08/06/09 13:25:42 fFXXpLCD
>>82
真っ赤な誓いいいいいいい
今北で14日は無理ぽなんですが
まとめサイト・wikiとかありますか?
87:シャワー
08/06/09 13:35:18 Mb9Fe3WN
>>86
迷走期間の後、一気に実施に向け動き出した感じで、いろいろなものが追いついていません。
この東京デモにピッタリ合致したまとめサイトも多分整備されると思います。
質問とう記載くれれば、答えられる人はレスするし、答えられない場合はミーティングの議題に載せます。
すみません、良かったら疑問点の記載などを
88:エージェント・774
08/06/09 13:53:12 aYQCroWQ
>>85
>54は聞くべき意見だとは思うけどこのデモは誰に訴えるのかを
考えたらラブ&ピース系はないです。
政府のあり方についてかなり我慢できないし、このまま声も掛けないと
サミットもお土産つき接待になるし、オリンピックも皇族出席の日本協賛
になるかもしてない!
主のいない霞ヶ関っていうけど全くの空家でない以上、効果はあるしょ!
89:エージェント・774
08/06/09 14:05:00 XAiXk++5
>>88
正直な感想だが、霞が関での効果は薄いと思う。>>54に同意だ。
「空き家でない以上・・・」全く無いとは思わんし、行動自体の意義は認める。
だけど、閑散としたところでデモをするより、人目の付くところでデモをした方が
効果はあるのではないかと思う。
霞が関でデモをやる事に意味があるというのであれば、それはそれで構わないと思うがな。
90:エージェント・774
08/06/09 14:41:47 L9UQRKnw
大衆に訴えかけるという方向性ではない以上、霞ヶ関のが良いと思う。
コキントー来日時の代々木デモすら、俺の周りの友人達の大半は知らなかったしな。
91:エージェント・774
08/06/09 14:53:42 XAiXk++5
>>90
大衆に訴えかけないデモなの?
Demonstaraionで人気の無い霞が関で、誰にアピールするの?
やはり、「霞が関でする事に意味があるデモ」って事なんだな。
92:シャワー
08/06/09 15:14:05 Mb9Fe3WN
>>79
こんなのがあった。第3回以降は使えるかも。
公共の格安会議室・研修室リスト
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
6/14第2回、上野駅周辺のものはなかったけど、上野にもあるのかもしれないね
スレ案内、うるさいですか?PCから離れるので貼り。
◆今北さんへ、スレ案内◆
・まずは、>>1をお読みください。
・<mixiからの皆さんへ>>>16
・専用ブラウザ活用のお勧め>>34
・論点大募集(6/14ミーティングで話し合う)>>15、>>17
・場所等デモ具体的提案>>54-55
土曜の霞が関の効果 ・是>>88>>90 ・非(繁華街派)>>54>>85>>89
・新たなミティング参加表明:>>35、>>36
・新たなスタッフ立候補:>>39青人草(6/8出席)
・告知・拡散・ばら撒きテンプレ案:拡散願います。
短文>>41 長文(ニュー速などの制限32行)>>69
・前スレシュプレヒコール案>>65
・提案>>68、75(テンプレ、まとめサイト、スレ案内)
Q&A(ミーティング議題にも)
Q:団体参加はOKか?のA補足>>76
Q:プラカードなどで媚中の文字の使用は可ですか?>>11
Q:福田総理などの個人を批判するプラカードの可否でしょうか?>>26
93:夏目 ◆d2DKX4g1ig
08/06/09 15:23:26 XAiXk++5
酉付きで発言します。
>>92
お手数をお掛けします。
霞が関でも他の場所でも参加しますが、霞が関である意味が納得できませんので・・・
「霞が関で行う事に意味がある。」というのであれば、それに異存はないのですが、
デモを「アピールする事に意味がある。」というのであれば、他所に切り替えた方が
効果があるのではないかと、思った次第です。
94:エージェント・774
08/06/09 15:25:46 L9UQRKnw
>>91
自分は昨日のミーティングに出席していないから、それが今の統一意見かはわからんが。
このデモは国民に訴えかけるのではなく、あくまで政府に声を届けることが目的だと認識してる。
だからこそ霞ヶ関で、だからこそ5000人集めよういう方向で進めてるんじゃないかと。
95:夏目 ◆d2DKX4g1ig
08/06/09 15:39:12 XAiXk++5
>>94
国会も開催されていない時期のしかも土曜日で、政府に声が届くかどうかは疑問だが、
そういう考えであるなら納得できる。
96:エージェント・774
08/06/09 15:49:31 rUbDrHDJ
スローガンだけどさ、「●●を批判する」とかもいいんだが、
もっとポジティブな言葉を叫んでもいいんじゃないかな。
「日本に自由を!」
「俺たちに未来を!」
みたいな。
いまの日本の閉塞感にムカついてるやつは、
社会人・ニート・学生を問わず山ほどいるし。
そいつらにどんだけ訴求力を与えられるかだよな。
あと、2chに投下するなら板別にコピペ作ってもいいかも。
東亜・ν速+ … 「権門上に傲れども 国家を憂ふる誠なし
財閥富を誇れども 社稷を思ふ心なし」みたいな維新系
VIP・大学生活・就職 … 思いっきりバカな感じで。「ちょっくら日本に文句言ってくるww」
リーマン・派遣・転職 … 「俺たちは奴隷じゃねえ!」「経団連氏ねw」
喪男・喪女・毒男 … 「どうせモテないし日本に文句言おうぜ」
鬼女・気団 … 「自分の息子の未来のために」「老後にために」
こんなんどうだろ。
97:エージェント・774
08/06/09 16:03:13 rUbDrHDJ
「Recet Japan! We are not slave!」
「Is Japan a colony in China?」「No!」
「Do you wanna be suppressed?」「No!」
「Free Japan!」
…仕事に戻ろう。
98:エージェント・774
08/06/09 17:05:39 nDdY/OUJ
官庁街の建物って民間企業のヤツ除けばぜ~んぶ国民(公)のモノなんだぜ~
勿論、国会議事堂や首相官邸も含まれるんだよな~
サミットや休みの日だろうが関係ない
ってか公務に支障を来たさない様にするデモだなんて、なんて愛情に溢れ、思慮深いんだ!
選挙の時だけ頭を下げただけの『議員』を名乗る連中や日本国内の公務員と称する輩もこれ位国民に配慮して仕事をして欲しいものだわな~
(´ー`)y-~
あ、選挙ってのは今は概ね政治屋になろうって奴らの「就職活動」だからね
騙されないようにね
99:エージェント・774
08/06/09 17:17:24 LLbRGUJe
やるなら国会中にしたほうがいい
どれだけ怒りが上がっているか思い知らせないとだめ
100:エージェント・774
08/06/09 17:35:54 fFXXpLCD
>>96
センスあるなw
101:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/06/09 17:52:34 wjJSV+BI
全然レスつかんなあ……と思っていたら容量オーバーだったとは^^;
教えてくれよホットゾヌ。
てーあん。
8日のミーティングも終わったことですし、2ちゃんにそもそも不慣れな人や、
飛び入りで今までの事情が分からないという人も結構な人数いらっしゃると思います。
・2ちゃんで最低限気をつけてほしいこと(荒らしとか)
・現時点での話の進展具合を簡略&項目ごとの詳細
・スタッフに立候補する際の注意(トリとか)
みたいなことを一通りまとめて、まとめサイトの方に掲示する作業も並行して行った方がよろしいのでは?
議論とそういうテンプレ的なもののお話が混在するとややこしいかもしれないので、
まとめサイト内の掲示板とかでたたき台挙げられるならなおよしかと。どうですか?>japainさん
いつもでしたら「とりあえずまとめてみたー!」な感じで提案する前に勝手に雪が作っちゃってる感じですけど、
梅雨の影響で体調がすばらしくやんばいんで、しばらくは雪解け水ん子で……。
102:エージェント・774
08/06/09 17:57:22 9DwRnXXl
次の国会っていつからですか? どなたか知っている方がいたら教えてください。
103:シャワー
08/06/09 18:00:20 pXhnTgTn
>>101
>>92であがってるような
104:エージェント・774
08/06/09 18:04:58 HawNdRhG
後期高齢者医療制度に座り込み抗議してる高齢者の団体にも 協力を呼びかけたらどうですか?
105:エージェント・774
08/06/09 18:10:16 qKZ0jIQh
>>104
いいねえ。
どうせ広げるんだったらそれくらい広げても良いと思うな。
106:エージェント・774
08/06/09 18:44:50 Yrm0HpkJ
やるとは思いますがマスコミ各所には連絡した方がいいですね
107:エージェント・774
08/06/09 19:01:42 rUbDrHDJ
反中デモだと、何千人集めたってマスコミは大部分スルー。
反言論弾圧デモだと、それこそ1万人集めたってマスコミはスルー。(←奴らの権益に関わるから)
反格差社会デモだと、強引にサヨク運動と蟹工船に結びつけて捏造報道。
…極論すれば、このデモの結果はこうなる。どんなに大規模にしてもこうなる。
だが、やる意味はあるさ。
海外メディア呼びまくって国外に知らせて、
俺たちもようつべやニコ動に動画を上げまくればいい。
この閉塞感の元凶になってる、この国の支配階層どもをビビらせちまえ。
ネットは持たざる者の味方だ。世界に意見を流せ。
…と、熱いことを書いてみる。。
108:エージェント・774
08/06/09 19:11:52 Yrm0HpkJ
>>107
それは面白いです
連絡だけして、こんな事があったのに報道しない(できないw)マスゴミを晒すw
ネットの強さを改めて知らされるような大きな物にしたいですね
109:エージェント・774
08/06/09 19:19:51 hIEG7mZG
5000人なんていってるからダメなんよ。
沖縄のいわくつきのアレを超える、12万人を集めよう。
と言って最終的に参加者が5000人に落ち着くぐらいで。
110:エージェント・774
08/06/09 19:23:59 1AuvONTw
>>107
アピールという観点からすると
海外メディアに告知しておくのはいいアイディアですね
国内メディアが期待できないぶん
111:japain ◆PLo88/2V8s
08/06/09 19:27:20 iRjHhNMU
>>68
シャワーさん
掲示板、投票管理や文章を再編集したり
個人情報(E-mailなど)の一覧を閲覧権限する権限を用意しています。
サイトで既にスタッフ登録していただいる方の中から
皆さんからの信頼がある方として、アリ@freetibetさん。
サーバーやドメインの名義上、私がコア部分に責任を持たなくてはならないので
私が信頼している雪ん子さんにも、万が一のために渡しています。
ミーティングで中心的な役割をしている方など、数人も
管理者グループに入れようと思っているので
推薦いただければと思います。
スタッフ以外
閲覧可能書き込み不可・閲覧不可書き込み可能( 一応
の掲示板は既にあります
>>69
勿論、サイトのアドレスはOKです。
mixiでもどこからでも貼って良いです。
>>101
スタッフ規約はサイトでスタッフ登録の際に
同意していただくような仕組みになっています。
mixiから2chに書き込むガイドラインは
前のスレッドを見ると必要ですね(その逆も?)
mixiのアカウントは持っていますが
怖くてROM状態なので作るにも適当なものがつくれません。
サイトのコンテンツ作成からスタッフでなくても作れ
完成でき次第トップページからリンクつけますので
どなたかお願いします。
(荒し防止のため編集は管理者グループのみ)
>>104
>反中デモだと、何千人集めたってマスコミは大部分スルー。
>反言論弾圧デモだと、それこそ1万人集めたってマスコミはスルー。(←奴らの権益に関わるから)
>反格差社会デモだと、強引にサヨク運動と蟹工船に結びつけて捏造報道
パッと見て、完璧なチベットデモであれば・・という思いがありましたが
大幅に広げる流れを無視するわけにいかないので、
後期高齢者に広げる案も検討の余地があると思います。
となると尚更、アピール対象としてメディアを使うのを諦めずも
対象をはっきりなくてはならいですね。
112:エージェント・774
08/06/09 19:34:10 Yrm0HpkJ
>>109
それは私も思ってました
軽く1万人ぐらいいくかなwと思っていて5000人以上集まり「よし次は1万人w」とかで丁度いいのじゃないかなと
まあキッチリ決める所は(申請など)しめないと、いけないと思いますが
113:エージェント・774
08/06/09 19:35:01 rUbDrHDJ
>>111
捏造されるのは承知の上で、国内メディアにもガンガン流せばいいと思う。
報道結果と、自分たちが撮った動画なんかを対比させてまとめサイト作って拡散とか、
海外メディアに逐一チクるとか、その後の作戦はいくらでもあるもの。
(むしろ歪曲報道してくれた方が、後でマスコミどもを叩きまくれてアリだったりしてw)
俺たちの大部分は金も権力も政財界との閨閥も持ってないけど、パソコンがあるじゃん。
ねらーやmixiユーザーならではの戦い方もある。
…4月26日の後に俺たちがやってたことを、もっと大規模にやるだけのこと。
ノウハウはすでに蓄積されてるよ。
そうそう。デモの半月前くらいに、これ→URLリンク(www.nicovideo.jp) みたいな感じの、
ポップな支援動画を職人さんにお願いして、ニコニコで流行らせるのも大事だな。
114:エージェント・774
08/06/09 19:37:34 zWgo3v4h
>>96
それいいなぁw大いに有りだと思う!
