【対中外交】国民の怒りの声を聞け!【言論弾圧】at OFFMATRIX
【対中外交】国民の怒りの声を聞け!【言論弾圧】 - 暇つぶし2ch543:エージェント・774
08/06/12 00:40:29 YaQCxTsV
うわ、凄く行きたい・・・。でも浪人生だからお金なくて行けない・・・orz
俺の代わりに皆、頑張ってきてくれ!!頼む!!

544:ろにー ◆0cRfqz6QdY
08/06/12 00:42:42 ovXAzp6K
>>528
風さん
現場スタッフも、前日参加もOKですよ!

現場スタッフノシの方も、いずれまとめたいと思います。

>>538
ありがとうございます!
助かりますm(__)m

545:エージェント・774
08/06/12 00:43:22 E2wGJ9Re
長野で2ショット撮らせていただいたメナール氏支持者

546:エージェント・774
08/06/12 00:49:12 1rT6dyFU
>>542
まずそれはない
何らかのお膳立てあっての動き
人身統率に長けた者でなくては無理
色々利害はあるだろうけど、まあここはいいんじゃないかな

547:すみっこ焼きまんじゅう ◆1WLYw7Q88c
08/06/12 00:50:03 irXNO44n
>>542
どうなんでしょう?わたしにもわかりませんが…

わたし自身は、
高度な知識を持った人が主導でも、拙い知識でかんばっている人が主導でも、
わたしが「応援したい」と思ったら、応援しますけど。あなたはどうでしょうか?


548:japain ◆PLo88/2V8s
08/06/12 00:50:35 oynPLpBa
>>535
決定に従っての変更は、宣言した通り粛々と進めるだけなので
私のことは気にせず言ってもらえれば嬉しいです。

「どんな内容ですか?国民の"外交でチベットを救って欲しい!"
というFreeTibetの叫びを政府まで届けるネット発のデモです!

チベットを救いたいという思いが共有され
禁止事項に十分注意していただければ、他の主張もOKです!」

上の内容を変更ということで間違いないですか?

昨日、訴えることのイメージ共有の話は
まだできる状況ではない(後回し?)ということでしたが、
・”外交でチベットやウイグル等を救いたい”という思いがなくても参加可能
というのは決定によるものでしょうか?

549:ろにー ◆0cRfqz6QdY
08/06/12 00:51:18 ovXAzp6K
ちょっと調べました。
詳しい方、補足お願いします。
-----

国会の審議権の確保のための秩序保持に関する法律案(佐々木盛雄君外四名提出)の趣旨説明

さて、私たちは、この法律案を起草するにあたって、次の二点について特に意を用いたいのであります。
 第一は、本法に規定する国会周辺と申しましても、なるべくその範囲を最小限にとどめたことでありまして、
英・米・西独等の諸外国におきましては、国会周辺一帯の広範なる地域を指定して、
集団行動についての厳重なる禁止規定を設けておるのでありまするが、
本法におきましては、その適用区域を国会周辺一帯としないで、主として国会に通ずる道路と一部の国会用地のみに
限って秩序を保持すべき場所といたしたのであります。

第二は、その限られた道路や区域においても、集団示威運動等をあらかじめ全面的に禁止することを避けて、
必要やむを得ない場合にのみ適当な措置をとり得るようにいたしたのであります。すなわち…。

URLリンク(kokkai.ndl.go.jp)


国会の審議権の確保のための秩序保持に関する法律案(第33回国会衆法第22号)

第36回・臨 1960年10月24日 衆議院 議院運営委員会で審査未了、廃案

継続審議
URLリンク(ja.wikipedia.org)

550:96 ◆j/rpghhLA.
08/06/12 00:52:19 ak+J7kFW
>>543
ヒッチハイクとか高速バスとか、いろいろ方法はあるよ。
泊る場所だって、ビデオBOXやネカフェなら3000円あれば足りるし、
off板で何人か集まってカラオケBOXをシェアする方法もある。

よかったら、検討してみて。


551:BGM ◆COlOqLyqjc
08/06/12 00:53:09 VqTkGPI8
 ↓ テンプレ案その2。長くなっちゃった。。



2008年4月26日。長野で行われた、北京五輪聖火リレー。
チベットの旗を振りに行った者達が見たのは、日本の危機的状況だった。

長野の街を、我が物顔で練り歩く、中国人たち。
駅前のモニュメントによじ登り、五星紅旗をふりかざす。
中国に占領されたかのような長野の街。困惑する市民たち。

日本人が中国人に殴られた。しかし、目の前で起こったその事件を、警官は無視した。
非道の扱いを受けた日本人とチベット人を、マスコミは冷たくあざ笑った。

聖火リレーのコース、沿道の一等席を埋め尽くした中国の旗。
後ろの目立たない場所へと追い出された、日の丸とチベットの旗。

雨の中で泣きじゃくりながら、フリーチベットを叫び続けた彼ら。
これはどうしたことだ。日本はいつの間にこんな国になってしまったんだ。

ぼやぼやしている場合じゃない。チベットも危ないが、日本も危ない。
ここで声を上げなければ、取り返しのつかないことになってしまう。
大規模OFF板で、彼らはついにのろしを上げた。
そこに、以前から日本の状況を憂えていた者たちが合流した。

いま湧き上がる魂の叫び。怒りの涙は、大きなうねりとなって流れ始めた。
座り込んでいては、何も変わらない。日本を救えるのは、日本人しかいないのだ。



  【対中外交】国民の怒りの声を聞け!【言論弾圧】
  スレリンク(offmatrix板)l50

                     参加者、スタッフ、募集中。



   ― 私達は、立ち上がった。  君は、まだか。 ―



552:エージェント・774
08/06/12 00:53:59 dFucslwg

自民党の「外国人材交流推進議員連盟」(会長、中川秀直元幹事長)は
約1000万人の移民受け入れる「移民法」と「民族差別禁止法」を12日の総会で正式決定し、
福田康夫首相に提案。
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)


日本オワタ
国民の景気回復もまだで仕事もない状況で・・・
この辺の問題も盛り込んで欲しい。
よろしく


553:96 ◆j/rpghhLA.
08/06/12 00:58:29 ak+J7kFW
>>551
名文キタww

長野の状況で、
 URLリンク(www.nicovideo.jp)
 URLリンク(www.nicovideo.jp)
 URLリンク(www.nicovideo.jp)
ここらへんのリンクのどれかを入れておくとなお良し?

554:エージェント・774
08/06/12 00:59:09 W/ZyhUDR
長文うざい言われた時用テンプレ

-------------------------------------------------
 2ch × mixy 大規模デモ、2008/7/5(土)決行予定!
-------------------------------------------------
2chとmixyの有志による大規模デモ(目標5000人)が決行されます。
二つのキーワードの元に結集し日本政府に対してメッセージを送ります。

「対中外交」
 チベット、ウイグル、内モンゴルへの民族弾圧、人権無視
 ガス田、毒餃子等/北京オリンピック関連/etc.

「言論弾圧」
 外国人参政権/人権擁護法案/ネット規制法案/etc.

参加者、スタッフ募集中。詳しくは以下のURLから。
・2chスレ
【対中外交】国民の怒りの声を聞け!【言論弾圧】
スレリンク(offmatrix板)
・まとめサイト
URLリンク(q-web.net)


555:エージェント・774
08/06/12 00:59:27 GFowHLav
俺、デモとかoffとか初めてなんだけど
参加したいし、運営の手伝いもしたいって思う。
でも学生だし、スタッフになるのはちっと...という半端な人間がきました。
皆様の手伝いなぞ出来たらいいんですがどうすれば?

PHS(というかAdes)から書いてるんで
空気嫁は許して

556:エージェント・774
08/06/12 01:02:43 qGV19Qmo
スタッフが足りないって
当日参加者がどのくらい集まるのかにもよるんじゃない?
ふたを開けてみれば数百人程度かもしれないしさ
まぁもちろん数千人規模になってほしいけど

557:ろにー ◆0cRfqz6QdY
08/06/12 01:02:49 ovXAzp6K
割りに最近ですね。
デモの内容で差別しているとしたら、
ますます許せんというか…。
URLリンク(plaza.rakuten.co.jp)


>>551 BGMさん
テンプレ乙です。mixiの方にもいいですね。

>>552
移民庁の件は前にも出ました。次回に盛り込めるようにします。

私は今日は申し訳ないですが、時間いっぱいです。
明日の交渉が少しでも良い結果となるよう、祈っています。

それではお休みなさい、皆さん。

558:エージェント・774
08/06/12 01:03:09 YaQCxTsV
>>550
レスありがとうございます。

当方宮崎ですが、ヒッチハイク等も考えてみる事にします。

泊まる場所は・・・手持ちの寝袋を活用したりしてみよう。

いざとなったらどうにでも出来そうですね。色々検討してみます。



559:エージェント・774
08/06/12 01:03:21 /9Ra9Tvf
>>546-547
政治を語るのに政治家である必要はありませんが、やはり最低限の知識は必要でしょう
ネットでは過激な意見が支持される傾向にありますから、歴史背景等を知らぬまま
ネットの情報を鵜呑みにして批判することほど愚かなことはありません

確かに今の日本には問題が山積みですがそれを知って批判する事と知らずして
批判することは全く違いますからね


私としてはデモ自体には賛同できますが、知らず知らずのうちにカルト団体に利用されていた・・・
などということはないか、陰謀論を語るつもりはありませんがちょっと気になったので

560:すみっこ焼きまんじゅう ◆1WLYw7Q88c
08/06/12 01:05:08 irXNO44n
>>555
拡散(宣伝)あたりかな。
(ちなみに、わたしも半端な人間ですw)


561:エージェント・774
08/06/12 01:05:47 xXOvK0jC
>>555
時間が合えば14日のミーティングに行こうぜ!

562:エージェント・774
08/06/12 01:08:50 /yJSUal4
>>544
ろにーさん>>538さん有難うございます(^O^)/
この言葉だけがスレ上で置いてけぼりな気がしていたので安心しました
どうか前向きな検討お願いします。


>>551
BGMさん熱すぎる(T_T)
やっぱり私はあなたとも感覚が近いと思います。
GJです!

563:エージェント・774
08/06/12 01:09:20 RbCVEX0o
たった今BS1で

BS世界のドキュメンタリー・シリーズ『地球は訴える・水「水の未来」-第3回-』
(2007年、ノルウェー製作の番組です)
を観ました

それによるとチベットの氷河はアジア水源になっているとのこと
しかし中国政府はそれを独占するだろうと…


564:96 ◆j/rpghhLA.
08/06/12 01:09:38 ak+J7kFW
>>558
若いんだからなんとかなるよ。けど、物騒な世の中だから気をつけてな。


…久しぶりに長野の動画見たら目から変な汁がwww
また、大量のチベット旗がはためくのを見られるんだな。
若草公園と代々木の次は、7/5なんだぜ。

では、落ちます。




565:エージェント・774
08/06/12 01:11:56 UXAwFLKM
先に派遣を救ってください><

566:エージェント・774
08/06/12 01:12:56 GFowHLav
>>560-561
14日はムリポです
取り敢えず出身板に宣伝するですノシ

567:エージェント・774
08/06/12 01:18:01 dFucslwg
>>557
既出でしたか。
失礼しました。
活動頑張ってください。

568:96 ◆j/rpghhLA.
08/06/12 01:22:12 ak+J7kFW
寝る前にいいもの見つけた。

ハンドメガホンミニ
URLリンク(www.tomogroup.jp)

中心スタッフは持っててもいいかも。
(変な職業右翼が混じってたときに、声負けしないためにも使えそう)



569:すみっこ焼きまんじゅう ◆1WLYw7Q88c
08/06/12 01:23:37 irXNO44n
>>559
ご忠告ありがとうございます。

あくまでも、わたしの考えですが、
ネットがなかったら、今も政府にいいように操作されていたんだろうなぁ…
とか考えてしまいます。

メディアを使って大衆操作をしているように感じます。
少なくともアメリカとかで放送されたニュースが日本で放送されなかったのを目の当たりにしたときは、
なんかorzって気持ちになりました。

国境なき記者団(Reporters Sans Frontieres)の
世界各国における報道の自由に関する年次報告(Third Annual Worldwide Index of Press Freedom)で、
日本があまり高くない位置にいるのを知ったときもやっぱりorzってなりました。

政府指導者が聖人君子ばかりだったら、よいのですが…
いやいや…いまは…あはは…


570:エージェント・774
08/06/12 01:24:24 a+g7KeGm
>>548
japainさんまだいらっしゃいますか?
ええと、このデモはあくまで日本国民が主体であって、
チベットはじめ中国の人権問題関連を真っ先に押し出すものではないということではないでしょうか


