08/06/10 01:54:31 N5ZUDog5
例えばね、フリーチベットのつもりで参加したら、
「外国人参政権反対！」「毒ギョーザ！」「尖閣諸島から出て行け！」などなどと、
軸足も方向感もよくわからない人の群れに混じって、チベット国旗を掲げて歩くことになるんじゃないでしょうか？
185:エージェント・７７４
08/06/10 01:55:29 NN26BI8d
ネット規制関係はここじゃ扱ってないのかな？
186:エージェント・７７４
08/06/10 01:58:22 CQHF0iGf
>>184
過去スレ読んでるの？
各主張ごとに小隊に分けるって散々出てきたでしょ！
187:エージェント・７７４
08/06/10 01:58:53 cQ4AFfn9
>>182
横槍失礼。彼は疑問点を質問してるだけだと思いますよ。
それと個人的な考えを言わせていただくと
どんな小さな問題点でも、なるべく事前に解消させておくものだとも思いますね。
安易に工作員認定するのは組織を混乱に招くだけかと。
188:エージェント・７７４
08/06/10 02:00:27 CQHF0iGf
ごめんなさい
2ｃｈよくわからなくて......
誤解だったらごめんね。
私、いけないこと言ったね。
ごめんなさい。
189:エージェント・７７４
08/06/10 02:01:06 N5ZUDog5
>>186
幾つの小隊に分けんの？
190:エージェント・７７４
08/06/10 02:03:38 CQHF0iGf
アリさんはいつ現れるか知ってますか？
スタッフのみなさん。
昨日も頑張って見てたけど、いれちがいだったみたい
191:緑城雄山 ◆dZAUfJZVQM
08/06/10 02:04:08 f4Fy/rji
>183
今のところ、個人としての参加です。
192:エージェント・７７４
08/06/10 02:04:42 N5ZUDog5
>>187
例えばね、人権擁護法案には反対、外国人参政権にも反対、児ポ法改正は注視していて現状では賛成とも反対とも判断付かない、
チベット問題には声を上げたい、だけどチベット旗を持ちながら毒ギョーザやら尖閣諸島やら靖国やら言うつもりは無い、
……というような立場の人は、どこの小隊に入ればいいんですか？
193:＋工作員認定とかされた人＋
08/06/10 02:06:46 ieGfXiaW
>>173 ：緑城雄山 ◆dZAUfJZVQM 氏は名古屋の人たちよりもまともだし、信用できる方だと、推薦しておきまする。おやすみなさい。
194:エージェント・７７４
08/06/10 02:07:56 N5ZUDog5
ごめんレス番間違えた。上のは>>186あての質問です。
195:エージェント・７７４
08/06/10 02:08:11 CQHF0iGf
>>189さん
さっきはごめんなさい。
いくつかは分からないけど、
アリさんはチベットやチベットサポーターが嫌な思いするようなことは
絶対にしないから、そこは信用した方がいいですよ！
196:エージェント・７７４
08/06/10 02:10:27 rHXzFwk1
自民党にとどめを刺すデモになることだけは、
自覚してるよな
197:エージェント・７７４
08/06/10 02:10:38 u8HnLC8R
>>192
横レス失礼、これは俺も迷ってるところです。
まぁ、自分の中で最も重要性の高い問題について主張すれば良いかと。
旗については「広げることもできるし畳むこともできる」と過去スレで誰かが言ってました。
198:エージェント・７７４
08/06/10 02:13:41 N5ZUDog5
とにかく数を集めちまえ！ チベットサポーターだろうがなんだろうが利用してしまえ！ というやり方に見えるんですけど？
199:エージェント・７７４
08/06/10 02:13:55 96rdqgQJ
納得できない主張にはあえて黙ってればいいでは
200:エージェント・７７４
08/06/10 02:15:33 CQHF0iGf
アリさんは
法案関係と人権弾圧関係は混ぜて歩くと何言ってるかわかんないから、
分けなきゃ駄目だって発言してたよ。過去に。
旗を振りながら法案叫んでもしょうがないって。
201:エージェント・７７４
08/06/10 02:15:34 u8HnLC8R
>>190
アリさんはmixi内での活動を主にしていると思うので、接触したいならmixiの方が確実かと。
202:エージェント・７７４
08/06/10 02:17:02 CQHF0iGf
>>198
それはないと思いますよ。
アリさんはいつでもチベットサポーターの為に体を張ってる人で有名だから。
203:エージェント・７７４
08/06/10 02:17:11 N5ZUDog5
>>199
小隊に分けるんでしょ？ その小隊内では主張は統一されているはずだから、納得して声を上げられるんじゃないんですか？
それともチベット小隊の中から、「竹島から出て行け！」みたいなシュプレヒコールが上がるんですか？
204:エージェント・７７４
08/06/10 02:18:34 u8HnLC8R
>>198
それは逆です、フリチベを軸に論点を広げている状況のはずですよ。
205:エージェント・７７４
08/06/10 02:19:33 CQHF0iGf
スタッフさん
出てきて発言して。
206:エージェント・７７４
08/06/10 02:20:04 cQ4AFfn9
なんか、誰も正確な情報を把握してないって、かなり笑えるんだが。
こんなんで当日迎えられんの？ｗ
既出情報は質問形式にしてテンプレ化。
KYな新参者を誘導！は2ｃｈの基本ですぜ。
207:エージェント・７７４
08/06/10 02:20:05 r6vE+6fK
緑城雄山って生活保護とカンパで暮らしてるやつだろ
児童ポルノ法反対スレには署名募っておきながらコテで書き込まないくせに、
こういうスレにはしゃしゃりでてくるんだな
なんか姑息できもい
208:エージェント・７７４
08/06/10 02:21:32 N5ZUDog5
>>204
フリチベを軸にすると、「毒ギョーザ！」なんてシュプレヒコールになるんですか？
このデモがよくわかんないんだけど、反日デモですか？
209:エージェント・７７４
08/06/10 02:26:02 sK4GZzE0
>>191
そうですか。例えばですが・・・。
【ﾃﾞﾓ】フリーチベットⅡin名古屋１【講演会】
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:689番)
↑
この人はあなたのシンパみたいなんです。こういう方が大挙して同調して来られるのかな
と、一抹の不安があるのですが・・・杞憂ですかね。
210:エージェント・７７４
08/06/10 02:26:30 CQHF0iGf
アリさんがまだ今回のデモを水面下で動いてた時の日記あげるね。
これ読んで、アリさんが何を求めてるかもう一度考えてみて。
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
211:エージェント・７７４
08/06/10 02:27:09 u8HnLC8R
>>208
フリチベを軸として動いているものの、
今の段階での大枠は「日本政府に対する抗議デモ」ですから。
俺個人としては、チベット旗を掲げて毒ギョウザに関する声をあげるつもりはありません。
チベットやウイグルの旗は家において、日本国旗を掲げてデモに臨みます。
212:エージェント・７７４
08/06/10 02:27:26 +tIS6scD
>>136
新風が含まれるのでしたら、それより少しだけ小ざかしいことしてる独立党も
含めていただけますか？
参考スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
汚い場所で申し訳ありませんが。
中身はかなりカオスなので、この辺りから読んでいただくといいかも知れません。
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:432-番)
精神的に、このような汚い場所のスレを読むのが耐えられない方もいらっしゃるかもしれません。
ただ、一言で状況を説明しきれないので・・・何事もなければよいのですが、念のため。
それでは失礼します。
213:エージェント・７７４
08/06/10 02:27:52 N5ZUDog5
>>174でも聞きましたけど、もう一度聞きます。これって新風系ですか？ それとも西村修平さんですか？ あるいは主権を回復する会ですか？
やり口は、まるっきり同じ気がするんですけど。
214:エージェント・７７４
08/06/10 02:30:17 N5ZUDog5
>>211
＞フリチベを軸として動いているものの、
＞今の段階での大枠は「日本政府に対する抗議デモ」ですから。
軸とか大枠とか言いますけど、けっきょくなにが言いたいのかさっぱりわかりません。
215:kk ◆IsatNuNknw
08/06/10 02:32:45 /iWY/mzQ
>>198様
私自身チベサポなので、そのあたりのご心配はわかります。
しかし現段階ではキチンと分けてグループ作りをする方向なので、
まずは、それでご理解いただけますか？
いくつに分けるとか、どんな主張で分けるとかは14日会議での議題
になってたと思います。
前回会議では、特定団体さんにいいように利用されないためにも、
この企画は個人レベルの集合という前提は絶対維持するはずです。
このあたりはアリさんの調整能力を信じましょう。
…いずれにしても細かい部分はもうちょっと待ってくださいませ。
14日会議頃にもっと細かく決まると思います。
よろしくお願いいたします。
216:エージェント・７７４
08/06/10 02:33:52 NN26BI8d
最初内政問題へのデモだったような気がするんだが
今はフリチベが軸になってるのね
217:エージェント・７７４
08/06/10 02:36:18 u8HnLC8R
>>214
要は、長野や代々木とは違うということです。
フリチベはあくまで主張の一部です。政府に声を届けることを目的とした、
「日本人の日本人による日本人のためのデモ」だと認識しています。
だから個人的には、主に日本国旗を掲げて行うべきデモであると思っています。
チベット旗やウイグル旗を掲げることを否定はしませんが、あくまで日本主体のデモだという認識です。
218:エージェント・７７４
08/06/10 02:36:50 FG/EM4Zo
>>196
勘違いしてないか？
単純な１政党にだけ抗議してナンになる？
我々が望むのは『国』のあり方であり、品位だよ
そりゃ現在の与党は自民かも知らんが、現政府を許して来た他の政党にも当然責任がある
この先どこが政権取ろうが人の尊厳をないがしろにする様な事を平然とやってのけるなら、そん時は同じ様に抗議してやるよ
詰り、このデモの肝は、
チベット問題で焙り出されたこの国の惨状に身震いする程、腹が立った！
人(他国でも)の窮状を見て見ぬ振りするな！
中国の顔色ばかり伺ってんじゃねーよ！
多くの声を無視するな！
右だの左だの、手前に都合良く勝手な色分けしてんじゃねー！
(マスコミ含む)
平穏なデモで済んでいるのはまだお前ら政治を司る連中に望みを掛けているからなんだぜっ！
って事を強烈にアピールする、じゃないかな
219:エージェント・７７４
08/06/10 02:37:45 CQHF0iGf
>> ID:N5ZUDog5
分からないなら参加しなければいいのでは？
文句を言う為に来てるんですか？
団体とは一切関係ありません。
ここまで来た経緯をちゃんと過去スレ見てから質問してね。
400付近からアリさん登場。
前スレ【東京】国民無視の対外姿勢抗議デモ４【チベット】
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
220:緑城雄山 ◆dZAUfJZVQM
08/06/10 02:40:25 f4Fy/rji
>207
私は２ｃｈではどの板でもコテですよ。
児ポ法反対スレでの署名募集は、募集の趣旨に賛同して下さった
方々がそれぞれ行って下さったものだと思っております。
あーあと、復職して真っ当に給料もらえるようになったので
生活保護は先月で終了となります。
>193
面映いながらも嬉しい御言葉、ありがとうございますｍ（＿＿）ｍ
>192
チベット問題or人権擁護法案の小隊に入ればいいのではないでしょうか。
>203
>チベット小隊の中から、「竹島から出て行け！」みたいなシュプレヒコールが上がるんですか？
よほど変な人間が無理やり音頭を取ったりしない限り、それは無いはずです。
>204
個人的見解で恐縮ですが、
フリチベを起点に、現在の日本政府の姿勢・政策に一言物申したい方を
糾合するデモ、と見ています。
反日ではなく、「もっとしっかりしてくれ！」と言う国民の声を
政府・国会に示しに行くデモというところですかね。
221:エージェント・７７４
08/06/10 02:41:03 N5ZUDog5
>>215
個人レベルの集合という前提に立っていないじゃないですか。各種団体を呼ぶんでしょ？ 団体レベルじゃないですか。
そういうところからして誤魔化そうとしている人たちを、信用してくれたって、無茶ですよ。
>>217
えーと。新風系とか西村修平さんとか主権回復会とかと、同じやり口ということですよね？
>>219