115:O.FreeTibet ◆XpwxI6uGqU
08/06/09 19:45:23 WuFo2pY3
・現時点の報告 アリさんより
法輪功、トルキスタン、台湾関係の支援団体に、今コンタクトをとってもらってます。おそらく参加表明して頂ける感触です。
フリーチベットネットワークの牧野さんにはまだ話は持って行ってませんが、ルートは確保してあります。
モーリーさんは、ラジオをやめ執筆活動に専念しているらしく、かなり多忙とのこと。
後方支援はしていただけるみたいです。
・千代田区の公園はどこもデモ不可な感じでした。港区はOKが多かったので、最終的に出発地点は芝公園の23号地になりそう。
スタッフ集合12:30、デモ参加者13:00、スタート14:00、解散16:00の予定で申請をするつもり(申請時に変更の可能性あり)
・主張の範囲は、対中政策と国内言論弾圧に関わる主張まで。
それ以上にはばを広げると何でもありになってしまう。
・民族支援団体に参加要請しました。その答え。
法輪功は 一応 色々 許可がいるので(政治には介入しない)ちょい待ち。
CIPFG及びウイグルは問題なし。
モンゴルは 都合次第。
ダルフール、フリーチベットネットワークは現在接続中・・・
・芝公園までの道は何もない
お勧めは常磐橋公園~銀座~中枢
・募集要項
1、スタッフ(運営、現場)
2、ネット要員(ユーモアある拡散、まとめWikiなど)
3、広報部(マスコミや団体又は著名人への連絡、当日撮影&ニコ動展開)
116:O.FreeTibet ◆XpwxI6uGqU
08/06/09 19:55:45 V9smqg0m
携帯から
昨日の情報と違うので
アリさん側で何かあったのかも
連絡待ち
ちとまってね
117:エージェント・774
08/06/09 20:00:51 Yrm0HpkJ
じぁあ、さっきも話が出ていたけど出来る人は「出来るだけ自然な形で」宣伝活動していきましょう
という訳でちょっくら宣伝に出掛けます
118:O.FreeTibet ◆XpwxI6uGqU
08/06/09 20:09:57 WuFo2pY3
強引で申し訳ないのですが
*主張の範囲は、対中政策と国内言論弾圧に関わる主張まで。
それ以上にはばを広げると何でもありになってしまう。
ということで決定です。
昨日の時点で決めてたんですが熱くなりすぎて把握し損ねてました。
>>昨日の参加者へ
KKさんの確認事項がアウトだったらしく変更となりました。ごめんぽー
119:japain ◆PLo88/2V8s
08/06/09 20:58:33 iRjHhNMU
>>113
>そうそう。デモの半月前くらいに、これ→URLリンク(www.nicovideo.jp) みたいな感じの、
>ポップな支援動画を職人さんにお願いして、ニコニコで流行らせるのも大事だな。
サイトの方にも貼ってお気づきかもしれませんがポップ?なPR映像として30秒の
URLリンク(jp.youtube.com)
をテキスト変更待ちで準備しています。
ニコニコにあるような長編となると
著作権の問題にガチガチじゃ厳しいので
URLリンク(jp.youtube.com)
ここまででないにしろ、できるだけイメージに沿ったものを作ろうと思います。
他の方でも、見つけたらまとめサイトでどんどん紹介しますので、お願いします
120:すみっこ焼きまんじゅう ◆1WLYw7Q88c
08/06/09 21:05:59 lUMpt7jt
拡散についての基本的ルールを決めませんか?
とりあえず、叩き台を作ります。
あまり時間をかけていなので「ぐずぐず」ですので、
みなさんで叩いて、磨いて、良い物になれば、幸い。
みんなの合言葉:「清く正しく美しく」
【3原則】
①法を守る。
法を守れない者が、政府に物申しても説得力がない。
②マナーを守る。
マナーは人々が美しく平和に暮らすための
ある意味「法」であるので、①と同じ。
③無理やり押し付けない。
無理やり押しつけられたメンバよりも
自分の意思で参加したメンバが集まってほしいです。
【細則】
・マルチポストのような、心がこもっていない一方的な宣伝は避ける。
(2chでいえば、スレ住人の興味を引くような形でアピールする)
(有名ブログにお邪魔してアピールするときは、ブログオーナーに了承を得る)
・「無理な(無茶な)」アピールは避ける。
(2chでいえば、「珍味板」とかでのアピールとかw)
・拡散(宣伝、アピール)の仕方は、拡散者に任せる。拡散者は原則を守る。
・etc...
うーん、わたし1人のアイディアには限界あるので、
後は、みなさんで叩いて、磨いて、良い物にしてほしいです。
上記とは別に、議論検討してほしい事項を挙げます。
・現実世界での「ビラ配り」(合法?違法?)
・現実世界での「ビラ張り」(合法?違法?)
・ゲリラ的な街頭演説(違法?)
121:前スレ621
08/06/09 21:17:19 4PUDsuLT
こんばんは、スタッフの一人の前スレ621です。
1時間程前からログ見てます。
ようやく追いつきそうですorz
122:アリ@freetibet
08/06/09 21:26:18 g11f+/Ka
ただいま帰りました。
昨日深夜だった為、会議で決まった(2次会も含む)詳細
まず要点まとめ。
1、主張の範囲
【対中外交】【言論弾圧】の範囲内。
暴言、差別的な発言はやめる。
具体的な抗議内容については、次回検討。
(是非際どいラインの質問を提示していただけると、議論候補となりやすい)
2、団体について
上記1の範囲内において、容認するが、
政治団体は基本的には難しい。
民族支援団体はこちらの条件を守っていただく条件で招待。
ただし、代表者にはスタッフとして会議に出席してもらう。
3、分隊について
主張ごとの小隊としてまとめるが、ルートは共通。
個人の僕らは、団体にくっつこうが、個人の集合隊で小隊になるかは自由。
4、ルートについて
可能な限り中枢を狙う。
(本日確認したところ日比谷公園はNG、別の公園を確認中)
5、現在すべきこと
上手な拡散、募集。
募集内容
1、スタッフ(運営、現場)
2、ネット要員(ユーモアある拡散、まとめWikiなど)
3、広報部(マスコミや団体又は著名人への連絡、当日撮影&ニコ動展開)
ちなみに、個人的に民族支援団体と交渉中。
今後条件が増える事を伝えた上で、現時点の回答。
法輪功:一応 色々 許可がいるので(政治には介入しない)ちょい待ち。
CIPFG:参加OK
ウイグル支援団体:参加OK。
モンゴル支援団体:都合次第。
ダルフール、フリーチベットネットワーク:現在交渉中・・・
123:アリ@freetibet
08/06/09 21:40:32 g11f+/Ka
今から書く事は、今回のデモと一切関係ありません。
僕の個人的な日記です。
荒らしだと思った方はスルーしてください。
【ウロウロアクション応用編】
そういえば、来月の5日に、ちょっと用事があって霞ヶ関周辺行くのね。
でも多分その日すごく疲れてるから、歩きたくないんだよね。
そういえば、知り合いの右翼のボスが、
「アリの為ならいつでも街宣車出してやる。」って言ってたなあ。
ちょうど小学校の修学旅行以来、
生の国会議事堂見たことないから見てみたいなあ。
街宣車に乗せてってもらおうかなあ。
きっとストレスも溜まってるだろうから拡声器で騒いじゃおうかな。
あ、でもそしたら、警察がいっぱい来て国会までたどり着けないか。
その時は国会周辺の警備は皆こっちに来て、手薄なんだろうなあ。
偶然、旗持った同じように国会見たくなった人が1000人くらいいて、
地下鉄の国会議事堂前で降りて散歩してたら、
知らないうちに国会が一般人で囲まれて、
僕から見えなくなっちゃうなあ。
それは嫌だなあ。
もし大騒動になっても偶然だから、しょうがないか。
まあ、サミット前日に国会議事堂見たい一般人が1000人もいるわけなだろうし。
さて、眠いから寝よう。
124:エージェント・774
08/06/09 21:41:40 bh4honCX
>>1 7/5だけなら参加できそうだけどそれでも良い?
125:前スレ621改め、ろにー
08/06/09 21:42:13 4PUDsuLT
前スレ621改め、ろにーです(まんま音読み)。
いろいろ返信いたします。
>>38,>>41
off cource!
「反対」でお願いします。
というかスタッフ確認してませんが、誰も賛成の立場の人は
いないと思いますw
>>39
主催スタッフ
青人草さん追加㌧です!
>>49
求破さん、お疲れ様でした。
前任の方々の道筋が無ければ、今回の企画も無かったでしょう。
今後とも支援のほどお願いいたします。
>>50
平成の薩長同盟…大半の2ちゃん住民はツンデレ反応と
いったところでしょうか。
でも嬉しいですね、ありがとうございます。
>>52
誤字←申し訳ないorz
他スレ引用箇所は、ちょっと場所が判らなかったので
出来れば抽出していただけますか?
>>54-55
貴重なご意見ありがとうございます。
自分の意見としては、今回はラブ&ピースという訳には
いかないと思いますね。
>>56
щ(゚Д゚щ)カモォォーン
>>57
過去ログ参照は、前スレまででいいと思います。(前任者の方々すいません)
126:アリ@freetibet
08/06/09 21:42:38 g11f+/Ka
124さん
もちろん。
127:すみっこ焼きまんじゅう ◆1WLYw7Q88c
08/06/09 21:48:20 lUMpt7jt
>>125
【全国各地】フリチベTでウロウロ禁止!3【けしからん!】の640
640 名前: すみっこ焼きまんじゅう ◆1WLYw7Q88c [sage] 投稿日: 2008/06/09(月) 03:58:39 ID:lUMpt7jt
なにやら、こんな「けしからんデモ」が行われるようです。
けしからん連中を「もっともっと良く」監視するためにも、
けしからん連中に「溶けこむ格好」で監視をよろしく!
---
東京デモの告知です
趣旨は対中問題(チベット問題や毒餃子油田問題等)と言論弾圧(人権擁護法案や外国人賛成権等)に怒りを持った人たちが集まるデモです
実施予定日7月5日
【対中外交】国民の怒りの声を聞け!【言論弾圧】
スレリンク(offmatrix板)
128:アリ@freetibet
08/06/09 21:49:41 g11f+/Ka
>>96
そういうの大好き。どんどんやって。
129:ろにー ◆0cRfqz6QdY
08/06/09 21:51:56 4PUDsuLT
>>70
シャワーさん、スレ案内サンクスです。
出来ましたら、案内系(今北)を定期的にまとめて頂けると助かりますm(__)m
>>85
ご意見ありがとうございます。
ひとまずは、真剣ガチンコ勝負でいきます!
>>96
いい感じです。流石!
拡散よろしくです~
>>120
ビラ・演説
→次回ミーティングテーマの一つにできればと思います。
個人的には、どちらも別途許可が要るものと思われますので、
あまり相応しくはないかと。
>>124
off cource!