以下、アリさんからのメッセです

1.日にちの明記
2.2chとmixiの有志による実行委員が主催
3.フリーチベットメインではない。(テンプレ見て!!)
4.スタッフ参加者には、可能な限りmixiの実行委員の方に来ていただきたい。
URLリンク(mixi.jp)

以上の明記を宜しくお願いします。

今のままでは、趣旨に誤解を抱かれてしまいます。


とのことです。

571:青人草 ◆AT.JjTdDpw
08/06/12 01:24:58 a+g7KeGm
トリつけんの忘れてた・・・

572:96 ◆j/rpghhLA.
08/06/12 01:31:49 ak+J7kFW
>>568
ごめん、これも貼っとく。

URLリンク(q-web.net)
○拡声器類を使ってシュプレヒコール以外の発声を行うこと
→拡声器類を使用する場合は2,3日前までに連絡してください


573:468 ◆dyeneGf8B.
08/06/12 01:36:45 yFTJFtL/
>>513と96 ◆j/rpghhLA.が面白すぎる件










もっとやれ

574:青人草 ◆AT.JjTdDpw
08/06/12 01:52:51 a+g7KeGm
あと、スタッフの役割について何度か話が出たので、自分が把握しているものを少し
スタッフの公式な募集要項ではなく、この間のミーティングや、自分が過去のデモに参加したときの記憶から引っ張り出していることなので、
間違いや見落としがあったらサーセンです


■運営スタッフ
1.ミーティングへの参加
2.協力団体への呼びかけ
3.メディア各所への連絡
4.ネット拡散
5.2ch・mixyスレ巡回、書き込みへの対応

ミーティングでは
・デモルートの考案
・アピールの方向性について議論
・シュプレヒコールや隊列などデモ当日の流れについて相談

あたりのことをやっていたと思います。
あとは、ミーティングへの決定事項をもとに、各所に申請
(お役所とか、警察とか、使用させてもらう公園とか)


2、3のように、ノウハウがなければ難しいお仕事から、
1、4、5のように、基本的に誰にでもできるお仕事まで多様です
4、5などは完全にネット上でできるお仕事なので、遠方で会議に出席できませんという方にもおすすめ

もちろん、提案やご意見を下さるのもとても大事です。ここに書き込むもよし、mixy垢持ってる人はこちらへどうぞ↓
URLリンク(mixi.jp)

575:すみっこ焼きまんじゅう ◆1WLYw7Q88c
08/06/12 01:56:29 irXNO44n
>>572
「禁止事項」が出たので、「拡散用資料」も目立つようにっと。

URLリンク(q-web.net)


576:エージェント・774
08/06/12 01:58:07 W/ZyhUDR
アニメ関連板用
/ ̄ ̄\〉: : : : : : :A:                          ト,          ||
|: : : : : : : : : : : : : √:               ,〟‐v: '" ̄ノノ ̄`ー-、     ||
|___: : : : : : : : : : |ニ:               ,′: : : : : : : : : : : : : : : ':,     ! !
__l: : : : : : : : : :|ニ:               √VVi/! : i : : : : ヽ: : \: ':,    ! !
|__: : : : : : : : : キニ:                :ニ√VV:::| :∧ : ::::: : |: : : : ヽ:':,  | |
┌―┘.: : : : : : : :キニ:              :ニニ,′: : |:/|ハ|_」: ::::::::ハ!\::::::N:、ヽニレニニニ
| : : : : : : : : : : : : '.ニニニニニニニニニニニニニニ,’::::: :├七_- V|:::N土ーVV: : :',、〉ニニニニ
|.: : : : : : : : : : : : ::'.ニニニニニニニニニニニニニi::::::::::: `《{じj`  V {じワ》 !::::: : : ',ニニニニニ
└―‐┐.:.:三三三小ニニニニニニニニニニニニニ|::::::::::::. -――‐- ./:::::::::: : |ニニニニニ
 | ̄ ̄:三三三三三ヘニニニニニニニニニニニニx<             >x:::ノニニニニニ
 l: :三三三三三三三ヘニニニニニニニニニ/                  \ニニニニニ
 L三三三三三三三三\ニニニニニニ/     【7/5デモ決行!】      \ニニニ
     /三三/〉三/ ̄ ` ー―, '                           〝. ̄
     \三/ く三ノ        /    対中外交を正せ!言論弾圧反対! ':,
        ̄           ,′                           ',
                   ,゙         国民の怒りの声を聞け!     '.
                     l_______________________!
                             |::::/::::::::/::::||::::::::::::::/::::::::|
                            l:/ :::::::::/::::::,L∟::::::::::,゙|:::::::::|
                           l|::::::::::/:::::〔とニ|:::::::| |:::::::::|
                         ヽ:_/:::::::::::ヒンミー‐く:::::::::|
スレリンク(offmatrix板)


577:japain ◆PLo88/2V8s
08/06/12 02:08:32 oynPLpBa
>>570
> >>548
> japainさんまだいらっしゃいますか?
> ええと、このデモはあくまで日本国民が主体であって、
> チベットはじめ中国の人権問題関連を真っ先に押し出すものではないということではないでしょうか
初め、アリさんが2chに書き込んだときはチベットを
共有できるなら他でもという流れもあったせいか、
チベットをスタートに中国政府に訴えるという話を書かれていらっしゃったので、
少し、私がそこらへんを引きずっていたかもしれません。

> 1.日にちの明記
これは抜けてました

> 2.2chとmixiの有志による実行委員が主催
ここもネット発では曖昧という考え方もあると思うので変更します

> 3.フリーチベットメインではない。(テンプレ見て!!)
共有するイメージの話をしていましたが
メインがどこにあるのか、その辺は、対中外交と言論弾圧を等しく扱う。
細かい点では、
人権問題もガス田も毒餃子もネット規制も
外国人参政権も人権擁護法案もどれが優先とかせず、
一緒になって主張する時には、
例えば人権擁護法案を先頭に持ってくることもある同レベルの扱い。
ということで、いいんですか?

> 4.スタッフ参加者には、可能な限りmixiの実行委員の方に来ていただきたい。
> URLリンク(mixi.jp)
アリさんの立場上、敷居が高くてもmixiで集めなくてはならない事情がわかるのですが、
2chとmixiの主催として並べる以上、
何とかして、両方の中立的な位置づけにとりあえずなっている
まとめサイトに中心を持ってきて欲しいです。
4の旨はトップページに明記します

> 今のままでは、趣旨に誤解を抱かれてしまいます。
私のメールアドレスも公開しアリさんにも通知しているので、
このように大事な用件でしたら直に応じるので
直接メール欲しいとお伝えいただけませんか?

578:エージェント・774
08/06/12 02:18:54 Ziy27TU7
当日参加できない一般人だけど応援してるよー

579:青人草 ◆AT.JjTdDpw
08/06/12 02:36:58 a+g7KeGm
■当日スタッフ
1.交通整理
2.プラカード、横断幕等の作成・配布
3.カメラ・ビデオ撮影(実況・ネット上にうpスキルのある人はそちらも)
4.迷子誘導
5.ビラ作成・配布
6.シュプレヒコールの先導
7.参加←これ重要

当日スタッフ経験がないのでわかりませんが、このくらいですかね

2・5・・・PC等でふさわしい図案を作成、
     もしくは既存の国旗やプラカードデザインをネットプリントで大量に刷り、現地で配ってくれる方たちです。
     参加者の中には、それらを用意できないまま来る方も大勢いらっしゃるので。
     ビラや、簡単な小冊子を作成し、デモ参加者だけでなく、道ばたで興味を持ってくださった方に配布している姿もよく見かけます

3・・・ニコニコyoutube要員でもあります。宣伝の最前線を担う重要な役割
   URLリンク(www.nicovideo.jp)
   ↑のように、かっちょいいMAD製作までしていただけると、非常にインパクトのある宣伝になります   

4・・・主にネットでの後方支援隊です。
   集合場所がわからない!などの救援要請を掲示板にて受け取り、MAPの提示やナビをレスしてあげるのが任務。
   有名な公園なんかを集合場所にしても、意外に多いです。迷子。
   あとは、スタッフさんも当日はスレを見て情報収集したりするらしいので、
   混乱しがちな当日のスレから情報をピックアップして、スタッフさんの情報共有を円滑にすることも重要かもしれません

6・・・シュプレヒコールはデモの命ですが
   皆様ご存じの通り、日本人は照れ屋なので、周りの人が声を上げないと、なかなか声が出せません
   そんな方々の背中をちょっと押してあげる役割です。
   隊列のあちらこちらにひそみ、大声で先導してあげることによって、隊列の一体化をはかります。


過去のデモでも、有志でやってくださる方もいたと思います。
ですが、これだけのお仕事、互いに情報を共有し、連携をとりながら実行できればなによりなはず
当日のデモを安全に、快適に、より効果的に行うためには、より多くの人の協力が必要なのです
自分にできることから、はじめてみましょう


詳しい方いましたら、添削よろです。

580:青人草 ◆AT.JjTdDpw
08/06/12 02:40:03 a+g7KeGm
>>577
即レスありがとうございます
アリさんにお伝えしておきました

581:エージェント・774
08/06/12 02:43:07 Mdq0AJbO
どうせ憲法9条とか、戦争反対とか、女性の人権とか言うんだろ?




582:エージェント・774
08/06/12 02:48:01 GEgtazDm
是非参加したいが関西です。
大阪京都あたりでも検討しませんか?

583:エージェント・774
08/06/12 02:49:44 Dgx4/83N
てかどう考えても派遣業を広めてワーキングプア続出させてる
ユダヤハゲタカに講義しないのはおかしいwww
中国の人権弾圧叩いて何の意味があるんだよ?アホなんじゃない
のお前ら?これ主導してるのどうせ朝鮮カルトの統一協会だろ。
お前らのリーダーよく見てみろ。


584:エージェント・774
08/06/12 02:50:24 Fg0rPyg7
参加するよ!!!七月!この漲る闘志を……怒りを…!

585:エージェント・774
08/06/12 02:53:50 7DH7buCv
>>583
よし、じゃあお前はそっちの抗議集会を企画してくれ。
お前に義憤があるなら参加してやるぜ?

586:エージェント・774
08/06/12 02:54:44 xXOvK0jC
まとめサイト、多少チベット色が強すぎる気がするんだがどうだろう。

>>581
そのレスちょっと面白かったけど釣られクマー

587:エージェント・774
08/06/12 02:55:00 Dgx4/83N
てかチベット問題も毒餃子もガス田も全部アメリカの意向を受けた
電通が取り上げてるものじゃねぇかよwww アホじゃねぇのお前ら?
メディアに煽られてデモ抗議するとかバカ丸出し。それ政府の意向
そのものだからw。デモする意味がないwww

588:エージェント・774
08/06/12 02:55:33 +YTDXjuq
派遣とサラ金苦をなんとかしてやれ

589:エージェント・774
08/06/12 02:57:15 ztXZuSY9
>>541
遅レススマソ。
改めて把握。全力で支援させてもらうぜ。
取り敢えず出張で京都に来てるんで、あちらのにも参加予定だ。

590:すみっこ焼きまんじゅう ◆1WLYw7Q88c
08/06/12 02:59:14 irXNO44n
>>582
たしか、関西でもなにか企画されていたような…
って、7/5,6は7/6ワールドチベットデー向けに全国各地で企画があります。

7/6はダライラマ法王の誕生日のため、比較的平穏な企画が多いです。

≪告知≫ チベット関連総合資料室2 ≪コピペ≫
スレリンク(offmatrix板)l50


591:エージェント・774
08/06/12 03:00:05 b9Yu+JiX
参加したいけどさ、趣旨が…
ぶっちゃけ中国でチベット人が虐殺されようが
言論の自由がどうこう言われてもどうでもいいんだよ
そんなことよりもっと身近な生活に関連したデモになんでしないの?
庶民感覚ゼロのやつらに国内が目茶目茶にされようとしているのに
ただもう福田、というか自公と官僚の国民無視の驕りっぷりが許せない
そういう人も結構いるってことを忘れないで欲しい
まあ、だったら自分でやれって言われるんだろうけどさ
空気が読めない書き込みですまないね…

592:エージェント・774
08/06/12 03:09:58 8uWa2DtJ
>>591
じゃあ君は生活面の待遇を訴えればいい。

593:エージェント・774
08/06/12 03:10:07 Fg0rPyg7
私はチベットより人権擁護や移民受け入れを反対するために参加するつもりです。
メディアに踊らされている?踊らされるも何もマスコミがちっとも報道しない。だから知名度が低く通ってしまいそうな法案を、止めたい。
もう政治に興味がないでは済まない。

594:すみっこ焼きまんじゅう ◆1WLYw7Q88c
08/06/12 03:10:41 irXNO44n
>>591
趣旨があなたの要望にぴったり合わなくても、
現時点で、身近な生活に「対中外交」や「言論弾圧」の事項がかすりもしないとは、
わたしには思えないのですが・・・
最初の一歩を踏み出してみませんか?



