08/06/08 12:15:36 81zfISmL
>>746
同意見かな。
雪ん子さん少し頑なになりすぎ。
折角今日話し合いするのに、今から自説に拘りすぎては活動や可能性の幅を
狭めてしまう。
責任を負うのは悪い事ではないが、周りを見渡す余裕がなくなる程の荷物は
旅の初めから持つべきじゃない。
751:エージェント・７７４
08/06/08 12:21:24 2g2hIpql
>>749
私はミクシィもやってますが
メインは２ｃｈです
ここでアリさんを中傷するような輩は(今のところいませんが)
たぶんなんらかの『意図』があってしている荒らし･工作員の類かと思います
良識のある人はスルーで対応するので問題ないです
書き込んでくださってありがとう
752:エージェント・７７４
08/06/08 12:23:07 bceeo0xc
>>747
mixiからですが、できましたら「mixiからの皆さんへ」というのを、次スレッドからでもいいので
開いてすぐのところに提示して頂けますと助かります。
2chを知らない者ですと、あまり荒らし的な書き込みには慣れておらずそれだけで腰が引けてしまう
ことも否めません。
私自身も申し訳ないのですが少し怖さがあります。
そういう方が他にもいらっしゃるかもしれませんので、出来ましたら宜しくお願いします。
急に不躾な事を申し上げましてすみません。
753:エージェント・７７４
08/06/08 13:02:38 QGCQA3IB
私からもお願いします。
mixi内には２ｃｈの文化？に慣れてない人がいっぱいいます。
でも話し合いに加わりたいんです。
これを期に２ｃｈの事をもっと知れたらと思います。
よろしくお願いします。
754:エージェント・７７４
08/06/08 13:12:45 gyPIQPjw
ちょこっと見るだけでも足跡が残るらしいしmixiやらない
755:エージェント・７７４
08/06/08 13:21:54 2g2hIpql
>>752
>>753
２ｃｈのほうが思い切った論議ができるのは事実だと思います。
しかし残念なことに、今後このスレで荒らし・妨害活動が行われる可能性はかなり高いです
でも、どんな誹謗中傷があろうと自身のスタンスを貫けばいいだけですし
ある意味自分自身の価値観というものに対する、相対化、対象化の訓練と捉えればプラスかもしれませんよ？ｗ
対処法としてはやはり、相手にせずスルーしてください
756:エージェント・７７４
08/06/08 13:35:38 QGCQA3IB
では、相手しちゃいそうになったら、
教えて下さいね。
お願いします。
ちょっと怖いです。
757:エージェント・７７４
08/06/08 13:37:24 4NUAe35Y
2chには作法もヘチマもありません。
思ったことを素直に書き込めばいいだけです。
もしかすると荒っぽい反論が付くかも知れませんが、実生活に害がおよぶわけではありません。
また、口汚く罵っているような書き込みでも、内容は的を射ている場合もあります。
口汚い罵り合いの中で、ハッと気付くこともあります。
顔を隠しているからこそ実社会のしがらみから解放されて本心が吐露できる。
もちろん汚い本心もあるけど、実社会では照れくさくて口にできない正義感あふれる本心もある。
自然に思うがままに書き込めばいいんです。
758:エージェント・７７４
08/06/08 14:04:36 gyPIQPjw
工作員や粘着くんもいるだろうけど
人間同士、真剣に考えて書いた言葉はそれなりに誰かに伝わる
759:エージェント・７７４
08/06/08 14:23:18 48CixmkA
>>756
感じ悪く取れたら、申し訳ないのだが、mixiの人は余程意見を言いたい限り以外は、ROMするをお薦めする。
これから、人が増えてくるにつれ、多分変なのも紛れ込むはずだ。その時、２ちゃんに慣れてないmixi出身の人達が
狙われる可能性はでかいと思う。
煽られなれていないから、ムキになってレスを応酬しあったり（相手の思うツボになる）言葉に傷ついてしまい、更に２ちゃんが
嫌いになるかもしれないしな。
荒らしからしてみたら、煽って反応良く返してくれる奴だと、凄くやりやすいんだ。
俺はmixiも２ちゃんもどっちもやってるが、まぁ俺は2ちゃんのが好きだ。普段は普通の彼女持ちのリーマンだけどね。
