08/06/12 23:57:12 D6obveGc
mixi側として書いているつもりなんですが(д)。。
青人草 ◆AT.JjTdDpw もmixi側です。
現状>>722なので
ルートの関係で「中枢」を狙えなくなったのがまずひとつで
今日は申請できませんでした。
(最接近は霞ヶ関２丁目交差点まで、この距離が国会と国民の距離でもあるんだぜ！)
人権派と国内問題派で分隊にしようかという案もあります。
そんなワケでこちらでもルートの代替案を議論してもらいたい
といった感じです
代替案決定は14日の最優先決定事項であります。
743:96 ◆j/rpghhLA.
08/06/12 23:58:31 ak+J7kFW
地方からの上京者に対する情報提供や、
有志である程度の受け入れをやる体制づくりを進めてもいいかも。
長野4/26と代々木5/6で、そういう需要が多かったからね。
＜情報提供＞ …リンクのURLを貼るだけでも効果あり。
・安い高速バスのリンク集
・安い鉄道切符（株主優待券など）の入手法
・航空券・新幹線とホテルがセットになった格安パックのリンク集
・安い宿泊施設のリンク集
（ネカフェ、ビデオBOXのほか、カオサン東京のドミ[URLﾘﾝｸ(guesthousejapan.net)など）
・安くすむデモグッズの入手法
（ネットプリントでのピラ・プラカード配布、フリチベシャツ・ハンドマイク・旗などの格安入手法）
・地図のweb配布
＜有志の受け入れ態勢＞…ナンパ防止などで注意点はありそうだが、暫定
・上京者同士でカラオケBOX宿泊、宿泊費を浮かすOFF。（責任者に名乗り出る奴がいるとなお良し）
・地方から来た学生さんに都内の社会人が1回だけ晩メシを奢るOFF
・地方から来た同姓を都内の人が泊めてあげるOFF（問題も多そうなので、要議論）
・1人参加者がデモ時間の1～2時間前に数人ずつで喫茶店にあつまって、みんなで行くOFF
ここらへんを整備しておくと、
地方の人や1人の人、経済的に不安がある人でも参加しやすいと思う。
「日本に不満があるけど、わざわざ東京まで行けないぞボケ！」って人に、
ちょっとでも参加の敷居を低くしてあげるためにな。
744:青人草 ◆AT.JjTdDpw
08/06/13 00:22:15 g3nKLy0G
えーと、「国会議事堂エリアのデモ禁止」について、スタッフの方が禁止エリアを表示した地図を作成して下さいました
こちらにも貼っておきたいのですが、どなたか息の長い画像庫ご存じありませんか？
うｐろだなんかだとすぐに流れてしまいそうで・・・
745:エージェント・７７４
08/06/13 00:23:05 ieLPiHV/
>>666
スレへのリンク禁止じゃなく、マルチポストによる宣伝禁止なんだから
リンク先がまとめサイトかスレかは関係ないんでね。
元から２ちゃんねるのガイドラインでマルチポスト禁止されてるんだし、
それに準じたルールだと思う。
746:すみっこ焼きまんじゅう ◆1WLYw7Q88c
08/06/13 00:24:06 9Lj6lkDP
>>731
>>742
早速の対応有り難く感じます。
「mixi側の状況」でなく「運営スタッフの状況」として見ていました。
下記を、考慮して頂けていることはわかったので、安心しました。
---
mixi側からは２ｃｈ側状況は見えるけど、２ｃｈ側からはmixi側状況は見えない。
747:エージェント・７７４
08/06/13 00:24:55 R9Peus+u
ふと思ったんだけど、
フリーチベットとかって中国に対する内政干渉には当たらないの？
まあデモやる分には問題ないだろうけど
748:O.NEXT ◆XpwxI6uGqU
08/06/13 00:29:31 QfKJi/Ok
「国会議事堂エリア侵入禁止」の件を、地図で表現してみました。赤透過色で塗ったエリアがデモ進入禁止エリアということになります
青のラインは、仮に芝公園から行進してきた場合の行進可能なラインです。日比谷公園への入園は、指定された3つの入り口しかないので、結果として青ラインとなるようです。
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
749:エージェント・７７４
08/06/13 00:35:15 Ihn3o6Cu
てぇことは、議員会館前に座り込みしてる高齢者の方が上手って事か？
750:青人草 ◆AT.JjTdDpw
08/06/13 00:43:48 g3nKLy0G
>>749
あれはゲリラで、正式なデモの許可をとっていないそうです
こちらは規模も大きいですから、まさか申請せずにゲリラでやるわけには・・・という見解のようです
751:エージェント・７７４
08/06/13 00:45:16 ieLPiHV/
人権問題については「国内問題」とする中国側に対し、
福田首相が「国際問題になってるから対応すれ」と言っている。
でも今のところ日本に対する反発は無い。
まあ、細かい内容までああしろこうしろと言うと内政干渉だと反発されるだろうけど。
独立問題というか自治政府設立問題については首突っ込むとアレかも。
自治政府作るという話になるなら完全に国内問題だし、
独立するというならまず独立宣言してくださいだし
というのが自分の認識。正しいかどうかは知らん。
752:すみっこ焼きまんじゅう ◆1WLYw7Q88c