595:エージェント・774
08/06/12 03:14:13 EyR9FqdR
いまどきPC+携帯のあからさまな自演カキコするヤツがまだいたなんて(´・ω・`)

【政治】 "日本の活力維持のため" 移民1000万人受け入れ、「民族差別禁止法」制定を…自民議連
スレリンク(newsplus板:101番),115

101 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/06/12(木) 01:45:05 ID:1UKisQomO
誰かデモを企画してくれる人はいないか

115 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/06/12(木) 01:45:54 ID:IW8QqiU10
>>101

ちょっと、この閉塞感は何なんですか( ゚Д゚)ゴルア!!
日本は他の国の植民地なんですか( ゚Д゚)ゴルア!!
政治家と財界は中国に渡す金があるなら、それを私たちの年金やら給料に反映できないんですか( ゚Д゚)ゴルア!!
人権擁護法案の推進なんかを訴える前に、決めるべきことはないんですか( ゚Д゚)ゴルア!!
マスコミはスポンサーの利益のために捏造ばっかりやって、ジャーナリズム(笑)とかいい加減にしませんか( ゚Д゚)ゴルア!!
マスコミも政治家も財界人も、日本のエラい人たちは私たちの顔を見て思うことはないんですか( ゚Д゚)ゴルア!!
この国が15年間も腐りっぱなしなのに、責任は取らないんですか( ゚Д゚)ゴルア!!

北京五輪に浮かれて、チベットとウイグルが中国にいじめられるのは無視ですか( ゚Д゚)ゴルア!!
日本の駄目っぷりをゲームとネットのせいにしないで、現実を見る気はないんですか( ゚Д゚)ゴルア!!
日本に言論の自由をくれませんか( ゚Д゚)ゴルア!!

いくらなんでも声を上げていいですか( ゚Д゚)ゴルア!!
みんなでデモするよ( ゚Д゚)ゴルア!!

  【2ch大規模Off板&mixi提供】(´・ω・`)
  「おい、日本を変えないか? 国民の怒りの声を聞け! ~Act for our freedom~」
  スレリンク(offmatrix板)

【Web魚拓】とっておいたよ
URLリンク(s01.megalodon.jp)

596:青人草 ◆AT.JjTdDpw
08/06/12 03:14:29 a+g7KeGm
>>591
中国に横流しする税金の問題とかは、実際生活に関係してると言えないかな
外国人参政権、人権擁護法案、ネット規制法、移民庁の問題は、
10年後の日本の存続にかかわる重大な問題だと思うし

なによりこのデモの目的って
「国民怒らせると怖いよ~、いつまでも君たちの言うとおりに動くお人形じゃないんだよ~」と、
政府に脅しをかけて、国民の存在を再認識させることが目的のひとつでもあると思う
それは成功すれば、立派に自分たちの生活のためになる行為だよ
国民が「政治なんて興味ない、関係ない」っていってろくすっぽ見もせず怒りもしないから、
政府もなにやってもいいやって増長して、政治家の政治家による政治家のための政治をしちゃうんだから




597:エージェント・774
08/06/12 03:16:01 8uWa2DtJ
なんと言っても、日本人はデモをやらなすぎる。
もう殿の言う事を農民が肩寄せ合って耐え凌ぐ時代は終わった。


虐められたら、嫌だからやめてくれと声を上げないと、
いつまでもそれは続く。
主張しないという事は、それはつまり困っている人がいない事になってしまう。

598:すみっこ焼きまんじゅう ◆1WLYw7Q88c
08/06/12 03:21:00 irXNO44n
>>589
さすがはVIPPER。すんごいスピードで出現。
惚れ惚れするぜ~ぃ!

他にもこないかなぁ…wktk wktk
日本全国のVIPPERの皆様、期待してます。
(また、ここにしか書かないけどね。
それでもきっとすぐに来てくれる。期待待ち)


599:エージェント・774
08/06/12 03:28:56 Ajat6zdg
ヌー速からきた
おまいらがんがれ 超がんがれ!

南の小島住人より

600:エージェント・774
08/06/12 03:32:20 pEBP4J5V
外国人公害に反対するため参加します ノシ

601:すみっこ焼きまんじゅう ◆1WLYw7Q88c
08/06/12 03:43:29 irXNO44n
調子に乗って、鬼女の皆様にも…

鬼女の皆様、たすけて~

例によって、ここに一言しか書かないですけどね。
VIPPERの方々より、より早く、より多く、来たりしてw

(マジレス:今、この時間には「こない」と思いますが)


602:エージェント・774
08/06/12 06:41:41 5Xq+2SWE
>>ALL
よく判らないけど(最期にアリさんがでてる)
『太陽の黙示録』貼っておくので心を一つにしてくださいね
URLリンク(www.nicovideo.jp)


603:エージェント・774
08/06/12 07:02:02 Jc9bFt2G
>>569
報道の自由が低く評価されているのは記者クラブの存在によって
外国人記者が排除傾向にあるのが原因。

何でもかんでも政府の所為だというのは、単なる陰謀論に過ぎない。

604:エージェント・774
08/06/12 07:19:16 CqbnOm7r
しかし政府が記者クラブをある思惑により
コントロールしている事は明白じゃん

605:エージェント・774
08/06/12 07:20:55 KhvrmOAr
怒りの声つうから、税金関係でなんか言うかと思ったら
どうでもいいことばっかだな。

まあ頑張れ、おれは参加しないけどw

606:エージェント・774
08/06/12 07:24:02 2vjcLePD
変な服装で来る奴がいそうな悪寒

607:エージェント・774
08/06/12 07:33:48 Jc9bFt2G
>>604
報道の自由に関する年次報告にはそんなことは書かれてないが、
何を根拠に明白であると断言しているんだ?

608:夏目 ◆d2DKX4g1ig
08/06/12 07:52:44 aPHD1fmC
>>606
鎧武者くん、来るかな・・・

609:エージェント・774
08/06/12 08:11:16 Quv/3siH
鎧武者は鎧で来るべき
彼が来る=OFFの規模を判断する指標みたいな感じだなw


長野・代々木・渋谷に続く、毘沙門天の光臨を期待



610:エージェント・774
08/06/12 08:20:45 5Xq+2SWE
日本青年会議のひとだからメールすれば?

611:夏目 ◆d2DKX4g1ig
08/06/12 08:24:02 aPHD1fmC
ところで
URLリンク(nanashikai.blog74.fc2.com)
と、かぶりそうなんだが・・・

612:エージェント・774
08/06/12 08:26:35 6nQhJHan
>>611
分けた方がいいね

613:夏目 ◆d2DKX4g1ig
08/06/12 08:38:35 aPHD1fmC
>>612
しかし主旨も似たような感じだし、同じようなデモ(主催は違うが)を2日続けて行うのは
人の分散になるんじゃないかな?
5000人を集めるとすると、単純に分ける訳にもいかないのでは?

人の分散を考えると、デモルートの変更もしくは集会のみに留めておくのも一考かと。
5000人と謳いながらも実際は200人だったとか、普通にありそうだからね。

まぁどんな形になったとしても、俺は参加するよ。


614:エージェント・774
08/06/12 08:41:00 lfO4osdt
このオレの心の叫びを聞け

615:風 ◆pM/Imu9dro
08/06/12 08:46:56 t4ZZzt4z
>japain さん
まとめサイトの掲示板にうまく書き込めないんでこちらでスマソ。m(___)m
ルールブックの雛形はもう入手されましたか?
もしまだだったら、今度のミーティングまでにこちら↓URLリンク(www11.atwiki.jp)
見といて下さい。
採用される場合、たやんさんに一言、声をかけて下さいね。
快くOKしてくれるハズ。
因みにたやんさん。名古屋じゃなく“フリーチベットin 関西”の主催者です。

616:エージェント・774
08/06/12 09:13:04 /yJSUal4
この板に宣伝する意味はまったくないとは絶対言いませんが
これだけ毎日上がり続け勢いのあるこのデモの存在を知らない人は少ないと思います(他スレに直接きた方等はいると思いますが)

やはり、いかに他板の関連スレやもっといえば関連が薄い所にいるが、この件に興味がある人をどれだけ呼び込めるかが勝負になると思います。

今日も1日がんがっていきましょう!

617:青人草 ◆AT.JjTdDpw
08/06/12 09:33:09 a+g7KeGm
おはようございます。

ご新規にいらっしゃった方、ようこそいらっしゃいました。
これから一緒にがんばっていきましょう。
ひとまず>>326-327に目をお通し下さい。
このスレの案内になっております。


6/11のまとめ>>538

618:エージェント・774
08/06/12 09:39:46 2vjcLePD
今更だけど、優先順位って言い方は悪いかもしれないが怒れる国民の声ならまずチベットよりも今の日本が抱えている問題のことだけを叫ぶほうが善くないか?
なんかチベットの問題が中国に対してのカードに利用しているように感じるんだが。
あれもこれも叫んでたら何を伝えたいのかがわからないと思う。人数は集まるだろうけどね
でも全力で応援はしてるよ(*゚o^*)/参加もするしw

619:エージェント・774
08/06/12 10:13:21 cS6DLWdi
何か悲しいなぁ・・・ちょっと前まで驚異的な人数でハレハレユカイを踊る、とかが目立っていたのに・・・こんなとこまで来ちゃったんですね、日本政府は。
今まで大人しかった分、怒りを見せるにはやはり大勢の人の力が必要だと思います。あと、たくさんの知識。
参加するまでにたくさん勉強していきます!

620:シャワー
08/06/12 10:26:37 YTDLEGvJ
>>617
青人草さん、ありがとう

活性して、うれしいやら、とてもまとめ切れない。
でも、拡散しせっかく来てくれる初北さんにもわかるようにしたい。
誘っておいて失礼。だけど毎回説明は時間の無駄。

japainさん、悲鳴だよね。うれしいけど大変。でも頑張って。

ということで、拡散テンプレ限定のテンプレ

一度貼ってから後で時間あったら、拡散テンブレの特徴書いてみる

621:シャワー
08/06/12 10:28:12 YTDLEGvJ
■ 拡 散 ■

ネット拡散基本的ルール>>120

板共通テンプレ:>>554 >>551 >>523 >>520 >>519 >>513
>>507 >>504 >>493 >>41 >>326

各板スレにあわせてこんな文言プラスも。
鬼女板「鬼女の皆様、たすけて~」
アニメ関連板用>>576
VIPPER板>>529

テンプレは適宜加筆修正などし、お好きなものをお使い下さい。

一応、どのテンプレでも以下↓は入れた方がいいかもです。

【対中外交】国民の怒りの声を聞け!【言論弾圧】
スレリンク(offmatrix板)
まとめサイト URLリンク(q-web.net)
mixi連絡用コミュ URLリンク(mixi.jp)


★みんな、頼む!! 拡散してくれ!!★

622:青人草 ◆AT.JjTdDpw
08/06/12 10:44:25 a+g7KeGm
>>620
おはようございます、シャワーさん
シャワーさんのほうでまとめてくださるなら自分も準拠します

あとですが、アリさんはじめスタッフさんのほうから、mixyのまとめサイトへ訪問いただいて
正式にスタッフ登録しませんかという言づてを承っています
mixy垢をお持ちであればの話ですが・・・

直接的にしろ間接的にしろ、デモのために行動する者同士、
できるかぎりの意思疎通と正確な情報の共有が肝要かと思われます

623:シャワー
08/06/12 11:17:51 YTDLEGvJ
できるだけ漏れないようにする。
でもどうしても漏れちゃう。
更新が自分であれ、誰であれスレ案内でも、スタッフの把握でも。
恣意的に漏らしてるんじゃないんで漏れてたら、何度でも指摘してくれー。

ただし、スタッフ会議で採択、却下が決まったらそれはもう仕方がない。
それ以後は、ぶり返しはNG。
それはわかってほしい。


>>590 その日程、自分が貼ったやつ。みんな頑張ってるんで、応援日程一覧。
>>608 洞爺湖行きたいって、ウロウロ渋谷出現時言ってたみたいだけど遠いし。洞爺湖もガンバレだけど。
>>611 あっ残念。日が決定してなかったらそこにも呼びかけたかったね。
こっちの準備が遅れたもんね。なんたって突然動きだしたメロス。本当に残念。