あの、各種団体と既に連絡を取り合っているご様子ですけど、それでも団体とはいっさい関係ありませんの？
222:エージェント・７７４
08/06/10 02:43:57 CQHF0iGf
とりあえず、
私も、私の周りのフリチベも、トルキスタンサポも、
どっかの偉い人も、
とにかく行ったイベントであった人はみんな、
アリさんに着いていけば大丈夫って言ってた。
私はアリさんを信じます。
223:エージェント・７７４
08/06/10 02:44:58 FG/EM4Zo
>>221
あなた2ちゃんに書き込みしててその発言ですか！
224:エージェント・７７４
08/06/10 02:46:15 CQHF0iGf
あくまで主催が個人の集合体
団体はオマケでしょ。
だって申請者もスタッフもみんな個人なんだから。
225:エージェント・７７４
08/06/10 02:47:35 NN26BI8d
いやまあ疑問はさっさと吐き出しといた方がいいよ
対策もそれだけ早くたてられるしな
226:エージェント・７７４
08/06/10 02:47:42 u8HnLC8R
>>221
新風のやり口というのが良くわからないので、説明していただけるとありがたいです。
少なくとも俺自身、先月の日比谷のようなデモになるなら参加しませんので。
227:エージェント・７７４
08/06/10 02:49:00 N5ZUDog5
>>223
「その」とはどのこと？ あんたらの話には具体性がイッコも無い。信じろとか大丈夫とかみんながとか、性質の悪い営業だよ。ほとんど詐欺に近い。
228:エージェント・７７４
08/06/10 02:50:29 CQHF0iGf
とりあえず、アリさんが一切何の団体にも属してないのは事実。
ラジオでもトークショーでも雑誌でも、
一切団体と関与してなかったよ。
長野に参加した時には、旅仲間とたった五人で行動してたらしいよ泣
229:エージェント・７７４
08/06/10 02:50:30 N5ZUDog5
>>226
新風のやり口というのは、チベットでもなんでもとにかく人数集めて目立ってしまえ！ という、このスレと同じ手法のことです。
230:エージェント・７７４
08/06/10 02:52:48 sK4GZzE0
>>220
>>209です。
個人として参加されるあなたには、ご自身のシンパを統制はできないですよね？
彼ら新風連が問題を起こさないという保証は何も無いわけですよね？
先走った新風連がこのデモの威を借るような行為に出ないとも限らないわけですよね？
申し訳ないのですが、今回ばかりは「書き込むときはいつもコテ」というのはやめていただけないでしょうか？
231:エージェント・７７４
08/06/10 02:54:29 FG/EM4Zo
>>227
営業とは恐れいった(^^;
ではひとレス\1000で承りましょうか？
で、ご質問はなんでしょうか？お客様
232:エージェント・７７４
08/06/10 02:55:28 +tIS6scD
>>228
だったらなおさらアリさんによっかかってはいけませんね。
彼を信じて彼の名前を出せば無条件で動く者を集めるのではなく、
自分で考え動く者を集めて彼と対等に・一緒に戦えるグループと
なるべきではないのでしょうか。
233:エージェント・７７４
08/06/10 02:56:42 N5ZUDog5
>>228
んだから直接的にせよ間接的にせよ、各種団体と、このスレだけを読んでみても、関与しているでしょ？
>>227
茶化して誤魔化しても無駄。茶化さず誤魔化さず書いてみなと思うけど、書けないんだよなー君たちは損得勘定だから。
234:エージェント・７７４
08/06/10 02:56:51 NN26BI8d
新風が横でアジってたおかげで右翼団体が～、とか報道されたりもしたしな
他の団体を呼ぶ場合は扱いが難しくはなるね
235:エージェント・７７４
08/06/10 02:58:54 CQHF0iGf
政治団体は呼ばないって書いてあったよ
236:エージェント・７７４
08/06/10 02:59:18 8nkS1QYc
2chの憂国志士達を信じてる 頑張れ
237:エージェント・７７４
08/06/10 03:02:04 DZBeQCn3
スタッフ必見！
大規模デモで懸念される事案の中に事故が起こった場合、
主催者（申請者）責任が追求されますが・・・
ほかのデモの対処を参考になればとあげておきます。
●名古屋は千人分のイベント保険（傷害保険 \3,500 賠責保険\12,000 ）を
民間保険会社に掛け対応。（引受会社は少ないから早めに探した方がいい）
●関西デモ関連はルールに免責条項を入れてる
【関西デモ＠wiki】デモルールブック
URLﾘﾝｸ(www11.atwiki.jp)
その他（ルールの承認手続き･当日の受付･免責条項）
免責条項
本デモにおいて責任者･副責任者･運営スタッフ（以下責任者等という）
は参加者の安全を図るように鋭意、努力します。しかしながら、不特
定多数が参加するという本デモの性質上、責任者等が参加者に直接不法
行為を行う場合を除き、 責任者等は責任者等に重過失のない限り、民事
上の責任を負いかねます。
238:エージェント・７７４
08/06/10 03:02:49 N5ZUDog5
あのだな、西村修平さんはｙｏｕｔｕｂｅや現場で、わたしも見た。
中国大使館の前で暴れていたり、長野で在日チベット人のドルマさんからマイクを奪ったり、早稲田で大きな拡声器を構えていたり、
とっても邪魔なのよ。
やりたいことはやりゃあいいんじゃないのとは思うものの、他人に乗っかったり他人を利用したりなだめたりすかしたりとかさ、
やめたほうがいいと思うんだよね、取り巻き連中も。
239:エージェント・７７４
08/06/10 03:02:57 sK4GZzE0
>>220
個人で参加という意味をわかっておられるんでしょうか？
所属する団体名を出すのは禁止でしょう。匂わすようなことさえ表明すべきではないです。
２ちゃん外の、たとえばあなたのブログでこのデモに参加する旨を発表することも控えるべきです。
違いますか？
240:エージェント・７７４
08/06/10 03:03:19 CQHF0iGf
連絡を取っただけで関与してるって言われるなら、
何でも関与してるじゃん。
要は自分達の主張が団体によって歪まなければいいんじゃないの？
ってか何度も言うけど、強制してないから、
賛同しないなら参加しなきゃいいだけじゃん。
241:エージェント・７７４
08/06/10 03:04:12 u8HnLC8R
>>222
狂信的なのは少し考えた方が良いかと。
特に今回はアリさんの専門分野以外の主張も含まれますし。
デモまでに本人と話す機会もあるでしょうし、(14日もしくは24日)
俺は直に話してから判断しても遅くないと思っています。
>>229
少なくともこのスレは、趣旨自体ははっきりしていてその手段として人数を集めているので、
彼等とは手段と目的が逆のように感じます。
いや、普段新風がどういった名目でどのようなデモを行っているかは知らないのでアレですが。
242:エージェント・７７４
08/06/10 03:04:58 N5ZUDog5
>>240
ここ、ご意見を募集していたんじゃなかったっけ？
243:エージェント・７７４
08/06/10 03:06:06 CQHF0iGf
とにかくアリさんに会ってみてね。
244:エージェント・７７４
08/06/10 03:06:42 cQ4AFfn9
>>234
そーいや、日比谷を報道したのは唯一TBSだけだったねｗ
他の局は代々木や早稲田に付きっ切りだったけど
TBSだけがフリチベ運動が右翼の街宣活動そのものであるとして報じていたね
右翼が動くんならTBSも動くと思った方が懸命だね
まわりにいるとりまきたちは、おしなべて右翼団体構成員として
お茶の間をにぎわすことだろうよ
245:エージェント・７７４
08/06/10 03:06:56 N5ZUDog5
>>241
ん。そのはっきりした主旨を、教えてくれたまえ。具体的にね。あの、観念的な言葉ではなくね。曖昧さを出来るだけ排除して。
246:緑城雄山 ◆dZAUfJZVQM
08/06/10 03:08:44 f4Fy/rji
>230
ちょ（汗）
>209で書かれている方が私のシンパとは限らないわけですし
（単に、私を信頼できると判断されているだけかもしれません）、
私のシンパ＝新風連、と言うのも荒唐無稽です。
瀬戸氏や侍蟻氏のシンパ＝新風連、ならまだ理解できなくはない話ですが、
党員でも役職者でもない１ブロガーのために新風連が動くと言うのは無理があります。
あと、今回の活動については新風とは全く無関係に行っています。
>先走った新風連がこのデモの威を借るような行為に出ないとも限らないわけですよね？
その保証を私に求めるのは筋違いで、仮にそれを求めるなら
瀬戸氏や新風連事務局に対して行うべきでしょう。
>申し訳ないのですが、今回ばかりは「書き込むときはいつもコテ」というのはやめていただけないでしょうか？
それについては、他のスタッフの方の意見を参考に決めることにします。
247:エージェント・７７４
08/06/10 03:09:36 FG/EM4Zo
>>233
ID抽出 16件ですか
ご苦労様です
そんなにこのデモ計画が気になるんですか？
賛同頂けるのならこの上ない幸せってヤツですね
ひとつハッキリ申し上げる
このデモの立ち上げに(あなたが書き込みでわざと危惧させる様な)特定の団体は一切関与していない
関与していたならデモ開催はもっと早い次期に行われていた
なぜ遅れたか、遅れているか
賛同者主催者スタッフその他、一切合切が全てデモ初心者だからだ
初心者ってのは怖いぜ
もっと詳しく知りたいなら、追加料金ですな
248:エージェント・７７４
08/06/10 03:09:41 CQHF0iGf
>>241
ではあなたはこのデモをよりよくしようと協力するつもりで発言してるんですか？
募集してる意見ってのは、
デモをよりよくするための意見ですよ。
批判を募集してるんじゃないんですよ。
249:エージェント・７７４
08/06/10 03:15:43 NN26BI8d
ここはあんまりオープンじゃないのかな？
250:エージェント・７７４
08/06/10 03:19:49 N5ZUDog5
>>248
批判しているつもりはないし、批判していないはずなので、だけど批判と受け止めるのなら、それはアンタの被害妄想だ。
具体的な話を、嘘を交えずに、損得勘定とかいいからしてくれよ、と言っているんだわたしは。
251:エージェント・７７４
08/06/10 03:20:30 u8HnLC8R
>>245
主旨はほとんどスレタイそのままになります。
主に対中外交、言論弾圧の二つの論点からなる国民の怒りを、政府に訴えかけるデモです。
国民に浸透させるのが目的のデモではないので、性質上曖昧になるのは仕方ありません。
要は政府に「このまま国民を無視してるとやばいぞ」と思わせるためのデモです。
重要な点は「政府に危機感を抱かせる」という部分にあるので、
霞ヶ関を狙い、5000人規模の人数を揃えるために動き、
フリチベや毒ギョウザやガス田や人権擁護法案や外国人参政権等、全てひっくるめたデモを行います。
252:エージェント・７７４
08/06/10 03:20:45 sK4GZzE0
>>246
＞その保証を私に求めるのは筋違いで、仮にそれを求めるなら
＞瀬戸氏や新風連事務局に対して行うべきでしょう。
私が>>239にあげたような項目をあなたが最初から守っていてくれれば言う必要もなかったことです。
ですがあなたはこうして新風に連なる団体の代表者としての名前でここに書き込んでしまった。
その時点で責任は生じているのではないですか。
コテを外すかどうか今現在の時点でもわからないとおっしゃるんですね。
それはあなたが個人で参加するという趣旨を理解していないからに他なりません。
やはり甚だ不安です。
253:エージェント・７７４
08/06/10 03:22:46 Zkij2nHN
個人的な意見を言わせてください
告知期間短すぎませんか？
8月くらいではだめ？もう日にちは決定ですか？
夏休みに入ってからのほうが学生さんとか集まりそうな気もするんですが
254:エージェント・７７４
08/06/10 03:23:00 N5ZUDog5
>>251
「ほとんど」とか言うなよ。>>1を何度も読んだけど、軸足がどこにあるのかわからない。つか曖昧になるのは仕方が無いんか！
んで曖昧なくせにさ、信じろとか言うわけですか？
255:緑城雄山 ◆dZAUfJZVQM
08/06/10 03:24:22 f4Fy/rji
>239
貴方は新風がお嫌いで、例え僅かでも新風の匂いのする人物に
関わられるのは嫌だとお考えなのかもしれません。
それについては、私にも理解できないものではありません。
ですが、>239は極端に過ぎるでしょう。
「違いますか？」と問われるならば、「違う」と断言させて頂きます。
256:エージェント・７７４
08/06/10 03:24:40 FG/EM4Zo
>>249
デモにはルールが必要ですよ
同じくデモ開催に至るまでのディスカッションにも当然方向性って言う｢ルール｣が生まれますよ
これを無視し各々が感情のままに走ればそれは暴動と同じです
そしてそれは如何に正当な主張であったとしても『鎮圧』の名のもとに抗議対象から黙殺されますよ
一番避けねばならない状態ですね