08/06/13 00:53:19 9Lj6lkDP
>>742
わたしの妄想ですが、北の方から下記のコースなんてしびれまくりですが・・・
（それこそ、いろんな人が集まりそうですが・・・）
--
靖国神社→日本武道館→北の丸公園→国立近代美術館前→毎日新聞社前
→気象庁前→大手門前→皇居外苑→日比谷公園
753:kk ◆IsatNuNknw
08/06/13 00:57:45 Jz65vRDQ
みなさん情報が遅くなりまして大変申し訳ございませんでした。
先週の会議以降の動きで、公園確保およびルート案検討係（？）が報告させていただきます。
とにかく集中的に取り組んでいたのは、デモ行進のためのスタート場所探しです。
しかし、7/5までにあまりにも時間がないのと、企画の規模が大人数であるということが災いして、
なかなかよい場所が見つかりませんでした。
また、目標が国会議事堂、およびその周辺であるため、デモ行進として歩ける範囲内にある
公園という条件も、なかなかハードルが高いものでした。
以下は、区の管理公園と都の管理公園での対応の一覧です。
今後のデモ企画にも参考になると思われますのでアップいたします。
千代田区 … 基本的にデモの申請受付ということはしていない。ごく小規模の集まりは
一般利用と解釈し、区の占用課への電話等での対応をする。
要するに大規模集会は断るということですね。
前例のある常盤橋公園は私が下見にも行ってみました。無理すれば1000人くらいは入れる感じですが、
スタート地点としては許可されないので、流れ解散地としての利用のみ実現可能です。
港区 … 三河台公園のみ聞きました。利用可能ですが定員100名。56円×人数分の料金がかかります。
中央区 … デモ利用のできる公園は次の3つ。常盤公園（定員100名）・水谷橋公園（150名）・坂本町公園（100名）
新宿区 … 新宿中央公園を聞いてみた。事前の利用申請によって集会も可能。つまりデモ行進のスタート地にもできる。
しかし当日のイベント利用がすでに確定しているので、利用は不可。国会議事堂までは遠いが別ルートとして検討した。
渋谷区 … 宮下公園。7/5空いている。デモ利用可能。定員300人。
20円×人数分の利用料が必要。国会議事堂には遠いので別ルートとして検討した。有力候補地のひとつ。
754:kk ◆IsatNuNknw
08/06/13 00:58:26 Jz65vRDQ
そしてやはり大きな公園は東京都の管理です。以下の通り。
【１】芝公園 … デモ行進でよく利用されており、7/5利用できるのは23号地という大きな場所です。
事前の申請書はいただいてます。最有力候補地です。
【２】日比谷公園 … 公園内のデモ利用は基本的に不可。しかし野外音楽堂や日比谷公会堂の集会利用後、
デモ行進などはできます。しかし、7/5はすでに埋まってます。人気のある場所で半年以上前から抽選で予約すべき場所です。
【３】代々木公園 … 日比谷公園と条件は同じです。野外音楽堂やグラウンドなどすべて予約で埋まってます。
国会議事堂までは遠すぎなので別ルート用に検討した。
★しかし、上記の都管理公園、すべて流れ解散地としての利用は可能。つまりでも行進のゴール地点として
使えるということです。ココがポイント。スタート地点さえ確定できれば、例えば日比谷公園での流れ解散はできます。
国会議事堂の近所でありますし、これはいい、と思っています。流れ解散に関しては申請が必要ありません。
解散後の一般利用範囲であれば文句はないとのことです。当然、公園に入ったあとは集会も拡声器の
使用も不可となります。
ここまでがデモ行進用の公園利用に関しての調べた範囲と結果です。
大人数での利用前提なら芝公園23号地しかありません。別ルート案としては宮下公園。しかし定員300人。う～ん…。
-------
さて問題は国会議事堂の件です。
実は、スタッフのひとりが別件で警視庁に打ち合わせに行った時、そこで会った警察の人に国会議事堂付近での
デモを考えていることを伝え、可能かどうかを聞いてくれたのでした。 そうしましたら、実は国会議事堂付近はデモ
禁止区域だったのだそうです。どう頑張っても許可が下りることはないのだそうです。
画像参照 → URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
赤透過エリアが元々デモ行進禁止区域です。たまに国会に向うデモの映像がありますが、あれは【請願書提出
のための行進】という名目で行う、一段階高度な手間とワザの必要なデモ行進です。
【請願書の提出】は、国会会期中であることと、請願書を受け取る国会議員が国会内にいることが必要です。
今国会は来週終わります。今からどう頑張っても間に合わないワザです。
ちなみに青いラインは、芝公園からの行進コースで日比谷公園を目指した場合のルート。警察指定ルートです。
しかも入り口は3箇所ある入り口のみ。丸印のところです。
結論を申しますと、国会議事堂への直接のデモ行進はできなくなりました。
大変残念ですが、7/5デモ実現を目指すとなると。別ルートなどの検討が必要です。
現在、スタッフで新しいルート案などを出して、14日会議での決定を目指しております。
いましばらくお待ち下さい。また今後ともご協力よろしくお願い申し上げます。
755:96 ◆j/rpghhLA.
