08/05/25 16:56:25 Rs19dTbQ
>>48
12番さん、帰ってきたら、そろそろ
>>7
>>30
>>32
へのレスはしなくてもいいので
>>9
のレスはお願いします
それと、9でお願いしたレスを改めてする気が無いなら
せめて、前スレでの私が決定に関連して暴走状態だったという事実がないので
そこだけは訂正してください。
非公開も含めて、証明することなく12番さんの私に持つ印象だけで
2度同じようなことを言われてるので。
(他の同じ回答を必要とする質問ループや間違いについて一々謝って欲しいとか言うつもりはありません)
もし、改めて真面目に訂正やレスをする気が無いのならば
他の方々が12番さんに対して感じている不信感がよくわかるので
同じように私も12番さんがリーダーとして不適当だと思います。
さらに、求破さんのような
>12番さんを敵視するスタッフなんて既にデモ準備の｢スタッフ｣じゃないでしょう？
独裁体制で進めるきとの考えを取り込む意思が12番さんの心の中であるのでしたら、
このデモに向けて12番さん以外の方が中心となった別のグループが生まれるべきです。
こんな形で仮に一定の成功を収めたとしても12番さんにとって
良い経験として記録される事はありえません。
私はネットで全てを決定しそこに関わることだけを望んでいるではありません。
私が、現地ミーティング反対派にしたてたいようですが
前々日に現地ミーティングの完全な成功する上で、
私自身が、気になっていたことをわざわざ12番さんに直接メールで連絡させていただき
12番さんはそこを多少なりとも案じていたいようで、何回かのやり取りの後すぐに応じてくれましたよね？
(具体的なものは前のスレでの12番さんの書き込みにあります)
精力的に動かれているのは私でもよくわかるので、
12番さんのリーダーの姿が大きく変わることを期待しています。
大きく変わらないつもりなら、今すぐ他の方がリーダーとなり、
12番さんはリーダーとしてではなくスタッフとして今後も活躍して欲しいです。
57:１２番 ◆BZR5phrJQg
08/05/25 22:36:57 Vp4D2E2W
>>56
ええ、責任者が最終判断ということ以外はありえないと思います
現地ミーティングとネットでは、意見も状況把握も既に距離が出てきています
結局はミーティングとネットどちらも参加している人がつなぎとなりますが
スレについてはスタッフもあまり書き込んでいない状況になってきていますね
暴走状態については、雪ん子さんを「アドバイザー」として入れようとしたり、
junさんのスレ発表を妥当と評価したり、といったことからです
別のグループについては、作りたいと思う人たちが作るのであって
japainさんが作るべきと誰かに要求するようなことではないと思います
アリ＠freetibetさんの提案はもう既にそうなっているのですが
そこに言及していないのが不思議です
ミーティングについては、japainさんも理解を示していましたね
ただ一方でネットの意見を参考にということでは満足していないようにも思います
会議に参加したいという熱意は伝わりますし
個々の事情でそれができないお気持ちも分かるのですが…
あと、リーダーに私はなってないですし
申請者さんが出たら一スタッフとして動きますよ
ということは以前にも表明しています
58:japain ◆PLo88/2V8s
08/05/25 23:21:41 Rs19dTbQ
>>57
> 暴走状態については、雪ん子さんを「アドバイザー」として入れようとしたり、
雪ん子さんに意見を求めた理由は十分説明して12番さんも納得したものと思っていました。
私が既に出していた案がそもそも雪ん子さんの経験を元にしたもので
それを出したときに「長野を参考に」と書いてあるのにも関わらず
私の意見として訂正するときに本人をアドバイザーとすることのどこが暴走状態なのか
暴走状態とするなら訂正するにあたって他にアドバイザーを迎えるとしたら誰がいいのか付け加えて説明してください。
> junさんのスレ発表を妥当と評価したり、といったことからです
適当(妥当)と私が言ったのは12番さん私が暴走状態だったとの表現があった後のことです
下についての反論が無かったので追求しませんでしたが
まだjunさんが12番さんがいう二人だけの意見でなくあなたの意見もを含めて
スレッドに意見を求めることでさえ暴走状態とまで言わなきゃいけないものなのか、
それを妥当する私の判断でさえ再度、同じ暴走状態で括ってしまう理由が思いつきません。
↓
「>それをjunさんとjapainさんの意見だけでスレに発表したのがこれですね
これは暫定案でスレッドの方の意見はどうなのかひとまず聞いてみようと
junさんが行ったものであり、極めて適当なものだと思います。
さらに「～総理はサミットでコキントウにもの申せ」は12番さんの意見を半分汲んだもので
それが入ったことで一先ずjunさんが聞いた可能性もあります。
それなのに二人の意見というのはおかしいと思います。」
> 別のグループについては、作りたいと思う人たちが作るのであって
> japainさんが作るべきと誰かに要求するようなことではないと思います
要求しているのではありません。そんな状態なら、こうあるべきではないかと言っているだけです。
> アリ＠freetibetさんの提案はもう既にそうなっているのですが
> そこに言及していないのが不思議です
公開のはアリ＠freetibetさんの書き込みがあるのは知っていますが長いのでまだ読んでいません。
そういう内容であるならば、後ほど読んだ上で言及するかもしれません。
> ええ、責任者が最終判断ということ以外はありえないと思います
＋
> ミーティングについては、japainさんも理解を示していましたね
> ただ一方でネットの意見を参考にということでは満足していないようにも思います
> 会議に参加したいという熱意は伝わりますし
> 個々の事情でそれができないお気持ちも分かるのですが…
理解というよりはできるなら現地ミーティングは
やった方が話がまとまりやすいということを言っているつもりです。
まとまったとしても一意見としか扱わないという12番さんの発言があるのでそれでは満足できません。
現地ミーティングをするならするで、
現地でもう一度話し合ってさらにネットでも現地の決定に対して
制約無く自由に発言できるという姿勢が感じられません。
(本日のミーティング結果)
> 現地ミーティングとネットでは、意見も状況把握も既に距離が出てきています
> 結局はミーティングとネットどちらも参加している人がつなぎとなりますが
> スレについてはスタッフもあまり書き込んでいない状況になってきていますね
12番さんが仰る距離が出ているのが事実なら
公開されている現地ミーティングでの情報量に
それなりの意図をもってのものかどうかは知りませんが
格差がでてきている中で、現地に行けない、行ってない人の意見が必然的に抑えられています。
そういった必然的な状況をわざわざ作り出しておいて
私の以前の提案がほぼ全面的にありえないとするのはいかがでしょうか。
> あと、リーダーに私はなってないですし
計画段階でのリーダー格は誰ですか？
59:１２番 ◆BZR5phrJQg
08/05/25 23:38:30 Vp4D2E2W
>>58
今まさに暴走してます
japainさんの判断で妥当と思っても、他の人もそう思うとは限らないですよね
それを確認せずそのまま突っ走ってしまっています
格差と思う人もいるでしょうがそう思わない人もいるでしょう
実際に動く人が裁量を持つのが格差でしょうか？
60:エージェント・７７４
08/05/25 23:48:17 HwGK/tCU
＞58妨害デンパ出過ぎー。もういいだろう！
今日のミーティングに興味ある、具体的に前に進めるのか
さわりでいいから今日参加した人に聞きたい。
61:japain ◆PLo88/2V8s
08/05/25 23:49:59 Rs19dTbQ
>アリ＠freetibetさんの提案はもう既にそうなっているのですが
>そこに言及していないのが不思議です
勘違いしていました、アリ＠freetibetさんの提案も目を通していましたが
政治団体の旗を出すことなどは混乱を招くということで安易に流し読みしていました。
特に、アリ＠freetibetさんのを意識してのものではありません。
ただ、別グループをつくるというものでしたら
アリ＠freetibetさんの文章を読み直してどういう方向性が考えられるのか
今のデモ計画と見比べることはあるでしょう。
62:１２番 ◆BZR5phrJQg
08/05/25 23:55:54 Vp4D2E2W
>>60
すみません、さわりとしては…
ある程度の方針転換があったのですが大きく変わらないといえば変わらないです
前回のミーティング参加者に今回の結果を回して確認を取っていますので
報告は明日になるかと思います
63:エージェント・７７４
08/05/25 23:56:23 I69btFFj
>>60
援護射撃ｋｔｋｒww
64:エージェント・７７４
08/05/26 00:09:55 UOqRpWPs
>>62
了解！みくしーにも載せて下さい。
65:japain ◆PLo88/2V8s
08/05/26 00:25:53 s6mUVHEf
>>59
>今まさに暴走してます
最初の12番さんの表現にはなく、最初の表現に対して反論していたのですが
後付でどんどん暴走だと思った内容を加えていき
今になって、今のが暴走と表現することは構いません。
>格差と思う人もいるでしょうがそう思わない人もいるでしょう
「状況把握も既に距離が出てきています」は差があるということですよね
差があることを一般に格差といいます、思う、思わないのはなしをしているのではありません。
>実際に動く人が裁量を持つのが格差でしょうか？
実際に話し合ったリーダー等が裁量を持つなとは一切言っていません。
持つて欲しくなくたって最終判断は変更できませんし。
ネットでの議論をさせないために情報量に格差(差)を設けているならそれで結構ですが
どのような理由で格差を設けているのか明瞭にして欲しいです。
>japainさんの判断で妥当と思っても、他の人もそう思うとは限らないですよね
>それを確認せずそのまま突っ走ってしまっています
ならば、その件であなたが今になって妥当でないと思う理由が不適切なので
もう一度具体的に説明してください。
>>60
>＞58妨害デンパ出過ぎー。もういいだろう！
12番さんは、全体に影響が出て妨害となっても
公開での争いに対して制限を設けるべきでないと、
一度考えているようなので、やめる理由はありません。
それでなくても、ここまで言ったからには引くつもりないですが
66:エージェント・７７４
08/05/26 00:46:44 6tG22AkQ
これ以降予想されるレス
・またスタッフ叩きだよ・・・
・もういいだろ
・12さんは頑張ってるよ
・黙ってられなかった
・なら、デモ出るな、他へ行け
これ以降の12さんの予想される行動
・擁護がある程度他を叩きまくってから登場
・都合の悪いことにはレスつけない
・擁護派があまり使えない時は、自分でレスするがイライラしてるのが丸分かり
・全て自分絡みは批判としか見えない
さぁ、バトルスタートww
67:１２番 ◆BZR5phrJQg
08/05/26 00:47:13 HvWSZtaU
>>65
スタッフ内でも前回だけ出席の人、今回だけ出席の人、
すべて出席した人では得ている情報に差があります
またスタッフでもスレをずっと追ってる人も追ってない人もおり差は生じます
それも格差でしょうか？
スタッフがスレ住人一人一人のすべての要求を満たして回るのは無理です
一度よくお考え下さい
68:エージェント・７７４
08/05/26 00:51:41 kCZ3vbLJ
メンヘラＶＳメンヘラの仁義無き戦いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
69:japain ◆PLo88/2V8s
08/05/26 01:07:22 s6mUVHEf
>>67
>スタッフ内でも前回だけ出席の人、今回だけ出席の人、
>すべて出席した人では得ている情報に差があります
ネットに意図的に非公開にしていなければ
その格差も同時に埋めれますので
>またスタッフでもスレをずっと追ってる人も追ってない人もおり差は生じます
>それも格差でしょうか？
２ｃｈの１~3の過去ログを除いて、スレは全部公開されているものなので、
その「格差」は12番さんが意図するものではないでしょう
過去ログのアップをwiki等で許可してもらえるなら格差は生まれません。
>スタッフがスレ住人一人一人のすべての要求を満たして回るのは無理です
>一度よくお考え下さい
普通に考えてこのスレを見ている人数が現地ミーティングに出ているスタッフより
圧倒的に多いのに、そこの大分部分の人が望んでいるであろう
公開要求に応えるのが無理というなら話になりません。
スタッフ以外の住人が何時から何時までの議事録全部欲しいとか個々に要求されては
対応しきれないというなら話はわかります。
意図的に情報に格差を設けているということなのでその理由を示して欲しいと言っています(2回目)
70:japain ◆PLo88/2V8s
08/05/26 01:28:37 s6mUVHEf
追記
(時間的に現地ミーティングでの内容を全部出すのは無理でしょうから
12番さんがネットで議論ができるだけの情報を要点まとめて)
出すつもりがあるのかないのかというところから始まりました。
それすら裁量によって意図的に出さないつもりなら
理由を示して欲しいとしています。
仮に
「変じゃないか」「ここはこうしたらどうか」といった具合で
せっかく足を運んで決めたことがネットのスタッフ議論等で
更に変更されるのは嫌なら、そういった理由でもいいです。
意図的に情報を出さないでいて
「(情報が出てこないから)誰も議論してないじゃないか
ネットでの議論は不可能だ」と
12番さんがもって行くのはおかしいと思います
71:エージェント・７７４
08/05/26 01:37:57 g78urltC
>>１２番
要は、現地ミーティングに参加した人間が必然的に優遇されますってことですか。
前スレ964でも書いてあったっけかな。
デモやりたいんだったらミーティング参加しろとか。
それなら現地ミーティングに参加できない人間は
ここで議論するのも無駄なのかな。
誰かがスレから現地に意見を持っていかないと議題にかけられないんじゃな。
そもそも、何かを決定するのにわざわざリアルでミーティングする必要あるの？
2ch発なんでしょ？2ch内で話し合って決定すればいいじゃん、時間も決めてさ。
それとも2ch発じゃないの？
声が聞きたいんだったらskype使えばいいじゃん。
紙の資料だったらスキャナ使ってメールに添付すりゃいいじゃん。
ネット取得情報ならURL教えてくれりゃいいじゃん。
何で目の前のPC使わんの？
方針決める方法って喋るだけなんでしょ？
外でやるのはデモ直前の打ち合わせでもよくね？
あとさ、人に対して落ち度があったと思う場合に
「暴走行為」とかの単語使うの不適当だとか思わんか？
それも人に決定事項確認するのが「暴走行為」ってフツーおかしくない？
あんた、普段でも言葉使いでケンカになること多くない？
自分が何か言われたら感じたら「個人攻撃」とか言う癖にさ。
>>japain氏
これって正に「国民無視」じゃね？？俺は2ch国民だけどさwwww
はぁ、何か疲れたから寝る。オヤスニ～＞＜
72:エージェント・７７４
08/05/26 01:42:20 mz6jEEbV
>>71
政治家は国民の信任を得て選出されているから、
国民の付託に答える義務があるけど、デモのスタッフにはそんな義務はないでしょ？
73:エージェント・７７４
08/05/26 01:52:28 6tG22AkQ
>>72
体制が、首相の福田みてーww
スタッフのデモが、プチ「自民党」みたいになっとるなー。
結構いい例えww
まぁ、周りが何言っても無駄じゃん、諦めてお前ら楽しめよ。
福田内閣と同じようなデモ隊が、内閣とチベット問題でデモするんだぜw
もうすでに、チベットとかよりも自分達の見得だけしか残ってなさそうだがな。
まさしく今の内閣とそっくり☆
74:japain ◆PLo88/2V8s
08/05/26 01:56:34 s6mUVHEf
>>72
そもそも私のレスに12番さんがレスする義務はありません。
今まで、12番さんが私へのレスを止めている話題がかなりありますが
義務でないのでしつこく言うつもりはありません。
ひとつだけ、もう一度レスして欲しいと書き込みましたが
レスしろとは言っていません。
さっきのも「理由を示して欲しい」と書き込みました。
道理としてレスする必要があるから
12番さんも応じてくれているでしょうし、
全て無視しようと思えば一番楽です。
私が12番さんの立場で同じことをしていたらなら
とっくにこのスレ開いてないでしょうから
そういう意味では12番さんのことを尊敬しています。
75:エージェント・７７４
08/05/26 02:01:27 mz6jEEbV
>>73
だから、そっくりもなにも。
デモのスタッフはスレ住人が選んだわけでもないし、
スレ住人から税金を取っているわけでもなんでもない。
国民に対して法的な義務を背負っている政治家とは全然別物。
スレ住人はいつスタッフを信任ししたんだ？
いつ付託を受けたんだ？
付託も信任も受けてないんだから、双方に義務も権利も存在しない。
内閣なんかと比較する方がおかしい。
76:エージェント・７７４
08/05/26 02:13:38 kCZ3vbLJ
こりゃ花束オフ並に悲惨なスレだなｗｗｗｗｗｗ
ｇｄｇｄ議論している間に時は過ぎオフ大失敗というオチだろｗｗｗｗｗ
77:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/05/26 02:18:32 LpMrSByD
>>72
信任がないから何をしてもいいというのも変な話ですが、不信任がないことをもってこれに変えると考えるのは変でしょうか？
自分はむしろ「信任もなしに立候補したからこそ、信頼を得るよう努力しなければならない」と考えますが。
スタッフはボランティアだからそんなことしなくていーよーというのなら、
それは既にボランティアではなくて遊び半分の害悪になっていると思います。
実際にjunさんは当初の取り決め以上の責任を強制させられて追い出されたと記憶しております。
ミーティングに際しても結果だけで議事録を出すわけでもなく、なんとなく話し合ったことを出してるだけでは、
真剣に話し合っているのか、酒でも飲み交わしながら適当にだべっているのかすら分からないんですよ。
情報の開示と汲み取りこそが、早急にすべき課題ではないでしょうか？
若干の差異はありますが、複雑化させても問題なので、
聖火を通した経験上「japainさんが求めていることくらいは当然考慮するべきではないか」とだけ述べさせていただきます。
最後に、政治家は私たち国民が選んだ以上、腐敗した際には国民がたださなければいけません。その義務を果たすこともデモの意義のひとつでしょう。
ですが私たちは12番さんを”選んでいない”ので、見捨てる自由があるということをどうぞご理解ください。
実際にその権利を行使した方も既にたくさんいらっしゃるようですが、ミーティングに集まってくださる方だけでお散歩をしたいのでなければ、
ミーティングに参加できない多数の参加者（まさに国民だね）の声に耳を傾けるべきだと切に思います。
P.S.
特に守秘などがなければ、せめて実際にどのようなミーティングが行われているのかなど気になるところですが、
現時点で12番さんがどうおっしゃったところで説得力があるとも思えませんので、
憂いをお持ちの方で、前回でも今回でもミーティングに参加された方。どうぞご自分の生きた言葉でお話願えませんか？
78:エージェント・７７４
08/05/26 02:25:43 mz6jEEbV
>>77
変な話じゃないよ。
信任されて選ばれたわけではないんだから、何をやってもいいんですよ。
その代わり、スレ住人はスタッフに従わなければならない義務もない。
権利と義務の関係でつながっている国民と政治家の例を出して語っても意味がない。
79:エージェント・７７４
08/05/26 02:30:05 a2etFqBH BE:1135638476-2BP(0)
>>77
12番を見捨てるというか、12番についいていけないと思ったら、
袂を分かつしかないでしょ？
80:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/05/26 02:34:18 LpMrSByD
>>78
まあ国民の話を出すのは確かに行きすぎかもしれませんが、
国民と政治家を例に出されたたとえに反論するのにその言葉は欠かせないですからね。そこはご理解を。
本気でスレ住民のために生命を賭せなんて言っているわけではないです。
ただ既に12番さんはほぼ彼の独断で、スレ住人の意見や自由をつぶしてきました。
ミーティング至上主義を例に挙げるまでもなく、これには賛成していただけますね？
それならば我々のつぶされた自由に見合うだけのことを要求するというのは、至極理にかなうと思うのですが。
そもそも参加者がいてなんぼのスタッフなのですから、そこに気を払えないということが大きな問題だと思います。
あとひとつ、”何をやってもいい”とおっしゃいますが、一般参加者に「不信任の権利」はないとお考えでしょうか？
かなり極論を申しますが、スタッフの誰かが「何をやってもいいから、中国旗の持ち込みを義務にするって決めた－！」と騒いだとして、
それに対して我々が批判する権利がないのだとしたら、何を計画しても驚くほど簡単にお蔵入りさせることができますよね。
81:エージェント・７７４
08/05/26 02:47:08 a2etFqBH BE:1081560858-2BP(0)
>>80
＞中国旗の持ち込みを義務にするって決めた－！
そんなデモに参加しなきゃよくね？
82:エージェント・７７４
08/05/26 02:47:38 mz6jEEbV
>>80
12番にはスレ住人の自由を潰す権利も実力も持ってないだろ？
12番が「発言を止めてください」と言ったとこれで、
スレ住人には発言を止めなきゃいけない謂れはないんだから。
12番がひろゆきでない限り、書き込みを禁止する力はないんだからね。
83:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/05/26 02:49:44 LpMrSByD
>>79
まあその通りですね。
本来ならばここが12番さんの意見を手動で動くいわれもないので、12番さんに出て行ってもらうべきか論ずるというのも正当なものだと思いますが、
中傷合戦になるのでとっととスレを離れるのが手っ取り早いでしょう。
しかしjapainさんのように12番さんに必ずしも全面的な賛意を抱いていないスタッフの方、
あとスタッフなのかよく分かりませんがWikiの方で心強いことをおっしゃっているアリさんという方などについていきたいとしたら、どうすればいいのでしょう？
内輪もめをあおっていると非難されるかもしれませんが、スタッフの方が本当に全員12番さんを仰ぐ形（リーダーではないと言っていますが名ではなく実の問題です）で納得しているのか、
このくらいはお聞きしてよろしいでしょうか？
全員が納得しているのでしたら、そのように行動していただくのが一番でしょうし、
実はほとんどの人が不満をいだいているのでしたら、残念ながら12番さんはスタッフとして不適だったということでしょう。
きれいに半分に分かれるようでしたら、それを確認してから分裂してもいい。
本意ではありませんが、個人のことでここまで問題になった以上、このくらいはしていただかないと私たちは可能性に束縛されるだけになってしまいます。
公式見解ではなくて「スタッフの皆様は個々人どのように感じて、どのようにデモが進んでほしいのか」も分からないと、信任も不信任もできません。
84:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/05/26 02:52:46 LpMrSByD
>>81
ええ、ですからもし僕にとって都合の悪いデモがあったとしたら、
スタッフに名乗りあげてそういうことを「自由に」やればいいんですよね。
そうすればそんなデモ、誰も参加しなくなっちゃって、簡単に妨害できるんですから（笑）。
85:エージェント・７７４
08/05/26 02:55:18 kCZ3vbLJ
盛り上がってまいりましたｗｗｗｗ
そろそろデモの申請者・現場責任者やってもいいという奴が現れて
そいつが現場責任者になる条件として、１２番を出入り禁止にするとか言い出す展開希望ｗ
つーか実際そうなったら１２番とスタッフのおまえらどうすんだ？
86:エージェント・７７４
08/05/26 02:59:06 a2etFqBH BE:1135638476-2BP(0)
>>84
その通り。
権利と義務がない関係で行っているんだから、
相手の善意に頼る以外ないでしょ？
善意が信用できないなら、自分でスタッフを買って出るしかない。
種蒔きも刈り取りもしたくないが、収穫だけはよこせってのは無理な話。
87:エージェント・７７４
08/05/26 03:25:24 6tG22AkQ
>>86
ぶっちゃけ一番いい方法は、12番と、12番に共感する奴だけが
このスレから出ていって、自分達でデモ企画すりゃいいんだよねー。
元々このスレ立てたの12番じゃねーし、発案したのも奴じゃねーし。
擁護してた奴らの半分は確実に別板の「ここで12番に失速されたら面白くなくなるから擁護してくるわ」
の奴らだし。
何人ついてく奴らがいるか知らんけど（多分確実に別板の奴らが多数紛れ込むはずww）
連れて出てけばいいじゃん。
共感してない奴が、スレ別の奴らも含めると圧倒的多数なんだから
共存できねぇつーなら、出てって他デモスレ立てれば？
それができねーなら、黙って従っとけ。
いやなら、他いって、デモスレ立てろよ。そんで丸く収まるだろ。
88:エージェント・７７４
08/05/26 04:37:56 fJ+ZbCGx
>>77
これこれそこのふつ～ぅうの予備校生さん。
こんな深夜に、よそ様のスレッドで、いったいなにをの賜っておられるのですか？
あなたのその発言が事態をよりいっそう複雑化させたドサクサに、
「見捨てる自由があるということご理解ください」ってw
この冷尻漢(冷血漢)!!ﾋﾄﾞｲﾖｱﾅﾀﾊ!
ミーティングに参加できない多数の参加者･･･というよりも、
ミーティングに参加するまでの意義・目的も見出せない(スレッドでのデモの主旨さえループして決まらない実状)
多数の参加者は、もはや、このスレでのコテスタッフ同士の叩きあいを女性セブンの皇室関連記事のように、
草加せんべいパリパリかじりながらお茶をすすりながら眺めているのだと思います。
ちなみに、私はそれぞれの生きたディベートが参考になるので、発泡酒をすすりながら勉強させていただいております。
>>80
これこれそこのふつ～ぅうの予備校生さん。
ドサクサにまぎれて「それならば我々のつぶされた自由に・・・」なんて、
いっしょになって背負い込むと、また血反吐吐くど！
>>84
これこれそこのふつ～ぅうの予備校生さん。
「簡単に妨害できるんですから（笑）。」って、今度は他人事ですかよ？
あんたいったい、どっちゃやねん？
･･･ﾐﾀﾒﾊﾔｻｼｿｳﾅﾋﾞｾｲﾈﾝﾅﾉﾆ､ｺﾉ､ﾈﾁﾈﾁﾄｼﾀｲｲｶﾀ!ｺﾝﾅﾉﾆﾌﾞﾂｶｯﾀTBSｶﾒﾗﾏﾝ､ (´･ω･`)ｶﾜｲｿｽ
ｺﾉｽﾚﾓ､ﾄﾝﾀﾞﾔｸﾋﾞｮｳｶﾞﾐﾆﾐｲﾗﾚﾀﾓﾝﾀﾞ､(´･ω･`)ﾃﾗｶﾜｲｿｽ
※スタッフのみなさま、雪ん子が血反吐のかわりに暴言を吐きましたことをお許しください。
雪ん子に成り代わりまして、お詫び申し上げます。
さぁあ雪ちゃん、おうちに帰るわよ!!長野でこれからやることいっぱいあんだから、こんなとこで・・・失礼、
よそ様のスレッド加油して、油売ってんじゃねぇえですわよ!
89:エージェント・７７４
08/05/26 05:38:25 6tG22AkQ
>>88
これこれそこのふつ～ぅうのﾋｽﾃﾘｨおばさん。
ネチネチすぎるぞお前、kimeeeeeeeeeeeeeee!!11
ﾋｽったｵﾊﾞﾁｬﾝが、必死に冷静そうに話す時ってこんな感じww
もう余裕なんだからｱﾃｸｼ!それに比べてｱﾅﾀ余裕なさすぎww
みたいに言うんだよな。で、反論されると、それはｱﾅﾀざまーす！と言うﾖww
ﾋｽﾃﾘｨﾊﾞﾊﾞｧみてぇ、若い子に嫉妬乙!
もう、若い子が憎くて憎くてたまらないんだな、これこれそこのふつ～ぅうのおばちゃんw
90:エージェント・７７４
08/05/26 07:10:46 Coxnwc6r
同感なのでコピペ
396:05/26(月) 02:56 gF1CpVpD
>>389おひとりずつに申し上げる余裕ありませんが
どうか新しくオフ参加しようと思う人々を、気おくれさせたり、排除したり
しないような活動にして頂ければと思います
91:エージェント・７７４
08/05/26 07:50:21 +YlJZbyT
二回目の会議で決まらないなら、もうデモ辞めたほうがいいんではないでしょうかと、前に発言したものです。
結局決まらなかったのでしょうか？
中国や、自国の情勢も色々と変わってきています。いい加減賞味期限切れではないでしょうか。
話し合いは確かに大事ですが、結局決まらない会議に意味はありません。
キツイことを言ってしまい、申し訳ありませんが、
色々な可能性を考えすぎて、頭でっかちになり、結局動けないのでは
結局口だけか…と言われてしまっても、仕方がないと思います。
決定したら広島から参加しようと思っていましたが、これはどうにも無理そうですね。
今度はスタッフには義務がないとか言い始めたのなら、じゃぁ誰がまとめるのか。
皆をまとめる為にスタッフを募ったのでは？
後から、義務を放棄するような発言をするのなら（もし、ただの名無しが言ったのなら、スタッフでもないのに最低の名無しですね）
最初から、スタッフに名乗りでなければ良かったのです。
最初の頃は、責任がどうのと格好良いことを書いておいてこれでは、誰も納得しないのは仕方がないでしょう。
後付で言うことっていうのは、全部『言い訳』としか取られません。
確かに、もう一度リセットしてやるのなら、批判を受けてるスタッフさんと、それを支持してる方が
別スレッドを立ててやるっていう方が良いでしょうね。
自分が原因で揉めているのに、一向に気にしない人がいたんでは邪魔でしょう。
他へ行けばいいという意見が出たようですが、私も賛成ですね。
そのほうが、立て直すならば、早くできると思いますから。
92:求破 ◆BZR5phrJQg
08/05/26 08:28:40 0l9zOYXV
>>91
昨日のミーティングの内容、結果発表に就いては現在全スタッフの合意待ちです
スタッフ間でのコンセンサスが得られてない段階では発表出来ません
多分本日の夜になるかと思われます
93:エージェント・７７４
08/05/26 08:57:22 2xegthmQ
>>92
あなたがふつ～ぅうの申請者・代表になるってことはないのでございましょうか？･･･ﾅﾝｶ､ｲﾁﾊﾞﾝﾏﾄﾓｿｳﾆｵﾐｳｹｽﾙﾉﾃﾞｺﾞｻﾞｲﾏｽｹﾚﾄﾞ･･･?!｡
94:エージェント・７７４
08/05/26 08:57:36 sfNB5D53
スタッフログから、jun、japain、両氏は自らスタッフを辞任したと理解。
自ら辞任した以上綺麗に引き下がるべきもの。
一参加者として残ったスタッフを応援するくらいの度量期待は酷かもだろうが、
まさか辞任してまで蒸し返し蒸し返しスレ妨害し、１２番を批判し続けるとは恐れ入る。
雪ん子氏も、長野でまとめ役としての苦労を知っているだろうに、
荒らしになりさがるとは、失望している。
95:エージェント・７７４
08/05/26 09:22:12 +YlJZbyT
>>94
他から見ると、あなたも荒らしと同等に見える。
自分を棚上げしても、やってることは同じだと思いますよ。
あなたが自分のことを、絶対正義と言うならば理解できますが、この場合は
両方『変』ですね。
両方が『自分が正義』として叩き合ってるから、それが荒れる原因でしょう。
スタッフさんの味方をするならば、スタッフさんの負担を増やしてたら意味がないでしょう。
ちゃんと協力してあげる姿勢を保ってください。
何を言われても、言われる方がスルーして我慢しておけば、荒らしは収まるのですから。
反応したレスアンカーを荒らしにつければ、荒れる。
私はだから、荒らしと思われる人にはレスアンカーはつけません。
つけているのは普通に話せそうな方のみです。
URLﾘﾝｸ(blog.arasitaisaku.com)
の荒らし対策委員会を読んで、スルー技術を身につけるようにしてください。
スタッフに余計な仕事を増やさせないように心がけてくださいね。
96:エージェント・７７４
08/05/26 09:24:12 +YlJZbyT
>>92
了解致しました。
夜を待ちます。
レスありがとうございました。
97:エージェント・７７４
08/05/26 09:41:29 Wnt7r+DB
>>94
＞スタッフログから、jun、japain、両氏は自らスタッフを辞任したと理解。
＞自ら辞任した以上綺麗に引き下がるべきもの。
同意。スタッフの立場を捨てることでスレに好き勝手書けるようになって、
スレ住民の支持を得て12番を追い出して取り返そうとしているようにしか見えない。
ただ12番氏は情報隠しすぎとか、実質的な判断のトップとして動いているとかは私も感じる。
雪ん子の言う「選ばれたんじゃないから信頼されるように頑張れ」というのは私もスタッフに言いたい。
98:エージェント・７７４
08/05/26 10:03:10 bFQ9iazI
junさん、japainさん、雪ん子さんは、自分たちの思う通りのデモを発案しスレ立てて賛同者、参加者を募ればいい。
いつまでも、ここでスタッフ叩きをし粘着する必要はない。
いがみ合わず、それぞれ気持ちよく、それぞれの考えで動けばいい。
スタッフは大事だ。スタッフが動かなければ何も動かない。
スタッフなしの「けしからん」は好きだが、ダモではそうもいくまい。
スタッフが気に入らなければ、ここでスタッフ攻撃するより別途行動を起こせよ。
参加者も選択肢が増えていいんじゃないか。
99:エージェント・７７４
08/05/26 10:16:40 +YlJZbyT
>>98
荒らしはスルーで。
そういった行動は逆にスタッフさんを邪魔していることになりますよ。
『煽って荒らしを加速させる人も荒らし』
荒らし対策委員会でも読んでください。
スタッフの迷惑になりますから、スタッフの邪魔をするなら、あなたこそスレから
出ていきなさい。
あなたがしてることは、わざと荒らしを煽って、言い返させて
更に荒らしを加速させたがってるようにしか見えませんが？
もしかして、これが上記の人が言っていた別の板から
面白がって『わざと』擁護してる人達ってやつですか？
味方するフリをして、こちらを貶めようとしてるとしか思えない行動です。
100:エージェント・７７４
08/05/26 10:19:25 mz6jEEbV
>>97
またこういうことを書くと12番信者とか叩ってかれそうだけど、
打ち合わせや、交渉ごと、調整中の事項について途中経過を論議に参加していない人に
だらだら流すってのも嫌われることじゃないかな？
論議には経緯や流れってものがあって、その場にいない人に一部分だけを切り取って
伝えると混乱することがあるので、公の交渉ごとでも、その場の論議で口になかったのに
当事者以外に途中経過を流して外野から圧力で後になって趨勢をひっくり返そうって動きは
卑怯なやり方だと思うよ。
101:エージェント・７７４
08/05/26 10:38:37 +YlJZbyT
どうやら、スレを荒らすと文句を言う側が、自分たちで荒らしてるようですので
今後一切、相手側を荒らしと言うのはまずいと思いますよ。
自分たちが、荒らしを増長させているのに加担しているので、今後お前は荒らしだと言う言葉を
使う人は恥知らずでしょう。自分自身が荒らし行為をしているのですから。
荒れるのが望みなら、元から荒らし同士で話し合えば良かったのでは？
お前が荒らしだ、いやお前が荒らしだ！お前が書き込まなければいい他へいくといい、
いや、お前が他へ行け！お前工作員だ分断だ、いや、お前が工作員で分断してる！
・・・両方馬鹿ですね。同じこと言ってるだけではないですか。
それとも、真剣ではなくただの別の板という人達のお遊びに私も踊らされているんですかね。
そのうちお前も反応してるじゃないかという、難癖をつけられそうなので、そろそろ退散します。
夜に報告お願いしますスタッフさん。かなり大変そうでしょうけど、収拾頑張ってください。
102:エージェント・７７４
08/05/26 10:40:49 bFQ9iazI
>>99
言わずにいられなかったのですが、確かにそうですね。
自重することにします。
>100
同意
>スタッフさんへ
日程ですが、できたら7/6の検討をお願いしたい。
7/6世界チベットデー 統一スレ【7月6日】ワールド・チベット・デー【全国各地】
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
URLﾘﾝｸ(www9.atwiki.jp)
103:エージェント・７７４
08/05/26 10:53:54 xCjwl5yf
雪ん子はここも分裂させたいのか。なら別スレ立ててあんたが主催してやればいいじゃない。
104:エージェント・７７４
08/05/26 10:57:45 vNfHSlCa
>>102
チベットメインのデカいアクションが想定される日に重ねちゃうと
まず報道に乗らないし人も来ないと思うよ。
対政府なんだから日は国内の節目でいいじゃん。
105:エージェント・７７４
08/05/26 11:04:25 bFQ9iazI
>>104
えーと、
政府に物申すがメインで、チベットメインじゃなということ？
>>2は読んだがフリーチベットから派生したスレで、チベットメインと思い込んでいた。
106:エージェント・７７４
08/05/26 11:06:02 uMIKUE/N
>>102
ワールドチベットデーに絡めるなら、チベットなどの中国の少数民族弾圧問題に
絞ったものじゃないとダメだろ？
ワールドチベットデーやサミットに絡めて、ガス田だの餃子だのに関して
訴えるデモってのは、スレチが過ぎるのでは？
107:エージェント・７７４
08/05/26 11:11:47 bFQ9iazI
>>106
そうか、そうだな
チベットを利用してと批判されている新風と同じになっちゃうか。
余分だが自分新風批判には理解も同意もするが、元町なんかの新風は良かったと思ってるし、
早稲田のあのひとごろしはチトだが、現れ警察の姿勢糾弾の際には内心喝采だった。
これは余分の話。スマン
108:エージェント・７７４
08/05/26 11:21:05 uMIKUE/N
>>107
俺もね。新風の主張には論旨において同意なんだよな。
言っていることはいちいちごもっともだと思っている。
しかし、同意できないのは、訴え方、演出方法なんだよな。
間違ったことはいってないんだが、空気を読まない、場違い、飛びすぎなんだよ。
アレでは共感は得られない。同じ意見なんだけど仲間だと思われなくないと感じる。
109:japain ◆PLo88/2V8s
08/05/26 17:14:20 s6mUVHEf
>>94
>>97
>>98
「現地スタッフミーティング結果を見てからどういう風に
今後関わっていくか考え直したいと思います。 」と書きました。
12番さんはあえて情報に差を持たせてたということですが
出てきた内容については、不十分だと思いつつも
非公開フォームでスタッフとして何度か発言しています。
なので、スタッフはまだ辞めていません。
><現地ミーティング後の非公開>
>私が今後スタッフとして発言することが
>現地ミーティングに居合わせた皆さんの間で
>どの程度許せるのかわかりませんが書き込みます。
非公開まで見れないので仕方ないですが
検討止まりの者が公開ログの流れだけでもう辞めたと
決め付けるのはやめほしいです。
>>100
>またこういうことを書くと12番信者とか叩ってかれそうだけど、
>打ち合わせや、交渉ごと、調整中の事項について途中経過を論議に参加していない人に
>だらだら流すってのも嫌われることじゃないかな？
>論議には経緯や流れってものがあって、その場にいない人に一部分だけを切り取って
>伝えると混乱することがあるので、公の交渉ごとでも、その場の論議で口になかったのに
私はわざと出さないなりの理由があると思っているので
理由の提示を求めているだけです。
そこの決定に至った経緯(理由)と結果をできるだけオープンにしても
ネット上でスタッフなどが何か発言するのがいい結果を絶対に生まないと思うならそれでいいです。
>当事者以外に途中経過を流して外野から圧力で後になって趨勢をひっくり返そうって動きは
>卑怯なやり方だと思うよ。
より良いデモにするための方法がそれであるかもしれない中
「出てない、出れないくせに卑怯だ」といって、
その選択肢を理由無く捨てることは
何を目的に動いているのか疑われても仕方ないです。
110:エージェント・７７４
08/05/26 17:53:59 bFQ9iazI
>>109
辞めてない？それは失礼。
では、簡単なんじゃないかなと。
現地スタッフミーティングで、顔を突き合わせて、じっくり話し合ったらいかがかと。
ネットだけでは、いろいろ誤解を生む事もあろうかと。
顔を見て、目を見て、話す表情などを実際に双方見て、信頼関係を築けるかどうかを判断されたらいかがかと。
スタッフなら、今後ミーティングを重ねていくのだし、実際にスタッフ同士顔突き合わせてさまざまに実際に行動しなければならないんだから。
111:エージェント・７７４
08/05/26 19:43:49 XeddPYke
>>110
スタッフでもないのに、何でスタッフに意見してるの？
君、スタッフ協力側なんでしょ？12さんばっかり特別扱いはちょっと変だよ？
スタッフなんだから、 japain ◆PLo88/2V8さんにも、12さんと同じくらい気を遣うべき。
同じななし同士ならいいけど、スタッフに物申すなら、君もスタッフになってから言ってください。
112:エージェント・７７４
08/05/26 21:38:16 uMIKUE/N
>>111
わけわからんな。
自分で勝手に決めたルールを他人に押し付けないようにな。
スタッフだろうが通りがかりの人だろうが、
意見してはならない人間などいないよ。
ここは中国じゃない。
113:エージェント・７７４
08/05/26 22:27:15 UOqRpWPs
草莽崛起の今日の記事読んで身震いがした。
福田政権が任期満了まで続いたら「失われた１０年」どころであるまいか
日本沈没↓↓↓↓↓お決まりコース撃○。
南進する段階に入った中国-櫻井よしこ
URLﾘﾝｸ(prideofjapan.blog10.fc2.com)
114:エージェント・７７４
08/05/26 23:07:06 CPZK4RLy
壊滅的だな。
この状況は最初に暴走だとか騒いで
内ゲバ起こした奴のせいだと思うがあいつまだいるの？
期待してた全員に土下座して謝ってほしい。
それとも工作員なのかな。
115:エージェント・７７４
08/05/26 23:39:38 HC6ndWb0
っというより
フリーチベットをどう伝えるかだよね
このスレは長野騒乱（聖火）の事やその関係での不満や疑問を訴えるデモだったような・・・（俺はそう思ってる）
長野騒乱に対しての政府の対応や警察の対応。
あとマスコミの姿勢に対してのデモだったよね
俺は政府・警察・マスコミの姿勢を正せば、チベットにつながると思うし、ぜひやるべきだと思う。
ただし他の人も言ってるけど、全然違う方向に進む可能性は高いから気をつけるべきだよね（ただの反政府・エセ人権団体みたいな感じにならないように）
116:エージェント・７７４
08/05/26 23:55:39 dbA+XGyG
>>108
ある程度強く主張しないとダメだと思うが
新風のやり方があってもイイと思う。
117:エージェント・７７４
08/05/27 00:44:58 5beFztM1
>>116
あってもいい。
けどチベット支援組にすり寄ってこられるのは毎回ほんとに迷惑。
新風は独自にやってくれ。近づかないようにするから。
お互いに別々の立場から頑張ろうぜ。
118:エージェント・７７４
08/05/27 00:49:52 3Chjn45B
チベット人権侵害は新風の演説で知ったのだ。
彼らの宣伝効果は絶大だ。
彼らがいなかったらもっと規模が小さかっただろう
119:１２番 ◆BZR5phrJQg
08/05/27 00:52:17 o1Q3SeQ+
ミーティングの結果報告です
参加者は４名、求破さん、サイコメタルさん、wagnassさん（傍聴）、１２番（私）です
アリ＠freetibetさんの提案については、
政治団体が入ってくることでそれを嫌がる人を遠ざけてしまうではないか
素人の集まりであるこの組織が団体と対等に運営に入ることはできないのではないか
団体と一般の間の位置付けと考えて独自に企画を進めた方がよいのではないか
といった意見から、アリさんを申請者として迎えて主催側に入ることはしないことにしました
しかし、スタッフの数も足らず独自にサミット前のデモを行うのは現実的でないであろう
アリさんが進めているデモは、目的としては同じなのだからバッティングすることは避けた方がよいだろう
といった意見から、アリさんの企画は全力でサポートする方針としました
そして北京オリンピックをターゲットとして並行してデモ企画を進めることにしました
アリさんのデモには参加を躊躇してしまう人の受け皿として、相補的な役割を担うことを目指します
内容としては現在とほぼ同じになりますが、細かい違いは以下の案になりました
なおこちらのミーティングは6/8(日)あたりを予定しています
・中国を明確にして「国民無視の対中姿勢に抗議するデモ」とする
・「福田総理はオリンピック開会式をボイコットしろ」というように
オリンピック限定で福田叩きも容認する（辞任等にはつながらないので）
・ボイコット要求は総理・皇族までで選手は入れない
今後の課題はいかにスタッフを集めるかとなります
また短期的活動（アリさんのサポート）と長期的活動（五輪デモ企画）が混在すると
話が混乱してしまうので、現行スレはアリさん企画のサポートをメインとして
五輪デモは別スレを立てるという方向で検討しています
アリさんの提案に賛同される方や、すぐにでもデモを行いたい方々については、
現スタッフとは別に話を進めて頂ければと思います
（アリさんも次回は出席する意向を示しています）
なおmakoさんなどアリさんの提案を支持しているスタッフもいますので
みなさんの積極的な参加をお待ちしています
120:エージェント・７７４
08/05/27 01:03:35 +Q5WP6Wr
なんなのここ？デモする気あるの？無いの？
121:エージェント・７７４
08/05/27 01:11:16 Q9NXHJJz
陳腐ーｗｗｗｗ
こっちでも普通に敬遠されててｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗ
122:エージェント・７７４
08/05/27 01:13:35 UvexQEsF
>>115,117
このデモをチベット運動で塗りつぶすのはやめてね。
スレタイにはチベットの文字が入っているけど、
媚中反対がメインの者もいっぱいいるんだから。
むしろ、この板の他のスレがチベットだらけだからこそ、
媚中反対がメインの者が、このスレに集まってきてるってこともあるんだよ。
123:エージェント・７７４
08/05/27 01:22:26 5beFztM1
>>122
塗りつぶしはしないさ。ていうかできない。
俺が動員できるのは俺ひとり。＋２～３人。
このデモが開催までこぎつけたときに、チベット支援アピール自粛ルール
になってたら俺は参加しないで個人的に散歩でもするよ。
124:エージェント・７７４
08/05/27 02:44:31 wFG9fbMq
>>122
>このデモをチベット運動で塗りつぶすのはやめてね。
あなたは、スタッフですか？
>スタッフの方へ
チベット支援が単なる要素なら、スレタイのチベットは外してもらいたい。
スレタイにチベットを入れている以上、チベット支援メインと考える。
