08/06/06 20:54:01 N8Im5+sY
>>598
＞ こども連れになるので、当日が殺気立つような展開なら
＞ 悪いが離脱するけどそれでもいいかな。
横レス すいません
デモへの参加は中国留学生の動員みたいな『強制』じゃないっすよ
加わるも自由、抜けるも自由ですよ
お子様の安全安心を願う心、その行動ははそのまま我々のデモの根幹につながりますよ
601:エージェント・７７４
08/06/06 21:05:10 9RuqLeEW
慎重になり杉で、今みたいなタイトルになってしまうのも残念だ。
5000人を目標にする以上、
分かり易くてかつ、何を主張するデモなのかパッと見判る
タイトルが良い。
林檎に許可は無理ぽだろうが、
何か新撰組とかその辺とひっかける上手い言葉はないだろうか。
602:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/06/06 21:10:02 vf6l4BYM
>>596
かなり私感混じりですがご清聴いただければ。
実際のところを言いますと、4月5月ならともかく、
今の時期にここを見る人の脳裏には「デモ≒チベットデモ」の意識は少なからずあるはずなんですよ。
なのであえて限られた貴重な文字数に「チベット」と含む必要性はあまりないんですよね。
「牛肉問題で抗議するデモ」みたいにチベットと関係のない内容が具体的に書いてあれば上記の限りではありませんが。
たとえばアリさんの言葉を借りて「日本を変える」とか書きましたけど、「今」ならこれでOKなんですよ。
実際チベット関連のスレは乱立気味ですから、題名で「また乱立のひとつか」と思わせたら負けだと思うんですよね。
「歴史に残す」とか大風呂敷でいいんで、ちょっとのぞいてもらうことがまず大事だと雪は考えていますよ。
どれだけすごいことをやろうとしても、完璧な計画があっても、注目してもらわなきゃはじまりませんもの。
あちこちのスレに張ってまわっても、それに目を通してもらえるとは限りませんもの。
なんかのぞきたくなる魅力ってのは大事だと思います。ふぇろもん。
ですのでのぞいてもらった段階、一番最初に目につく短文で、
チベットだの中国だのといったことはその分きっちりと的確に説明して、趣旨を理解してもらわなければいけません。
先週まではともかく、アリさんの参入で「題名で趣旨を説明するデモ」のレベルは卒業したと信じたいです。
だって一行で具体的に説明しようったってもう無理なんですから。だったら埋没しないようにしましょう。
趣旨や主張、イデオロギーというよりもマーケティング的な感覚で考えていただければと思います。
ちょっと失礼な話ですけれども、仮に5000人規模だとしたら今既にいる人の意志にとらわれちゃいけないと思いますよ。
>>597
あえて言っちゃいますが、工作員はいるという前提でいいと思います。長野でも「ここまでやるか！」という感じでした。
ですからこそ「工作員が紛れ込んでいても何の問題もない」状況を例示したように作り出せればいいと思ってますよ。
>>601
正式名称はともかく「東京事変」という通称を広めちゃえばいいんじゃないですか（笑）。
いやまあでも、よそで話題になるためにも「通称」は大事ですよ。旗振りスレしかり名古屋デモしかり。
今までの「12番さんが暫定リーダーをつとめているスレ」じゃあ、悪いですけどそもそも広まりようもなかったんすよ。
ただこれも凝りすぎもどうかと思いますけどね。新撰組とかにかけるとしてもサブタイトル・キャッチコピーのレベルでいいと雪は考えます。
603:エージェント・７７４
08/06/06 21:13:04 5WXWEAsZ
このスレを最初の頃から見てきましたが、
今の盛り上がり、一体感、前に進む勢いがたまらなくうれしい。
私なりに新スレタイトルを考えてみました。
【俺達の】日本政府に中国に物申させるデモ【声を聞け】
カッコの中はFREE TIBETでもいいかもしれませんが。
チベットの惨状を無視するだけでなく、
中国に媚びて何も言わない現政府に抗議するという趣旨を表したつもりです。
スタッフに参加できないヘタレですが、
意見歓迎とのお言葉に甘えて書き込みしてみました。
叩き台になればうれしいです。
604:エージェント・７７４
08/06/06 21:14:51 wv/SwM2w
>>600
代々木デモの時の感覚でいいのかな？
5000人って数字を実現させてみたいっていうのは
デモに参加してみよう、つー動機のひとつになると思う。
代々木デモで人が集まることの
充実感を知った自分はそう感じる。
必死の祈願ていうのではなくて
5000人集まったら面白いんじゃね？って感じ。
605:エージェント・７７４
08/06/06 21:20:55 9RuqLeEW
>>602
スレ埋没を危惧されるのであれば、
「霞ヶ関」「国会議事堂」を入れていただければ
よろしいかと。
私案：【】国会議事堂前にて東京事変【】
（隅かっこの中は適当に）
俺の参加目的は、国会前です。
606:468 ◆dyeneGf8B.
08/06/06 21:24:50 2TwFPr6U
ぶったぎりスマソ
アリさんからの提案なんですけど
議論用に新スレ立てませんか？どうでしょう？
というか自分は今日はもうここ来れないんで
みなさんお願いします
607:特攻工作員
08/06/06 21:29:51 udgXVvKp
いいなぁ～空気が。アリ氏のミクシの日記貼り付けるってアイデア、よいね!!
Mixiと2chのコラボの雰囲気がよいですね。みなさんがんばってください。
スレ汚し失礼いたしました。
608:468 ◆dyeneGf8B.
08/06/06 21:31:35 2TwFPr6U
あと忘れそうなんで、とりあえず今書いときます
大阪から参加したい人がいるそうなので
７・５デモの開始時間はできれば午後からにできませんか、
会議で検討お願いします、とのことです（アリさんより）
では落ちます
609:エージェント・７７４
08/06/06 21:31:35 9RuqLeEW
>>603
ご意見㌧です
ただ…、雪ん子さん曰くタイトルで趣旨説明するのは
おまいら卒業しろとの事なので、
外国人参政権や人権擁護法案反対の方々も
ハッと目についてくれるタイトルが
望まれてる気がします。
610:kk
08/06/06 21:36:23 6sh+Xmxt
よし、やる。国会議事堂囲もうぜ。
スタッフ参加します。ちなみに代々木デモでボランティアスタッフしてました。
まずは8日打ち合わせ参加します。
611:黄緑
08/06/06 21:41:16 sqP9EkmB
歴史作るからとらあえず集まれデモ
長すぎる？
>>606
そうですね一応原則はまだこのスレタイとテンプレで前スタッフのデモを期待している人もいるかもしれませんし
612:エージェント・７７４
08/06/06 21:43:58 wv/SwM2w
とりあえず、自分的には「5000人で国会議事堂」ていうのが
オラわくわくするぞ、なんでこれをキーワードにして
周辺にひろめてみようかな。
613:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/06/06 21:45:24 vf6l4BYM
しばらく客観モード殺して私感モードに入りますね。もう入ってますか。
>>605
ああなんかややこしくてすみません。
そっち方向にインパクトを強めちゃうと、埋没はしないでしょうが、
インパクトが強すぎるあまり題名だけでびびって敬遠されたり、おふざけデモかと処理される可能性もあるんですよね。
またいざ国会議事堂前が無理だった場合に行動をしばっちゃうという諸刃の刀。
すみません、ネーミングに関してはあまり客観的になれる自信がないので、少しさっぴいて考えてもらって構いません。
>>606
今のところどーゆーわけか12番さんサイドがまったくお見えにならないようですし、
このスレが埋まるまではこのスレで構わないと思いますよ。
また現状を1で説明した上で、ナンバリングを続けてもいいのではないでしょうか。
スレ以降は1回にしぼった方がアピールとしては効果的かと思います。
614:アリ@freetibet
08/06/06 21:48:38 Q5wUHq0o
こんばんわ。
皆さん仲よさそうで何より。
インパクトのある冠かー。
【前代未聞】国会前でFree Japanデモ【大連合】とか笑
すいません、適当に書きました。無視してください。
とりあえずただいま。
615:エージェント・７７４
08/06/06 21:50:28 IH7Jxe2X
俺の頭が悪いからかもしれんが、ちょっと把握しきれてないかもしれないので確認したい。
このデモは長野や代々木と違い、チベットやら毒餃子やら北京五輪だけじゃなく、
外国人参政権、人権擁護法案、児童ポルノ法改正等まで全部混ぜて、
国内外の問題を問わず、とにかく日本政府の現状に抗議するってことで良いのか？
616:黄緑
08/06/06 21:51:36 sqP9EkmB
国会前で日本に自由をワロタ
617:O.FreeTibet ◆XpwxI6uGqU
08/06/06 22:12:35 aEU1nXsk
>>雪ん子さん
あ、個人的に確認したかっただけなので気にせんでください
この際、ひとりひとりが団体の前に出て言いたいことを叫ぶとかどうですかね
でかい声の人有利うほー
618:エージェント・７７４
08/06/06 22:14:13 9RuqLeEW
>>615
雪ん子さんの以下レスを参照。
>>548
他、トピックごとに議論出来る仕組みを
ほぼ開発完了というレスを見かけたが、
何処か判らなくなってしまった。
>>614
アリさんこんばんは。
冠、流石にいいと思いました。
619:エージェント・７７４
08/06/06 22:21:22 OoRF1lFp
>>616
いや、真面目に賛成ｗ それで行きたい！
620:アリ@freetibet
08/06/06 22:22:57 Q5wUHq0o
とりあえず、
7/5 東京 5000人目標 mixiと2ｃｈ共催 怒れる国民大集合
これが伝わればいいと思う。
621:エージェント・７７４
08/06/06 22:25:51 9RuqLeEW
>>617
声明文を国会前で読み上げればいい。
チベットの方、ウイグルの方、内モンゴルの方、
日本人のチベット支援代表、
ガス田、毒餃子など媚中批判代表、
以下、外国人参政権、人権擁護法案…と
それぞれの論点の代表者が前に出て来て5000人をバックに訴える。
mixiも見てるよ。スレ立て乙です。
622:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/06/06 22:37:56 vf6l4BYM
アリさんからの伝言です。
ちょっとPCの調子が悪いとのことなので、やりとりを雪がまとめさせていただきます。
実際に国会を囲めるかどうかはアリさんでも「できる」とは言い切れない状況だそうです。
ですが人脈やらコネやらを総動員して合法的にどれだけのことができるかを模索してくださっているところですので、
あまり先走りすぎて申請者の方に迷惑はかけないようにいたしましょう。
もしできる上限が決まった暁には、それが国会囲みであれば最高ですが、その範囲でベストを尽くす形で。
そのためにも5000人は集めておきたいですねｗ
とりあえずのところ霞ヶ関くらいだったらよゆーでいけそうだそうです。
-----
>>615
定期的にまとめて行きたいと思っていますが、今は一応>>548のような感じで。
ただ主張内容に関しては可能性として「明らかに日本の国益を損ねそうなアレなやつ」レベルまで広がるかもしれませんね。
そこらへんはただの暴徒となってしまったり、好き勝手になりすぎないようにある程度調整していくでしょう。
ちょっと現時点で明確に「これ」と言える状態じゃなくて申し訳ない。
＊議論した方がいいこと＊
題名と並行して、そこらへんもご意見のある方はレスしていただければ幸いです。