08/06/13 01:06:49 3CM0eeW/
>>754
激乙。
上記の範囲内なら、個人的には芝公園スタート → 日比谷ゴールがいいような気がする。
芝公園なら東京タワーや増上寺を背景に歩けるから、海外メディア映りがいいしね。
ただ、休日のビジネス街は人がいないぞ。
話を蒸し返すようになって恐縮だが、
渋谷や青山のほうが、一般人の目に触れるんじゃないかな。
国内メディアが捏造報道しかしなくても、
デモを見た人が携帯で撮って友達に送ったり、
個人のブログにアップしたりしてくれるはず。
こういう効果を考えれば、渋谷・青山あたりの方が効果的なのでは…？
756:japain ◆PLo88/2V8s
08/06/13 01:12:57 8g/dGxmB
>>743
[東京にお越しの方へ]
で追加しました。自由に編集できます
>>748
[デモルート]に画像を追加しました
サイトのトップページ変更
・間に合わせで、トップ画像変更
・どんな内容ですか？を変更
・サイトイメージを変えるためにデザインを青に変更
・PR動画を中国叩きを中心に
＋チベット、ウイグル、内モンゴルへの民族弾圧、人権無視
＋ガス田、毒餃子等
＋北京オリンピック関連
を網羅した私の作品に変更
後日、内政を含めた動画作成
(ポップで柔らかい方が良いかどうかお願いします)
・ブラウザの確認は明日になるかな
・シュプレヒコール案、禁止事項、デモの趣旨をテンプレに沿ったものに変更
アリさんからメールが来たらもう少し練り直します。
757:エージェント・７７４
08/06/13 01:13:02 Ihn3o6Cu
スタッフの方々、ご苦労様です
事務方折衝は大変ですよね、良く分かりました
実はワタクシ、田舎者でしてね、デモ解散後に議事堂周りをウロウロしてみようかな、なんて思っております
いやいや、もうデモは終わった後ですからご迷惑はかけません
日比谷公園から国会議事堂、ぐるっと回って日枝神社～赤坂ってのも楽しみとして考えております
いやいやいや、首相官邸前もウロウロしてしまいそうです
いやいやいやいや、私はひとりでウロウロしたいが、他の方々がどうお考えかは存じません
国会図書館や隼町、色々とウロウロしがいがありそうです
758:エージェント・７７４
08/06/13 01:15:52 elQ8X21K
正直、デモって古い、ダサい、胡散臭いというイメージしかありません。
フリーチベットの時も、考えには賛同できるのですが、参加までには至らず。
このスレの主旨には全面的に賛成できるのですが。。。
どうも恥ずかしさが拭えません。
しかし、福田総理になってからというもの、
日本の現状についてさすがに我慢の限界に近づきつつあります。
ものすごく心理的抵抗はありますが、参加の方向で考えたいと思います。
せっかく東京でということなので、土曜のミーティングにも出席してみたいのですが、
いきなり集合場所に赴いても大丈夫でしょうか？
759:japain ◆PLo88/2V8s
08/06/13 01:17:09 8g/dGxmB
チベットのイメージ排除
・チベットでは何が起こっているかをメニューから消去
・イメージのためにつけていた地震、サイクロン被災者の義援金案内消去
・6日ワールドチベットデイの案内削除
・ダライラマのサミット会談実現に向けた案内を削除
・同日に行われる他のチベット関連デモのリンク削除
・チベット国旗のアイコンを全て削除
760:すみっこ焼きまんじゅう ◆1WLYw7Q88c
08/06/13 01:20:29 9Lj6lkDP
いっそスタート地点をなくして、環状線（内堀通りとか外堀通りとか）を
ひたすらぐるぐると行進しつづけ、最後はどこかの公園で解散は、妄想ですか？
761:468 ◆dyeneGf8B.
08/06/13 01:22:26 PwKK7VBw
日本の国旗（にっぽんのこっき、にほんのこっき）は、
法律上は日章旗（にっしょうき）と呼ばれ、
日本では古くから、また今日一般的に日の丸（ひのまる）と呼ばれる旗である。
日本の国旗
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>>748
ＧＪ！
762:エージェント・７７４
08/06/13 01:23:56 u4Z2zGXI
>>689
マジわかる
763:すみっこ焼きまんじゅう ◆1WLYw7Q88c
08/06/13 01:27:37 9Lj6lkDP
>>758
大丈夫でしょう。募集してますし。
764:エージェント・７７４
08/06/13 01:30:17 Ihn3o6Cu
>>759
その仕様でアリ氏はOK出したの？
出したんならいいけど
765:エージェント・７７４
08/06/13 01:31:14 MiZzwuqv
前から疑問なんだけど、なんで「フリーチベット！」って、横文字使うの？
おしゃれ感覚？それとも、外国のマスコミに見てほしいの？
本心からの主張なら、自分の言葉で語るんじゃないの？
プロポーズの言葉が「アイニージュー（I need you）」だなんて、ありえないだろ？
「チベットに自由を！」でいいんじゃないの？
「フリーチベット」っていわれると、めちゃくちゃ胡散臭いんですけど。
ルー大柴なら、許すけど。
766:青人草 ◆AT.JjTdDpw
08/06/13 01:31:51 g3nKLy0G
>>758
＞古い、ダサい、胡散臭いというイメージ
まあ、正直世の中の大半の人はそういう認識だと思います。
でも、実際参加してみると、若い方もおしゃれな方もたくさんいらっしゃいますよ。みんな真剣にがんばってます