>>622
本当に申し訳ない。「あいつ、誰じゃい」ごもっとも。
が、>>455。 脳天気で厚顔無比なのだが、その他の事情も抱えていて身動きとれない。
明日にもパタっと消える。
ひたすら、応援。
恣意性、自論展開は極力避けて(入ってるかも・・・)、主催・スタッフの時間の短縮を図っていきたいだけ。
情報の誤りがある?スレでの発言は読んでいる。
それは、スタッフではなくmixyやってない2ちゃんだけの、スレのデモ参加検討者と同じ立場と思う。
それは、そうした立場の人への情報公開の問題で、できる限りの情報公開をしてくれたらと。
誤誘導があったら、即座にバンバン言ってほしい。

mixy垢は、持っていない。
ごめん。

624:O.NEXT ◆XpwxI6uGqU
08/06/12 11:31:16 D6obveGc
>>611
むしろ緑氏が個人としての参加表明ありますし、前回のミーティングにも参加、現在も裏方として協力してもらってます。

>>618
まとめサイトのことかな
どうも連携不足で管理人のjapainさんと調整中です。
自分もフリチベはちょっと違うなって思ったんで「FreeTibet」から「NEXT」に変化しました(どうでもいい

625:エージェント・774
08/06/12 12:01:28 +WhqHnOc
地方だから参加できないけど応援しています
参加する皆さんはがんばってください
あと次回から動きにくくなるので流血の騒動にはならないように細心の注意を・・・

626:エージェント・774
08/06/12 12:05:59 q+yT+qkM
        _..-‐'''"´   ̄``'ー ..、
      _/゛             `' ,、
    /     _..-―─― .._,     .\
    /     . /         `'-、    `、
  /    .,r'゛               `'、.   .ヽ
 ./    ,i′                 ヽ    !
 ,!   .L_____________l___,l_
 !        ., - 、     , - 、            ゚i
.│   ',    '   `    '   `             ノ
 ',    l   i ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ フ   ,' ̄ ̄I ̄
 ..l,    ヽ  ゙!,            , '  ,i    ,!゚
  ヽ   ゙' ,   ゙ 、 _       _ /   /    /
   ヽ   `'-..,_    ̄ ̄ ̄   ./   , ゚
    `-、    ` 'ー ―・' "゙´   . /
      .`'-、_              _..-'"
         ``'―------ー''''"


627:468 ◆dyeneGf8B.
08/06/12 12:30:16 yFTJFtL/
ニコニコ動画&ようつべ用宣伝PVは
いろんなバージョンがあっていいと思います
JAMがBGMのアツい感じのPVを誰か作ってくれるとうれしい

あと、個人的には↓このBGMもありだと思うんだが、さすがに自重すべきですかねw
URLリンク(www.nicovideo.jp)


628:エージェント・774
08/06/12 12:37:19 Zn+eq+5p
>>611の【注意事項】ガイドラインは分かりやすくていいね。
いちいち「責任者に聞いてきます」と言わなくていいw

629:同時多発無差別コピペ奨励!!
08/06/12 12:43:54 Sfk+0nSj
2008年、俺たち日本に住んでるんです。日本。
そしたらなんか閉塞感がめちゃくちゃいっぱいで暮せないんです。
なのに、国会中継見たらなんか垂れ幕下がってて、人権擁護法案推進、しか書いてないんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、人権擁護法案なんてクズ法案を国会に持ち出して日本を論じてんじゃねーよ、ボケが。
人権擁護だってよ、人権擁護。
なんか某学会とか日本語アヤしい連中もいるし。
利権団体全員で法案推進か。おめでてーな。
よーしウリ参政権も要求しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、俺たち国民の奴隷リーマンとワープア派遣の人権を先に考えろと。
日本ってのはな、もっと明日への期待とか将来への希望とかがあるべきじゃねえのかよ。
東シナ海の向かいに座ったバカどもにいつ喧嘩を吹っかけられてもおかしくない、侵略されるか乗っ取られるか、そんな雰囲気ばっかりじゃねーか。売国政治家は、すっこんでろ。
で、やっぱマスコミに期待かと思ったら、あの馬鹿どもは、北京五輪とパンダで、としか言ってないんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、親中なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、北京オリンピックを応援しよう、だ。
お前らは本当に日本の報道機関なのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前ら、カネのために財界の言いたいことを代弁してるだけちゃうんかと。
ただの日本人の俺から言わせてもらえば今、日本人の間で最新流行はやっぱり、デモ、これだね。
みんなでこの国の支配階層をビビらせて、フリチベ叫んで中国へも圧力。これが通のやり方。
デモって言っても一般人が多めに入ってる。そん代わり右翼も左翼もプロ市民も少なめ。これ。
で、それにフリーチベット(ウイグル)。これ最強。
しかしこれをやると一般人の手で日本が変わってしまうという危険も伴う、諸刃の剣。素人にもお薦め出来る。
まあお前らド素人は、7/5(土)のデモに来てみなさいってこった。
2ch大規模Off板&mixi提供 「おい、日本を変えないか? 国民の怒りの声を聞け! ~Act for our freedom~」 スレリンク(offmatrix板)


630:エージェント・774
08/06/12 13:54:19 cS6DLWdi
今日大学休んだ。図書館で色々本を借りてきた。
良いビラ作りとか講座とかの本があったので借りてきた。

なんか燃えてきた。頑張ろう皆。

631:エージェント・774
08/06/12 14:02:01 oGNk+Xv8
がんばってくり・・・


632:エージェント・774
08/06/12 14:05:30 GFowHLav
>>630
俺もガンガルぜ

刃物板住人としては
小さいナイフや懐中電灯なんかへの安易な軽犯法適用へ抗議もしたいんだがどうかな


633:エージェント・774
08/06/12 14:06:31 j13/g/w7
>>617
>>326など見ました
反中デモですよね?
反政府デモ?
テーマも拡散しすぎて脳内融合しずらいです。

外国人参政権については自民党ならば成立しません
自民の人権擁護法案より更に酷い野党の人権救済法案と言うものが有ります

反中反政府デモにこれら法案の名前を入れて関連スレで誘っても
反中でも反政府でもない中道活動家の取り込みは難しい気がします。
皆さんの餃子などへのお怒りは理解しますが
自民が倒れた場合、活動家がもっとしんどくなります
そして外国人参政権は言論弾圧のテーマに入ら無いし。

主催者会議で出来ればこちらも議論よろしくお願い致します。

634:エージェント・774
08/06/12 14:14:53 HyIeZ0Ae
既に他の方も問い合わせされていると思いますが、自分も自民党電話してみました。
1000万人移民提案についてすごい危機感抱いたので。
で、これについて、1000万人移民とか移民庁とかの話は自民党議員の
一部である議員連盟がまとめた話であって、まだ総務会も通っていないため、
自民党としてのまとまった考えではないそうです。
電話応対された方も報道でしか知らないとか(いいのか、それで・・・)。

人権擁護法案のように法案レベルでもまだないので、現時点では危険度は
まだやや低いです(とはいえ、中川秀直のことですから法案になるまで
放っておくのも危険かな)。

いずれにせよ、デモがあるなら参加予定です!
とりまとめたいへんでしょうが、よろしくお願いします。

635:エージェント・774
08/06/12 14:25:28 nLsTiscI
お、これついに実現するのか
でもこのコピペだと場所とかわかりづらいのー

636:エージェント・774
08/06/12 14:29:20 IBwviuUj
拙者は金が無い上に北海道だから参加は無理っぽいが頑張れ。
心の底から応援してるぞ。

637:シャワー
08/06/12 14:32:33 YTDLEGvJ
>>633
趣旨は、「対中政策と国内言論弾圧に関わる主張まで」です。
その趣旨で、民族団体への声かけをしているようです。
国内言論弾圧に関わらない内政問題そのものは、このデモでは対象外です。
ただ、言論弾圧の括りは曖昧で、様々な提案されています。

6/14の会議で、提案された事項への論議ををし、
このデモで対象とするもの、対象としないものを明確にする事になっています。
かなり困難なふるい分けになるのかもしれません。

「対中政策と国内言論弾圧に関わる主張まで」
落ち着くべきところに、線引きされるものと思っています。

良かったら、6/14ミーティングに参加し議論に加わって頂けませんか?

>>634
それも、6/14議論されると思います。

良かったら、6/14ミーティング出席しませんか?

>>635
久し振りに来てくれたんですね。ありがとう。

どのコピペ?
場所?どこでやるデモか?東京です。

>>636
ありがとう

638:シャワー
08/06/12 14:44:39 YTDLEGvJ
>>632
趣旨は、あくまで「対中政策と国内言論弾圧に関わる主張まで」です。
国内言論弾圧に関わらない内政問題そのものは、このデモでは対象外です。
ただ、言論弾圧の括りは曖昧で、様々な提案されています。

それは、対象外のような感じがします。

悪法はさまざまにあります。運用の弊害もさまざまあり、政治への怒り・憤りもさまざまです。
全てを対象とする事はできないというにすぎません。

6/14の会議で、提案された事項への論議ををし、
このデモで対象とするもの、対象としないものを明確にする事になっています。
かなり困難なふるい分けになるのかもしれません。

それも議論に含めてくれると思います。

スタッフの決定が対象外でも、それは許して下さい。

639:エージェント・774
08/06/12 14:46:26 PkK2nN+b
チベット問題は四川大地震が起きて緊急性がなくなった。
だいいち外国の人権問題で、日本人が国内で国会や官邸を取り囲む大規模デモやってどうすんだ。
日本人なら日本人の人権問題を、メインテーマに取り上げろ。
年間自殺者5万人以上(公式発表は3万)のこの国は絶望と怒りに満ちてるぞ。
はっきりいってチベットどころじゃないって人間ばかりだよ。他人の同情なんかしてる余裕はない。
この主催者は何も分かってないね。支配欲と自己顕示欲が強いだけのDQNの臭いがする。

640:O.NEXT ◆XpwxI6uGqU
08/06/12 14:49:52 D6obveGc
皆、結構 混乱してると思うけど
今の状態を簡単に言うと>>626
スタンドアローンコンプレックスなのかなーって思う

実際問題誰かが方向決めてリーダーシップ取らなきゃ話進まないんだけど
14日の会議でマスターテンプレが決定されると思うから
今のうちはこのカオスを楽しんでおくれ(゚∀゚)ぇ

641:エージェント・774
08/06/12 14:51:11 HyIeZ0Ae
>>637
お誘いありがとう~
超絶久しぶりに今日板を覗いて、ミーティングが明後日にあるって
知ったので、時間的にも内容的にも間に合わないと思います。
後、自分は移民提案にすごい危機感を持ってこちらにお邪魔してしまったのですが
633さんが書いているように、移民提案まで盛り込んだらテーマ拡散しすぎかも・・・ですね。

話の趣旨は違えども、チベット問題に関する対中デモでも参加はしたいです!



