駅・A3/A4出口より徒歩１０分
地下鉄営団日比谷線・神谷町・3番出口より徒歩１０分
JR浜松町駅・北口より徒歩１５分
集合場所は東京タワーから徒歩２分のところなので
基本的に東京タワーを目印に歩けばよい。
ただし、神谷町・３番出口からは、両側にセブンイレブンとファミリーマートが
ある道を坂を上るほうに歩いて、２つめの信号・芝公園３丁目を右折したほうが早い。
326:エージェント・７７４
08/06/22 13:44:27 3E5/E8v9
>>315
まともに答えてほしけりゃ、それなりの書き方をすべきだね
いくら２ちゃんだからって、フツーそれくらいのコミュニケーションスキルは
持ち合わせているやろうもん
327:japain ◆PLo88/2V8s
08/06/22 14:01:04 azq494dV
>>325
ありがとうございます、
再度そのように修正しました。
また何かあればよろしくお願いします。
328:エージェント・７７４
08/06/22 14:02:09 aU3F3Gfy
>>315
だからさ、アンタはこのデモ来るのか？
来ないのか？
そんでもって、このデモに何を求めてんの？
アリとデモを切り離して考えられないの？
デモを行う為の提案じゃなくて
アリを糾弾したいなら糾弾スレとかヲチスレでも作って
思いっきりやりゃいいんじゃね？
329:すみっこ焼きまんじゅう ◆7EVc6Q7Rzc
08/06/22 14:02:51 ki31qG6L
>>285 >>288 ID:hpO9NDLf殿への回答
>さんざん頑張ってても、アリにとって不都合な情報を出したらいきなり追放指令を出されるんじゃないの？
アリ氏にとって不都合な情報を出したから「警告」を出されたわけでない認識でおります。
>96の件の真相もそれに近いんじゃないのか？
>すみっこが言ってた活動方針の違いって何？
96殿は「清濁併せ呑む」方であり、その活動もそれに準じた活動だったのですが、
「濁」の部分はあまり表には出したくない、96殿の活動は「清」よりも「濁」の方が多い、
というのが、スタッフの考えであり、そこから「警告」となったという認識でおります。
>コール案とかウェブ２．０デモとか、たしか96はかなり意見出してただろ？
そのとおりです。
>なのにスタッフ批判やアリ批判を2chに転載する＝方針の違いってことで追放？
「追放」は誰も行っておりません。何時でも戻ってくることは可能です。
ここからは「すみっこ焼きまんじゅう」個人の意見ですが、わたしは９６殿には戻ってきてほしいと考えております。
他のスタッフの中にも９６殿に戻ってきてほしいという方もおります。
>あと、追放宣告を出す権限があるのはアリだよね？
>どういう根拠で追放したのか、当事者が説明しろよ。
>粛清主義とか反対意見の弾圧とかカリスマ宣言とか、アリは真剣に腐ってると思うんだけど。
アリ氏ではないです。アリ氏は「清濁併せ呑む」方です。
>まあ。96がこっそりスタッフの金を使いこんでたとか、草加のスパイだったとかの事情かもしれないがw
それはないです。
「すみっこ焼きまんじゅう」個人としても、顔を突き合せて話をしたことがありますが、
９６殿はそんなことを行う人ではないと認識しました。
>冷やかしスレを見てる限りでは違いそうだよね。
そうですね。
330:千尋 ◆5z0Cpq5c4s
08/06/22 14:10:25 INvjtXUS
United we stand, divided we fall.