大半のそういうイメージが、
「文句言わない国民→好き勝手やっていいんだぜ」的な認識を政治家に与えてると思います
逆にこれからは
「泣き寝入りしない。政治のこともきちんと考えて、自分の生活を守るために行動を起こせるって、立派なこと」
そういう認識をみんなが持てる世の中に、自分たちの手ですればいいじゃないですか
土曜日、直接来ていただいて結構です
資格も、メンバー登録もいっさい必要ありません
お待ちしております
767:青人草 ◆AT.JjTdDpw
08/06/13 01:34:05 g3nKLy0G
>>761
うわ、旭日旗と間違えてました自分
どうもすみませんです
768:エージェント・７７４
08/06/13 01:34:26 mBYSN1Xq
>>759
フリチベとしては、そこまで削除はさびしい。759も辛かったろうね
二大趣旨の、フリチベばかりで、他のが充実してないから比率的に反発があったような。
769:エージェント・７７４
08/06/13 01:39:39 b7px0zf3
他のスレを読まずにカキコするが、>>759ってことは、代々木の4500人という集客（？）を放棄するということ？
いいの、それで？
770:japain ◆PLo88/2V8s
08/06/13 01:43:47 8g/dGxmB
★確認したいこと
・外国人参政権
・人権擁護法案
・ネット規制法案
この３つは確実にやるんですね？
やるなら、気持ち的にもそういうモードに入ります
レス見逃していると思うんですが
見つけられないので一応確認。
下も次のミーティングで検討項目ですか？
*児童ポルノ法案
*ガソリン税法案
*後期高齢者法案
*派遣労働者法案
*首相の五輪開会式参加
*長野などの警察の対応
*尖閣諸島の領有権問題
*パンダ
*中国からくる黄砂などの環境問題
○俺たちは右や左もない。心ある国民である
これを引きずるつもりはありませんが、
かなり多かった意見です、削除でよろしいですか？
>>768
私の役割としては、感情を抜きにして決定事項に従って
サイト管理と周辺の充実に努めるだけなので大丈夫です。
外国人参政権も人権擁護もネット規制も
今の内容で成立するのは大反対ですし。
>>769
768の方のおっしゃっているように
チベット系の比率の問題だと思うので
他の主張コンテンツが完璧に充実したら、少しは戻します。
771:468 ◆dyeneGf8B.
08/06/13 01:47:47 PwKK7VBw
>>754
ＧＪ！
自分は芝公園から日比谷公園でいいと思います
芝公園から霞ヶ関までの途中は、人いないかもしれないけど
虎ノ門あたりからが本番です、みたいな感じで自分は気にしませんよ
ちなみに下から進んで右に曲がるところ二箇所ありますが、上の方が好みですｗ
まぁ詳しくは他の参加者も含めて１４日に話しましょう、お疲れ様です
>>755
虎ノ門からが本番です、みたいな感じでいいじゃんｗ
>>765
ちなみに自分は日本語派です
デモのタイトルは是非日本語にしてほしい
しかしフリーチベットって言葉を使う事自体は、もはや世界の共通語みたいな状態だからありだと思います
772:96 ◆j/rpghhLA.
08/06/13 01:49:04 3CM0eeW/
>>759
14日明けでいいと思うけど、ダライラマの対話推進とか募金リンクはつけといていいかも。
あと、フリチベからあまり離れすぎると、
>>769みたいに代々木の人たちを放棄することになっちゃうし、
ウイグルやチベット関連の団体参加の人たちにも申し訳ない。
（「日本の内政のことだけなら、私たちは参加放棄します」って言われるかも）
チベット旗は、ネット発の行動する日本人のシンボルマークにもなりつつあるから、
1か所くらいは残した方がいいんじゃないかな。
もちろん、明日以降に時間がある時で大丈夫なので…
773:769
08/06/13 01:57:08 b7px0zf3
>>770
お返事ありがとうございます。
では、しばし行方を見させていただきます。
774:468 ◆dyeneGf8B.
08/06/13 01:57:30 PwKK7VBw
>>770
>・外国人参政権
>・人権擁護法案
>・ネット規制法案
>この３つは確実にやるんですね？
>やるなら、気持ち的にもそういうモードに入ります
自分は全然ＯＫですが、決定は１４日の会議でってことじゃだめですかね？
あと↓も１４日に決めたらいいと思います
*児童ポルノ法案
*ガソリン税法案
*後期高齢者法案
*派遣労働者法案
*首相の五輪開会式参加
*長野などの警察の対応
*尖閣諸島の領有権問題
*パンダ
*中国からくる黄砂などの環境問題
誰か↑をメモって当日持ってきてください、お願いします
個人的には
開会式参加とパンダははずせないと思っています
775:japain ◆PLo88/2V8s
08/06/13 01:59:35 8g/dGxmB
>>774
わかりました、ありがとうございます。
776:468 ◆dyeneGf8B.
08/06/13 01:59:45 PwKK7VBw
あと毒餃子も忘れちゃいけませんね
777:エージェント・７７４
08/06/13 02:00:16 Hf8yMcAe
宣伝見てきた。
対中外交と外国人参政権に反対しているので何か手伝いたいのだが、
FAQ を見ると、チベット弾圧問題がメイン？
URLﾘﾝｸ(q-web.net)
URLﾘﾝｸ(q-web.net)
778:468 ◆dyeneGf8B.