642:シャワー
08/06/12 15:01:14 YTDLEGvJ
>>639
きてくれてありがとう。

国内政治への怒り、憤りは、枚挙にいとまなしです。
それぞれが、それぞれに深刻な絶望と怒りがあるのだろうと思います。

国内政治のみを取り扱うデモもきっと発起されるのではないでしょうか。

しかし、この東京デモでの
趣旨は、あくまで「対中政策と国内言論弾圧に関わる主張まで」その2本柱です。

>>641
ありがとう。
スタッフがきちんと議論し、このデモで取り扱うか対象外とするか決定されるはずです。
妥協の範囲内でしたら、ぜひデモ参加下さいね。

643:エージェント・774
08/06/12 15:03:55 lJ+XUfnM
スレリンク(offmatrix板)」でググってみたら
凄いね
よくもまあこんだけマルチコピペできるもんだ

URLリンク(www.google.com)スレリンク(offmatrix板)&num=100&hl=ja&lr=lang_ja&inlang=ja&oe=Shift_JIS&filter=0

644:エージェント・774
08/06/12 15:04:43 Quv/3siH
いい高揚感だな。
長野の前も興奮はしたけど、もっと悲壮感があったもの


今回は、たとえ妄想かも知れないが希望がある。

…日本に、今日よりも良い明日が訪れる未来を



645:エージェント・774
08/06/12 15:06:21 j13/g/w7
>>637
大変申し訳ありませんが遠方なのと日程が無理で
スカイプ会議などでしたら参加しますが直接は行けません
意見だけ届けてくださいませm(__)m

このデモの結果、得する団体が有るのでは?
今の状態で、もし解散などに結びつくと活動家が非常に困る
次世代の地盤がまだ出来てないのも有り
現政権崩壊しても新たに政権握る奴等が更に酷い


646:エージェント・774
08/06/12 15:12:08 zSW7PHbr
日本を変えたいです もう嫌だこんな政府

647:エージェント・774
08/06/12 15:13:24 Quv/3siH
>>645
どいつもこいつもひどい。
だから、全員に反省要求デモだよ。


そもそも、うちらの行動の結果で内閣交代なんか起こるわけがない。
ただし万が一起こったら、団体の組織力に頼らない一般人が政治を変えたってことだから、
それは日本史に残る凄いこと。

次の為政者もゴミクズなら、またデモを食らわせれば済む話だろ。



まずは動いてから考えても遅くない。
みんな立ち上がろう。



648:シャワー
08/06/12 15:19:59 YTDLEGvJ
>>645
懸念、わかります。
決して、政権転覆、政権交代を目指しているのではないと主張しても、なかなか難しいものですよね。
右でもない、左でもないも同様です。

言葉は難しく、定義の仕方も人によってさまざまです。

国民の大多数が反対する法案でも、それは大多数であり、賛成する国民も存在します。
反対事由もさまざま、賛成自由もさまざま。
どのような、法案、政策でもそうだと思います。

ですから、何を主張するかはとても大事な事だと思います。

妥協の範囲内だったら、応援下さいね。

>>646
「日本を変えたい」、願いですよね。
ただ、このデモは、政府転覆を目指しているというわけではありません。
現政府を肯定しているわけでもありません。

とても難しい、問題です。

とりあえずは、対中政策と国内言論弾圧に関わる主張まで、で絞っての主張デモです。

649:エージェント・774
08/06/12 15:29:27 GFowHLav
>>638
転び公妨とかと一緒に言論弾圧の括りに入るかなぁ?
と思って聞いただけですので対象外ならそれでおkです

650:シャワー
08/06/12 15:37:46 YTDLEGvJ
>>649
人権の言葉、弾圧の言葉、言葉はともかく人によって捉え方も違い難しいですよね。

6/14、スタッフが対象範囲を決定する事になっています。

でも、その他はどうですか?
手伝っていただけるのなら、どんな事でもとてもうれしいので

651:シャワー
08/06/12 15:43:37 YTDLEGvJ
という事で、再度

>スタッフにお願い

全ての法案、政策を議論する事は不可能です。
が、6/14議論のあと、ここで、提案された法案、政策に関して、個々別に、
全て、対象とする、対象としないに分け一覧にしたテンプレを作成下さい。
法律、政策名称を明記下さい。
それは、賛成・反対ではなく、あくまで、デモで対象とするか否かの判断です。
線引きはとても大切です。
6/14決定一覧テンプレができれば、多分以後新たに提案されるとしても振り分けが可能となっていくと思います。

できたら、2本柱に分け、それぞれに対象にする、しないで分類下さい。

シュプレヒコール・プラカードも同様に、個々別にOK、NGの一覧テンプレとして下さい。
抽象的な言葉は、説明としてで、それプラス、個々別にジュプレヒコール、プラカードの言葉で記載下さい。

652:シャワー
08/06/12 15:54:40 YTDLEGvJ
■ 拡 散 ■

★みんな、頼む!!★
 コピペ、凸メール、電凸、適宜広報してくれ!!

テンプレは適宜加筆修正などし、お好きなものをお使い下さい。
どのテンプレでも以下↓は入れた方がいいかもです。

【対中外交】国民の怒りの声を聞け!【言論弾圧】
スレリンク(offmatrix板)
まとめサイト URLリンク(q-web.net)
mixi連絡用コミュ URLリンク(mixi.jp)

○ネット拡散

1.2ちゃん他

基本的ルール>>120
板共通テンプレ
 長分:スッキリ中文>>554 フリチベ>>551 無関心層>>523 ゴルア!!>>519 >>326
>>629=>>493=>>520(丁寧)=ボケ!>>504=ボケ縮小>>507
 短文:スッキリ>>513 >>41
アニメ関連板用>>576

各板スレにあわせてこんな文言プラスも。
鬼女板「鬼女の皆様、たすけて~」
VIPPER板>>529(これ、テンプレじやないかも)

2.有名プログ
 イザ!記者ブログ  丸坊主日記 他

 ※求テンプレ作成

○メディア告知
 *報道各社一覧 URLリンク(www.pressnet.or.jp)

 ※求テンプレ作成。

○著名人への連絡

653:O.NEXT ◆XpwxI6uGqU
08/06/12 16:01:07 D6obveGc
>>シャワさん
なんか自分がスタッフ扱いされてないんですがwww
>>640でマスターテンプレ作りますよって言ってるじゃーん

654:シャワー
08/06/12 16:07:01 YTDLEGvJ
>>653
あ、ごめん。
怒んないで。
ちゃんとわかってますよ。はじめね、0さんが二人なんで、.NEXT なのかと思ってたら、改名Oさん。
助かります、ってか、宜しくです、ってかまあ、あれです。

ごめんね

何か、頭、混乱ぎみ。
せっかくいらしてくれたんで、ただ、まあ、もうで、・・・・・。
何でまた、今日はと思ったら、拡散でみんな頑張ってくれてたんだね。

655:O.NEXT ◆XpwxI6uGqU
08/06/12 16:39:16 D6obveGc
>>しゃわさん
アッー!勝手に改名してます
怒ってないですよ(´∀`)
あと主催>参加者という図式ではないので
あくまで個人=個人というスタイルですから
これが混乱の種なんですけどね
皆で盛り上げていきましょい

656:青人草 ◆AT.JjTdDpw
08/06/12 16:39:45 a+g7KeGm
>>シャワーさん
明確に自分宛でない書き込みにまでレスはつけなくてもいいと思います
ここはあくまで2chで、スレ主もシャワーさんではないわけですし

長文になってしまうとスレ容量もかさみますし、スタッフからの報告や、支援者様たちの作成したテンプレ案
その他重要な書き込みが流れて目につきづらくなってしまうことも考えられると思います
疑問などの書き込みには、一言と、求める内容のスレ番をリンクしてあげる程度のことでいいのではないでしょうか
生意気言って申し訳ない

657:エージェント・774
08/06/12 16:48:10 Rom+QZux
中国問題なら永田町より信濃町でやれよ。
創価と公明党は国内最大の中国支援団体と政党だぞ。

658:シャワー
08/06/12 16:51:03 YTDLEGvJ
>>656
えーとね
拡散すれば、初北さんがくる。
これは、望んでした事。
誘っておいて、スルーはできない。
疑問があるのは当然。

いろいろスレ上から、レスする事の弊害があるとしても、拡散しているのはコチラ。
誰に向けてというより、誰かが迎えてあげなければならないと思う。
2ちゃんであろうがね。

と、こう思うわけです。

だけど、疲れる。
本音で話してないから、余計疲れるんだけどね。
ありがたい、きてくれてありがとうは、本音。
言葉づかいに無理があるんだろうね。

まとめサイトが見れんのだよー。

659:エージェント・774
08/06/12 16:55:43 Rom+QZux
ダライラマは俗物っぽくて嫌いだ。スイートルームに泊まって女も肉も大好きといわれるただの破戒僧。

660:青人草 ◆AT.JjTdDpw
08/06/12 17:08:45 wo7zdori
>>シャワーさん
シャワーさんが今北さんを誠心誠意お出迎えしようとしてくださる姿勢はとても頼もしいものです

このスレには2chご新規の方もいますが、2chの他板からのぞきに来てくださる方も同じだけいると思います
基本的に2ch住民は長文を快く思いません

ようは、長文になりがちなことをどうかなという話にすぎないので、
たとえば改行を少な目にするとか、対処の方法はいくらでもあると思います

661:エージェント・774
08/06/12 17:10:14 5ZUauIAK
>>659
ノシ

662:エージェント・774
08/06/12 17:10:46 5ZUauIAK
>>657
さよなら

663:96 ◆j/rpghhLA.
08/06/12 17:13:22 Quv/3siH
14日、なんとか参加できるといいな…

ちなみに、もうテンプレは充分だよね

664:エージェント・774
08/06/12 17:24:00 /yJSUal4
>>656のような形である程度ガイドライン作って、出来ればアナウンス役も決められたらいいかもしれませんね

665:エージェント・774
08/06/12 17:35:18 PGmtwAKW
>>652
◆マルチポストやチェーンメールによるOFF宣伝、及びそれらを呼びかける投稿は厳禁です

普通の日本人は上の文章が理解して実行できるんだが。
拡散?“宣伝”って言葉言い換えて何か免れたつもりか?

666:エージェント・774
08/06/12 17:38:07 DPdvO3q8
シャワーさんの、いつも丁寧かつ誠心誠意な対応には頭が下がります。
でも、みんなの宣伝のおかげで人が増えてますし、
青人草さんのおっしゃるのも一理あります。
今後は、
他板→まとめサイト→このスレ
という流れの方がいいかも。
携帯ではまとめサイト見れないみたいだけど、
japainさんが頑張ってくれてるんですよね?少なくともPC組にはその方が分かりやすいかもです。
シャワーさんばかりに負担かけれないしね。


667:エージェント・774
08/06/12 17:44:08 /yJSUal4
昔のスレでも言われていたのですがスタッフの方はコテの前に(スタッフとか★)をいれる事で
住人の方と見分けがついて誰もがアナウンス役(スタッフ)に誘導できるようにするのはどうですか?

668:エージェント・774
08/06/12 18:02:11 JxZTQLQA
 ≪米国防総省A・マーシャル著 「アジア2025」(1999年)≫
 「アジアには今後、中国による破局的な非連続的構造変化が、しかも急速にやってくる可能性がある」
「中国が近代化に成功して強い国になった場合、中国は彼らのいう戦略国境論を実践に移し、日本に日米安保破棄と中国への属国化(衛星国化)を迫る」

「「中国が近代化に失敗した場合、経済停滞から20世紀前半の中国大陸のような状況となり、
軍事的冒険主義に走って米露と衝突する」
「中国は強国となっても弱体化しても、いずれにしろ米国の競争相手となる」と分析予測している。
⇒「戦略国境論」とは「領土要求」であり、既に実践している。中共は遅れた「帝国主義国家」であり、「侵略国家」である。


2025年における日本の未来として、
①米国との同盟を強化して軍事的・国際政治的に自立した大国となる、
②日米安保を解消して孤立した軍事大国化の道を進む、
③中国の覇権を受容してその事実上の属国と化す。
以上の3パターン以外ありえないとも分析している。

 ≪S・ハンチントン著「引き裂かれる世界」≫

日本の近未来は「アメリカとの同盟を強化して中国への対抗勢力形成を進める」
「台湾・ベトナム・インドネシアなどを日本グループに入れ、軍事大国となって独自に中国に対抗する」
「中国主導の地域連合に入り従属的地位に置かれる」の3パターン以外は存在しないと断じている。

 日本の20年後の近未来は、これら3つの可能性以外は絶対に存在しない。


 ≪ハンチントン「文明の衝突」≫

 「西欧文明」対「中華文明・イスラム文明」の衝突によって新世紀の世界は拡散した恒常的暴力の時代になるというが、
まさにその予測どおりに現実の世界は動いている感がある。西欧とアジアが敵対するような近未来は、
何としても回避しなければならないが、中共の中華文明(大中華覇権主義)とアメリカが代表する西欧文明では対決は不可避となる。

ハンチントンは世界の文明を西欧、イスラム、日本、儒教、ヒンズー、ラテンアメリカ、東方正教会、アフリカの8つに分類し、
「日本という国は世界でも他にない位置を占めている。ほかの文明には、みな二つ以上の国がある。
日本はその文明の境界が国家の境界と一致している唯一の国だ」として、
「こうした要素は、私には、日本に建設的な役割を生み出すのではないかと思われる。
一言で言えば、世界は日本に文明の衝突を調停する大きな機会をもたらしているのだ」と述べている。
またハンチントンは「日本は『文明の衝突』の中で
私がダボス文化と呼んだ『普遍的文明』へ向う進化における高度に進んだ段階の代表格」とも述べており、
「普遍的文明」すなわち全人類が共有できる唯一の文明に最も近づいているのが日本文明だと指摘している。


669:シャワー
08/06/12 18:02:21 YTDLEGvJ
基本効率性を求めるし、誘導するためのスレ案内も効率性のため。
ただ、趣旨の範囲は疑問が当然出る問題で、現時点スレ案内に誘導しても、まとめサイトへの誘導もこれは有効ではない。
6/14会議以降、明確なテンプレができれば、そこに誘導できる。
アナウンスをスタッフに限るのは賛成。
スタッフではないために、誤誘導回避のために言葉が多くなる。
自分、そろそろ引き際だと思う。
多少でも手伝えたのならうれしい。