次回ミーティングテーマ
□申請、ルート確認
□論点(どこまで広げるか?)
□団体様にお願いする制限事項
□プラカードのOKな範囲について
□ビラ・演説について
□メディアへのご連絡(新聞、ラジオ、著名人(青山さんとか))
→最後のは、次々回でもいいかな…。自分の希望です。
130:japain ◆PLo88/2V8s
08/06/09 21:57:54 iRjHhNMU
57さん
まとめサイトURLリンク(q-web.net)内
ダウンロードに1~3は直接関係ないですが用意してあります。
4以降はhtml+datで載せるつもりです。
ろにーさん
・1~3のログもついでにhtmlに変換して(ダウンロードという形で)
・122の要点を06/08のミーティング内容として
載せてもいいですか?
131:エージェント・774
08/06/09 22:01:12 0fhXkv3w
珍味板はダメなのか・・・
132:エージェント・774
08/06/09 22:01:44 dXsR3q53
結構本気っぽいな。
金掛かるが、今週か来週末のどちらかなら、スタッフの集まりに参加出来そう。
どっちが良いかな?
133:ろにー ◆0cRfqz6QdY
08/06/09 22:05:33 4PUDsuLT
>>130 japainさん、サイト開発乙です。
・1~3のログ
・>>122要点
→ありがたいです。是非両方ともお願いいたしますm(__)m
134:japain ◆PLo88/2V8s
08/06/09 22:06:44 iRjHhNMU
>>133
わかりました。やっておきます
135:ろにー ◆0cRfqz6QdY
08/06/09 22:17:51 4PUDsuLT
>>131
珍味板はじめて見てきましたw
「中国食材の~」とかだったら、はずれてはいない…かな?
>>132
スタッフの一人としては、申請案で可能な限り中枢が狙えることを
祈るばかりです。
遠方から来られるのでしたら、ご都合最優先で構いませんが
今週末の方がよろしいかと。
できる限り幹の段階の議論に、ご参加ください。
お待ちしております。
136:エージェント・774
08/06/09 22:25:14 rUbDrHDJ
あと…。注意するべきこととして思い浮かんだんだが、特定団体からの工作員はどうするよ?
(ここで言う「工作員」っていうのは、本当のプロフェッショナルの連中な。
デモとか運動をオルグしたり、その成果を自分の団体で横取りしたりするクズ連中)
対策を考えすぎても疑心暗鬼になるだけでNGだけど、
そういう連中のターゲットにされる可能性があることは把握しといた方がいい。
心の準備ができていれば、問題が出たときも迅速に対応できるからな。
下記に、自分が思いつく限りでオルグ工作の脅威がある団体を挙げておく。
名前は上から順に(俺の独断と偏見に基づいた)危険度だ。
<左翼・左派>
核マル派、中核派 … 市民運動ジャックの雄。オルグの危険性が高い。
また、2ch工作などにも積極的。
共産党、民主青年同盟 … 民青は共産党の下部組織。薬害エイズ事件でオルグ活動が確認済み。
組織がデカいだけに、浸透工作をかけられるとキツい。
新社会党ほか、左派系市民団体 … 核マル・中核などの下働きで動く場合あり。
また、部落解放同盟や労組の一部もここに該当。
<右翼・右派>
勝共連合 … 正体は統一教会。最大の恐怖といっていい。右翼団体とも繋がり深し。
2chの愛国コピペなどは、彼らの手によるものも多い。
スレ乗っ取り、現場でのオルグなど、危険が危ない人々w
言うまでもなく韓国系の基地外キリスト教団体。
新風、主権回復を目指す会 … オルグというより、こちらの功績を横取りする可能性あり。
また、マスコミがこれらの団体を集中的に報道することで、
デモを印象操作させる契機を提供することにも繋がる。
(長野4/26後の報道や胡錦濤来日時の日比谷で証明済み)
<宗教系>
統一教会 … かなりキケン。前述の勝共連合参照。
法輪功 … 共闘相手ではあるが、ある程度はカルト的な性格を持った団体であることをお忘れなく。
現在は反中共活動のホープだが、もともとは民主化団体ではないことに注意。
指導者の李洪志の敵=人類の敵、という認識で中国共産党を敵視しているに過ぎない。
オルグやスレ荒しの危険は低いが、デモの現場でKYな行動を取る可能性は少なくないことに留意すべし。
創価学会 … チベット問題はともかく、人権擁護法案ネタには食いつく可能性アリ。
スレを荒らしてくる可能性はあるのでスルー推奨。
デモの現場でオルグや成果簒奪をやる可能性は、比較的低いように思われる(団体がデカすぎるため)
137:エージェント・774
08/06/09 22:26:26 0fhXkv3w
珍味は肝談義ばっかりだしな・・・
そういえば7月5日って福田赳夫の命日なんだよね、たしか
138:O.FreeTibet ◆XpwxI6uGqU
08/06/09 22:26:46 WuFo2pY3
>>ろにーさん
上にも微妙に書きましたけど
本格的に会議するのと
本気度を示す為にとにかく集まれって感じでやるのとどっちが良いでしょうか
あと、場所は誰か・・・広いところを・・確保してくださひ
139:すみっこ焼きまんじゅう ◆1WLYw7Q88c
08/06/09 22:27:14 lUMpt7jt
>>135
あはは。どっぷり浸かった「珍味板」の住人ならできるかもw
で、一応念のため、マジレスすれば、
「ひとりひとりのパワーには限界があり、また、時間も限られているので、
コストパフォーマンス(費用対効果)を考えてくださいな」
ってことです。
140:アリ@freetibet
08/06/09 22:32:09 g11f+/Ka
>>136
ありがとう。
法輪功に関しては、
僕自身、人権聖火リレーに深く関わってるし、
仲間内に代表と直接会っている者が何人かいますが、
安全そうです。
人権聖火リレーの主催は法輪功ですよ!!
他は確かに慎重に....というか、基本NGだし、
それっぽい奴いたら、現場の人間で制御しなきゃですね。
まとめありがとう!!
141:96 ◆j/rpghhLA.
08/06/09 22:34:00 rUbDrHDJ
あ、ちなみに俺は冷やかし中華のメンバーの一人な。
法輪功への評価は、客観的なチャイナウォッチャーとしての意見だと思ってほしい。
>>136で新風とか法輪功の注意点を指摘してるけど、
団体に所属してる人が個人的に参加するのは全く問題ないと思うし、
法輪功についても対中作戦には貴重な戦力であるとは思ってる。
>>136は、あくまで「注意点」だ。
創価や核マルと並列して書いた点は、海容を願いたい。
142:エージェント・774
08/06/09 22:40:26 Yrm0HpkJ
>>123
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!!!!
143:ろにー ◆0cRfqz6QdY
08/06/09 22:43:35 4PUDsuLT
>>136
アリさんからのレス>>122が方針となります。
提示する条件については、次回ミーティングテーマです。
>>138 O.さん
自分の意見としては、その両方ですね。
「ミーティングテーマで意見したい人は、とにかく来て!」
場所は…う~ん私も確保に動きます。
スタッフの皆さん、可能な限り早く
14日の17:00以降で場所取りをお願いします!
144:アリ@freetibet
08/06/09 22:47:35 g11f+/Ka
>>143
というか、上野に集まらなきゃいけない理由も無いから、
交通の便がいいところならどこでも候補だね。
145:エージェント・774
08/06/09 22:54:29 X8BbIkxS
>>123
ワロス。おもしれーなお前。
146:kk ◆IsatNuNknw
08/06/09 23:26:21 qknCSbmi
先日の会議で、14日の場所取りをする人ってそもそも決まってなかったよね?
とはいいつつも、とりあえず、上野のビックエコーに電話して聞いてみたよ。
15人くらいの部屋なら空いてるって。30分250円だそうだ。
そこでよければとるよ。ちなみに地下はないから電波関係は大丈夫だと思うけど…。
どうかね、みなさん。
147:エージェント・774
08/06/09 23:29:56 n/kgTKss
>>136
名古屋ではルールブックの作成がおかしな団体排除に役立ったときいてる
148:ろにー ◆0cRfqz6QdY
08/06/09 23:40:00 4PUDsuLT
>スタッフの皆さん
こちらで会議室確保しようとしてますが、
いかがでしょう?
TKP浜松町第3会議室
URLリンク(www.kashikaigishitsu.net)
ご利用時間 単位 利用料金
8:00~23:00 1時間 5,250円
(土曜は30%割増)
ちょっと小さめかもですが、ご検討ください。
14日当日は、現在予約ガラ空きです。
149:O.FreeTibet ◆XpwxI6uGqU
08/06/09 23:41:43 WuFo2pY3
kkサンキターーー!!!
公園どうでしたかー
ええと、先日来た人が6人来ると仮定して、このスレ内で数えてみても
ざっと14名なんで・・・足りないかも!?
150:ろにー ◆0cRfqz6QdY
08/06/09 23:46:53 4PUDsuLT
>kkさん
先日は本当乙でした。
やっぱりそれにしましょうか。
人数多少オーバーしてもうるさくいわれないでしょうし…。
>Oさん
ええ、足りないですねorz
ごめんなさい、忘れてください。
151:エージェント・774
08/06/09 23:49:24 nDdY/OUJ
>>147
> >>136
> 名古屋ではルールブックの作成がおかしな団体排除に役立ったときいてる
12番さんが名古屋のたやん氏に連絡をとり、雛形を貰っていましたよ
それ活かせないかな?
あと浜松町の会議室はGoodだと思う
ホワイトボードもあったし
152:エージェント・774
08/06/09 23:54:30 ZuQiHKE/
>>150
会議室については、>>92でシャワーさんが調べてくれてますよ。
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
参考になりませんか?
153:エージェント・774
08/06/10 00:00:18 yEg8pTM1
当日は参加させてください。
デジ亀撮影→ようつべニコニコにうpくらいだったら出来ます。
反中共派ですが「中国人は帰れー」といったヤジはないように
して欲しいです。
154:エージェント・774
08/06/10 00:00:59 CQHF0iGf
MIXIやってる人で
会議に参加したい人は連絡用にコミュ作ってくれたみたいですよ
URLリンク(mixi.jp)
155:96 ◆j/rpghhLA.
08/06/10 00:07:44 rUbDrHDJ
>>153
「中国共産党の対日スパイ帰れ!」はアリだけど、
「中国人帰れ!シナ人帰れ!」は駄目だと思う。
まともな留学生とか、美味しい料理を出してくれる中華料理店のおばちゃんだって日本にはたくさんいるもんな。
レイシズムはNGだわ。
156:O.FreeTibet ◆XpwxI6uGqU
08/06/10 00:07:58 HKnSk7mf
>>92すびばせん気付かなかった罠
URLリンク(www.kaigishitsu.jp)
ここでどうでしょ
アクセスはどこでも迷子になる自信あるんでどうとでm
配置変えれば人数入りそうだし
157:ろにー ◆0cRfqz6QdY
08/06/10 00:13:53 JiCTdGHm
>>152
㌧です!大崎あたりよさそうですね
明日問い合わせてみます。
158:ろにー ◆0cRfqz6QdY
08/06/10 00:19:51 JiCTdGHm
連投ゴメソ
>>156 Oさん
「当会議室は運営を終了しました」って…。
159:エージェント・774
08/06/10 00:22:26 Ohoxz+h/
>>153>>155
今回のデモは日本政府に対してだから
「長野などの不法中国人は即刻強制送還させろ!」はいいかもしれませんが
中国人に対しての叫びはないのではないでしょうか
160:O.FreeTibet ◆XpwxI6uGqU
08/06/10 00:23:57 HKnSk7mf
アッー!!
ろにーさんのとこでお願いします orz
161:O.FreeTibet ◆XpwxI6uGqU
08/06/10 00:28:29 HKnSk7mf
>>153
>>122
1、主張の範囲
【対中外交】【言論弾圧】の範囲内。
暴言、差別的な発言はやめる。
具体的な抗議内容については、次回検討。
162:kk ◆IsatNuNknw
08/06/10 00:29:14 /iWY/mzQ
14日会議に関して、シャワーさんのピックアップしてくれている
所っていい感じじゃないですか?