08/06/13 02:07:35 PwKK7VBw
>>775
こちらこそありがとうございます
お疲れ様です
というか、みなさん無理しないで下さい
無理できる人だけ無理して下さい
熱くなりすぎたり、疲れてくると、ちょっとしたことでイライラしてしまい
トラブルの元になってしまいます
自分はこのデモを是非実現させたいです
779:japain ◆PLo88/2V8s
08/06/13 02:10:38 8g/dGxmB
>>777
>FAQ を見ると、チベット弾圧問題がメイン？
東京デモFAQではないですよね？
デモ参加要綱は問題ないと思っていましたが
チベットという言葉があったので排除しました。
今日はここまでです。。すみません
780:エージェント・７７４
08/06/13 02:10:55 Hf8yMcAe
ごめん、やっと一通り読めた。
訴える内容は 6/14 の mtg. で確定させる感じなんだね。
ウイグル支援団体等が参加するのが確定なら、対中問題とかに絞ったほうが
いいのでは。「外国人」参政権だと、在日のチベット系のみなさんも含むけど、
その辺は大丈夫？？
781:エージェント・７７４
08/06/13 02:11:41 iGek+bVP
これ置いておくね。
～児童ポルノ規制の何がおかしいかのまとめ～
・何がポルノなのかの定義が広すぎて、家庭内or所持している多くの画像や動画が規制対象となりうる。
・単純所持規制が加わる事により、それらを一枚でも所持しているだけで逮捕される。
・又、所持した経緯は問われないので、友人が自宅に置き忘れた物を持っていただけでも逮捕される。
・18才以下という定義なので、赤ちゃん時代の我が子の服がはだけていたり裸だったりする写真を持っているだけで逮捕。
～海外ではどうなの？～
・イギリスでは過剰捜査により３００人が自殺している。
・アメリカではＦＢＩ自身が児童ポルノサイトを開設し、しかも一年間運営した挙句にそのサイトの会員を逮捕。
・オーストラリアでは誰かが開設した児童ポルノサイトをたまたま見ただけで、IPアドレスを追跡され家宅捜査され、画像を所持していた人は逮捕された。
・児童ポルノ規制をした国では、軒並み強姦事件が増えている。
～誰が推進してるの？～
・公明党・日本ユニセフ
782:O.NEXT ◆XpwxI6uGqU
08/06/13 02:14:11 QfKJi/Ok
400k超えたんで次スレをそろそろ立てたほうが良いかな
７月５日を入れたいとこだけど文字数制限で無理らしいので
スレタイはこれで良い？
【対中外交】国民の怒りの声を聞け２【言論弾圧】
783:エージェント・７７４
08/06/13 02:15:40 VoZl8+Ox
ちょっと聞きたいんだけど、自民党の「政策＝悪法の数々」を叩くのか、自民党そのものを叩くのかで、民主を肯定しかねないようにも思えるんだけど、その辺りはどうなってるのかな？
もし決まって無いなら、盛り込んでおいた方が良いと思うよ。
784:エージェント・７７４
08/06/13 02:16:26 MiZzwuqv
>>771
世界の共通語って、それって英語が世界の共通語って言ってるだけのような・・・
俺が胡散臭いと思ってるのは、デモ行進のシュプレヒコールで、
日本人が「フリーチベット」って叫んでる異常さなんだが。
チベットの独立支援をする集団をフリチベ派とか呼称するのはアリだと思うけど、
デモでの声に出す叫びを、母国語で行わない事を異常だとは思わないか？
785:468 ◆dyeneGf8B.
08/06/13 02:17:27 PwKK7VBw
全レスできませんが許してください
その辺は主催スタッフの方にお任せしていますので
でもみなさんの書き込みは全部読んでます
>>782
スレタイはおｋ
立て時かどうかはわかんない
786:すみっこ焼きまんじゅう ◆1WLYw7Q88c
08/06/13 02:22:08 9Lj6lkDP
>>782
わたしはＯＫ
787:468 ◆dyeneGf8B.
08/06/13 02:23:46 PwKK7VBw
>>783
大事な問題です、盛り込みましょう
というわけで>>783も誰かメモって持ってきて下さい！
>>784
把握しました、誰かこの件もメモって（ｒｙ
788:エージェント・７７４
08/06/13 02:25:44 Ihn3o6Cu
>>782
ミクシ、行ってきた
向こうでは｢5000人｣てアリ氏が吟ってた
それを尊重するなら
【2ちゃん】国民の怒りの声を聞け2【mixi】
こうじゃないの？
チベット抜いたんでしょ？
789:468 ◆dyeneGf8B.
08/06/13 02:27:03 PwKK7VBw
>>788
そのスレタイだと何に怒るのかわからないような気がします
790:96 ◆j/rpghhLA.