尚、今日はまとめサイトは、PCからも一切見れない。
きっと、いろいろ頑張ってくれているために、見れなくなってしまったのだろう。

いろいろ整備されれば、誘導も容易くなるし、効率的となっていく。

では。

670:エージェント・774
08/06/12 18:03:11 JxZTQLQA
 ≪米ワシントン・ポスト紙(2004年2月15日)≫

 「パキスタンの原爆の父と呼ばれるカーン博士によるリビアやイラン、
北朝鮮などへの核兵器技術拡散の闇ルートは、中国が起点だったことが浮き彫りになった」と報じている。

かってソ連が日独と英米を衝突させて資本主義国同士の衰退を謀ったごとく、
中共は中東と米英の衝突を謀っている。イスラムとアメリカを対決させることによって、
最後に世界覇権を握るのは中共だという戦略である。そしてその中共の野望の妨げとなるもの、
それはただ一つ、中共にとってのアジアの宿敵日本が目覚めることだけなのだ。
それをよく理解しているが故に、ブッシュ政権は日本に対し「目を覚ましてくれ」と願い、
靖国参拝の申し出まで含めた心からのエールを送っているのである。
戦闘行為さえできない自衛隊のイラク派遣にブッシュ政権が大喜びしたのは、

この日米団結の絆が一歩確かに前進したからなのだ⇒北朝鮮による日本人の拉致、
瀋陽総領事館乱入事件、サッカーアジア杯における反日行動、中共原潜における日本の領海侵犯、
国連常任理事国入り反対デモ等々で日本もようやく目覚めてきた。 ≪米ウオールストリートジャーナル紙(共和党系)1994年8月22日付≫

「民主国家日本の有権者が、いつまでも無防備のままでいいと考えているのは誤りだ。
日本がどんな自衛策を講じるかによって、今後何十年ものアジア全体の安全保障の形が定まるであろう。(小略)
より恒久的な問題は中国で、中国が日本を戦略上の競争相手とみなすことは不可避だ。
日本がいつまでも受身で傍観すべきでないことは誰もが納得しょう。
他のアジア諸国は、日本の力が中国の野望の抑止力となり得るかどうかを熱心に見守っている。
日本が自国の軍事的安全保障を真剣に考えるなら、立派な役割を果たすことができる。
その場合の真の問題は、日本がどのような超大国になるべきかだ。日本が強大な軍事力を持ちつつ防衛的超大国になるなら、
それは日本にとってもアジアにとっても一番いいことであろう。その前に日本は第二次大戦ノイローゼという重荷を下ろすべきだ」。

つまり日本の軍事力増強こそが中共の野望を抑止すること、
それをアジア諸国が願い見守っており、そのために日本はまず自虐史観と決別するべきだと分析しているのだ。(小略)
これこそがまさに現代の大アジア主義であり、アジア全体に対する日本の責務である。
決して外務省の赤い官僚が主張するが如き、「中国への謝罪と償い」などがアジア主義ではなく、
また日中の連帯などという非現実的な幻想も現代のアジア主義ではない。
 ≪ハルフォード・マッキンダー(オックスフォード大学教授)≫
 「海洋国家が大陸国家と対峙している場合、
その中間に存在する半島部分を大陸国家に支配されてしまえば、その海洋国家は滅亡するしかない」。

 これは紀元前から現在に至る人類の歴史が裏づけている事実でもある。
明治維新以来の日本人は、海洋国家日本が生き残るためには、
大陸国家(シナ、ロシア)との間に存在する唯一の半島部分、
すなわち朝鮮半島こそが日本国家存続のカギになることを本能的に理解していた。
古代より朝鮮半島の歴史とは、内紛に外国を巻き込む歴史を延々と繰返しており、
好むか好まざるかに関わらず日本も絶えず巻き込まれ続けてきたのである。
これは海への出口を確保しょうとする大陸国家と、大陸への足懸かりにしょうとする海洋国家とに挟まれた
半島国家の地政学的『宿命』であり、古今東西の歴史の中で紛争を繰返してきた地域の多くは大陸から突き出した半島部に位置している。
こうして日本は朝鮮半島をめぐる支配権の対立によって日清・日露の両戦争へと至り、
この二つの戦争に日本が勝ったことで日本の独立と主権は守られたのである。

 「人類の歴史とは、ランドパワー(大陸国家)とシーパワー(海洋国家)による闘争の歴史である」



671:エージェント・774
08/06/12 18:03:57 JxZTQLQA
 ≪李度? 朝鮮日報元論説委員≫
 「朝鮮半島は有史以前から19世紀末まで、あらゆる面で中国すなわち大陸勢力の絶対的な影響力下にあった。
ところが19世紀末から始まった日本の大陸進攻によって、朝鮮半島は海洋勢力のもとで近代化を歩むこととなった。
日本敗戦後も南半分はアメリカという海洋勢力の影響下に残った。(小略)
しかし現在の韓国は、とくに若い世代の情緒的な反米・親中感情とナショナリズムへの顕著な傾斜によって
道理性を特徴とする海洋勢力に別れを告げ、情緒と非合理性(専制主義等)を特徴とする大陸勢力の影響下に入りつつある。
中国を背景とする共産化した統一韓半島像を思い浮かべるだけでも、
日本にとってこうした事態が国家存亡にかかわる脅威であることは容易に想像できるであろう」。

 朝鮮半島を中共圏に取られるか否かが、日本の国家存亡を左右する最大のファクターであることを、
対中謝罪外交を重ねているような大半の日本の政治家は全く気付いていない。
もしこの中間の半島部分を大陸国家(中共)に支配されるに及び、
中共のアジア支配が現実化したその時は、人類の歴史が教え、マッキンダーが説いた如く、
海洋国家日本を待ち受ける長期的未来はただ滅亡あるのみである。
現実問題として日本が朝鮮半島を自国の勢力圏下に置けない以上、
日本の未来を左右するものは東アジアとりわけ朝鮮半島が米中いずれの勢力圏下にあるかということであり、
それは日本自身が日米同盟を対等な堅固なものにして中朝同盟と対決できるか否かということにも賭かっているのだ。

 ≪カール・ハウスホッファ博士の「統合地域論」≫

 「世界は最終的に4ブロックに分かれ、
各ブロックでは米国・ロシア・日本・ドイツの4カ国がブロックリーダーとなり、国際勢力均衡が成立して平和な世界が訪れる」。
「日本がアジアブロックのリーダーとしてなすべきことは『シナのランドパワーをいかに制圧するか』である」。

 米国はすでにスーパーパワーとなり、欧州はドイツ(及びフランス)を中心にEUとしてブロック形成が完成しつつあり、
ロシアは再び「強いロシア」の復活を目指して邁進しているが、
日本だけが中共のランドパワー制圧どころか逆に中共に制圧されつつある。
日本が中共の属国となって、アジアで米国のシーパワーと中共のランドパワーが衝突することになれば、
再びASEANの地は戦場となる。自虐史観から「アジアに謝罪を」と叫ぶ愚かな左翼は、
日本を弱体化せしめる中共の戦略に加担し、そのために日本が中共のランドパワーとの衝突を避けて属国となり下がり、
結果的にアジアに大きな紛争と流血を招くことになるというパワー・ポリティクスの現実を理解していない。
彼らは「反戦平和」を叫ぶことで、結果的に最も悲惨な戦争にアジア全域を引きずり込み、
最悪はアジア限定核戦争へと至らしめるためのレールを敷いているのだ。

 ≪地政学に基くパワー・ポリティクス戦略(リアリズム国際政治)の具体例≫
 ギリシャ・ベトナム・韓国等の中間国家が両パワーの紛争の舞台となる場合には、
大陸に接する部分と海洋に接する部分が二つに割れて代理戦争を起こすケースが圧倒的に多い。
そしてこの中間国家を同盟に得ることが、両パワーにとって最優先される地政学的戦略となるのだ。

 朝鮮半島を除くアジアにおける中間国家として重要な鍵を握っているのはインドである。
インドは北半分が大陸に、南半分が海に面している為、両パワーの中間的な存在である。
従ってインドが海洋国家アメリカか大陸国家中共か、どちらに与するのかで米中の国際力学は大きく変わる。
インドは地政学上どちらのパワーと組むことも可能であり、
それ故に米中両国はインドを自陣営に引き入れるために綱引きを続けているのだ。
 ちなみにASEAN諸国はごく一部を除いて基本的に海洋国家であり、
従って日本との相性が良い一方で、中共による覇権を内心非常に嫌い警戒している。
フィリピンやタイが日本に合同軍事演習や自衛隊によるASEAN防衛を求めたことがあるのは、
中共のランドパワーに対抗するためのシーパワー同盟を求めたということでもある。なお台湾本省人と日本の相性が良く、
本省人が日台同盟を切望するのもこれと同じ原理に由来する。


672:エージェント・774
08/06/12 18:04:59 GFowHLav
>>667
★って使えましたっけ
何か意味があったような希ガス

673:エージェント・774
08/06/12 18:06:25 PGmtwAKW
◆マルチポストやチェーンメールによるOFF宣伝、及びそれらを呼びかける投稿は厳禁です
◆マルチポストやチェーンメールによるOFF宣伝、及びそれらを呼びかける投稿は厳禁です
◆マルチポストやチェーンメールによるOFF宣伝、及びそれらを呼びかける投稿は厳禁です

止めろよーバカがまたコピペやってんぞー
ルールなんて気にしないじゃ中国人と同じだぞー

674:エージェント・774
08/06/12 18:11:09 /yJSUal4
>>672
あっごめんなさい
そのあたりの詳しい事はわからないのですが
なんでもいいので何か記しをいれればいいかなーという意味です。

675:エージェント・774
08/06/12 18:13:11 49OaLphB
地政学も知らずに外交を語るのもどうかと思うがね…

676:エージェント・774
08/06/12 18:17:10 gH1duw3T
スレの容量は500KBだから、調子に乗って長文貼り付けてると
前スレのみたいに1000レス行く前に容量オーバーでdat落ちするからね。
次スレは早めに用意したほうが吉だよ。

677:エージェント・774
08/06/12 18:20:38 /yJSUal4
>>676
前スレは795で止まりましたからそろそろ用意しないと危険ですね

678:エージェント・774
08/06/12 18:20:43 h7LA7iI3
>>648
杞憂だね
デモ如きで転覆する様な政府等、所詮その程度さ

話変わるが、ロボコップ2って観た事あるかい?

話中で敵にバラバラにされたロボコップを所有者側が嫌々修理するシーンが出てくる

ロボコップの所有者はロボコップの替わりをデビューさせようと企んでいた

元警官として正義感と意志が強く残るマーフィーが邪魔なのだ

で、体は何とか修理完了となったが、残るはデータの修復だ

所有者側の博士は様々な立場の人々を集め、ロボコップに何をさせたら良いのか意見を出させた

その結果、滅茶苦茶な指令をギッシリ、無理矢理、頭の中にインストールされてしまった
法の基に人々の平和の為に正義を貫く筈のロボコップは数々の禁則に縛られ…


つまり、デモタイトル、方針に色々な声を尊重し過ぎても弊害を生じる場合があるって事です



679:japain ◆PLo88/2V8s
08/06/12 19:09:42 oynPLpBa
>>615
メールを送りました

>ルールブックの雛形
ありがとうございます
ざっと見たところすでにサイトの禁止事項等に
書いているものばかりなので(さらに細かくしている)
特に改めて採用するつもりはないです。
一つだけ抜けてるとしたら、

強制ではないが
当日、禁止事項などに同意いただける人の
「大体の住所と氏名を記載してもらって受付し、
ステッカーを渡して見える位置に貼ってもらう」

ということをやるのか、やらないのか
数千人規模になったときどうするのかなど
話し合ってもらう必要はあるのではなか

>>666
携帯でサイトみれませんか?
できれば端末名教えていただけるとうれしいです


まとめサイトの内容についての話が出ていますが
これからも引き続き変更することになるので安心してください

680:エージェント・774
08/06/12 20:01:52 k5CBXnuh
japainさん、まとめサイトの制作、ありがとうございます!
ただ、IEではコンテンツが見れなくなってしまいました・・。(T_T)
IEのバージョン6だからかなぁ・・?何でだ?
ファイアフォックスなら見れます。