無料のところもあるし。明日誰か電話してみてください。
明日、私はデモのスタート地点確保に集中したいのです。
よろしくお願いいたします。
163:ろにー ◆0cRfqz6QdY
08/06/10 00:36:16 JiCTdGHm
TKPさん系では、14日17:00~で予約取れて
イイ金額なのは、浅草だけのようですね
URLリンク(www.kaigishitsu.jp)
とりあえず、
1.浅草
2.大崎
3.前回をふまえてカラ館@上野
決とりますんで、希望の場所手あげてくださいノシ
明日午前くらいには予約取ります。
164:エージェント・774
08/06/10 00:37:56 CQHF0iGf
すみません、
児童ポルノ規制法案はOK?
あと、移民庁についても文句言いたいんですが。
165:エージェント・774
08/06/10 00:46:04 CQHF0iGf
それと、前スレから読んでるんですが、アリさんの立ち位置は
何なんでしょうか?
私からすると、リーダーはアリさんしかいないように感じますが......
テンプレには最初に名前出てくるけど、
申請者でもスタッフでもないんでしょうか?
すみません。
前スレのスタッフとのやり取りを見てると、
アリさんしか信じられないので..........
生意気言ってすみません。
166:ろにー ◆0cRfqz6QdY
08/06/10 00:46:13 JiCTdGHm
>>164
>児ポ法
自分的にはいいと思いますが、スタッフの皆さんで
合意とれるかは…。よろしければ、14日来ていただいて
主張いただけるとありがたいです。
>移民庁
こちらは自分的にいいと思いますし、たぶんスタッフの皆さんも
同意されるでしょう。
次回ミーティングテーマに含めたいと思います。カキコ㌧です!
167:エージェント・774
08/06/10 00:51:55 CQHF0iGf
>>166
ありがとうございます。
実はアリさんにmixiで同様のメールを送ったんですが、
ほとんど同じような答えでした。
皆さん仲がいいようで安心しました(笑)
ごめんなさい。
みなさんいい人ってわかってよかったです。
アリさんは次の会議も行けるか分からないって言ってたので不安でした。
会議参加してみます。
168:468 ◆dyeneGf8B.
08/06/10 00:56:54 BljykAtj
お疲れ様です
14日の場所ですが、自分は上野・浜松町どちらでもいいですよ
山手線沿線近辺ならOKです
では手配お願いしますね
169:ろにー ◆0cRfqz6QdY
08/06/10 00:58:29 JiCTdGHm
前スレ621→ろにーです。
私の携帯古くて2ちゃんにカキコできないんで、
明日は大崎→浅草の順で問合せします。
結果は夜にて。
では、皆さんおやすみなさいノシ
170:エージェント・774
08/06/10 00:59:58 JiCTdGHm
ゴメソです 大崎→浜松町で。
では!
171:468 ◆dyeneGf8B.
08/06/10 01:01:45 BljykAtj
>>163
浅草でも全然OK
好きな所でどうぞ
172:エージェント・774
08/06/10 01:25:25 NN26BI8d
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
>18歳未満の青少年に有害なインターネット上の情報を規制する法案は衆院を通過し、
>10日の参院内閣委員会で参考人聴取と質疑が行われ可決される見通しとなった。
だそーです
全文はサイトで読んでね
173:緑城雄山 ◆dZAUfJZVQM
08/06/10 01:36:17 f4Fy/rji
個人的な都合からで恐縮なんですが、
14日については浜松町だと助かります。
174:エージェント・774
08/06/10 01:36:30 N5ZUDog5
これって新風系ですか?
175:kk ◆IsatNuNknw
08/06/10 01:39:07 /iWY/mzQ
>>174様
違いますよ。>>1にあるように、あくまで個人の集合体で行います。
現在急ぎ計画を進めております。
176:エージェント・774
08/06/10 01:41:32 N5ZUDog5
>>175
このスレしか読んでないんでアレなんですけど、主張する内容はごちゃごちゃなのに、なんで待ち合わせの目印はチベット旗なんすか?
177:kk ◆IsatNuNknw
08/06/10 01:47:14 /iWY/mzQ
>>176様
そういわれてみればそうですね。
私自身がフリチベなので気がつきませんでした。すいません。
次回はチベ旗はやめときましょう。
何かわかりやすい目安を考えときます。
よろしくお願いいたします。
178:エージェント・774
08/06/10 01:48:20 CQHF0iGf
>>176
とりあえず目立つし誰でもわかるからじゃないですかねぇ?
大した意味は無いんじゃない?
179:エージェント・774
08/06/10 01:49:42 N5ZUDog5
>>177
それとね、個人の集合体とは言うけど、各種団体と接触しているんでしょ? それって個人の集合体と言えるのかな?
180:エージェント・774
08/06/10 01:52:08 CQHF0iGf
>>176
別に全ての主張に沿った旗なんて無いんだからいいんじゃないですかね?
アリさんだってチベットの為に他民族と共闘し、
遂には他の問題とも連携とったわけだし、
とりあえず大事なのは当日誰もが気付くことでしょ!!
今更変えたら、混乱するだけだよ!
181:エージェント・774
08/06/10 01:53:27 IfqLjWlJ
>>151
さっそく入手してjapainさんのまとめサイトにアップしてもらいますので、中身を検討しましょう
当日配布しルールを守れる方のみ参加、という形式をとったそうです
182:エージェント・774
08/06/10 01:53:57 CQHF0iGf
>>179
やっと苦労してここまで来たんだから、
賛同できないなら自分で企画すればいいじゃん。
あ、これが2chの人が言ってた工作員かー!!
183:エージェント・774
08/06/10 01:54:18 sK4GZzE0
>>173
名も無き市民の会としてのご参加ですか?
184:エージェント・774
08/06/10 01:54:31 N5ZUDog5
例えばね、フリーチベットのつもりで参加したら、
「外国人参政権反対!」「毒ギョーザ!」「尖閣諸島から出て行け!」などなどと、
軸足も方向感もよくわからない人の群れに混じって、チベット国旗を掲げて歩くことになるんじゃないでしょうか?
185:エージェント・774
08/06/10 01:55:29 NN26BI8d
ネット規制関係はここじゃ扱ってないのかな?
186:エージェント・774
08/06/10 01:58:22 CQHF0iGf
>>184
過去スレ読んでるの?
各主張ごとに小隊に分けるって散々出てきたでしょ!
187:エージェント・774
08/06/10 01:58:53 cQ4AFfn9
>>182
横槍失礼。彼は疑問点を質問してるだけだと思いますよ。
それと個人的な考えを言わせていただくと
どんな小さな問題点でも、なるべく事前に解消させておくものだとも思いますね。
安易に工作員認定するのは組織を混乱に招くだけかと。
188:エージェント・774
08/06/10 02:00:27 CQHF0iGf
ごめんなさい
2chよくわからなくて......
誤解だったらごめんね。
私、いけないこと言ったね。
ごめんなさい。
189:エージェント・774
08/06/10 02:01:06 N5ZUDog5
>>186
幾つの小隊に分けんの?
190:エージェント・774
08/06/10 02:03:38 CQHF0iGf
アリさんはいつ現れるか知ってますか?
スタッフのみなさん。
昨日も頑張って見てたけど、いれちがいだったみたい
191:緑城雄山 ◆dZAUfJZVQM
08/06/10 02:04:08 f4Fy/rji
>183
今のところ、個人としての参加です。
192:エージェント・774
08/06/10 02:04:42 N5ZUDog5
>>187
例えばね、人権擁護法案には反対、外国人参政権にも反対、児ポ法改正は注視していて現状では賛成とも反対とも判断付かない、
チベット問題には声を上げたい、だけどチベット旗を持ちながら毒ギョーザやら尖閣諸島やら靖国やら言うつもりは無い、
……というような立場の人は、どこの小隊に入ればいいんですか?
193:+工作員認定とかされた人+
08/06/10 02:06:46 ieGfXiaW
>>173 :緑城雄山 ◆dZAUfJZVQM 氏は名古屋の人たちよりもまともだし、信用できる方だと、推薦しておきまする。おやすみなさい。
194:エージェント・774
08/06/10 02:07:56 N5ZUDog5
ごめんレス番間違えた。上のは>>186あての質問です。
195:エージェント・774
08/06/10 02:08:11 CQHF0iGf
>>189さん
さっきはごめんなさい。
いくつかは分からないけど、
アリさんはチベットやチベットサポーターが嫌な思いするようなことは
絶対にしないから、そこは信用した方がいいですよ!
196:エージェント・774
08/06/10 02:10:27 rHXzFwk1
自民党にとどめを刺すデモになることだけは、
自覚してるよな
197:エージェント・774
08/06/10 02:10:38 u8HnLC8R
>>192
横レス失礼、これは俺も迷ってるところです。
まぁ、自分の中で最も重要性の高い問題について主張すれば良いかと。
旗については「広げることもできるし畳むこともできる」と過去スレで誰かが言ってました。
198:エージェント・774
08/06/10 02:13:41 N5ZUDog5
とにかく数を集めちまえ! チベットサポーターだろうがなんだろうが利用してしまえ! というやり方に見えるんですけど?
199:エージェント・774
08/06/10 02:13:55 96rdqgQJ
納得できない主張にはあえて黙ってればいいでは
200:エージェント・774
08/06/10 02:15:33 CQHF0iGf
アリさんは
法案関係と人権弾圧関係は混ぜて歩くと何言ってるかわかんないから、
分けなきゃ駄目だって発言してたよ。過去に。
旗を振りながら法案叫んでもしょうがないって。
201:エージェント・774
08/06/10 02:15:34 u8HnLC8R
>>190
アリさんはmixi内での活動を主にしていると思うので、接触したいならmixiの方が確実かと。
202:エージェント・774
08/06/10 02:17:02 CQHF0iGf
>>198
それはないと思いますよ。
アリさんはいつでもチベットサポーターの為に体を張ってる人で有名だから。
203:エージェント・774
08/06/10 02:17:11 N5ZUDog5
>>199
小隊に分けるんでしょ? その小隊内では主張は統一されているはずだから、納得して声を上げられるんじゃないんですか?
それともチベット小隊の中から、「竹島から出て行け!」みたいなシュプレヒコールが上がるんですか?
204:エージェント・774
08/06/10 02:18:34 u8HnLC8R
>>198
それは逆です、フリチベを軸に論点を広げている状況のはずですよ。
205:エージェント・774
08/06/10 02:19:33 CQHF0iGf
スタッフさん
出てきて発言して。
206:エージェント・774
08/06/10 02:20:04 cQ4AFfn9
なんか、誰も正確な情報を把握してないって、かなり笑えるんだが。
こんなんで当日迎えられんの?w
既出情報は質問形式にしてテンプレ化。
KYな新参者を誘導!は2chの基本ですぜ。
207:エージェント・774
08/06/10 02:20:05 r6vE+6fK
緑城雄山って生活保護とカンパで暮らしてるやつだろ
児童ポルノ法反対スレには署名募っておきながらコテで書き込まないくせに、
こういうスレにはしゃしゃりでてくるんだな
なんか姑息できもい
208:エージェント・774
08/06/10 02:21:32 N5ZUDog5
>>204
フリチベを軸にすると、「毒ギョーザ!」なんてシュプレヒコールになるんですか?
このデモがよくわかんないんだけど、反日デモですか?
209:エージェント・774
08/06/10 02:26:02 sK4GZzE0
>>191
そうですか。例えばですが・・・。
【デモ】フリーチベットⅡin名古屋1【講演会】
スレリンク(offmatrix板:689番)
↑
この人はあなたのシンパみたいなんです。こういう方が大挙して同調して来られるのかな
と、一抹の不安があるのですが・・・杞憂ですかね。
210:エージェント・774
08/06/10 02:26:30 CQHF0iGf
アリさんがまだ今回のデモを水面下で動いてた時の日記あげるね。
これ読んで、アリさんが何を求めてるかもう一度考えてみて。
URLリンク(mixi.jp)
211:エージェント・774
08/06/10 02:27:09 u8HnLC8R
>>208
フリチベを軸として動いているものの、
今の段階での大枠は「日本政府に対する抗議デモ」ですから。
俺個人としては、チベット旗を掲げて毒ギョウザに関する声をあげるつもりはありません。
チベットやウイグルの旗は家において、日本国旗を掲げてデモに臨みます。
212:エージェント・774
08/06/10 02:27:26 +tIS6scD
>>136
新風が含まれるのでしたら、それより少しだけ小ざかしいことしてる独立党も
含めていただけますか?