08/06/13 02:27:42 3CM0eeW/
>>784
「チベットに自由を」も言ってる。
ただ、フリーチベットの方が、中国人・チベット人ほか外国人にも通じやすい。
あと、あえて上げ足を取るけど。
その理屈だと、
東京ドームで大量の日本人が「レッツゴージャイアンツ」って叫んでるのも違和感だなｗ
「いけいけ巨人軍」でいいじゃねえかｗｗ
「フリー」やら「レッツゴー」なんぞ、ほとんど日本語の単語。
どんだけ英語コンプレックス持ってるんだよｗ
791:すみっこ焼きまんじゅう ◆1WLYw7Q88c
08/06/13 02:31:31 9Lj6lkDP
>>788
スレタイについては、今の流れの中で、議論済みであり、
他に優先すべき事項があると思いますので、
このままで行かせていただきたいと思ってます。
ループは避けたいと思っています。
792:エージェント・７７４
08/06/13 02:32:35 PwKK7VBw
>>790
英語にコンプレックスっていうよりも
自国の言葉で誇りを持って主張しろ、みたいな事を言いたいのではないかと
793:O.NEXT ◆XpwxI6uGqU
08/06/13 02:38:55 QfKJi/Ok
>>774 ：468 ◆dyeneGf8B
前々から言われてることは自分が全部メモってると言ってる
その他人任せなのもいい加減にしてほしい
裏方とかの苦労を踏み躙らないように(｀・ω・´)
794:エージェント・７７４
08/06/13 02:43:04 Ihn3o6Cu
焼きまんじゅうさんは群馬の方だね？
向こうのスレではご苦労様でした
ま、スレタイ案はどうでも良いですけど(動き出してますからね)、最低限の礼儀は大事にしないと駄目だいね
こっちとあっちの関係が分からないとなから苦労する人達が出らいね
795:エージェント・７７４
08/06/13 02:45:08 mBYSN1Xq
>>788
チベットは、抜いてない。2つの柱の一本。
民族団体にも声かけてる。裏切りになる。
>>774
>・外国人参政権
>・人権擁護法案
>・ネット規制法案
これ、加えるのおかしい。
それ以下のやつは、
*首相の五輪開会式参加
*長野などの警察の対応
*尖閣諸島の領有権問題
*パンダ
*中国からくる黄砂などの環境問題
だけ該当。
それ以外は対中でもないし、人権弾圧でもない内政。
政治デモだよ。
民族団体に迷惑がかかる。
在日チベット人は困った事になるよ
796:エージェント・７７４
08/06/13 02:50:53 Ihn3o6Cu
>>795
＞ >>788
＞ チベットは、抜いてない。2つの柱の一本。
＞ 民族団体にも声かけてる。裏切りになる。
では>>795はどう解釈すれば良い？
797:すみっこ焼きまんじゅう ◆1WLYw7Q88c
08/06/13 02:53:00 9Lj6lkDP
>>794
どうも。
ちょっと。言い方、きつかったかも。反省。>>791
なから疲れてきたので、ループになりかけると、拒絶反応が・・・
でも、きたばっかのひとをないがしろにしちゃなんないのもわかるんだけどさ。ちっと、つかれた・・・
798:エージェント・７７４
08/06/13 02:53:33 GJdfCMtM
スタッフさんに質問なんだけど、mixiのコミュって入らなきゃダメ？
垢は持ってるんだが、工作員に過去ログとかマイミク周りを漁られると速攻で特定されそうで怖い。
マイミク達も、音楽活動してる奴らが多いから容易に接触できるし、
万が一迷惑かけるようなことはしたくないんだ。
799:エージェント・７７４
08/06/13 02:54:32 Ihn3o6Cu
間違えたっ！m(__)m
>>795はどう解釈→>>759の事です
800:エージェント・７７４
08/06/13 02:56:00 mBYSN1Xq
>>796
チベット抜いたら、声かけた民族団体への裏切りになる。
アリ氏も騙されたと困った立場になる。
もともと2つの趣旨の1つ。抜いてない。
>>774で対中は
*首相の五輪開会式参加
*尖閣諸島の領有権問題
*パンダ
*中国からくる黄砂などの環境問題
人権は
*長野などの警察の対応
それ以外に人権弾圧に何を想定してるのかさっぱりわからない
801:エージェント・７７４
08/06/13 02:58:04 GJdfCMtM
>>799
先日までは、チベットが全面に出すぎていて新規さんにデモの主旨を混乱させそうだったから、
とりあえず一度チベット色を払拭させて、細かな事が決まり次第まとめにも反映させていくって流れのはず。
802:エージェント・７７４
08/06/13 02:58:43 mBYSN1Xq
>>799
>>759はバランスが、チベットだけになってるから仮に外したと書かれている。
人権弾圧の内容が充実したら、同じ比率までは戻すってことじゃないか？
803:すみっこ焼きまんじゅう ◆1WLYw7Q88c
08/06/13 03:03:26 9Lj6lkDP
>>799-800
6/8の第１回ミーティングの結果、このスレタイでスレを立てた。
それは、方針を「対中外交」「言論弾圧」に絞ると決めたから… >>1
今日はもうねます・・・もうしわけない。>>797
804:エージェント・７７４
08/06/13 03:13:35 mBYSN1Xq
>>759
抜けば抜いたで混乱の元。
全抜きじゃなく、半分くらいは戻しておいた方が良くないか？
人権弾圧じゃないじゃん、言論弾圧じゃん<m(__)m>
じゃあ
・ネット規制法案
これは、言論弾圧になるな
805:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/06/13 03:18:00 597prSxI
体調いかんせんわろし、中途覚醒です。
相変わらずの斜め読みで申し訳ないのですが、気になった点だけ少し列挙しています。
・なにかフリチベ関連が反発にあっているようですが、既に声をかけている各種サポート団体の皆さんのことも忘れないでください。
・あくまでも基軸はフリチベにあることは忘れないでください。それを前提に混ぜては危険な主張があることも気をつけてください。
もともとはporiporiさんがアリさんとコンタクトを取ってくださったのを、
自分がどうしても「フリチベを叫びたいんだ！」とわがままを言ってアリさんにめちゃくちゃお願いしまくって、
アリさんもチベットのためならということで、即座に各種団体に呼びかけて行動に移ってくださいました。
別に自分はフリチベを叫んでくれなければ嫌だと言っているわけではありませんが、そういう経緯で立ち上がった以上、
フリチベをないがしろにするということは各種団体の皆様に対する最大の裏切り行為であり、
アリさんの顔に泥を塗ると同時に、２ちゃんねるとして今後二度と彼らと共同歩調を取ることができなくなります。
ろくに議論にも参加できない自分が何を言ってるんだと言われるかもしれませんが、そこだけはどうかよろしくお願いします！
先日、在日チベット人の方とお会いする機会があり、あまりに悲惨な話に「今度ネットで5000人くらい集めてデモやろうと思うんです。もちろんフリーチベットも大きな声で叫びます！」と言ってきました。
そのとき言ってくださった「日本はすてきな国」という言葉と笑顔を消したくないんです。どうかご理解ください。
806:エージェント・７７４
08/06/13 03:20:05 Ihn3o6Cu
焼きまんじゅうさん、礼儀って言ったのはミクシで頑張ってるアリ氏への『礼儀』って意味ですよ
このデモが実現するのも前スタッフが接触してくれたからですよ
確かに最初は池に投げたほんの小さな小石だったけど、その波紋は現スタッフさん達の努力で結実しようとしている
アリ氏はその波紋を津波にまでしてくれているから敢えて『礼儀』と言わせて頂きました
おやすみなさい
807:すみっこ焼きまんじゅう ◆1WLYw7Q88c
08/06/13 03:33:01 9Lj6lkDP
>>806
ごめん。まだちょっと読んでた。
わたしがアリ氏への「礼儀がない」って解釈・・・orz
非礼だったんですね・・・orz
808:O.NEXT ◆XpwxI6uGqU
08/06/13 03:37:30 QfKJi/Ok
現在mixiでしか裏方と議論できていない状況
O.NEXT ◆XpwxI6uGqU
青人草 ◆AT.JjTdDpw
kk ◆IsatNuNknw (超裏方
緑(裏方、アリ(各方面呼掛け)
もっと動ける人が必要なんで意思表示をしてmixiｺﾐｭへ参加してくれないと
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
809:kk ◆IsatNuNknw
08/06/13 03:47:47 Jz65vRDQ
>>798様
7.5実行委員会コミュの管理人です。
どのような形でお手伝いいただけますか？
公の場でコメントし辛かったら私にメッセージください。
いい方法を考えましょう。
スタッフはとにかくたくさん必要ですので。
ご検討いただければ幸いです。
810:O.NEXT ◆XpwxI6uGqU
08/06/13 03:52:43 QfKJi/Ok
次スレ用
スレタイ：【対中外交】国民の怒りの声を聞け２【言論弾圧】
7/5日【対中外交】国民の怒りの声を聞け！【言論弾圧】
長らく迷走してきた東京デモが、実施に向け動き出しました。
皆さん、日本を変えませんか？
人権擁護法案や外国人参政権、などで日本の明日が心配な方、中国の人権弾圧問題に心を痛めている方、みなさん連合してデモをしませんか？
日本政府に対する抗議デモです。
最終的には各種支援団体を呼びますが、あくまでイデオロギーも宗教も左翼も右翼も関係ない、怒れる個人の集合体デモです。
中国の人権問題に対して、きちんと意思表示しない政府への抗議。
国民の声を封殺するような法案への抗議。
警察やマスコミへの中国寄りの圧力に対する抗議。
これらを軸に行います。
とにかく、もう我慢出来ない日本国民の怒りと願いを爆発させましょう。
皆さん、時は来ました。立ち上がる時です。
【主催】この企画は2chとmixiの有志による｢７．５実行委員会｣が主催する、
非暴力を徹底したデモです。
【趣旨】２つの大枠キーワードの元に結集し、日本政府に対してメッセージを送ります。
【対中外交】
・チベット、ウイグル、内モンゴルへの民族弾圧、人権無視
・ガス田、毒餃子等
・北京オリンピック関連
…etc（アピール論点募集します）
【言論弾圧】
・外国人参政権
・人権擁護法案
・ネット規制法案
・長野、奈良での警察による言論弾圧
…etc（アピール論点募集します）
【日時】7/5日、午後14：00頃を予定しています
【場所】東京 中枢部（霞ヶ関、永田町）を予定
ただし、申請の状況次第では変更もあり得ます。
【団体】原則として、こちら側の提示する条件を守っていただけて、政治的利権が絡まない団体の参加は認めます。
現在、「世界ウイグル会議」が参加表明。
他各民族支援団体は、14日の会議の詳細待ちとなっています。
＊ぜひミーティングに参加を！！
（この論点をアピールしたい！という方々はぜひ、ご参加お願いいたします）
ミーティング
第2回 6月14日（土）17:00 上野駅の翼の像に集合
前スレ【対中外交】国民の怒りの声を聞け！【言論弾圧】
811:エージェント・７７４
08/06/13 03:59:37 VoZl8+Ox
チベット人などの方々の立場を考慮した上で、人権擁護法案と移民庁、移民法案、外国人参政権はセットで考えて欲しい。
特アに媚びずに外交しろという意味合いでいけばどうだろう？
在日特アの帰還事業を再開せよとか駄目かな？
チベットは特アじゃないし、これなら筋も通りそうな気がする。
煙草も主張するなら、政治介入による違法な値上げはやめろとかで主張出来るし、詰めながらじゃ無理かな？
812:すみっこ焼きまんじゅう ◆1WLYw7Q88c
08/06/13 04:04:28 9Lj6lkDP
>>810
不満なし。
あえていえば、
「7/5日」→「7/5」か「7月5日」
一番下の行：
前スレ【対中外交】国民の怒りの声を聞け！【言論弾圧】
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)l50
（hは故意に省略しています)
813:O.NEXT ◆XpwxI6uGqU
08/06/13 04:12:46 QfKJi/Ok
>>812、thx
立てかたわからないので時が来たらドナタカ修正加えてお願いしたいー
眠いー寝るー
814:エージェント・７７４
08/06/13 04:14:14 GJdfCMtM
>>809
現地スタッフ希望です。
当方ド素人なんでアレですが、何かの役に立てればと。
東京住みのフリーター故、時間の融通とフットワークの軽さは保障します。
815:すみっこ焼きまんじゅう ◆1WLYw7Q88c
08/06/13 04:14:56 9Lj6lkDP
>>814
おやすみ。
816:468 ◆dyeneGf8B.