257:エージェント・７７４
08/06/10 03:25:12 u8HnLC8R
>>248
もちろんです。
8日は都合が合いませんでしたが、14日のミーティングには参加する予定です。
デモを成功させる意見の中には、批判ととれる発言もあって当たり前だと感じます。
まぁ、ID:N5ZUDog5さんのレスがそれであるとは言いませんが。
煽りでも何でも、使えるものを全て使ってこそ、デモの成功に繋がると思っています。
258:エージェント・７７４
08/06/10 03:26:55 N5ZUDog5
>>257
んだから、チベットでもなんでも使えるものは使ってしまえ！ なんだろ？
259:エージェント・７７４
08/06/10 03:29:40 CQHF0iGf
>>250
明日まで待ってあげて下さい。
お願いします。
私にはそんなに具体的には答えられません。
皆が起きたら答えてくれると思うので。
色々言ってごめんね。
でも私は応援してるから、
詐欺みたいな言い方されたら悲しいよ。
結論出すのはもっと皆がおきてからにして下さい。
お願いします。
私はアリさんの日記や行動をすごく尊敬してるただの小娘です。
私の発言で、アリさんやアリさんと一緒に頑張ってるスタッフの迷惑になりたくないので、
今夜は謝りますから許してください。
でもね、本当にアリさんは自分の生活全部犠牲にして、
チベットで獄中にいる友達の為に出来る事は全てやるって頑張ってるんだよ。
だから皆ついていくの。
損得で動く人じゃないから。
むしろ損な役を全部自分で背負うような人だから。
私はアリさんの言動を見てると涙が止まらないんだ。
ごめんなさい。
もう寝ます。
260:エージェント・７７４
08/06/10 03:31:00 NN26BI8d
>253
元のスレが立ったのは胡 錦濤来日前後くらいだよ
息は長いほうなんじゃないかな
>256
スタッフがミーティングしてるから
ディスカッションなんかはそっちでやってるのかと思った
意見を投書するような場所ってある？
261:エージェント・７７４
08/06/10 03:32:34 u8HnLC8R
>>254
ですから>>251にある通り、「政府に危機感を抱かせる」ことが主旨です。
それをデモという形にするための素材として、対中外交と人権弾圧を扱います。
簡単に言えば「今後のデモ活動を促進させるための土台作り」ということです。
262:エージェント・７７４
08/06/10 03:34:46 N5ZUDog5
>>261
チベット人が何十万人も何百万人も殺されているのが、オマエの認識だと、デモの素材か。
263:エージェント・７７４
08/06/10 03:35:00 sK4GZzE0
>>255
新風さんは好きでも嫌いでもないですね。ただ、無節操に他団体などに擦り寄ってくる
粘着質な傾向を持っていることは把握していますが。
＞ですが、>239は極端に過ぎるでしょう。
＞「違いますか？」と問われるならば、「違う」と断言させて頂きます。
では逆に問います。あなたはどういう意図を持って既存団体の代表者の名前で、このスレに書き込んだのでしょうか。
個人での参加が決まりごとになっているこのスレに、何故？何を狙っているんですか？
264:エージェント・７７４
08/06/10 03:35:08 CQHF0iGf
>>260
ネット規制は含まれると思うよ。
265:エージェント・７７４
08/06/10 03:36:49 cQ4AFfn9
＞ID:N5ZUDog5
とりあえずいまできることは14日を待つか
アリさんとやらがスレに降臨するのを待つのが賢明と思われ
266:エージェント・７７４
08/06/10 03:39:05 FG/EM4Zo
>>260
mixiはやってますか？
向こうのコミュにもありますよ
ただこの企画が立ち上がった時から｢全ての発言はクリアな場所の方が良い｣との考えから、スレ優先にしてありましたよ
お陰で嵐や暴風雨に晒されてますけどね(^^;
267:エージェント・７７４
08/06/10 03:39:50 N5ZUDog5
>>265
アリさんがスレに来ても仕方無い。顔を晒すの？ 素性を正直に言うの？ ただアリでーすなんて言われてもさ。
268:緑城雄山 ◆dZAUfJZVQM
08/06/10 03:40:54 f4Fy/rji
>253
サミットに合わせてのものなのでこの日程なのでしょう。
まぁ、デモには回数制限があるわけで無し、
臨時国会前にもう1回、と言うのもありかもしれません。
>252
>私が>>239にあげたような項目をあなたが最初から守っていてくれれば言う必要もなかったことです。
>ですがあなたはこうして新風に連なる団体の代表者としての名前でここに書き込んでしまった。
貴方が項目を挙げたのは>239、私が最初にレスしたのは>220。
それを「最初から守ってくれていれば」は、無理がありませんか？
>その時点で責任は生じているのではないですか。
新風の役職者、新風連の管理人でもない限り、
新風連の人物を統制する権限なんてあるはずがないでしょう。
本来、そうした人物のみが負うべき責任が、ここにレスしたことで
私にも降りかかってくると言う理屈が理解できません。
貴方が、貴方の友人・知人の言動を全て統制できますか？
貴方が私に求めているのは、そういうことなのです。
以上に述べたことが理解できないのなら、
私としては勝手に不安になってなさいと言うしかありません。
スレが泥沼化するのも嫌ですので、
以後、貴方および貴方と思しきレスは一切スルーさせて頂きます。
269:エージェント・７７４
08/06/10 03:41:10 CQHF0iGf
>>262
アリさんはたった一人でmixiと2ｃｈを繋いでデモまで持ってったんだよ。
アリさん個人の目的は「1秒でも早く虐殺を止める為」
注：デモの目的は皆それぞれだと思うから、もっと曖昧な表現だろうけど。
日記読んでくれないから貼るね。
ええと、今個人的に、2ｃｈと連動してデモを計画中です。
こっそり。
最低5000人集めるつもりです。
一応7/5日を計画しています。
とりあえず予定を空けといて下さい。
かなりでかいデモです。
詳しく決まり次第随時報告しますが、
派手に行きます。
本気です。
政府をびびらせるつもりでやります。
対象は日本政府(予定)
内容は中国にちゃんと抗議しろです。(予定)
申請次第ですが、霞ヶ関と永田町でやりたいです。
暇な人は、2ｃｈの大規模OFF板で探してみてください。
一応まだ水面下なんで、ネタバレまで。
言っときますが、
僕はチベットの虐殺が1秒でも早く終わる可能性があるなら、
何だってやります。
意味ないとか、何も変わらないとか、言いたい人はご自由に。
ただし、間に合わないかもしれないので、
出来なくても嘘つきとか言わないでね。
これでも夜中まで頑張ってるから。
270:エージェント・７７４
08/06/10 03:43:40 N5ZUDog5
>>269
五千人は無理だと思うよ。現状で三人とかだろ？
271:エージェント・７７４
08/06/10 03:48:09 NN26BI8d
>264
ああどうも
ID検索してくれたのかな
申し訳ない
>266
どうも
mixiのほうも見てみるよ
272:エージェント・７７４
08/06/10 03:48:56 CQHF0iGf
>>270
アリさんの事知ってる？
mixiの5日間アクセス数記録を更新したんだよ。
5日間で32万アクセスあったんだよ。
ヤフーでもグーグルでもいいからアリ@freetibet検索してみな。
何万件も出るから。
現状で3人？私の友達でも既に20人以上参加表明してるよ。
273:エージェント・７７４
08/06/10 03:49:17 +tIS6scD
主催者の方へ
新風の方が、本人いわく（異論がある方もいらっしゃるようですので）個人として、
主催者あるいはスタッフとして参加している、という風に認識してよろしいのでしょうか。
そこだけはハッキリさせていただけますか？
自分でデモがどうなるかを想像する時、および
自分が参加するかどうかを考える時の決め手になる
重要なポイントになりますので。
よろしくお願いします。
274:エージェント・７７４
08/06/10 03:49:50 u8HnLC8R
いかんな、丁寧な口調のレスを心がけると時間がかかってしょうがない。
>>269
2chにおいて「○○を信じろ」なんて主張する必要がない。
ここは個人の集まりであって、誰を信じるかなんてことは、
自分で決められる能力のある人間が使う場所だから。
本気で参加する意思のある人は、アナタが主張しなくても、
個々でアリさんについて調べる程度のことは皆してるはず。
275:エージェント・７７４
08/06/10 03:50:50 +tIS6scD
>>272
そんなことには興味ありません。
これはアリさんのデモではないと伺っていますが。
このデモがどういうものであるか、にのみ興味があります。
276:エージェント・７７４
08/06/10 03:52:29 FG/EM4Zo
>>269
今、手元にスンドゥがある
一本一本の糸をよって紅い紐になっている
前のスタッフさんの一人がアリ氏と連絡を取ってくれた
お互いの真剣さが今日のこのスレになった
最初は短い挨拶文が今や膨大な言葉と想いの塊となった
後はこの塊を転がすだけですよ
アリ氏もスタッフさんも糸だったんですよ
277:エージェント・７７４
08/06/10 03:53:19 sK4GZzE0
>>268
＞貴方が項目を挙げたのは>239、私が最初にレスしたのは>220。
＞それを「最初から守ってくれていれば」は、無理がありませんか？
無理はありません。個人としての参加を徹底するならば>>239のようにすべきだからです。
＞貴方が、貴方の友人・知人の言動を全て統制できますか？
＞貴方が私に求めているのは、そういうことなのです。
それも違います。個人的な繋がりのことを言っているわけではないからです。
そもそも、私が組織間・団体間の問題にまで言及せざるを得なくなった原因は、あなたのその
「緑城雄山」という名乗りにあるのだということを理解してください。
名も無き市民の会代表・緑城雄山さん。
ずいぶんと遅い時間になってしまったので私はそろそろ引っ込みます。
ただひとつだけ。
何故、このデモでいかなる団体にも属さないというスタンスがとられたのか。
そしてそれを徹底し、参加する皆さんにも信じてもらうためにスタッフさんがどれだけの苦労をしているか。
もう一度、よく考えていただきたいと思います。
278:エージェント・７７４
08/06/10 03:53:34 cQ4AFfn9
>>267
2ｃｈにはコテハンという便利なシステムがありましてですね～ｗ
コテハンがなんなのかが知りたきゃ初心者板にでもいってきいてきなｗ
279:エージェント・７７４
08/06/10 03:54:05 CQHF0iGf
すみません。
アリさんも「僕のデモではない」って言ってました。
ごめんなさい。
アリさんに迷惑かけたくないので、もう失礼します。
みなさんごめんなさい。
280:エージェント・７７４
08/06/10 04:03:07 FG/EM4Zo
>>279
はい、おやすみなさい
自分の信じる者を大切にするってのは大事な事です
チベットの方々にはそれすら許されていない
信じるって事はどんな状況にあっても自分を自分足らしめます
極論すれば知らなくとも信ずる
それが私だ と言う事です
281:エージェント・７７４
08/06/10 04:05:34 N5ZUDog5
>>280
それは違う。
282:エージェント・７７４
08/06/10 04:05:46 CQHF0iGf
>>280
バカ！普通に嬉しくて泣いちゃいました笑
また頑張ります。
みなさん、宜しくお願いします。
頑張って成長します。
283:緑城雄山 ◆dZAUfJZVQM
08/06/10 04:06:33 f4Fy/rji
>273
どうも誤解があるようですが、私は新風の者ではありません。
新風の党籍を取得していないのに、新風の者も何もあったものではありません。
もしそれを嘘だと仰るのでしたら、御自分で新風連事務局・有門氏辺りに
確認されてみるといいでしょう。
あと、私が新風連の協賛ブロガーであることは事実ですが、
以下ＵＲＬにあるとおり、「新風連はあくまで新風に期待するブロガーの連合であり、
新風党員でなくても加入できるもの」です。
URLﾘﾝｸ(nanashikai.blog74.fc2.com)
党員でもない人間をその正当の人間として扱うのは、
私はいざ知らず新風側に失礼であると考えますので、
補足をさせて頂きました。
質問の回答に加えて、以上の事実を以って
判断を行って頂ければ幸いです。
284:エージェント・７７４
08/06/10 04:07:07 96rdqgQJ
アリ@freetibet の検索結果 約 14,100 件中 1 - 10 件目 (0.04 秒)
抽出 ID:CQHF0iGf (29回)
抽出 ID:N5ZUDog5 (26回)
285:エージェント・７７４
08/06/10 04:08:36 N5ZUDog5
>>280
なんで知らない人を信じるんだ？
あのな、チベットじんは凍傷で足の指がすべて無くなっても、あの雪山を越えていく。
長野でつるんでいたくらいのことで、なんだっちゅーの？
286:エージェント・７７４
08/06/10 04:11:34 CQHF0iGf
>>285
何か嫌な思い出でもあったの？
誰を信じようが自由でしょ。
比較する事がおかしいよ。
287:エージェント・７７４
08/06/10 04:13:44 +tIS6scD
では、デモをより良くするために発言させていただきます。
緑城雄山については、このような評を耳にしております。
宗安力：別名緑城雄山。『名もなき市民の会』（会員2名）代表。
絵に描いたようなネトウヨ。鬱で働けないはずなのにデモには参加。
生活資金のカンパまで募るリアル乞食だが、高い金払って乱交パーティーに参加するなど性には貪欲。
ちなみに親分と蟻に名前を間違えられ続ける可哀想な人ｗ
これでは、特に、女性の信任を得るのは難しいでしょう。
もし本当にチベットのことだけを思い、デモを成功させたいのであれば、
あなたは名乗るべきではありませんでしたね。
その程度の判断すら出来ないような方が率いる団体には危険すぎて参加したくありません。
失礼します。
288:エージェント・７７４
08/06/10 04:17:00 FG/EM4Zo
>>285
ありゃ？早く寝なさいね
>>254
『言葉と行い』
これを信じるに足る根拠にしちゃ駄目かい？
289:エージェント・７７４
08/06/10 04:23:35 yY9FXOHS
>>287
女性っす！
その人については『その文を見る限り』
うーんと思いますが
（ご本人さん、内容の真偽は自分にはわからないので
失礼な言い方すいませんです！）
フリーチベット！とか
食の安全しっかりしてくれ！と
世論にアピールできる良い機会はなかなかない…と思うので
参加したいと思います。
290:エージェント・７７４
08/06/10 04:23:52 cQ4AFfn9
それにしてもmixiで30万viewってすげーね
そうとうなカリスマ性なんだろうな
人気の秘密はなんだ。言動が面白い奴なのか。
291:エージェント・７７４
08/06/10 04:25:22 FG/EM4Zo
くわ～
>>254は>>284の間違いでした
寝ます(;-.-)ﾉｼｼ
292:エージェント・７７４
08/06/10 04:28:42 +tIS6scD
>>289
どうも発言の趣旨を誤解されていらっしゃるようですので、一言。
このような性質を持つ方がデモを主催されること自体については別に構いません。
しかし、Googleなどで簡単に検索することが出来る以上、参加者はスタッフの
名前を検索し、こういった評に出会う確率は高いわけです。
そのことについて配慮の及ばない頭の中身、言い換えれば危機管理能力に
ついて危惧しております。
ご理解いただけましたでしょうか？
293:エージェント・７７４
08/06/10 04:30:00 cQ4AFfn9
あ～っ、世界最低の国日本ね。把握した。それでいまに至るわけだ。
294:エージェント・７７４
08/06/10 04:35:14 yY9FXOHS
>>292
了解です
「老婆心ながら…」というやつですね。
295:エージェント・７７４
08/06/10 04:40:34 DZBeQCn3
>>284ＧＪ
このスレが常に目立って多くの訪問者がいらっしゃるのは
深夜にもかかわらず３０近い書き込みをして下さった抽出ＩＤ様のお陰ですｗ
7/5東京デモ応援団としてお礼申し上げる！
しかしながら、難癖をつけて、緑城雄山氏に纏わり付くのは見苦しい。
コテハンは自分の気に入ったものを使用して良いわけですし
スタッフさんなのですからＨＭつけて発言して貰ったほうが判りやすい。
もう、朝日が昇りますから右も左もなく上を向いて歩こう～♪
296:エージェント・７７４
08/06/10 04:43:04 +tIS6scD
ソース貼っておきますね。ご本人のブログです
URLﾘﾝｸ(midorinojou.blog2.fc2.com)
（抜粋）
乱交パーティーに行ってみた。
本当は聖コスプレ学園（イメクラ）に行きたかったのだけれど（以下略）
297:エージェント・７７４
08/06/10 04:43:10 DrnVrFjj
とりあえず、某団体のお見苦しいスレ貼っときますね！
国民無視の対外姿勢に抗議するデモ３
299 名前：エージェント・７７４：2008/05/14(水) 12:31:06 ID:7MA8eXKb
おまいらが、ウヨちょろやってる間に、世の中はすすんでるお(´・ω・｀)
つURLﾘﾝｸ(nanashikai.blog74.fc2.com)
304 名前：エージェント・７７４：2008/05/14(水) 14:16:26 ID:zrEdW414
>299
これね。スレの趣旨とも合致しているので、これに乗っかったらどうだろうか？
合同でやれば、人数多くなるしその分、訴求力も強くなる。
URLﾘﾝｸ(nanashikai.blog74.fc2.com)
【日時】 ５月１７日（土）
第１部： １０：４０～１２：００ 第２部： １２：４０～１４：００ 第３部： １５：４０～１７：００
【場所】 池袋、新宿、渋谷 （略）
306 名前：エージェント・７７４：2008/05/14(水) 14:34:25 ID:AfxJ22Pq
>>304
なんかピッタリ 合同でいいね
307 名前：エージェント・７７４：2008/05/14(水) 14:57:29 ID:h3euPvRN
おーい・・・
完全に乗っ取られてるぞーきづけー・・・
802 名前：エージェント・７７４：2008/05/19(月) 10:06:47 ID:cDMqZUN+
（略）
それと人と会ったほうがいいよ。牧野聖修やペマ・ギャルポ氏、チャンネル桜、
名も無き市民の会の人と会うのもいいんじゃないか？ ←ｗ
298:エージェント・７７４
08/06/10 04:49:52 yY9FXOHS
とりあえず、
デモの詳しいことが決まるまでは
自分の友人とかに7／5にこんなデモがあるよーって感じで
広めるくらいしかできませんが…
なるべくたくさんの人でFREE TIBETを訴えられるといいね。
299:エージェント・７７４
08/06/10 04:56:46 +tIS6scD
>>295
＞スタッフさんなのですからＨＭつけて発言して貰ったほうが判りやすい。
せめて他の物を使用されるべきでしたね。
その程度の危機管理が出来ない頭であれば、それ以上のことは出来ないと思います。
基本、ヲチ板住人なんでチベットデモには参加したことがないのですが
・・・・・・こんな所でキモい名前を見るとは思わなかった・・・・チッ（失礼）
300:エージェント・７７４
08/06/10 05:09:54 DZBeQCn3
>>296>>297
いろんなもん引っ張り出して、その粘着。←君らおカルト？
その怒りは日本政府に物申すときまで取っときな。
一個人、攻撃して日本が良くなると思ってるのか（怒℃）
301:エージェント・７７４
08/06/10 05:18:38 yY9FXOHS
けんか腰になったらだめだよ。
大人数集まるから、いろんな人がいてちょっと不安はある。
ただ、大規模なデモになるべく参加して
フリーチベットをアピールしたい気持ちのほうが強い。
302:エージェント・７７４
08/06/10 05:22:13 DZBeQCn3
ヲチ板住人ってなに？
もしかして・・・華麗にスルーしましようと云われている人達
皆さんごめんね！2ｃｈルールよく知らなくて。。。
気を取り直して、日本の危機について考えよ♪
303:エージェント・７７４
08/06/10 05:28:19 Zkij2nHN
>>286
ヒントここは2ch
304:エージェント・７７４
08/06/10 06:33:46 Ohoxz+h/
一体何があったの？と思える程の深夜の勢いですが…
私からスタッフの方に出来ればお願いがあります
私はここは前スレから分離したスレだと思ってますがそうならはっきり「ここは前スレから分離したスレです」等と明言して頂きたいです
それでこの深夜のようなやり取りはなくなると思います
ここからは現時点では私の推測した一意見でしかありませんが
前スレまでの歴代スレは誰が立てたか分からない中「このスレの趣旨はなにか？」と哲学的な事まで散々話あってきましたが、このスレは趣旨が決まって新たに立てられたスレだと思います（事実そうですが）
ですからこのスレは趣旨（趣旨が曖昧か明確かは個人の主観です）について論ずる場ではないと思います（アピール論点の募集はしていますが）
趣旨について話がしたいなら継続スレとして立てられた次スレがあった筈です
このスレは前スレでも言われていたように「趣旨に賛同する人は参加し、そうでないなら参加しない」極めてシンプルなスレだと思います
又あくまで［個人の集合体によって組織されたスタッフ］の趣旨に賛同する人は、基本的に個人でも団体でも参加が可能なデモだと思っています（もちろん最終的な個別の判断は責任者の判断なのは言うまでもありません）
305:エージェント・７７４
08/06/10 07:36:35 jpRHu6ap
情報 置いておきますね
【朝鮮日報】「画期的」…自民党の移民1000万人受け入れ提案を歓迎[6/9]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
306:エージェント・７７４
08/06/10 07:56:59 1gvw6amA
新風に係わりのある人が、入ってるのが不安って言う人いるけどさ、
逆に、正体隠してもぐりこまれて、それがわかった時にもめるより、
いいんじゃないか？
コテでわかるくらい、それなりに有名人みたいだし。
面もわれてるんだろ？
相手は、正体を隠してないんだから、
本人に聞きたい事があったら、聞ける状態の方が、
後々「騙し討ち」だのと粘着する、デモをつぶしたい奴らの、
餌になる事は避けられるぞ。
聞きたい事があれば、ガンガン聞けばいいのでは。
黙って潜り込んで来る可能性は、どっち側の団体にでもあるだろ。
主導権を握られないようにすることは、必要だと思うが、
ルールを守る個人を排除する事は、よほど有名人でもないと難しいのでは。
307:誠犬 ◆uoIJlhlGk6
08/06/10 08:09:15 rvEYhwEi
おりょ。次の集合場所変わったんですかい？
まぁ何にしろ参加予定なんで宜しくです。
308:エージェント・７７４
08/06/10 08:13:00 ns9RT1jk
過去レス読んでもこのデモに疑問しか抱けないのなら不参加でいいんじゃない？
無理に一緒にデモしなくても自分で思うデモを企画すればいいと思う。
309:エージェント・７７４
08/06/10 08:24:04 q8lC8f+n
個人でも何でも、問題人物が参加したらどうなるかなんて今わ誰も結果知らないんだから一度やってみればわかります
問題行動したら、次からは信用置けない奴として扱えばいいじゃないですか
310:エージェント・７７４
08/06/10 08:28:29 uVa2qz+O
とりあえず在特会様、名も無き市民の会様、主権を回復する会様、以上各団体の方に来ていただけるかもしれません。瀬戸・西村両先生は来られないかも知れないとのことですが。あと大行社様等他の民族派の方々も個人レベルで動いてくださるそうです。
311:エージェント・７７４
08/06/10 08:48:52 lYK15WKX
これは酷い！
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三重県尾鷲市の県立熊野古道センターで市内の男性（４８）が企画したチベット支援の演奏会に、
県がクレームを付け、許可された同センターの後援が取り消されたことが分かった。
男性はインド発祥の弦楽器でチベットとも結び付きの強いシタールの奏者。
同センターの指定管理者、特定非営利活動法人（ＮＰＯ法人）「熊野古道自然・歴史・文化ネットワーク」
と相談し、１４日にチベット支援の募金を兼ねた演奏会を企画、５月初めに後援が認められた。
しかし、６月に入り、県東紀州対策局職員が同法人に「尾鷲には中国人も多く、特定の主義主張を
浸透させる活動は県の施設にはそぐわない」と忠告。
同法人職員が後援の取り消しを男性に告げた。
男性が「政治的な意図はなく、芸術発表や善意の活動を妨げる行為だ」と抗議。
同法人は県と協議し、同センター後援ではなく、同法人後援とした。
男性は「最初は『チベット支援の要素を表に出してほしくない』とも言われ、驚いた」と首をかしげる。
一方、同対策局は「県立施設としての公演は問題があり、取り消しを求めた。趣旨の変更は求めていない」
としている。
同施設の利用審査は、県条例で指定管理者の業務と規定。
「設置目的に反する場合は利用できない」との取り決めもあるが、募金活動などは禁じていない。
■児玉克哉三重大人文学部教授（社会学）の話
県立施設でチベット支援のイベントを開くことに問題はなく、県の行為は市民活動の萎縮（いしゅく）につながる。
指定管理者には施設を自由に運営する権利があり、そもそも県が口を挟む内容ではない。
中日新聞 2008年6月10日 朝刊
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
312:エージェント・７７４
08/06/10 09:01:38 ajftTLmE
中国人の密度に応じて表現の自由、思想信条の自由が制限されるんだね。
１０００万人の移民社会はどれだけ不自由な社会になるんだよ。
313:＋工作員認定とかされた人＋
08/06/10 09:25:26 ieGfXiaW
>>306 なるほど!the Tibet!
314:エージェント・７７４
08/06/10 09:42:46 plwu0uVr
↓アリさん２ちゃんねる嫌いなのに２ちゃんねるを都合よく利用するんですか？
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
侍蟻 SamuraiAri
外国人労働者導入阻止と不法滞在外国人追放を掲げ、真の国際化を目指す！
2007年01月18日
〔緊急声明！〕２ch糾弾！
緊急声明！
『２ちゃんねる』を即刻閉鎖せよ！
拝外主義と共に排すべき悪ふざけと幼稚化、差別・偏見の温床
かのホリエモン騒動から丸１年を経た今日、巨大匿名掲示板『２ちゃんねる』閉鎖騒動にネット界は大きく揺れている！
管理人・西村博之が無視し続けた賠償金支払命令は、枚挙に暇がない―！
２ちゃんねる上で数々の誹謗中傷に晒されながらも怯むことなく、西村博之に対して、仮差し押さえと破産申し立てを行なった会社員らの勇気ある決断を大いに讃えたい！
西村に閉鎖する気はなくとも、必然的とも言うべきネット界の再編が、この者らの存続を許さないだろう―！
当ブログは『２ちゃんねる』の閉鎖を断固として求む！
ＢＬＯＧ侍蟻ＳａｍｕｒａｉＡｒｉ
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samuraiari at 19:15 │Comments(30)│TrackBack(0)│clip!│緊急声明／侍蟻SamuraiAri声明！
315:青人草 ◆AT.JjTdDpw
08/06/10 09:51:14 bwnelRA2
まあ、釣られる人はいないと思うけど、>>314のSamuraiAri氏とアリ@freetibet氏は別人ですよ
念のため
316:エージェント・７７４
08/06/10 09:52:51 nDdxggqQ
新風関係者が関わるという情報を公開してくれたのは
隠蔽されるよりありがたい。
317:シャワー
08/06/10 10:17:42 U7q/mcgn
えー、と。荒れ気味ですねえ。
趣旨・主張の範囲をどこまでとするかは、難しい問題だと思います。
スレが立って久しく、それがグダグダになってしまった事の要因はいろいろあるのだしょうが、最大要因はこれだと見ています。
スレ住民はおろか、スタッフ間でも意見調整が困難で、スタッフが決定し範囲を提示しても、ループしてしまうのです。
自分、何度も書きますが、純粋フリチベ派です。他の内政問題に広げる事に違和感と抵抗があり、スレから距離を取り、どこに着地するのか合意着地点を見いだせるのか見ていました。
そして、今は「総論賛成各論反対」を自らに戒め、「小異を捨て大同につく」なのですが、新たな範囲の拡大主張のたびに、「毒を喰らわば皿までか」そこまででしなければならないデモとは何なのかと、自らに問いを発し確認しなければなりません。
ギャー、えーそれもかと思う事も多いのです。しかし、何に対してかは自分は言うつもりはありません。一応スレ住民として、微力な手伝いをできる時はするためにスレにいるため、言う事を控えています。
代表そしてスタッフの会議によって、落ち着くべき所に落ち着く事を願うのみです。それが自分の望まぬ結論でも、自分は手伝うつもりです。（何もできないのですが、気持ちだけはですかね）
それほどに、誰にとっても容易いものではないのだろうと。
疑問が生じるのは当然とも言うべき問題です。
スタッフ・スレ住民は、それを充分に認識すべきです。
やみくもな、「工作員認定」、「過去ログ読め」、［参加しなきゃいい」はやめましょう。
イラついた時こそ、丁寧な言葉を！！
冷静に対応できない場合、あるいは平行線をたどった時はスルーし冷却時間を双方持ちましょう。
ただループを繰り返す可能性は高く、また荒れ気味になる可能性はとても高いのも確かです。
きちんと説明できるようなものは、必須です。
まとめサイトでも、どこでもそれらが説明された箇所を示したらどうでしょう。
これは個人的意見ですが、一番責任ある立場に立候補してくれた代表がいます。
ある人物が頓挫しかけたデモに息を吹き返させ活動を引っ張り、今も骨身を削って最大限の支援、協力を行っている事に感謝を心で感じていても、特定個人名を何度も出す行為も控えた方がいいように感じました。
これでもループしまた荒れるでしょうかね。
何か上手な方法があればとつくづく思います。
できるかぎり荒れる事、争いは回避しませんか。そんな事をしている時間はないのです。
ごめん。個人的考えにすぎません。言わずにいられないのも、結局同じです。
>japainさん、ありがとうございます。まとめサイト、いろいろ大変かと思いますが、このデモに合致したものに補充拡充お願いします。
そうした事によってもきっと争いは軽減されていくのではないかと思います。宜しくお願いします。
>>120焼きまんじゅうさん、拡散基本的ルール、おっしゃるとおりです。大事ですね。
ただ、最初は自分もそうした考えはあったのですが、 検索キーワードによって他板の一切知らぬスレにまでばら撒きしはじめて、一応スレが反対か賛成かは掴みコピペで、それ以上の配慮がかなり時間もかかり大変である事から、コピペです。
コピペ貼りつけ批判は当然なのですが、拡散基本的ルールを守る事はできなくても、常に意識下、念頭に置きながら、コピペ天秤で大目にみて頂ければと願います。
318:エージェント・７７４
08/06/10 10:20:06 o8w1Ztsy
深夜にスレが伸びてて、びっくり。
過去スレ見てないと、不安になるかもしれませんね。
昨日も誰か言ってたと思うけど、テンプレがあったほうがいいんでしょうね。
決まってること・これから決めること・禁止とすること。
それぞれまとまってれば、昨夜のような事態は避けられると思う。
自分で作れないのが申し訳ないけど、提案させてもらいました。
工作員・荒らしも今後増えてきそうだし。
>>315
アヤシイと思ったけど、即座に否定してくれてありがとう。
安心した。
319:エージェント・７７４
08/06/10 10:21:20 yv310nII
ここまでで判明している新風関係者。というか瀬戸一派といった方がわかりやすいかな。
瀬戸のブログにもリンクされてるので、一応参考まで。
誠犬 ◆uoIJlhlGk6
URLﾘﾝｸ(seikenrou.blog91.fc2.com)
緑城雄山 ◆dZAUfJZVQM
URLﾘﾝｸ(midorinojou.blog2.fc2.com)
320:エージェント・７７４
08/06/10 10:40:49 CQHF0iGf
右も左も関係なく、皆で協力しようってデモなんだから、
ルールさえちゃんと守れれば誰だっていいじゃん。
321:エージェント・７７４
08/06/10 10:46:23 Ohoxz+h/
>>318
とりあえず決まっている事やこれから決める事はこれでしょう>>122>>129
あとはスタッフの方に個別に確認した方がいいのでは
322:エージェント・７７４
08/06/10 11:08:27 PqYVS1E9
とおりすがりでスマンが
スレタイ通りの主張をするなら、フりチベ色は旗を掲げるぐらいで抑えた方がいいのでは？
それかあえて主義主張を一本化せず、いろんな主張の違うグループを呑み込んでいくようなオフの方が集まりやすいと思う
単に「国民の怒り」としてまとまってるみたいな
偉そうにｽﾏﾝ、とりあえず応援してるから
323:エージェント・７７４
08/06/10 11:15:16 Ohoxz+h/
スタッフの方へ
あえて論点の項目として個人的に際どいかなと思う案を提案します（>>122の1）
*児童ポルノ法案
*ガソリン税法案
*後期高齢者法案
*派遣労働者法案
*首相の五輪開会式参加
*長野などの警察の対応
*尖閣諸島の領有権問題
*パンダ
*中国からくる黄砂などの環境問題
ミーティングでのご検討お願いします
324:O.FreeTibet ◆XpwxI6uGqU
08/06/10 11:20:40 HKnSk7mf
ごめんなさいほんとうに
自分はアリさんみたいに人望もないし能力もない
ただただ何でもやってやるわって感じです
誠犬さん、緑さんには失礼ですけど
ぶっちゃけどんな団体が来ようがどうでもいいし
そんな団体興味も無かった
た だ
そんな団体のデモ企画経験者という能力は素晴らしく頼りになります（ほんとそんだけ
kkさんはあまりスレに書き込んでませんが一番動いてくれてると思います
熱いアニキって感じです
アリさんにも会って３回目ですが未だ底が知れない深さがあります
なんか変な宗教みたいですけど@@
アリさん周辺もほんと熱い人ばっかり
長野で中国人ババアにぶん殴られたＭさんもすんごいキレーだし(*´Д｀)とんでもない活動してるよ(言っていいのか
まあなんというか
無 理 を 通 し て 道 理 を 蹴 っ 飛 ば す
コレダヨコレ！
325:エージェント・７７４
08/06/10 11:23:14 iPlM9aqi
いい加減、スルーされていることに気づけよ
326:シャワー
08/06/10 11:26:09 U7q/mcgn
＜ネット拡散テンプレ・長文＞
お願いにまいりました。
☆スタッフ急募（ボランティア）☆
「日本を変えないか？
人権擁護法案や外国人参政権、などで日本の明日が心配な方、中国の人権弾圧問題に心を痛めている方、みなさん連合してデモをしませんか？
日本政府に対する抗議デモです。
最終的には各種支援団体を呼びますが、あくまでイデオロギーも宗教も左翼も右翼も関係ない、怒れる個人の集合体デモです。
中国の人権問題に対して、きちんと意思表示しない政府への抗議。
国民の声を封殺するような法案、警察やマスコミへの中国寄りの圧力に対する抗議。
これらを軸に行います。チベットの旗を振るのもよし。ウイグルの旗を振るのもよし。日の丸を振るのもよし。人権擁護法案反対を叫ぶのもよし。とにかく、もう我慢出来ない日本国民の怒りと願いを爆発させましょう。
皆さん、時は来ました。立ち上がる時です。6月6日 アリ@freetibet（申請者候補者）」
○ 趣旨：２つの大枠キーワードの元に結集し、日本政府に対してメッセージを送ります。各アピール論点募集
【対中外交】・チベット、ウイグル、内モンゴルへの民族弾圧、人権無視・ガス田、毒餃子等・北京オリンピック関連
【言論弾圧】・外国人参政権・人権擁護法案・ネット規制法案
○ 実施予定日：7/5（土）
○ 申請者：468 ◆dyeneGf8B
○ 主催周りスタッフ：現在5名ほど（O.FreeTibet、kk、621ほか）
ぜひミーティングに参加を！！（この論点をアピールしたい！という方々はぜひ、ご参加お願いいたします）
第2回ミーティング 6月14日（土）17:00
ほか、・現地スタッフ（デモ当日の交通整理）・広報スタッフ（wiki、チラシ等作成）の皆さん大々募集中です！
どんな事でも黒子的縁の下の力持ちで手伝ってやろうという方、是非お願いします。
【対中外交】国民の怒りの声を聞け！【言論弾圧】
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
まとめサイトURLﾘﾝｸ(q-web.net)
327:シャワー
08/06/10 11:28:21 U7q/mcgn
◆今北さんへ、スレ案内◆
・まずは、>>1
まとめサイト URLﾘﾝｸ(q-web.net)
・＜mixiからの皆さんへ＞>>16
・専用ブラウザ活用のお勧め>>34
・第1回ミーティング決定事項>>4、>>122
デモいろいろ>>115
122
1、主張の範囲
【対中外交】【言論弾圧】の範囲内。
暴言、差別的な発言はやめる。
具体的な抗議内容については、次回検討。
(是非際どいラインの質問を提示していただけると、議論候補となりやすい)
主張の範囲の確認：対中政策と国内言論弾圧に関わる主張まで。それ以上にはばを広げると何でもありになってしまう。>>115>>118
・後期高齢者医療保険まで広げる意見あるがこのデモでは対象外とする
・児ポ法、移民庁>>164→6/14検討 いろいろ検討依頼>>323
・シュプレヒコール案：前スレ>>65、ポジテイブに>>96―ＯＫ
Ｑ：プラカードなどで媚中の文字の使用は可ですか？>>11
Ｑ：福田総理などの個人を批判するプラカードの可否でしょうか？>>26
・主張の範囲、2.の団体参加に関しての議論>>176-310（だいたいこのあたり）
2、団体について
上記1の範囲内において、容認するが、
政治団体は基本的には難しい。
民族支援団体はこちらの条件を守っていただく条件で招待。
ただし、代表者にはスタッフとして会議に出席してもらう。
・非暴力な抗議活動の民族支援団体は受け入れて行きたいので、積極的に声かけ>>115
法輪功：一応 色々 許可がいるので（政治には介入しない）ちょい待ち。
CIPFG：参加ＯＫ
ウイグル支援団体：参加ＯＫ。
モンゴル支援団体：都合次第。
ダルフール、フリーチベットネットワーク：現在交渉中・・・
・団体まとめ>>136中、法輪功以外は基本NG 提示条件は6/14会議テーマとする
・招かれざる団体排除のルールブック。名古屋デモの雛型>>151
3、分隊について
主張ごとの小隊としてまとめるが、ルートは共通。
個人の僕らは、団体にくっつこうが、個人の集合隊で小隊になるかは自由。
4、ルートについて
可能な限り中枢を狙う。
(本日確認したところ日比谷公園はＮＧ、別の公園を確認中)
・場所等デモ具体的提案>>54-55
土曜の霞が関の効果 ・是>>88>>90 ・非（繁華街派）>>54>>85>>89
・>>115千代田区全公園不可、港区ＯＫ多し。芝公園23号地有力候補
328:シャワー
08/06/10 11:29:49 U7q/mcgn
◆今北さんへ、スレ案内 ２◆
5、現在すべきこと
上手な拡散、募集。
募集内容
1、スタッフ(運営、現場)
2、ネット要員(ユーモアある拡散、まとめWikiなど)
3、広報部(マスコミや団体又は著名人への連絡、当日撮影&ニコ動展開)
・告知・拡散・ばら撒きテンプレ 短文>>41 長文>>326
拡散基本的ルールの作成提案>>120
・メディアへ連絡>>106-110 支援動画作成しニコ動、ゆーつべに掲載>>113
・デモ当日時間（申請予定）スタッフ集合12:30、デモ参加者13:00、スタート14:00、解散16:00
・6/14第二回スタッフミーティングの、場所変更検討>>151-あたり
公共の格安会議室・研修室リスト URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
人員：申請者・スタッフはトリコテ。←まとめサイトに人員構成リストページを！
申請者：468 ◆dyeneGf8B
主催周りスタッフ：現在5名ほど←（ほどって････何人？）
・O.FreeTibet ◆XpwxI6uGqU、
・kk ◆IsatNuNknw、
・ろにー ◆0cRfqz6QdY
・ほか←（他って･･･、ほさんと、かさんですか？大事な大事なスタッフ、名前をどうぞ）
＋青人草 ◆AT.JjTdDpw
計6名（ほどを取りたい）
スタッフ募集←大雑把でも必要人数も記載した方が
1、スタッフ(運営、現場)
2、ネット要員(ユーモアある拡散、まとめWikiなど)
3、広報部(マスコミや団体又は著名人への連絡、当日撮影&ニコ動展開)
・新たなミーティング参加表明：>>35、>>36、>>132、>>167
（IDが変わると名無しではダブルカウントになっちゃう････。仮コテ名でも何でもつけてくれたら嬉しい）
329:エージェント・７７４
08/06/10 11:35:20 o8w1Ztsy
>>321
了解です。
昨夜みたいな展開になった場合は、
まず>>122 >>129のレスを見てもらうようにすれば良さそうですね。
>>322
今のところ、主張ごとに小隊に分ける案を検討中とのことです。
詳細はこれから決める予定ですが、
チベットなどの人権問題組・ギョーザやガス田などの対中外交組
・外国人参政権などの内政組みたいになるのかなぁと思ってます。ただし、あくまで抗議対象は日本政府なので、
ただフリーチベット！と主張するのではなく、
チベットを無視するな！中国に抗議しろ！いう主張になるかと思いますよ。
330:青人草 ◆AT.JjTdDpw
08/06/10 11:49:25 DwDz6As4
>>326-328
このテンプレは非常に便利ですよね
今後も、朝と、人が急激に多くなる夕方の日に二回ほど、毎日定期的にはりつけることを習慣づけたほうがよいでしょうか。
これから運動が拡大していくに従って、過去ログを読む習慣のないご新規さんも増えていくことでしょうし
シャワーさんの負担になるようなことがあれば、
もしくはシャワーさんのご都合が悪く貼り付けられないことがあったときには、
自分もできるかぎり代わりにはるようにします
331:シャワー
08/06/10 12:10:37 U7q/mcgn
>>330
宜しくお願いします。
自分、何もできないので、できる時にできる事をしているのですがね
パタッと一切できなくなる身なので、お願いします。
新規の方はせつかくいらしてくれた人でする
過去ログ読めではなく、一言「きてくれてありがとう」と声かけ、スレ案内に誘導してくれたらと。
それと、パタッと、更新できなくなるので、青人草さんに限らずどなたでも更新し、誘導して頂けたらと思います。
「ようこそ、おいで下さいました。
まずは、こちらをお読みください>>327-328」
でいいんではと。
更新したら、そのレス番号に変更。
それで、スタッフの方にお願い
合議のうえ結論がでたものは、明確に記載下さい
例えば、主張範囲にいろいろ検討提案が出ていますが、ＯＫのものと、ＮＯのものを明確に分け一覧のテンプレレスにして下さい。
スレ案内では、そのレスにリンクします。
シュプレヒコールも同様です。
結論の出たものは、テンプレにしてどんどん外していかないと非効率的です。
宜しくお願いします。
332:O.FreeTibet ◆XpwxI6uGqU
08/06/10 12:18:16 HKnSk7mf
シャワさんどもです
議題はメモりました
333:エージェント・７７４
08/06/10 12:21:14 cQ4AFfn9
人殺しコール、出ていけコール、国交断絶コールだけは止めとけよｗ
334:エージェント・７７４
08/06/10 12:24:02 p9g4gsFH
携帯からスマソ
初めまして ノ
オイラも何か手伝えること(ヘタレなんで裏方が(・∀・)イイ!です)
ありますか？
335:O.FreeTibet ◆XpwxI6uGqU
08/06/10 12:26:40 HKnSk7mf
>>334
できれば14日に来て、周りに広める役でお願いしもす
336:エージェント・７７４
08/06/10 12:33:09 KNkj4C3q
>>309
＞一度やってみればわかります
前科があるから叩かれてんだろ
質問にすら工作員認定するようじゃ狂ってるよ
337:シャワー
08/06/10 12:37:07 U7q/mcgn
>>336
本当に申し訳ありません。
あちらでもレスしましたが、どのような動きとなつているかは>>327-328を読んで頂けますか？
過去のいろいろがあったので（言い訳）、過剰反応してしまうのだと思います。
本当にきてくれてうれしいのです。
338:エージェント・７７４
08/06/10 12:43:55 CQHF0iGf
14日に関しては、上野ってことである程度でまわっちゃってるし、
皆がここで変更確認できるわけじゃないから、
上野にしといたほうがいいんでは？
339:エージェント・７７４
08/06/10 12:47:57 CQHF0iGf
テンプレに
mixiやってて、
会議参加予定の人の連絡用コミュ
【7.5実行委員会】も入れて下さい。
というか、mixiやってる人で14日来れる人は原則皆入って下さいね。
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
340:シャワー
08/06/10 12:50:50 U7q/mcgn
>>338
そうなんですよね。
自分、案じてたんです。
先週の金曜、代表の468さんのともかくスタッフ集めたいとの意向を受け、急きょともかく、ばら撒くということで、第一回第二回を、上野駅でばら撒いちゃってるんですよね。
もう、どこにばら撒いたかもわからない。
で、場所変更確定したらともかくアチコチできる限り変更ばら撒きしなきゃあと、実はものすごく困ってたりして。
ただ上野にいい場所があればいいのだけど。
と、慌て者の愚痴です。
本当に、何か自分慌てもんで、効率性の鬼が非効率には知ってるような。ごめん
341:エージェント・７７４
08/06/10 12:51:56 KNkj4C3q
今、他所で粘着されたのでお礼に応援しとくよ
【新風】宗安力代表を応援するスレ【若き力】
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
342:ふざけた奴 ◆lioxHkwaX2
08/06/10 12:55:48 Yj2iNylm
人権擁護法案署名騒動とか最低だったんで新風系とはつるみません、拉致問題に中国が
「口を利いてやるから仲良くしろよ」と言われる事に嫌悪感を覚えるのと一緒です。
随分と新風系が工作してるみたいですね？
343:シャワー
08/06/10 13:03:06 U7q/mcgn
>>339
ごめんなさい
自分、mixiやってないんで、よくわからず漏らしちゃったんですね。
必ず入れます。
mixiも2ちゃんもない、みんななかまです。
>>341 >>342
とりあえず、廃棄スレのレスと、スレ案内読んで下さいね。
団体参加で、新風はまだ決まってないはずです。
受け入れる場合は、ともかくミーティングに参加、
そして、このデモの受け入れ条件提示しそれが守れるかどうかで受け入れる流れとなるようです。
344:エージェント・７７４
08/06/10 13:04:14 Ohoxz+h/
私は「媚中」と「中国に媚びるな」という案を提案したのですが
皆さんもプラカード案提案していきませんか？
345:エージェント・７７４
08/06/10 13:32:05 xcSBTnir
また中国人工作員の新風がデモの邪魔しているの？
346:O.FreeTibet ◆XpwxI6uGqU
08/06/10 13:34:05 HKnSk7mf
URLﾘﾝｸ(www.pasela.co.jp)
一応候補として
347:シャワー
08/06/10 13:38:24 U7q/mcgn
>>345
大丈夫ですよ。誰も邪魔などしていません。
受け入れる、受け入れずお断りするにしても
せっかく来て下さる方に、こちらが対応しきれなかっただけです。
申し訳なかったのはこちらです。
348:O.FreeTibet ◆XpwxI6uGqU
08/06/10 13:43:10 5RSwg7F4
カラオケ館にパーティールームがあるのに今気付きました('A`)
そこでいいじゃんかあああ…
ろにーさん来たら保留よろしくおねがひ
349:エージェント・７７４
08/06/10 13:48:46 CQHF0iGf
あ、言い忘れた。
シャワーさんもO.FreeTibet さんも、
いつも偉いね。
すごく頼もしいです。
350:エージェント・７７４
08/06/10 13:49:06 xcSBTnir
>>347
そうなんですか。安心しました。
デモ、頑張ってください！！
351:エージェント・７７４
08/06/10 13:52:24 DZBeQCn3
>>342
あぁー人権擁護法案署名約4万人名簿を新風系議員？が口利きして
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
自分も周りの人に署名依頼したからおいおい、と思いました。
でも、悪質な噂でしょ？
まぁー品のない有名人はお断りですね。
デモはステージじゃないから目立って貰ってもね
しかし、紳士協定できるならどなたでもウェルカムでは･･･
ここは、民主国家ニッポンですから！
352:エージェント・７７４
08/06/10 13:57:00 CQHF0iGf
例えば牧野元議員なんかは、
紳士協定できるよね。
353:エージェント・７７４
08/06/10 13:59:43 g0D1H9Lp
指定管理者制度って、やっぱり自分の考えが反映されるから正直いってこの制度は
談合の温床だと思うのだ。
公共施設運営業者として一時期かかわっていたからわかる。
354:シャワー
08/06/10 14:04:30 U7q/mcgn
>>351
心配下さるのは嬉しいのですが、新風の受け入れは白紙です。
大丈夫です。
こちらにはこちらの、先方には先方の考えがあります。
デモはこちらの主催ですから、受け入れる場合には条件提示があります。
双方の合意があって初めて、どのようになるか決定されます。
ですから、新風の話題はここでは避けてくれますか？
それより、デモをこのスレを応援下さい。手伝って下さい。
355:シャワー
08/06/10 14:18:28 U7q/mcgn
>>353
国内政治には様々な問題があります。悪法も運用の弊害も枚挙にかぎりなしです。
批判、抗議、怒りはさまざまあるのでしょう。
ただ、ここのデモは、範囲が広いとの批判もあるようですが、あくまで主張の範囲を【対中外交】【言論弾圧】の範囲内と決めています。
指定管理者制度は、どちらにも該当しない、内政問題で多分範囲外ではないかと思いますが、
スタッフに協議してもらうために、スレ案内>>327-328の、更新時に入れておきますね。
356:エージェント・７７４
08/06/10 14:20:05 CU/MmYlm
裏方の一人に徹するつもりなのなら、超有名なコテを名乗る必要はないでしょう。
その名前で人が呼べる訳じゃなし、２ｃｈでは人が離れていくだけ。
売名行為ととられても仕方ないでしょう？
他のコテではいけない理由でもあるんですか？
すでにスタッフすら制御できていないように見えるのが心配なんですよ。
とはいえ、こちらを騒がせるのが目的ではないので。
（なんでマルチ見てやってきて質問しただけで工作員認定されて叩かれなきゃ
いけないんだか・・・。体質がバレますよ？）
デモの概要や説明を詳しくまとめるようですので、それを見たら理解できる
かも知れないので、そのうちにまた見に来ます。
357:シャワー
08/06/10 14:31:36 U7q/mcgn
>>356
超有名コテの意味がよくわからないのですが
せっかく来て下さったのに工作員認定、不快にさせ本当に申し訳ありません。
いろいろ急に動き出したために、いろいろ不備ですが、少しづつでも整備していきますので良かったらまたおいで下さい。
時間もなく、スタッフも全く不足しています。
納得頂けたら、妥協ができる範囲の違いでしたら、是非応援下さい。
358:エージェント・７７４
08/06/10 15:03:55 UnhIknYy
tas
359:エージェント・７７４
08/06/10 15:37:35 6bhdXPD6
目標はこれだね。
っていうか李大統領だって２０％で辞めるんだから、
チンパンは絶対に辞任しなくちゃダメだよね！
韓国内閣が総辞職、米牛肉輸入問題で国民の批判高まる
2008年 06月 10日 13:29 JST
［ソウル １０日 ロイター］ 韓国内閣は１０日、米国産牛肉の韓国市場開放に向けた
政府の交渉が、大規模な抗議運動を招いたことを受け、発足からわずか３カ月で総辞職した。
首相官邸スポークスマンは「（李明博（イ・ミョンバク）大統領との）今朝の定例会議で、
首相が内閣の辞表を提出した」と語った。 これより先、地元メディアは、李大統領が、
少なくとも３人の閣僚と複数の側近の辞表を受理する見通しだと伝えていた。 農水産品相、
教育科学技術相、保健福祉相が数日中に辞任するとみられている。また外交通商相、
企画財政相も交代する可能性がある。聯合ニュースは、首相官邸の匿名のある関係筋の話として
「首相は牛肉問題をめぐる批判を受け、自らを含む全閣僚の辞意を表明した」と伝えた。
李明博・大統領への支持率は最近、２０％程度まで急落している。
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
360:エージェント・７７４
08/06/10 16:20:29 o8w1Ztsy
>>359
落ち着けっ！
李大統領はまだ辞めないぞっ。
福田辞めろっていうのは、ヘタしたら民主党を利するからナシにしよう
っていうのが前スレの方針でしたよね。
この方針は今でも変わらないと思うんだが。
361:BGM ◆COlOqLyqjc
08/06/10 16:33:21 Nv7psHkE
>>360
そのつもりです。
極端な話、福田さんが辞めなくても
土下座外交をやめてくれればそれでいいんだし。
362:シャワー
08/06/10 16:44:40 U7q/mcgn
これから「スレ案内」貼ります。
1,2と分かれているので、その間に発言を入れないようにして頂けると嬉しい。
自ら戒めている個人的意見が入り込んでいます。
それらは、更新時削除します。（して下さい）
>スタッフの方々へ、
どんどん、結論を出してテンプレ化して下さい。
スレ案内では、それにリンクさせます。（して下さい）
まとめサイトに反映するようになれば、そちらにリンクして行きます。（して下さい）
おいで下さいスレでは禁句の「過去ログ読め」。スレ案内が膨大ではそれこそ、「過去ログ読め」と同じでうんざりするでしょう。
初めてきて下さった方には、スレ案内に誘導しましょう。ありがとうの言葉に添えて。
363:シャワー
08/06/10 16:45:27 U7q/mcgn
◆今北さんへ、スレ案内 １◆
「来てくれて、ありがとう」
・まずは、>>1
まとめサイト URLﾘﾝｸ(q-web.net)
mixi連絡用コミュ URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
・＜mixiからの皆さんへ＞>>16
・専用ブラウザ活用のお勧め>>34
・第1回ミーティング決定事項>>4、>>122
デモいろいろ>>115
122
1、主張の範囲
【対中外交】【言論弾圧】の範囲内。
暴言、差別的な発言はやめる。
具体的な抗議内容については、次回検討。
(是非際どいラインの質問を提示していただけると、議論候補となりやすい)
主張の範囲の確認：対中政策と国内言論弾圧に関わる主張まで。それ以上にはばを広げると何でもありになってしまう。>>115>>118
・後期高齢者医療保険まで広げる意見あるがこのデモでは対象外とする
・児ポ法、移民庁>>164→6/14検討 いろいろ検討依頼>>323 >>353
・シュプレヒコール案：前スレ>>65、ポジテイブに>>96―ＯＫ
Ｑ：プラカードなどで媚中の文字の使用は可ですか？>>11
Ｑ：福田総理などの個人を批判するプラカードの可否でしょうか？>>26
・主張の範囲、2.の団体参加に関しての議論>>176-310（だいたいこのあたり）
2、団体について
上記1の範囲内において、容認するが、
政治団体は基本的には難しい。
民族支援団体はこちらの条件を守っていただく条件で招待。
ただし、代表者にはスタッフとして会議に出席してもらう。
・非暴力な抗議活動の民族支援団体は受け入れて行きたいので、積極的に声かけ>>115
法輪功：一応 色々 許可がいるので（政治には介入しない）ちょい待ち。
CIPFG：参加ＯＫ
ウイグル支援団体：参加ＯＫ。
モンゴル支援団体：都合次第。
ダルフール、フリーチベットネットワーク：現在交渉中・・・
・団体まとめ>>136中、法輪功以外は基本NG 提示条件は6/14会議テーマとする
・招かれざる団体排除のルールブック。名古屋デモの雛型>>151
3、分隊について
主張ごとの小隊としてまとめるが、ルートは共通。
個人の僕らは、団体にくっつこうが、個人の集合隊で小隊になるかは自由。
4、ルートについて
可能な限り中枢を狙う。
(本日確認したところ日比谷公園はＮＧ、別の公園を確認中)
・場所等デモ具体的提案>>54-55
土曜の霞が関の効果 ・是>>88>>90 ・非（繁華街派）>>54>>85>>89
・>>115千代田区全公園不可、港区ＯＫ多し。芝公園23号地有力候補
364:シャワー
08/06/10 16:45:57 U7q/mcgn
5、現在すべきこと
上手な拡散、募集。
募集内容
1、スタッフ(運営、現場)
2、ネット要員(ユーモアある拡散、まとめWikiなど)
3、広報部(マスコミや団体又は著名人への連絡、当日撮影&ニコ動展開)
・告知・拡散・ばら撒きテンプレ 短文>>41 長文>>326
拡散基本的ルールの作成提案>>120
・メディアへ連絡>>106-110 支援動画作成しニコ動、ゆーつべに掲載>>113
閉鎖スレではなく、拡散で参加を呼び掛けなければならないデモ、スレです。
いらしてくれた方には、「きてくれて、ありがとう」の気持ちを。
工作員扱い、荒らし扱いはNG。一人を不快にさせた場合、今後新たにログを読む10人を不快にさせる事です。
拡散がマイナスとなります。>>317（これは手前味噌なのでごめん、のち削除します。誰かテンプレを！！）
・デモ当日時間（申請予定）スタッフ集合12:30、デモ参加者13:00、スタート14:00、解散16:00
・6/14第二回スタッフミーティングの、場所変更検討>>151-あたり
公共の格安会議室・研修室リスト URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
候補>>346
6/14第二回スタッフミーティングテーマ>>129
□申請、ルート確認
□論点（どこまで広げるか？）
□団体様にお願いする制限事項
□プラカードのOKな範囲について
□ビラ・演説について
□メディアへのご連絡（新聞、ラジオ、著名人（青山さんとか））
→最後のは、次々回でもいいかな…。自分の希望です。
人員：申請者・スタッフはトリコテ。←まとめサイトに人員構成リストページを！
申請者：468 ◆dyeneGf8B
主催周りスタッフ：現在5名ほど←（ほどって････何人？）
・O.FreeTibet ◆XpwxI6uGqU、
・kk ◆IsatNuNknw、
・ろにー ◆0cRfqz6QdY
・ほか←（他って･･･、ほさんと、かさんですか？大事な大事なスタッフ、名前をどうぞ）
＋青人草 ◆AT.JjTdDpw
計6名（ほどを取りたい）
スタッフ募集←大雑把でも必要人数も記載した方が
1、スタッフ(運営、現場)
2、ネット要員(ユーモアある拡散、まとめWikiなど)
3、広報部(マスコミや団体又は著名人への連絡、当日撮影&ニコ動展開)
・新たなミーティング参加表明：>>35、>>36、>>132、>>167
（IDが変わると名無しではダブルカウントになっちゃう････。仮コテ名でも何でもつけてくれたら嬉しい）
365:八兼 ◆JkQoCcF75w
08/06/10 17:41:08 kkcznsHv
オカ板から応援に来ました。
オカ板では、日本を守り、良くしようと活動なさっている方々を「防人」と呼び、敬意を払っています。
防人の皆様に神仏の加護を祈ります。
どうか生みの苦しみを乗り越えられますように。
366:エージェント・７７４
08/06/10 18:17:21 hQ3h6EyR
牧野聖修に協力してもらえると有り難いんだが、
あの人は人権擁護法案&外国人参政権については賛成派なんだよな…
あちらを立てればこちらが立たず。
牧野さんは好きなので、なんとか名前くらいは貸していただけると嬉しいのだが
367:エージェント・７７４
08/06/10 18:49:28 DiBdoKQI
「草もう地方議員の会」世間的に無名だけど、このスレにピタリの人沢山いるよ
荒川区の小坂議員 他計3名は早稲田の抗議でお見うけした
主催が正式に（ゲリラや品位を伴わない活動をせず）真剣にチベット問題や政府の姿勢を訴えていくなら協力されるだろうけど
368:ろにー ◆0cRfqz6QdY
08/06/10 19:55:44 0CXm8WGZ
スタッフの一人のろにーです。
基本、日勤帯の社会人なので深夜のレス応対は、流石に勘弁してください。
>>169-170の、次回ミーティング場所についてご連絡です。
>大崎
商用利用はダメ、団体規約を話せとか
こちらが何も話してないうちにお断りモードでした。
一応部屋の空きも聞いて、20人くらいの部屋が無かったので
こちらは断念。
>浜松町ほか TKPさん
山の手沿線では、目黒が空いていましたが
法人でない場合は個人予約となり
全額前払い必須だそうです。飲食・ﾀﾊﾞｺはダメなど、規約が厳しく
こちらも断念。
結局、上野近辺のカラオケ屋で、20人くらいの部屋を
取りました。（詳細は特定されるので伏せます）
14日の待ち合わせについては、テンプレ表示のままで
お願いいたしますm(__)m
369:O.NEXT ◆XpwxI6uGqU
08/06/10 20:03:23 HKnSk7mf
>>ろにさん
乙です！乙です！
370:ろにー ◆0cRfqz6QdY
08/06/10 20:10:19 0CXm8WGZ
ろにです。
>Oさん とりあえずカラオケ屋さんで…。
今、深夜のログを追っている所ですが
荒れてるとは言えませんね。
むしろ、若干水でﾓﾆﾀｰが見えにくくなってるのに
困っている所です。
371:すみっこ焼きまんじゅう ◆1WLYw7Q88c
08/06/10 20:14:11 nyX71pyk
>>365
八兼殿の加護。非常に有り難く感じます。
長野の雨乞い、地震のお持ち帰り、ヒマラヤ山頂聖火阻止、etc...
オカ板のパワーにはただただ驚くばかりです。
オカ板の皆様、7/5, 6も神秘的力でお守り頂けるよう
よろしくお願い申し上げます。
372:エージェント・７７４
08/06/10 20:29:08 c2AURNY9
>>365
長野の雨は本当に神懸り的でしたね
長野駅前は最初降っていなかったけど、聖火通過の頃になって雨、
若里公園も聖火がやってくるころに降りだした
ちょっとスレ違いですみません
373:ろにー ◆0cRfqz6QdY
08/06/10 21:01:28 0CXm8WGZ
そろそろ、各議題ごとに
いただいたご意見をまとめた方がよさそうです。
不足あったらｽﾏｿ 連絡ください。
－次回（6/14）ミーティングテーマ－
□申請、ルート確認
□論点（どこまで広げるか？）
>>118
>>166
>>323
□団体様にお願いする制限事項
>>136
>>140
>>141
□プラカード・コールについて（NGな表現）
>>26
>>29
>>65
>>155
>>333
>>334
>>360-361
□ルールブックについて
>>151
>>237
□ビラ・演説について
>>120
□メディア・著名人ご連絡
>>366-367
◎板別コピペ推奨
>>96
>>363-364
シャワーさん、まとめ乙です！
また容量オーバーでスレが途切れるかもですが
今は仕方ない、かな？
>>365
有難い！がんがります(‐人‐)
374:エージェント・７７４
08/06/10 21:02:12 Zkij2nHN
デモの名前決まってないよねちょっと英語でキャッチーにしたらどうかな？
CHANGE JAPAN DEMONSTRATION
STAND UP JAPAN DEMONSTRATION
とか
375:96 ◆j/rpghhLA.
08/06/10 21:12:10 hQ3h6EyR
>>374
RECET JAPAN
～ACT FOR OUR FUTURE～
とかどうだ？
文法合ってるか知らんけど
376:エージェント・７７４
08/06/10 21:15:37 Ohoxz+h/
>>373
ろにーさんプラカード・コール案に>>344も加えて頂けないでしょうか？
お願いします。
377:japain ◆PLo88/2V8s
08/06/10 21:21:28 eV5NUWsA
管理者登録、スタッフ登録していない方でも
編集できるwikiをサイト内に組み込みました
新しいページ作ったり、メモ代わりに自由に弄っていいです
まとめサイトはシャワーさんのまとめ、皆さんの書き込みを参考に少し編集しました
・(個人情報を外した)スタッフ一覧など
>掲示板
スレが容量オーバーしたら(しなくても)避難所等として
誰でも書き込めるんで使ってください
また、mixi登録・書き込みは敷居が高いと思うので
スタッフの議論や連絡用の掲示板も
活用していただければと思います
URLﾘﾝｸ(q-web.net)
378:エージェント・７７４
08/06/10 21:24:56 Zkij2nHN
>>375
文法はあってるかもしれんがスペルが違うぞｗ
Ｓだｗ
379:ろにー ◆0cRfqz6QdY
08/06/10 21:25:51 0CXm8WGZ
そうですね、前回ミーティングでは
なんとなくこのスレタイ＝デモタイなふいんき（何故かry
でしたが、しっかり決めてはなかったと思います。
□デモタイ
>>374-375
として、ミーティングテーマにしたいですね
あと、言い忘れましたが
□ルールブックについて
をテーマに追加しました。
また、議論の優先順位は上から順、と仮に決めてみました。
異論ありましたらレスください。
>>376
了解しました。次回貼る時に含めますね。
380:エージェント・７７４
08/06/10 21:33:24 Ohoxz+h/
>>379
有難うございます
宜しくお願いします
381:エージェント・７７４
08/06/10 21:45:58 kpzH1dHV
>>373
＞◎板別コピペ推奨
◆マルチポストやチェーンメールによるOFF宣伝、及びそれらを呼びかける投稿は厳禁です
なんでルール無視するかな？頭弱い子なのかな？
どう文章取り繕ってもマルチポストはマルチポストって事が判ってないネット初心者なのかな？
382:ろにー ◆0cRfqz6QdY
08/06/10 21:58:51 0CXm8WGZ
>>377 japainさん
まとめサイト乙です。
スタッフ間掲示板、いずれ利用するかもです。
よろしくお願いいたします。
以下、取り急ぎ修正案です。ご検討ください。
-------------------------------------
「チベットは今？」
載せていただいている通りで良いと思います。
「デモの趣旨」
japainさん書かれた文章に、>>1の
実施予定日、の前までの文章を
とりあえず追記でお願いします。
「デモ参加要綱」
ほとんどこの内容でいいと思いますが、
いずれミーティングで扱う内容となるでしょう…。
ひとまずはこのままで。
「禁止事項」
これは次回のテーマ
□プラカード・コールについて（NGな表現）
に重なりますね
ぜひ、参考にさせてください。テンプレにも追記します。
「シュプレヒコール」
これも、いずれミーティングで扱う内容になります。
各チーム小隊ごとに叫ぶ内容をまとめる事になるかと。
ひとまずはこのままで。
「スタッフ一覧」ですが、
現場スタッフ→主催スタッフとしてください。
基本、主催スタッフも当然現場に行きますが
現場で交通整理のみお手伝い頂く方を
現場スタッフという形で募集しております。
ほさん、かさんという人はいませんｗ（紛らわしくてｺﾞﾒｿ）
なので、削除お願いします。
383:エージェント・７７４
08/06/10 22:12:21 b4MmqZ5N
＞日本政府に対する抗議デモです。
ここがひっかかってしょうがない。
原爆被害者とかが国を相手に訴えを起こすみたいな違和感。ごめん。
384:ろにー ◆0cRfqz6QdY
08/06/10 22:22:28 0CXm8WGZ
>>383
受け取るイメージは人それぞれなので、
違和感覚えられたら仕方ないですね。
私は>>1にて「メッセージを送ります」と書いてます。
国を訴えてやる!みたいなノリというよりは
もっとしっかりしてくれよ、日本のために働いてくれ!
というつもりでおります。
385:japain ◆PLo88/2V8s
08/06/10 22:41:48 eV5NUWsA
>>382
私だけですと編集できない時間帯もあるので
次回ミーティング以降でも構いませんが、管理者の推薦をして欲しいです。
ロニーさんでも良いですよ！
(アリ@freetibetさんと雪ん子さんも管理権限持っていますが、お二人ともお忙しいので)
「デモの趣旨」
「スタッフ一覧」
修正しました
>「スタッフ一覧」ですが、
>現場スタッフ→主催スタッフとしてください。
そのように変更しました
>基本、主催スタッフも当然現場に行きますが
>現場で交通整理のみお手伝い頂く方を
>現場スタッフという形で募集しております。
当日は現場スタッフの中に、主催スタッフが入るという形を考え、
下のアドレスに、一応ガチガチにまとめてあります。
よければ参考にしてください。
URLﾘﾝｸ(q-web.net)
■組織図モドキ<未整理>
■隊列イメージ
■人数増減の把握方法(デモ行進中も)
■デモ行進の一時停止など
>小隊案について
洞爺湖サミット前、参加者の集まり方、うまくいけば５千人超の規模、
更に前例が無い?小隊案について警察側がどのように捉え、
どっちに転ぶか不安ではありますが、
小隊案を前向きに考えているのであれば決定する前に
下の内容についても次のミーティングで話し合っていただければと思います
昔のwiki(非公開)で提案したときは特に決める必要ないということでしたが
アリ@freetibetさんが国●●事堂のことを仰っていましたので
「日本メディア、歩行者など、政府、海外メディア、他？」
をどういった優先順位で、アピール対象として位置づけるのかの確認
対中外交の別枠として
別枠としてフリーチベット(いわゆる中国周辺諸民族の問題)に重きを置くのか。
置くとしたら、フリーチベットと対中外交と言論弾圧の訴える共通の比率イメージを、
統率を図るために、スタッフ、更には一般のデモ参加者同士で
共有することがベターかと思います。
386:ろにー ◆0cRfqz6QdY
08/06/10 23:16:37 0CXm8WGZ
>>385
>管理者の件
とりあえず私追加していただいて
いいでしょうか？＞みなさん
>「デモの趣旨」
>「スタッフ一覧」
修正確認しました、㌧です！
組織図、隊列図については非常に大事なテーマですが、
次回は時間的に難しいかも…。ひとまず、参考とさせていただき
いずれ取り上げたいと思います。
>「日本メディア、歩行者など、政府、海外メディア、他？」
>をどういった優先順位で、アピール対象として位置づけるのかの確認
この選択肢ですと、順位についてはほぼ共有できると思います。
次回のテーマに加えて、みなさんに確認したいですね。
>フリーチベットと対中外交と言論弾圧の訴える共通の比率イメージ
こちらも、まだまだ今の段階で難しいと思いますが
必ず取り上げたいテーマですね。