参考スレ
スレリンク(tubo板)
汚い場所で申し訳ありませんが。
中身はかなりカオスなので、この辺りから読んでいただくといいかも知れません。
スレリンク(tubo板:432-番)
精神的に、このような汚い場所のスレを読むのが耐えられない方もいらっしゃるかもしれません。
ただ、一言で状況を説明しきれないので・・・何事もなければよいのですが、念のため。
それでは失礼します。
213:エージェント・774
08/06/10 02:27:52 N5ZUDog5
>>174でも聞きましたけど、もう一度聞きます。これって新風系ですか? それとも西村修平さんですか? あるいは主権を回復する会ですか?
やり口は、まるっきり同じ気がするんですけど。
214:エージェント・774
08/06/10 02:30:17 N5ZUDog5
>>211
>フリチベを軸として動いているものの、
>今の段階での大枠は「日本政府に対する抗議デモ」ですから。
軸とか大枠とか言いますけど、けっきょくなにが言いたいのかさっぱりわかりません。
215:kk ◆IsatNuNknw
08/06/10 02:32:45 /iWY/mzQ
>>198様
私自身チベサポなので、そのあたりのご心配はわかります。
しかし現段階ではキチンと分けてグループ作りをする方向なので、
まずは、それでご理解いただけますか?
いくつに分けるとか、どんな主張で分けるとかは14日会議での議題
になってたと思います。
前回会議では、特定団体さんにいいように利用されないためにも、
この企画は個人レベルの集合という前提は絶対維持するはずです。
このあたりはアリさんの調整能力を信じましょう。
…いずれにしても細かい部分はもうちょっと待ってくださいませ。
14日会議頃にもっと細かく決まると思います。
よろしくお願いいたします。
216:エージェント・774
08/06/10 02:33:52 NN26BI8d
最初内政問題へのデモだったような気がするんだが
今はフリチベが軸になってるのね
217:エージェント・774
08/06/10 02:36:18 u8HnLC8R
>>214
要は、長野や代々木とは違うということです。
フリチベはあくまで主張の一部です。政府に声を届けることを目的とした、
「日本人の日本人による日本人のためのデモ」だと認識しています。
だから個人的には、主に日本国旗を掲げて行うべきデモであると思っています。
チベット旗やウイグル旗を掲げることを否定はしませんが、あくまで日本主体のデモだという認識です。
218:エージェント・774
08/06/10 02:36:50 FG/EM4Zo
>>196
勘違いしてないか?
単純な1政党にだけ抗議してナンになる?
我々が望むのは『国』のあり方であり、品位だよ
そりゃ現在の与党は自民かも知らんが、現政府を許して来た他の政党にも当然責任がある
この先どこが政権取ろうが人の尊厳をないがしろにする様な事を平然とやってのけるなら、そん時は同じ様に抗議してやるよ
詰り、このデモの肝は、
チベット問題で焙り出されたこの国の惨状に身震いする程、腹が立った!
人(他国でも)の窮状を見て見ぬ振りするな!
中国の顔色ばかり伺ってんじゃねーよ!
多くの声を無視するな!
右だの左だの、手前に都合良く勝手な色分けしてんじゃねー!
(マスコミ含む)
平穏なデモで済んでいるのはまだお前ら政治を司る連中に望みを掛けているからなんだぜっ!
って事を強烈にアピールする、じゃないかな
219:エージェント・774
08/06/10 02:37:45 CQHF0iGf
>> ID:N5ZUDog5
分からないなら参加しなければいいのでは?
文句を言う為に来てるんですか?
団体とは一切関係ありません。
ここまで来た経緯をちゃんと過去スレ見てから質問してね。
400付近からアリさん登場。
前スレ【東京】国民無視の対外姿勢抗議デモ4【チベット】
スレリンク(offmatrix板)
220:緑城雄山 ◆dZAUfJZVQM
08/06/10 02:40:25 f4Fy/rji
>207
私は2chではどの板でもコテですよ。
児ポ法反対スレでの署名募集は、募集の趣旨に賛同して下さった
方々がそれぞれ行って下さったものだと思っております。
あーあと、復職して真っ当に給料もらえるようになったので
生活保護は先月で終了となります。
>193
面映いながらも嬉しい御言葉、ありがとうございますm(__)m
>192
チベット問題or人権擁護法案の小隊に入ればいいのではないでしょうか。
>203
>チベット小隊の中から、「竹島から出て行け!」みたいなシュプレヒコールが上がるんですか?
よほど変な人間が無理やり音頭を取ったりしない限り、それは無いはずです。
>204
個人的見解で恐縮ですが、
フリチベを起点に、現在の日本政府の姿勢・政策に一言物申したい方を
糾合するデモ、と見ています。
反日ではなく、「もっとしっかりしてくれ!」と言う国民の声を
政府・国会に示しに行くデモというところですかね。
221:エージェント・774
08/06/10 02:41:03 N5ZUDog5
>>215
個人レベルの集合という前提に立っていないじゃないですか。各種団体を呼ぶんでしょ? 団体レベルじゃないですか。
そういうところからして誤魔化そうとしている人たちを、信用してくれたって、無茶ですよ。
>>217
えーと。新風系とか西村修平さんとか主権回復会とかと、同じやり口ということですよね?
>>219
あの、各種団体と既に連絡を取り合っているご様子ですけど、それでも団体とはいっさい関係ありませんの?
222:エージェント・774
08/06/10 02:43:57 CQHF0iGf
とりあえず、
私も、私の周りのフリチベも、トルキスタンサポも、
どっかの偉い人も、
とにかく行ったイベントであった人はみんな、
アリさんに着いていけば大丈夫って言ってた。
私はアリさんを信じます。
223:エージェント・774
08/06/10 02:44:58 FG/EM4Zo
>>221
あなた2ちゃんに書き込みしててその発言ですか!
224:エージェント・774
08/06/10 02:46:15 CQHF0iGf
あくまで主催が個人の集合体
団体はオマケでしょ。
だって申請者もスタッフもみんな個人なんだから。
225:エージェント・774
08/06/10 02:47:35 NN26BI8d
いやまあ疑問はさっさと吐き出しといた方がいいよ
対策もそれだけ早くたてられるしな
226:エージェント・774
08/06/10 02:47:42 u8HnLC8R
>>221
新風のやり口というのが良くわからないので、説明していただけるとありがたいです。
少なくとも俺自身、先月の日比谷のようなデモになるなら参加しませんので。
227:エージェント・774
08/06/10 02:49:00 N5ZUDog5
>>223
「その」とはどのこと? あんたらの話には具体性がイッコも無い。信じろとか大丈夫とかみんながとか、性質の悪い営業だよ。ほとんど詐欺に近い。
228:エージェント・774
08/06/10 02:50:29 CQHF0iGf
とりあえず、アリさんが一切何の団体にも属してないのは事実。
ラジオでもトークショーでも雑誌でも、
一切団体と関与してなかったよ。
長野に参加した時には、旅仲間とたった五人で行動してたらしいよ泣
229:エージェント・774
08/06/10 02:50:30 N5ZUDog5
>>226
新風のやり口というのは、チベットでもなんでもとにかく人数集めて目立ってしまえ! という、このスレと同じ手法のことです。
230:エージェント・774
08/06/10 02:52:48 sK4GZzE0
>>220
>>209です。
個人として参加されるあなたには、ご自身のシンパを統制はできないですよね?
彼ら新風連が問題を起こさないという保証は何も無いわけですよね?
先走った新風連がこのデモの威を借るような行為に出ないとも限らないわけですよね?
申し訳ないのですが、今回ばかりは「書き込むときはいつもコテ」というのはやめていただけないでしょうか?
231:エージェント・774
08/06/10 02:54:29 FG/EM4Zo
>>227
営業とは恐れいった(^^;
ではひとレス\1000で承りましょうか?
で、ご質問はなんでしょうか?お客様
232:エージェント・774
08/06/10 02:55:28 +tIS6scD
>>228
だったらなおさらアリさんによっかかってはいけませんね。
彼を信じて彼の名前を出せば無条件で動く者を集めるのではなく、
自分で考え動く者を集めて彼と対等に・一緒に戦えるグループと
なるべきではないのでしょうか。
233:エージェント・774
08/06/10 02:56:42 N5ZUDog5
>>228
んだから直接的にせよ間接的にせよ、各種団体と、このスレだけを読んでみても、関与しているでしょ?
>>227
茶化して誤魔化しても無駄。茶化さず誤魔化さず書いてみなと思うけど、書けないんだよなー君たちは損得勘定だから。
234:エージェント・774
08/06/10 02:56:51 NN26BI8d
新風が横でアジってたおかげで右翼団体が~、とか報道されたりもしたしな
他の団体を呼ぶ場合は扱いが難しくはなるね
235:エージェント・774
08/06/10 02:58:54 CQHF0iGf
政治団体は呼ばないって書いてあったよ
236:エージェント・774
08/06/10 02:59:18 8nkS1QYc
2chの憂国志士達を信じてる 頑張れ
237:エージェント・774
08/06/10 03:02:04 DZBeQCn3
スタッフ必見!
大規模デモで懸念される事案の中に事故が起こった場合、
主催者(申請者)責任が追求されますが・・・
ほかのデモの対処を参考になればとあげておきます。
●名古屋は千人分のイベント保険(傷害保険 \3,500 賠責保険\12,000 )を
民間保険会社に掛け対応。(引受会社は少ないから早めに探した方がいい)
●関西デモ関連はルールに免責条項を入れてる
【関西デモ@wiki】デモルールブック
URLリンク(www11.atwiki.jp)
その他(ルールの承認手続き・当日の受付・免責条項)
免責条項
本デモにおいて責任者・副責任者・運営スタッフ(以下責任者等という)
は参加者の安全を図るように鋭意、努力します。しかしながら、不特
定多数が参加するという本デモの性質上、責任者等が参加者に直接不法
行為を行う場合を除き、 責任者等は責任者等に重過失のない限り、民事
上の責任を負いかねます。
238:エージェント・774
08/06/10 03:02:49 N5ZUDog5
あのだな、西村修平さんはyoutubeや現場で、わたしも見た。
中国大使館の前で暴れていたり、長野で在日チベット人のドルマさんからマイクを奪ったり、早稲田で大きな拡声器を構えていたり、
とっても邪魔なのよ。
やりたいことはやりゃあいいんじゃないのとは思うものの、他人に乗っかったり他人を利用したりなだめたりすかしたりとかさ、
やめたほうがいいと思うんだよね、取り巻き連中も。
239:エージェント・774
08/06/10 03:02:57 sK4GZzE0
>>220
個人で参加という意味をわかっておられるんでしょうか?
所属する団体名を出すのは禁止でしょう。匂わすようなことさえ表明すべきではないです。
2ちゃん外の、たとえばあなたのブログでこのデモに参加する旨を発表することも控えるべきです。
違いますか?
240:エージェント・774
08/06/10 03:03:19 CQHF0iGf
連絡を取っただけで関与してるって言われるなら、
何でも関与してるじゃん。
要は自分達の主張が団体によって歪まなければいいんじゃないの?
ってか何度も言うけど、強制してないから、
賛同しないなら参加しなきゃいいだけじゃん。
241:エージェント・774
08/06/10 03:04:12 u8HnLC8R
>>222
狂信的なのは少し考えた方が良いかと。
特に今回はアリさんの専門分野以外の主張も含まれますし。
デモまでに本人と話す機会もあるでしょうし、(14日もしくは24日)
俺は直に話してから判断しても遅くないと思っています。
>>229
少なくともこのスレは、趣旨自体ははっきりしていてその手段として人数を集めているので、
彼等とは手段と目的が逆のように感じます。
いや、普段新風がどういった名目でどのようなデモを行っているかは知らないのでアレですが。
242:エージェント・774
08/06/10 03:04:58 N5ZUDog5
>>240
ここ、ご意見を募集していたんじゃなかったっけ?