>>621さんが軽く列挙してくださっていますが、あまりにも関係ない方向に裾が広がりすぎないようにはするべきでしょう。
たとえば餃子に関する声が大きすぎてチベットがかき消されるなんてのも、アリさん含めほとんどの方は本意ではないはずです。
ですがその点をあいまいにしておくと、今後餃子派が山とやってくる可能性もあるわけで、そこで混乱はしたくないですね。
>>618
japainさんの書き込みだったかと思います。
623:アリ@freetibet
08/06/06 22:46:49 Q5wUHq0o
僕の適当発言「国会を囲む」で、お騒がせしてすみません。
実際に可能かどうか、右翼のボスに聞いてきました。
以下転載。
ゲリラ的に集合しないと難しいですね。デモとしては、許可が取れたとしても、逆に公安条例に従わなければならないですから無理です。
集会デモ解散後に『これから国会を囲みに行こう！』としたとしても、停止線を引かれて無理でしょうし。
自然発生的に集まる形を作り、集まるしかないですね。
後やれるとしたら、近くの会場を借りて、室内集会を開き『これから国会を囲みに行こう！』なら、出来ない事は無いです。
要は、警備を薄くして置ければ、有利に事を運べる訳です。デモに対しては、警察も動員を掛けますが、室内における例えばパネルディスカッションのような集会には、機動隊は原則動員されません。
帰りがけ、会場と駅の間に国会を置いてしまえば、間違えなくやれますね
転載終わり。
つまり、今は秘密裏に計画した方が、実現の可能性は高そうです。
624:エージェント・７７４
08/06/06 22:54:20 IH7Jxe2X
>>618
ありがとう。
一応個人的な考えとしては、主張の内容がある程度雑多な以上、
基軸が中国の人権問題だとしても、自分はチベット旗を持っていかない。
他国の旗掲げて、それに関すること以外の主張をするのは筋違いだと思うから。
だから仮に当日、現地が日の丸よりもチベット旗やウイグル旗で染まっていたら俺は参加しない。
しかし上記の俺の考え方は多分、アリ氏や468氏や雪ん子氏の本意ではないと思うんだよ。
その辺りについて、ちょっと皆さんの意見を聞いてみたい。
625:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/06/06 23:03:20 vf6l4BYM
>>623
公明正大にはやれないって認識でいいんでしょうか。
それでしたらおのおの勝手に意見を言ってもらい、最終的に468さんら責任逃れができない人の意志を尊重するべきでしょうね。
そういう形ではあまり囲みたくないという人もいらっしゃると思うので（雪とか）、いずれにしてもオフィシャルではない方がいいでしょうね。
>>624
雪としては「旗は広げられるし畳めもできる」というスタンスです。
チベットについて訴えるときはチベット国旗、日本について訴えるときは日本国旗が道理でしょう。
主張が入り乱れているときは旗を掲げることを自粛するなど、そういう節度と礼は求めたいと思っています。
626:O.FreeTibet ◆XpwxI6uGqU
08/06/06 23:09:03 aEU1nXsk
>>621
うわあい、どもです。
声の大きさだけなら自信あり(ﾟ∀ﾟ)
国会前でけしからん何かをしたらしい記事を適当に探してみました。
まあなんか、アレですね・・
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nikkanberita.com)
627:アリ@freetibet
08/06/06 23:20:51 Q5wUHq0o
またアホな提案します。
もしスタッフがいっぱい集まったら、
人権弾圧組と国内法案関係組に別れてスタートして、
霞ヶ関で合流するのいいね。
そしたらそれぞれ好きな事叫べるでしょ。
人権弾圧組は六本木の中国大使館発。
国内法案関係組は銀座発。
霞ヶ関挟み撃ち笑
628:japain ◆PLo88/2V8s
08/06/06 23:22:30 lAuV61Qn
URLﾘﾝｸ(q-web.net)
これがサイトのアドレスです
・現在、スタッフ大募集中です。すぐに"新規登録"から登録できます
・サイトタイトルから禁止事項まで、チベットデモのイメージが汚されない範囲で、
投票などで決定次第、私感抜きであらゆる変更に応じるつもりです
8日ミーティング参加の表明等は
468さん達を中心に進めておられので
現時点、このスレでお願いします
629:エージェント・７７４
08/06/06 23:24:34 HehvckOS
数を頼みにしようとすると、手を取ってはいけない人間の手を取ることになる。
その先に待っているのはただひたすらの先鋭化。それが嫌。
日本国政府はチベット問題について強硬路線ではないにせよ、中国に対し意見をしている。
それを評価した上で更なる要求をというなら分かるけど、物言わぬだの、中国追従だの
平気で嘘を言う人間は信用できない。
チベットのスタンスに対する言及も「チベットが望んでいるのは高度な自治である」というスタンスを
崩さなければ「独立運動だ！」と主張する中国に対して「そんなことは無い」と意見ができるし、
日本国政府はそれをやっている。
逆に「チベットが望んでいるのは独立である」というスタンスを取ってしまったら、中国の主張に対して
「そうですね」としかいえなくなる。なのに、わざわざ中国に追従して「チベットは独立を望んでいると言え」と
日本国政府に求めて、中国に対し言える意見を放棄しろと言う人間の何を信用すればいいんだ？
北京オリンピックも同じ。北京オリンピックが無事成功すれば、「チベットが妨害活動を行おうとしている」とする
中国に対し、また一つ意見ができる。なのに何で成功を望めないんだ？
毒餃子は厚生労働省は安全確認ができるまでと、天洋食品の製品すべての回収および輸入の自粛を求める通達を
出している。で、先の訪日の際、胡錦濤は毒餃子の件を過去形で話し、終わったことにしたい意思がアリアリだった。
だけど結局は捜査を継続ということになった。ということは安全確認がなされていないということで
回収と輸入自粛は今も継続されている。国民の安全を考えていない？ 中国の言いなり？ どこが？
もちろん犯人は捕まえてもらわないとならないけど、その為には中国に事件は中国で起こったことを
認めさせなければならない。その為の作業を警察が継続してやっている。
ここで「圧力をかけて他国の調査結果をねじ伏せる」なんてことをやらかしたら真実がどうであっても
それが脇に追いやられるだけ。で、日本国政府は何をするべきだと考えてるんだ？
今このスレで進んでいるのは嘘と虚飾を重ね物事をあいまいにするかということでしかない。
630:エージェント・７７４
08/06/06 23:24:48 IH7Jxe2X
>>623
流石にゲリラだと、マスコミに叩かれるだけ叩かれてむしろ国民を敵に回しそうだが・・・。
>>625
成る程、そういうスタンスというか礼節が保たれれば良いな。
代々木の日の新風デモみたいになったらちとアレだなと思ったんだ。
631:エージェント・７７４
08/06/06 23:28:37 WpXlZeNA
>>624
横レス失礼します。
私感ですが、媚中政策の日本政府に抗議するということなので、
チベット旗もウイグル旗も日章旗もあっていいと思います。
あくまで訴えたいのは媚中反対であって、チベット問題も毒餃子・ガス田も
そのアプローチの違いであって共存できるものと思います。
むしろ様々な思いのたくさんの人が集まって、中国に媚びるなという一つの主張を
することに意義があるのではないでしょうか？
ただ、チベット旗を振りながら毒餃子に抗議するというのは、
おっしゃる通り筋違いと思います。
それについては、このスレの最初のほうの意見に、デモ行進の際に訴えたい主張ごとに
班分けするというものがありました。
デモ行進をするならば、多数の意見が共存しやすくなるかと思います。
（現地スタッフの方は大変になってしまいそうですが・・・）
とにかく、今の対中政策に抗議する人が多数集まることが最も大事かと思います。
632:qubeley
08/06/06 23:30:44 GbwmAsXj
堂々と日の丸を掲げたい。
今回私はチベット旗はあえて持って行かないことにする。
日本人が日本政府にもの申したい、というアピールをしたいから。
こういうデモを待っていましたよ～。
633:エージェント・７７４
08/06/06 23:45:24 N8Im5+sY
>>630
＞ >>623
＞ 流石にゲリラだと、マスコミに叩かれるだけ叩かれてむしろ国民を敵に回しそうだが・・・。
なぁに、マスコミがあてにならないのは長野、代々木、早稲田、大阪、京都で実証済みじゃないっすか！
その産物がフリチベウロウロだし冷やかし中華、キャンドルだし
634:エージェント・７７４
08/06/06 23:47:46 BHm52VXS
是非実現して欲しいです。参加します！
635:エージェント・７７４
08/06/06 23:55:14 WpXlZeNA
>>633
確かにマスコミは味方じゃないですよね。
でも奴ら、悪意をもって恣意的な報道をしてくるかと・・・
そのマスゴミフィルターを通った報道を見た人たちに、
チベット支援者＝危険人物みたいに思われてしまうのは避けるべきかと。
堂々とデモを行う限りは彼らも叩きようがないですし。
それに7/5はサミット前でもあるし、海外メディアにもアピールできますしね。
まぁ、なんにせよ国内マスコミは期待できないですよね・・・orz
636:エージェント・７７４
08/06/07 00:04:39 poTRsls0
２手に分かれて、両方ともデモのコースに
国会議事堂周りを入れたら、
途中で偶然合流して囲んでましたとかｗ
霞ヶ関を歩くのは余裕ってだけでも
凄い事じゃないのかな。
637:エージェント・７７４
08/06/07 00:05:15 1m++o7AL
>>629
これはあくまで俺個人の主張だが、
チベットに関して、日本が中国に意見をしていても、
長野でのメディアコントロールを考えれば媚中と言われても致し方ないと思うんだ。
北京五輪は人権問題もそうだが、日本人選手の健康被害が結構深刻。抗議されて当然。
毒餃子については勉強不足なので俺は何も言えないが。
>>631
媚中への抗議も含めた日本政府への抗議デモじゃないのかな？
媚中政策のみなら、外国人参政権や人権擁護法案は少し間接的な気がする。
それと、チベット旗やウイグル旗を排他するべきとは思ってないから、誤解なきよう。
形式上、日本国民主体による日本政府に対する抗議な以上は、
今回は長野や代々木とは違って日の丸が中心じゃないとおかしくね？って話で。
俺としては対中政策にも国内の問題にも突っ込みたい。
>>633
正式なデモ申請してればともかく、
ゲリラでやらかしたら悪者呼ばわりして全力で叩いてきそうな悪寒。
638:エージェント・７７４
08/06/07 00:10:11 3m0/1eCo
>>635
そこでようつべの出番な訳ですよ
当スレでも前にチラッと書いたんだけど、怒りの矛先は
チベットを黙殺し(金の)軸足中国寄りの政府、
国民の声を無視し安心安全をないがしろにする内閣(当然、人の尊厳なんて考えてないだろ！)
そして事実を伝えないマスコミ！！
これは関東に限られるかな
どぅ～もやムーブなんかようつべで見ちゃうと一層怒りが増すんだよね
639:アリ@freetibet
08/06/07 00:20:34 hLYljyq/
そうね。
よく考えたら、法案関係いらないかもね。
やはり、政府の中国への対応ってのをメインにしなきゃだね。
僕もチベット旗と日の丸もってくね。
あまりにも日の丸だらけだと、それはそれで右翼的とか言われそうだけど。
個人的には日の丸はいっぱいあって欲しいけどね。
640:アリ@freetibet
08/06/07 00:22:46 hLYljyq/
人権擁護法案も、参政権も、ある種中国の圧力なわけだから、
政府は中国の圧力に屈するな！！ってのはどう？
長野も奈良も中国の圧力があったはずだし........