mixiは付き合いでやってるが、どうも上っ面だけって感じがして（すまん）好きになれない。ちょっと「え…それはちょっと」と思うようなことでも
みんな「そうだよね～私もそう思うよ☆」ってレスするとことか、もう俺は駄目だ。そういう人間程、裏に行くと「あの子ってさ～ちょっと勘違いしてない？」とか
言ったりするからなぁ（俺の知り合いの女性がまさしくそれだ…mixiじゃめちゃいい人ぶってるのに裏じゃ悪口言いまくり）
なら、最初から本音で言ってくれる方が楽だと感じる俺は、無神経者かもしれんけど。
２ちゃんは人の本音が出やすいとこだから、人の裏を見るのに慣れてないと、怖いところって思うかもしれん。
まぁ、本来は怖いって思う人のがすれてないから、人間的には素直でいい人だとは思うんだが、
俺含め、２ちゃんではある程度自立した精神を持っていないとキツイと思う。
（誰も助けてくれない←これは冷たいってことじゃなく自分の発言には最後まで自分で責任を持てよってことで）
ここでの発言は、全て自分が責任取らないといけないから（煽りあいしても誰も助けてくれない）
自分のことは、自分で始末つけられるって人のが向いてる。
けして、誰かが誰かに同意を示したりすることを否定してるわけではないので、その辺はよろしく。
でも、やっぱね、mixiの感覚で２ちゃんはいると、きっと嫌いになると思う（苦笑
本当は２ちゃんも大半は普通のリーマン・学生・主婦なんかで構成されてるから
余程じゃない限りは、悪意に巻き込まれることもないとは思うんだけどね。
実際、ゴミ拾いだとか、募金とか、そういったいいこととかも２ちゃんは沢山してるんだけど、
悪い噂ばっかたつから、悪いとこって思われガチなんだよなぁ。
まぁ、でも悪い奴はやっぱ結構いるので、気を付けて下さいな。
760:エージェント・７７４
08/06/08 14:24:31 bceeo0xc
有難う御座います。
それを踏まえた上で、口調に惑わされず出来る限り自分の目で見て判断できるよう頑張っていこうと思います。
2chの方々から見れば不慣れも相まって至らない事も多々あるかと思いますが、宜しくお願いします。
また2chについて、分からない事、不安に感じた事、ありましたら出来る限り自分でも考えるつもりですが、
教えを請う事があるかもしれません。その時はご教授頂ければ幸いです。
手探り状態なもので請うてばかりで申し訳ありません。
761:エージェント・７７４
08/06/08 14:34:48 48CixmkA
>>760
スルースキルさえ身につけちゃえば、多分大丈夫だと思うよ。
もしくは、２ちゃん専用ブラウザをお薦めする。俺はJaneって無料で使えるブラウザ使ってるけど、
嫌な奴とかはレスを表示させないように出来たりもするから、便利だよ。
俺は普段は、オフ板住人じゃなくて、CG板の住人なんだけど、慣れたら色々な専門板のぞいてみるのも
面白いかもだよ。結構プロの人達も沢山いるから、CG関係で、雑誌とかよりも余程勉強になることとかも
沢山あったりもする。
使い方さえ間違えなければ、２ちゃんも薬になるよ。
うまく使えないと、毒になっちゃうけど。
まぁ、俺もﾃﾞﾓ参加すると思うんで、宜しくね。
762:japain ◆PLo88/2V8s
08/06/08 14:36:45 3CtiuRWz
象徴的な事件が発生してしまい、
警備など警察が余計に神経使う状況になったかな。
御冥福をお祈り致します
若干スレ違いすみません
763:エージェント・７７４
08/06/08 14:50:52 LzmdgY7L
秋葉原の通り魔事件も、実は「某国」がウラで
下の動画のように。昔から、中国人の情報戦は、凄まじいです。
中国人は自分達の人食い文化が、日本人の食文化であるという大嘘を動画にUPしています。
お年寄り、妊婦、お子さん、心臓の弱い方は、見ないでください。
中国の情報工作の真実を知りたい方は、覚悟して動画を見てください。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Japanese Eating Babies
764:エージェント・７７４
08/06/08 15:08:11 5+rFBazD
議論に参加したいので、華麗にスルーします！！
頑張ります！！
仲間に入れて下さい。
765:エージェント・７７４
08/06/08 15:25:12 48CixmkA
>>764
∧ ∧
( ´・ω・) まぁあまり固くならずに、これ食って頑張れYO。
（ ∪ ∪ ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、
と＿_）__） (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■)
具なし 具なし 具なし 具なし 具なし 具なし 具なし
,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、
(,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■)
具なし 具なし 具なし 具なし 具なし 具なし 具なし
,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、
(,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■)
具なし 具なし 具なし 具なし 具なし 具なし 具なし 具なし
,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、
(,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■)
具なし 具なし 具なし 具なし 具なし 具なし 具なし
,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、
(,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■)
具なし 具なし 具なし 具なし 具なし 具なし 具なし 具なし
766:エージェント・７７４
08/06/08 16:41:18 5+rFBazD
これから会議なんだよね？
人集まるのかな？
767:O.FreeTibet ◆XpwxI6uGqU
08/06/08 16:45:26 bobMLmDB
上野到着
翼の前で黒いﾃﾝｶﾞﾛﾝ風帽子がうんｋ座り！
イクラと鮭おにぎり下さいﾊﾗﾍｯﾀ
768:エージェント・７７４
08/06/08 16:56:44 48CixmkA
>>767
,.-、 ,.-、
つ (,,■) (,,■)
ほい、いくらと酒オニギリ
乙っす。会議ガンがっておくれやす。
769:元117
08/06/08 16:56:49 nprJrLgc
ただいま近くの立ち食いそばで腹ごしらえ中
770:エージェント・７７４
08/06/08 17:02:33 5+rFBazD
みんながんばってー
,.-、 ,.-、
つ (,,■) (,,■) コピペです
771:元117
08/06/08 17:14:58 nprJrLgc
いま翼の像の前にいます。
中央改札の前あたりです。
道に迷っている人いませんか?
772:エージェント・７７４
08/06/08 17:19:00 5+rFBazD
mixi内で遅れていく人いるみたいだから、
移動したら書き込んであげて！
773:元117
08/06/08 17:21:58 nprJrLgc
15分過ぎたので移動を始めています。
遅れてきた人がいたら書き込んでね
774:エージェント・７７４
08/06/08 17:42:33 SrW9rZeQ
遅れてしまいました。ごめんなさい…
誘導してくれませんか？
775:エージェント・７７４
08/06/08 17:46:42 Z4UusnT2
間違ってもモーリー・ロバートソンは、入れない方が良いよ。
アイノコ独特な日本人たたき（倭人呼ばわりも含めて）を始めるから。
776:エージェント・７７４
08/06/08 17:48:57 4NUAe35Y
>>775は入れない方がいいようだな。
777:エージェント・７７４
08/06/08 17:49:09 5+rFBazD
MIXIより 参加されたい方はカラオケ館B1に来て下さい
だそうです。
778:エージェント・７７４
08/06/08 17:51:40 5+rFBazD
上野カラオケ館B１でわかるのかなあ？
779:エージェント・７７４
08/06/08 17:55:41 nXIouCNZ
ミーティング出席の人たち、ごくろうさま
遅れた人→カラオケ館B1
780:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/06/08 17:57:34 MU59543Q
お手数ですが雪ん子個人に対する批判はメールでお願いできますか？
自分もできる限りのことはしようと努力はしているのですが、いかんせん完璧人間とはほど遠い人間ですし、
間違った行動ははっきりとそうおっしゃってくださるとありがたいのですが、既に出ているように、
デモをつぶしたい人の手口から考えますと、スレの上であまりそういったことにはコメントできないんです。すみません。
>>741
失礼。語弊があったみたいですね。自分はMIXIの性質上馴れ合いはあって当然だと思いますよ。
ただ一部の度が過ぎた行為の方が目立つものですから、そういう偏見が強いのではないかということです。
>>MIXIからいらっしゃった方
よーこそです。お互いに変ないさかいなしに協力しあっていきましょう。
よろしければ>>752さんのアイディアを現実的な形にできるように、
何か心配な点などございましたら遠慮せずにずばずば言ってくださればうれしいんじゃないかと思います。
またMIXIでためらっている人がいらっしゃいましたら、実際に来てみた感想を説明してくださったら幸いです。
>>ミーティング組の皆さん
わざわざの休日お疲れ様です。こういうときは田舎住まいを悔やみますね。
781:エージェント・７７４
08/06/08 18:01:35 SrW9rZeQ
カラオケ館って
マクドナルド上野公園前店の向かいのとこでいいの？
782:シャワー
08/06/08 18:09:44 nXIouCNZ
あちこち、一昨日ばら撒いた者です。
昨日、今日もばら撒くつもりでしたが、できませんでした。
日はなく、宣伝もかねて、あちこちへばら撒きたいのですが、約束できません。
ばら撒いてやろうという方、宜しくお願いします。
本日のミーティングの結果なども反映させて、第２回ミーティングの呼びかけお願いします。
大体以下の感じでばら撒いてきました。多少変更もあるけど。
申請者の468さんには了解を取っております。
>ミキシィーの方へ
ミキシィも2ちゃんも、思いは同じです。
2ちゃんに書き込めばあなたも、その瞬間からチャネラー（却って困ったりして）、
チャネラーもミキシィに登録すれば、ミキシィの人。
同じです。
自分、あまり頑張れないけど、期待しています。（ズーズーしい。ごめん）
―――――
☆スタッフ募集☆
長らく迷走してきた東京デモが、実施に向け動き出しました。
「日本を変えないか？
人権擁護法案や外国人参政権、などで日本の明日が心配な方、中国の人権弾圧問題に心を痛めている方、みなさん連合してデモをしませんか？
日本政府に対する抗議デモです。
最終的には各種支援団体を呼びますが、あくまでイデオロギーも宗教も左翼も右翼も関係ない、怒れる個人の集合体デモです。
中国の人権問題に対して、きちんと意思表示しない政府への抗議。
国民の声を封殺するような法案、警察やマスコミへの中国寄りの圧力に対する抗議。
これらを軸に行います。チベットの旗を振るのもよし。ウイグルの旗を振るのもよし。日の丸を振るのもよし。人権擁護法案反対を叫ぶのもよし。とにかく、もう我慢出来ない日本国民の怒りと願いを爆発させましょう。
皆さん、時は来ました。立ち上がる時です。6月6日 アリ@freetibet（申請者候補者）」
趣旨：まだ明確にはなっていませんが、概ね上記の呼びかけ文の感じで以下等のスローガンが候補に挙がっています。
「中国のチベットに対する非道行為の抗議（フリーチベット）」、「中国の人権弾圧に対する抗議」、「政府の中国外交に抗議するデモ」
『チベット問題を不問にする日本政府に抗議するデモ』、『日本政府よ中国に媚びるな！抗議するべき時はきちんと抗議しろ！』
実施予定日：7/5（土）
申請者：候補者2名は既に名乗り。（アリ@freetibet、468 ◆dyeneGf8B）
スタッフ：候補者現在2名（O.FreeTibet、kk、候補者？6/8出席：元117、621）
上記のとおりほとんど決まっていません。実動スタッフが足りません。時間が全く足りません。
ぜひミーティングに参加を！！
以下のスレに記載を！！