681:japain ◆PLo88/2V8s
08/06/12 20:10:38 oynPLpBa
ご報告ありがとうございます
今朝から見れてませんでしたね?
IE系では、まずいコードが入っていたようです。
直しました

682:エージェント・774
08/06/12 20:52:59 GIbeP2Ak
もうね・・・

中国震災遺児を日本に受け入れ 与党議員が議連設立へ

自民党の小坂憲次国対筆頭副委員長、竹下亘国対副委員長らは12日、
中国・四川大地震で親を亡くした震災遺児の日本への受け入れを目指す
議員連盟を設立することを決めた。20日に設立総会を開く。

 議連は自民、公明両党の35人で発足。日本の高校生に該当する学齢の
生徒を高校に編入学させ、卒業まで就学できる制度を整備。受け入れ先と
なる高校やホームステイ先を探すなどの活動を進める。野党にも参加を呼
び掛け、超党派議連に発展させたい考えだ。

 小坂氏は記者団に「困っている時に支援の手を伸ばすことが、日中友好
のきずなを築くことにつながる」と述べた。

URLリンク(www.47news.jp)


683:エージェント・774
08/06/12 20:58:12 E2wGJ9Re
小坂は長野1区…

684:エージェント・774
08/06/12 21:01:28 DPdvO3q8
>>679
japainさん、申し訳ない。
シャワーさんがサイト見れないってのを、携帯から見れないと早合点してしまいました。
私は確認してません。
混乱させてしまい、申し訳ないですm(_ _)m

685:すみっこ焼きまんじゅう ◆1WLYw7Q88c
08/06/12 21:12:42 irXNO44n
シャワー殿の「まとめ」
とても有り難く利用させて頂いています。
「まとめ」を作るのはすごく大変な作業だと思います。

また、japain殿の「まとめサイト構築」も
とても大変な作業だと思います。

まとめを上げていただいている方(おもにシャワー殿かな)に提案。

纏める時間範囲を決めませんか?
(そうでないとずっと付きっきりでいないとならなくなるから…倒れちゃいますよ)

例えば、
06:00-18:00を「昼のまとめ」として、20:00頃に1回上げる
18:00-06:00を「夜のまとめ」として、08:00頃に1回上げる
などにすると、楽になるのでは?

2chではないですが、「ふたばちゃんねる」ってところでは、
なんか「定時」ってやつで、決まった時間にいつも決まったものが書きこまれたりします。

今北産業の方には、
最新の「昼のまとめ」か「夜のまとめ」を見てと一言ですむようになると思うのですが
いかがでしょうか?

時間範囲については
3分割でも、
00:00-12:00、12:00-00:00でも、
楽なようにすればいいと思います。

ご検討を。

686:エージェント・774
08/06/12 21:21:35 kq579u2t
まとめサイトとここのテンプレ、言ってる事が違うんだけど.......
結局フリチベなの?
まとめサイトはそう書いてあるよ。


687:エージェント・774
08/06/12 21:28:31 kq579u2t
どっちを信じればいいんですか?
しかもいって言い事、悪い事は、会議で決めるっていいながら、
まとめサイトには殆ど決められてあるよ。
会議行こうと思ってたけど、
ここまでスレとまとめサイトが違うんなら、
まとめサイトとか無い方がマシじゃない?
混乱するだけなんだけど。
ってか昔の失敗に終わった痛いスタッフが決めたやつが、
そのまままとめサイトに書いてあるんだけど。

もう全く違うデモになったんだから、
昔の情報引きずるなよ。


688:すみっこ焼きまんじゅう ◆1WLYw7Q88c
08/06/12 21:28:44 irXNO44n
>>686
追記。

「まとめ」を作る人は「今日の(昼/夜)まとめを作りま~す」
と宣言をすると、無駄に何人もがまとめを作ることがなくなるかも。

スレ上で、
「今日の(昼/夜)まとめ」作成を行ってくれる「有志」募集中!

急に展開が早くなったので疲れが蓄積してきていると思います。
アクセル全開では、7/5まで持ちません。
7/5までは「巡航速度」で進みましょう。

7/5に「アクセル全開」でがんばりましょう!!



689:エージェント・774
08/06/12 21:30:07 p7g3unmu
たった一度でいい、韓国のデモ並みに人が集まって
今の腐った政治に国民の怒りが届くデモになって欲しい。

690:エージェント・774
08/06/12 21:33:16 h7LA7iI3
>>687
会議出て確認すればいいじゃん

あとさ、前スレスタッフの悪口はよそうぜ

アリ氏との架け橋の礎なんだぜ

691:エージェント・774
08/06/12 21:33:56 kq579u2t
japainさんさ、
中立なまとめサイトで議論したいってさ、
どうやるの?
書いてあること違うし、議論のしようがないじゃん。
そりゃmixiで議論した方が早いに決まってるよ。
携帯でも書き込めるだろうし。
素性もはっきりするしね。

単にメアド集めたいだけ?

スタッフ志願したいけど、
まとめサイトに登録なんかしたくない。
違う事書いてあるサイトにアド晒すわけねーだろ。
mixiの方がまし。

692:エージェント・774
08/06/12 21:35:40 x67/B2Yk
抗議しよう抗議しよう抗議しよう抗議しよう抗議しよう抗議しよう抗議しよう抗議しよう抗議しよう抗議しよう

【政治】中国震災遺児を日本に受け入れよう 与党議員が議連設立へ
スレリンク(newsplus板)

1 名前:出世ウホφ ★[] 投稿日:2008/06/12(木) 21:06:30 ID:???0
自民党の小坂憲次国対筆頭副委員長、竹下亘国対副委員長らは12日、中国・四川大地震で
親を亡くした震災遺児の日本への受け入れを目指す議員連盟を設立することを決めた。
20日に設立総会を開く。

議連は自民、公明両党の35人で発足。日本の高校生に該当する学齢の生徒を高校に編入学させ、
卒業まで就学できる制度を整備。受け入れ先となる高校やホームステイ先を探すなどの活動を進める。
野党にも参加を呼び掛け、超党派議連に発展させたい考えだ。

小坂氏は記者団に「困っている時に支援の手を伸ばすことが、
日中友好のきずなを築くことにつながる」と述べた。

URLリンク(www.47news.jp)


693:エージェント・774
08/06/12 21:46:00 kq579u2t
>>690
だから、会議で決まるまで、確定してない情報記載しない方がいいんじゃない?ってこと。

まとめサイト見てみた?
アリ氏降臨前のままだよ!
題名だけは変更してるけど。

確認とかじゃなくて、そこは正しくない方(スレ見てる限りではまとめサイトが間違ってる)
が修正すべきだろ。

痛いって言ったのは失言。失礼した。

でもそれくらいアリ氏の降臨によって流れが激変して感動した。
ま、アリ氏を2chに引っ張ってきたのは確かにGJと言わざるを得ないね。


694:ろにー ◆0cRfqz6QdY
08/06/12 21:46:56 ovXAzp6K
こんばんは。
一応2ちゃん側スタッフの一人として
以下お礼申し上げます。

>>579
青人草さん、良いテンプレだと思います。
乙です!

>>584
ありがとう。お待ちしてます。

>>597
そうですね。前面胴衣します

>>599
南の小島から、ありがとう!

>>600
㌧です!

>>613
どんな形になったとしてもとの事、嬉しいです。

>>618-619
ありがとう!

>>632
申し訳ないですが対象外かとm(__)m
すいません
しかし、ご意見ありがとうございます。遠慮なくこれはどうよ?
ってのをカキコください。

>>634,636
どうもですm(__)m


695:96 ◆j/rpghhLA.
08/06/12 21:47:27 ak+J7kFW
ちょっと荒れはじめてきたな。
みんな気にせずがんがろう。


本番までまだ時間はある。
この土日に話をもう一度詰めて、修正した上で大々的に出せばいい。

今の時点では、結果を考える前に動き出すことそのものに意味がある。
4/26をタダの一時的な騒ぎで終わらせるか、
普通の日本人が動きはじめた第1日目として歴史に残すか。

7/5に、そのヒントが出るはず。


696:ろにー ◆0cRfqz6QdY
08/06/12 21:47:55 ovXAzp6K
>>651-652
>シャワーさん
あなたの熱意は非常に有難いですが、少々温度が高杉ですね。
線引きの件はもちろん了解していますが、
>>678さんのレスをよく読んでください。

あと、あまり拡散を煽るのは2ちゃんのルール上、よくありません。
その点は自重いただければと。
でも、本当によく頑張っていただいてるのは
分かっていますよ。感謝です!


>>679
japainさん
私は個人情報を扱う仕事なので申し上げますが、
住所・氏名記載はいただけません。
その管理方法について、さらに莫大に決めなければならないことが
出てきます。

まとめサイト、今は前スタッフの方が決められたことと
ごっちゃになっていますが、少しずつ改善していきましょう。
サイト開発していただけるのは、本当に有難いことです。


697:すみっこ焼きまんじゅう ◆1WLYw7Q88c
08/06/12 21:53:51 irXNO44n
今日の分をずっと読み返して思った…
なんども読み返して思った…
わたしには上手く言えないですが…

シャワー殿へ
「休んでいいんです。
もどかしいかもしれませんが、休まないと倒れてしまいます。
うまく…言えないですが…休んでください…」

あーーーーーーーーーーーーーーーー!
ほんと、うまくいえなくて、いえなくて…

あぁ~~!!!


698:japain ◆PLo88/2V8s
08/06/12 21:59:27 oynPLpBa
ID:kq579u2tさん

>まとめサイトとここのテンプレ、言ってる事が違うんだけど.......
元の企画から変わってきたので
その変化に追いかけている状況です

>結局フリチベなの?
単なるフリチベのデモでないことは明らかです。

>まとめサイトはそう書いてあるよ。
変更に応じるという一文がはずれたことで
不安になられていたなら申し訳ないです。
少しずつ、確実にきまったものを加えていっている状況は周知できたと思ったので
その一文をはずしました。

>どっちを信じればいいんですか?
改めて言うまでも無いですが、
2chのスレでのスタッフの発言などを信じてください。

>しかもいって言い事、悪い事は、会議で決めるっていいながら、
>まとめサイトには殆ど決められてあるよ。
卓袱台返しも受け入れると宣言しています

>会議行こうと思ってたけど、
>ここまでスレとまとめサイトが違うんなら、
>まとめサイトとか無い方がマシじゃない?
これからも、スレの内容に沿ったものになるよう努力します

>ってか昔の失敗に終わった痛いスタッフが決めたやつが、
>そのまままとめサイトに書いてあるんだけど。
私が個人的に提案した内容が中心です

>もう全く違うデモになったんだから、
>昔の情報引きずるなよ。
引きずらないプライドにかけるよりは
昔の情報で有益なものを引き継ぐことの方が
デモの成功に向うと思います

>スタッフ志願したいけど、
>まとめサイトに登録なんかしたくない。
強制ではありません

>違う事書いてあるサイトにアド晒すわけねーだろ。
アリさんと決定事項の確認が取れたら、
それに沿ったものになるように努力します。
それでも、違うと感じられのであれば自由にしてください。

>携帯でも書き込めるだろうし。
携帯で書き込めるようにできないか検討してみます


>>696
私も住所、氏名を扱うべきとは思いません。
教えていただいたまとめによると、
警察からそういった依頼があるかもしれないとのことなので
申請者の方が警察と相談して皆さんで決められたら良いと思います。
(もちろんサイトで扱うのもメールアドレスどまりです)

699:エージェント・774
08/06/12 22:04:29 kq579u2t
まあ、各スタッフがしっかりしないと、
その前にアリ氏が倒れるだろうね。

俺はアリ氏の負担を減らすつもりで、会議に行くよ。


700:青人草 ◆AT.JjTdDpw
08/06/12 22:05:22 a+g7KeGm
自分はあんまりこういう方面には詳しくないのでニントモカントモなのですが・・・

現在まとめサイトはjapainさん一人しか編集できないようになっていますけど
wikiのように複数のスタッフさんが編集できるようなところを新たに作成した方がいいのでは?
修正箇所がこう多くては、japainさん一人に修正と責任を押しつけるのは気の毒です
14日の会議で決定・追加することも多いでしょうし、計画がだんだん詰まっていくにつれて作業量は多くなるはず

管理人さんが一人しか存在しない現在のようなまとめサイトは現実的ではないと思います

701:エージェント・774
08/06/12 22:10:22 J/WMrt18
議事堂前で、衆院解散デモしようぜ!!!!!!!!!!!!!!!!!!