641:エージェント・７７４
08/06/07 00:26:42 KAhrFuJ8
>>628
おおっすげえ、これjapainさんが作ったの？
動画まであるしｗ
642:エージェント・７７４
08/06/07 00:33:20 KAhrFuJ8
>>640
報道協定あるからどんなに頑張っても反中国の内容だと放送されないよ
そこんとこ中身を詰めた方がいいとおもいます
質問
アリさんはチベットの救済を訴えるためにデモを企画しているんじゃないのですか？
一般人なので革命家の暴力運動の隠れ蓑や別働隊みたいのはイヤです
643:アリ@freetibet
08/06/07 00:34:45 hLYljyq/
japainさんも共闘希望。
貴方は妥協が出来る人。
だから強い人と見受けました。
是非力を貸してください。
644:japain ◆PLo88/2V8s
08/06/07 00:41:41 mFeYPnvP
>>641
そうなりますね。
誤解あると困るので
画像や動画の埋め込み文字も
編集ファイル全部あるのですぐに変更できます。
アリ@freetibetさん
出来る範囲で微力ながらお手伝いします
URLﾘﾝｸ(q-web.net)の
サイトスタッフ登録お願いできますか？
645:アリ@freetibet
08/06/07 00:45:32 hLYljyq/
642さん
うん、放送されないと思う。
でもそれは普通のフリチベデモやっても一緒。放送されない。
ならば、政府をびびらせるくらいの民意を見せないと、
日本でチベットを救うことは出来ないです。
まず皆に知ってもらおうと全ての休みを返上して、ラジオや雑誌、トークショー等で訴えてきました。
でも皆が知ってくれて、いくら叫んでくれても、この国は民意を外交に反映してくれない。
そろそろ無視してたらヤバイなって思わせるためのデモという認識で一緒にやらせて頂いてますよ！！
僕も一般人。週6で仕事。
その中で無い頭振り絞って出した答えだから、参考程度にしておいて、
みなさんで相談して決めて下さいね！
僕も暴力行為は絶対に容認したくないし、
右翼の単純な嫌中発言もしたくないです。
ただ、今の政府には我慢できません。
646:エージェント・７７４
08/06/07 00:50:32 1m++o7AL
>>639-640
対中政策についての抗議デモに絞る方向なら、それはそれで賛成。
つか、あまりに風呂敷広げすぎると主催者の本意にそぐわなくなりそうなのが心配だった。
日の丸については、右翼的ととられようが筋を通すのが紳士的かと。
法案は裏に中国や韓国がいるのは確実だけど、あまり触れない方が良いんじゃないか？
それを主張したところで、TVの向こうの国民には伝わらないだろうし、
逆にマスコミの悪意ある報道に使われて、ただ騒いでるだけの一貫性の無い連中扱いされそうな気がする。
政府を標的にするにしても、国民にも配慮しないと逆効果になりそうだし。
647:エージェント・７７４
08/06/07 00:54:51 kHe4nHP5
>>637
なるほど、
>媚中への抗議も含めた日本政府への抗議デモ
ということですか。
であれば、媚中もデモの主張の一部ですね。了解です。
このデモには、私はチベット旗を持っていくと思います。
「チベットの虐殺を無視するな！中国に媚びてんじゃねぇ」
と訴えたい。
こういう私のような思いと、あなたのような思いが一つになって
大きな波になって政府にぶつけられれば、この国が変わるかもしれない。
大げさかな？
でも、そうあって欲しい。
>>638
ようつべを忘れてました。
もう、マスコミが世論を作る時代ではないんですよね。
むしろ、世論がマスコミを変えていきたいな。
648:エージェント・７７４
08/06/07 01:11:04 KAhrFuJ8
アリさんがチベットのため捨て身なのはわかります
でもやろうとしているのは民意じゃありませんよ
民衆を活動家の盾に動員して世の中良くなると思いますか？
国民は活動家に脅迫される政治を望まないとおもいます
社○党よりﾋﾄﾞいのと組まれるなら一般人抜でされた方が良いでしょう
統○戦線
昭和57年、「マルビナス（フォークランド）紛争」勃発に際し、「反英」の立場から「アルゼンチン支持」を表明し、英国大使館に火炎瓶を投擲する。同9月、日本政府の弱腰外交を糾弾、檄を飛ばすべく、鈴木善幸首相（当時）私邸を襲撃。
昭和60年、「池子米軍住宅建設反対闘争」を展開し、防衛施設庁・横浜防衛施設局に火炎瓶投擲。また、同問題に絡み、外務省職員を襲撃。昭和62年、地上げ問題に代表される「住友不動産」の悪質な営利至上主義体質を討つべく、同会社社長・安藤太郎（当時）私邸襲撃に連座。
昭和63年、「反ソデー（現・反ロデー）」デモ行進中に武装警察権力と衝突、同志13名が不当逮捕される。
平成7年、「大東亜戦争開戦を記念する横須賀反米集会」において、デモ隊に乱入した米軍属白人を撃退殲滅。同志1名が不当逮捕。
平成8年、クリントン米大統領（当時）訪日に際し、武装闘争を計画し、針谷議長が拳銃所持にて逮捕される。
平成17年、中共政府の覇権主義・侮日外交政策に憤激、在大阪・中国総領事館を襲撃。
649:アリ@freetibet
08/06/07 01:15:38 hLYljyq/
468さん
僕が今回呼ぶ予定の団体は、人権弾圧支援団体です。
いわゆる左右活動家は、もちろん友人にいますが、団体として呼ぶつもりはありません。
もちろん政治団体も。
活動家の盾という表現がちょっとよくわかりません。
何か誤解をしてらっしゃるのでは？
650:アリ@freetibet
08/06/07 01:20:12 hLYljyq/
まあ、僕はどんな形であれ協力するので、
一番成功しそうなものにすべく話し合いましょうね！！
僕の意見は僕の意見。ただの一参加者の意見ですよ。
気に障ったらごめんね。
651:誠犬 ◆uoIJlhlGk6
08/06/07 01:39:01 BJph25UW
面白い事やってんなぁ。
日曜日17時上野でいいのかな？
同日行われるデモを手伝いますが、ただの一般市民です。
デモを抜け出して行けるようでしたら行きます。人見知りですが宜しくです。
652:エージェント・７７４
08/06/07 01:42:37 KAhrFuJ8
いえ誤解があったらすいません
政治側からみて、民衆をバックにつけた活動家が政治に圧力をかけ介入する行為の入口にならないか‥
煽動しているような発言が多かったので心配になりました（心配しすぎでしょうか）
wikiで団体以外認めないと旧スタッフと争われていたので、なぜご自身の団体でデモを企画されないのか疑問におもってました
もちろん私も今の政府には怒りをおぼえていますので参加者の安全が守られるなら喜んで参加します！
653:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/06/07 01:46:53 d8f+iaQv
さあ全力で私感。
一応スタンスを明らかにしておきますと、自分はあくまでも人権問題ならびにそれに関する日本政府の対応について訴えたいだけです。
ほかのことを是とするわけではありませんが、あれもこれもと訴えるのならば政治家になる方法でも考えるかもしれません。
とりあえず憤りがやまないこと―あと今回は関係ないですが、障害者として生活に密着する福祉関係以外は、選挙権の範囲で文句を言っているだけかもしれません。
皆さんはどうでしょうか。毒餃子なり法案関係なりはなかば勢いで主張内容に組み込まれてしまった感もありますが、
もし「それは今言わなくてもいいよな」とお思いのことは、むやみやたらと組み込まない方が得策とも考えるのですが。
◎ 中国の人権問題に対する日本政府の姿勢・土下座外交
○ 毒餃子に関する具体的な批判・油田に関する具体的な批判・その他ＯＤＡとかなんかいろいろ
△ 人権擁護法案などの外国人がらみの法案・中国以外の国家に関する土下座外交の弊害
× 基軸に無関係な主張・国民の意思というより個人の思想
序列としてはこれまでの流れにそえばおおよそこんな感じでしょうか。△以下はあまり取り上げないといった感じだったと思います。
しかし人数的が飛躍的に拡張して可能性も拡大したというのならば、今ならばこの序列をいじくることも可能かと考えます。
たとえば>>632さんのような「日本政府に対する文句」をメインに主張する人（違ったらごめんなさい）が具体的に何を言いたいのかが少し知りたいです。
その結果全員が全員自分の主張を通すことができなくなってしまうかもしれませんが、それでもよりよい明日のために、皆さんは歩調をそろえてくださいますか？
このデモを執り行うことの意味として、こちらの主張を通して政府を動かすということのほかに、
今後起こりうるだろうデモ（それこそがあなたが本当に主張したいことかもしれない）を利する面も強いと自分は認識しています。
より究極的な目的は「あんまり話を聞かないとさすがの一般国民さんもぶちきれるぞ？」と主張することなんでしょうね。おそらく。
RE: マスコミ
向こうが敵対視してくるからといってこちらも敵対視したら、いるかもしれない少ない味方を失いかねません。
実際に自分は長野で数え切れないほどインタビューを受けましたが、個人レベルでは真摯になってくれる人も多かったです。
バカなマスコミ様が多かったのも事実ですが、相手のレベルに合わせる必要性はないと思います。
そういうことも含めてアンフェアな対応に対してはあまり積極的に賛意を表するつもりはありません。
654:エージェント・７７４
08/06/07 01:47:49 xDoTIT+3
このスレざっと読んだ。
アリ氏の登場、さすがのひとこと。しかし多忙な人だな。
今週くらいから警察は既にサミットに向けて警戒体制強化してる。
東京の人はわかると思うけど、駅や町に警官が増えてるでしょ？
７／５はその警戒がピークになるはず。
その時に堂々とデモができたら、
何かしたい→ウロウロ→職質でフラストレーション
の解消にもなって、絶妙なタイミングだと思う。。
またその警戒のあおりでコースも影響ありそうだけど、
人数が集まれればOK、というスタンスでよいのでは。
655:元117
08/06/07 02:05:43 pE6rSq/n
みなさまお疲れ様です。
申請者候補に立候補してくれたお二方に、心から敬意を表します。
現在の流れは、正直、私がずっと願っていた流れです。
というのは、このデモが市井の一般の人達の目に触れた際の影響力を、考えていました。
まるっきり「チベットのデモ」としてしまったら、
多くの人達にとっては、結局他人事になってしまいます。
しかし「日本人が日本のために立ち上がるデモ」とすれば、
その目撃した人が日本人であれば、それは「自分たちのこと」になるんです。
たとえその人が、その場では興味を示さなかったとしても、
心のヒダへの引っかかり具合が違うと思いますよ。
はっきり言って、この国を立て直す(でもって中国に対してモノ言えるようになる)
一番の近道は、国民が本気で立ち上がることだと思います。
考えてみりゃそれは当たり前で、日本国の主権者は国民なんですから。
いかに政治家と言えども、民意には逆らえません。
選挙のときは有権者の顔色をムチャクチャ気にするでしょ。
政治家がなぜ好き勝手やるかといえば、多くの国民が政治に対して
無知無関心を決め込んでしまい、ろくすっぽ民意を示さないからです。
だから、何をしていいかわからずとんちんかんなことをやったり、
あるいは私利私欲に走ったりするのです。これは官僚もしかり。
民意を示すのが選挙のときだけじゃあ、正直足りないと思います。。
世の中の大多数を占める、無知無関心な人たちの心のヒダに、ちょいとひっかかること。
「世の中のこと、国のこと、ちょっと真剣に考えてみようか」と少しでも思わせること。
私はこれが、実は今回のデモで一番大事なことなんではないかと思っています。
それから。政治家や官僚も、個々の人間を見れば、社会の荒廃を憂うエリートですから。
「下々の人間も、本気でこの国について心配しているんだ」
ということを、彼らに伝えてやりましょう。
656:アリ@freetibet
08/06/07 02:09:17 hLYljyq/
652さん
僕の団体なんて存在しませんよ笑
共感してくれる方は団体個人問わずいてくれていますが。
属さず
屈せず
諦めず
それがチベットの友人に対しての僕の誠意。
657:黄緑
08/06/07 02:13:02 pcyNvLEr
>>653
私の順序もこのデモに関してはその通りです
ただ細かい突っつきかもしれませんが重要だと思いますから敢えて言わしてもらいます
◎×ではどうしても段階がわかりにくくなる事が不安です
順序ではそうですが数字で表すと
◎1
○2
△5
×10
極端ですがこれぐらいで書きたいです
全てを含めたデモなら△までは私は許容範囲でしたが
又○が一番という人は確実にいました（名前は伏せます）
658:エージェント・７７４
08/06/07 02:13:28 1m++o7AL
>>647
俺の意見はあくまで末端の、責任が問われない立場からの発言。
だから、デモの基軸は主催者サイドの意向に従うよ。正式に決定するまでは口出すけども。
ごちゃ混ぜならごちゃ混ぜなりに、媚中への抗議なら媚中への抗議なりに、
自分のスタンスを曲げない範囲で動くつもり。
チベット旗に関しては雪ん子氏のスタンスに同意したいが、
残念ながら自作のため畳めないので、日の丸だけ持っていこうと思う。
>>653
俺は上記の通り、責任者サイドの考えに合わせる。
私見だが、主張を絞った場合は、チベット問題だけでどれくらい人が集まるかが疑問。
ごちゃ混ぜの場合は、人権問題の主張が薄れるのがネックかと。
政府を脅かす(今後への発展性)という点では後者の方が良いと思う。
どちらが真の意味での成功への近道なのかは俺にはわからないが。
659:エージェント・７７４
08/06/07 02:16:33 1m++o7AL
>>658の文章、一部訂正。
×チベット問題だけでどれくらい人が集まるかが疑問
○対中政策への抗議だけでどれくらい人が集まるかが疑問
660:アリ@freetibet
08/06/07 02:18:36 hLYljyq/
やってさ、失敗しても、同じメンバーでまたオリンピック前にやればいいよ。
諦めない事。
タフである事。
失敗を恐れない事。
それが支援していくという事です。
新しいものを生み出す為の原則です。
と、思っている深夜ですが。
661:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/06/07 02:25:55 d8f+iaQv
>>658
ええと少し分かりづらかったかもしれませんね。
自分としてはたとえば「ガソリン税」のデモで5000人が集まるのなら、
車も持ってないし全然興味ありませんけれども、ガソリン税を序列の最上位に置いてもいいと思うのです。
それをしてくださることで、自分のやりたい人権問題のデモなども、今後大幅にやりやすくなるからです。
ですが今の序列は自分が列挙した通りであり、あまりにも意見を雑多に含められないことも事実です。
この先削るとしたら必然的にこの序列に従うこととなるでしょう。
なので序列を動かすなり加えるなりするのなら早めの方がいいかなあと。
真の成功は、主張はなんであれ「声を届ける」そして「政府を動かす」ことにあると自分は確信しています。
662:エージェント・７７４
08/06/07 02:45:01 A6YtVL0X
議論も大事だが、拡散も大事。
議論だけでは、５，０００人を集めることはできない。
議論だけでなく、実際の活動もしてほしい。
議論の合間に、宣伝活動も全員してほしい。
663:黄緑
08/06/07 02:49:53 pcyNvLEr
私はもちろん主催者の方の決定で最終的に決めるべきと思いますが
以下は昨日の段階で夢みていた妄想です
その△までの人が集まり最後国会議事堂の前で政府（政治家）に「敢えてひとつ今すぐに解決しなければいけない問題」としてチベット問題を叫び他の具体的な項目が書かれた紙を渡すというものでした
私は主催者の方が納得してくれるなら△までの「みんな集まれ」デモでもいいのではないかと思います
664:エージェント・７７４
08/06/07 03:05:34 fY7PzjvF
>>660
やってさ、失敗しても、同じメンバーでまたオリンピック前にやればいいよ。
属さず
屈せず
諦めず
うああああぁー電光!!!しびれるなぁー
アリ氏に魅了される
会ってみたい人
665:エージェント・７７４
08/06/07 03:13:13 1m++o7AL
元117氏や雪ん子氏に賛同する。
政府を「日本人の民意で動かす」こと、それが対中問題にしても法案問題にしても、
デモを行おう、電凸やFAXで声を伝えようと行動する人達の根底にあるものだと思ってる。
だから一度は、それこそ教科書に載るようなデモを行うことが必要だと思う。
もちろん違法行為や暴力的な行動はなしで、あくまでフェアに紳士的に。
個人的には今回のデモはこの先の足がかり的な、とある問題についての主張を通すよりも、
日本における民意が通らない現状に対しての、国民の怒りの集合体のようなデモを望みたい。
結論的には、アリ氏のmixi日記そのままな感じだ。
無論、無責任な立場からの一意見に過ぎないけれど。つか俺、無駄に偉そうで申し訳ない。
666:エージェント・７７４
08/06/07 03:43:43 3m0/1eCo
デモは波状でok
一度で駄目なら二度三度
日本の国政への不満ならそれこそ満天の星の数程ある
毎日どんどん増えていく
だけどチベット及び中国国内での民族問題はサミットと五輪前が肝になる
ＩＯＣと中国の五輪開催への条件、ロナール氏の来日、タシィ氏の飛び出し、ダライ･ラマ法王のトランジット、悪夢のコキント来日
地震で少し気勢が削がれたと思ったら勝手に募金をはじめ問題続出
義援金が少ないなんて暴れる始末だ
こんな中国共産党に押さえられてる彼等が本当に可哀想だ！
各国の首脳がこぞってチベット問題を採り上げているのに日本はなんだ、どうした！
日中記者協定？なんだそりゃ
ふざけんな
で、チベットに声を上げる事は日本政府にも声を上げる事だ
即ち、中国共産党≒日本政府って構図が見えてしまっている、気付いてしまっている！
それを或る人は媚中と呼んだ
デモ万歳、成功を祈る
667:元117
08/06/07 03:48:35 pE6rSq/n
>>653
私は、○についてはOKだと思ってます。
△についてですが、人権擁護法案や参政権になると、
中国のみならず、北朝鮮や韓国が入ってくる雰囲気でしょうか。
「中国以外の国家に関する土下座外交の弊害」になると、
アメリカやロシアまで入ってくるかもしれません。
ここまでくるとちょっと広いなという気がします。
米軍基地問題/牛肉、北方領土、うーん、どうでしょう。
緊急性が高いということで言えば、
◎の内容と、人権擁護法案、参政権問題でしょうか。
それから>>488でビザなし渡航について出てきましたが、
これが本当であれば、これもかな。
個人的な本音では、どれに対しても声をあげたいのですが、
今回のデモにどこまで盛り込むかになると、
対中国の範囲にしておくのが無難でしょうかねえ・・・。
人権擁護法案や参政権は、うまく中国に
リンクさせて訴えられれば、いいかもしれません。
もちろんあくまで私見です。
668:エージェント・７７４
08/06/07 04:00:17 PWIMyCS+
正直な所、ここ数ヶ月の流れを見る限りは
「そこまで道義も何もない国なのか、日本って」って思う。
「生存」と「経済維持」のためには、
人権無視をしている国に、薄ら笑顔で近づいて不問に付し、援助すら与える。
自国が戦争に巻き込まれなければ、虐殺国でも支援をする。
それが結局は「平和主義」の正体なんだな、と。
何も素晴らしくない。ほとんど死の商人だよね。
コレを言う場合「経済発展と安定が良いこと」と言う
価値の転換が必要になるし、「自由と民主主義と人権」だけでは、
西洋の借り物に過ぎない。
普通の人にも普通にあるはずの「正義」を覚醒させ、
このような政治は許せないと自然に思わせることが、どうやったら出来るか。
「ここまで恥ずかしい事をするなら、学校で道徳も教えるな！
弱い人は殺して押しのけろ、と教科書に書け！」と言えるか。
「安定と繁栄のため、弱い人を殺し、
手が汚れてないかのように言ってる日本って、 汚くないですか？」って、
ともかく一般の
「安全と繁栄」が全く無価値とは言わないから、
その判断は日本の大勢に任せるしかない、かも知れない。
しかしチベットの人は、明確に安全と繁栄の為に
「自分達の過去・現在・未来」を捨てる事を拒否してる。
日本人として、この姿と精神から学ぶ物は、極めて大きいと思うし、
「日本人が媚びた道を選ぶ事は、とても恥ずかしい事だし、
二度と自分達が平和主義者なんて言っちゃいけないんだよ？」
って言うような事をやりたいかなぁ。と、眠いアタマで書いてみた。
669:668
08/06/07 04:02:07 PWIMyCS+
文章抜けてた。
ともかく一般の人に「、強引にではなく、自然に言ってみたい。」
ｽﾏｿ
670:黄緑
08/06/07 04:09:30 pcyNvLEr
>>657のレスは私が書いたのですがごめんなさい。勘違いしていたかもしれません
○が一番という人は確実にいると書いのですが
それは元117さんを想定していたのですが勘違いだったかもしれません
どちらにしても勝手に推測していた事なのでその一文は撤回します
671:黄緑
08/06/07 04:18:45 pcyNvLEr
完全同意すぎます！
熱すぎます！
おやすぬー(*^ー^)ノ(-.-)zzZ
672:黄緑
08/06/07 04:24:52 pcyNvLEr
>>671は>>668に対してです
駄目だ私も(-.-)zzZおやすぬー
673:668
08/06/07 04:29:22 PWIMyCS+
>>672
拙い文章ですいません、ありがとう！
今日はとりあえず渋谷スネークするためおやすみーzzz
674:O.FreeTibet ◆XpwxI6uGqU
08/06/07 07:31:18 ozpomHpx
おはようございｍｓ
今日は渋谷で活動してますよろしくん
675:エージェント・７７４
08/06/07 07:40:59 Cq7CPp51
このスレというか、チベットと言えば、半島人も参加している可能性が大。
その他、既存の団体等も。
だから胡散臭さが抜け切らない。
自国の危機的な情況にも曖昧を貫こうとする。
今、現在、日本国籍を持つ日本人にとって、やるべきことは
ここじゃない。
676:エージェント・７７４
08/06/07 08:09:25 9HU9b3sg
>>675
後学のために、その「やるべきこと」を御教え願いまいか
677:エージェント・７７４
08/06/07 09:12:05 PkO4Xphi
>>675
論破されたからって逃げるなよ。
こんな所で油売ってないで、あっちのスレに来い。
678:１２番 ◆BZR5phrJQg
08/06/07 09:53:18 j2p4cuLO
旧スタッフはどうしてるんだと思われてるようなので私見ですが…
>>119で示しているようにアリさんの提案については
政治団体が入ってくることが最大の懸念でした
しかし>>649で政治団体は呼ばないということになったようなので
旧スタッフからもこちらに協力したいという方はいると思います
ただそこのところは各自が決めることなのでまとめて参加という話はないです
私個人としては、ゲリラデモという話もあがっているようなので
現時点では静観してます
安易な方向に流れることのないよう>>587の結果に期待してます
679:アリ@freetibet
08/06/07 11:09:17 hLYljyq/
誤解の無いよう、個人的意見
ゲリラ非推奨。
政治団体、活動家非推奨
過度の攻撃的発言非推奨
ガス田非推奨
霞ヶ関推奨
民族支援団体推奨
日の丸推奨
他民族旗推奨
拡散、強く推奨
媚中外交抗議推奨
日本国内の言論弾圧(長野、奈良など)への抗議推奨
国内法案保留
国会保留
餃子保留
とりあえず、多くの人の同意を得ている部分を前面に押して、
今は拡散すべき。
細かい事は保留でOK。
デモが始まれば、少なからず予定外の事が起きる。
それでも何としてもやるという気持ちが欲しい。
大事なのは、
やったほうがこの国(もしくはチベットとか)にとってプラスなのかマイナスなのかという事。
少しでもプラスなら、僕はやります。
そのためなら、いくらでも妥協します。
680:すみっこ焼きまんじゅう ◆1WLYw7Q88c
08/06/07 11:10:48 mCQnvPr1
ひとつひとつの「小さな流れ」を集めて「大きな流れ」にする。
「小さな流れ」のままでは「力」がないから…これはわかります。
でも、
ひとつひとつの「小さな流れ」にはそれぞれ「色」があり、
それをそのまま集めて「大きな流れ」にしても
その「大きな流れ」の「色」は
すべての色が混ざり合った「混沌とした色」になってしまいます。
集め方（集まり方）にも工夫がいるのではないかと思います。
集まって混ざり合うのではなく、
「虹」のようにそれぞれの「色」がはっきりわかる形に出来ないのでしょうか？
「国民無視の対外姿勢抗議デモ」で考えれば、
例えば、
「国民無視の対外姿勢抗議デモ：フリーチベット分隊」
「国民無視の対外姿勢抗議デモ：毒餃子分隊」
「国民無視の対外姿勢抗議デモ：東シナ海ガス油田分隊」
…etc...
と「分隊」として、それぞれの「色」は残しつつ、
全体として「国民無視の対外姿勢抗議デモ」を行うことは出来ないのでしょうか？
（わたし自身、デモのスタッフとして活動したことがないので、純粋な疑問であり、提案でもあり）
今はまだまだ「ほんの小さな流れ」ですが、その「小さな流れ」が
やがて世界から「非道」を消し去る「大きな流れ」となりますように！
FREE TIBET！
(*ﾟ∀ﾟ)∩
( ⊂彡
しーＪ
681:mako
08/06/07 11:19:01 fY7PzjvF
>>678１２番氏にお尋ねしたい
アリ提案サポートすると宣言していましたよね。
貴方の持っている情報に８日のスタッフミーティングの告知くらい廻して下さいよ。
ゲリラデモという話はネタでしょう。（みんな軽～く受け流してるじゃん）
この文、カタリではないです。「猜疑心は自由の翼を奪う」
682:621
08/06/07 11:35:07 1O9hiXqj
>>680
>>621を書いた者です。
まずは、雪ん子さんの
>>653を参考に、声を上げる問題の範囲を
決めた方がいい気がします。
（俺は、中国に関する内容であれば△まで賛成です。
まだまだオリンピック絡みで問題出てくるかも
しれませんしね）
単なる反中ではありませんが、一応デモの範疇としては
対中姿勢でよろしいのではと。
あと、タイトルの議論はアリさんの>>614でｹﾃｰｲ
でしょうか？
国会or霞ヶ関は入ってほしいです。。
683:１２番 ◆BZR5phrJQg
08/06/07 11:51:38 j2p4cuLO
>>681
了解しました
>>587の内容を旧サイトに登録している方に流しておきます
684:すみっこ焼きまんじゅう ◆1WLYw7Q88c
08/06/07 12:13:01 mCQnvPr1
>>682 >>621 殿の「声明文」を読み上げは同意できます。
でも、わたしはもっと「色分け」できないのか？と考えています。
「5000人をバックに訴える」の、その「5000人」も
それぞれ「色」が見えるように出来ないか？と考えます。
極論で言えば、
「4999人が同意できない声明文」を読み上げられてしまうと、
まるで「5000人」が「その声明文に同意している」ように
見えてしまうのが心配です。
「声を上げる問題の範囲」を決めるのは重要ですね。
わたしの意見は
>>653 の◎におおむね同意。「土下座外交」とまで思っていないですが。
「人権侵害を行う中国共産党政府を非難しない日本政府に抗議」と
いったところです。
---
世界人権宣言：第5条
1. 何人も、拷問又は残虐な、非人道的な若しくは屈辱的な取扱若しくは刑罰を受けることはない。
FREE TIBET！
(*ﾟ∀ﾟ)∩
( ⊂彡
しーＪ
685:エージェント・７７４
08/06/07 12:30:16 FjA22fhD
流れを切ってすいません。チベット解放の最大のポイント、最大の敵は
アジア開発銀行だと思います。
【必 見】
対中ＯＤＡが縮小さ れる一方で、アジア開発銀行による投資が増大する
陰にある実情や、日本が取るべき道について、検証して いきます！
ダライラマ法皇日本代表部事務所（文化・広報担当官）ルントック氏が
アジア開発銀行（財務官僚の天下り先）による、対中国融資に怒る。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
この対中国融資は、日本国民の税金です。我々の税金が、【アジア開発銀行】を
通して、チベット・ウイグル弾圧に使われているわけです。
チベット大虐殺ストップ、【敵はアジア開発銀行にあり】ですよ。
黒幕は、ハニトラ大臣、谷垣
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
686:mako
08/06/07 12:48:16 fY7PzjvF
１２番氏ありがとう！
貴方達が暖めてきたムーヴメントです。
協力者を得て形になろうとしてます。
是非、仲間に加わって頂きたいです。
刀鍛冶は熱い鉄に水を差して鍛え上げるといいます。
冷静な貴方がスタッフサポートすれば、より良いデモ構築ができると
思います。
一人の声は政治には届かないけど世論は一人の想いから始まる！
687:エージェント・７７４
08/06/07 12:49:28 0lnv7mbW
少なくともコールについては①中国の関与する人権侵害を糾弾し②内政不干渉とか
寝ぼけたことをほざいてる日本政府に一定の行動を求める方向で絞ったほうがいい。
他にも言いたいことはいっぱいあるが、あれもこれも入れちゃうとコールの内容を絞
れず、結果として何を言いたいのかわかりにくいデモになる。
毒餃子問題、人権擁護法案、尖閣領有権問題、長野で暴行を働いた中国人の問題
など、①②以外の事柄を訴える場合は、プラカードなどで訴えるってことでいいのでは。
688:エージェント・７７４
08/06/07 13:29:45 Ivvkp4vg
はじめまして。
今までROM専でしたが、動きが見えてきたので、意見させて下さい。
人権重視と、日本そのものについて意見したい人が
それぞれ居る事は明白なので、
互いに、こういう事は言わないで欲しいというお願いを
同じ数だけ交換してみては如何でしょうか？
わたしは、そのもの寄りなのですが、正直、
人権重視の方々の嫌悪の基準が、よくわからないのです。
価値観の違い、と言ってしまえばそれまでです。
しかし、人権重視の方々とも、もっとお話がしてみたいと思っています。
これは、人権重視・そのものなどと分ける事の出来ない、
日本人全体の問題だと思っています。
お互いに譲れない点を出し合えば、妥協点が見出せるのでは。
689:元117
08/06/07 14:42:56 8eL9ptTA
>>665
どもです。
私が考えているのは、デモ参加者が一般国民から遊離してしまわないように、ということです。
市民運動の高揚感、充実感のとりこになってしまうと、簡単なきっかけで
ガチの運動家の世界に引きずり込まれてしまいかねない・・
それは絶対にまずいと思っています。
小林よしのり氏の薬害エイズ問題のときのような先例もありますし。
あくまで家に戻れる範囲でやるべきですね。
>>670
うははは、ひょっとしたら自分なのかもなと思ってましたw
チベット運動の人達の勢いが強すぎるため、
このスレが塗りつぶされてしまうような気がしてしまい、
そのため「日本基準で行こうよ」と、しつこく書き込んでしまいました。
ただ、毒餃子・ガス田・ODAについて書いた記憶はないです・・。
私の感覚では、それらはすべて「媚中の下位項目」です。
690:元117
08/06/07 14:43:45 8eL9ptTA
>>678
お疲れ様です。
政治団体は私も危惧しています。
「国のために立ち上がれ」ということで、右翼が来るかもしれない。
平和・人権の美名に乗っかって、左翼が来るかもしれない。
ただし、団体で来なくても、そういう主義主張の人が
個人でこっそり目立たないように来るかもしれないわけで、
これはもう、こちらが精神的なガードを固めるしかないと思っています。
>>688
お疲れ様です。日本そのもの派です。
私がチベット派(チベット他の人権弾圧抗議派)に対して疑問なのは、
日本国内の状況は気にならないのかい? ということです。
よその国も大炎上して大変だけど、自分とこにも火種がプスプス言ってるよと。
そろそろ消さないと、よその国を助けるどころじゃなくなると思いますので。
691:すみっこ焼きまんじゅう ◆1WLYw7Q88c
08/06/07 14:54:02 mCQnvPr1
>>688
単純に個人個人の優先度の違いかと思います。
わたし自身も、
毒餃子事件の中国共産党政府のすっとぼけぶり。
パンダレンタル。東シナ海ガス油田。
その他、いろいろと不満に思いますし、
日本政府は弱腰すぎだと思ったりもしますが…
それ以上に、
中国共産党政府の人権侵害を許すことが出来ないのです。
毒餃子もパンダもガス油田もある意味、
利権争い(金銭がらみ)の問題ですので、
政治的妥協や取引が行われても「それも外交かな」と
ある意味納得（ある程度妥協）もできるのですが、
中国共産党政府の人権侵害は
人として許すことが出来ないことであり、
それについて非難できない日本政府もまた、
許すことができないのです。
「非道なこと」を「非道である」と抗議すらできない日本政府に抗議する。
もしも、それすらも出来ない状態（言論の自由が侵害されている状態）
となってしまう(なっている？）ならばそれも抗議する。
といったところでしょうか。
このスレのテンプレ>>2 の趣旨からは
「人権重視」にしても外れないと思っています。
---
誰もが、笑顔で暮らしていけますように！
FREE TIBET！
(*ﾟ∀ﾟ)∩
( ⊂彡
しーＪ
692:エージェント・７７４
08/06/07 15:10:43 Ivvkp4vg
>>690
わたしも、実はそこが一番知りたいところです。
まずは、自分の足元を固めたい。
立つ所がないと、手を差し伸べる事すら、出来なくなってしまう。
そんな風に考えています。
でも、自分より他者を優先させて考える、受けた恩は返す。
この日本人らしい考え方も、わからないではないのです。
だからこそ、もっと話を聞きたい。
協力できるところは、協力したいし、こちらの気持ちも
わかってもらいたいんです。
693:エージェント・７７４
08/06/07 16:24:17 Cq7CPp51
>>691
日本国内、内政も勉強してね。
人権抑圧法案が与野党ともに画策されているからね。
694:夏目 ◆d2DKX4g1ig
08/06/07 16:56:27 EiMud+wC
お！ 俺が参加できそうなデモ発見！
5000人も集めるつもりか。スゲーな。
このデモの主旨って、「政府の対外姿勢に抗議」って事なのか、
「政府の眉中姿勢に抗議」って事なのか、どっちなの？
695:すみっこ焼きまんじゅう ◆1WLYw7Q88c
08/06/07 16:57:06 mCQnvPr1
>>693
了解しました。
が、まことにすみませんが、
わたしは勉強不足のようなので、
「人権擁護(抑圧)法案」と
「対外姿勢」抗議デモ
がどのように結びつくのか
ご教授していただけないでしょうか？
わたしは
「人権擁護(抑圧)法案」は
日本の内政に関する事項（言論／表現の自由に関する事項）と
考えておりました。
696:黄緑
08/06/07 17:38:43 pcyNvLEr
>>695
すみっこ焼きまんじゅうさんはこのスレは大体お読みですか？
697:すみっこ焼きまんじゅう ◆1WLYw7Q88c
08/06/07 17:47:11 mCQnvPr1
>>696
読んでいるつもりですが、
長文は結構、ななめ読みをしているかもです。
あと、このスレは４ですが、２と３はまったく見ていないです。
【東京】国民無視の政府姿勢抗議デモ【チベット】
のときは、あまり賛同できないなぁ…
という認識でＲＯＭしてました。
698:黄緑
08/06/07 17:51:14 pcyNvLEr
>>697
明日のミーティングの件はご存知ですか？
699:エージェント・７７４
08/06/07 17:52:03 n422sqLv
スタッフは何人いるんですか？
雪ん子氏、黄緑さん、japainさん、元117さんが主要スタッフ、４人ですか？
この４人が、８日のミーティングに来るんですよね
もっともっと実地活動スタッフ必要ですよね。
デモの成功は実動スタッフにかかってますよね
頑張ってください。
８日の会議報告楽しみにしています。
700:すみっこ焼きまんじゅう ◆1WLYw7Q88c
08/06/07 17:58:23 mCQnvPr1
>>698
第1回 6月 8日（日）17:00 上野駅の翼の像に集合
第2回 6月14日（土）池袋か上野あたり 時間・場所は現時点未定
ですね。
701:エージェント・７７４
08/06/07 17:58:47 l85qT7Ql
>>699
ユッキー欠席>>599
702:黄緑
08/06/07 18:02:40 pcyNvLEr
>>700
大ざっぱでもどういう事が話あわれる会議かご存知ですか？
703:すみっこ焼きまんじゅう ◆1WLYw7Q88c
08/06/07 18:12:09 mCQnvPr1
>>702
7/6のワールドチベットデーに先立ち
7/5東京で行われる、ミクシと２ｃｈの合同デモの
ミーティングですかね？
他のスレと頭の中で混ざっている可能性もありますが…
704:エージェント・７７４
08/06/07 18:16:30 YnfUyABY
つ 燃料
【中国】日本人旅行者の「チベット救え」バッジ、中国当局が没収 さらに「教育」処分で誤りを認めさせる
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
あの黄河の流れも、源流を辿れば觴（さかずき）一杯にしか過ぎない。
応援しています。
705:黄緑
08/06/07 18:28:13 pcyNvLEr
>>703
なるほど大体の流れがわかっての発言なのですね
このスレが現在過渡期（又は一部分裂）なことや人権擁護法案が何故このスレに出てきたかという事やもしかしたら雑多なデモになるかもしれないという事を知って発言されたのですね
質問に答えて下さって有難うございました私もあなたの事が大体わかりました
明日の会議をお待ちください
私も勝手な事を言える立場ではありませんがあなたの疑問も解消すると思います
706:エージェント・７７４
08/06/07 18:32:20 shHfuyJL
つ燃料
私は学会員なのだがたまたま居合わせた学会員にチベットの事を聞いてみた
回答が「学会とは関係ないから抗議しない」そうだ
明日は我が身だと云うのに・・・
707:すみっこ焼きまんじゅう ◆1WLYw7Q88c
08/06/07 18:43:53 mCQnvPr1
>>705
> 明日の会議をお待ちください
> 私も勝手な事を言える立場ではありませんがあなたの疑問も解消すると思います
了解しました。
うーん。ちょっと今日は時間があったので、書きこんでいたのですが、
釣りや煽りに見えていたのかも…少し反省します。
しばらく静観することとします。
708:黄緑
08/06/07 18:54:57 pcyNvLEr
いえいえ反省する必要はありませんよ
当たり前の事かもしれませんが
あなたの考えが他の人にもよくわかるようになります
709:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/06/07 19:38:52 d8f+iaQv
おそらく明日集まる人たちはスレをのぞいているかと思われますが、
飛び入りの人にも説明できるように、あまりにも意見が食い違って困ったなな結果にならないように、
α版としてこのような方向性で構わないでしょうか。
内政問題について強く訴えたいという人もいらっしゃるかと思いますが、具体的な項目が見えて来ず、
全体的に特に中国に対する外交問題を中心とした内容にまとまってしまっているとは思います。
不満が残るようでしたら指摘して周知してもらうのがいいんじゃないかと。
十分に公正に討論できるだけの人数が明日集まったのならば、
必要に応じて煮詰めて、来週からはより具体的なことに踏み込んでいければうれしいかと存じます。
個人的には14日会議にはコースとか申請とかの話ができていることが望ましいと考えます。
……でも改行大杉って怒られちゃった。
710:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/06/07 19:39:30 d8f+iaQv
◆企画名
未定
◆決行日
7月5日（土）
なお翌日はワールドチベットデイである。
◆主張内容
中国に対する外交姿勢と国内の内政問題に関して、それぞれ重要性・緊急性の高いと思われる問題に対して抗議する。
どちらの問題がどちらの問題より優先されるということはない。個人の考え方に際があっても客観的には等しく取り上げるべくことである。
そして最終的にはその声を政府に確実に届け、また今後もこのような活動の息が絶えないことを至上の目標とする。
以下の内容については確実に取り上げるものとする。
＊中国での人権問題に対する日本政府の姿勢への抗議
＊特に中国に対する土下座外交の是正
＊聖火リレーなどに代表される言論弾圧への抗議
以下の内容については主張が拡散しすぎてあいまいにならないように注意しつつ、希望に応じて全体の問題として取り上げる。
＊人権擁護法案・外国人参政権導入への抗議
＊中国以外の国に対する土下座外交の是正
＊毒餃子問題などの国民の安全に直結する問題へのおざなりな対応への抗議
以下の内容についてはプラカードなどを用いた個人的主張に押さえてもらう。
＊油田問題などの日本の国益に結びつく外交問題へのおざなりな対応への抗議
＊中国とは関係のない重要な外交問題への要求（拉致問題など）
また準備期間中に主張として組み込むべき重大な問題が起こった場合は、スレの声を聞きどのように取り扱うか判断し、
妥協点が見つからずに活動に支障を来すと見なした場合、スタッフなど中枢人物の判断にしたがう。
仮にあなたが最重要と考えている問題がデモで公式に取り扱われなかったとしても、
これらの声が日本をよくすると見なしていただけるのならば、これらの行動を行うことに意味があると判断してくださるのならば、
あなたの一番届けたい声を届ける日のためにも是非協力をしてほしい。
◆活動内容
小規模な活動やインパクトに乏しい行為は恥ずかしながら聞き入れようともしないのが現在の日本政府である。
そのため総参加人数5000人超を目標として永田町・霞ヶ関などを中心にデモ行進を行う。声明文など集会的行為については未定。
また日本を愛する者として品位を持ち、以下のような行為はあってはならないこととする。
しかしながらデモの熱に当てられて度を超してしまいそうな参加者に対しては、周囲の冷静な者が適切と思われる対処をするよう心がける。
＊暴力行為をはじめとした違法行為
＊激しく攻撃的な物言いや暴言
＊国旗への礼を欠いた行動
＊極端に偏った政治的発言
＊自らが所属する団体への勧誘
＊周辺住民への失礼（雪私感。5月6日に強く感じたことなのであえて書かせていただきました）
◆今できること
＊呆れるくらい積極的な広報活動（マルチポストの荒らしと見なされて忌避されることはないよう）
＊企画運営から隊列維持までスタッフとして何かできることはないかの模索（圧倒的人数不足です！）
◆特筆事項
２ちゃんねるに限定せず、MIXI、あるいはそれらとは何の関係もない個人の連合となるので、
互いに（大げさにいうのならば）相手の文化を尊重すること。
711:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/06/07 20:12:02 d8f+iaQv
人権側の人間がどういうことを考えているかとのことなので、とりあえず雪がお答えします。
これは確かに優先順位というよりも緊急性に基づいて判断していることでありまして、
決して今の日本政府のあり方をよしとしているわけではありませんが、少なくともそれで明日死ぬことはないです。
ならば今日好きなことができず明日死ぬかもしれない人のことをやっぱり優先させたいなと思っています。
また日本の内政問題をただす過程で中国の人権問題がただされるとは考えにくいですが、
中国の人権問題をただす過程では必然的に日本政府の姿勢もただされていくのではないかと考えています。
また長野から通じて、すべての問題に自分がかかわろうとするのはとんでもないおごりではあっても、
今ここで自分がなしたことが今後すべての問題に影響を与える可能性は否定できないと考えていました。
なので”自分は”人権問題を一番訴えたいので、それを”担当”すればいいと判断して動いていました。
究極的な目的はどちらも同じだと思っています。
あとひとつに、不謹慎な言い方ですが、こうやって声を上げるということを教えてくださったチベットへの恩返し。
>>680
比喩で返すのならば、まざって黒くならないためにある程度主張を整えているのではないでしょうか。
下手に分隊のような形を用いると、最悪「数の力」を殺しかねないかと。
100人のデモが50組集まるのも壮観ですが、5000人の統一された集団というのはやはり強いと思います。
>>12番さんもしくは残るスタッフの皆さん
スレタイトルからひとまずのテンプレが決まって新スレへ以降する準備が整う前にこのスレを使い切ってしまった場合、
ナンバリングされたこのスレで引き続き議論などを行っても構わないでしょうか？
また誤解のないようにテンプレにそのことを明記してもよろしいでしょうか？
RE: スレタイ
どうせ大言を吐いているのですから「5000人」とか組み込むのは、インパクトとしては相当なものじゃないかと思いました。
「霞ヶ関でやる！」だと「こりゃまた大変なところで……」という印象をしか受けないのですが、
「5000人で叫ぶ！」だと「すげｗｗｗ」と思わず開いてみたくなるのは雪だけでしょうか？
>>699
現時点では明確にスタッフ名簿みたいなものは取りまとめられていないかと思います。
とりあえず雪自身は長野在住・病状の予備校生というあまりよろしくない肩書きなので、実働スタッフとして参加することはないでしょう。
当日参加できるかも分かりませんが、意見の整理をしたりというのは誰かがやらなきゃいけないことなのでとりあえずやっていますし、
長野聖火なりをはじめとした経験や人脈が少しでも生かせればうれしいなあと勝手にサポートしてるだけです。
>>701
その呼び名はヤンデレヒロインにストーカーされそうで縁起悪いｗ
712:O.FreeTibet ◆XpwxI6uGqU
08/06/07 20:39:13 BRbLua5i
すいません携帯の調子が悪くスレに参加できずにいました
明日はmixi側からというのもなんですけど
自分含めて二人向かえそうです
明日の議題をアリさんからメールありました。
>とにかく申請とルートを決めるのを優先
>
>主張内容によって分隊に分けるという案について検討
713:黄緑
08/06/07 20:44:58 pcyNvLEr
>>719>>720>>721
雪ん子さんお疲れ様です。非常にいいこれまでの議論をまとめて下さった案だと思います
私も項目が無秩序に広がっていくのは反対です
ただスレを読まれた方ならわかると思いますが
どこがこのスレの転機になったのかはわかる筈です
偉そうかもしれませんが住人の方も無秩序な案かそうでないかは理解してもらいたいです（私が個人的にこの案にこだわっているわけではありません）
もちろん何の権限もない者の一意見ですがどうかお願いしたいです
714:エージェント・７７４
08/06/07 20:49:33 mXJSeNlp
どうせ申請者の他にmixiと2chから副代表つくるのだろうだからここはアリ氏と雪んこさんの両名になってもらいたい
現地じゃなくても出来るメディア対応、2chとmixiを繋ぐ募集の顔として頑張ってもらいたい
715:エージェント・７７４
08/06/07 21:12:57 MlhLQyFO
>>711
分隊案、悪くない気もするけどね。
｢様々な方面から抗議が来ている｣
｢主張や立場は違っているのに手を取り合って行動している｣
｢これだけの課題・問題を日本政府は蔑ろにしている｣
↑これらを強調できるし、人数管理で班分けする時にも固まりやすい。
ただ、(考え方の)近い人間が固まると部隊数にかなりのバラつきが出るという
問題が出るけど。
俺自身は札幌組に入るので、まあ外野の一意見として。
716:621
08/06/07 21:54:23 3Fizoaxd
雪ん子さん、毎度乙です。
以下、私案です。ご参考まで。
・スレタイ、若しくはデモタイ
【FreeTibet】東京の中心で5000人が叫ぶデモ【媚中反対】
※隅かっこの中は（仮）です。
・申請、ルート
ルートについては、アリさんの>>627
をベースとさせて頂くのがいいと思います。
・分隊案
上のルート案に基づき、大まかに２手に分かれるのが
いいと思います。
代々木デモにおいて、東トルキスタンの旗も掲げられていました。
人権問題と内政問題、大まかな２つの枠の中で
各々の主張をしていけば、混ざりすぎて変な色になることは無いと
思うのですが、いかがでしょうか。
717:エージェント・７７４
08/06/07 22:02:12 3m0/1eCo
明日のミーティングには誰か是非地図を持っていって欲しい
出発点と到着地点(主に公園)を2、3箇所決めて見ると、よりまとまり易くなると思いますよ
まず行動ありき、デモ決行で進んで欲しい
分隊案も或る程度、賛成です
代々木デモ(参加人数の規模がほぼ同じ)を考えれば可能な筈ですよね
あの時には一団が横に四人で縦は二十人位でしたっけ？
718:エージェント・７７４
08/06/07 22:04:01 3m0/1eCo
明日のミーティングには誰か是非地図を持っていって欲しい
出発点と到着地点(主に公園)を2、3箇所決めて見ると、よりまとまり易くなると思いますよ
まず行動ありき、デモ決行で進んで欲しい
分隊案も或る程度、賛成です
代々木デモ(参加人数の規模がほぼ同じ)を考えれば可能な筈ですよね
あの時には一団が横に四人で縦は二十人位でしたっけ？
719:エージェント・７７４
08/06/07 22:11:38 3m0/1eCo
済まん、ダブッたorz
720:エージェント・７７４
08/06/07 22:11:39 UpgYMpo6
みんす党ですが富士山が中国領になりました
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
バカにされてるよ
721:O.FreeTibet ◆XpwxI6uGqU
08/06/07 22:15:21 ozpomHpx
>>690
＞これはもう、こちらが精神的なガードを固めるしかないと思っています。
そこまで警戒しなくても良いかと、力抜いて頭柔らかーに
>>692
自分もそんな思いでアリさんに突っ込んでいきました
その結果ココにいるんだと思います
よければ
mixiに対する見方をまとめてくれたらなーなんて
自分でも答えられることもあると思うし
明日の心構えをしときたい感じもあるので・・
722:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/06/07 22:34:45 d8f+iaQv
>>717
5月6日はそういうことに手慣れた人たちが行ったことですから、
あのときできたから俺たちにもできるという考えは危険じゃないかと思います。
自分としては実働レベルで問題を生じないための分隊にとどめた方が賢明かと考えます。
素人がこれだけのことをやるのですから、いくら失敗しても次があるとはいえ、無理はしない方がいいでしょう。
主張ごとの分隊にあまり乗り気じゃない根拠のひとつですが、
国民の政府もデモを鳥瞰的に見ているわけじゃないので、そんな組織になっているなんて伝わらないんですよね。教えてもらわなきゃわかんない。
あのときは分隊といえども基軸はほとんど何も変わらなかったのでなんの問題もありませんでしたが、今回の件とは明らかに異なると思います。
そのせいで実働レベルに支障を来すのも馬鹿らしいかなって。実働に余裕ができたら考えればいい話だと自分は認識しています。
デモの意味と意義さえ把握していれば、わざわざ分隊を作る必要はないと思いますよ。
あとあのときの隊列ですが、
当初は5列だったのが歩いていくうちに交通の関係で自然と4列になっていきました。自分のところは。
>>721
すみません、ちょっとMixiに対する見方というのが「具体的に何を指すのか」がよく分からないです……。
723:エージェント・７７４
08/06/07 22:49:46 3m0/1eCo
>>722
成程、そうですね
ただ現在に至るまで
あらゆる要素を詰め込む→デモの間口を広げてしまう→多数の声を尊重する→収拾がつかなくなる→つまらぬ分裂が起きる→空回りする…
これを一番避けたいと思ったので分隊案もありかと…(^^;
以上 5/6千駄ヶ谷～青年館二階演台に向かって右側手前一団の中の一人でした
724:O.FreeTibet ◆XpwxI6uGqU
08/06/07 22:58:20 ozpomHpx
>>雪ん子さん
2chとmixiをどっちもやってるって人はわかる先入観もあまり無いと思いますが
どっちか片方だけをやってると先入観もあると思ったので、そこらへんも払拭できればと思いました
では具体的にこんなこと思ってませんか？っと
業者の巣窟、情報操作されててなんかヤダ、左翼の塊
他にもなんかないかな
てかコレは必要ないか、今は他のこと考えないと orz
725:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/06/07 23:00:51 d8f+iaQv
>>723
それを避けるために主張をある程度絞っているんだと思いますよ。
命がけで主張したいことに専念してもらうための分隊ならば意義はあるかとも思いますが、
今回に限り、話し合いで解決できることを実働に押しつけることはあまりよしとは考えていません。
こうして雪みたいに好き勝手言ってるのの何十倍の苦労を実働の人はなさってくださるんでしょうから、
こちらで解決できること、それも発生以前のことを、実働レベルで解決するのはやめておきませんか？
以上、寝不足と迷子（駅員さんに地図もらった）で公園から参加したぼけなすでした。
726:おやじ
08/06/08 00:36:36 Ltz1inEG
ペスト
727:エージェント・７７４
08/06/08 00:38:33 2g2hIpql
アリさんがここに書き込んでくれて
ミクシィとの連携を呼びかけてくれたおかげで
ものすごく良い流れになってきましたね
本当に感謝します
>>491 >>492 >>493でスレタイ＆企画名を提案したものですが
5000人超を集めることにプライオリティを置くなら
正直上記のタイトルでは弱いような気がしてきました
アリさんの>>614や>>716さんのような、｢なにかすごい事がおきるかもしれない！｣
と思わせるタイトルの方が良いように思います
以下試案(私案)です
【5000人で霞ヶ関へ】いま、僕らが日本を変えよう【7･5東京デモ】
【5000人で霞ヶ関へ】新しい日本を僕らがつくろう【7･5東京デモ】
タイトルに中国、フリーチベットをあえて外し
主張内容に第一義として日本政府の中国外交(チベット問題)を弾劾する旨を明記するやり方です
この場合のメリットは、なんとなくフリーチベット、なんとなく今の政府に不満を持っている方、
なんとなく面白そうだから参加しようかな、という日和見的(不適切な表現ならスミマセン)な人たちを
巻き込める、集められるという点です
今ここに書き込んでくださっている方々は直接的な表現のデモタイトルでも
参加してくださる純粋フリーチベットの方々だと認識していますが、5000人集めるとなると
プラスアルファの方たちの参加が不可欠かと思います
あくまでも私見ですので、みなさんの意見も聞きたいです
明日の会議には参加できませんが
14日の会議には都合つけて参加してみようと思います
私は本当にこのデモに期待しているのです
728:エージェント・７７４
08/06/08 00:48:44 AA98GxLS
私もこのデモを支持します。絶対に参加します。
729:黄緑
08/06/08 01:05:17 m1+3BAWx
>>727
非常に前向きでいい提案だと思います
こういうのはどうですか
「今僕らで歴史をかえようデモ」
それか何かこう私たちは怒っているんだーというような表現があってもいいかなと思います
730:468 ◆dyeneGf8B.