2ｃｈねらー元気ダマが結集したらデモ成功！！！！！
331:千尋 ◆5z0Cpq5c4s
08/06/22 14:11:25 INvjtXUS
【7月5日東京集合】 国民の怒りの声を聞け！【対中外交・言論弾圧】
【趣旨】非暴力を徹底したデモします。①対中外交②言論弾圧 2つの大枠キーワードの元に結集し、日本政府に対して抗議します。
【主催】この企画は2chとmixiの有志による｢7.5実行委員会｣
【日時】2008年7月5日（土）12:00集合13:00スタート（雨天決行、不慮の災害時中止）
【ルート】
芝公園23号地→愛宕通り北上→西新橋一丁目右折→新橋駅左折→銀座日航ホテル前左折→日比谷公園前通過→霞ヶ関二丁目右折→霞ヶ関一丁目右折→日比谷公園で流れ解散
是非あなたの力を貸して下さい。
*まとめサイトURLﾘﾝｸ(q-web.net)
*お勧め動画【7月5日主権回復デモ】
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
332:すみっこ焼きまんじゅう ◆7EVc6Q7Rzc
08/06/22 14:25:10 ki31qG6L
>>291 >>292 ID:E/OERxGI殿への回答
>*昨夜もありましたが、すみっこさんの言葉使いは少し気になります。
言葉使いが悪いのは「事実」であるため、猛省致します。弁明もしません。
>*96さんがスタッフから降りられたという事ですが、前スレ辺りで「2chが落ちた時どうするの？」との質問の後、
>私の記憶では96さんから力強い言葉が聞けたのですが、この件に関して引き継ぎ又は対応はされているのでしょうか？
今現時点では、まとめサイトやWiki等で対応しようと検討中です。
>*スレ上で住人が出来る事は少なくなってきていると思います。
>私は今やるべき事は宣伝だと思うので効果的な方法や場所などを提案していってもらうのはどうでしょう
別途、スタッフから提示があると思います。
>>300 >>315 ID:hpO9NDLf殿への回答
>スレ内で工作をやりたけりゃ、もうちょっとスキルつけろって。アリの指令にそれは含まれてないのか？
そのような指令は出ておりません。なお、アリ氏はリーダではありません。
>自分らの組織に対する質問はスルーとか、おまえら自身が中国人留学生と同レベルだって自覚ある？
猛省致します。
>でもまともな質問まで全スルーとか何？
猛省致します。
>コテ名で反論したら粛清される内規でもあるのかな。
ありません。
333:エージェント・７７４
08/06/22 14:36:03 hpO9NDLf
>>318
問題は96のことだけじゃないけどさ。
ただあの件が象徴的だからブチっときてるわけで。
冷やかしスレには「追い出し警告うけた」って書いてなかったか？
自ら離れたのか強制的に除名になったのかは不明だけど、その追い出し警告とやらが気になってしょうがない。
前スレや冷やかし中華のファンだったからテンプレがそれなりに動く人なのも知ってる。それをどういう経緯で追放したのか説明しろよと。
スタッフ内で慰留の声も上がってるみたいなのに追放されたってのは、そういうことを独占的に決定できる奴が内部にいるってことだろ？
そいつは誰だ？なぜ表に出て言葉を発しないんだ？
アリじゃないのか？
334:エージェント・７７４
08/06/22 14:37:22 aU3F3Gfy
よし、わかったぞ
全力で釣られる主義なヤツラが多いんだな
自分にはﾏﾝﾄﾞｸｻｽｸﾞﾙ('A` )
ひとつだけ確信してるのは
このデモが失敗して喜ぶ連中が
オレは嫌いだってことだ
そいつらを口惜しがらせるためだけに
デモ参加すると言ってもいいんだぜ？
335:すみっこ焼きまんじゅう ◆7EVc6Q7Rzc
08/06/22 14:47:40 ki31qG6L
>>323 ID:X0sjvjgb殿への回答
>７・５実行委員会」とは、俺の記憶だとデモのスタッフを名乗り出た連中の総称だよな
>なんでコテが「７・５実行委員会」の見解ですなんて人事みたいな意見にわけ？
わたしのことを言っていると思いますので、「すみっこ焼きまんじゅう」個人として回答します。
