08/06/12 03:32:20 pEBP4J5V
外国人公害に反対するため参加します ﾉｼ
601:すみっこ焼きまんじゅう ◆1WLYw7Q88c
08/06/12 03:43:29 irXNO44n
調子に乗って、鬼女の皆様にも…
鬼女の皆様、たすけて～
例によって、ここに一言しか書かないですけどね。
ＶＩＰＰＥＲの方々より、より早く、より多く、来たりしてw
（マジレス：今、この時間には「こない」と思いますが）
602:エージェント・７７４
08/06/12 06:41:41 5Xq+2SWE
>>ALL
よく判らないけど（最期にアリさんがでてる）
『太陽の黙示録』貼っておくので心を一つにしてくださいね
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
603:エージェント・７７４
08/06/12 07:02:02 Jc9bFt2G
>>569
報道の自由が低く評価されているのは記者クラブの存在によって
外国人記者が排除傾向にあるのが原因。
何でもかんでも政府の所為だというのは、単なる陰謀論に過ぎない。
604:エージェント・７７４
08/06/12 07:19:16 CqbnOm7r
しかし政府が記者クラブをある思惑により
コントロールしている事は明白じゃん
605:エージェント・７７４
08/06/12 07:20:55 KhvrmOAr
怒りの声つうから、税金関係でなんか言うかと思ったら
どうでもいいことばっかだな。
まあ頑張れ、おれは参加しないけどｗ
606:エージェント・７７４
08/06/12 07:24:02 2vjcLePD
変な服装で来る奴がいそうな悪寒
607:エージェント・７７４
08/06/12 07:33:48 Jc9bFt2G
>>604
報道の自由に関する年次報告にはそんなことは書かれてないが、
何を根拠に明白であると断言しているんだ？
608:夏目 ◆d2DKX4g1ig
08/06/12 07:52:44 aPHD1fmC
>>606
鎧武者くん、来るかな・・・
609:エージェント・７７４
08/06/12 08:11:16 Quv/3siH
鎧武者は鎧で来るべき
彼が来る＝OFFの規模を判断する指標みたいな感じだなｗ
長野・代々木・渋谷に続く、毘沙門天の光臨を期待
610:エージェント・７７４
08/06/12 08:20:45 5Xq+2SWE
日本青年会議のひとだからメールすれば？
611:夏目 ◆d2DKX4g1ig
08/06/12 08:24:02 aPHD1fmC
ところで
URLﾘﾝｸ(nanashikai.blog74.fc2.com)
と、かぶりそうなんだが・・・
612:エージェント・７７４
08/06/12 08:26:35 6nQhJHan
>>611
分けた方がいいね
613:夏目 ◆d2DKX4g1ig
08/06/12 08:38:35 aPHD1fmC
>>612
しかし主旨も似たような感じだし、同じようなデモ（主催は違うが）を２日続けて行うのは
人の分散になるんじゃないかな？
5000人を集めるとすると、単純に分ける訳にもいかないのでは？
人の分散を考えると、デモルートの変更もしくは集会のみに留めておくのも一考かと。
5000人と謳いながらも実際は200人だったとか、普通にありそうだからね。
まぁどんな形になったとしても、俺は参加するよ。
614:エージェント・７７４
08/06/12 08:41:00 lfO4osdt
このオレの心の叫びを聞け
615:風 ◆pM/Imu9dro
08/06/12 08:46:56 t4ZZzt4z
>japain さん
まとめサイトの掲示板にうまく書き込めないんでこちらでスマソ。m(___)m
ルールブックの雛形はもう入手されましたか？
もしまだだったら、今度のミーティングまでにこちら↓URLﾘﾝｸ(www11.atwiki.jp)
見といて下さい。
採用される場合、たやんさんに一言、声をかけて下さいね。
快くOKしてくれるハズ。
因みにたやんさん。名古屋じゃなく“フリーチベットin 関西”の主催者です。
616:エージェント・７７４
08/06/12 09:13:04 /yJSUal4
この板に宣伝する意味はまったくないとは絶対言いませんが
これだけ毎日上がり続け勢いのあるこのデモの存在を知らない人は少ないと思います（他スレに直接きた方等はいると思いますが）
やはり、いかに他板の関連スレやもっといえば関連が薄い所にいるが、この件に興味がある人をどれだけ呼び込めるかが勝負になると思います。
今日も１日がんがっていきましょう！
617:青人草 ◆AT.JjTdDpw
08/06/12 09:33:09 a+g7KeGm
おはようございます。
ご新規にいらっしゃった方、ようこそいらっしゃいました。
これから一緒にがんばっていきましょう。
ひとまず>>326-327に目をお通し下さい。
このスレの案内になっております。
6/11のまとめ>>538
618:エージェント・７７４
08/06/12 09:39:46 2vjcLePD
今更だけど、優先順位って言い方は悪いかもしれないが怒れる国民の声ならまずチベットよりも今の日本が抱えている問題のことだけを叫ぶほうが善くないか？
なんかチベットの問題が中国に対してのカードに利用しているように感じるんだが。
あれもこれも叫んでたら何を伝えたいのかがわからないと思う。人数は集まるだろうけどね
でも全力で応援はしてるよ(*ﾟo^*)/参加もするしｗ
619:エージェント・７７４
08/06/12 10:13:21 cS6DLWdi
何か悲しいなぁ・・・ちょっと前まで驚異的な人数でハレハレユカイを踊る、とかが目立っていたのに・・・こんなとこまで来ちゃったんですね、日本政府は。
今まで大人しかった分、怒りを見せるにはやはり大勢の人の力が必要だと思います。あと、たくさんの知識。
参加するまでにたくさん勉強していきます！
620:シャワー
08/06/12 10:26:37 YTDLEGvJ
>>617
青人草さん、ありがとう
活性して、うれしいやら、とてもまとめ切れない。
でも、拡散しせっかく来てくれる初北さんにもわかるようにしたい。
誘っておいて失礼。だけど毎回説明は時間の無駄。
japainさん、悲鳴だよね。うれしいけど大変。でも頑張って。
ということで、拡散テンプレ限定のテンプレ
一度貼ってから後で時間あったら、拡散テンブレの特徴書いてみる
621:シャワー
08/06/12 10:28:12 YTDLEGvJ
■ 拡 散 ■
ネット拡散基本的ルール>>120
板共通テンプレ：>>554 >>551 >>523 >>520 >>519 >>513
>>507 >>504 >>493 >>41 >>326
各板スレにあわせてこんな文言プラスも。
鬼女板「鬼女の皆様、たすけて～」
アニメ関連板用>>576
ＶＩＰＰＥＲ板>>529
テンプレは適宜加筆修正などし、お好きなものをお使い下さい。
一応、どのテンプレでも以下↓は入れた方がいいかもです。
【対中外交】国民の怒りの声を聞け！【言論弾圧】
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
まとめサイト URLﾘﾝｸ(q-web.net)
mixi連絡用コミュ URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
★みんな、頼む！！ 拡散してくれ！！★
622:青人草 ◆AT.JjTdDpw
08/06/12 10:44:25 a+g7KeGm
>>620
おはようございます、シャワーさん
シャワーさんのほうでまとめてくださるなら自分も準拠します
あとですが、アリさんはじめスタッフさんのほうから、mixyのまとめサイトへ訪問いただいて
正式にスタッフ登録しませんかという言づてを承っています
mixy垢をお持ちであればの話ですが・・・
直接的にしろ間接的にしろ、デモのために行動する者同士、
できるかぎりの意思疎通と正確な情報の共有が肝要かと思われます
623:シャワー
08/06/12 11:17:51 YTDLEGvJ
できるだけ漏れないようにする。
でもどうしても漏れちゃう。
更新が自分であれ、誰であれスレ案内でも、スタッフの把握でも。
恣意的に漏らしてるんじゃないんで漏れてたら、何度でも指摘してくれー。
ただし、スタッフ会議で採択、却下が決まったらそれはもう仕方がない。
それ以後は、ぶり返しはＮＧ。
それはわかってほしい。
>>590 その日程、自分が貼ったやつ。みんな頑張ってるんで、応援日程一覧。
>>608 洞爺湖行きたいって、ウロウロ渋谷出現時言ってたみたいだけど遠いし。洞爺湖もガンバレだけど。
>>611 あっ残念。日が決定してなかったらそこにも呼びかけたかったね。
こっちの準備が遅れたもんね。なんたって突然動きだしたメロス。本当に残念。
>>622
本当に申し訳ない。「あいつ、誰じゃい」ごもっとも。
が、>>455。 脳天気で厚顔無比なのだが、その他の事情も抱えていて身動きとれない。
明日にもパタっと消える。
ひたすら、応援。
恣意性、自論展開は極力避けて（入ってるかも･･･）、主催・スタッフの時間の短縮を図っていきたいだけ。
情報の誤りがある？スレでの発言は読んでいる。
それは、スタッフではなくmixyやってない2ちゃんだけの、スレのデモ参加検討者と同じ立場と思う。
それは、そうした立場の人への情報公開の問題で、できる限りの情報公開をしてくれたらと。
誤誘導があったら、即座にバンバン言ってほしい。
mixy垢は、持っていない。
ごめん。
624:O.NEXT ◆XpwxI6uGqU
08/06/12 11:31:16 D6obveGc
>>611
むしろ緑氏が個人としての参加表明ありますし、前回のﾐｰﾃｨﾝｸﾞにも参加、現在も裏方として協力してもらってます。
>>618
まとめサイトのことかな
どうも連携不足で管理人のjapainさんと調整中です。
自分もフリチベはちょっと違うなって思ったんで「FreeTibet」から「NEXT」に変化しました（どうでもいい
625:エージェント・７７４
08/06/12 12:01:28 +WhqHnOc
地方だから参加できないけど応援しています
参加する皆さんはがんばってください
あと次回から動きにくくなるので流血の騒動にはならないように細心の注意を･･･
626:エージェント・７７４
08/06/12 12:05:59 q+yT+qkM
_..-‐'''"´ ￣｀`'ｰ ..、
_／゛ `' ,、
／ _..-―─― .._, .＼
/ . ／ ｀'-､ ｀､
/ .,r'゛ ｀'､. .ヽ
./ ,i′ ヽ !
,! .L＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__ｌ＿＿_,l＿
! ., - ､ , - 、 ﾟi
.│ ', ' ` ' ` ﾉ
', ｌ i￣￣￣￣￣￣￣￣ ﾌ ,'￣￣Ｉ￣
..ｌ, ヽ ﾞ!, , ' ,i ,!ﾟ
ヽ ﾞ' , ﾞ ､ _ _ ／ / /
ヽ ｀'-..,_ ￣￣￣ .／ , ﾟ
｀-、 ｀ 'ー ―・' "ﾞ´ . ／
.｀'-､_ _..-'"
｀`'―------ｰ''''"
627:468 ◆dyeneGf8B.