08/06/08 01:11:00 2+ObWVmt
明日上野駅の翼の像の前で１７時にチベット旗持って立ってます
みなさんよろしくお願いします
731:エージェント・７７４
08/06/08 01:28:00 2g2hIpql
>>729
ありがとうございます
「今僕らで歴史をかえようデモ」
これもいいですね
単にデモする、というだけでなく、僅かでも何か変えられるかもしれない、
と思わせるタイトル＆企画名がいいんじゃないかと思います
5000人の有志が立ち上がってくれるために！
732:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/06/08 01:34:13 MU59543Q
自分は>>716のスレタイあたりがお好きかも。
墨かっこの内容はある程度臨機応変でいいと思います（この案に限らず）。
たとえば現時点でしたら【7月5日】のような告示的なものでもいいかもしれませんし、
方向性が決まったら【土下座外交】のように明示したり、あるいは特に意味もなくイメージ先行で【東京事変】とかでもいいです。
もしなにか合法的に国会を囲めるような案が見つかったとしたら、それを入れちゃいたいですしね。
>>724
私感ですが２ちゃんがMIXIに抱いている嫌悪感というのは、妙な馴れ合いとか、
あるいはコメントの要求や足跡ストークのような一部の人のあれな行為だと思うので今回は問題ないかと。
むしろMIXIの方が「２ちゃんねるって怖いところじゃないの？」みたいに思われてることの方が多いんじゃないですか？
２ちゃんねるが群体であるということと、手段のひとつであるということを理解してもらえたらなって思います。
>>明日の参加者様
自分東京の地理に暗いので無茶を言っていたら申し訳ありませんが、
実際に永田町をぶらりとしてみるなど（普段あんまり行きませんよね？）、
実働できそうな人はなんとなくでもイメージが浮かぶようにしておいてもらえればいいかなと思います。
行けない人の分、”現地に集まったからこそできること”を大事にしてあげてください。
時間の関係で、急くようで申し訳ありませんが、
専任でも交代でも構いませんので書記的な役割の人をおいて、
明日のうちにおおよその結果をスレで公表できればいいかとも思ってます。
それではよろしくお願いします。お休みなさいませ。
733:黄緑
08/06/08 01:41:08 m1+3BAWx
>>730
468さんお疲れ様です
これから色々と大変かと思いますが応援しています
>>731
2ch巻き込んで5000人以上集まればもうこっちの勝ちですねw
734:エージェント・７７４
08/06/08 01:48:20 2g2hIpql
>>732
明日は行けませんが
14日の会議には参加する予定です
スレタイ＆企画名は拡散・告知したときに真っ先に目に入るものですし、
であるからこそ、よりインパクトが求められるかと思います
明日の会議では5000人集めることを『第一優先課題』として
そこらへんの話合いをしていただけると嬉しいです
よろしくお願いします
>>733
もし本当に5000人集まったら、本当になにか変えられる気がします
だからこそ、このデモには期待してるんです
735:元117
08/06/08 02:04:14 x4K8/Ch7
>>699
現時点で私はスタッフではありません。立候補には正直躊躇します。
当方、デモの経験・ノウハウがまったくありません。
それと仕事がSEなので、準備のために平日に活動するのは、非常に難しいです。
・・・・アリさんは似たような忙しさの中がんばっているわけですが(汗)。
ただ、さんざん議論に参加させてもらっているので、明日は行くつもりです。ってもう今日か。
7月5日はぜひとも都合をつけて参加します。
>>711
> これは確かに優先順位というよりも緊急性に基づいて判断していることでありまして、
確かにおっしゃるとおりです。
> 決して今の日本政府のあり方をよしとしているわけではありませんが
このお言葉に安心しました。
> また日本の内政問題をただす過程で中国の人権問題がただされるとは考えにくいですが、
> 中国の人権問題をただす過程では必然的に日本政府の姿勢もただされていくのではないかと考えています。
上段、言われてみると、そうなる可能性も大ですね。
ただ個人的には、日本政府が目覚めた暁には、チベットのこともガンガン
中国につつくようになる、そういう展開を見たいなあと思っていまして・・・。ムリかも(泣)。
現時点でチベットを強く訴える理由、理解しました。
ありがとうございました。
>>721
うーん、考えすぎですかね。
まあ今はネットが普及しているし、フツーの情報収集能力がある人なら問題ないですかね・・・。
736:エージェント・７７４
08/06/08 02:30:40 f8UZvnX8
ミクから飛んできますた。
早稲田デモの時期はROMってたんですけど、いつのまにか日取りも決まり、アリ氏が参加表明なされたり、勢いづいているようですね。
また常駐させていただきます。
アリ氏がミクにURLを貼られたこともあって、大量のミク民がこのスレに流れる可能性がありますね。
以前ミク主催のフリチベイベントに行ったときに、2ch参加者を
「ちょっと怖いから関わらないようにしよう」というミク民の中にいて、あらためて2chとミクの溝の深さを感じました。
でも、長年の確執は今はおいて、固く協力し合うべき時。
今はとても好もしい流れなので、今このスレに興味を持ってのぞきに来てくれている人たちも安心して読めるのではないでしょうか。
スレ頭で荒れているログが、彼らを忌避させることになると困りますが・・・。
当方経験も浅く知識も詰め込み中ではありますが、微力ながら時間の許す限り議論に参加しようと思います。
これからよろしくお願いします。
737:埼玉人
08/06/08 03:34:19 72iBYLKR
>>730
こちらではお初かな。
雪ん子さんとは長野からのお付き合いなんですが、お手伝いが足りないようなら出来る限りは手伝いますよ。
ただし、今のとこ、まだサミットの時に、札幌か洞爺湖近辺に行こうかとも考えてるんで、その点については、ご了解いただければ。
ただ、明日の上野については同じ時間から別件の用事が入っているんで、無理ですけど。
738:エージェント・７７４
08/06/08 04:52:33 YhZNAgqj
77:コピペ拡散希望2008/06/04(水) 23:23:56 ID:rQjZcceB
※ ブロガー有志へ「ブログデモ」のお願い
福田がついに五輪開会式への出席へ（規定路線ですが）意向を固めた模様です。
マスコミが頼りにならない中、このまま
チベット問題風化→サミット→五輪
と淡々と進む恐れが大きい
いいのか？それで？
てなわけで以下の要領で６月８日に福田五輪出席抗議とチベットを忘れるな！という声を上げようではありませんか！！
6/8 （五輪２か月前）
推奨エントリ時間
08:08～
18:08～
20:08～
この時間帯に集中し、フリーチベット！の記事を書いてください。
なぜこの時間かというと８並びになり、8/8の五輪への、抗議意思を示すのに良いと思うからです。
コピペ拡散希望↑
フリーチベット！*￣0￣)ノ
739:エージェント・７７４
08/06/08 07:08:54 soCYb1sg
雪ん子 ◆OtFYWS0a2氏、仕切りすぎ。
第一回ミーティングには欠席、第二回ミーティング以降に出席ということですね。
いろんな人の意見の活発化なら、どのような意見があるかを主観はまじえず、列挙していくだけでいい。
恣意的誘導は控えてもらいたい。
それらの意見を見、決定していくのは第一に一番責任ある立場の主催者。
申請者が複数の場合は、申請者間合意。
次に申請者を補佐し実地に活動するスタッフ。
スタッフ間でも意見が交わされ採択されていく。
あなたはスタッフの一人にすぎない。
あなた一人が勝手に主観で決めていっていいはずはない。
スタッフ候補者をつぶしているような気がする。
申請者はおかざりではない。勝手に仕切り、申請者をないがしろにする真似はやめてもらいたい。
申請者が決定すべき事項は、スレの意見を列挙していくだけにとどめてもらいたい。
740:エージェント・７７４
08/06/08 07:15:19 soCYb1sg
自分が主催者のように、スレで目立つ行為はどうかと思う。
もっと主催者を尊重し、他のスタッフを尊重すべき。
もっと後ろに下がり、申請者のバックアップに努めてほしい。
スレ読んでると、あなたが主催者のようだ。
独断暴走し、申請者をかざりものにするのは不愉快。
741:O.FreeTibet ◆XpwxI6uGqU
08/06/08 08:30:42 bobMLmDB
>>732雪ん子さん
ああ、むしろ逆だったか
ただ妙な馴れ合いというのはこれから必要になってくることです
実際に会って話すとその人のことを確実に理解できる
馴れ合うのも必然
そういう理解者同士は連携もしていきやすいですし何より行動する時の力になります(｀・ω・´)
長野では初顔ばかりで連携が取れずにまとまりが無かったのも事実ですから
アリさんも求めているのはそういうとこかなと
>>今日のミーティング参加者様
本日はよろしくお願いします
742:エージェント・７７４
08/06/08 08:45:03 Vu2Xh7g3
人集めが目的じゃないと思うけどね。。。
743:エージェント・７７４
08/06/08 08:49:19 INJsDjKP
>>637
>長野でのメディアコントロールを考えれば媚中と言われても致し方ないと思うんだ。
それはメディアの問題であって政府の問題じゃないじゃろ。
政府がメディアコントロールをしたというのなら何かソースがある？
単なる思い込み？
ついでに長野当日の警備について書くけど、長野の警備体制がああなった原因は、
警察の人員不足が原因であったと見ている。
そしてそれは、多数の留学生を動員し、警備を集中させる必要性を生み出した中国と、
「いつ、どこで、だれが、何をするか」が分からないゲリラデモを企画・実行し、
警備を分散させる必要性を生み出した日本人により、二つの相反する警備体制を
同時に要求されたことにより発生した。
小競り合いに警察が介入しなかったことに不服を持っている人もいるけど、
「いつ、どこで、だれが、何をするか」が分からないということは、便乗して
テロや暴動を起こそうとする人間がいる可能性を否定できず、その小競り合いが
手品師ロジック（目立つ動きで注目を集めその隙に本当にやりたいことをこっそりやる）に
基づく動きであると言い切れない。
”今”平穏な場所が”次”にどうなっているか分からない以上、他から人員を無理であった
だろうし、警察に出来ることは少なかった。
また、「いつ、どこで、だれが、何をするか」が分からない日本人がいるということは
目の前にいる日本人がテロ・暴動を起こそうとしているのか、デモをやろうとしているのか、
純粋に聖火リレーを楽しみにしているのか分からないということで、警察が治安を
守るための存在である以上、できる事といえば中国人は聖火リレーに対して破壊・妨害
活動を行わないと信じて（んなことをやったら本国に戻ったときにどうなるか分からないから、
というのを”信じる”と言っていいかはともかく）
それ以外の全員を規制するという選択しかなかった。
何のことは無い。媚中という言葉を使わずに”長野”を解釈することは可能だし
そうした立場をとった場合、あの状況を作り出した主要な原因の一つはゲリラデモ実行者じゃないか。
744:エージェント・７７４
08/06/08 08:55:58 Vu2Xh7g3
>>743
読んで損したわｗ
数行で足りることをなんでそんな書くんだよ。
引用していることへの答えになってないし。
ただ言いたいだけやんｗ
745:エージェント・７７４
08/06/08 10:40:56 U3TyZN3P
>>744
デモ案が現実味を帯てくると湧く人達だよ
手口として
スレを引っ張る人を攻撃→でしゃばりとか口調がイヤとか
で、次にスタッフを攻撃→スタッフは｢自分｣を殺してるのに私観を求めたり
最後はミーティングに参加したと言ったり、その結果やたら失望したとか残念だとか抜けますとかこれじゃデモ参加出来ません、とか事ある毎に書き込みして来る
で、感じた事は
よっぽど【デモ】やって欲しくない人達が居るなってのがよく分かったって事
反対勢力にもなってない連中だよ
746:エージェント・７７４
08/06/08 11:11:26 soCYb1sg
>>745
申請者、スタッフの決定に異議を言うつもりなし。
それだけの責任を負ってくれている。
申請者、スタッフの許可なく、主観だけで自説展開、恣意的スレ誘導が嫌なだけ。
他の人々の意見を封殺するのが嫌だ。
多数意見でなくとも、少数意見もきちんと整理記録して、スタッフ・申請者の判断に任せるよう整えるのがスレスタッフの協力というものじゃないのか？
申請者・スタッフを尊重すべき。
スレでの意見整理に努めるべきであって、独断暴走は控えるべき。
747:621
08/06/08 11:11:41 V0/dcsCl
－本日の議題－
□スレタイ＆企画名
・アリさん案 >>614
・>>727さん案
・>>729さん案
・621案 >>716
□申請＆ルート
・アリさん案 >> 627
□分隊案
・621案 >>716
・雪ん子さん案 >>722
以上改変推奨
mixiからの皆さんへ
２ちゃんねらーはあまり長文を読んでくれません。
言いたいことは短く簡潔にしましょう。
あと、大きなイベント開催を打ち出すと
足を引っぱる荒らし的書込みなんて当たり前ですから、
それだけ注目されている証としてむしろ喜び、
華麗にスルーする事を心がけましょう
以上です。
予定＋体調が良ければ、本日ミーティングに私も参加したいです。
748:O.FreeTibet ◆XpwxI6uGqU
08/06/08 11:19:40 bobMLmDB
地図買いました
749:エージェント・７７４
08/06/08 12:14:45 QGCQA3IB
みなさん頑張ってください。
MIXIからの応援ですが、こうやってちゃんと議論している２ｃｈの方を尊敬します。
MIXIでは個人の情報がある程度断定できるし、友人が日記を見ているため、みんな発言に慎重になりすぎて、
活発に意見が出ません。(アリ様のように堂々と戦ってらっしゃる勇者もいますが。)
２ｃｈの方々、応援してます。
是非私達の分も声に出してください。
２ｃｈの皆さんを見直しました。(失礼な言い方ですみません)
これもアリ様を引き込んでくださった皆様のおかげだと思います。
ただ、一つだけお願いがあります。
アリ様は本当にいい方で、(MIXIやトークライブで見た限りですが)
本当に自分の生活を犠牲にして、でも謙虚に頑張ってらっしゃいます。
どうか、誹謗中傷するような事だけはやめて下さいね。
(ご自身も自宅に学会員が来たりする中で、懸命に戦ってらっしゃいます)
アリ様は
「２ｃｈには変なやつもいるけど、まともな人が大半だ。共闘すればこれほど頼もしい相手はいない。リスクは伴うが、手を組む価値は十分すぎるほどある。」
と言ってました。
私も勇気を出して２ｃｈに書き込んでみることにしました。
空気読めてなかったらすみません。
初めてなもので。
本当にすみません。
仲良くしてください。
750:エージェント・７７４
08/06/08 12:15:36 81zfISmL
>>746
同意見かな。
雪ん子さん少し頑なになりすぎ。
折角今日話し合いするのに、今から自説に拘りすぎては活動や可能性の幅を
狭めてしまう。
責任を負うのは悪い事ではないが、周りを見渡す余裕がなくなる程の荷物は
旅の初めから持つべきじゃない。
751:エージェント・７７４
08/06/08 12:21:24 2g2hIpql
>>749
私はミクシィもやってますが
メインは２ｃｈです
ここでアリさんを中傷するような輩は(今のところいませんが)
たぶんなんらかの『意図』があってしている荒らし･工作員の類かと思います
良識のある人はスルーで対応するので問題ないです
書き込んでくださってありがとう
752:エージェント・７７４
08/06/08 12:23:07 bceeo0xc
>>747
mixiからですが、できましたら「mixiからの皆さんへ」というのを、次スレッドからでもいいので
開いてすぐのところに提示して頂けますと助かります。
2chを知らない者ですと、あまり荒らし的な書き込みには慣れておらずそれだけで腰が引けてしまう
ことも否めません。
私自身も申し訳ないのですが少し怖さがあります。
そういう方が他にもいらっしゃるかもしれませんので、出来ましたら宜しくお願いします。
急に不躾な事を申し上げましてすみません。
753:エージェント・７７４
08/06/08 13:02:38 QGCQA3IB
私からもお願いします。
mixi内には２ｃｈの文化？に慣れてない人がいっぱいいます。
でも話し合いに加わりたいんです。
これを期に２ｃｈの事をもっと知れたらと思います。
よろしくお願いします。
754:エージェント・７７４
08/06/08 13:12:45 gyPIQPjw
ちょこっと見るだけでも足跡が残るらしいしmixiやらない
755:エージェント・７７４
08/06/08 13:21:54 2g2hIpql
>>752
>>753
２ｃｈのほうが思い切った論議ができるのは事実だと思います。
しかし残念なことに、今後このスレで荒らし・妨害活動が行われる可能性はかなり高いです
でも、どんな誹謗中傷があろうと自身のスタンスを貫けばいいだけですし
ある意味自分自身の価値観というものに対する、相対化、対象化の訓練と捉えればプラスかもしれませんよ？ｗ
対処法としてはやはり、相手にせずスルーしてください
756:エージェント・７７４
08/06/08 13:35:38 QGCQA3IB
では、相手しちゃいそうになったら、
教えて下さいね。
お願いします。
ちょっと怖いです。
757:エージェント・７７４
08/06/08 13:37:24 4NUAe35Y
2chには作法もヘチマもありません。
思ったことを素直に書き込めばいいだけです。
もしかすると荒っぽい反論が付くかも知れませんが、実生活に害がおよぶわけではありません。
また、口汚く罵っているような書き込みでも、内容は的を射ている場合もあります。
口汚い罵り合いの中で、ハッと気付くこともあります。
顔を隠しているからこそ実社会のしがらみから解放されて本心が吐露できる。
もちろん汚い本心もあるけど、実社会では照れくさくて口にできない正義感あふれる本心もある。
自然に思うがままに書き込めばいいんです。
758:エージェント・７７４
08/06/08 14:04:36 gyPIQPjw
工作員や粘着くんもいるだろうけど
人間同士、真剣に考えて書いた言葉はそれなりに誰かに伝わる
759:エージェント・７７４
08/06/08 14:23:18 48CixmkA
>>756
感じ悪く取れたら、申し訳ないのだが、mixiの人は余程意見を言いたい限り以外は、ROMするをお薦めする。
これから、人が増えてくるにつれ、多分変なのも紛れ込むはずだ。その時、２ちゃんに慣れてないmixi出身の人達が
狙われる可能性はでかいと思う。
煽られなれていないから、ムキになってレスを応酬しあったり（相手の思うツボになる）言葉に傷ついてしまい、更に２ちゃんが
嫌いになるかもしれないしな。
荒らしからしてみたら、煽って反応良く返してくれる奴だと、凄くやりやすいんだ。
俺はmixiも２ちゃんもどっちもやってるが、まぁ俺は2ちゃんのが好きだ。普段は普通の彼女持ちのリーマンだけどね。
mixiは付き合いでやってるが、どうも上っ面だけって感じがして（すまん）好きになれない。ちょっと「え…それはちょっと」と思うようなことでも
みんな「そうだよね～私もそう思うよ☆」ってレスするとことか、もう俺は駄目だ。そういう人間程、裏に行くと「あの子ってさ～ちょっと勘違いしてない？」とか
言ったりするからなぁ（俺の知り合いの女性がまさしくそれだ…mixiじゃめちゃいい人ぶってるのに裏じゃ悪口言いまくり）
なら、最初から本音で言ってくれる方が楽だと感じる俺は、無神経者かもしれんけど。
２ちゃんは人の本音が出やすいとこだから、人の裏を見るのに慣れてないと、怖いところって思うかもしれん。
まぁ、本来は怖いって思う人のがすれてないから、人間的には素直でいい人だとは思うんだが、
俺含め、２ちゃんではある程度自立した精神を持っていないとキツイと思う。
（誰も助けてくれない←これは冷たいってことじゃなく自分の発言には最後まで自分で責任を持てよってことで）
ここでの発言は、全て自分が責任取らないといけないから（煽りあいしても誰も助けてくれない）
自分のことは、自分で始末つけられるって人のが向いてる。
けして、誰かが誰かに同意を示したりすることを否定してるわけではないので、その辺はよろしく。
でも、やっぱね、mixiの感覚で２ちゃんはいると、きっと嫌いになると思う（苦笑
本当は２ちゃんも大半は普通のリーマン・学生・主婦なんかで構成されてるから
余程じゃない限りは、悪意に巻き込まれることもないとは思うんだけどね。
実際、ゴミ拾いだとか、募金とか、そういったいいこととかも２ちゃんは沢山してるんだけど、
悪い噂ばっかたつから、悪いとこって思われガチなんだよなぁ。
まぁ、でも悪い奴はやっぱ結構いるので、気を付けて下さいな。
760:エージェント・７７４
08/06/08 14:24:31 bceeo0xc
有難う御座います。
それを踏まえた上で、口調に惑わされず出来る限り自分の目で見て判断できるよう頑張っていこうと思います。
2chの方々から見れば不慣れも相まって至らない事も多々あるかと思いますが、宜しくお願いします。
また2chについて、分からない事、不安に感じた事、ありましたら出来る限り自分でも考えるつもりですが、
教えを請う事があるかもしれません。その時はご教授頂ければ幸いです。
手探り状態なもので請うてばかりで申し訳ありません。
761:エージェント・７７４
08/06/08 14:34:48 48CixmkA
>>760
スルースキルさえ身につけちゃえば、多分大丈夫だと思うよ。
もしくは、２ちゃん専用ブラウザをお薦めする。俺はJaneって無料で使えるブラウザ使ってるけど、
嫌な奴とかはレスを表示させないように出来たりもするから、便利だよ。
俺は普段は、オフ板住人じゃなくて、CG板の住人なんだけど、慣れたら色々な専門板のぞいてみるのも
面白いかもだよ。結構プロの人達も沢山いるから、CG関係で、雑誌とかよりも余程勉強になることとかも
沢山あったりもする。
使い方さえ間違えなければ、２ちゃんも薬になるよ。
うまく使えないと、毒になっちゃうけど。
まぁ、俺もﾃﾞﾓ参加すると思うんで、宜しくね。
762:japain ◆PLo88/2V8s
08/06/08 14:36:45 3CtiuRWz
象徴的な事件が発生してしまい、
警備など警察が余計に神経使う状況になったかな。
御冥福をお祈り致します
若干スレ違いすみません
763:エージェント・７７４
08/06/08 14:50:52 LzmdgY7L
秋葉原の通り魔事件も、実は「某国」がウラで
下の動画のように。昔から、中国人の情報戦は、凄まじいです。
中国人は自分達の人食い文化が、日本人の食文化であるという大嘘を動画にUPしています。
お年寄り、妊婦、お子さん、心臓の弱い方は、見ないでください。
中国の情報工作の真実を知りたい方は、覚悟して動画を見てください。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Japanese Eating Babies
764:エージェント・７７４
08/06/08 15:08:11 5+rFBazD
議論に参加したいので、華麗にスルーします！！
頑張ります！！
仲間に入れて下さい。
765:エージェント・７７４
08/06/08 15:25:12 48CixmkA
>>764
∧ ∧
( ´・ω・) まぁあまり固くならずに、これ食って頑張れYO。
（ ∪ ∪ ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、
と＿_）__） (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■)
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