243:エージェント・774
08/06/10 03:06:06 CQHF0iGf
とにかくアリさんに会ってみてね。
244:エージェント・774
08/06/10 03:06:42 cQ4AFfn9
>>234
そーいや、日比谷を報道したのは唯一TBSだけだったねw
他の局は代々木や早稲田に付きっ切りだったけど
TBSだけがフリチベ運動が右翼の街宣活動そのものであるとして報じていたね
右翼が動くんならTBSも動くと思った方が懸命だね
まわりにいるとりまきたちは、おしなべて右翼団体構成員として
お茶の間をにぎわすことだろうよ
245:エージェント・774
08/06/10 03:06:56 N5ZUDog5
>>241
ん。そのはっきりした主旨を、教えてくれたまえ。具体的にね。あの、観念的な言葉ではなくね。曖昧さを出来るだけ排除して。
246:緑城雄山 ◆dZAUfJZVQM
08/06/10 03:08:44 f4Fy/rji
>230
ちょ(汗)
>209で書かれている方が私のシンパとは限らないわけですし
(単に、私を信頼できると判断されているだけかもしれません)、
私のシンパ=新風連、と言うのも荒唐無稽です。
瀬戸氏や侍蟻氏のシンパ=新風連、ならまだ理解できなくはない話ですが、
党員でも役職者でもない1ブロガーのために新風連が動くと言うのは無理があります。
あと、今回の活動については新風とは全く無関係に行っています。
>先走った新風連がこのデモの威を借るような行為に出ないとも限らないわけですよね?
その保証を私に求めるのは筋違いで、仮にそれを求めるなら
瀬戸氏や新風連事務局に対して行うべきでしょう。
>申し訳ないのですが、今回ばかりは「書き込むときはいつもコテ」というのはやめていただけないでしょうか?
それについては、他のスタッフの方の意見を参考に決めることにします。
247:エージェント・774
08/06/10 03:09:36 FG/EM4Zo
>>233
ID抽出 16件ですか
ご苦労様です
そんなにこのデモ計画が気になるんですか?
賛同頂けるのならこの上ない幸せってヤツですね
ひとつハッキリ申し上げる
このデモの立ち上げに(あなたが書き込みでわざと危惧させる様な)特定の団体は一切関与していない
関与していたならデモ開催はもっと早い次期に行われていた
なぜ遅れたか、遅れているか
賛同者主催者スタッフその他、一切合切が全てデモ初心者だからだ
初心者ってのは怖いぜ
もっと詳しく知りたいなら、追加料金ですな
248:エージェント・774
08/06/10 03:09:41 CQHF0iGf
>>241
ではあなたはこのデモをよりよくしようと協力するつもりで発言してるんですか?
募集してる意見ってのは、
デモをよりよくするための意見ですよ。
批判を募集してるんじゃないんですよ。
249:エージェント・774
08/06/10 03:15:43 NN26BI8d
ここはあんまりオープンじゃないのかな?
250:エージェント・774
08/06/10 03:19:49 N5ZUDog5
>>248
批判しているつもりはないし、批判していないはずなので、だけど批判と受け止めるのなら、それはアンタの被害妄想だ。
具体的な話を、嘘を交えずに、損得勘定とかいいからしてくれよ、と言っているんだわたしは。
251:エージェント・774
08/06/10 03:20:30 u8HnLC8R
>>245
主旨はほとんどスレタイそのままになります。
主に対中外交、言論弾圧の二つの論点からなる国民の怒りを、政府に訴えかけるデモです。
国民に浸透させるのが目的のデモではないので、性質上曖昧になるのは仕方ありません。
要は政府に「このまま国民を無視してるとやばいぞ」と思わせるためのデモです。
重要な点は「政府に危機感を抱かせる」という部分にあるので、
霞ヶ関を狙い、5000人規模の人数を揃えるために動き、
フリチベや毒ギョウザやガス田や人権擁護法案や外国人参政権等、全てひっくるめたデモを行います。
252:エージェント・774
08/06/10 03:20:45 sK4GZzE0
>>246
>その保証を私に求めるのは筋違いで、仮にそれを求めるなら
>瀬戸氏や新風連事務局に対して行うべきでしょう。
私が>>239にあげたような項目をあなたが最初から守っていてくれれば言う必要もなかったことです。
ですがあなたはこうして新風に連なる団体の代表者としての名前でここに書き込んでしまった。
その時点で責任は生じているのではないですか。
コテを外すかどうか今現在の時点でもわからないとおっしゃるんですね。
それはあなたが個人で参加するという趣旨を理解していないからに他なりません。
やはり甚だ不安です。
253:エージェント・774
08/06/10 03:22:46 Zkij2nHN
個人的な意見を言わせてください
告知期間短すぎませんか?
8月くらいではだめ?もう日にちは決定ですか?
夏休みに入ってからのほうが学生さんとか集まりそうな気もするんですが
254:エージェント・774
08/06/10 03:23:00 N5ZUDog5
>>251
「ほとんど」とか言うなよ。>>1を何度も読んだけど、軸足がどこにあるのかわからない。つか曖昧になるのは仕方が無いんか!
んで曖昧なくせにさ、信じろとか言うわけですか?
255:緑城雄山 ◆dZAUfJZVQM
08/06/10 03:24:22 f4Fy/rji
>239
貴方は新風がお嫌いで、例え僅かでも新風の匂いのする人物に
関わられるのは嫌だとお考えなのかもしれません。
それについては、私にも理解できないものではありません。
ですが、>239は極端に過ぎるでしょう。
「違いますか?」と問われるならば、「違う」と断言させて頂きます。
256:エージェント・774
08/06/10 03:24:40 FG/EM4Zo
>>249
デモにはルールが必要ですよ
同じくデモ開催に至るまでのディスカッションにも当然方向性って言う「ルール」が生まれますよ
これを無視し各々が感情のままに走ればそれは暴動と同じです
そしてそれは如何に正当な主張であったとしても『鎮圧』の名のもとに抗議対象から黙殺されますよ
一番避けねばならない状態ですね
257:エージェント・774
08/06/10 03:25:12 u8HnLC8R
>>248
もちろんです。
8日は都合が合いませんでしたが、14日のミーティングには参加する予定です。
デモを成功させる意見の中には、批判ととれる発言もあって当たり前だと感じます。
まぁ、ID:N5ZUDog5さんのレスがそれであるとは言いませんが。
煽りでも何でも、使えるものを全て使ってこそ、デモの成功に繋がると思っています。
258:エージェント・774
08/06/10 03:26:55 N5ZUDog5
>>257
んだから、チベットでもなんでも使えるものは使ってしまえ! なんだろ?
259:エージェント・774
08/06/10 03:29:40 CQHF0iGf
>>250
明日まで待ってあげて下さい。
お願いします。
私にはそんなに具体的には答えられません。
皆が起きたら答えてくれると思うので。
色々言ってごめんね。
でも私は応援してるから、
詐欺みたいな言い方されたら悲しいよ。
結論出すのはもっと皆がおきてからにして下さい。
お願いします。
私はアリさんの日記や行動をすごく尊敬してるただの小娘です。
私の発言で、アリさんやアリさんと一緒に頑張ってるスタッフの迷惑になりたくないので、
今夜は謝りますから許してください。
でもね、本当にアリさんは自分の生活全部犠牲にして、
チベットで獄中にいる友達の為に出来る事は全てやるって頑張ってるんだよ。
だから皆ついていくの。
損得で動く人じゃないから。
むしろ損な役を全部自分で背負うような人だから。
私はアリさんの言動を見てると涙が止まらないんだ。
ごめんなさい。
もう寝ます。
260:エージェント・774
08/06/10 03:31:00 NN26BI8d
>253
元のスレが立ったのは胡 錦濤来日前後くらいだよ
息は長いほうなんじゃないかな
>256
スタッフがミーティングしてるから
ディスカッションなんかはそっちでやってるのかと思った
意見を投書するような場所ってある?
261:エージェント・774
08/06/10 03:32:34 u8HnLC8R
>>254
ですから>>251にある通り、「政府に危機感を抱かせる」ことが主旨です。
それをデモという形にするための素材として、対中外交と人権弾圧を扱います。
簡単に言えば「今後のデモ活動を促進させるための土台作り」ということです。
262:エージェント・774
08/06/10 03:34:46 N5ZUDog5
>>261
チベット人が何十万人も何百万人も殺されているのが、オマエの認識だと、デモの素材か。
263:エージェント・774
08/06/10 03:35:00 sK4GZzE0
>>255
新風さんは好きでも嫌いでもないですね。ただ、無節操に他団体などに擦り寄ってくる
粘着質な傾向を持っていることは把握していますが。
>ですが、>239は極端に過ぎるでしょう。
>「違いますか?」と問われるならば、「違う」と断言させて頂きます。
では逆に問います。あなたはどういう意図を持って既存団体の代表者の名前で、このスレに書き込んだのでしょうか。
個人での参加が決まりごとになっているこのスレに、何故?何を狙っているんですか?
264:エージェント・774
08/06/10 03:35:08 CQHF0iGf
>>260
ネット規制は含まれると思うよ。
265:エージェント・774
08/06/10 03:36:49 cQ4AFfn9
>ID:N5ZUDog5
とりあえずいまできることは14日を待つか
アリさんとやらがスレに降臨するのを待つのが賢明と思われ
266:エージェント・774
08/06/10 03:39:05 FG/EM4Zo
>>260
mixiはやってますか?
向こうのコミュにもありますよ
ただこの企画が立ち上がった時から「全ての発言はクリアな場所の方が良い」との考えから、スレ優先にしてありましたよ
お陰で嵐や暴風雨に晒されてますけどね(^^;
267:エージェント・774
08/06/10 03:39:50 N5ZUDog5
>>265
アリさんがスレに来ても仕方無い。顔を晒すの? 素性を正直に言うの? ただアリでーすなんて言われてもさ。
268:緑城雄山 ◆dZAUfJZVQM
08/06/10 03:40:54 f4Fy/rji
>253
サミットに合わせてのものなのでこの日程なのでしょう。
まぁ、デモには回数制限があるわけで無し、
臨時国会前にもう1回、と言うのもありかもしれません。
>252
>私が>>239にあげたような項目をあなたが最初から守っていてくれれば言う必要もなかったことです。
>ですがあなたはこうして新風に連なる団体の代表者としての名前でここに書き込んでしまった。
貴方が項目を挙げたのは>239、私が最初にレスしたのは>220。
それを「最初から守ってくれていれば」は、無理がありませんか?
>その時点で責任は生じているのではないですか。
新風の役職者、新風連の管理人でもない限り、
新風連の人物を統制する権限なんてあるはずがないでしょう。
本来、そうした人物のみが負うべき責任が、ここにレスしたことで
私にも降りかかってくると言う理屈が理解できません。
貴方が、貴方の友人・知人の言動を全て統制できますか?
貴方が私に求めているのは、そういうことなのです。
以上に述べたことが理解できないのなら、
私としては勝手に不安になってなさいと言うしかありません。
スレが泥沼化するのも嫌ですので、
以後、貴方および貴方と思しきレスは一切スルーさせて頂きます。
269:エージェント・774
08/06/10 03:41:10 CQHF0iGf
>>262
アリさんはたった一人でmixiと2chを繋いでデモまで持ってったんだよ。
アリさん個人の目的は「1秒でも早く虐殺を止める為」
注:デモの目的は皆それぞれだと思うから、もっと曖昧な表現だろうけど。
日記読んでくれないから貼るね。
ええと、今個人的に、2chと連動してデモを計画中です。
こっそり。
最低5000人集めるつもりです。
一応7/5日を計画しています。
とりあえず予定を空けといて下さい。
かなりでかいデモです。
詳しく決まり次第随時報告しますが、
派手に行きます。
本気です。
政府をびびらせるつもりでやります。
対象は日本政府(予定)
内容は中国にちゃんと抗議しろです。(予定)
申請次第ですが、霞ヶ関と永田町でやりたいです。
暇な人は、2chの大規模OFF板で探してみてください。
一応まだ水面下なんで、ネタバレまで。
言っときますが、
僕はチベットの虐殺が1秒でも早く終わる可能性があるなら、
何だってやります。
意味ないとか、何も変わらないとか、言いたい人はご自由に。
ただし、間に合わないかもしれないので、
出来なくても嘘つきとか言わないでね。
これでも夜中まで頑張ってるから。
270:エージェント・774
08/06/10 03:43:40 N5ZUDog5
>>269
五千人は無理だと思うよ。現状で三人とかだろ?
271:エージェント・774
08/06/10 03:48:09 NN26BI8d
>264
ああどうも
ID検索してくれたのかな
申し訳ない
>266
どうも
mixiのほうも見てみるよ
272:エージェント・774
08/06/10 03:48:56 CQHF0iGf
>>270
アリさんの事知ってる?
mixiの5日間アクセス数記録を更新したんだよ。
5日間で32万アクセスあったんだよ。
ヤフーでもグーグルでもいいからアリ@freetibet検索してみな。
何万件も出るから。
現状で3人?私の友達でも既に20人以上参加表明してるよ。
273:エージェント・774
08/06/10 03:49:17 +tIS6scD
主催者の方へ
新風の方が、本人いわく(異論がある方もいらっしゃるようですので)個人として、
主催者あるいはスタッフとして参加している、という風に認識してよろしいのでしょうか。
そこだけはハッキリさせていただけますか?
自分でデモがどうなるかを想像する時、および
自分が参加するかどうかを考える時の決め手になる
重要なポイントになりますので。
よろしくお願いします。
274:エージェント・774
08/06/10 03:49:50 u8HnLC8R
いかんな、丁寧な口調のレスを心がけると時間がかかってしょうがない。
>>269
2chにおいて「○○を信じろ」なんて主張する必要がない。
ここは個人の集まりであって、誰を信じるかなんてことは、
自分で決められる能力のある人間が使う場所だから。
本気で参加する意思のある人は、アナタが主張しなくても、
個々でアリさんについて調べる程度のことは皆してるはず。
275:エージェント・774
08/06/10 03:50:50 +tIS6scD
>>272
そんなことには興味ありません。
これはアリさんのデモではないと伺っていますが。
このデモがどういうものであるか、にのみ興味があります。
276:エージェント・774
08/06/10 03:52:29 FG/EM4Zo
>>269
今、手元にスンドゥがある
一本一本の糸をよって紅い紐になっている
前のスタッフさんの一人がアリ氏と連絡を取ってくれた
お互いの真剣さが今日のこのスレになった
最初は短い挨拶文が今や膨大な言葉と想いの塊となった
後はこの塊を転がすだけですよ
アリ氏もスタッフさんも糸だったんですよ
277:エージェント・774
08/06/10 03:53:19 sK4GZzE0
>>268
>貴方が項目を挙げたのは>239、私が最初にレスしたのは>220。
>それを「最初から守ってくれていれば」は、無理がありませんか?
無理はありません。個人としての参加を徹底するならば>>239のようにすべきだからです。
>貴方が、貴方の友人・知人の言動を全て統制できますか?
>貴方が私に求めているのは、そういうことなのです。
それも違います。個人的な繋がりのことを言っているわけではないからです。
そもそも、私が組織間・団体間の問題にまで言及せざるを得なくなった原因は、あなたのその
「緑城雄山」という名乗りにあるのだということを理解してください。
名も無き市民の会代表・緑城雄山さん。
ずいぶんと遅い時間になってしまったので私はそろそろ引っ込みます。
ただひとつだけ。
何故、このデモでいかなる団体にも属さないというスタンスがとられたのか。
そしてそれを徹底し、参加する皆さんにも信じてもらうためにスタッフさんがどれだけの苦労をしているか。
もう一度、よく考えていただきたいと思います。
278:エージェント・774
08/06/10 03:53:34 cQ4AFfn9
>>267
2chにはコテハンという便利なシステムがありましてですね~w
コテハンがなんなのかが知りたきゃ初心者板にでもいってきいてきなw
279:エージェント・774
08/06/10 03:54:05 CQHF0iGf
すみません。
アリさんも「僕のデモではない」って言ってました。
ごめんなさい。
アリさんに迷惑かけたくないので、もう失礼します。
みなさんごめんなさい。
280:エージェント・774
08/06/10 04:03:07 FG/EM4Zo
>>279
はい、おやすみなさい
自分の信じる者を大切にするってのは大事な事です
チベットの方々にはそれすら許されていない
信じるって事はどんな状況にあっても自分を自分足らしめます
極論すれば知らなくとも信ずる
それが私だ と言う事です
281:エージェント・774
08/06/10 04:05:34 N5ZUDog5
>>280
それは違う。
282:エージェント・774
08/06/10 04:05:46 CQHF0iGf
>>280
バカ!普通に嬉しくて泣いちゃいました笑
また頑張ります。
みなさん、宜しくお願いします。
頑張って成長します。
283:緑城雄山 ◆dZAUfJZVQM
08/06/10 04:06:33 f4Fy/rji
>273
どうも誤解があるようですが、私は新風の者ではありません。
新風の党籍を取得していないのに、新風の者も何もあったものではありません。
もしそれを嘘だと仰るのでしたら、御自分で新風連事務局・有門氏辺りに
確認されてみるといいでしょう。
あと、私が新風連の協賛ブロガーであることは事実ですが、
以下URLにあるとおり、「新風連はあくまで新風に期待するブロガーの連合であり、
新風党員でなくても加入できるもの」です。
URLリンク(nanashikai.blog74.fc2.com)
党員でもない人間をその正当の人間として扱うのは、
私はいざ知らず新風側に失礼であると考えますので、
補足をさせて頂きました。
質問の回答に加えて、以上の事実を以って
判断を行って頂ければ幸いです。
284:エージェント・774
08/06/10 04:07:07 96rdqgQJ
アリ@freetibet の検索結果 約 14,100 件中 1 - 10 件目 (0.04 秒)
抽出 ID:CQHF0iGf (29回)
抽出 ID:N5ZUDog5 (26回)
285:エージェント・774
08/06/10 04:08:36 N5ZUDog5
>>280
なんで知らない人を信じるんだ?
あのな、チベットじんは凍傷で足の指がすべて無くなっても、あの雪山を越えていく。
長野でつるんでいたくらいのことで、なんだっちゅーの?
286:エージェント・774
08/06/10 04:11:34 CQHF0iGf
>>285
何か嫌な思い出でもあったの?
誰を信じようが自由でしょ。
比較する事がおかしいよ。
287:エージェント・774
08/06/10 04:13:44 +tIS6scD
では、デモをより良くするために発言させていただきます。
緑城雄山については、このような評を耳にしております。
宗安力:別名緑城雄山。『名もなき市民の会』(会員2名)代表。
絵に描いたようなネトウヨ。鬱で働けないはずなのにデモには参加。
生活資金のカンパまで募るリアル乞食だが、高い金払って乱交パーティーに参加するなど性には貪欲。
ちなみに親分と蟻に名前を間違えられ続ける可哀想な人w
これでは、特に、女性の信任を得るのは難しいでしょう。
もし本当にチベットのことだけを思い、デモを成功させたいのであれば、
あなたは名乗るべきではありませんでしたね。
その程度の判断すら出来ないような方が率いる団体には危険すぎて参加したくありません。
失礼します。
288:エージェント・774
08/06/10 04:17:00 FG/EM4Zo
>>285
ありゃ?早く寝なさいね
>>254
『言葉と行い』
これを信じるに足る根拠にしちゃ駄目かい?
289:エージェント・774
08/06/10 04:23:35 yY9FXOHS
>>287
女性っす!
その人については『その文を見る限り』
うーんと思いますが
(ご本人さん、内容の真偽は自分にはわからないので
失礼な言い方すいませんです!)
フリーチベット!とか
食の安全しっかりしてくれ!と
世論にアピールできる良い機会はなかなかない…と思うので
参加したいと思います。
290:エージェント・774
08/06/10 04:23:52 cQ4AFfn9
それにしてもmixiで30万viewってすげーね
そうとうなカリスマ性なんだろうな
人気の秘密はなんだ。言動が面白い奴なのか。
291:エージェント・774
08/06/10 04:25:22 FG/EM4Zo
くわ~
>>254は>>284の間違いでした
寝ます(;-.-)ノシシ
292:エージェント・774
08/06/10 04:28:42 +tIS6scD
>>289
どうも発言の趣旨を誤解されていらっしゃるようですので、一言。
このような性質を持つ方がデモを主催されること自体については別に構いません。
しかし、Googleなどで簡単に検索することが出来る以上、参加者はスタッフの
名前を検索し、こういった評に出会う確率は高いわけです。
そのことについて配慮の及ばない頭の中身、言い換えれば危機管理能力に
ついて危惧しております。
ご理解いただけましたでしょうか?
293:エージェント・774
08/06/10 04:30:00 cQ4AFfn9
あ~っ、世界最低の国日本ね。把握した。それでいまに至るわけだ。
294:エージェント・774
08/06/10 04:35:14 yY9FXOHS
>>292
了解です
「老婆心ながら…」というやつですね。
295:エージェント・774
08/06/10 04:40:34 DZBeQCn3
>>284GJ
このスレが常に目立って多くの訪問者がいらっしゃるのは
深夜にもかかわらず30近い書き込みをして下さった抽出ID様のお陰ですw
7/5東京デモ応援団としてお礼申し上げる!
しかしながら、難癖をつけて、緑城雄山氏に纏わり付くのは見苦しい。
コテハンは自分の気に入ったものを使用して良いわけですし
スタッフさんなのですからHMつけて発言して貰ったほうが判りやすい。
もう、朝日が昇りますから右も左もなく上を向いて歩こう~♪
296:エージェント・774
08/06/10 04:43:04 +tIS6scD
ソース貼っておきますね。ご本人のブログです
URLリンク(midorinojou.blog2.fc2.com)
(抜粋)
乱交パーティーに行ってみた。
本当は聖コスプレ学園(イメクラ)に行きたかったのだけれど(以下略)
297:エージェント・774
08/06/10 04:43:10 DrnVrFjj
とりあえず、某団体のお見苦しいスレ貼っときますね!
国民無視の対外姿勢に抗議するデモ3
299 名前:エージェント・774:2008/05/14(水) 12:31:06 ID:7MA8eXKb
おまいらが、ウヨちょろやってる間に、世の中はすすんでるお(´・ω・`)
つURLリンク(nanashikai.blog74.fc2.com)
304 名前:エージェント・774:2008/05/14(水) 14:16:26 ID:zrEdW414
>299
これね。スレの趣旨とも合致しているので、これに乗っかったらどうだろうか?
合同でやれば、人数多くなるしその分、訴求力も強くなる。
URLリンク(nanashikai.blog74.fc2.com)
【日時】 5月17日(土)
第1部: 10:40~12:00 第2部: 12:40~14:00 第3部: 15:40~17:00
【場所】 池袋、新宿、渋谷 (略)
306 名前:エージェント・774:2008/05/14(水) 14:34:25 ID:AfxJ22Pq
>>304
なんかピッタリ 合同でいいね
307 名前:エージェント・774:2008/05/14(水) 14:57:29 ID:h3euPvRN
おーい・・・
完全に乗っ取られてるぞーきづけー・・・
802 名前:エージェント・774:2008/05/19(月) 10:06:47 ID:cDMqZUN+
(略)
それと人と会ったほうがいいよ。牧野聖修やペマ・ギャルポ氏、チャンネル桜、
名も無き市民の会の人と会うのもいいんじゃないか? ←w
298:エージェント・774
08/06/10 04:49:52 yY9FXOHS
とりあえず、
デモの詳しいことが決まるまでは
自分の友人とかに7/5にこんなデモがあるよーって感じで
広めるくらいしかできませんが…
なるべくたくさんの人でFREE TIBETを訴えられるといいね。
299:エージェント・774
08/06/10 04:56:46 +tIS6scD
>>295
>スタッフさんなのですからHMつけて発言して貰ったほうが判りやすい。
せめて他の物を使用されるべきでしたね。
その程度の危機管理が出来ない頭であれば、それ以上のことは出来ないと思います。
基本、ヲチ板住人なんでチベットデモには参加したことがないのですが
・・・・・・こんな所でキモい名前を見るとは思わなかった・・・・チッ(失礼)
300:エージェント・774
08/06/10 05:09:54 DZBeQCn3
>>296>>297
いろんなもん引っ張り出して、その粘着。←君らおカルト?