【東京】国民無視の対外姿勢抗議デモ４【チベット】
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
ミーティング
第1回 6月 8日（日）17:00 上野駅の翼の像に集合
第2回 6月14日（土）17:00 上野駅の翼の像に集合
もう一人の申請候補者468 ◆dyeneGf8Bが、チベット旗持ってます
現地実動スタッフはできないが、広報、wiki、チラシ？等作成、どんな事でも黒子的縁の下の力持ちで手伝ってやろうという方、是非お願いします。
どうぞ、参加宜しくお願いします。
――――
783:エージェント・７７４
08/06/08 18:12:24 5+rFBazD
雪ん子さんありがとうございます。
多分アリさんは忙しいし、Mixiの方で今も誘導とかしてたから、
雪ん子さんみたいにまとめてくれる人がいるとわかりやすいです。
でも雪ん子さん批判してる人も、みんなの意見を大事にしたい方なんだと思うし、
早く仲直りして欲しいです。
すみません。生意気なこと言って。
私は、チベットも日本もどうにかしなくちゃって思ってて、
弱虫だから色々言うの怖くて、
でも何かしたくて、
アリさんの「自分の出来る精一杯の、可能性への冒険」って言葉思い出したら、
私みたいな初心者いっぱいいるから、まず私が最初に冒険しようと思って、
だから、嬉しいです。
みんな優しくしてくれて。
みんな真剣に意見言ってて。
やっぱりアリさんが行ったとおりだった。
すみません。ありがとございます。
がんばります。
784:エージェント・７７４
08/06/08 18:17:30 5+rFBazD
集合が翼像なんで、
上野公園のとこでいいんじゃないでしょうか？
785:エージェント・７７４
08/06/08 18:38:04 SrW9rZeQ
カラオケ館一人で入る勇気ねー…
誰か背中押してくれ…
786:エージェント・７７４
08/06/08 18:42:55 5+rFBazD
がんばって！！
私も一人で２ｃｈで頑張ってるよ！笑
でもほんと、一人は勇気いるよね。
行けたらすごいかっこいいって言うか、
真剣ですごいと思う。
私なら帰っちゃいそうだもん・・・・
ごめんなさい、うまくいえないけど、
頑張って！！
787:エージェント・７７４
08/06/08 18:43:25 nXIouCNZ
>>785
頑張れ
みんな待ってるよ
是非是非、入っちゃおう
788:黄緑
08/06/08 18:46:25 m1+3BAWx
>>782
シャワーさんお疲れ様です
私は携帯という事やそもそもテンプレ作りに得意でないので非常に有り難いです
それもどんどん使わせてもらいますw
789:エージェント・７７４
08/06/08 18:46:31 5+rFBazD
見てる人応援してあげて！！
790:シャワー
08/06/08 18:46:49 nXIouCNZ
>>786
一人じゃないよ
みんな、なかま
自分もあまり2ちゃん慣れてないし、何もできないし・・・・。
できる事をできる時にするだけ。
791:エージェント・７７４
08/06/08 18:49:02 gyPIQPjw
ミーティングと関係ないが普段ヒトカラしまくってたおかげでデモでそれなりに声出せた
店員も1人の客だからって気にしない
792:黄緑
08/06/08 18:49:25 m1+3BAWx
>>785さん
がんがれー
o(^▽^)o
793:エージェント・７７４
08/06/08 18:50:08 5+rFBazD
＞シャワーさん
ありがと。
嬉しいです。
794:シャワー
08/06/08 19:01:25 nXIouCNZ
>468さん、ミーティング中の人へ
ばら撒きすぎて、どこのスレかわからなくなったが、
質問レスがあった。
Ｑ：団体参加はＯＫか？
468さん、スタッフの方々、統一見解出しておいて下さい。
どのスレかわからなくなったので、そこでレスはしないが、このスレでも質問があった場合、誰でも回答できるようにしておいた方がいいと思う。
できたら、いろいろＱ＆Ａみたいのが作成されているといいかなと。
795:黄緑
08/06/08 19:10:02 m1+3BAWx
シャワーさん
私のコピペのやり方では途中で切れてしまうので、できれば>>782のテンプレの原文か張ったスレを教えてもらえないでしょうか？