08/06/12 12:30:16 yFTJFtL/
ニコニコ動画＆ようつべ用宣伝ＰＶは
いろんなバージョンがあっていいと思います
ＪＡＭがＢＧＭのアツい感じのＰＶを誰か作ってくれるとうれしい
あと、個人的には↓このＢＧＭもありだと思うんだが、さすがに自重すべきですかねｗ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
628:エージェント・７７４
08/06/12 12:37:19 Zn+eq+5p
>>611の【注意事項】ガイドラインは分かりやすくていいね。
いちいち「責任者に聞いてきます」と言わなくていいｗ
629:同時多発無差別コピペ奨励！！
08/06/12 12:43:54 Sfk+0nSj
2008年､俺たち日本に住んでるんです｡日本｡
そしたらなんか閉塞感がめちゃくちゃいっぱいで暮せないんです｡
なのに､国会中継見たらなんか垂れ幕下がってて､人権擁護法案推進､しか書いてないんです｡
もうね､ｱﾎかと｡馬鹿かと｡
お前らな､人権擁護法案なんてｸｽﾞ法案を国会に持ち出して日本を論じてんじゃねｰよ､ﾎﾞｹが｡
人権擁護だってよ､人権擁護｡
なんか某学会とか日本語ｱﾔしい連中もいるし｡
利権団体全員で法案推進か｡おめでてｰな｡
よｰしｳﾘ参政権も要求しちゃうぞｰ､とか言ってるの｡もう見てらんない｡
お前らな､俺たち国民の奴隷ﾘｰﾏﾝとﾜｰﾌﾟｱ派遣の人権を先に考えろと｡
日本ってのはな､もっと明日への期待とか将来への希望とかがあるべきじゃねえのかよ｡
東ｼﾅ海の向かいに座ったﾊﾞｶどもにいつ喧嘩を吹っかけられてもおかしくない､侵略されるか乗っ取られるか､そんな雰囲気ばっかりじゃねｰか｡売国政治家は､すっこんでろ｡
で､やっぱﾏｽｺﾐに期待かと思ったら､あの馬鹿どもは､北京五輪とﾊﾟﾝﾀﾞで､としか言ってないんです｡
そこでまたぶち切れですよ｡
あのな､親中なんてきょうび流行んねｰんだよ｡ﾎﾞｹが｡
得意げな顔して何が､北京ｵﾘﾝﾋﾟｯｸを応援しよう､だ｡
お前らは本当に日本の報道機関なのかと問いたい｡問い詰めたい｡小1時間問い詰めたい｡
お前ら､ｶﾈのために財界の言いたいことを代弁してるだけちゃうんかと｡
ただの日本人の俺から言わせてもらえば今､日本人の間で最新流行はやっぱり､ﾃﾞﾓ､これだね｡
みんなでこの国の支配階層をﾋﾞﾋﾞらせて､ﾌﾘﾁﾍﾞ叫んで中国へも圧力｡これが通のやり方｡
ﾃﾞﾓって言っても一般人が多めに入ってる｡そん代わり右翼も左翼もﾌﾟﾛ市民も少なめ｡これ｡
で､それにﾌﾘｰﾁﾍﾞｯﾄ(ｳｲｸﾞﾙ)｡これ最強｡
しかしこれをやると一般人の手で日本が変わってしまうという危険も伴う､諸刃の剣｡素人にもお薦め出来る｡
まあお前らﾄﾞ素人は､7/5(土)のﾃﾞﾓに来てみなさいってこった｡
2ch大規模Off板&mixi提供 ｢おい､日本を変えないか? 国民の怒りの声を聞け! ~Act for our freedom~｣ ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
630:エージェント・７７４
08/06/12 13:54:19 cS6DLWdi
今日大学休んだ。図書館で色々本を借りてきた。
良いビラ作りとか講座とかの本があったので借りてきた。
なんか燃えてきた。頑張ろう皆。
631:エージェント・７７４
08/06/12 14:02:01 oGNk+Xv8
がんばってくり・・・
632:エージェント・７７４
08/06/12 14:05:30 GFowHLav
>>630
俺もガンガルぜ
刃物板住人としては
小さいナイフや懐中電灯なんかへの安易な軽犯法適用へ抗議もしたいんだがどうかな
633:エージェント・７７４
08/06/12 14:06:31 j13/g/w7
>>617
>>326など見ました
反中デモですよね？
反政府デモ？
テーマも拡散しすぎて脳内融合しずらいです。
外国人参政権については自民党ならば成立しません
自民の人権擁護法案より更に酷い野党の人権救済法案と言うものが有ります
反中反政府デモにこれら法案の名前を入れて関連スレで誘っても
反中でも反政府でもない中道活動家の取り込みは難しい気がします。
皆さんの餃子などへのお怒りは理解しますが
自民が倒れた場合、活動家がもっとしんどくなります
そして外国人参政権は言論弾圧のテーマに入ら無いし。
主催者会議で出来ればこちらも議論よろしくお願い致します。
634:エージェント・７７４
08/06/12 14:14:53 HyIeZ0Ae
既に他の方も問い合わせされていると思いますが、自分も自民党電話してみました。
1000万人移民提案についてすごい危機感抱いたので。
で、これについて、1000万人移民とか移民庁とかの話は自民党議員の
一部である議員連盟がまとめた話であって、まだ総務会も通っていないため、
自民党としてのまとまった考えではないそうです。
電話応対された方も報道でしか知らないとか（いいのか、それで・・・）。
人権擁護法案のように法案レベルでもまだないので、現時点では危険度は
まだやや低いです（とはいえ、中川秀直のことですから法案になるまで
放っておくのも危険かな）。
いずれにせよ、デモがあるなら参加予定です！
とりまとめたいへんでしょうが、よろしくお願いします。
635:エージェント・７７４
08/06/12 14:25:28 nLsTiscI
お、これついに実現するのか
でもこのコピペだと場所とかわかりづらいのー
636:エージェント・７７４
08/06/12 14:29:20 IBwviuUj
拙者は金が無い上に北海道だから参加は無理っぽいが頑張れ。
心の底から応援してるぞ。
637:シャワー
08/06/12 14:32:33 YTDLEGvJ
>>633
趣旨は、「対中政策と国内言論弾圧に関わる主張まで」です。
その趣旨で、民族団体への声かけをしているようです。
国内言論弾圧に関わらない内政問題そのものは、このデモでは対象外です。
ただ、言論弾圧の括りは曖昧で、様々な提案されています。
6/14の会議で、提案された事項への論議ををし、
このデモで対象とするもの、対象としないものを明確にする事になっています。
かなり困難なふるい分けになるのかもしれません。
「対中政策と国内言論弾圧に関わる主張まで」
落ち着くべきところに、線引きされるものと思っています。
良かったら、6/14ミーティングに参加し議論に加わって頂けませんか？
>>634
それも、6/14議論されると思います。
良かったら、6/14ミーティング出席しませんか？
>>635
久し振りに来てくれたんですね。ありがとう。
どのコピペ？
場所？どこでやるデモか？東京です。
>>636
ありがとう
638:シャワー
08/06/12 14:44:39 YTDLEGvJ
>>632
趣旨は、あくまで「対中政策と国内言論弾圧に関わる主張まで」です。
国内言論弾圧に関わらない内政問題そのものは、このデモでは対象外です。
ただ、言論弾圧の括りは曖昧で、様々な提案されています。
それは、対象外のような感じがします。
悪法はさまざまにあります。運用の弊害もさまざまあり、政治への怒り・憤りもさまざまです。
全てを対象とする事はできないというにすぎません。
6/14の会議で、提案された事項への論議ををし、
このデモで対象とするもの、対象としないものを明確にする事になっています。
かなり困難なふるい分けになるのかもしれません。
それも議論に含めてくれると思います。
スタッフの決定が対象外でも、それは許して下さい。
639:エージェント・７７４
08/06/12 14:46:26 PkK2nN+b
チベット問題は四川大地震が起きて緊急性がなくなった。
だいいち外国の人権問題で、日本人が国内で国会や官邸を取り囲む大規模デモやってどうすんだ。
日本人なら日本人の人権問題を、メインテーマに取り上げろ。
年間自殺者5万人以上（公式発表は3万）のこの国は絶望と怒りに満ちてるぞ。
はっきりいってチベットどころじゃないって人間ばかりだよ。他人の同情なんかしてる余裕はない。
この主催者は何も分かってないね。支配欲と自己顕示欲が強いだけのＤＱＮの臭いがする。
640:O.NEXT ◆XpwxI6uGqU
08/06/12 14:49:52 D6obveGc
皆、結構 混乱してると思うけど
今の状態を簡単に言うと>>626
スタンドアローンコンプレックスなのかなーって思う
実際問題誰かが方向決めてリーダーシップ取らなきゃ話進まないんだけど
14日の会議でマスターテンプレが決定されると思うから
今のうちはこのカオスを楽しんでおくれ(ﾟ∀ﾟ)ぇ
641:エージェント・７７４
08/06/12 14:51:11 HyIeZ0Ae
>>637
お誘いありがとう～
超絶久しぶりに今日板を覗いて、ミーティングが明後日にあるって
知ったので、時間的にも内容的にも間に合わないと思います。
後、自分は移民提案にすごい危機感を持ってこちらにお邪魔してしまったのですが
633さんが書いているように、移民提案まで盛り込んだらテーマ拡散しすぎかも・・・ですね。
話の趣旨は違えども、チベット問題に関する対中デモでも参加はしたいです！
642:シャワー
08/06/12 15:01:14 YTDLEGvJ
>>639
きてくれてありがとう。
国内政治への怒り、憤りは、枚挙にいとまなしです。
それぞれが、それぞれに深刻な絶望と怒りがあるのだろうと思います。
国内政治のみを取り扱うデモもきっと発起されるのではないでしょうか。
しかし、この東京デモでの
趣旨は、あくまで「対中政策と国内言論弾圧に関わる主張まで」その2本柱です。
>>641
ありがとう。
スタッフがきちんと議論し、このデモで取り扱うか対象外とするか決定されるはずです。
妥協の範囲内でしたら、ぜひデモ参加下さいね。
643:エージェント・７７４
08/06/12 15:03:55 lJ+XUfnM
「ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)」でググってみたら
凄いね
よくもまあこんだけマルチコピペできるもんだ
URLﾘﾝｸ(www.google.com)ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)&num=100&hl=ja&lr=lang_ja&inlang=ja&oe=Shift_JIS&filter=0
644:エージェント・７７４
08/06/12 15:04:43 Quv/3siH
いい高揚感だな。
長野の前も興奮はしたけど、もっと悲壮感があったもの
今回は、たとえ妄想かも知れないが希望がある。
…日本に、今日よりも良い明日が訪れる未来を
645:エージェント・７７４
08/06/12 15:06:21 j13/g/w7
>>637
大変申し訳ありませんが遠方なのと日程が無理で
スカイプ会議などでしたら参加しますが直接は行けません
意見だけ届けてくださいませm(__)m
このデモの結果、得する団体が有るのでは？
今の状態で、もし解散などに結びつくと活動家が非常に困る
次世代の地盤がまだ出来てないのも有り
現政権崩壊しても新たに政権握る奴等が更に酷い
646:エージェント・７７４
08/06/12 15:12:08 zSW7PHbr
日本を変えたいです もう嫌だこんな政府
647:エージェント・７７４
08/06/12 15:13:24 Quv/3siH
>>645
どいつもこいつもひどい。
だから、全員に反省要求デモだよ。
そもそも、うちらの行動の結果で内閣交代なんか起こるわけがない。
ただし万が一起こったら、団体の組織力に頼らない一般人が政治を変えたってことだから、
それは日本史に残る凄いこと。
次の為政者もゴミクズなら、またデモを食らわせれば済む話だろ。
まずは動いてから考えても遅くない。
みんな立ち上がろう。
648:シャワー
08/06/12 15:19:59 YTDLEGvJ
>>645
懸念、わかります。
決して、政権転覆、政権交代を目指しているのではないと主張しても、なかなか難しいものですよね。
右でもない、左でもないも同様です。
言葉は難しく、定義の仕方も人によってさまざまです。
国民の大多数が反対する法案でも、それは大多数であり、賛成する国民も存在します。
反対事由もさまざま、賛成自由もさまざま。
どのような、法案、政策でもそうだと思います。
ですから、何を主張するかはとても大事な事だと思います。
妥協の範囲内だったら、応援下さいね。
>>646
「日本を変えたい」、願いですよね。
ただ、このデモは、政府転覆を目指しているというわけではありません。
現政府を肯定しているわけでもありません。
とても難しい、問題です。
とりあえずは、対中政策と国内言論弾圧に関わる主張まで、で絞っての主張デモです。
649:エージェント・７７４
08/06/12 15:29:27 GFowHLav
>>638
転び公妨とかと一緒に言論弾圧の括りに入るかなぁ?
と思って聞いただけですので対象外ならそれでおｋです
650:シャワー
08/06/12 15:37:46 YTDLEGvJ
>>649
人権の言葉、弾圧の言葉、言葉はともかく人によって捉え方も違い難しいですよね。
6/14、スタッフが対象範囲を決定する事になっています。
でも、その他はどうですか？
手伝っていただけるのなら、どんな事でもとてもうれしいので
651:シャワー
08/06/12 15:43:37 YTDLEGvJ
という事で、再度
＞スタッフにお願い
全ての法案、政策を議論する事は不可能です。
が、6/14議論のあと、ここで、提案された法案、政策に関して、個々別に、
全て、対象とする、対象としないに分け一覧にしたテンプレを作成下さい。
法律、政策名称を明記下さい。
それは、賛成・反対ではなく、あくまで、デモで対象とするか否かの判断です。
線引きはとても大切です。
6/14決定一覧テンプレができれば、多分以後新たに提案されるとしても振り分けが可能となっていくと思います。
できたら、2本柱に分け、それぞれに対象にする、しないで分類下さい。
シュプレヒコール・プラカードも同様に、個々別にＯＫ、ＮＧの一覧テンプレとして下さい。
抽象的な言葉は、説明としてで、それプラス、個々別にジュプレヒコール、プラカードの言葉で記載下さい。
652:シャワー
08/06/12 15:54:40 YTDLEGvJ
■ 拡 散 ■
★みんな、頼む！！★
コピペ、凸メール、電凸、適宜広報してくれ！！
テンプレは適宜加筆修正などし、お好きなものをお使い下さい。
どのテンプレでも以下↓は入れた方がいいかもです。
【対中外交】国民の怒りの声を聞け！【言論弾圧】
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
まとめサイト URLﾘﾝｸ(q-web.net)
mixi連絡用コミュ URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
○ネット拡散
1.2ちゃん他
基本的ルール>>120
板共通テンプレ
長分：ｽｯｷﾘ中文>>554 ﾌﾘﾁﾍﾞ>>551 無関心層>>523 ｺﾞﾙｱ!!>>519 >>326
>>629=>>493=>>520(丁寧)=ボケ！>>504=ﾎﾞｹ縮小>>507
短文：ｽｯｷﾘ>>513 >>41
アニメ関連板用>>576
各板スレにあわせてこんな文言プラスも。
鬼女板「鬼女の皆様、たすけて～」
ＶＩＰＰＥＲ板>>529（これ、テンプレじやないかも）
2.有名プログ
イザ！記者ブログ 丸坊主日記 他
※求テンプレ作成
○メディア告知
*報道各社一覧 URLﾘﾝｸ(www.pressnet.or.jp)
※求テンプレ作成。
○著名人への連絡
653:O.NEXT ◆XpwxI6uGqU
08/06/12 16:01:07 D6obveGc
>>シャワさん
なんか自分がスタッフ扱いされてないんですがｗｗｗ
>>640でマスターテンプレ作りますよって言ってるじゃーん
654:シャワー
08/06/12 16:07:01 YTDLEGvJ
>>653
あ、ごめん。
怒んないで。
ちゃんとわかってますよ。はじめね、０さんが二人なんで、.NEXT なのかと思ってたら、改名Ｏさん。
助かります、ってか、宜しくです、ってかまあ、あれです。
ごめんね
何か、頭、混乱ぎみ。
せっかくいらしてくれたんで、ただ、まあ、もうで、・・・・・。
何でまた、今日はと思ったら、拡散でみんな頑張ってくれてたんだね。
655:O.NEXT ◆XpwxI6uGqU
08/06/12 16:39:16 D6obveGc
>>しゃわさん
アッー！勝手に改名してます
怒ってないですよ(´∀｀)
あと主催＞参加者という図式ではないので
あくまで個人＝個人というスタイルですから
これが混乱の種なんですけどね
皆で盛り上げていきましょい
656:青人草 ◆AT.JjTdDpw
08/06/12 16:39:45 a+g7KeGm
>>シャワーさん
明確に自分宛でない書き込みにまでレスはつけなくてもいいと思います
ここはあくまで2chで、スレ主もシャワーさんではないわけですし
長文になってしまうとスレ容量もかさみますし、スタッフからの報告や、支援者様たちの作成したテンプレ案
その他重要な書き込みが流れて目につきづらくなってしまうことも考えられると思います
疑問などの書き込みには、一言と、求める内容のスレ番をリンクしてあげる程度のことでいいのではないでしょうか
生意気言って申し訳ない
657:エージェント・７７４
08/06/12 16:48:10 Rom+QZux
中国問題なら永田町より信濃町でやれよ。
創価と公明党は国内最大の中国支援団体と政党だぞ。
658:シャワー
08/06/12 16:51:03 YTDLEGvJ
>>656
えーとね
拡散すれば、初北さんがくる。
これは、望んでした事。
誘っておいて、スルーはできない。
疑問があるのは当然。
いろいろスレ上から、レスする事の弊害があるとしても、拡散しているのはコチラ。
誰に向けてというより、誰かが迎えてあげなければならないと思う。
2ちゃんであろうがね。
と、こう思うわけです。
だけど、疲れる。
本音で話してないから、余計疲れるんだけどね。
ありがたい、きてくれてありがとうは、本音。
言葉づかいに無理があるんだろうね。
まとめサイトが見れんのだよー。
659:エージェント・７７４
08/06/12 16:55:43 Rom+QZux
ダライラマは俗物っぽくて嫌いだ。スイートルームに泊まって女も肉も大好きといわれるただの破戒僧。
660:青人草 ◆AT.JjTdDpw
08/06/12 17:08:45 wo7zdori
>>シャワーさん
シャワーさんが今北さんを誠心誠意お出迎えしようとしてくださる姿勢はとても頼もしいものです
このスレには2chご新規の方もいますが、2chの他板からのぞきに来てくださる方も同じだけいると思います
基本的に2ch住民は長文を快く思いません
ようは、長文になりがちなことをどうかなという話にすぎないので、
たとえば改行を少な目にするとか、対処の方法はいくらでもあると思います
661:エージェント・７７４
08/06/12 17:10:14 5ZUauIAK
>>659
ﾉｼ
662:エージェント・７７４
08/06/12 17:10:46 5ZUauIAK
>>657
さよなら
663:96 ◆j/rpghhLA.
08/06/12 17:13:22 Quv/3siH
14日、なんとか参加できるといいな…
ちなみに、もうテンプレは充分だよね
664:エージェント・７７４
08/06/12 17:24:00 /yJSUal4
>>656のような形である程度ガイドライン作って、出来ればアナウンス役も決められたらいいかもしれませんね
665:エージェント・７７４
08/06/12 17:35:18 PGmtwAKW
>>652
◆マルチポストやチェーンメールによるOFF宣伝、及びそれらを呼びかける投稿は厳禁です
普通の日本人は上の文章が理解して実行できるんだが。
拡散？“宣伝”って言葉言い換えて何か免れたつもりか？
666:エージェント・７７４
08/06/12 17:38:07 DPdvO3q8
シャワーさんの、いつも丁寧かつ誠心誠意な対応には頭が下がります。
でも、みんなの宣伝のおかげで人が増えてますし、
青人草さんのおっしゃるのも一理あります。
今後は、
他板→まとめサイト→このスレ
という流れの方がいいかも。
携帯ではまとめサイト見れないみたいだけど、
japainさんが頑張ってくれてるんですよね？少なくともＰＣ組にはその方が分かりやすいかもです。
シャワーさんばかりに負担かけれないしね。
667:エージェント・７７４
08/06/12 17:44:08 /yJSUal4
昔のスレでも言われていたのですがスタッフの方はコテの前に（スタッフとか★）をいれる事で
住人の方と見分けがついて誰もがアナウンス役（スタッフ）に誘導できるようにするのはどうですか？
668:エージェント・７７４
08/06/12 18:02:11 JxZTQLQA
≪米国防総省Ａ・マーシャル著 「アジア２０２５」（１９９９年）≫
「アジアには今後、中国による破局的な非連続的構造変化が、しかも急速にやってくる可能性がある」
「中国が近代化に成功して強い国になった場合、中国は彼らのいう戦略国境論を実践に移し、日本に日米安保破棄と中国への属国化（衛星国化）を迫る」
「「中国が近代化に失敗した場合、経済停滞から２０世紀前半の中国大陸のような状況となり、
軍事的冒険主義に走って米露と衝突する」
「中国は強国となっても弱体化しても、いずれにしろ米国の競争相手となる」と分析予測している。
⇒「戦略国境論」とは「領土要求」であり、既に実践している。中共は遅れた「帝国主義国家」であり、「侵略国家」である。
２０２５年における日本の未来として、
①米国との同盟を強化して軍事的・国際政治的に自立した大国となる、
②日米安保を解消して孤立した軍事大国化の道を進む、
③中国の覇権を受容してその事実上の属国と化す。
以上の３パターン以外ありえないとも分析している。
≪Ｓ・ハンチントン著「引き裂かれる世界」≫
日本の近未来は「アメリカとの同盟を強化して中国への対抗勢力形成を進める」
「台湾・ベトナム・インドネシアなどを日本グループに入れ、軍事大国となって独自に中国に対抗する」
「中国主導の地域連合に入り従属的地位に置かれる」の３パターン以外は存在しないと断じている。
日本の２０年後の近未来は、これら３つの可能性以外は絶対に存在しない。
≪ハンチントン「文明の衝突」≫
「西欧文明」対「中華文明・イスラム文明」の衝突によって新世紀の世界は拡散した恒常的暴力の時代になるというが、
まさにその予測どおりに現実の世界は動いている感がある。西欧とアジアが敵対するような近未来は、
何としても回避しなければならないが、中共の中華文明（大中華覇権主義）とアメリカが代表する西欧文明では対決は不可避となる。
ハンチントンは世界の文明を西欧、イスラム、日本、儒教、ヒンズー、ラテンアメリカ、東方正教会、アフリカの８つに分類し、
「日本という国は世界でも他にない位置を占めている。ほかの文明には、みな二つ以上の国がある。
日本はその文明の境界が国家の境界と一致している唯一の国だ」として、
「こうした要素は、私には、日本に建設的な役割を生み出すのではないかと思われる。
一言で言えば、世界は日本に文明の衝突を調停する大きな機会をもたらしているのだ」と述べている。
またハンチントンは「日本は『文明の衝突』の中で
私がダボス文化と呼んだ『普遍的文明』へ向う進化における高度に進んだ段階の代表格」とも述べており、
「普遍的文明」すなわち全人類が共有できる唯一の文明に最も近づいているのが日本文明だと指摘している。
669:シャワー
08/06/12 18:02:21 YTDLEGvJ
基本効率性を求めるし、誘導するためのスレ案内も効率性のため。
ただ、趣旨の範囲は疑問が当然出る問題で、現時点スレ案内に誘導しても、まとめサイトへの誘導もこれは有効ではない。
6/14会議以降、明確なテンプレができれば、そこに誘導できる。
アナウンスをスタッフに限るのは賛成。
スタッフではないために、誤誘導回避のために言葉が多くなる。
自分、そろそろ引き際だと思う。
多少でも手伝えたのならうれしい。
尚、今日はまとめサイトは、ＰＣからも一切見れない。
きっと、いろいろ頑張ってくれているために、見れなくなってしまったのだろう。
いろいろ整備されれば、誘導も容易くなるし、効率的となっていく。
では。
670:エージェント・７７４
08/06/12 18:03:11 JxZTQLQA
≪米ワシントン・ポスト紙（２００４年２月１５日）≫
「パキスタンの原爆の父と呼ばれるカーン博士によるリビアやイラン、
北朝鮮などへの核兵器技術拡散の闇ルートは、中国が起点だったことが浮き彫りになった」と報じている。
かってソ連が日独と英米を衝突させて資本主義国同士の衰退を謀ったごとく、
中共は中東と米英の衝突を謀っている。イスラムとアメリカを対決させることによって、
最後に世界覇権を握るのは中共だという戦略である。そしてその中共の野望の妨げとなるもの、
それはただ一つ、中共にとってのアジアの宿敵日本が目覚めることだけなのだ。
それをよく理解しているが故に、ブッシュ政権は日本に対し「目を覚ましてくれ」と願い、
靖国参拝の申し出まで含めた心からのエールを送っているのである。
戦闘行為さえできない自衛隊のイラク派遣にブッシュ政権が大喜びしたのは、
この日米団結の絆が一歩確かに前進したからなのだ⇒北朝鮮による日本人の拉致、
瀋陽総領事館乱入事件、サッカーアジア杯における反日行動、中共原潜における日本の領海侵犯、
国連常任理事国入り反対デモ等々で日本もようやく目覚めてきた。 ≪米ウオールストリートジャーナル紙（共和党系）１９９４年８月２２日付≫
「民主国家日本の有権者が、いつまでも無防備のままでいいと考えているのは誤りだ。
日本がどんな自衛策を講じるかによって、今後何十年ものアジア全体の安全保障の形が定まるであろう。（小略）
より恒久的な問題は中国で、中国が日本を戦略上の競争相手とみなすことは不可避だ。
日本がいつまでも受身で傍観すべきでないことは誰もが納得しょう。
他のアジア諸国は、日本の力が中国の野望の抑止力となり得るかどうかを熱心に見守っている。
日本が自国の軍事的安全保障を真剣に考えるなら、立派な役割を果たすことができる。
その場合の真の問題は、日本がどのような超大国になるべきかだ。日本が強大な軍事力を持ちつつ防衛的超大国になるなら、
それは日本にとってもアジアにとっても一番いいことであろう。その前に日本は第二次大戦ノイローゼという重荷を下ろすべきだ」。
つまり日本の軍事力増強こそが中共の野望を抑止すること、
それをアジア諸国が願い見守っており、そのために日本はまず自虐史観と決別するべきだと分析しているのだ。（小略）
これこそがまさに現代の大アジア主義であり、アジア全体に対する日本の責務である。
決して外務省の赤い官僚が主張するが如き、「中国への謝罪と償い」などがアジア主義ではなく、
また日中の連帯などという非現実的な幻想も現代のアジア主義ではない。
≪ハルフォード・マッキンダー（オックスフォード大学教授）≫
「海洋国家が大陸国家と対峙している場合、
その中間に存在する半島部分を大陸国家に支配されてしまえば、その海洋国家は滅亡するしかない」。
これは紀元前から現在に至る人類の歴史が裏づけている事実でもある。
明治維新以来の日本人は、海洋国家日本が生き残るためには、
大陸国家（シナ、ロシア）との間に存在する唯一の半島部分、
すなわち朝鮮半島こそが日本国家存続のカギになることを本能的に理解していた。
古代より朝鮮半島の歴史とは、内紛に外国を巻き込む歴史を延々と繰返しており、
好むか好まざるかに関わらず日本も絶えず巻き込まれ続けてきたのである。
これは海への出口を確保しょうとする大陸国家と、大陸への足懸かりにしょうとする海洋国家とに挟まれた
半島国家の地政学的『宿命』であり、古今東西の歴史の中で紛争を繰返してきた地域の多くは大陸から突き出した半島部に位置している。
こうして日本は朝鮮半島をめぐる支配権の対立によって日清・日露の両戦争へと至り、
この二つの戦争に日本が勝ったことで日本の独立と主権は守られたのである。
「人類の歴史とは、ランドパワー（大陸国家）とシーパワー（海洋国家）による闘争の歴史である」
671:エージェント・７７４
08/06/12 18:03:57 JxZTQLQA
≪李度? 朝鮮日報元論説委員≫
「朝鮮半島は有史以前から１９世紀末まで、あらゆる面で中国すなわち大陸勢力の絶対的な影響力下にあった。
ところが１９世紀末から始まった日本の大陸進攻によって、朝鮮半島は海洋勢力のもとで近代化を歩むこととなった。
日本敗戦後も南半分はアメリカという海洋勢力の影響下に残った。（小略）
しかし現在の韓国は、とくに若い世代の情緒的な反米・親中感情とナショナリズムへの顕著な傾斜によって
道理性を特徴とする海洋勢力に別れを告げ、情緒と非合理性（専制主義等）を特徴とする大陸勢力の影響下に入りつつある。
中国を背景とする共産化した統一韓半島像を思い浮かべるだけでも、
日本にとってこうした事態が国家存亡にかかわる脅威であることは容易に想像できるであろう」。
朝鮮半島を中共圏に取られるか否かが、日本の国家存亡を左右する最大のファクターであることを、
対中謝罪外交を重ねているような大半の日本の政治家は全く気付いていない。
もしこの中間の半島部分を大陸国家（中共）に支配されるに及び、
中共のアジア支配が現実化したその時は、人類の歴史が教え、マッキンダーが説いた如く、
海洋国家日本を待ち受ける長期的未来はただ滅亡あるのみである。
現実問題として日本が朝鮮半島を自国の勢力圏下に置けない以上、
日本の未来を左右するものは東アジアとりわけ朝鮮半島が米中いずれの勢力圏下にあるかということであり、
それは日本自身が日米同盟を対等な堅固なものにして中朝同盟と対決できるか否かということにも賭かっているのだ。
≪カール・ハウスホッファ博士の「統合地域論」≫
「世界は最終的に４ブロックに分かれ、
各ブロックでは米国・ロシア・日本・ドイツの４カ国がブロックリーダーとなり、国際勢力均衡が成立して平和な世界が訪れる」。
「日本がアジアブロックのリーダーとしてなすべきことは『シナのランドパワーをいかに制圧するか』である」。
米国はすでにスーパーパワーとなり、欧州はドイツ（及びフランス）を中心にＥＵとしてブロック形成が完成しつつあり、
ロシアは再び「強いロシア」の復活を目指して邁進しているが、
日本だけが中共のランドパワー制圧どころか逆に中共に制圧されつつある。
日本が中共の属国となって、アジアで米国のシーパワーと中共のランドパワーが衝突することになれば、
再びＡＳＥＡＮの地は戦場となる。自虐史観から「アジアに謝罪を」と叫ぶ愚かな左翼は、
日本を弱体化せしめる中共の戦略に加担し、そのために日本が中共のランドパワーとの衝突を避けて属国となり下がり、
結果的にアジアに大きな紛争と流血を招くことになるというパワー・ポリティクスの現実を理解していない。
彼らは「反戦平和」を叫ぶことで、結果的に最も悲惨な戦争にアジア全域を引きずり込み、
最悪はアジア限定核戦争へと至らしめるためのレールを敷いているのだ。
≪地政学に基くパワー・ポリティクス戦略（リアリズム国際政治）の具体例≫
ギリシャ・ベトナム・韓国等の中間国家が両パワーの紛争の舞台となる場合には、
大陸に接する部分と海洋に接する部分が二つに割れて代理戦争を起こすケースが圧倒的に多い。
そしてこの中間国家を同盟に得ることが、両パワーにとって最優先される地政学的戦略となるのだ。
朝鮮半島を除くアジアにおける中間国家として重要な鍵を握っているのはインドである。
インドは北半分が大陸に、南半分が海に面している為、両パワーの中間的な存在である。
従ってインドが海洋国家アメリカか大陸国家中共か、どちらに与するのかで米中の国際力学は大きく変わる。
インドは地政学上どちらのパワーと組むことも可能であり、
それ故に米中両国はインドを自陣営に引き入れるために綱引きを続けているのだ。
ちなみにＡＳＥＡＮ諸国はごく一部を除いて基本的に海洋国家であり、
従って日本との相性が良い一方で、中共による覇権を内心非常に嫌い警戒している。
フィリピンやタイが日本に合同軍事演習や自衛隊によるＡＳＥＡＮ防衛を求めたことがあるのは、
中共のランドパワーに対抗するためのシーパワー同盟を求めたということでもある。なお台湾本省人と日本の相性が良く、
本省人が日台同盟を切望するのもこれと同じ原理に由来する。
672:エージェント・７７４
08/06/12 18:04:59 GFowHLav
>>667
★って使えましたっけ
何か意味があったような希ガス
673:エージェント・７７４
08/06/12 18:06:25 PGmtwAKW
◆マルチポストやチェーンメールによるOFF宣伝、及びそれらを呼びかける投稿は厳禁です
◆マルチポストやチェーンメールによるOFF宣伝、及びそれらを呼びかける投稿は厳禁です
◆マルチポストやチェーンメールによるOFF宣伝、及びそれらを呼びかける投稿は厳禁です
止めろよーバカがまたコピペやってんぞー
ルールなんて気にしないじゃ中国人と同じだぞー
674:エージェント・７７４
08/06/12 18:11:09 /yJSUal4
>>672
あっごめんなさい
そのあたりの詳しい事はわからないのですが
なんでもいいので何か記しをいれればいいかなーという意味です。
675:エージェント・７７４
08/06/12 18:13:11 49OaLphB
地政学も知らずに外交を語るのもどうかと思うがね…
676:エージェント・７７４
08/06/12 18:17:10 gH1duw3T
スレの容量は500KBだから、調子に乗って長文貼り付けてると
前スレのみたいに1000レス行く前に容量オーバーでdat落ちするからね。
次スレは早めに用意したほうが吉だよ。
677:エージェント・７７４
08/06/12 18:20:38 /yJSUal4
>>676
前スレは795で止まりましたからそろそろ用意しないと危険ですね
678:エージェント・７７４
08/06/12 18:20:43 h7LA7iI3
>>648
杞憂だね
デモ如きで転覆する様な政府等、所詮その程度さ
話変わるが、ロボコップ2って観た事あるかい？
話中で敵にバラバラにされたロボコップを所有者側が嫌々修理するシーンが出てくる
ロボコップの所有者はロボコップの替わりをデビューさせようと企んでいた
元警官として正義感と意志が強く残るマーフィーが邪魔なのだ
で、体は何とか修理完了となったが、残るはデータの修復だ
所有者側の博士は様々な立場の人々を集め、ロボコップに何をさせたら良いのか意見を出させた
その結果、滅茶苦茶な指令をギッシリ、無理矢理、頭の中にインストールされてしまった
法の基に人々の平和の為に正義を貫く筈のロボコップは数々の禁則に縛られ…
つまり、デモタイトル、方針に色々な声を尊重し過ぎても弊害を生じる場合があるって事です
679:japain ◆PLo88/2V8s
08/06/12 19:09:42 oynPLpBa
>>615
メールを送りました
>ルールブックの雛形
ありがとうございます
ざっと見たところすでにサイトの禁止事項等に
書いているものばかりなので(さらに細かくしている)
特に改めて採用するつもりはないです。
一つだけ抜けてるとしたら、
強制ではないが
当日、禁止事項などに同意いただける人の
「大体の住所と氏名を記載してもらって受付し、
ステッカーを渡して見える位置に貼ってもらう」
ということをやるのか、やらないのか
数千人規模になったときどうするのかなど
話し合ってもらう必要はあるのではなか
>>666
携帯でサイトみれませんか？
できれば端末名教えていただけるとうれしいです
まとめサイトの内容についての話が出ていますが
これからも引き続き変更することになるので安心してください
680:エージェント・７７４
08/06/12 20:01:52 k5CBXnuh
japainさん、まとめサイトの制作、ありがとうございます！
ただ、IEではコンテンツが見れなくなってしまいました・・。(T_T)
IEのバージョン6だからかなぁ・・？何でだ？
ファイアフォックスなら見れます。
681:japain ◆PLo88/2V8s
08/06/12 20:10:38 oynPLpBa
ご報告ありがとうございます
今朝から見れてませんでしたね？
IE系では、まずいコードが入っていたようです。
直しました
682:エージェント・７７４
08/06/12 20:52:59 GIbeP2Ak
もうね・・・
中国震災遺児を日本に受け入れ 与党議員が議連設立へ
自民党の小坂憲次国対筆頭副委員長、竹下亘国対副委員長らは１２日、
中国・四川大地震で親を亡くした震災遺児の日本への受け入れを目指す
議員連盟を設立することを決めた。２０日に設立総会を開く。
議連は自民、公明両党の３５人で発足。日本の高校生に該当する学齢の
生徒を高校に編入学させ、卒業まで就学できる制度を整備。受け入れ先と
なる高校やホームステイ先を探すなどの活動を進める。野党にも参加を呼
び掛け、超党派議連に発展させたい考えだ。
小坂氏は記者団に「困っている時に支援の手を伸ばすことが、日中友好
のきずなを築くことにつながる」と述べた。
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
683:エージェント・７７４
08/06/12 20:58:12 E2wGJ9Re
小坂は長野1区…
684:エージェント・７７４
08/06/12 21:01:28 DPdvO3q8
>>679
japainさん、申し訳ない。
シャワーさんがサイト見れないってのを、携帯から見れないと早合点してしまいました。
私は確認してません。
混乱させてしまい、申し訳ないですm(_ _)m
685:すみっこ焼きまんじゅう ◆1WLYw7Q88c
08/06/12 21:12:42 irXNO44n
シャワー殿の「まとめ」
とても有り難く利用させて頂いています。
「まとめ」を作るのはすごく大変な作業だと思います。
また、japain殿の「まとめサイト構築」も
とても大変な作業だと思います。
まとめを上げていただいている方（おもにシャワー殿かな）に提案。
纏める時間範囲を決めませんか？
（そうでないとずっと付きっきりでいないとならなくなるから…倒れちゃいますよ）
例えば、
06:00-18:00を「昼のまとめ」として、20:00頃に１回上げる
18:00-06:00を「夜のまとめ」として、08:00頃に１回上げる
などにすると、楽になるのでは？
２ｃｈではないですが、「ふたばちゃんねる」ってところでは、
なんか「定時」ってやつで、決まった時間にいつも決まったものが書きこまれたりします。
今北産業の方には、
最新の「昼のまとめ」か「夜のまとめ」を見てと一言ですむようになると思うのですが
いかがでしょうか？
時間範囲については
３分割でも、
00:00-12:00、12:00-00:00でも、
楽なようにすればいいと思います。
ご検討を。
686:エージェント・７７４
08/06/12 21:21:35 kq579u2t
まとめサイトとここのテンプレ、言ってる事が違うんだけど.......
結局フリチベなの？
まとめサイトはそう書いてあるよ。
687:エージェント・７７４
08/06/12 21:28:31 kq579u2t
どっちを信じればいいんですか？
しかもいって言い事、悪い事は、会議で決めるっていいながら、
まとめサイトには殆ど決められてあるよ。
会議行こうと思ってたけど、
ここまでスレとまとめサイトが違うんなら、
まとめサイトとか無い方がマシじゃない？
混乱するだけなんだけど。
ってか昔の失敗に終わった痛いスタッフが決めたやつが、
そのまままとめサイトに書いてあるんだけど。
もう全く違うデモになったんだから、
昔の情報引きずるなよ。
688:すみっこ焼きまんじゅう ◆1WLYw7Q88c
08/06/12 21:28:44 irXNO44n
>>686
追記。
「まとめ」を作る人は「今日の（昼／夜）まとめを作りま～す」
と宣言をすると、無駄に何人もがまとめを作ることがなくなるかも。
スレ上で、
「今日の（昼／夜）まとめ」作成を行ってくれる「有志」募集中！
急に展開が早くなったので疲れが蓄積してきていると思います。
アクセル全開では、7/5まで持ちません。
7/5までは「巡航速度」で進みましょう。
7/5に「アクセル全開」でがんばりましょう！！
689:エージェント・７７４
08/06/12 21:30:07 p7g3unmu
たった一度でいい、韓国のデモ並みに人が集まって
今の腐った政治に国民の怒りが届くデモになって欲しい。
690:エージェント・７７４
08/06/12 21:33:16 h7LA7iI3
>>687
会議出て確認すればいいじゃん
あとさ、前スレスタッフの悪口はよそうぜ
アリ氏との架け橋の礎なんだぜ
691:エージェント・７７４
08/06/12 21:33:56 kq579u2t
japainさんさ、
中立なまとめサイトで議論したいってさ、
どうやるの？
書いてあること違うし、議論のしようがないじゃん。
そりゃmixiで議論した方が早いに決まってるよ。
携帯でも書き込めるだろうし。
素性もはっきりするしね。
単にメアド集めたいだけ？
スタッフ志願したいけど、
まとめサイトに登録なんかしたくない。
違う事書いてあるサイトにアド晒すわけねーだろ。
mixiの方がまし。
692:エージェント・７７４
08/06/12 21:35:40 x67/B2Yk
抗議しよう抗議しよう抗議しよう抗議しよう抗議しよう抗議しよう抗議しよう抗議しよう抗議しよう抗議しよう
【政治】中国震災遺児を日本に受け入れよう 与党議員が議連設立へ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
1 名前：出世ウホφ ★[] 投稿日：2008/06/12(木) 21:06:30 ID:???0
自民党の小坂憲次国対筆頭副委員長、竹下亘国対副委員長らは１２日、中国・四川大地震で
親を亡くした震災遺児の日本への受け入れを目指す議員連盟を設立することを決めた。
２０日に設立総会を開く。
議連は自民、公明両党の３５人で発足。日本の高校生に該当する学齢の生徒を高校に編入学させ、
卒業まで就学できる制度を整備。受け入れ先となる高校やホームステイ先を探すなどの活動を進める。
野党にも参加を呼び掛け、超党派議連に発展させたい考えだ。
小坂氏は記者団に「困っている時に支援の手を伸ばすことが、
日中友好のきずなを築くことにつながる」と述べた。
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
693:エージェント・７７４
08/06/12 21:46:00 kq579u2t
>>690
だから、会議で決まるまで、確定してない情報記載しない方がいいんじゃない？ってこと。
まとめサイト見てみた？
アリ氏降臨前のままだよ！
題名だけは変更してるけど。
確認とかじゃなくて、そこは正しくない方(スレ見てる限りではまとめサイトが間違ってる)
が修正すべきだろ。
痛いって言ったのは失言。失礼した。
でもそれくらいアリ氏の降臨によって流れが激変して感動した。
ま、アリ氏を2ｃｈに引っ張ってきたのは確かにＧＪと言わざるを得ないね。
694:ろにー ◆0cRfqz6QdY
08/06/12 21:46:56 ovXAzp6K
こんばんは。
一応２ちゃん側スタッフの一人として
以下お礼申し上げます。
>>579
青人草さん、良いテンプレだと思います。
乙です！
>>584
ありがとう。お待ちしてます。
>>597
そうですね。前面胴衣します
>>599
南の小島から、ありがとう！
>>600
㌧です！
>>613
どんな形になったとしてもとの事、嬉しいです。
>>618-619
ありがとう！
>>632
申し訳ないですが対象外かとm(__)m
すいません
しかし、ご意見ありがとうございます。遠慮なくこれはどうよ？
ってのをｶｷｺください。
>>634,636
どうもですm(__)m
695:96 ◆j/rpghhLA.
08/06/12 21:47:27 ak+J7kFW
ちょっと荒れはじめてきたな。
みんな気にせずがんがろう。
本番までまだ時間はある。
この土日に話をもう一度詰めて、修正した上で大々的に出せばいい。
今の時点では、結果を考える前に動き出すことそのものに意味がある。
4/26をタダの一時的な騒ぎで終わらせるか、
普通の日本人が動きはじめた第1日目として歴史に残すか。
7/5に、そのヒントが出るはず。
696:ろにー ◆0cRfqz6QdY
08/06/12 21:47:55 ovXAzp6K
>>651-652
>シャワーさん
あなたの熱意は非常に有難いですが、少々温度が高杉ですね。
線引きの件はもちろん了解していますが、
>>678さんのレスをよく読んでください。
あと、あまり拡散を煽るのは２ちゃんのルール上、よくありません。
その点は自重いただければと。
でも、本当によく頑張っていただいてるのは
分かっていますよ。感謝です！
>>679
japainさん
私は個人情報を扱う仕事なので申し上げますが、
住所・氏名記載はいただけません。
その管理方法について、さらに莫大に決めなければならないことが
出てきます。
まとめサイト、今は前スタッフの方が決められたことと
ごっちゃになっていますが、少しずつ改善していきましょう。
サイト開発していただけるのは、本当に有難いことです。
697:すみっこ焼きまんじゅう ◆1WLYw7Q88c
08/06/12 21:53:51 irXNO44n
今日の分をずっと読み返して思った…
なんども読み返して思った…
わたしには上手く言えないですが…
シャワー殿へ
「休んでいいんです。
もどかしいかもしれませんが、休まないと倒れてしまいます。
うまく…言えないですが…休んでください…」
あーーーーーーーーーーーーーーーー！
ほんと、うまくいえなくて、いえなくて…
あぁ～～！！！
698:japain ◆PLo88/2V8s
08/06/12 21:59:27 oynPLpBa
ID:kq579u2tさん
>まとめサイトとここのテンプレ、言ってる事が違うんだけど.......
元の企画から変わってきたので
その変化に追いかけている状況です
>結局フリチベなの？
単なるフリチベのデモでないことは明らかです。
>まとめサイトはそう書いてあるよ。
変更に応じるという一文がはずれたことで
不安になられていたなら申し訳ないです。
少しずつ、確実にきまったものを加えていっている状況は周知できたと思ったので
その一文をはずしました。
>どっちを信じればいいんですか？
改めて言うまでも無いですが、
2chのスレでのスタッフの発言などを信じてください。
>しかもいって言い事、悪い事は、会議で決めるっていいながら、
>まとめサイトには殆ど決められてあるよ。
卓袱台返しも受け入れると宣言しています
>会議行こうと思ってたけど、
>ここまでスレとまとめサイトが違うんなら、
>まとめサイトとか無い方がマシじゃない？
これからも、スレの内容に沿ったものになるよう努力します
>ってか昔の失敗に終わった痛いスタッフが決めたやつが、
>そのまままとめサイトに書いてあるんだけど。
私が個人的に提案した内容が中心です
>もう全く違うデモになったんだから、
>昔の情報引きずるなよ。
引きずらないプライドにかけるよりは
昔の情報で有益なものを引き継ぐことの方が
デモの成功に向うと思います
>スタッフ志願したいけど、
>まとめサイトに登録なんかしたくない。
強制ではありません
>違う事書いてあるサイトにアド晒すわけねーだろ。
アリさんと決定事項の確認が取れたら、
それに沿ったものになるように努力します。
それでも、違うと感じられのであれば自由にしてください。
>携帯でも書き込めるだろうし。
携帯で書き込めるようにできないか検討してみます
>>696
私も住所、氏名を扱うべきとは思いません。
教えていただいたまとめによると、
警察からそういった依頼があるかもしれないとのことなので
申請者の方が警察と相談して皆さんで決められたら良いと思います。
(もちろんサイトで扱うのもメールアドレスどまりです)
699:エージェント・７７４
08/06/12 22:04:29 kq579u2t
まあ、各スタッフがしっかりしないと、
その前にアリ氏が倒れるだろうね。
俺はアリ氏の負担を減らすつもりで、会議に行くよ。
700:青人草 ◆AT.JjTdDpw
08/06/12 22:05:22 a+g7KeGm
自分はあんまりこういう方面には詳しくないのでニントモカントモなのですが・・・
現在まとめサイトはjapainさん一人しか編集できないようになっていますけど
wikiのように複数のスタッフさんが編集できるようなところを新たに作成した方がいいのでは？
修正箇所がこう多くては、japainさん一人に修正と責任を押しつけるのは気の毒です
１４日の会議で決定・追加することも多いでしょうし、計画がだんだん詰まっていくにつれて作業量は多くなるはず
管理人さんが一人しか存在しない現在のようなまとめサイトは現実的ではないと思います
701:エージェント・７７４
08/06/12 22:10:22 J/WMrt18
議事堂前で、衆院解散デモしようぜ！！！！！！！！！！！！！！！！！！
702:エージェント・７７４
08/06/12 22:11:18 kq579u2t
japain氏
色々注文出してすまなかったな。
前スレでは頑固な石頭なイメージあったけど、
最近柔軟に対応していて、少し見直したよ。
俺もあんたを応援してみる事にするよ。
アリ氏と確認取れなくても、変えるべきはいっぱいあるだろう。
ここに登場するスタッフも責任もって発言してるんだ。
全部アリ氏に持っていかずに、スタッフの確認がとれればよしとしようぜ。
アリ氏は偉大だが、責任者ではないだろ？
まあ、皆で積極的に助けてやろうぜって言いたいだけだ。
口悪くてすまなかったな。
703:エージェント・７７４
08/06/12 22:12:42 kq579u2t
>>700
俺が言いたいことはそういうことだ。
704:japain ◆PLo88/2V8s
08/06/12 22:14:19 oynPLpBa
>>700
まずは、私が信頼できるアリさんと雪ん子さんに編集権限等の
管理権限をお渡ししています。
次に、第一回のミーティング終了後に
参加者数名に編集権限を渡したいので
青人草さんでも誰でもいいので、
決めて欲しいです、数分で管理権限をつけられます。
前から、私も早く決めて欲しくて待っている状況です。
705:ウイグル派
08/06/12 22:15:55 YBECwd+g
>>702
エエ話や。
成功を願う気持ちは皆一緒だからな。
706:エージェント・７７４
08/06/12 22:17:04 3ebWS6Jo
このスレ、上から下まで読むのが相当労力いると思われるので
完結に、以下の一問一答に答えて頂けたら幸いです。
＜7/5(土) 東京デモ 一問一答＞
Ｑ１．デモの名称は？（短縮型も含め）
Ｑ２．開催日時は？（時間も含め）
Ｑ ３．集合場所は？（詳細も含め）
Ｑ４．スタッフ参加したいけど、今からすべき事は？
Ｑ５．本スレはここ？
Ｑ６．まとめサイトはどこ？
Ｑ７．雨天でもやるの？
Ｑ８．デモ当日の持ち物は？特になし？
まずは、こんな感じで。
707:エージェント・７７４
08/06/12 22:20:42 kq579u2t
>>704
だからさ、それやったらアリ氏の負担が増えるだけじゃん。
アリ氏は他のスタッフ信頼してるのに、アリ氏と雪ん子氏だけに権限与えてどーすんの？
mixiのスタッフ話し合いコミュには雪ん子氏いないらしいぞ。
全部アリ氏にやらせんのかよ！
2ｃｈに書き込めない(物理的に)アリさんが、まとめサイト編集できるわけないだろ。
708:japain ◆PLo88/2V8s
08/06/12 22:21:07 oynPLpBa
>>702
現行でアリさんに求心力があり
確実なデモのイメージ確認なしに変更して、
私感が入ることで更にまとめサイトの信頼が下がることは避けたいので
慎重に待っている状況です。
(スタッフさんの発言にを信用してないわけではないですよ
先ほどから、チベットをイメージさせる部分は少しずつ消しています。
709:japain ◆PLo88/2V8s
08/06/12 22:23:13 oynPLpBa
>>707
アリさんや雪さんは大変お忙しいので編集まで求めていません。(してもいいですよ)
編集できるミーティング参加者を早く決めて欲しいと言っています。
710:エージェント・７７４
08/06/12 22:29:06 Fh8h49vF
3/22の三河島公園から笄公園への六本木チベットデモで
インタビューに「ニュー速から来ますた･･･」と答えた勇者(♀)
は今回も参加するのだろうか？
711:青人草 ◆AT.JjTdDpw
08/06/12 22:30:42 a+g7KeGm
>>japainさん
ただ今スタッフの皆様に確認をとっていますので、少々お待ちを
712:エージェント・７７４
08/06/12 22:30:53 a3a4DTcN
おお東京は流石だな
名古屋でも誰かやってくれ
713:エージェント・７７４
08/06/12 22:32:35 E2wGJ9Re
【ﾃﾞﾓ】フリーチベットⅡin名古屋１【講演会】
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
714:エージェント・７７４
08/06/12 22:35:39 ol5/RaQ7
乙
715:すみっこ焼きまんじゅう ◆1WLYw7Q88c
08/06/12 22:37:20 irXNO44n
わたし個人の考えですが、6/14のミーティングである程度まとまるまで、
「まとめサイトは一時的に休止します。」
って宣言してもよいかも。
前スレでひょっこり現れたスタッフ宣言していない半端者の意見ですけどね…
デモに参加できない自分がうらめしい…
「『デモに参加？』がんばってきな！」って会社の同僚から言われるような国に日本をかえたい。
「『フリーチベット？』がんばって」って取引先の方から言われる国に日本をかえたい。
716:ろにー ◆0cRfqz6QdY
08/06/12 22:40:30 ovXAzp6K
>>706
スタッフがこの時間、あまりいなくて寂しい
スタッフの一人のろにーです。
以下、簡潔にお答えします。
>Ｑ１．デモの名称は？（短縮型も含め）
スレタイとしては、当スレの名前に決まりました。
デモタイもこれと同じにするか、英語名でも少しポップにするか、14日のテーマです。
Ｑ２．開催日時は？（時間も含め）
7/5 午後まで決まってます。
Ｑ３．集合場所は？（詳細も含め）
今の所、芝公園の某所が候補。詳細はまだです。
Ｑ４．スタッフ参加したいけど、今からすべき事は？
14日ミーティング＠上野駅前 17:00集合
Ｑ５．本スレはここ？
yes
Ｑ６．まとめサイトはどこ？
URLﾘﾝｸ(q-web.net)
ですが、前スタッフの方が決めたことと混在しています。
大枠から決めていますので、細かいことは参考としてください。
管理者を増やしたいのですが、14日までお待ちください。
Ｑ７．雨天でもやるの？
自分の意見としては、yes
Ｑ８．デモ当日の持ち物は？特になし？
自分の意見としては、チベットや外交問題アピールの方はチベット旗、
国内法規問題の方は日章旗。
その他、細かいことは今後のテーマです。
717:96 ◆j/rpghhLA.
08/06/12 22:43:26 ak+J7kFW
まとめサイトは運営スタッフの一部ではpass共有してもいいかもね。
ただ、無暗にすそ野を広げすぎると、
スレ内の一時的なフレーミングや工作員の扇動で、内容が二転三転しかねない。
14日にサイト担当者を数人決めて、
そのコテ名をこのスレ内で公開って形でいいんジャマイカ。
718:O.NEXT ◆XpwxI6uGqU
08/06/12 22:46:50 D6obveGc
ろにさんすいません
自分も2ch慣れしていないので、見てはいるんですが頼もしくて任せちゃってる感じでｓ・・(д)。。
719:ろにー ◆0cRfqz6QdY
08/06/12 22:46:54 ovXAzp6K
>>512
>>531
Oさん、お忙しい中すいません。
今日の申請はまだ行われていないのですか？
その点が最初の一歩なため、非常に心配です。
ご報告よろしくお願いいたします。
720:青人草 ◆AT.JjTdDpw
08/06/12 22:48:23 a+g7KeGm
>>ろにーさん
ありがとうございます。
Q8のことですが、日章旗よりは日の丸のほうがいいかもしれません
スタッフ参加の件、今のところ行き場がmixyかミーティングに限られてしまうのは、
たしかにちょっと敷居が高いですなあ
まとめサイトが落ち着くまで、志願者様たちがﾏﾀｰﾘ情報交換できるような場所があればいいんですが・・・
721:エージェント・７７４
08/06/12 22:50:57 Ub/lMWA+
>>716 ありがとうございます。
722:O.NEXT ◆XpwxI6uGqU
08/06/12 22:50:57 D6obveGc
ろにさん
>>512の通りです
1.状況が複雑化(規制が多い)ため、12日に申請が出来なかった。
(申請には４人で行くことになってます。)
2.その代替案をいくつか話し合っているが、最終的には14日の会議で決める事になった。
723:青人草 ◆AT.JjTdDpw
08/06/12 22:58:07 a+g7KeGm
まとめサイト編集権限の件でアリさんからお返事いただきました
「スタッフみんなを信頼しているので、スタッフなら誰でもOKでいいと思う」
とのことです
724:O.NEXT ◆XpwxI6uGqU
08/06/12 23:03:18 D6obveGc
アリさんから↓
Ｑ４ 意思表示と、mixiできるようならURLﾘﾝｸ(mixi.jp)へ参加。
決定事項を共有していただき、書き込みへの返信やまとめ、拡散をお願いします。
Ｑ６ 現在作成中ですが、未完成の為、情報はスレを参考にして下さい。
Ｑ７ 次回の会議で決めます。
725:エージェント・７７４
08/06/12 23:05:58 kq579u2t
まあ、みんな仲良くやってるみたいで楽しそうだな。
俺はあまえらがかっこいいと思うぜ。
726:エージェント・７７４
08/06/12 23:12:13 ak+J7kFW
>>725
ツンデレっぷりにほれたｗｗｗ
現地で会おうぜｗｗ
727:エージェント・７７４
08/06/12 23:14:54 PmiwI3EE
大阪在住だが7月5日のオフには是非参加したい。
12時までに芝公園に行けばいいのですか？
728:エージェント・７７４
08/06/12 23:15:30 kq579u2t
>>726
おう！現地で会おうぜ！
本当はみんなの事大好きなんだ。
729:O.NEXT ◆XpwxI6uGqU
08/06/12 23:17:21 D6obveGc
>>727
ごめんなしあ
まだ詳細決定も難航していまして
どんな形でも実現はさせますので期待して生温く見守っていただければと@@
730:エージェント・７７４
08/06/12 23:17:29 kq579u2t
>>727
まだ調整中だってよ。
でも５日の12時までに東京に来れば問題なし。
おまえみたいに熱い奴、嫌いじゃないぜ！
731:すみっこ焼きまんじゅう ◆1WLYw7Q88c
08/06/12 23:19:16 irXNO44n
２ｃｈの住人としてmixi側へ要望
１日１回でよいから、mixi側の状況を「このスレ」に記述してほしい。
簡単に今どうなっているか、なにやっているか、一言でもよいから。
お願いします。
732:エージェント・７７４
08/06/12 23:26:29 Ev0louTC
ミーティングに参加するのってメールとかする必要ありますか？
一応スレ読んだんですが見落としあったらすみません
733:ろにー ◆0cRfqz6QdY
08/06/12 23:27:43 ovXAzp6K
>>722 Oさん
了解しました。
申請案作られているスタッフの皆さんに
本当お疲れ様です、と
お伝えください。
734:エージェント・７７４
08/06/12 23:28:33 kq579u2t
>>732
集合場所に勝手に行きやがれ！
735:ろにー ◆0cRfqz6QdY
08/06/12 23:29:49 ovXAzp6K
>>732
ありません。
このスレにてﾉｼ＆上野集合でおｋ
です。
今日のラスレスです。皆さんおやすみなさい。
736:エージェント・７７４
08/06/12 23:29:57 kq579u2t
>>734
ついでに俺も行くから、
向こうで会ったら仲良くしてくれよ！
このやろー！
737:エージェント・７７４
08/06/12 23:29:57 Sew1sBZN
浪人生だけど参加したくなってキタ
738:エージェント・７７４
08/06/12 23:36:43 Ev0louTC
>>734-735
ありがとうございます
ろにーさん、お休みなさい
ID:kq579u2tさん
はい、よろしくお願いしますｗｗ
739:風 ◆pM/Imu9dro
08/06/12 23:37:52 t4ZZzt4z
>>679 japain さん
見ていただいてどうもです。
>強制ではないが
>当日、禁止事項などに同意いただける人の
>「大体の住所と氏名を記載してもらって受付し、
>ステッカーを渡して見える位置に貼ってもらう」
↑これ、所轄警察に申請出す時の約束事だったようで、
大阪デモ、奈良デモ、ともにきっちりやりましたよ。
だからスタッフの仕事が多くて大変でした。汗
東京ではやんなくていいかしらん？
数千人規模じゃとてもやってられませんね～。(；´д｀)
740:青人草 ◆AT.JjTdDpw
08/06/12 23:39:38 a+g7KeGm
けふのまとめです。
■デモ概要
>>716 >>724
□申請、ルート確認
>>722 >>739
□論点（どこまで広げるか？）
>>618 >>634 >>637 >>651
■テンプレについて
□テンプレ内容
>>551 >>554 >>576 >>629
>>553 >>652
□拡散について
>>627 >>666
■協力・スタッフ立候補（暫定・希望含む）
□スタッフについて
>>574 >>579 >>667 >>672
■アドバイス諸々
>>550 >>568 >>572 >>676 >>685 >>686
■外部リンクなど
>>549 >>552 >>557 >>590 >>602 >>682
これは先にやっとくべきだろ！などありましたら
ご意見お願いいたしますm(__)m
japainさんまとめサイト URLﾘﾝｸ(q-web.net)
（ただ今編集中です。最新の情報が知りたい方は、スタッフにお尋ね下さったほうがいいかもしれません）
741:エージェント・７７４
08/06/12 23:52:47 sSCHYgJz
おーしデモだ 日頃の不満をぶつけてやるぞ 参加だ
742:O.NEXT ◆XpwxI6uGqU
08/06/12 23:57:12 D6obveGc
mixi側として書いているつもりなんですが(д)。。
青人草 ◆AT.JjTdDpw もmixi側です。
現状>>722なので
ルートの関係で「中枢」を狙えなくなったのがまずひとつで
今日は申請できませんでした。
(最接近は霞ヶ関２丁目交差点まで、この距離が国会と国民の距離でもあるんだぜ！)
人権派と国内問題派で分隊にしようかという案もあります。
そんなワケでこちらでもルートの代替案を議論してもらいたい
といった感じです
代替案決定は14日の最優先決定事項であります。
743:96 ◆j/rpghhLA.
08/06/12 23:58:31 ak+J7kFW
地方からの上京者に対する情報提供や、
有志である程度の受け入れをやる体制づくりを進めてもいいかも。
長野4/26と代々木5/6で、そういう需要が多かったからね。
＜情報提供＞ …リンクのURLを貼るだけでも効果あり。
・安い高速バスのリンク集
・安い鉄道切符（株主優待券など）の入手法
・航空券・新幹線とホテルがセットになった格安パックのリンク集
・安い宿泊施設のリンク集
（ネカフェ、ビデオBOXのほか、カオサン東京のドミ[URLﾘﾝｸ(guesthousejapan.net)など）
・安くすむデモグッズの入手法
（ネットプリントでのピラ・プラカード配布、フリチベシャツ・ハンドマイク・旗などの格安入手法）
・地図のweb配布
＜有志の受け入れ態勢＞…ナンパ防止などで注意点はありそうだが、暫定
・上京者同士でカラオケBOX宿泊、宿泊費を浮かすOFF。（責任者に名乗り出る奴がいるとなお良し）
・地方から来た学生さんに都内の社会人が1回だけ晩メシを奢るOFF
・地方から来た同姓を都内の人が泊めてあげるOFF（問題も多そうなので、要議論）
・1人参加者がデモ時間の1～2時間前に数人ずつで喫茶店にあつまって、みんなで行くOFF
ここらへんを整備しておくと、
地方の人や1人の人、経済的に不安がある人でも参加しやすいと思う。
「日本に不満があるけど、わざわざ東京まで行けないぞボケ！」って人に、
ちょっとでも参加の敷居を低くしてあげるためにな。
744:青人草 ◆AT.JjTdDpw
08/06/13 00:22:15 g3nKLy0G
えーと、「国会議事堂エリアのデモ禁止」について、スタッフの方が禁止エリアを表示した地図を作成して下さいました
こちらにも貼っておきたいのですが、どなたか息の長い画像庫ご存じありませんか？
うｐろだなんかだとすぐに流れてしまいそうで・・・
745:エージェント・７７４
08/06/13 00:23:05 ieLPiHV/
>>666
スレへのリンク禁止じゃなく、マルチポストによる宣伝禁止なんだから
リンク先がまとめサイトかスレかは関係ないんでね。
元から２ちゃんねるのガイドラインでマルチポスト禁止されてるんだし、
それに準じたルールだと思う。
746:すみっこ焼きまんじゅう ◆1WLYw7Q88c
08/06/13 00:24:06 9Lj6lkDP
>>731
>>742
早速の対応有り難く感じます。
「mixi側の状況」でなく「運営スタッフの状況」として見ていました。
下記を、考慮して頂けていることはわかったので、安心しました。
---
mixi側からは２ｃｈ側状況は見えるけど、２ｃｈ側からはmixi側状況は見えない。
747:エージェント・７７４
08/06/13 00:24:55 R9Peus+u
ふと思ったんだけど、
フリーチベットとかって中国に対する内政干渉には当たらないの？
まあデモやる分には問題ないだろうけど
748:O.NEXT ◆XpwxI6uGqU
08/06/13 00:29:31 QfKJi/Ok
「国会議事堂エリア侵入禁止」の件を、地図で表現してみました。赤透過色で塗ったエリアがデモ進入禁止エリアということになります
青のラインは、仮に芝公園から行進してきた場合の行進可能なラインです。日比谷公園への入園は、指定された3つの入り口しかないので、結果として青ラインとなるようです。
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
749:エージェント・７７４
08/06/13 00:35:15 Ihn3o6Cu
てぇことは、議員会館前に座り込みしてる高齢者の方が上手って事か？
750:青人草 ◆AT.JjTdDpw
08/06/13 00:43:48 g3nKLy0G
>>749
あれはゲリラで、正式なデモの許可をとっていないそうです
こちらは規模も大きいですから、まさか申請せずにゲリラでやるわけには・・・という見解のようです
751:エージェント・７７４
08/06/13 00:45:16 ieLPiHV/
人権問題については「国内問題」とする中国側に対し、
福田首相が「国際問題になってるから対応すれ」と言っている。
でも今のところ日本に対する反発は無い。
まあ、細かい内容までああしろこうしろと言うと内政干渉だと反発されるだろうけど。
独立問題というか自治政府設立問題については首突っ込むとアレかも。
自治政府作るという話になるなら完全に国内問題だし、
独立するというならまず独立宣言してくださいだし
というのが自分の認識。正しいかどうかは知らん。
752:すみっこ焼きまんじゅう ◆1WLYw7Q88c
08/06/13 00:53:19 9Lj6lkDP
>>742
わたしの妄想ですが、北の方から下記のコースなんてしびれまくりですが・・・
（それこそ、いろんな人が集まりそうですが・・・）
--
靖国神社→日本武道館→北の丸公園→国立近代美術館前→毎日新聞社前
→気象庁前→大手門前→皇居外苑→日比谷公園
753:kk ◆IsatNuNknw
08/06/13 00:57:45 Jz65vRDQ
みなさん情報が遅くなりまして大変申し訳ございませんでした。
先週の会議以降の動きで、公園確保およびルート案検討係（？）が報告させていただきます。
とにかく集中的に取り組んでいたのは、デモ行進のためのスタート場所探しです。
しかし、7/5までにあまりにも時間がないのと、企画の規模が大人数であるということが災いして、
なかなかよい場所が見つかりませんでした。
また、目標が国会議事堂、およびその周辺であるため、デモ行進として歩ける範囲内にある
公園という条件も、なかなかハードルが高いものでした。
以下は、区の管理公園と都の管理公園での対応の一覧です。
今後のデモ企画にも参考になると思われますのでアップいたします。
千代田区 … 基本的にデモの申請受付ということはしていない。ごく小規模の集まりは
一般利用と解釈し、区の占用課への電話等での対応をする。
要するに大規模集会は断るということですね。
前例のある常盤橋公園は私が下見にも行ってみました。無理すれば1000人くらいは入れる感じですが、
スタート地点としては許可されないので、流れ解散地としての利用のみ実現可能です。
港区 … 三河台公園のみ聞きました。利用可能ですが定員100名。56円×人数分の料金がかかります。
中央区 … デモ利用のできる公園は次の3つ。常盤公園（定員100名）・水谷橋公園（150名）・坂本町公園（100名）
新宿区 … 新宿中央公園を聞いてみた。事前の利用申請によって集会も可能。つまりデモ行進のスタート地にもできる。
しかし当日のイベント利用がすでに確定しているので、利用は不可。国会議事堂までは遠いが別ルートとして検討した。
渋谷区 … 宮下公園。7/5空いている。デモ利用可能。定員300人。
20円×人数分の利用料が必要。国会議事堂には遠いので別ルートとして検討した。有力候補地のひとつ。
754:kk ◆IsatNuNknw
08/06/13 00:58:26 Jz65vRDQ
そしてやはり大きな公園は東京都の管理です。以下の通り。
【１】芝公園 … デモ行進でよく利用されており、7/5利用できるのは23号地という大きな場所です。
事前の申請書はいただいてます。最有力候補地です。
【２】日比谷公園 … 公園内のデモ利用は基本的に不可。しかし野外音楽堂や日比谷公会堂の集会利用後、
デモ行進などはできます。しかし、7/5はすでに埋まってます。人気のある場所で半年以上前から抽選で予約すべき場所です。
【３】代々木公園 … 日比谷公園と条件は同じです。野外音楽堂やグラウンドなどすべて予約で埋まってます。
国会議事堂までは遠すぎなので別ルート用に検討した。
★しかし、上記の都管理公園、すべて流れ解散地としての利用は可能。つまりでも行進のゴール地点として
使えるということです。ココがポイント。スタート地点さえ確定できれば、例えば日比谷公園での流れ解散はできます。
国会議事堂の近所でありますし、これはいい、と思っています。流れ解散に関しては申請が必要ありません。
解散後の一般利用範囲であれば文句はないとのことです。当然、公園に入ったあとは集会も拡声器の
使用も不可となります。
ここまでがデモ行進用の公園利用に関しての調べた範囲と結果です。
大人数での利用前提なら芝公園23号地しかありません。別ルート案としては宮下公園。しかし定員300人。う～ん…。
-------
さて問題は国会議事堂の件です。
実は、スタッフのひとりが別件で警視庁に打ち合わせに行った時、そこで会った警察の人に国会議事堂付近での
デモを考えていることを伝え、可能かどうかを聞いてくれたのでした。 そうしましたら、実は国会議事堂付近はデモ
禁止区域だったのだそうです。どう頑張っても許可が下りることはないのだそうです。
画像参照 → URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
赤透過エリアが元々デモ行進禁止区域です。たまに国会に向うデモの映像がありますが、あれは【請願書提出
のための行進】という名目で行う、一段階高度な手間とワザの必要なデモ行進です。
【請願書の提出】は、国会会期中であることと、請願書を受け取る国会議員が国会内にいることが必要です。
今国会は来週終わります。今からどう頑張っても間に合わないワザです。
ちなみに青いラインは、芝公園からの行進コースで日比谷公園を目指した場合のルート。警察指定ルートです。
しかも入り口は3箇所ある入り口のみ。丸印のところです。
結論を申しますと、国会議事堂への直接のデモ行進はできなくなりました。
大変残念ですが、7/5デモ実現を目指すとなると。別ルートなどの検討が必要です。
現在、スタッフで新しいルート案などを出して、14日会議での決定を目指しております。
いましばらくお待ち下さい。また今後ともご協力よろしくお願い申し上げます。
755:96 ◆j/rpghhLA.
08/06/13 01:06:49 3CM0eeW/
>>754
激乙。
上記の範囲内なら、個人的には芝公園スタート → 日比谷ゴールがいいような気がする。
芝公園なら東京タワーや増上寺を背景に歩けるから、海外メディア映りがいいしね。
ただ、休日のビジネス街は人がいないぞ。
話を蒸し返すようになって恐縮だが、
渋谷や青山のほうが、一般人の目に触れるんじゃないかな。
国内メディアが捏造報道しかしなくても、
デモを見た人が携帯で撮って友達に送ったり、
個人のブログにアップしたりしてくれるはず。
こういう効果を考えれば、渋谷・青山あたりの方が効果的なのでは…？
756:japain ◆PLo88/2V8s
08/06/13 01:12:57 8g/dGxmB
>>743
[東京にお越しの方へ]
で追加しました。自由に編集できます
>>748
[デモルート]に画像を追加しました
サイトのトップページ変更
・間に合わせで、トップ画像変更
・どんな内容ですか？を変更
・サイトイメージを変えるためにデザインを青に変更
・PR動画を中国叩きを中心に
＋チベット、ウイグル、内モンゴルへの民族弾圧、人権無視
＋ガス田、毒餃子等
＋北京オリンピック関連
を網羅した私の作品に変更
後日、内政を含めた動画作成
(ポップで柔らかい方が良いかどうかお願いします)
・ブラウザの確認は明日になるかな
・シュプレヒコール案、禁止事項、デモの趣旨をテンプレに沿ったものに変更
アリさんからメールが来たらもう少し練り直します。
757:エージェント・７７４
08/06/13 01:13:02 Ihn3o6Cu
スタッフの方々、ご苦労様です
事務方折衝は大変ですよね、良く分かりました
実はワタクシ、田舎者でしてね、デモ解散後に議事堂周りをウロウロしてみようかな、なんて思っております
いやいや、もうデモは終わった後ですからご迷惑はかけません
日比谷公園から国会議事堂、ぐるっと回って日枝神社～赤坂ってのも楽しみとして考えております
いやいやいや、首相官邸前もウロウロしてしまいそうです
いやいやいやいや、私はひとりでウロウロしたいが、他の方々がどうお考えかは存じません
国会図書館や隼町、色々とウロウロしがいがありそうです
758:エージェント・７７４
08/06/13 01:15:52 elQ8X21K
正直、デモって古い、ダサい、胡散臭いというイメージしかありません。
フリーチベットの時も、考えには賛同できるのですが、参加までには至らず。
このスレの主旨には全面的に賛成できるのですが。。。
どうも恥ずかしさが拭えません。
しかし、福田総理になってからというもの、
日本の現状についてさすがに我慢の限界に近づきつつあります。
ものすごく心理的抵抗はありますが、参加の方向で考えたいと思います。
せっかく東京でということなので、土曜のミーティングにも出席してみたいのですが、
いきなり集合場所に赴いても大丈夫でしょうか？
759:japain ◆PLo88/2V8s
08/06/13 01:17:09 8g/dGxmB
チベットのイメージ排除
・チベットでは何が起こっているかをメニューから消去
・イメージのためにつけていた地震、サイクロン被災者の義援金案内消去
・6日ワールドチベットデイの案内削除
・ダライラマのサミット会談実現に向けた案内を削除
・同日に行われる他のチベット関連デモのリンク削除
・チベット国旗のアイコンを全て削除
760:すみっこ焼きまんじゅう ◆1WLYw7Q88c
08/06/13 01:20:29 9Lj6lkDP
いっそスタート地点をなくして、環状線（内堀通りとか外堀通りとか）を
ひたすらぐるぐると行進しつづけ、最後はどこかの公園で解散は、妄想ですか？
761:468 ◆dyeneGf8B.
08/06/13 01:22:26 PwKK7VBw
日本の国旗（にっぽんのこっき、にほんのこっき）は、
法律上は日章旗（にっしょうき）と呼ばれ、
日本では古くから、また今日一般的に日の丸（ひのまる）と呼ばれる旗である。
日本の国旗
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>>748
ＧＪ！
762:エージェント・７７４
08/06/13 01:23:56 u4Z2zGXI
>>689
マジわかる
763:すみっこ焼きまんじゅう ◆1WLYw7Q88c
08/06/13 01:27:37 9Lj6lkDP
>>758
大丈夫でしょう。募集してますし。
764:エージェント・７７４
08/06/13 01:30:17 Ihn3o6Cu
>>759
その仕様でアリ氏はOK出したの？
出したんならいいけど
765:エージェント・７７４
08/06/13 01:31:14 MiZzwuqv
前から疑問なんだけど、なんで「フリーチベット！」って、横文字使うの？
おしゃれ感覚？それとも、外国のマスコミに見てほしいの？
本心からの主張なら、自分の言葉で語るんじゃないの？
プロポーズの言葉が「アイニージュー（I need you）」だなんて、ありえないだろ？
「チベットに自由を！」でいいんじゃないの？
「フリーチベット」っていわれると、めちゃくちゃ胡散臭いんですけど。
ルー大柴なら、許すけど。
766:青人草 ◆AT.JjTdDpw
08/06/13 01:31:51 g3nKLy0G
>>758
＞古い、ダサい、胡散臭いというイメージ
まあ、正直世の中の大半の人はそういう認識だと思います。
でも、実際参加してみると、若い方もおしゃれな方もたくさんいらっしゃいますよ。みんな真剣にがんばってます
大半のそういうイメージが、
「文句言わない国民→好き勝手やっていいんだぜ」的な認識を政治家に与えてると思います
逆にこれからは
「泣き寝入りしない。政治のこともきちんと考えて、自分の生活を守るために行動を起こせるって、立派なこと」
そういう認識をみんなが持てる世の中に、自分たちの手ですればいいじゃないですか
土曜日、直接来ていただいて結構です
資格も、メンバー登録もいっさい必要ありません
お待ちしております
767:青人草 ◆AT.JjTdDpw
08/06/13 01:34:05 g3nKLy0G
>>761
うわ、旭日旗と間違えてました自分
どうもすみませんです
768:エージェント・７７４
08/06/13 01:34:26 mBYSN1Xq
>>759
フリチベとしては、そこまで削除はさびしい。759も辛かったろうね
二大趣旨の、フリチベばかりで、他のが充実してないから比率的に反発があったような。
769:エージェント・７７４
08/06/13 01:39:39 b7px0zf3
他のスレを読まずにカキコするが、>>759ってことは、代々木の4500人という集客（？）を放棄するということ？
いいの、それで？
770:japain ◆PLo88/2V8s
08/06/13 01:43:47 8g/dGxmB
★確認したいこと
・外国人参政権
・人権擁護法案
・ネット規制法案
この３つは確実にやるんですね？
やるなら、気持ち的にもそういうモードに入ります
レス見逃していると思うんですが
見つけられないので一応確認。
下も次のミーティングで検討項目ですか？
*児童ポルノ法案
*ガソリン税法案
*後期高齢者法案
*派遣労働者法案
*首相の五輪開会式参加
*長野などの警察の対応
*尖閣諸島の領有権問題
*パンダ
*中国からくる黄砂などの環境問題
○俺たちは右や左もない。心ある国民である
これを引きずるつもりはありませんが、
かなり多かった意見です、削除でよろしいですか？
>>768
私の役割としては、感情を抜きにして決定事項に従って
サイト管理と周辺の充実に努めるだけなので大丈夫です。
外国人参政権も人権擁護もネット規制も
今の内容で成立するのは大反対ですし。
>>769
768の方のおっしゃっているように
チベット系の比率の問題だと思うので
他の主張コンテンツが完璧に充実したら、少しは戻します。
771:468 ◆dyeneGf8B.
08/06/13 01:47:47 PwKK7VBw
>>754
ＧＪ！
自分は芝公園から日比谷公園でいいと思います
芝公園から霞ヶ関までの途中は、人いないかもしれないけど
虎ノ門あたりからが本番です、みたいな感じで自分は気にしませんよ
ちなみに下から進んで右に曲がるところ二箇所ありますが、上の方が好みですｗ
まぁ詳しくは他の参加者も含めて１４日に話しましょう、お疲れ様です
>>755
虎ノ門からが本番です、みたいな感じでいいじゃんｗ
>>765
ちなみに自分は日本語派です
デモのタイトルは是非日本語にしてほしい
しかしフリーチベットって言葉を使う事自体は、もはや世界の共通語みたいな状態だからありだと思います
772:96 ◆j/rpghhLA.
08/06/13 01:49:04 3CM0eeW/
>>759
14日明けでいいと思うけど、ダライラマの対話推進とか募金リンクはつけといていいかも。
あと、フリチベからあまり離れすぎると、
>>769みたいに代々木の人たちを放棄することになっちゃうし、
ウイグルやチベット関連の団体参加の人たちにも申し訳ない。
（「日本の内政のことだけなら、私たちは参加放棄します」って言われるかも）
チベット旗は、ネット発の行動する日本人のシンボルマークにもなりつつあるから、
1か所くらいは残した方がいいんじゃないかな。
もちろん、明日以降に時間がある時で大丈夫なので…
773:769
08/06/13 01:57:08 b7px0zf3
>>770
お返事ありがとうございます。
では、しばし行方を見させていただきます。
774:468 ◆dyeneGf8B.
08/06/13 01:57:30 PwKK7VBw
>>770
>・外国人参政権
>・人権擁護法案
>・ネット規制法案
>この３つは確実にやるんですね？
>やるなら、気持ち的にもそういうモードに入ります
自分は全然ＯＫですが、決定は１４日の会議でってことじゃだめですかね？
あと↓も１４日に決めたらいいと思います
*児童ポルノ法案
*ガソリン税法案
*後期高齢者法案
*派遣労働者法案
*首相の五輪開会式参加
*長野などの警察の対応
*尖閣諸島の領有権問題
*パンダ
*中国からくる黄砂などの環境問題
誰か↑をメモって当日持ってきてください、お願いします
個人的には
開会式参加とパンダははずせないと思っています
775:japain ◆PLo88/2V8s
08/06/13 01:59:35 8g/dGxmB
>>774
わかりました、ありがとうございます。
776:468 ◆dyeneGf8B.
08/06/13 01:59:45 PwKK7VBw
あと毒餃子も忘れちゃいけませんね
777:エージェント・７７４
08/06/13 02:00:16 Hf8yMcAe
宣伝見てきた。
対中外交と外国人参政権に反対しているので何か手伝いたいのだが、
FAQ を見ると、チベット弾圧問題がメイン？
URLﾘﾝｸ(q-web.net)
URLﾘﾝｸ(q-web.net)
778:468 ◆dyeneGf8B.
08/06/13 02:07:35 PwKK7VBw
>>775
こちらこそありがとうございます
お疲れ様です
というか、みなさん無理しないで下さい
無理できる人だけ無理して下さい
熱くなりすぎたり、疲れてくると、ちょっとしたことでイライラしてしまい
トラブルの元になってしまいます
自分はこのデモを是非実現させたいです
779:japain ◆PLo88/2V8s
08/06/13 02:10:38 8g/dGxmB
>>777
>FAQ を見ると、チベット弾圧問題がメイン？
東京デモFAQではないですよね？
デモ参加要綱は問題ないと思っていましたが
チベットという言葉があったので排除しました。
今日はここまでです。。すみません
780:エージェント・７７４
08/06/13 02:10:55 Hf8yMcAe
ごめん、やっと一通り読めた。
訴える内容は 6/14 の mtg. で確定させる感じなんだね。
ウイグル支援団体等が参加するのが確定なら、対中問題とかに絞ったほうが
いいのでは。「外国人」参政権だと、在日のチベット系のみなさんも含むけど、
その辺は大丈夫？？
781:エージェント・７７４
08/06/13 02:11:41 iGek+bVP
これ置いておくね。
～児童ポルノ規制の何がおかしいかのまとめ～
・何がポルノなのかの定義が広すぎて、家庭内or所持している多くの画像や動画が規制対象となりうる。
・単純所持規制が加わる事により、それらを一枚でも所持しているだけで逮捕される。
・又、所持した経緯は問われないので、友人が自宅に置き忘れた物を持っていただけでも逮捕される。
・18才以下という定義なので、赤ちゃん時代の我が子の服がはだけていたり裸だったりする写真を持っているだけで逮捕。
～海外ではどうなの？～
・イギリスでは過剰捜査により３００人が自殺している。
・アメリカではＦＢＩ自身が児童ポルノサイトを開設し、しかも一年間運営した挙句にそのサイトの会員を逮捕。
・オーストラリアでは誰かが開設した児童ポルノサイトをたまたま見ただけで、IPアドレスを追跡され家宅捜査され、画像を所持していた人は逮捕された。
・児童ポルノ規制をした国では、軒並み強姦事件が増えている。
～誰が推進してるの？～
・公明党・日本ユニセフ
782:O.NEXT ◆XpwxI6uGqU
08/06/13 02:14:11 QfKJi/Ok
400k超えたんで次スレをそろそろ立てたほうが良いかな
７月５日を入れたいとこだけど文字数制限で無理らしいので
スレタイはこれで良い？
【対中外交】国民の怒りの声を聞け２【言論弾圧】
783:エージェント・７７４
08/06/13 02:15:40 VoZl8+Ox
ちょっと聞きたいんだけど、自民党の「政策＝悪法の数々」を叩くのか、自民党そのものを叩くのかで、民主を肯定しかねないようにも思えるんだけど、その辺りはどうなってるのかな？
もし決まって無いなら、盛り込んでおいた方が良いと思うよ。
784:エージェント・７７４
08/06/13 02:16:26 MiZzwuqv
>>771
世界の共通語って、それって英語が世界の共通語って言ってるだけのような・・・
俺が胡散臭いと思ってるのは、デモ行進のシュプレヒコールで、
日本人が「フリーチベット」って叫んでる異常さなんだが。
チベットの独立支援をする集団をフリチベ派とか呼称するのはアリだと思うけど、
デモでの声に出す叫びを、母国語で行わない事を異常だとは思わないか？
785:468 ◆dyeneGf8B.
08/06/13 02:17:27 PwKK7VBw
全レスできませんが許してください
その辺は主催スタッフの方にお任せしていますので
でもみなさんの書き込みは全部読んでます
>>782
スレタイはおｋ
立て時かどうかはわかんない
786:すみっこ焼きまんじゅう ◆1WLYw7Q88c
08/06/13 02:22:08 9Lj6lkDP
>>782
わたしはＯＫ
787:468 ◆dyeneGf8B.
08/06/13 02:23:46 PwKK7VBw
>>783
大事な問題です、盛り込みましょう
というわけで>>783も誰かメモって持ってきて下さい！
>>784
把握しました、誰かこの件もメモって（ｒｙ
788:エージェント・７７４
08/06/13 02:25:44 Ihn3o6Cu
>>782
ミクシ、行ってきた
向こうでは｢5000人｣てアリ氏が吟ってた
それを尊重するなら
【2ちゃん】国民の怒りの声を聞け2【mixi】
こうじゃないの？
チベット抜いたんでしょ？
789:468 ◆dyeneGf8B.
08/06/13 02:27:03 PwKK7VBw
>>788
そのスレタイだと何に怒るのかわからないような気がします
790:96 ◆j/rpghhLA.
08/06/13 02:27:42 3CM0eeW/
>>784
「チベットに自由を」も言ってる。
ただ、フリーチベットの方が、中国人・チベット人ほか外国人にも通じやすい。
あと、あえて上げ足を取るけど。
その理屈だと、
東京ドームで大量の日本人が「レッツゴージャイアンツ」って叫んでるのも違和感だなｗ
「いけいけ巨人軍」でいいじゃねえかｗｗ
「フリー」やら「レッツゴー」なんぞ、ほとんど日本語の単語。
どんだけ英語コンプレックス持ってるんだよｗ
791:すみっこ焼きまんじゅう ◆1WLYw7Q88c
08/06/13 02:31:31 9Lj6lkDP
>>788
スレタイについては、今の流れの中で、議論済みであり、
他に優先すべき事項があると思いますので、
このままで行かせていただきたいと思ってます。
ループは避けたいと思っています。
792:エージェント・７７４
08/06/13 02:32:35 PwKK7VBw
>>790
英語にコンプレックスっていうよりも
自国の言葉で誇りを持って主張しろ、みたいな事を言いたいのではないかと
793:O.NEXT ◆XpwxI6uGqU
08/06/13 02:38:55 QfKJi/Ok
>>774 ：468 ◆dyeneGf8B
前々から言われてることは自分が全部メモってると言ってる
その他人任せなのもいい加減にしてほしい
裏方とかの苦労を踏み躙らないように(｀・ω・´)
794:エージェント・７７４
08/06/13 02:43:04 Ihn3o6Cu
焼きまんじゅうさんは群馬の方だね？
向こうのスレではご苦労様でした
ま、スレタイ案はどうでも良いですけど(動き出してますからね)、最低限の礼儀は大事にしないと駄目だいね
こっちとあっちの関係が分からないとなから苦労する人達が出らいね