702:エージェント・774
08/06/12 22:11:18 kq579u2t
japain氏
色々注文出してすまなかったな。
前スレでは頑固な石頭なイメージあったけど、
最近柔軟に対応していて、少し見直したよ。
俺もあんたを応援してみる事にするよ。
アリ氏と確認取れなくても、変えるべきはいっぱいあるだろう。
ここに登場するスタッフも責任もって発言してるんだ。
全部アリ氏に持っていかずに、スタッフの確認がとれればよしとしようぜ。
アリ氏は偉大だが、責任者ではないだろ?

まあ、皆で積極的に助けてやろうぜって言いたいだけだ。
口悪くてすまなかったな。


703:エージェント・774
08/06/12 22:12:42 kq579u2t
>>700
俺が言いたいことはそういうことだ。


704:japain ◆PLo88/2V8s
08/06/12 22:14:19 oynPLpBa
>>700
まずは、私が信頼できるアリさんと雪ん子さんに編集権限等の
管理権限をお渡ししています。

次に、第一回のミーティング終了後に
参加者数名に編集権限を渡したいので
青人草さんでも誰でもいいので、
決めて欲しいです、数分で管理権限をつけられます。
前から、私も早く決めて欲しくて待っている状況です。

705:ウイグル派
08/06/12 22:15:55 YBECwd+g
>>702
エエ話や。
成功を願う気持ちは皆一緒だからな。

706:エージェント・774
08/06/12 22:17:04 3ebWS6Jo
このスレ、上から下まで読むのが相当労力いると思われるので
完結に、以下の一問一答に答えて頂けたら幸いです。

<7/5(土) 東京デモ 一問一答>
 Q1.デモの名称は?(短縮型も含め)
 Q2.開催日時は?(時間も含め)
 Q 3.集合場所は?(詳細も含め)
 Q4.スタッフ参加したいけど、今からすべき事は?
 Q5.本スレはここ?
 Q6.まとめサイトはどこ?
 Q7.雨天でもやるの?
 Q8.デモ当日の持ち物は?特になし?

まずは、こんな感じで。

707:エージェント・774
08/06/12 22:20:42 kq579u2t
>>704
だからさ、それやったらアリ氏の負担が増えるだけじゃん。
アリ氏は他のスタッフ信頼してるのに、アリ氏と雪ん子氏だけに権限与えてどーすんの?
mixiのスタッフ話し合いコミュには雪ん子氏いないらしいぞ。
全部アリ氏にやらせんのかよ!
2chに書き込めない(物理的に)アリさんが、まとめサイト編集できるわけないだろ。


708:japain ◆PLo88/2V8s
08/06/12 22:21:07 oynPLpBa
>>702
現行でアリさんに求心力があり
確実なデモのイメージ確認なしに変更して、
私感が入ることで更にまとめサイトの信頼が下がることは避けたいので
慎重に待っている状況です。
(スタッフさんの発言にを信用してないわけではないですよ

先ほどから、チベットをイメージさせる部分は少しずつ消しています。

709:japain ◆PLo88/2V8s
08/06/12 22:23:13 oynPLpBa
>>707
アリさんや雪さんは大変お忙しいので編集まで求めていません。(してもいいですよ)
編集できるミーティング参加者を早く決めて欲しいと言っています。

710:エージェント・774
08/06/12 22:29:06 Fh8h49vF
3/22の三河島公園から笄公園への六本木チベットデモで
インタビューに「ニュー速から来ますた・・・」と答えた勇者(♀)
は今回も参加するのだろうか?

711:青人草 ◆AT.JjTdDpw
08/06/12 22:30:42 a+g7KeGm
>>japainさん
ただ今スタッフの皆様に確認をとっていますので、少々お待ちを

712:エージェント・774
08/06/12 22:30:53 a3a4DTcN
おお東京は流石だな
名古屋でも誰かやってくれ

713:エージェント・774
08/06/12 22:32:35 E2wGJ9Re
【デモ】フリーチベットⅡin名古屋1【講演会】
スレリンク(offmatrix板)

714:エージェント・774
08/06/12 22:35:39 ol5/RaQ7


715:すみっこ焼きまんじゅう ◆1WLYw7Q88c
08/06/12 22:37:20 irXNO44n
わたし個人の考えですが、6/14のミーティングである程度まとまるまで、
「まとめサイトは一時的に休止します。」
って宣言してもよいかも。

前スレでひょっこり現れたスタッフ宣言していない半端者の意見ですけどね…
デモに参加できない自分がうらめしい…
「『デモに参加?』がんばってきな!」って会社の同僚から言われるような国に日本をかえたい。
「『フリーチベット?』がんばって」って取引先の方から言われる国に日本をかえたい。


716:ろにー ◆0cRfqz6QdY
08/06/12 22:40:30 ovXAzp6K
>>706
スタッフがこの時間、あまりいなくて寂しい
スタッフの一人のろにーです。
以下、簡潔にお答えします。

>Q1.デモの名称は?(短縮型も含め)
スレタイとしては、当スレの名前に決まりました。
デモタイもこれと同じにするか、英語名でも少しポップにするか、14日のテーマです。

Q2.開催日時は?(時間も含め)
7/5 午後まで決まってます。

Q3.集合場所は?(詳細も含め)
今の所、芝公園の某所が候補。詳細はまだです。

Q4.スタッフ参加したいけど、今からすべき事は?
14日ミーティング@上野駅前 17:00集合

Q5.本スレはここ?
yes

Q6.まとめサイトはどこ?
URLリンク(q-web.net)
ですが、前スタッフの方が決めたことと混在しています。
大枠から決めていますので、細かいことは参考としてください。
管理者を増やしたいのですが、14日までお待ちください。

Q7.雨天でもやるの?
自分の意見としては、yes

Q8.デモ当日の持ち物は?特になし?
自分の意見としては、チベットや外交問題アピールの方はチベット旗、
国内法規問題の方は日章旗。
その他、細かいことは今後のテーマです。

717:96 ◆j/rpghhLA.
08/06/12 22:43:26 ak+J7kFW
まとめサイトは運営スタッフの一部ではpass共有してもいいかもね。
ただ、無暗にすそ野を広げすぎると、
スレ内の一時的なフレーミングや工作員の扇動で、内容が二転三転しかねない。

14日にサイト担当者を数人決めて、
そのコテ名をこのスレ内で公開って形でいいんジャマイカ。


718:O.NEXT ◆XpwxI6uGqU
08/06/12 22:46:50 D6obveGc
ろにさんすいません
自分も2ch慣れしていないので、見てはいるんですが頼もしくて任せちゃってる感じでs・・(д)。。

719:ろにー ◆0cRfqz6QdY
08/06/12 22:46:54 ovXAzp6K
>>512
>>531

Oさん、お忙しい中すいません。
今日の申請はまだ行われていないのですか?

その点が最初の一歩なため、非常に心配です。
ご報告よろしくお願いいたします。

720:青人草 ◆AT.JjTdDpw
08/06/12 22:48:23 a+g7KeGm
>>ろにーさん
ありがとうございます。
Q8のことですが、日章旗よりは日の丸のほうがいいかもしれません

スタッフ参加の件、今のところ行き場がmixyかミーティングに限られてしまうのは、
たしかにちょっと敷居が高いですなあ
まとめサイトが落ち着くまで、志願者様たちがマターリ情報交換できるような場所があればいいんですが・・・


721:エージェント・774
08/06/12 22:50:57 Ub/lMWA+
>>716 ありがとうございます。

722:O.NEXT ◆XpwxI6uGqU
08/06/12 22:50:57 D6obveGc
ろにさん
>>512の通りです

1.状況が複雑化(規制が多い)ため、12日に申請が出来なかった。
(申請には4人で行くことになってます。)
2.その代替案をいくつか話し合っているが、最終的には14日の会議で決める事になった。

723:青人草 ◆AT.JjTdDpw
08/06/12 22:58:07 a+g7KeGm
まとめサイト編集権限の件でアリさんからお返事いただきました
「スタッフみんなを信頼しているので、スタッフなら誰でもOKでいいと思う」
とのことです

724:O.NEXT ◆XpwxI6uGqU
08/06/12 23:03:18 D6obveGc
アリさんから↓

Q4 意思表示と、mixiできるようならURLリンク(mixi.jp)へ参加。
決定事項を共有していただき、書き込みへの返信やまとめ、拡散をお願いします。

Q6 現在作成中ですが、未完成の為、情報はスレを参考にして下さい。
Q7 次回の会議で決めます。


725:エージェント・774
08/06/12 23:05:58 kq579u2t
まあ、みんな仲良くやってるみたいで楽しそうだな。

俺はあまえらがかっこいいと思うぜ。

726:エージェント・774
08/06/12 23:12:13 ak+J7kFW
>>725
ツンデレっぷりにほれたwww
現地で会おうぜww


727:エージェント・774
08/06/12 23:14:54 PmiwI3EE
大阪在住だが7月5日のオフには是非参加したい。
12時までに芝公園に行けばいいのですか?

728:エージェント・774
08/06/12 23:15:30 kq579u2t
>>726
おう!現地で会おうぜ!
本当はみんなの事大好きなんだ。

729:O.NEXT ◆XpwxI6uGqU
08/06/12 23:17:21 D6obveGc
>>727
ごめんなしあ
まだ詳細決定も難航していまして
どんな形でも実現はさせますので期待して生温く見守っていただければと@@

730:エージェント・774
08/06/12 23:17:29 kq579u2t
>>727
まだ調整中だってよ。
でも5日の12時までに東京に来れば問題なし。
おまえみたいに熱い奴、嫌いじゃないぜ!

731:すみっこ焼きまんじゅう ◆1WLYw7Q88c
08/06/12 23:19:16 irXNO44n
2chの住人としてmixi側へ要望

1日1回でよいから、mixi側の状況を「このスレ」に記述してほしい。
簡単に今どうなっているか、なにやっているか、一言でもよいから。

お願いします。


732:エージェント・774
08/06/12 23:26:29 Ev0louTC
ミーティングに参加するのってメールとかする必要ありますか?
一応スレ読んだんですが見落としあったらすみません

733:ろにー ◆0cRfqz6QdY
08/06/12 23:27:43 ovXAzp6K
>>722 Oさん
了解しました。
申請案作られているスタッフの皆さんに
本当お疲れ様です、と
お伝えください。

734:エージェント・774
08/06/12 23:28:33 kq579u2t
>>732
集合場所に勝手に行きやがれ!

735:ろにー ◆0cRfqz6QdY
08/06/12 23:29:49 ovXAzp6K
>>732
ありません。
このスレにてノシ&上野集合でおk
です。

今日のラスレスです。皆さんおやすみなさい。

736:エージェント・774
08/06/12 23:29:57 kq579u2t
>>734
ついでに俺も行くから、
向こうで会ったら仲良くしてくれよ!
このやろー!

737:エージェント・774
08/06/12 23:29:57 Sew1sBZN
浪人生だけど参加したくなってキタ

738:エージェント・774
08/06/12 23:36:43 Ev0louTC
>>734-735
ありがとうございます
ろにーさん、お休みなさい

ID:kq579u2tさん
はい、よろしくお願いしますww

739:風 ◆pM/Imu9dro
08/06/12 23:37:52 t4ZZzt4z
>>679 japain さん
見ていただいてどうもです。

>強制ではないが
>当日、禁止事項などに同意いただける人の
>「大体の住所と氏名を記載してもらって受付し、
>ステッカーを渡して見える位置に貼ってもらう」

↑これ、所轄警察に申請出す時の約束事だったようで、
大阪デモ、奈良デモ、ともにきっちりやりましたよ。
だからスタッフの仕事が多くて大変でした。汗

東京ではやんなくていいかしらん?
数千人規模じゃとてもやってられませんね~。(;´д`)

740:青人草 ◆AT.JjTdDpw
08/06/12 23:39:38 a+g7KeGm
けふのまとめです。

■デモ概要
 >>716 >>724
 □申請、ルート確認
 >>722 >>739
 □論点(どこまで広げるか?)
 >>618 >>634 >>637 >>651

■テンプレについて
 □テンプレ内容
 >>551 >>554 >>576 >>629
 >>553 >>652
 □拡散について
 >>627 >>666

■協力・スタッフ立候補(暫定・希望含む)
 □スタッフについて
>>574 >>579 >>667 >>672

■アドバイス諸々
 >>550 >>568 >>572 >>676 >>685 >>686

■外部リンクなど
>>549 >>552 >>557 >>590 >>602 >>682


これは先にやっとくべきだろ!などありましたら
ご意見お願いいたしますm(__)m

japainさんまとめサイト URLリンク(q-web.net)
(ただ今編集中です。最新の情報が知りたい方は、スタッフにお尋ね下さったほうがいいかもしれません)



次ページ
最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch