08/06/09 04:24:41 lUMpt7jt
早速、いくつかのスレに展開したところで気付いた。
賛成権→参政権
直しました。ところで、場所が書いていないのは、まだ未定だから？
「場所：基本方針として政治の中枢部を狙って申請予定（6月8日時点）」
って盛りこんで良いでしょうか？
今後は、スレに合わせて、なにかちょっと書いて、下の文章を添付
としていきますが、良いでしょうか？
（例、【全国各地】ﾌﾘﾁﾍﾞTでｳﾛｳﾛ禁止!3【けしからん!】の640
人権擁護法案、外国人参政権、反対連携 part2の733）
---
東京デモの告知です
趣旨は対中問題（チベット問題や毒餃子油田問題等）と言論弾圧（人権擁護法案や外国人参政権等）に怒りを持った人たちが集まるデモです
実施予定日：7月5日
実施場所：基本方針として政治の中枢部を狙って申請予定（6月8日時点）
【対中外交】国民の怒りの声を聞け！【言論弾圧】
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
---
53:すみっこ焼きまんじゅう ◆1WLYw7Q88c
08/06/09 04:59:07 lUMpt7jt
>>50
「6月6日 アリ@freetibet」と最後についていると、
そこから上が全部「アリ@freetibet」氏の言ったことのように「ミスリード」してしまう危険があると思います。
軍事系の言葉は毛嫌いする人がいるので、
投下するとしても、「軍事」板とか「日本史」板とかに留めたほうがよいと思います。
少なくても、わたしは「皇国の～」は嫌いではないので、投下スレを間違えなければ、まあ良いのでは、と思います。
54:エージェント・７７４
08/06/09 04:59:50 afwpKCIU
代々木に参加したメディア系の者です。個人的感想を。
１、デモの場所
７・５は土曜日で、霞ヶ関には官僚はいない。遠くて参加障壁がある。組織動員のある
既存サヨク労組ならまだしも、気分次第の２ちゃんねるやミクではリスクもあるし、
最初の選定地としてはよくない。最初から群集、市民のいる渋谷、代々木公園集合
デモのほうが勝算があるし、だめでも継続が見込める。ラブパレード、ピース系スタイル。
２、規模の課題
５０００人デモとは、自信がない限りいうべきではない。集結しないと運動を頓挫させ、
他の運動グループに迷惑をかける。警察公安を過剰反応させて（ていうか信じないと思うが）、
事前準備だけで忙殺される。対象の３％も参加すればいいほうで、１ヶ月前のインスタント
事務局の呼びかけならば、早稲田規模ではないだろうか？
ちなみに、代々木４０００名は、フリチベ運動３０年の元民主議員の重鎮が実質的主催、
モーリーの知名度・人脈、六本木デモ事務局の継続、報道された長野の雪辱、コキントウ
来日などの多様な要素の成果でしょう。
55:エージェント・７７４
08/06/09 05:02:59 afwpKCIU
（続き）
３、２ちゃんねる＆ミク 合同デモ？
無党派系ネット世論発の運動としては、全面的に賛同ですが、大事な領域なので、
手法論は慎重に検討すべきですね。
延べ利用人口１５００万人×３％がイベントを認知し、そのうちの３％が
その日の東京での行動に参加できたとして、１３００名規模です。
むしろ、たった１日のデモに全てをかけるというリスクは避けて、その中核の
１３００名を大事にしたほうがいいでしょう。
・「フリチベ・ウイーク」
ーー五輪前の１週間の夕方５時～９時に連続ライブ集会とか、クチコミ参加者
の幅を広く取る。お祭りタイプの共感・啓蒙優先。
・「フリチベ・サンデイ」
ーー北京五輪期間中まで含め、７～８月の日曜日は近くの公園で、フリマ＆フリ
チベ・フリージャパンを展開できるように、全国的に呼びかける。延べ参加イベント
数を１００箇所程度に想定して、マスコミ報道効果も取り入れて、北京五輪後の
継続運動も想定する。
４、スローガン
＞620 ：アリ@freetibet：2008/06/06(金) 22:22:57 ID:Q5wUHq0o
とりあえず、
7/5 東京 5000人目標 mixiと2ｃｈ共催 怒れる国民大集合
これが伝わればいいと思う。
気持ちはよ～～くわかるが、これは、最終決戦ステージでの展開でしょう。
「 mixiと2ｃｈ共催 怒れる国民大集合」が本格的に起動したら、５万人規模の話
（メーデー規模）で、政権倒閣運動に進むべき話ですから（笑）
ゆえにスローガン選定は、とても難しい。
フリージャパン＝格差問題、憲法、独立、アンチ米中、人権・・・とても政治力学的になります。
以上、あくまで感想ですが、霞ヶ関は今回スルーしたほうがいいと思いますよ。
56:エージェント・７７４
08/06/09 06:11:21 4GB+nJai
14日にミーティングあるんですよね？
痛いニュースURLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)で見てとうとう堪忍袋の尾が切れました
ぶっつけで何が出来るかわかりませんがミーティング参加しても大丈夫でしょうか？
57:エージェント・７７４
08/06/09 06:44:18 HXHG6n+E
こんにちわ。
ココの前スレの１～３はどうしたら読めますか？
４は見られるようですが、その前は
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
と言われてしまいます。
2todat というのがうまく設定できないみたいなので、もし読める場所があったら
教えてもらえませんでしょうか？
58:青人草
08/06/09 06:52:58 1daJSN8p
>>56
大丈夫だと思いますよ。
自分も昨日の会議は直前に参加を決めた初心者で、ろくに用意も出来ぬまま行きましたが、
皆様親切に迎えて下さいました。
「なんとかしなきゃ」という思いがあれば、
経験がなかろうが知識が浅かろうが、大丈夫なのだと思います。
ちなみに、自分も痛いニュースからの参戦でした。
（自分が言っては生意気かもしれませんが）
14日にお会いしましょう。
今は切実に、一人でも人員が欲しい時です。
59:エージェント・７７４
08/06/09 07:03:04 4GB+nJai
>>58 礼の無い文面の上突拍子も無い時間の書き込みで申し訳ありません。
右翼だ左翼だに安定した立場を保っていられるとどこか信じていました。
決意した今の自分自身にも良く分からない感情が渦巻いています。
デモに参加できるかはわかりませんが、14日、足を運ばせて頂きます。
60:エージェント・７７４
08/06/09 07:35:01 KnxzTMHw
やるのは結構だがブサヨに利用されないようにね
61:エージェント・７７４
08/06/09 08:03:08 sDPf/5Ls
日本を変えようとか立ち上がろうとか自分の願望を示す前に
自分が利用してるところのルールぐらい把握しとこうや
大規模OFFローカルルール
◆マルチポストやチェーンメールによるOFF宣伝、及びそれらを呼びかける投稿は厳禁です
62:エージェント・７７４
08/06/09 08:13:40 3OnXElJ3
>>61自警乙
ところでバナーはまだ作ってないのですか？張りたいです。
63:エージェント・７７４
08/06/09 08:40:56 pfTKM3oO
ここの人って衆参両院の議員が、殆ど誰も政府の対中外交方針を批判していないのに
何で政府批判へショートカットするの？
両院で動きが無い以上、政府批判は筋違いなんだけど
64:エージェント・７７４
08/06/09 09:09:24 XEvawELN
>>63
素朴な疑問を一つ。
国民の民意から乖離した議員たちによる政府批判の有無と
民意による政府批判とがどう関係するのでしょうか？
65:エージェント・７７４
08/06/09 09:28:20 Yrm0HpkJ
これ前スレでもよく出ていたシュプレヒコールとかプラカードにも使える案だと思うから張っておきます
A･チベットを無視するな
B･中国への土下座外交をやめろ
C･日本の品位を落とすな
D･国民を無視するな
E･俺たちは長野、奈良の言論の弾圧を忘れない
F･パンダいらない
G･福田いらない
H･小沢いらない
I･媚中政治家はいらない
J･俺たちは右や左ではない。心ある国民である
66:誠犬 ◆uoIJlhlGk6
08/06/09 09:48:43 aZV3Aiwq
昨日はお疲れ様でした。中々楽しいコトになりそうな予感がして、関係各位に連絡とってます。
まぁ僕が連絡取れるのは、唯我独尊路線の人達ばかりですが（笑
67:エージェント・７７４
08/06/09 10:08:51 S3PI841l
揚げ
68:シャワー
08/06/09 10:41:29 Mb9Fe3WN
>>1、621さん、ありがとう。安堵しました。
焼きまんじゅうさん>>18と同じでフリチベのどのような活動も、何もできない身ながら応援してます。
結構純粋フリチベ当該デモの雑多さに戸惑いと抵抗がなくはないのですが、効率性の鬼の自分、「総論賛成、各論反対」の立場は忌み嫌い、「小異を捨て大同につけ」です。
前スレ794は自分です。
>>8、>>10、ありがとうございます。
＜提案1テンプレ＞の事もあり、japain ◆PLo88/2V8sさんのURLﾘﾝｸ(q-web.net)を当該デモまとめサイトとして有効活用も提案します。＜提案2まとめサイト＞
japain さんと、代表468氏、スタッフの方々の了解を得なければなりません。
わけても、大変な作業をお願いしなければならないjapainさんの承諾がなければなりません。
昨夜のような突然の事態にも、まとめサイトの存在を強く願いました。
掲示板もあるようで、①緊急時の避難場所にも、②代表＆スタッフのマーティングにも使えそうです。
②に関しては、もちろん当該スレがあるのですが、やはり代表やスタッフには、質問などが集中しそれは大事なのですが、緊急協議の場合などには効率的ではなく、閲覧可能書き込み不可の掲示板があれば、当該スレを眺めながらとか効率的かなと。
japain さん、良かったらスタッフ一覧とか、いろいろお願いします。ってか、もうまとめサイト決定事項ですか？
>>22 スタッフのトリだけで良くないですか？ミクシイからきた方も、いらしてくれた時点で同じチャネラーです。
>>28 BGM、かっこいい。数字では無味乾燥だし、間違える。代表468さん、621さんもカッコイイ名前を！！（これは個人的お願いにすぎない）
>>49 求破さん改め名無しさん、これからも宜しくお願いします。
>>61 これ、みなさんに聞きたいです。だめなんですか？もう自分アチコチマルチポストばら撒き。それに宣伝しなければならないとつくづく思っている。
>>66 宜しくお願いします。チャネラーは基本的に唯我独尊路線タイプ人ばっかし。でいろいろ衝突も。（これって良いとも悪いとも）
＜提案3スレ案内＞効率化のために、更新スレ案内を一定間隔（50？100？間隔？）で、貼りませんか？誰でも協力して貼るとか。やっつけ見本は↓
69:シャワー
08/06/09 10:42:05 Mb9Fe3WN
☆スタッフ急募＆デモ参加へのお願い☆
長らく迷走してきた東京デモが、実施に向け動き出しました。
「日本を変えないか？
人権擁護法案や外国人参政権、などで日本の明日が心配な方、中国の人権弾圧問題に心を痛めている方、みなさん連合してデモをしませんか？
日本政府に対する抗議デモです。
最終的には各種支援団体を呼びますが、あくまでイデオロギーも宗教も左翼も右翼も関係ない、怒れる個人の集合体デモです。
中国の人権問題に対して、きちんと意思表示しない政府への抗議。
国民の声を封殺するような法案、警察やマスコミへの中国寄りの圧力に対する抗議。
これらを軸に行います。チベットの旗を振るのもよし。ウイグルの旗を振るのもよし。日の丸を振るのもよし。人権擁護法案反対を叫ぶのもよし。とにかく、もう我慢出来ない日本国民の怒りと願いを爆発させましょう。
皆さん、時は来ました。立ち上がる時です。6月6日 アリ@freetibet（申請者候補者）」
○ 趣旨：２つの大枠キーワードの元に結集し、日本政府に対してメッセージを送ります。各アピール論点募集
【対中外交】・チベット、ウイグル、内モンゴルへの民族弾圧、人権無視・ガス田、毒餃子等・北京オリンピック関連
【言論弾圧】・外国人参政権・人権擁護法案・ネット規制法案
○ 実施予定日：7/5（土）
○ 申請者：468 ◆dyeneGf8B
○ 主催周りスタッフ：現在5名ほど（O.FreeTibet、kk、621ほか）
ぜひミーティングに参加を！！（この論点をアピールしたい！という方々はぜひ、ご参加お願いいたします）
第2回ミーティング 6月14日（土）17:00 上野駅の翼の像に集合 スタッフがチベット旗持ってます。
ほか、・現地スタッフ（デモ当日の交通整理）・広報スタッフ（wiki、チラシ等作成）の皆さん大々募集中です！
どんな事でも黒子的縁の下の力持ちで手伝ってやろうという方、是非お願いします。
どうぞ、参加宜しくお願いします。
【対中外交】国民の怒りの声を聞け！【言論弾圧】
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
まとめサイトURLﾘﾝｸ(q-web.net)
（※japain さんのＯＫが出たら、まとめサイト記載)
70:シャワー
08/06/09 10:43:18 Mb9Fe3WN
◆今北さんへ、スレ案内◆
まずは、>>1をお読みください。
論点大募集(6/14ミーティングで話し合う)>>15、>>17
場所等デモ具体的提案>>54-55
＜mixiからの皆さんへ＞>>16
専用ブラウザ活用のお勧め>>34
新たなミティング参加表明：>>35さん、>>36さん
新たなスタッフ立候補：>>39青人草さん（6/8出席）
告知・拡散・ばら撒きテンプレ案：拡散願います。
短文>>41
長文（ニュー速などの32行にあわせた）>>69
前スレシュプレヒコール案>>65
Ｑ＆Ａ（ミーティング議題にも）
Ｑ：プラカードなどで媚中の文字の使用は可ですか？>>11
Ｑ：福田総理などの個人を批判するプラカードの可否でしょうか？>>26
71:エージェント・７７４
08/06/09 10:58:21 pfTKM3oO
>>64
直接民意を受けた両院議員からの非難が無い以上、民意は政府の方針に同意しているという事
国民がダイレクトに政府批判する行動には意味が無い
そんな事にエネルギーを使うくらいなら、全国会議員に意見書をメールなりFAXなり送って先に議員を動かせ
72:エージェント・７７４
08/06/09 11:18:55 aYQCroWQ
>>68シャワーさん
＜61＞自分が利用してるところのルールぐらい把握しとこうや
大規模OFFローカルルール
◆マルチポストやチェーンメールによるOFF宣伝、及びそれらを呼びかける投稿は厳禁です
優しい忠告、真摯に受け止めましょ
マナーは守らないといい言いっても誰の耳にも届かないよ。
先ずはこのスレの検索位置を常に目立つ様↑↑↑支援ageから！
73:エージェント・７７４
08/06/09 11:20:26 aYQCroWQ
>>71動かすためのデモ企画
74:シャワー
08/06/09 11:39:20 Mb9Fe3WN
>>72
ありがとうございます。
自分、順法精神て言うより摩擦嫌いなんで、できたらルールは普通に守る性質なんだけど。
でも、呼びなければ知らない人は参加できない。知らせを嫌がる人も喜ぶ人もいる。
で、しつこくて、それに屁理屈みたいになっちゃってごめんなんだけど、
◆マルチポストやチェーンメールによるOFF宣伝、及びそれらを呼びかける投稿は厳禁です
オフ板内だけですか？
ニュー速やアチコチの板にばら撒いているんだけど、これも駄目という文言になりますか？
マルチポストも、テンプレそのまんまは駄目で、文章変えればＯＫですか？
募集はオフ宣伝ではないととれませんか？
75:シャワー
08/06/09 11:43:06 Mb9Fe3WN
アッ、>>68は抜けてました。言い訳でどうでもいいような自分だけのためのものなんだけど、前段追加。
――抜けてた分
連投規制回避のため、長文になります。ご勘弁を。
まずは、突然前スレが書き込不能となり、自分、慌ててしまい独断勝手行為に関して。
ばら撒きを実施してきた事の責任からもスレがなくなる事に焦りまくり、善後策を協議する場も存在しなくなったため、緊急対応として勝手にスレ立て依頼をしました。
自分の環境から、自分の随意にならぬ無為に流れる時間が大きく、その無為な時間創出のために仕事など自分の裁量が多少でも可能なものはひたすら効率性の鬼となっています。
そのために、性格面もあるのですが、時間の浪費の割合が高い諍いを極力避けます。
独断専行、暴走はその諍いの種の最たるものと位置づけているにも関わらず、昨夜天秤にかけ独断専行をしてしまい、皆様に時間を浪費させたこと、改めて謝罪します。
焼きまんじゅうさんには、殊に時間を浪費させてしまいました。黄緑さんにも懸念させ申し訳なかったです。
以後、パニックに陥らぬよう肝に銘じます。
ただ、緊急時誰でもスレ立てができるように、最新テンプレなど用意されている事も大事かなと、今回の反省を教訓に提案させて頂きます。＜提案1テンプレ＞
転んでも只では起きない図太い神経の効率マンです。ごめん。
76:O.FreeTibet ◆XpwxI6uGqU
08/06/09 12:25:45 WuFo2pY3
やっと帰宅
丁度良くアリさんから依頼メール
↓↓
基本的に非暴力な抗議活動が出来る民族支援団体は受け入れて行きたいので、
今のうちから声を掛けれるようなら声を掛けましょう。
14日に改めて主張範囲を決めますが、
出来れば団体の代表の方にも会議に参加して欲しいからです。
一応、主張内容に一部制限を加える可能性があるという事を提示した上で、
お誘い、回答いただけたらと思います。
現在僕の方にも、地方議員や支援団体からいくつか問い合わせいただいています。
みなさん、よろしくお願いします。
77:エージェント・７７４
08/06/09 12:30:07 fWLMhKBs
昨日後押ししてくれた人たちありがとう。
時間が遅かったんで今回は見送りました。
次回は勉強して会合に望もうと思います。
78:エージェント・７７４
08/06/09 12:31:24 a7yZSi7b
土曜日は参加させて戴きたいと思います。
上野のカラオケ館でいいんですよね？
79:O.FreeTibet ◆XpwxI6uGqU
08/06/09 12:33:09 WuFo2pY3
カラオケ館はなしで
地下部屋あてられるとヤバい
どこか別の広いところを探していただけると良いかな
自分はさっぱり詳しくないので
80:シャワー
08/06/09 12:37:32 Mb9Fe3WN
>>79
他のスレなんかでは、公的市民施設を利用しているみたい
区役所とか、市民センターとか。
81:O.FreeTibet ◆XpwxI6uGqU
08/06/09 12:49:39 WuFo2pY3
会議の反省を>>66誠犬 ◆uoIJlhlGk6 さんから聞いてみた
・会議をまとめるリーダー必要
・とにっかく話がループしちゃってる(個人的にも強く思った
・雑談をしちゃってもいい雰囲気になっている
しかしこれは会議としての評価だと思うので
やはり参加者各人に安心してもらいたいのと
交流を深めてもらいたいというのは絶対だから
雑談してくれ、ループして熱く熱くなってもいい
でも決めることはガッツリ深く決めていきたい
というスタンスで行きたいな(個人意見として
今はたぶんＫＫさんが集合場所に確認の電話をしてくれているのかな
82:O.FreeTibet ◆XpwxI6uGqU
08/06/09 12:51:51 WuFo2pY3
14日の集合場所はお任せしたいいいいいい
83:エージェント・７７４
08/06/09 13:00:24 aYQCroWQ
>>74
自分はmixiから眺め来たんで、ニュー速とかは判らないけど
いろんな板んとこＲＯＭってたら議論をぶった切ったバン宣、
スルーされるか祭りにされてる。
その板の話題にあった、さり気ない誘導なら興味ある人は、
飛んできてくれると思うから「書くなよ」とは言わないよ。
達磨の野太い神経ｗｗｗ乙！
84:エージェント・７７４
08/06/09 13:19:03 U2Wm7kp/
コピペみて飛んできました。
11月までなら専従スタッフとして参加できます。
月額45万(社保別)でどうでしょう？
あと地方在住なので交通費と東京での宿泊先は別途ご用意いだければ幸いです。
宿泊先はワシントンやサンルートクラスのビジネスホテルで一向に構いません。
85:エージェント・７７４
08/06/09 13:24:00 utEG4KS6
代々木デモに飛び入りしたニワカです。
あくまでも部外者的な意見を言わせてください。
>>54 の方の言っていることが結構的を射ている印象がします。
特に場所を渋谷に、ラブ＆ピース系でというところとか。
正直「国民の怒りの声を聞け！」という固い感じだと大勢を集めるのは
むずかしいのではないでしょうか？ もう少し柔らかい感じにしないと
敷居が高いという印象を持ちます。
逆に主題の「国民の怒りの声を聞け！」を優先させるということであれば、
人数が目標ではなく、もっとコンパクトな形で行っても良いかと。
生意気言いましてすいません。
86:エージェント・７７４
08/06/09 13:25:42 fFXXpLCD
>>82
真っ赤な誓いいいいいいい
今北で14日は無理ぽなんですが
まとめサイト･wikiとかありますか?
87:シャワー
08/06/09 13:35:18 Mb9Fe3WN
>>86
迷走期間の後、一気に実施に向け動き出した感じで、いろいろなものが追いついていません。
この東京デモにピッタリ合致したまとめサイトも多分整備されると思います。
質問とう記載くれれば、答えられる人はレスするし、答えられない場合はミーティングの議題に載せます。
すみません、良かったら疑問点の記載などを
88:エージェント・７７４
08/06/09 13:53:12 aYQCroWQ
>>85
＞54は聞くべき意見だとは思うけどこのデモは誰に訴えるのかを
考えたらラブ＆ピース系はないです。
政府のあり方についてかなり我慢できないし、このまま声も掛けないと
サミットもお土産つき接待になるし、オリンピックも皇族出席の日本協賛
になるかもしてない！
主のいない霞ヶ関っていうけど全くの空家でない以上、効果はあるしょ！
89:エージェント・７７４
08/06/09 14:05:00 XAiXk++5
>>88
正直な感想だが、霞が関での効果は薄いと思う。>>54に同意だ。
「空き家でない以上・・・」全く無いとは思わんし、行動自体の意義は認める。
だけど、閑散としたところでデモをするより、人目の付くところでデモをした方が
効果はあるのではないかと思う。
霞が関でデモをやる事に意味があるというのであれば、それはそれで構わないと思うがな。
90:エージェント・７７４
08/06/09 14:41:47 L9UQRKnw
大衆に訴えかけるという方向性ではない以上、霞ヶ関のが良いと思う。
ｺｷﾝﾄｰ来日時の代々木デモすら、俺の周りの友人達の大半は知らなかったしな。
91:エージェント・７７４
08/06/09 14:53:42 XAiXk++5
>>90
大衆に訴えかけないデモなの？
Demonstaraionで人気の無い霞が関で、誰にアピールするの？
やはり、「霞が関でする事に意味があるデモ」って事なんだな。
92:シャワー
08/06/09 15:14:05 Mb9Fe3WN
>>79
こんなのがあった。第3回以降は使えるかも。
公共の格安会議室・研修室リスト
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
6/14第2回、上野駅周辺のものはなかったけど、上野にもあるのかもしれないね
スレ案内、うるさいですか？ＰＣから離れるので貼り。
◆今北さんへ、スレ案内◆
・まずは、>>1をお読みください。
・＜mixiからの皆さんへ＞>>16
・専用ブラウザ活用のお勧め>>34
・論点大募集(6/14ミーティングで話し合う)>>15、>>17
・場所等デモ具体的提案>>54-55
土曜の霞が関の効果 ・是>>88>>90 ・非（繁華街派）>>54>>85>>89
・新たなミティング参加表明：>>35、>>36
・新たなスタッフ立候補：>>39青人草（6/8出席）
・告知・拡散・ばら撒きテンプレ案：拡散願います。
短文>>41 長文（ニュー速などの制限32行）>>69
・前スレシュプレヒコール案>>65
・提案>>68、75（テンプレ、まとめサイト、スレ案内）
Ｑ＆Ａ（ミーティング議題にも）
Ｑ：団体参加はＯＫか？のＡ補足>>76
Ｑ：プラカードなどで媚中の文字の使用は可ですか？>>11
Ｑ：福田総理などの個人を批判するプラカードの可否でしょうか？>>26
93:夏目 ◆d2DKX4g1ig
08/06/09 15:23:26 XAiXk++5
酉付きで発言します。
>>92
お手数をお掛けします。
霞が関でも他の場所でも参加しますが、霞が関である意味が納得できませんので・・・
「霞が関で行う事に意味がある。」というのであれば、それに異存はないのですが、
デモを「アピールする事に意味がある。」というのであれば、他所に切り替えた方が
効果があるのではないかと、思った次第です。
94:エージェント・７７４
08/06/09 15:25:46 L9UQRKnw
>>91
自分は昨日のミーティングに出席していないから、それが今の統一意見かはわからんが。
このデモは国民に訴えかけるのではなく、あくまで政府に声を届けることが目的だと認識してる。
だからこそ霞ヶ関で、だからこそ5000人集めよういう方向で進めてるんじゃないかと。
95:夏目 ◆d2DKX4g1ig
08/06/09 15:39:12 XAiXk++5
>>94
国会も開催されていない時期のしかも土曜日で、政府に声が届くかどうかは疑問だが、
そういう考えであるなら納得できる。
96:エージェント・７７４
08/06/09 15:49:31 rUbDrHDJ
スローガンだけどさ、「●●を批判する」とかもいいんだが、
もっとポジティブな言葉を叫んでもいいんじゃないかな。
「日本に自由を！」
「俺たちに未来を！」
みたいな。
いまの日本の閉塞感にムカついてるやつは、
社会人・ニート・学生を問わず山ほどいるし。
そいつらにどんだけ訴求力を与えられるかだよな。
あと、2chに投下するなら板別にコピペ作ってもいいかも。
東亜・ν速＋ … 「権門上に傲れども 国家を憂ふる誠なし
財閥富を誇れども 社稷を思ふ心なし」みたいな維新系
VIP・大学生活・就職 … 思いっきりバカな感じで。「ちょっくら日本に文句言ってくるｗｗ」
リーマン・派遣・転職 … 「俺たちは奴隷じゃねえ！」「経団連氏ねｗ」
喪男・喪女・毒男 … 「どうせモテないし日本に文句言おうぜ」
鬼女・気団 … 「自分の息子の未来のために」「老後にために」
こんなんどうだろ。
97:エージェント・７７４
08/06/09 16:03:13 rUbDrHDJ
「Recet Japan! We are not slave!」
「Is Japan a colony in China?」「No!」
「Do you wanna be suppressed?」「No!」
「Free Japan!」
…仕事に戻ろう。
98:エージェント・７７４
08/06/09 17:05:39 nDdY/OUJ
官庁街の建物って民間企業のヤツ除けばぜ～んぶ国民(公)のモノなんだぜ～
勿論、国会議事堂や首相官邸も含まれるんだよな～
サミットや休みの日だろうが関係ない
ってか公務に支障を来たさない様にするデモだなんて、なんて愛情に溢れ、思慮深いんだ！
選挙の時だけ頭を下げただけの『議員』を名乗る連中や日本国内の公務員と称する輩もこれ位国民に配慮して仕事をして欲しいものだわな～
(´ｰ`)y-~
あ、選挙ってのは今は概ね政治屋になろうって奴らの｢就職活動｣だからね
騙されないようにね
99:エージェント・７７４
08/06/09 17:17:24 LLbRGUJe
やるなら国会中にしたほうがいい
どれだけ怒りが上がっているか思い知らせないとだめ
100:エージェント・７７４
08/06/09 17:35:54 fFXXpLCD
>>96
センスあるなw
101:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/06/09 17:52:34 wjJSV+BI
全然レスつかんなあ……と思っていたら容量オーバーだったとは^^;
教えてくれよホットゾヌ。
てーあん。
8日のミーティングも終わったことですし、２ちゃんにそもそも不慣れな人や、
飛び入りで今までの事情が分からないという人も結構な人数いらっしゃると思います。
・２ちゃんで最低限気をつけてほしいこと（荒らしとか）
・現時点での話の進展具合を簡略＆項目ごとの詳細
・スタッフに立候補する際の注意（トリとか）
みたいなことを一通りまとめて、まとめサイトの方に掲示する作業も並行して行った方がよろしいのでは？
議論とそういうテンプレ的なもののお話が混在するとややこしいかもしれないので、
まとめサイト内の掲示板とかでたたき台挙げられるならなおよしかと。どうですか？＞japainさん
いつもでしたら「とりあえずまとめてみたー！」な感じで提案する前に勝手に雪が作っちゃってる感じですけど、
梅雨の影響で体調がすばらしくやんばいんで、しばらくは雪解け水ん子で……。
102:エージェント・７７４
08/06/09 17:57:22 9DwRnXXl
次の国会っていつからですか？ どなたか知っている方がいたら教えてください。
103:シャワー
08/06/09 18:00:20 pXhnTgTn
>>101
>>92であがってるような
104:エージェント・７７４
08/06/09 18:04:58 HawNdRhG
後期高齢者医療制度に座り込み抗議してる高齢者の団体にも 協力を呼びかけたらどうですか？
105:エージェント・７７４
08/06/09 18:10:16 qKZ0jIQh
>>104
いいねえ。
どうせ広げるんだったらそれくらい広げても良いと思うな。
106:エージェント・７７４
08/06/09 18:44:50 Yrm0HpkJ
やるとは思いますがマスコミ各所には連絡した方がいいですね
107:エージェント・７７４
08/06/09 19:01:42 rUbDrHDJ
反中デモだと、何千人集めたってマスコミは大部分スルー。
反言論弾圧デモだと、それこそ1万人集めたってマスコミはスルー。（←奴らの権益に関わるから）
反格差社会デモだと、強引にサヨク運動と蟹工船に結びつけて捏造報道。
…極論すれば、このデモの結果はこうなる。どんなに大規模にしてもこうなる。
だが、やる意味はあるさ。
海外メディア呼びまくって国外に知らせて、
俺たちもようつべやニコ動に動画を上げまくればいい。
この閉塞感の元凶になってる、この国の支配階層どもをビビらせちまえ。
ネットは持たざる者の味方だ。世界に意見を流せ。
…と、熱いことを書いてみる。。
108:エージェント・７７４
08/06/09 19:11:52 Yrm0HpkJ
>>107
それは面白いです
連絡だけして、こんな事があったのに報道しない（できないw）マスゴミを晒すw
ネットの強さを改めて知らされるような大きな物にしたいですね
109:エージェント・７７４
08/06/09 19:19:51 hIEG7mZG
5000人なんていってるからダメなんよ。
沖縄のいわくつきのアレを超える、12万人を集めよう。
と言って最終的に参加者が5000人に落ち着くぐらいで。
110:エージェント・７７４
08/06/09 19:23:59 1AuvONTw
>>107
アピールという観点からすると
海外メディアに告知しておくのはいいアイディアですね
国内メディアが期待できないぶん
111:japain ◆PLo88/2V8s
08/06/09 19:27:20 iRjHhNMU
>>68
シャワーさん
掲示板、投票管理や文章を再編集したり
個人情報(E-mailなど）の一覧を閲覧権限する権限を用意しています。
サイトで既にスタッフ登録していただいる方の中から
皆さんからの信頼がある方として、アリ@freetibetさん。
サーバーやドメインの名義上、私がコア部分に責任を持たなくてはならないので
私が信頼している雪ん子さんにも、万が一のために渡しています。
ミーティングで中心的な役割をしている方など、数人も
管理者グループに入れようと思っているので
推薦いただければと思います。
スタッフ以外
閲覧可能書き込み不可・閲覧不可書き込み可能( 一応
の掲示板は既にあります
>>69
勿論、サイトのアドレスはOKです。
mixiでもどこからでも貼って良いです。
>>101
スタッフ規約はサイトでスタッフ登録の際に
同意していただくような仕組みになっています。
mixiから２chに書き込むガイドラインは
前のスレッドを見ると必要ですね（その逆も？）
mixiのアカウントは持っていますが
怖くてROM状態なので作るにも適当なものがつくれません。
サイトのコンテンツ作成からスタッフでなくても作れ
完成でき次第トップページからリンクつけますので
どなたかお願いします。
(荒し防止のため編集は管理者グループのみ)
>>104
>反中デモだと、何千人集めたってマスコミは大部分スルー。
>反言論弾圧デモだと、それこそ1万人集めたってマスコミはスルー。（←奴らの権益に関わるから）
>反格差社会デモだと、強引にサヨク運動と蟹工船に結びつけて捏造報道
パッと見て、完璧なチベットデモであれば・・という思いがありましたが
大幅に広げる流れを無視するわけにいかないので、
後期高齢者に広げる案も検討の余地があると思います。
となると尚更、アピール対象としてメディアを使うのを諦めずも
対象をはっきりなくてはならいですね。
112:エージェント・７７４
08/06/09 19:34:10 Yrm0HpkJ
>>109
それは私も思ってました
軽く1万人ぐらいいくかなwと思っていて5000人以上集まり「よし次は1万人w」とかで丁度いいのじゃないかなと
まあキッチリ決める所は（申請など）しめないと、いけないと思いますが
113:エージェント・７７４
08/06/09 19:35:01 rUbDrHDJ
>>111
捏造されるのは承知の上で、国内メディアにもガンガン流せばいいと思う。
報道結果と、自分たちが撮った動画なんかを対比させてまとめサイト作って拡散とか、
海外メディアに逐一チクるとか、その後の作戦はいくらでもあるもの。
（むしろ歪曲報道してくれた方が、後でマスコミどもを叩きまくれてアリだったりしてｗ）
俺たちの大部分は金も権力も政財界との閨閥も持ってないけど、パソコンがあるじゃん。
ねらーやmixiユーザーならではの戦い方もある。
…4月26日の後に俺たちがやってたことを、もっと大規模にやるだけのこと。
ノウハウはすでに蓄積されてるよ。
そうそう。デモの半月前くらいに、これ→URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp) みたいな感じの、
ポップな支援動画を職人さんにお願いして、ニコニコで流行らせるのも大事だな。
114:エージェント・７７４
08/06/09 19:37:34 zWgo3v4h
>>96
それいいなぁｗ大いに有りだと思う！
115:O.FreeTibet ◆XpwxI6uGqU
08/06/09 19:45:23 WuFo2pY3
・現時点の報告 アリさんより
法輪功、トルキスタン、台湾関係の支援団体に、今コンタクトをとってもらってます。おそらく参加表明して頂ける感触です。
フリーチベットネットワークの牧野さんにはまだ話は持って行ってませんが、ルートは確保してあります。
モーリーさんは、ラジオをやめ執筆活動に専念しているらしく、かなり多忙とのこと。
後方支援はしていただけるみたいです。
・千代田区の公園はどこもデモ不可な感じでした。港区はＯＫが多かったので、最終的に出発地点は芝公園の23号地になりそう。
スタッフ集合12:30、デモ参加者13:00、スタート14:00、解散16:00の予定で申請をするつもり(申請時に変更の可能性あり)
・主張の範囲は、対中政策と国内言論弾圧に関わる主張まで。
それ以上にはばを広げると何でもありになってしまう。
・民族支援団体に参加要請しました。その答え。
法輪功は 一応 色々 許可がいるので（政治には介入しない）ちょい待ち。
CIPFG及びウイグルは問題なし。
モンゴルは 都合次第。
ダルフール、フリーチベットネットワークは現在接続中・・・
・芝公園までの道は何もない
お勧めは常磐橋公園～銀座～中枢
・募集要項
1、スタッフ(運営、現場)
2、ネット要員(ユーモアある拡散、まとめWikiなど)
3、広報部(マスコミや団体又は著名人への連絡、当日撮影&ニコ動展開)
116:O.FreeTibet ◆XpwxI6uGqU
08/06/09 19:55:45 V9smqg0m
携帯から
昨日の情報と違うので
アリさん側で何かあったのかも
連絡待ち
ちとまってね
117:エージェント・７７４
08/06/09 20:00:51 Yrm0HpkJ
じぁあ、さっきも話が出ていたけど出来る人は「出来るだけ自然な形で」宣伝活動していきましょう
という訳でちょっくら宣伝に出掛けます
118:O.FreeTibet ◆XpwxI6uGqU
08/06/09 20:09:57 WuFo2pY3
強引で申し訳ないのですが
＊主張の範囲は、対中政策と国内言論弾圧に関わる主張まで。
それ以上にはばを広げると何でもありになってしまう。
ということで決定です。
昨日の時点で決めてたんですが熱くなりすぎて把握し損ねてました。
>>昨日の参加者へ
KKさんの確認事項がアウトだったらしく変更となりました。ごめんぽー
119:japain ◆PLo88/2V8s
08/06/09 20:58:33 iRjHhNMU
>>113
>そうそう。デモの半月前くらいに、これ→URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp) みたいな感じの、
>ポップな支援動画を職人さんにお願いして、ニコニコで流行らせるのも大事だな。
サイトの方にも貼ってお気づきかもしれませんがポップ？なPR映像として３０秒の
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
をテキスト変更待ちで準備しています。
ニコニコにあるような長編となると
著作権の問題にガチガチじゃ厳しいので
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
ここまででないにしろ、できるだけイメージに沿ったものを作ろうと思います。
他の方でも、見つけたらまとめサイトでどんどん紹介しますので、お願いします
120:すみっこ焼きまんじゅう ◆1WLYw7Q88c
08/06/09 21:05:59 lUMpt7jt
拡散についての基本的ルールを決めませんか？
とりあえず、叩き台を作ります。
あまり時間をかけていなので「ぐずぐず」ですので、
みなさんで叩いて、磨いて、良い物になれば、幸い。
みんなの合言葉：「清く正しく美しく」
【３原則】
①法を守る。
法を守れない者が、政府に物申しても説得力がない。
②マナーを守る。
マナーは人々が美しく平和に暮らすための
ある意味「法」であるので、①と同じ。
③無理やり押し付けない。
無理やり押しつけられたメンバよりも
自分の意思で参加したメンバが集まってほしいです。
【細則】
・マルチポストのような、心がこもっていない一方的な宣伝は避ける。
（２ｃｈでいえば、スレ住人の興味を引くような形でアピールする）
（有名ブログにお邪魔してアピールするときは、ブログオーナーに了承を得る）
・「無理な（無茶な）」アピールは避ける。
（２ｃｈでいえば、「珍味板」とかでのアピールとかw）
・拡散（宣伝、アピール）の仕方は、拡散者に任せる。拡散者は原則を守る。
・etc...
うーん、わたし１人のアイディアには限界あるので、
後は、みなさんで叩いて、磨いて、良い物にしてほしいです。
上記とは別に、議論検討してほしい事項を挙げます。
・現実世界での「ビラ配り」（合法？違法？）
・現実世界での「ビラ張り」（合法？違法？）
・ゲリラ的な街頭演説（違法？）
121:前ｽﾚ621
08/06/09 21:17:19 4PUDsuLT
こんばんは、ｽﾀｯﾌの一人の前ｽﾚ621です。
1時間程前からﾛｸﾞ見てます。
ようやく追いつきそうですorz
122:アリ@freetibet
08/06/09 21:26:18 g11f+/Ka
ただいま帰りました。
昨日深夜だった為、会議で決まった(2次会も含む)詳細
まず要点まとめ。
1、主張の範囲
【対中外交】【言論弾圧】の範囲内。
暴言、差別的な発言はやめる。
具体的な抗議内容については、次回検討。
(是非際どいラインの質問を提示していただけると、議論候補となりやすい)
2、団体について
上記1の範囲内において、容認するが、
政治団体は基本的には難しい。
民族支援団体はこちらの条件を守っていただく条件で招待。
ただし、代表者にはスタッフとして会議に出席してもらう。
3、分隊について
主張ごとの小隊としてまとめるが、ルートは共通。
個人の僕らは、団体にくっつこうが、個人の集合隊で小隊になるかは自由。
4、ルートについて
可能な限り中枢を狙う。
(本日確認したところ日比谷公園はＮＧ、別の公園を確認中)
5、現在すべきこと
上手な拡散、募集。
募集内容
1、スタッフ(運営、現場)
2、ネット要員(ユーモアある拡散、まとめWikiなど)
3、広報部(マスコミや団体又は著名人への連絡、当日撮影&ニコ動展開)
ちなみに、個人的に民族支援団体と交渉中。
今後条件が増える事を伝えた上で、現時点の回答。
法輪功：一応 色々 許可がいるので（政治には介入しない）ちょい待ち。
CIPFG：参加ＯＫ
ウイグル支援団体：参加ＯＫ。
モンゴル支援団体：都合次第。
ダルフール、フリーチベットネットワーク：現在交渉中・・・
123:アリ@freetibet
08/06/09 21:40:32 g11f+/Ka
今から書く事は、今回のデモと一切関係ありません。
僕の個人的な日記です。
荒らしだと思った方はスルーしてください。
【ウロウロアクション応用編】
そういえば、来月の5日に、ちょっと用事があって霞ヶ関周辺行くのね。
でも多分その日すごく疲れてるから、歩きたくないんだよね。
そういえば、知り合いの右翼のボスが、
「アリの為ならいつでも街宣車出してやる。」って言ってたなあ。
ちょうど小学校の修学旅行以来、
生の国会議事堂見たことないから見てみたいなあ。
街宣車に乗せてってもらおうかなあ。
きっとストレスも溜まってるだろうから拡声器で騒いじゃおうかな。
あ、でもそしたら、警察がいっぱい来て国会までたどり着けないか。
その時は国会周辺の警備は皆こっちに来て、手薄なんだろうなあ。
偶然、旗持った同じように国会見たくなった人が1000人くらいいて、
地下鉄の国会議事堂前で降りて散歩してたら、
知らないうちに国会が一般人で囲まれて、
僕から見えなくなっちゃうなあ。
それは嫌だなあ。
もし大騒動になっても偶然だから、しょうがないか。
まあ、サミット前日に国会議事堂見たい一般人が1000人もいるわけなだろうし。
さて、眠いから寝よう。
124:エージェント・７７４
08/06/09 21:41:40 bh4honCX
>>1 7/5だけなら参加できそうだけどそれでも良い？
125:前ｽﾚ621改め、ろにー
08/06/09 21:42:13 4PUDsuLT
前ｽﾚ621改め、ろにーです（まんま音読み）。
いろいろ返信いたします。
>>38,>>41
off cource!
「反対」でお願いします。
というかスタッフ確認してませんが、誰も賛成の立場の人は
いないと思いますｗ
>>39
主催スタッフ
青人草さん追加㌧です！
>>49
求破さん、お疲れ様でした。
前任の方々の道筋が無ければ、今回の企画も無かったでしょう。
今後とも支援のほどお願いいたします。
>>50
平成の薩長同盟…大半の２ちゃん住民はツンデレ反応と
いったところでしょうか。
でも嬉しいですね、ありがとうございます。
>>52
誤字←申し訳ないorz
他スレ引用箇所は、ちょっと場所が判らなかったので
出来れば抽出していただけますか？
>>54-55
貴重なご意見ありがとうございます。
自分の意見としては、今回はラブ＆ピースという訳には
いかないと思いますね。
>>56
щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｰﾝ
>>57
過去ログ参照は、前スレまででいいと思います。（前任者の方々すいません）
126:アリ@freetibet
08/06/09 21:42:38 g11f+/Ka
124さん
もちろん。
127:すみっこ焼きまんじゅう ◆1WLYw7Q88c
08/06/09 21:48:20 lUMpt7jt
>>125
【全国各地】ﾌﾘﾁﾍﾞTでｳﾛｳﾛ禁止!3【けしからん!】の640
640 名前： すみっこ焼きまんじゅう ◆1WLYw7Q88c [sage] 投稿日： 2008/06/09(月) 03:58:39 ID:lUMpt7jt
なにやら、こんな「けしからんデモ」が行われるようです。
けしからん連中を「もっともっと良く」監視するためにも、
けしからん連中に「溶けこむ格好」で監視をよろしく！
---
東京デモの告知です
趣旨は対中問題（チベット問題や毒餃子油田問題等）と言論弾圧（人権擁護法案や外国人賛成権等）に怒りを持った人たちが集まるデモです
実施予定日7月5日
【対中外交】国民の怒りの声を聞け！【言論弾圧】
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
128:アリ@freetibet
08/06/09 21:49:41 g11f+/Ka
>>96
そういうの大好き。どんどんやって。
129:ろにー ◆0cRfqz6QdY
08/06/09 21:51:56 4PUDsuLT
>>70
シャワーさん、スレ案内ｻﾝｸｽです。
出来ましたら、案内系（今北）を定期的にまとめて頂けると助かりますm(__)m
>>85
ご意見ありがとうございます。
ひとまずは、真剣ｶﾞﾁﾝｺ勝負でいきます！
>>96
いい感じです。流石！
拡散よろしくです～
>>120
ビラ・演説
→次回ミーティングテーマの一つにできればと思います。
個人的には、どちらも別途許可が要るものと思われますので、
あまり相応しくはないかと。
>>124
off cource!
次回ミーティングテーマ
□申請、ルート確認
□論点（どこまで広げるか？）
□団体様にお願いする制限事項
□プラカードのOKな範囲について
□ビラ・演説について
□メディアへのご連絡（新聞、ラジオ、著名人（青山さんとか））
→最後のは、次々回でもいいかな…。自分の希望です。
130:japain ◆PLo88/2V8s
08/06/09 21:57:54 iRjHhNMU
57さん
まとめサイトURLﾘﾝｸ(q-web.net)内
ダウンロードに１～３は直接関係ないですが用意してあります。
4以降はhtml+datで載せるつもりです。
ろにーさん
・１～３のログもついでにhtmlに変換して(ダウンロードという形で)
・122の要点を06/08のミーティング内容として
載せてもいいですか？
131:エージェント・７７４
08/06/09 22:01:12 0fhXkv3w
珍味板はダメなのか・・・
132:エージェント・７７４
08/06/09 22:01:44 dXsR3q53
結構本気っぽいな。
金掛かるが、今週か来週末のどちらかなら、スタッフの集まりに参加出来そう。
どっちが良いかな？
133:ろにー ◆0cRfqz6QdY
08/06/09 22:05:33 4PUDsuLT
>>130 japainさん、サイト開発乙です。
・１～３のログ
・>>122要点
→ありがたいです。是非両方ともお願いいたしますm(__)m
134:japain ◆PLo88/2V8s
08/06/09 22:06:44 iRjHhNMU
>>133
わかりました。やっておきます
135:ろにー ◆0cRfqz6QdY
08/06/09 22:17:51 4PUDsuLT
>>131
珍味板はじめて見てきましたｗ
「中国食材の～」とかだったら、はずれてはいない…かな？
>>132
スタッフの一人としては、申請案で可能な限り中枢が狙えることを
祈るばかりです。
遠方から来られるのでしたら、ご都合最優先で構いませんが
今週末の方がよろしいかと。
できる限り幹の段階の議論に、ご参加ください。
お待ちしております。
136:エージェント・７７４
08/06/09 22:25:14 rUbDrHDJ
あと…。注意するべきこととして思い浮かんだんだが、特定団体からの工作員はどうするよ？
（ここで言う「工作員」っていうのは、本当のプロフェッショナルの連中な。
デモとか運動をオルグしたり、その成果を自分の団体で横取りしたりするクズ連中）
対策を考えすぎても疑心暗鬼になるだけでNGだけど、
そういう連中のターゲットにされる可能性があることは把握しといた方がいい。
心の準備ができていれば、問題が出たときも迅速に対応できるからな。
下記に、自分が思いつく限りでオルグ工作の脅威がある団体を挙げておく。
名前は上から順に（俺の独断と偏見に基づいた）危険度だ。
＜左翼・左派＞
核マル派、中核派 … 市民運動ジャックの雄。オルグの危険性が高い。
また、２ｃｈ工作などにも積極的。
共産党、民主青年同盟 … 民青は共産党の下部組織。薬害エイズ事件でオルグ活動が確認済み。
組織がデカいだけに、浸透工作をかけられるとキツい。
新社会党ほか、左派系市民団体 … 核マル・中核などの下働きで動く場合あり。
また、部落解放同盟や労組の一部もここに該当。
＜右翼・右派＞
勝共連合 … 正体は統一教会。最大の恐怖といっていい。右翼団体とも繋がり深し。
２ｃｈの愛国コピペなどは、彼らの手によるものも多い。
スレ乗っ取り、現場でのオルグなど、危険が危ない人々ｗ
言うまでもなく韓国系の基地外キリスト教団体。
新風、主権回復を目指す会 … オルグというより、こちらの功績を横取りする可能性あり。
また、マスコミがこれらの団体を集中的に報道することで、
デモを印象操作させる契機を提供することにも繋がる。
（長野4/26後の報道や胡錦濤来日時の日比谷で証明済み）
＜宗教系＞
統一教会 … かなりキケン。前述の勝共連合参照。
法輪功 … 共闘相手ではあるが、ある程度はカルト的な性格を持った団体であることをお忘れなく。
現在は反中共活動のホープだが、もともとは民主化団体ではないことに注意。
指導者の李洪志の敵＝人類の敵、という認識で中国共産党を敵視しているに過ぎない。
オルグやスレ荒しの危険は低いが、デモの現場でKYな行動を取る可能性は少なくないことに留意すべし。
創価学会 … チベット問題はともかく、人権擁護法案ネタには食いつく可能性アリ。
スレを荒らしてくる可能性はあるのでスルー推奨。
デモの現場でオルグや成果簒奪をやる可能性は、比較的低いように思われる（団体がデカすぎるため）
137:エージェント・７７４
08/06/09 22:26:26 0fhXkv3w
珍味は肝談義ばっかりだしな・・・
そういえば7月5日って福田赳夫の命日なんだよね、たしか
138:O.FreeTibet ◆XpwxI6uGqU
08/06/09 22:26:46 WuFo2pY3
>>ろにーさん
上にも微妙に書きましたけど
本格的に会議するのと
本気度を示す為にとにかく集まれって感じでやるのとどっちが良いでしょうか
あと、場所は誰か・・・広いところを・・確保してくださひ
139:すみっこ焼きまんじゅう ◆1WLYw7Q88c
08/06/09 22:27:14 lUMpt7jt
>>135
あはは。どっぷり浸かった「珍味板」の住人ならできるかもw
で、一応念のため、マジレスすれば、
「ひとりひとりのパワーには限界があり、また、時間も限られているので、
コストパフォーマンス(費用対効果)を考えてくださいな」
ってことです。
140:アリ@freetibet
08/06/09 22:32:09 g11f+/Ka
>>136
ありがとう。
法輪功に関しては、
僕自身、人権聖火リレーに深く関わってるし、
仲間内に代表と直接会っている者が何人かいますが、
安全そうです。
人権聖火リレーの主催は法輪功ですよ！！
他は確かに慎重に....というか、基本ＮＧだし、
それっぽい奴いたら、現場の人間で制御しなきゃですね。
まとめありがとう！！
141:96 ◆j/rpghhLA.
08/06/09 22:34:00 rUbDrHDJ
あ、ちなみに俺は冷やかし中華のメンバーの一人な。
法輪功への評価は、客観的なチャイナウォッチャーとしての意見だと思ってほしい。
>>136で新風とか法輪功の注意点を指摘してるけど、
団体に所属してる人が個人的に参加するのは全く問題ないと思うし、
法輪功についても対中作戦には貴重な戦力であるとは思ってる。
>>136は、あくまで「注意点」だ。
創価や核マルと並列して書いた点は、海容を願いたい。
142:エージェント・７７４
08/06/09 22:40:26 Yrm0HpkJ
>>123
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
143:ろにー ◆0cRfqz6QdY
08/06/09 22:43:35 4PUDsuLT
>>136
アリさんからのレス>>122が方針となります。
提示する条件については、次回ミーティングテーマです。
>>138 O.さん
自分の意見としては、その両方ですね。
「ミーティングテーマで意見したい人は、とにかく来て！」
場所は…う～ん私も確保に動きます。
スタッフの皆さん、可能な限り早く
14日の17:00以降で場所取りをお願いします！
144:アリ@freetibet
08/06/09 22:47:35 g11f+/Ka
>>143
というか、上野に集まらなきゃいけない理由も無いから、
交通の便がいいところならどこでも候補だね。
145:エージェント・７７４
08/06/09 22:54:29 X8BbIkxS
>>123
ワロス。おもしれーなお前。
146:kk ◆IsatNuNknw
08/06/09 23:26:21 qknCSbmi
先日の会議で、14日の場所取りをする人ってそもそも決まってなかったよね？
とはいいつつも、とりあえず、上野のビックエコーに電話して聞いてみたよ。
15人くらいの部屋なら空いてるって。30分250円だそうだ。
そこでよければとるよ。ちなみに地下はないから電波関係は大丈夫だと思うけど…。
どうかね、みなさん。
147:エージェント・７７４
08/06/09 23:29:56 n/kgTKss
>>136
名古屋ではルールブックの作成がおかしな団体排除に役立ったときいてる
148:ろにー ◆0cRfqz6QdY
08/06/09 23:40:00 4PUDsuLT
＞スタッフの皆さん
こちらで会議室確保しようとしてますが、
いかがでしょう？
TKP浜松町第3会議室
URLﾘﾝｸ(www.kashikaigishitsu.net)
ご利用時間 単位 利用料金
8:00～23:00 1時間 5,250円
（土曜は30%割増）
ちょっと小さめかもですが、ご検討ください。
14日当日は、現在予約ガラ空きです。
149:O.FreeTibet ◆XpwxI6uGqU
08/06/09 23:41:43 WuFo2pY3
kkｻﾝｷﾀｰｰｰ!!!
公園どうでしたかー
ええと、先日来た人が６人来ると仮定して、このスレ内で数えてみても
ざっと１４名なんで・・・足りないかも！？
150:ろにー ◆0cRfqz6QdY
08/06/09 23:46:53 4PUDsuLT
＞kkさん
先日は本当乙でした。
やっぱりそれにしましょうか。
人数多少オーバーしてもうるさくいわれないでしょうし…。
＞Oさん
ええ、足りないですねorz
ごめんなさい、忘れてください。
151:エージェント・７７４
08/06/09 23:49:24 nDdY/OUJ
>>147
＞ >>136
＞ 名古屋ではルールブックの作成がおかしな団体排除に役立ったときいてる
12番さんが名古屋のたやん氏に連絡をとり、雛形を貰っていましたよ
それ活かせないかな？
あと浜松町の会議室はGoodだと思う
ホワイトボードもあったし
152:エージェント・７７４
08/06/09 23:54:30 ZuQiHKE/
>>150
会議室については、>>92でシャワーさんが調べてくれてますよ。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
参考になりませんか？
153:エージェント・７７４
08/06/10 00:00:18 yEg8pTM1
当日は参加させてください。
デジ亀撮影→ようつべニコニコにうｐくらいだったら出来ます。
反中共派ですが「中国人は帰れー」といったヤジはないように
して欲しいです。
154:エージェント・７７４
08/06/10 00:00:59 CQHF0iGf
ＭＩＸＩやってる人で
会議に参加したい人は連絡用にコミュ作ってくれたみたいですよ
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
155:96 ◆j/rpghhLA.
08/06/10 00:07:44 rUbDrHDJ
>>153
「中国共産党の対日スパイ帰れ！」はアリだけど、
「中国人帰れ！シナ人帰れ！」は駄目だと思う。
まともな留学生とか、美味しい料理を出してくれる中華料理店のおばちゃんだって日本にはたくさんいるもんな。
レイシズムはNGだわ。
156:O.FreeTibet ◆XpwxI6uGqU
08/06/10 00:07:58 HKnSk7mf
>>92すびばせん気付かなかった罠
URLﾘﾝｸ(www.kaigishitsu.jp)
ここでどうでしょ
アクセスはどこでも迷子になる自信あるんでどうとでｍ
配置変えれば人数入りそうだし
157:ろにー ◆0cRfqz6QdY
08/06/10 00:13:53 JiCTdGHm
>>152
㌧です！大崎あたりよさそうですね
明日問い合わせてみます。
158:ろにー ◆0cRfqz6QdY
08/06/10 00:19:51 JiCTdGHm
連投ゴメソ
>>156 Oさん
「当会議室は運営を終了しました」って…。
159:エージェント・７７４
08/06/10 00:22:26 Ohoxz+h/
>>153>>155
今回のデモは日本政府に対してだから
「長野などの不法中国人は即刻強制送還させろ！」はいいかもしれませんが
中国人に対しての叫びはないのではないでしょうか
160:O.FreeTibet ◆XpwxI6uGqU
08/06/10 00:23:57 HKnSk7mf
アッー！！
ろにーさんのとこでお願いします orz
161:O.FreeTibet ◆XpwxI6uGqU
08/06/10 00:28:29 HKnSk7mf
>>153
>>122
1、主張の範囲
【対中外交】【言論弾圧】の範囲内。
暴言、差別的な発言はやめる。
具体的な抗議内容については、次回検討。
162:kk ◆IsatNuNknw
08/06/10 00:29:14 /iWY/mzQ
14日会議に関して、シャワーさんのピックアップしてくれている
所っていい感じじゃないですか？
無料のところもあるし。明日誰か電話してみてください。
明日、私はデモのスタート地点確保に集中したいのです。
よろしくお願いいたします。
163:ろにー ◆0cRfqz6QdY
08/06/10 00:36:16 JiCTdGHm
TKPさん系では、14日17:00～で予約取れて
ｲｲ金額なのは、浅草だけのようですね
URLﾘﾝｸ(www.kaigishitsu.jp)
とりあえず、
１．浅草
２．大崎
３．前回をふまえてカラ館＠上野
決とりますんで、希望の場所手あげてくださいﾉｼ
明日午前くらいには予約取ります。
164:エージェント・７７４
08/06/10 00:37:56 CQHF0iGf
すみません、
児童ポルノ規制法案はＯＫ？
あと、移民庁についても文句言いたいんですが。
165:エージェント・７７４
08/06/10 00:46:04 CQHF0iGf
それと、前スレから読んでるんですが、アリさんの立ち位置は
何なんでしょうか？
私からすると、リーダーはアリさんしかいないように感じますが......
テンプレには最初に名前出てくるけど、
申請者でもスタッフでもないんでしょうか？
すみません。
前スレのスタッフとのやり取りを見てると、
アリさんしか信じられないので..........
生意気言ってすみません。
166:ろにー ◆0cRfqz6QdY
08/06/10 00:46:13 JiCTdGHm
>>164
>児ポ法
自分的にはいいと思いますが、スタッフの皆さんで
合意とれるかは…。よろしければ、14日来ていただいて
主張いただけるとありがたいです。
>移民庁
こちらは自分的にいいと思いますし、たぶんスタッフの皆さんも
同意されるでしょう。
次回ミーティングテーマに含めたいと思います。カキコ㌧です！
167:エージェント・７７４
08/06/10 00:51:55 CQHF0iGf
>>166
ありがとうございます。
実はアリさんにmixiで同様のメールを送ったんですが、
ほとんど同じような答えでした。
皆さん仲がいいようで安心しました(笑)
ごめんなさい。
みなさんいい人ってわかってよかったです。
アリさんは次の会議も行けるか分からないって言ってたので不安でした。
会議参加してみます。
168:468 ◆dyeneGf8B.
08/06/10 00:56:54 BljykAtj
お疲れ様です
１４日の場所ですが、自分は上野・浜松町どちらでもいいですよ
山手線沿線近辺ならＯＫです
では手配お願いしますね
169:ろにー ◆0cRfqz6QdY
08/06/10 00:58:29 JiCTdGHm
前ｽﾚ621→ろにーです。
私の携帯古くて２ちゃんにｶｷｺできないんで、
明日は大崎→浅草の順で問合せします。
結果は夜にて。
では、皆さんおやすみなさいﾉｼ
170:エージェント・７７４
08/06/10 00:59:58 JiCTdGHm
ゴメソです 大崎→浜松町で。
では！
171:468 ◆dyeneGf8B.
08/06/10 01:01:45 BljykAtj
>>163
浅草でも全然ＯＫ
好きな所でどうぞ
172:エージェント・７７４
08/06/10 01:25:25 NN26BI8d
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
＞１８歳未満の青少年に有害なインターネット上の情報を規制する法案は衆院を通過し、
＞１０日の参院内閣委員会で参考人聴取と質疑が行われ可決される見通しとなった。
だそーです
全文はサイトで読んでね
173:緑城雄山 ◆dZAUfJZVQM
08/06/10 01:36:17 f4Fy/rji
個人的な都合からで恐縮なんですが、
１４日については浜松町だと助かります。
174:エージェント・７７４
08/06/10 01:36:30 N5ZUDog5
これって新風系ですか？
175:kk ◆IsatNuNknw
08/06/10 01:39:07 /iWY/mzQ
>>174様
違いますよ。>>1にあるように、あくまで個人の集合体で行います。
現在急ぎ計画を進めております。
176:エージェント・７７４
08/06/10 01:41:32 N5ZUDog5
>>175
このスレしか読んでないんでアレなんですけど、主張する内容はごちゃごちゃなのに、なんで待ち合わせの目印はチベット旗なんすか？
177:kk ◆IsatNuNknw
08/06/10 01:47:14 /iWY/mzQ
>>176様
そういわれてみればそうですね。
私自身がフリチベなので気がつきませんでした。すいません。
次回はチベ旗はやめときましょう。
何かわかりやすい目安を考えときます。
よろしくお願いいたします。
178:エージェント・７７４
08/06/10 01:48:20 CQHF0iGf
>>176
とりあえず目立つし誰でもわかるからじゃないですかねぇ？
大した意味は無いんじゃない？
179:エージェント・７７４
08/06/10 01:49:42 N5ZUDog5
>>177
それとね、個人の集合体とは言うけど、各種団体と接触しているんでしょ？ それって個人の集合体と言えるのかな？
180:エージェント・７７４
08/06/10 01:52:08 CQHF0iGf
>>176
別に全ての主張に沿った旗なんて無いんだからいいんじゃないですかね？
アリさんだってチベットの為に他民族と共闘し、
遂には他の問題とも連携とったわけだし、
とりあえず大事なのは当日誰もが気付くことでしょ！！
今更変えたら、混乱するだけだよ！
181:エージェント・７７４
08/06/10 01:53:27 IfqLjWlJ
>>151
さっそく入手してjapainさんのまとめサイトにアップしてもらいますので、中身を検討しましょう
当日配布しルールを守れる方のみ参加、という形式をとったそうです
182:エージェント・７７４
08/06/10 01:53:57 CQHF0iGf
>>179
やっと苦労してここまで来たんだから、
賛同できないなら自分で企画すればいいじゃん。
あ、これが2ｃｈの人が言ってた工作員かー！！
183:エージェント・７７４
08/06/10 01:54:18 sK4GZzE0
>>173
名も無き市民の会としてのご参加ですか？
184:エージェント・７７４
08/06/10 01:54:31 N5ZUDog5
例えばね、フリーチベットのつもりで参加したら、
「外国人参政権反対！」「毒ギョーザ！」「尖閣諸島から出て行け！」などなどと、
軸足も方向感もよくわからない人の群れに混じって、チベット国旗を掲げて歩くことになるんじゃないでしょうか？
185:エージェント・７７４
08/06/10 01:55:29 NN26BI8d
ネット規制関係はここじゃ扱ってないのかな？
186:エージェント・７７４
08/06/10 01:58:22 CQHF0iGf
>>184
過去スレ読んでるの？
各主張ごとに小隊に分けるって散々出てきたでしょ！
187:エージェント・７７４
08/06/10 01:58:53 cQ4AFfn9
>>182
横槍失礼。彼は疑問点を質問してるだけだと思いますよ。
それと個人的な考えを言わせていただくと
どんな小さな問題点でも、なるべく事前に解消させておくものだとも思いますね。
安易に工作員認定するのは組織を混乱に招くだけかと。
188:エージェント・７７４
08/06/10 02:00:27 CQHF0iGf
ごめんなさい
2ｃｈよくわからなくて......
誤解だったらごめんね。
私、いけないこと言ったね。
ごめんなさい。
189:エージェント・７７４
08/06/10 02:01:06 N5ZUDog5
>>186
幾つの小隊に分けんの？
190:エージェント・７７４
08/06/10 02:03:38 CQHF0iGf
アリさんはいつ現れるか知ってますか？
スタッフのみなさん。
昨日も頑張って見てたけど、いれちがいだったみたい
191:緑城雄山 ◆dZAUfJZVQM
08/06/10 02:04:08 f4Fy/rji
>183
今のところ、個人としての参加です。
192:エージェント・７７４
08/06/10 02:04:42 N5ZUDog5
>>187
例えばね、人権擁護法案には反対、外国人参政権にも反対、児ポ法改正は注視していて現状では賛成とも反対とも判断付かない、
チベット問題には声を上げたい、だけどチベット旗を持ちながら毒ギョーザやら尖閣諸島やら靖国やら言うつもりは無い、
……というような立場の人は、どこの小隊に入ればいいんですか？
193:＋工作員認定とかされた人＋
08/06/10 02:06:46 ieGfXiaW
>>173 ：緑城雄山 ◆dZAUfJZVQM 氏は名古屋の人たちよりもまともだし、信用できる方だと、推薦しておきまする。おやすみなさい。
194:エージェント・７７４
08/06/10 02:07:56 N5ZUDog5
ごめんレス番間違えた。上のは>>186あての質問です。
195:エージェント・７７４
08/06/10 02:08:11 CQHF0iGf
>>189さん
さっきはごめんなさい。
いくつかは分からないけど、
アリさんはチベットやチベットサポーターが嫌な思いするようなことは
絶対にしないから、そこは信用した方がいいですよ！
196:エージェント・７７４
08/06/10 02:10:27 rHXzFwk1
自民党にとどめを刺すデモになることだけは、
自覚してるよな
197:エージェント・７７４
08/06/10 02:10:38 u8HnLC8R
>>192
横レス失礼、これは俺も迷ってるところです。
まぁ、自分の中で最も重要性の高い問題について主張すれば良いかと。
旗については「広げることもできるし畳むこともできる」と過去スレで誰かが言ってました。
198:エージェント・７７４
08/06/10 02:13:41 N5ZUDog5
とにかく数を集めちまえ！ チベットサポーターだろうがなんだろうが利用してしまえ！ というやり方に見えるんですけど？
199:エージェント・７７４
08/06/10 02:13:55 96rdqgQJ
納得できない主張にはあえて黙ってればいいでは
200:エージェント・７７４
08/06/10 02:15:33 CQHF0iGf
アリさんは
法案関係と人権弾圧関係は混ぜて歩くと何言ってるかわかんないから、
分けなきゃ駄目だって発言してたよ。過去に。
旗を振りながら法案叫んでもしょうがないって。
201:エージェント・７７４
08/06/10 02:15:34 u8HnLC8R
>>190
アリさんはmixi内での活動を主にしていると思うので、接触したいならmixiの方が確実かと。
202:エージェント・７７４
08/06/10 02:17:02 CQHF0iGf
>>198
それはないと思いますよ。
アリさんはいつでもチベットサポーターの為に体を張ってる人で有名だから。
203:エージェント・７７４
08/06/10 02:17:11 N5ZUDog5
>>199
小隊に分けるんでしょ？ その小隊内では主張は統一されているはずだから、納得して声を上げられるんじゃないんですか？
それともチベット小隊の中から、「竹島から出て行け！」みたいなシュプレヒコールが上がるんですか？
204:エージェント・７７４
08/06/10 02:18:34 u8HnLC8R
>>198
それは逆です、フリチベを軸に論点を広げている状況のはずですよ。
205:エージェント・７７４
08/06/10 02:19:33 CQHF0iGf
スタッフさん
出てきて発言して。
206:エージェント・７７４
08/06/10 02:20:04 cQ4AFfn9
なんか、誰も正確な情報を把握してないって、かなり笑えるんだが。
こんなんで当日迎えられんの？ｗ
既出情報は質問形式にしてテンプレ化。
KYな新参者を誘導！は2ｃｈの基本ですぜ。
207:エージェント・７７４
08/06/10 02:20:05 r6vE+6fK
緑城雄山って生活保護とカンパで暮らしてるやつだろ
児童ポルノ法反対スレには署名募っておきながらコテで書き込まないくせに、
こういうスレにはしゃしゃりでてくるんだな
なんか姑息できもい
208:エージェント・７７４
08/06/10 02:21:32 N5ZUDog5
>>204
フリチベを軸にすると、「毒ギョーザ！」なんてシュプレヒコールになるんですか？
このデモがよくわかんないんだけど、反日デモですか？
209:エージェント・７７４
08/06/10 02:26:02 sK4GZzE0
>>191
そうですか。例えばですが・・・。
【ﾃﾞﾓ】フリーチベットⅡin名古屋１【講演会】
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:689番)
↑
この人はあなたのシンパみたいなんです。こういう方が大挙して同調して来られるのかな
と、一抹の不安があるのですが・・・杞憂ですかね。
210:エージェント・７７４
08/06/10 02:26:30 CQHF0iGf
アリさんがまだ今回のデモを水面下で動いてた時の日記あげるね。
これ読んで、アリさんが何を求めてるかもう一度考えてみて。
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
211:エージェント・７７４
08/06/10 02:27:09 u8HnLC8R
>>208
フリチベを軸として動いているものの、
今の段階での大枠は「日本政府に対する抗議デモ」ですから。
俺個人としては、チベット旗を掲げて毒ギョウザに関する声をあげるつもりはありません。
チベットやウイグルの旗は家において、日本国旗を掲げてデモに臨みます。
212:エージェント・７７４
08/06/10 02:27:26 +tIS6scD
>>136
新風が含まれるのでしたら、それより少しだけ小ざかしいことしてる独立党も
含めていただけますか？
参考スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
汚い場所で申し訳ありませんが。
中身はかなりカオスなので、この辺りから読んでいただくといいかも知れません。
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:432-番)
精神的に、このような汚い場所のスレを読むのが耐えられない方もいらっしゃるかもしれません。
ただ、一言で状況を説明しきれないので・・・何事もなければよいのですが、念のため。
それでは失礼します。
213:エージェント・７７４
08/06/10 02:27:52 N5ZUDog5
>>174でも聞きましたけど、もう一度聞きます。これって新風系ですか？ それとも西村修平さんですか？ あるいは主権を回復する会ですか？
やり口は、まるっきり同じ気がするんですけど。
214:エージェント・７７４
08/06/10 02:30:17 N5ZUDog5
>>211
＞フリチベを軸として動いているものの、
＞今の段階での大枠は「日本政府に対する抗議デモ」ですから。
軸とか大枠とか言いますけど、けっきょくなにが言いたいのかさっぱりわかりません。
215:kk ◆IsatNuNknw
08/06/10 02:32:45 /iWY/mzQ
>>198様
私自身チベサポなので、そのあたりのご心配はわかります。
しかし現段階ではキチンと分けてグループ作りをする方向なので、
まずは、それでご理解いただけますか？
いくつに分けるとか、どんな主張で分けるとかは14日会議での議題
になってたと思います。
前回会議では、特定団体さんにいいように利用されないためにも、
この企画は個人レベルの集合という前提は絶対維持するはずです。
このあたりはアリさんの調整能力を信じましょう。
…いずれにしても細かい部分はもうちょっと待ってくださいませ。
14日会議頃にもっと細かく決まると思います。
よろしくお願いいたします。
216:エージェント・７７４
08/06/10 02:33:52 NN26BI8d
最初内政問題へのデモだったような気がするんだが
今はフリチベが軸になってるのね
217:エージェント・７７４
08/06/10 02:36:18 u8HnLC8R
>>214
要は、長野や代々木とは違うということです。
フリチベはあくまで主張の一部です。政府に声を届けることを目的とした、
「日本人の日本人による日本人のためのデモ」だと認識しています。
だから個人的には、主に日本国旗を掲げて行うべきデモであると思っています。
チベット旗やウイグル旗を掲げることを否定はしませんが、あくまで日本主体のデモだという認識です。
218:エージェント・７７４
08/06/10 02:36:50 FG/EM4Zo
>>196
勘違いしてないか？
単純な１政党にだけ抗議してナンになる？
我々が望むのは『国』のあり方であり、品位だよ
そりゃ現在の与党は自民かも知らんが、現政府を許して来た他の政党にも当然責任がある
この先どこが政権取ろうが人の尊厳をないがしろにする様な事を平然とやってのけるなら、そん時は同じ様に抗議してやるよ
詰り、このデモの肝は、
チベット問題で焙り出されたこの国の惨状に身震いする程、腹が立った！
人(他国でも)の窮状を見て見ぬ振りするな！
中国の顔色ばかり伺ってんじゃねーよ！
多くの声を無視するな！
右だの左だの、手前に都合良く勝手な色分けしてんじゃねー！
(マスコミ含む)
平穏なデモで済んでいるのはまだお前ら政治を司る連中に望みを掛けているからなんだぜっ！
って事を強烈にアピールする、じゃないかな
219:エージェント・７７４
08/06/10 02:37:45 CQHF0iGf
>> ID:N5ZUDog5
分からないなら参加しなければいいのでは？
文句を言う為に来てるんですか？
団体とは一切関係ありません。
ここまで来た経緯をちゃんと過去スレ見てから質問してね。
400付近からアリさん登場。
前スレ【東京】国民無視の対外姿勢抗議デモ４【チベット】
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
220:緑城雄山 ◆dZAUfJZVQM
08/06/10 02:40:25 f4Fy/rji
>207
私は２ｃｈではどの板でもコテですよ。
児ポ法反対スレでの署名募集は、募集の趣旨に賛同して下さった
方々がそれぞれ行って下さったものだと思っております。
あーあと、復職して真っ当に給料もらえるようになったので
生活保護は先月で終了となります。
>193
面映いながらも嬉しい御言葉、ありがとうございますｍ（＿＿）ｍ
>192
チベット問題or人権擁護法案の小隊に入ればいいのではないでしょうか。
>203
>チベット小隊の中から、「竹島から出て行け！」みたいなシュプレヒコールが上がるんですか？
よほど変な人間が無理やり音頭を取ったりしない限り、それは無いはずです。
>204
個人的見解で恐縮ですが、
フリチベを起点に、現在の日本政府の姿勢・政策に一言物申したい方を
糾合するデモ、と見ています。
反日ではなく、「もっとしっかりしてくれ！」と言う国民の声を
政府・国会に示しに行くデモというところですかね。
221:エージェント・７７４
08/06/10 02:41:03 N5ZUDog5
>>215
個人レベルの集合という前提に立っていないじゃないですか。各種団体を呼ぶんでしょ？ 団体レベルじゃないですか。
そういうところからして誤魔化そうとしている人たちを、信用してくれたって、無茶ですよ。
>>217
えーと。新風系とか西村修平さんとか主権回復会とかと、同じやり口ということですよね？
>>219
あの、各種団体と既に連絡を取り合っているご様子ですけど、それでも団体とはいっさい関係ありませんの？
222:エージェント・７７４
08/06/10 02:43:57 CQHF0iGf
とりあえず、
私も、私の周りのフリチベも、トルキスタンサポも、
どっかの偉い人も、
とにかく行ったイベントであった人はみんな、
アリさんに着いていけば大丈夫って言ってた。
私はアリさんを信じます。
223:エージェント・７７４
08/06/10 02:44:58 FG/EM4Zo
>>221
あなた2ちゃんに書き込みしててその発言ですか！
224:エージェント・７７４
08/06/10 02:46:15 CQHF0iGf
あくまで主催が個人の集合体
団体はオマケでしょ。
だって申請者もスタッフもみんな個人なんだから。
225:エージェント・７７４
08/06/10 02:47:35 NN26BI8d
いやまあ疑問はさっさと吐き出しといた方がいいよ
対策もそれだけ早くたてられるしな
226:エージェント・７７４
08/06/10 02:47:42 u8HnLC8R
>>221
新風のやり口というのが良くわからないので、説明していただけるとありがたいです。
少なくとも俺自身、先月の日比谷のようなデモになるなら参加しませんので。
227:エージェント・７７４
08/06/10 02:49:00 N5ZUDog5
>>223
「その」とはどのこと？ あんたらの話には具体性がイッコも無い。信じろとか大丈夫とかみんながとか、性質の悪い営業だよ。ほとんど詐欺に近い。
228:エージェント・７７４
08/06/10 02:50:29 CQHF0iGf
とりあえず、アリさんが一切何の団体にも属してないのは事実。
ラジオでもトークショーでも雑誌でも、
一切団体と関与してなかったよ。
長野に参加した時には、旅仲間とたった五人で行動してたらしいよ泣
229:エージェント・７７４
08/06/10 02:50:30 N5ZUDog5
>>226
新風のやり口というのは、チベットでもなんでもとにかく人数集めて目立ってしまえ！ という、このスレと同じ手法のことです。
230:エージェント・７７４
08/06/10 02:52:48 sK4GZzE0
>>220
>>209です。
個人として参加されるあなたには、ご自身のシンパを統制はできないですよね？
彼ら新風連が問題を起こさないという保証は何も無いわけですよね？
先走った新風連がこのデモの威を借るような行為に出ないとも限らないわけですよね？
申し訳ないのですが、今回ばかりは「書き込むときはいつもコテ」というのはやめていただけないでしょうか？
231:エージェント・７７４
08/06/10 02:54:29 FG/EM4Zo
>>227
営業とは恐れいった(^^;
ではひとレス\1000で承りましょうか？
で、ご質問はなんでしょうか？お客様
232:エージェント・７７４
08/06/10 02:55:28 +tIS6scD
>>228
だったらなおさらアリさんによっかかってはいけませんね。
彼を信じて彼の名前を出せば無条件で動く者を集めるのではなく、
自分で考え動く者を集めて彼と対等に・一緒に戦えるグループと
なるべきではないのでしょうか。
233:エージェント・７７４
08/06/10 02:56:42 N5ZUDog5
>>228
んだから直接的にせよ間接的にせよ、各種団体と、このスレだけを読んでみても、関与しているでしょ？
>>227
茶化して誤魔化しても無駄。茶化さず誤魔化さず書いてみなと思うけど、書けないんだよなー君たちは損得勘定だから。
234:エージェント・７７４
08/06/10 02:56:51 NN26BI8d
新風が横でアジってたおかげで右翼団体が～、とか報道されたりもしたしな
他の団体を呼ぶ場合は扱いが難しくはなるね
235:エージェント・７７４
08/06/10 02:58:54 CQHF0iGf
政治団体は呼ばないって書いてあったよ
236:エージェント・７７４
08/06/10 02:59:18 8nkS1QYc
2chの憂国志士達を信じてる 頑張れ
237:エージェント・７７４
08/06/10 03:02:04 DZBeQCn3
スタッフ必見！
大規模デモで懸念される事案の中に事故が起こった場合、
主催者（申請者）責任が追求されますが・・・
ほかのデモの対処を参考になればとあげておきます。
●名古屋は千人分のイベント保険（傷害保険 \3,500 賠責保険\12,000 ）を
民間保険会社に掛け対応。（引受会社は少ないから早めに探した方がいい）
●関西デモ関連はルールに免責条項を入れてる
【関西デモ＠wiki】デモルールブック
URLﾘﾝｸ(www11.atwiki.jp)
その他（ルールの承認手続き･当日の受付･免責条項）
免責条項
本デモにおいて責任者･副責任者･運営スタッフ（以下責任者等という）
は参加者の安全を図るように鋭意、努力します。しかしながら、不特
定多数が参加するという本デモの性質上、責任者等が参加者に直接不法
行為を行う場合を除き、 責任者等は責任者等に重過失のない限り、民事
上の責任を負いかねます。
238:エージェント・７７４
08/06/10 03:02:49 N5ZUDog5
あのだな、西村修平さんはｙｏｕｔｕｂｅや現場で、わたしも見た。
中国大使館の前で暴れていたり、長野で在日チベット人のドルマさんからマイクを奪ったり、早稲田で大きな拡声器を構えていたり、
とっても邪魔なのよ。
やりたいことはやりゃあいいんじゃないのとは思うものの、他人に乗っかったり他人を利用したりなだめたりすかしたりとかさ、
やめたほうがいいと思うんだよね、取り巻き連中も。
239:エージェント・７７４
08/06/10 03:02:57 sK4GZzE0
>>220
個人で参加という意味をわかっておられるんでしょうか？
所属する団体名を出すのは禁止でしょう。匂わすようなことさえ表明すべきではないです。
２ちゃん外の、たとえばあなたのブログでこのデモに参加する旨を発表することも控えるべきです。
違いますか？
240:エージェント・７７４
08/06/10 03:03:19 CQHF0iGf
連絡を取っただけで関与してるって言われるなら、
何でも関与してるじゃん。
要は自分達の主張が団体によって歪まなければいいんじゃないの？
ってか何度も言うけど、強制してないから、
賛同しないなら参加しなきゃいいだけじゃん。
241:エージェント・７７４
08/06/10 03:04:12 u8HnLC8R
>>222
狂信的なのは少し考えた方が良いかと。
特に今回はアリさんの専門分野以外の主張も含まれますし。
デモまでに本人と話す機会もあるでしょうし、(14日もしくは24日)
俺は直に話してから判断しても遅くないと思っています。
>>229
少なくともこのスレは、趣旨自体ははっきりしていてその手段として人数を集めているので、
彼等とは手段と目的が逆のように感じます。
いや、普段新風がどういった名目でどのようなデモを行っているかは知らないのでアレですが。
242:エージェント・７７４
08/06/10 03:04:58 N5ZUDog5
>>240
ここ、ご意見を募集していたんじゃなかったっけ？
243:エージェント・７７４
08/06/10 03:06:06 CQHF0iGf
とにかくアリさんに会ってみてね。
244:エージェント・７７４
08/06/10 03:06:42 cQ4AFfn9
>>234
そーいや、日比谷を報道したのは唯一TBSだけだったねｗ
他の局は代々木や早稲田に付きっ切りだったけど
TBSだけがフリチベ運動が右翼の街宣活動そのものであるとして報じていたね
右翼が動くんならTBSも動くと思った方が懸命だね
まわりにいるとりまきたちは、おしなべて右翼団体構成員として
お茶の間をにぎわすことだろうよ
245:エージェント・７７４
08/06/10 03:06:56 N5ZUDog5
>>241
ん。そのはっきりした主旨を、教えてくれたまえ。具体的にね。あの、観念的な言葉ではなくね。曖昧さを出来るだけ排除して。
246:緑城雄山 ◆dZAUfJZVQM
08/06/10 03:08:44 f4Fy/rji
>230
ちょ（汗）
>209で書かれている方が私のシンパとは限らないわけですし
（単に、私を信頼できると判断されているだけかもしれません）、
私のシンパ＝新風連、と言うのも荒唐無稽です。
瀬戸氏や侍蟻氏のシンパ＝新風連、ならまだ理解できなくはない話ですが、
党員でも役職者でもない１ブロガーのために新風連が動くと言うのは無理があります。
あと、今回の活動については新風とは全く無関係に行っています。
>先走った新風連がこのデモの威を借るような行為に出ないとも限らないわけですよね？
その保証を私に求めるのは筋違いで、仮にそれを求めるなら
瀬戸氏や新風連事務局に対して行うべきでしょう。
>申し訳ないのですが、今回ばかりは「書き込むときはいつもコテ」というのはやめていただけないでしょうか？
それについては、他のスタッフの方の意見を参考に決めることにします。
247:エージェント・７７４
08/06/10 03:09:36 FG/EM4Zo
>>233
ID抽出 16件ですか
ご苦労様です
そんなにこのデモ計画が気になるんですか？
賛同頂けるのならこの上ない幸せってヤツですね
ひとつハッキリ申し上げる
このデモの立ち上げに(あなたが書き込みでわざと危惧させる様な)特定の団体は一切関与していない
関与していたならデモ開催はもっと早い次期に行われていた
なぜ遅れたか、遅れているか
賛同者主催者スタッフその他、一切合切が全てデモ初心者だからだ
初心者ってのは怖いぜ
もっと詳しく知りたいなら、追加料金ですな
248:エージェント・７７４
08/06/10 03:09:41 CQHF0iGf
>>241
ではあなたはこのデモをよりよくしようと協力するつもりで発言してるんですか？
募集してる意見ってのは、
デモをよりよくするための意見ですよ。
批判を募集してるんじゃないんですよ。
249:エージェント・７７４
08/06/10 03:15:43 NN26BI8d
ここはあんまりオープンじゃないのかな？
250:エージェント・７７４
08/06/10 03:19:49 N5ZUDog5
>>248
批判しているつもりはないし、批判していないはずなので、だけど批判と受け止めるのなら、それはアンタの被害妄想だ。
具体的な話を、嘘を交えずに、損得勘定とかいいからしてくれよ、と言っているんだわたしは。
251:エージェント・７７４
08/06/10 03:20:30 u8HnLC8R
>>245
主旨はほとんどスレタイそのままになります。
主に対中外交、言論弾圧の二つの論点からなる国民の怒りを、政府に訴えかけるデモです。
国民に浸透させるのが目的のデモではないので、性質上曖昧になるのは仕方ありません。
要は政府に「このまま国民を無視してるとやばいぞ」と思わせるためのデモです。
重要な点は「政府に危機感を抱かせる」という部分にあるので、
霞ヶ関を狙い、5000人規模の人数を揃えるために動き、
フリチベや毒ギョウザやガス田や人権擁護法案や外国人参政権等、全てひっくるめたデモを行います。
252:エージェント・７７４
08/06/10 03:20:45 sK4GZzE0
>>246
＞その保証を私に求めるのは筋違いで、仮にそれを求めるなら
＞瀬戸氏や新風連事務局に対して行うべきでしょう。
私が>>239にあげたような項目をあなたが最初から守っていてくれれば言う必要もなかったことです。
ですがあなたはこうして新風に連なる団体の代表者としての名前でここに書き込んでしまった。
その時点で責任は生じているのではないですか。
コテを外すかどうか今現在の時点でもわからないとおっしゃるんですね。
それはあなたが個人で参加するという趣旨を理解していないからに他なりません。
やはり甚だ不安です。
253:エージェント・７７４
08/06/10 03:22:46 Zkij2nHN
個人的な意見を言わせてください
告知期間短すぎませんか？
8月くらいではだめ？もう日にちは決定ですか？
夏休みに入ってからのほうが学生さんとか集まりそうな気もするんですが
254:エージェント・７７４
08/06/10 03:23:00 N5ZUDog5
>>251
「ほとんど」とか言うなよ。>>1を何度も読んだけど、軸足がどこにあるのかわからない。つか曖昧になるのは仕方が無いんか！
んで曖昧なくせにさ、信じろとか言うわけですか？
255:緑城雄山 ◆dZAUfJZVQM
08/06/10 03:24:22 f4Fy/rji
>239
貴方は新風がお嫌いで、例え僅かでも新風の匂いのする人物に
関わられるのは嫌だとお考えなのかもしれません。
それについては、私にも理解できないものではありません。
ですが、>239は極端に過ぎるでしょう。
「違いますか？」と問われるならば、「違う」と断言させて頂きます。
256:エージェント・７７４
08/06/10 03:24:40 FG/EM4Zo
>>249
デモにはルールが必要ですよ
同じくデモ開催に至るまでのディスカッションにも当然方向性って言う｢ルール｣が生まれますよ
これを無視し各々が感情のままに走ればそれは暴動と同じです
そしてそれは如何に正当な主張であったとしても『鎮圧』の名のもとに抗議対象から黙殺されますよ
一番避けねばならない状態ですね
257:エージェント・７７４
08/06/10 03:25:12 u8HnLC8R
>>248
もちろんです。
8日は都合が合いませんでしたが、14日のミーティングには参加する予定です。
デモを成功させる意見の中には、批判ととれる発言もあって当たり前だと感じます。
まぁ、ID:N5ZUDog5さんのレスがそれであるとは言いませんが。
煽りでも何でも、使えるものを全て使ってこそ、デモの成功に繋がると思っています。
258:エージェント・７７４
08/06/10 03:26:55 N5ZUDog5
>>257
んだから、チベットでもなんでも使えるものは使ってしまえ！ なんだろ？
259:エージェント・７７４
08/06/10 03:29:40 CQHF0iGf
>>250
明日まで待ってあげて下さい。
お願いします。
私にはそんなに具体的には答えられません。
皆が起きたら答えてくれると思うので。
色々言ってごめんね。
でも私は応援してるから、
詐欺みたいな言い方されたら悲しいよ。
結論出すのはもっと皆がおきてからにして下さい。
お願いします。
私はアリさんの日記や行動をすごく尊敬してるただの小娘です。
私の発言で、アリさんやアリさんと一緒に頑張ってるスタッフの迷惑になりたくないので、
今夜は謝りますから許してください。
でもね、本当にアリさんは自分の生活全部犠牲にして、
チベットで獄中にいる友達の為に出来る事は全てやるって頑張ってるんだよ。
だから皆ついていくの。
損得で動く人じゃないから。
むしろ損な役を全部自分で背負うような人だから。
私はアリさんの言動を見てると涙が止まらないんだ。
ごめんなさい。
もう寝ます。
260:エージェント・７７４
08/06/10 03:31:00 NN26BI8d
>253
元のスレが立ったのは胡 錦濤来日前後くらいだよ
息は長いほうなんじゃないかな
>256
スタッフがミーティングしてるから
ディスカッションなんかはそっちでやってるのかと思った
意見を投書するような場所ってある？
261:エージェント・７７４
08/06/10 03:32:34 u8HnLC8R
>>254
ですから>>251にある通り、「政府に危機感を抱かせる」ことが主旨です。
それをデモという形にするための素材として、対中外交と人権弾圧を扱います。
簡単に言えば「今後のデモ活動を促進させるための土台作り」ということです。
262:エージェント・７７４
08/06/10 03:34:46 N5ZUDog5
>>261
チベット人が何十万人も何百万人も殺されているのが、オマエの認識だと、デモの素材か。
263:エージェント・７７４
08/06/10 03:35:00 sK4GZzE0
>>255
新風さんは好きでも嫌いでもないですね。ただ、無節操に他団体などに擦り寄ってくる
粘着質な傾向を持っていることは把握していますが。
＞ですが、>239は極端に過ぎるでしょう。
＞「違いますか？」と問われるならば、「違う」と断言させて頂きます。
では逆に問います。あなたはどういう意図を持って既存団体の代表者の名前で、このスレに書き込んだのでしょうか。
個人での参加が決まりごとになっているこのスレに、何故？何を狙っているんですか？
264:エージェント・７７４
08/06/10 03:35:08 CQHF0iGf
>>260
ネット規制は含まれると思うよ。
265:エージェント・７７４
08/06/10 03:36:49 cQ4AFfn9
＞ID:N5ZUDog5
とりあえずいまできることは14日を待つか
アリさんとやらがスレに降臨するのを待つのが賢明と思われ
266:エージェント・７７４
08/06/10 03:39:05 FG/EM4Zo
>>260
mixiはやってますか？
向こうのコミュにもありますよ
ただこの企画が立ち上がった時から｢全ての発言はクリアな場所の方が良い｣との考えから、スレ優先にしてありましたよ
お陰で嵐や暴風雨に晒されてますけどね(^^;
267:エージェント・７７４
08/06/10 03:39:50 N5ZUDog5
>>265
アリさんがスレに来ても仕方無い。顔を晒すの？ 素性を正直に言うの？ ただアリでーすなんて言われてもさ。
268:緑城雄山 ◆dZAUfJZVQM
08/06/10 03:40:54 f4Fy/rji
>253
サミットに合わせてのものなのでこの日程なのでしょう。
まぁ、デモには回数制限があるわけで無し、
臨時国会前にもう1回、と言うのもありかもしれません。
>252
>私が>>239にあげたような項目をあなたが最初から守っていてくれれば言う必要もなかったことです。
>ですがあなたはこうして新風に連なる団体の代表者としての名前でここに書き込んでしまった。
貴方が項目を挙げたのは>239、私が最初にレスしたのは>220。
それを「最初から守ってくれていれば」は、無理がありませんか？
>その時点で責任は生じているのではないですか。
新風の役職者、新風連の管理人でもない限り、
新風連の人物を統制する権限なんてあるはずがないでしょう。
本来、そうした人物のみが負うべき責任が、ここにレスしたことで
私にも降りかかってくると言う理屈が理解できません。
貴方が、貴方の友人・知人の言動を全て統制できますか？
貴方が私に求めているのは、そういうことなのです。
以上に述べたことが理解できないのなら、
私としては勝手に不安になってなさいと言うしかありません。
スレが泥沼化するのも嫌ですので、
以後、貴方および貴方と思しきレスは一切スルーさせて頂きます。
269:エージェント・７７４
08/06/10 03:41:10 CQHF0iGf
>>262
アリさんはたった一人でmixiと2ｃｈを繋いでデモまで持ってったんだよ。
アリさん個人の目的は「1秒でも早く虐殺を止める為」
注：デモの目的は皆それぞれだと思うから、もっと曖昧な表現だろうけど。
日記読んでくれないから貼るね。
ええと、今個人的に、2ｃｈと連動してデモを計画中です。
こっそり。
最低5000人集めるつもりです。
一応7/5日を計画しています。
とりあえず予定を空けといて下さい。
かなりでかいデモです。
詳しく決まり次第随時報告しますが、
派手に行きます。
本気です。
政府をびびらせるつもりでやります。
対象は日本政府(予定)
内容は中国にちゃんと抗議しろです。(予定)
申請次第ですが、霞ヶ関と永田町でやりたいです。
暇な人は、2ｃｈの大規模OFF板で探してみてください。
一応まだ水面下なんで、ネタバレまで。
言っときますが、
僕はチベットの虐殺が1秒でも早く終わる可能性があるなら、
何だってやります。
意味ないとか、何も変わらないとか、言いたい人はご自由に。
ただし、間に合わないかもしれないので、
出来なくても嘘つきとか言わないでね。
これでも夜中まで頑張ってるから。
270:エージェント・７７４
08/06/10 03:43:40 N5ZUDog5
>>269
五千人は無理だと思うよ。現状で三人とかだろ？
271:エージェント・７７４
08/06/10 03:48:09 NN26BI8d
>264
ああどうも
ID検索してくれたのかな
申し訳ない
>266
どうも
mixiのほうも見てみるよ
272:エージェント・７７４
08/06/10 03:48:56 CQHF0iGf
>>270
アリさんの事知ってる？
mixiの5日間アクセス数記録を更新したんだよ。
5日間で32万アクセスあったんだよ。
ヤフーでもグーグルでもいいからアリ@freetibet検索してみな。
何万件も出るから。
現状で3人？私の友達でも既に20人以上参加表明してるよ。
273:エージェント・７７４
08/06/10 03:49:17 +tIS6scD
主催者の方へ
新風の方が、本人いわく（異論がある方もいらっしゃるようですので）個人として、
主催者あるいはスタッフとして参加している、という風に認識してよろしいのでしょうか。
そこだけはハッキリさせていただけますか？
自分でデモがどうなるかを想像する時、および
自分が参加するかどうかを考える時の決め手になる
重要なポイントになりますので。
よろしくお願いします。
274:エージェント・７７４
08/06/10 03:49:50 u8HnLC8R
いかんな、丁寧な口調のレスを心がけると時間がかかってしょうがない。
>>269
2chにおいて「○○を信じろ」なんて主張する必要がない。
ここは個人の集まりであって、誰を信じるかなんてことは、
自分で決められる能力のある人間が使う場所だから。
本気で参加する意思のある人は、アナタが主張しなくても、
個々でアリさんについて調べる程度のことは皆してるはず。
275:エージェント・７７４
08/06/10 03:50:50 +tIS6scD
>>272
そんなことには興味ありません。
これはアリさんのデモではないと伺っていますが。
このデモがどういうものであるか、にのみ興味があります。
276:エージェント・７７４
08/06/10 03:52:29 FG/EM4Zo
>>269
今、手元にスンドゥがある
一本一本の糸をよって紅い紐になっている
前のスタッフさんの一人がアリ氏と連絡を取ってくれた
お互いの真剣さが今日のこのスレになった
最初は短い挨拶文が今や膨大な言葉と想いの塊となった
後はこの塊を転がすだけですよ
アリ氏もスタッフさんも糸だったんですよ
277:エージェント・７７４
08/06/10 03:53:19 sK4GZzE0
>>268
＞貴方が項目を挙げたのは>239、私が最初にレスしたのは>220。
＞それを「最初から守ってくれていれば」は、無理がありませんか？
無理はありません。個人としての参加を徹底するならば>>239のようにすべきだからです。
＞貴方が、貴方の友人・知人の言動を全て統制できますか？
＞貴方が私に求めているのは、そういうことなのです。
それも違います。個人的な繋がりのことを言っているわけではないからです。
そもそも、私が組織間・団体間の問題にまで言及せざるを得なくなった原因は、あなたのその
「緑城雄山」という名乗りにあるのだということを理解してください。
名も無き市民の会代表・緑城雄山さん。
ずいぶんと遅い時間になってしまったので私はそろそろ引っ込みます。
ただひとつだけ。
何故、このデモでいかなる団体にも属さないというスタンスがとられたのか。
そしてそれを徹底し、参加する皆さんにも信じてもらうためにスタッフさんがどれだけの苦労をしているか。
もう一度、よく考えていただきたいと思います。