08/06/13 04:15:45 PwKK7VBw
>>808
とりあえず喧嘩はデモが終わってからガチンコでいつでも受けて立つぜｗｗｗ
はっきり言いたいことを言うことも時には必要、これからも遠慮せずにがんがん言ってくれ
忠告してくれてありがとうな、風呂入ってさっぱりしたことだし自重するわ
でも裏方の苦労は自分も経験上痛いほどわかるから、感謝なんかしてないんだからね！
ちなみにミクシイの件だが、ミクシイ民には理解できないかもだけど
個人の事情とかもあるし
コミュに参加したくてもできない人もいると思う、自分もそのクチだし
コピペじゃなくていいから、ミクシイで議論されてる内容を
ここに書いてこっちの意見をミクシイに伝えることってできないだろうか
ミクシイ民がねらーを警戒してるように、ねらーの中にはミクシイのノリに拒絶反応起こす人もいると思うんだ
それだけはどうかわかって欲しい
817:すみっこ焼きまんじゅう ◆1WLYw7Q88c
08/06/13 04:16:52 9Lj6lkDP
>>815
まちがえたー>>814 でなく >>813でした。
>>814
期待しております。
818:エージェント・７７４
08/06/13 04:50:43 nKBQMoW6
ルールブックは当日配布（片面をコール表にしてもよい）納得できる方のみを参加とするべきでしょう
そうしないと不逞な輩が侵入してきた際、参加者の安全を守れない
それから私党を作るのじゃないからスタッフをする人は私為私欲に用いない旨、宣誓してほしい
819:エージェント・７７４
08/06/13 05:26:46 sP2EHiD1
おうおう、俺も抗議デモ参加する！
唯、各国でやってる中国人共と同レベルと見られたくないんで、できれば暴力はないほうがいいな～なんて思ってたり。
あとぶしつけなお願いだけど、下の文って有効活用できないかな？
というのも、このスレの存在を知る少し前に俺が書いたレス↓
-------------------------------------------------------------------------
【北京五輪】競技場での「侮辱的標語」を禁止、（中国）国旗燃やせば刑事罰[06/03]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板:201-300番)
216 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2008/06/12(木) 19:32:02 ID:dVX/qyx0
>>212
いや、それよりも日本を売ろうとしてる奴らは
いざ日本が他国（主に中国、韓国）に占領された時、自分の身がどうなるか知っているのか？ってことだ
もしかしたら中国のように口応えすれば拷問部屋行きになるかもしれないし、
外国のマフィアのようにこっそり暗殺されるかもしれない
福田含む、中国に媚びる政治家もそう、絶対「自分は命を狙われない」とでもタカをくくってるね
マスコミについては、中国に取材に行った記者が拘束されてるっぽいから仕方ないと思えるけれど、
日本を背負って立つ政治家はもうどうしようもない
-------------------------------------------------------------------------
この「日本を売ろうとしてる奴らは」と、「いざ日本が他国（主に中国、韓国）に占領された時」のところを、こう、うまく強調できないかな？
既に議題に挙がってたらごめん
820:エージェント・７７４
08/06/13 06:23:32 yw2FuwWk
おはようございます
私は昨夜議論になった>>323を提案させて頂いた者です
私は個人的にはむしろ項目の拡大を懸念して、>>122の1にあるように際どいラインかなと思える所を提案させて頂きました
国内法案に関しては言論弾圧で「国民の怒りの声（言論）を弾圧するな」という意味で書かせてもらいました（拡大解釈かもしれません）
（私は1の内容にかなり満足しています。もはや枝葉の事、このネット発の市民デモは止まらないw）
又私もこれからも継続されるであろうこのデモ（期待）の為にも暴力行為等はしないようにお願いします。
当たり前の事ですが暴力行為は言語道断！紳士的な行動を心掛け、極力正論を通す要求をする事が何より大切だと思います
ミーティング前、最後の１日になりましたが今日もがんがっていきまっしょい！
821:エージェント・７７４
08/06/13 06:28:16 ieLPiHV/
えーと、「尖閣諸島の領有権問題」の「日本政府の対中姿勢」を批判ということになると、
尖閣諸島の領有権を放棄しろということになりませんか。
822:エージェント・７７４
08/06/13 06:51:09 sP2EHiD1
>>820
ああやっぱそうだよなorz
でもまあ頭の片隅にでも置いといてください（笑）
あと質問ついでで申し訳ないんですが
＞上野駅の翼の像に集合
これって上野駅出たらすぐにわかります？
変にきょろきょろしてると中国側の工作員に関係ない場所連れてかれそうで不安です