その怒りは日本政府に物申すときまで取っときな。
一個人、攻撃して日本が良くなると思ってるのか(怒℃)
301:エージェント・774
08/06/10 05:18:38 yY9FXOHS
けんか腰になったらだめだよ。
大人数集まるから、いろんな人がいてちょっと不安はある。
ただ、大規模なデモになるべく参加して
フリーチベットをアピールしたい気持ちのほうが強い。
302:エージェント・774
08/06/10 05:22:13 DZBeQCn3
ヲチ板住人ってなに?
もしかして・・・華麗にスルーしましようと云われている人達
皆さんごめんね!2chルールよく知らなくて。。。
気を取り直して、日本の危機について考えよ♪
303:エージェント・774
08/06/10 05:28:19 Zkij2nHN
>>286
ヒントここは2ch
304:エージェント・774
08/06/10 06:33:46 Ohoxz+h/
一体何があったの?と思える程の深夜の勢いですが…
私からスタッフの方に出来ればお願いがあります
私はここは前スレから分離したスレだと思ってますがそうならはっきり「ここは前スレから分離したスレです」等と明言して頂きたいです
それでこの深夜のようなやり取りはなくなると思います
ここからは現時点では私の推測した一意見でしかありませんが
前スレまでの歴代スレは誰が立てたか分からない中「このスレの趣旨はなにか?」と哲学的な事まで散々話あってきましたが、このスレは趣旨が決まって新たに立てられたスレだと思います(事実そうですが)
ですからこのスレは趣旨(趣旨が曖昧か明確かは個人の主観です)について論ずる場ではないと思います(アピール論点の募集はしていますが)
趣旨について話がしたいなら継続スレとして立てられた次スレがあった筈です
このスレは前スレでも言われていたように「趣旨に賛同する人は参加し、そうでないなら参加しない」極めてシンプルなスレだと思います
又あくまで[個人の集合体によって組織されたスタッフ]の趣旨に賛同する人は、基本的に個人でも団体でも参加が可能なデモだと思っています(もちろん最終的な個別の判断は責任者の判断なのは言うまでもありません)
305:エージェント・774
08/06/10 07:36:35 jpRHu6ap
情報 置いておきますね
【朝鮮日報】「画期的」…自民党の移民1000万人受け入れ提案を歓迎[6/9]
スレリンク(news4plus板)
306:エージェント・774
08/06/10 07:56:59 1gvw6amA
新風に係わりのある人が、入ってるのが不安って言う人いるけどさ、
逆に、正体隠してもぐりこまれて、それがわかった時にもめるより、
いいんじゃないか?
コテでわかるくらい、それなりに有名人みたいだし。
面もわれてるんだろ?
相手は、正体を隠してないんだから、
本人に聞きたい事があったら、聞ける状態の方が、
後々「騙し討ち」だのと粘着する、デモをつぶしたい奴らの、
餌になる事は避けられるぞ。
聞きたい事があれば、ガンガン聞けばいいのでは。
黙って潜り込んで来る可能性は、どっち側の団体にでもあるだろ。
主導権を握られないようにすることは、必要だと思うが、
ルールを守る個人を排除する事は、よほど有名人でもないと難しいのでは。
307:誠犬 ◆uoIJlhlGk6
08/06/10 08:09:15 rvEYhwEi
おりょ。次の集合場所変わったんですかい?
まぁ何にしろ参加予定なんで宜しくです。
308:エージェント・774
08/06/10 08:13:00 ns9RT1jk
過去レス読んでもこのデモに疑問しか抱けないのなら不参加でいいんじゃない?
無理に一緒にデモしなくても自分で思うデモを企画すればいいと思う。
309:エージェント・774
08/06/10 08:24:04 q8lC8f+n
個人でも何でも、問題人物が参加したらどうなるかなんて今わ誰も結果知らないんだから一度やってみればわかります
問題行動したら、次からは信用置けない奴として扱えばいいじゃないですか
310:エージェント・774
08/06/10 08:28:29 uVa2qz+O
とりあえず在特会様、名も無き市民の会様、主権を回復する会様、以上各団体の方に来ていただけるかもしれません。瀬戸・西村両先生は来られないかも知れないとのことですが。あと大行社様等他の民族派の方々も個人レベルで動いてくださるそうです。
311:エージェント・774
08/06/10 08:48:52 lYK15WKX
これは酷い!
---
三重県尾鷲市の県立熊野古道センターで市内の男性(48)が企画したチベット支援の演奏会に、
県がクレームを付け、許可された同センターの後援が取り消されたことが分かった。
男性はインド発祥の弦楽器でチベットとも結び付きの強いシタールの奏者。
同センターの指定管理者、特定非営利活動法人(NPO法人)「熊野古道自然・歴史・文化ネットワーク」
と相談し、14日にチベット支援の募金を兼ねた演奏会を企画、5月初めに後援が認められた。
しかし、6月に入り、県東紀州対策局職員が同法人に「尾鷲には中国人も多く、特定の主義主張を
浸透させる活動は県の施設にはそぐわない」と忠告。
同法人職員が後援の取り消しを男性に告げた。
男性が「政治的な意図はなく、芸術発表や善意の活動を妨げる行為だ」と抗議。
同法人は県と協議し、同センター後援ではなく、同法人後援とした。
男性は「最初は『チベット支援の要素を表に出してほしくない』とも言われ、驚いた」と首をかしげる。
一方、同対策局は「県立施設としての公演は問題があり、取り消しを求めた。趣旨の変更は求めていない」
としている。
同施設の利用審査は、県条例で指定管理者の業務と規定。
「設置目的に反する場合は利用できない」との取り決めもあるが、募金活動などは禁じていない。
■児玉克哉三重大人文学部教授(社会学)の話
県立施設でチベット支援のイベントを開くことに問題はなく、県の行為は市民活動の萎縮(いしゅく)につながる。
指定管理者には施設を自由に運営する権利があり、そもそも県が口を挟む内容ではない。
中日新聞 2008年6月10日 朝刊
URLリンク(www.chunichi.co.jp)
312:エージェント・774
08/06/10 09:01:38 ajftTLmE
中国人の密度に応じて表現の自由、思想信条の自由が制限されるんだね。
1000万人の移民社会はどれだけ不自由な社会になるんだよ。
313:+工作員認定とかされた人+
08/06/10 09:25:26 ieGfXiaW
>>306 なるほど!the Tibet!
314:エージェント・774
08/06/10 09:42:46 plwu0uVr
↓アリさん2ちゃんねる嫌いなのに2ちゃんねるを都合よく利用するんですか?
URLリンク(blog.livedoor.jp)
侍蟻 SamuraiAri
外国人労働者導入阻止と不法滞在外国人追放を掲げ、真の国際化を目指す!
2007年01月18日
〔緊急声明!〕2ch糾弾!
緊急声明!
『2ちゃんねる』を即刻閉鎖せよ!
拝外主義と共に排すべき悪ふざけと幼稚化、差別・偏見の温床
かのホリエモン騒動から丸1年を経た今日、巨大匿名掲示板『2ちゃんねる』閉鎖騒動にネット界は大きく揺れている!
管理人・西村博之が無視し続けた賠償金支払命令は、枚挙に暇がない―!
2ちゃんねる上で数々の誹謗中傷に晒されながらも怯むことなく、西村博之に対して、仮差し押さえと破産申し立てを行なった会社員らの勇気ある決断を大いに讃えたい!
西村に閉鎖する気はなくとも、必然的とも言うべきネット界の再編が、この者らの存続を許さないだろう―!
当ブログは『2ちゃんねる』の閉鎖を断固として求む!
BLOG侍蟻SamuraiAri
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samuraiari at 19:15 │Comments(30)│TrackBack(0)│clip!│緊急声明/侍蟻SamuraiAri声明!
315:青人草 ◆AT.JjTdDpw
08/06/10 09:51:14 bwnelRA2
まあ、釣られる人はいないと思うけど、>>314のSamuraiAri氏とアリ@freetibet氏は別人ですよ
念のため
316:エージェント・774
08/06/10 09:52:51 nDdxggqQ
新風関係者が関わるという情報を公開してくれたのは
隠蔽されるよりありがたい。
317:シャワー
08/06/10 10:17:42 U7q/mcgn
えー、と。荒れ気味ですねえ。
趣旨・主張の範囲をどこまでとするかは、難しい問題だと思います。
スレが立って久しく、それがグダグダになってしまった事の要因はいろいろあるのだしょうが、最大要因はこれだと見ています。
スレ住民はおろか、スタッフ間でも意見調整が困難で、スタッフが決定し範囲を提示しても、ループしてしまうのです。
自分、何度も書きますが、純粋フリチベ派です。他の内政問題に広げる事に違和感と抵抗があり、スレから距離を取り、どこに着地するのか合意着地点を見いだせるのか見ていました。
そして、今は「総論賛成各論反対」を自らに戒め、「小異を捨て大同につく」なのですが、新たな範囲の拡大主張のたびに、「毒を喰らわば皿までか」そこまででしなければならないデモとは何なのかと、自らに問いを発し確認しなければなりません。
ギャー、えーそれもかと思う事も多いのです。しかし、何に対してかは自分は言うつもりはありません。一応スレ住民として、微力な手伝いをできる時はするためにスレにいるため、言う事を控えています。
代表そしてスタッフの会議によって、落ち着くべき所に落ち着く事を願うのみです。それが自分の望まぬ結論でも、自分は手伝うつもりです。(何もできないのですが、気持ちだけはですかね)
それほどに、誰にとっても容易いものではないのだろうと。
疑問が生じるのは当然とも言うべき問題です。
スタッフ・スレ住民は、それを充分に認識すべきです。
やみくもな、「工作員認定」、「過去ログ読め」、[参加しなきゃいい」はやめましょう。
イラついた時こそ、丁寧な言葉を!!
冷静に対応できない場合、あるいは平行線をたどった時はスルーし冷却時間を双方持ちましょう。
ただループを繰り返す可能性は高く、また荒れ気味になる可能性はとても高いのも確かです。
きちんと説明できるようなものは、必須です。
まとめサイトでも、どこでもそれらが説明された箇所を示したらどうでしょう。
これは個人的意見ですが、一番責任ある立場に立候補してくれた代表がいます。
ある人物が頓挫しかけたデモに息を吹き返させ活動を引っ張り、今も骨身を削って最大限の支援、協力を行っている事に感謝を心で感じていても、特定個人名を何度も出す行為も控えた方がいいように感じました。
これでもループしまた荒れるでしょうかね。
何か上手な方法があればとつくづく思います。
できるかぎり荒れる事、争いは回避しませんか。そんな事をしている時間はないのです。
ごめん。個人的考えにすぎません。言わずにいられないのも、結局同じです。
>japainさん、ありがとうございます。まとめサイト、いろいろ大変かと思いますが、このデモに合致したものに補充拡充お願いします。
そうした事によってもきっと争いは軽減されていくのではないかと思います。宜しくお願いします。
>>120焼きまんじゅうさん、拡散基本的ルール、おっしゃるとおりです。大事ですね。
ただ、最初は自分もそうした考えはあったのですが、 検索キーワードによって他板の一切知らぬスレにまでばら撒きしはじめて、一応スレが反対か賛成かは掴みコピペで、それ以上の配慮がかなり時間もかかり大変である事から、コピペです。
コピペ貼りつけ批判は当然なのですが、拡散基本的ルールを守る事はできなくても、常に意識下、念頭に置きながら、コピペ天秤で大目にみて頂ければと願います。