７・５デモまで２週間を切っております。今までは、コテが好き勝手自分の意見を述べてきて、
そして、それが「７・５実行委員会」の考えなのか、個人の意見なのか、わかりにくかったと思います。
そこで、「７・５実行委員会」の見解の場合は、
「７・５実行委員会」の見解として明示するようにしたわけです。
>「７・５実行委員会」の構成メンバー知りたいんだが、どういう内訳になってんの？
「すみっこ焼きまんじゅう」個人としては、メンバ全体を把握しておりませんが、
mixiにある「７・５実行委員会」コミュのメンバが現時点で32名。
なんらかの事情でmixiを使わないメンバ（２ｃｈのコテとか）が、人数はわかりませんが多数います。
>あと「７・５実行委員会」が96を追い出した経緯も経過も結果も、本人が2chに
>書くまで誰も2chに報告すら来なかったんだけど、「７・５実行委員会」とやらは
>mixi見れるやつだけが対象の組織なのか？
そんなことはないです。しかし、mixiを使えないと不便を強いられるのも事実。
mixiを使用しなくても、「７・５実行委員会」に参加できるように
まとめサイトやWikiやスカイプ(チャットソフト)等を利用する方法を今現在も構築中です。
336:エージェント・７７４
08/06/22 14:50:40 aU3F3Gfy
>>333は>>328の質問に答えろよな？
スルーされんのが嫌ならおまえもスルーすんなw
337:すみっこ焼きまんじゅう ◆7EVc6Q7Rzc
08/06/22 14:53:45 ki31qG6L
>>336
「注意」：火に油を注ぐのはやめて頂きたいです、ご協力お願いします。
338:エージェント・７７４
08/06/22 14:58:36 E/OERxGI
>>333
スタッフの方もいらっしゃるようですし、ミクシーに関しても推測の域でしかわかりませんが
「追い出し警告うけた」というのは今度は96さんの主観でしょう、スタッフ側からすれば軽く注意しただけかもしれません。今までのスタッフ側からの見解からすれば、まさか本当に「追い出し警告！」とはっきり宣言したとは思えません（繰り返しますが全て推測の域です）
他の方も仰っているようにあなたの言いたい事もわからない訳ではありません。上のように、スタッフの方も言葉使いにも反省して下さっていますし、素人のスタッフ側の苦労はどなでもわかる筈です
もし出来るならみんなでいいデモが出来るように前へ進んでいきませんか（私の言葉使いが悪いならそれらも含めて全員同じ気持ちで前に進んでいきましょう）
339:エージェント・７７４
08/06/22 15:03:08 lGz139r+
でもまあ、これらの紛糾の大半がスタッフ側のリスク管理の甘さ由来なのは否定しがたいんだよな。
「2chに疎い」は言い訳にはならない。
例の自演騒動だって、自演じゃない鳥ハックだというのはさすがに苦しい。
（そういうことにしたい気持ちは分かるし、肯定する証拠も否定する証拠もないが）
さすがに批判意見をすぐ工作員認定する珍風脳は減ったみたいだが、
とにかくいろいろと慎重にな。
340:エージェント・７７４
08/06/22 15:05:30 hpO9NDLf
何度も書いてるが内容は賛成してるからデモにだって行く気だ。
ただわけのわからん組織とか自称カリスマの売名とかに利用されるのはごめんこうむるね。
言論弾圧批判デモやる連中が反対言論の統制やってるとか、デモに行かなきゃいけないのは知ってるがそんな連中に協力するのが不愉快。
せめて誰かまともな情報を公開しろよ。
ここまで聞いてても意志決定権のある指導部が誰かわからないって、裏に誰がいるんだよ。例の義勇軍とかいう連中か？
341:エージェント・７７４
08/06/22 15:06:46 aU3F3Gfy
火に油かぁw
すみっこ焼きまんはマジメでイイヤツだな
わかったよ、またな
自分はデモができりゃそれでいいんだ
誰かを論破したいわけじゃねーしw
342:エージェント・７７４
08/06/22 15:08:22 i4YBJUKl
>>334
＞そいつらを口惜しがらせるためだけに
＞デモ参加すると言ってもいいんだぜ？
良いねぇ、その心意気、俺好きだよ！！