チベットメインでないならば、フリーチベットでチベット支援者を釣り、毒餃子、東シナガス田等々対中政策攻撃の新風と同じだ。
チベット支援者は、そうした問題は問題としてチベット問題だけを切り離したいと考える人も多い。
チベット支援メインと誤認されるスレタイはやめて頂きたい。
125:エージェント・７７４
08/05/27 04:52:55 U6jdFuMA
>>91
決まらない理由を何点か。
人口比からいって都内の人間が最大のﾊｽﾞなのに申請者どころかｽﾀｯﾌにさえ名乗りをあげようとしないこと。
ｽﾚの住人もこのｽﾚ自体を不平不満のやり場としており、その力を解決する方向に向けないこと。
正直、あの脚の引き合いと排除をモノとせず運営に参加した人を俺は尊敬する。
デモが構築できるよう環境を整えなければいつまでたっても発言の機会はやってこない。
結局、情けないおまいら自身に原因があるってこと。
126:エージェント・７７４
08/05/27 05:01:44 U6jdFuMA
遠隔地のヤシも自分達が参画できるよう自分ですべきなんだが。。
束で懸かって声の大きいの（たった一人）に負けてる状態。
こんなとこか？
127:エージェント・７７４
08/05/27 05:43:12 U6jdFuMA
中国を訴えたいなら中国で。（もしくは相手の指導者に直接＝国内でするのは極めてまれ）
自分達の意志を自国の改善の為に訴えるのが本来のデモであるべきハズだ。
もし住人が鬱憤の解消場とこの機会を捉えているなら、まだ市民活動を解決できる民度に至らなかったという問題。
128:エージェント・７７４
08/05/27 08:32:31 tBHoK6xX
今北。
とりあえず真剣な話するならトリつけたらいかがですか？
ワールドチベットデーには別行動予定入ってるから参加できないけど
成功を祈る。
129:エージェント・７７４
08/05/27 10:33:31 27dOp5DN
>>122
東京のフリチベデモだと思ってたんですけど、違うんですね。
じゃあ、東京でのフリチベデモはないって事なんですね。
>>128
フリチベデモではないから、ワールドチベットデーは関係ないみたいです。
130:エージェント・７７４
08/05/27 13:55:27 YEFcj2zn
何回かカキコしたし、ずっとROMってたけど
俺も他のフリチベメインのほうに参加することにした。
ここはここで頑張ってくれ。幸運を祈る。
131:エージェント・７７４
08/05/27 16:47:50 6yzoVg4x
プラカードには中国に係る事であれば何を書いてもいいのですか？
スタッフの決定なので、その方針に反対するつもりはありません。
打ち合わせを重ね動かれるのはスタッフなのですから。
けれど、東京にチベット支援デモの準備がされていると思い込み、
東京チベットフリーデモの構想をつぶした可能性はあるのではないかとは思います。
チベット支援に含める事には抵抗があるので参加はしませんが、
中国のやりように対しての福田内閣の在り方への抗議そのものには同じ思いです。
頑張って下さい。
132:エージェント・７７４
08/05/27 17:34:24 V2RISQ/Q
まずはミーティング参加された方お疲れ様でした
>現行スレはアリさん企画メイン
ってどんだけ権力あるんだ＆アリさん企画とはなんじゃらほい
というのが第一声でした
さて第2回ミーティングに関してですが
デモの内容以前の問題としてスレ当初から会議前日までゴタゴタ続きの１２番さんの件はどうなったのでしょうか？
当然なんらかの話し合いがあったと思いますがスレを見る限りコメントもなく
「俺は悪くないと思っているが俺の名前が出てスレが混乱した事は悪かった」等の発言もなくいつものように淡々とアナウンス役を続けているのはどういう事でしょうか
（少なくとも2ch発のこのような企画では住人と度々衝突し、かつ最低限の礼や謝る事すらできない人は今後の事も考えて不適合と思います）
議題にならなかった又は問題にしていなかったなら残念ながら現スタッフ陣も自浄能力がないのではと疑問に思います
そこで他の人もいっているように現スタッフを住人が一度解任し仕切り直してはどうでしょう
（力関係をわかってもらう為にも、スタッフ>住人ではなくスタッフも住人のひとりの意）
更に壊してばかりではなんなので公平で優秀そうな>>71さんの中段の案を基本にしてこれに同意して貰えるスタッフの立候補を待つのはどうでしょう
アリさん企画がどういうものかわかりませんが現スタッフ案は五輪まで塩漬けですし
このデモが>>73さんの言うようなデモならもう何を言っても仕方ありませんが
133:エージェント・７７４
08/05/27 18:42:49 QnZ7dZ1V
>>119
現行スレ＝短期的活動（アリさん企画）
新規別スレ＝長期的活動（五輪デモ企画）
との事なので、質問と提案をさせてもらいます。
アリさん企画とは、全く内容がわからないのですがどのようなものですか？
デモ日はいつですか？
デモの趣旨は政府の媚中抗議ですか？
まとめwikiのスタッフ議論用（公開）を読みました。
「MIXI内の賛同者については僕とFreeTibetコミュの代表の2人
法輪功の代表やミャンマー支持団体の代表、新風右翼の代表とも連絡可能」
FreeTibetコミュ、法輪功の代表、ミャンマー支持団体の代表、新風右翼の代表では、微妙に違いがあるようにも思います。
アリさん企画も、新規別スレで明確にした方が良くありませんか。
>>132
謝れ、謝れの連呼は、個人攻撃に聞こえます。
個人的には必要のない話のように思います。
気に入らないのであれば、去るも自由、参加も自由かなあと思います。
それと、スタッフは立候補以外成立しないかと思います。
勝手に誰誰と他薦したところで、何度もミーティングに出席し煮詰めていかなければならないのでしょう？
時間的にも精神的にも苦労は多いのですから。
134:エージェント・７７４
08/05/27 18:46:44 lT3TRn9u
>>131
>>132
につきそうなレスの予想。
・いちいち辞めるとか言わないでそのまま去ればいいのに（おばちゃんのイヤミのように）
・また個人叩きだよ…（←何故か叩かれてない本人が溜息をつくように書く、もっと人事のように書かないと）
・気に入らないなら、自分達で別にスレ立ててやればいいと思う（←自分達が出ていくっていう考えは絶対ない）
・またループだよ（質問→答えるなら、ループにならないのだが、いつもあやふやにしてしまう答えを
自分ははっきりと答えてると思ってるから、相手が納得しないことに、納得できない、だからループ）
・謝るとかしなくていいでしょ、粘着すぎだよ（モンスターペアレントみｋたなもの。普通、間違った事を言ったり、
誤ったことをしたりした場合は、謝るものだが、何故か「悪いことしたのは俺だけど、それを責めている相手が悪い！」と
大抵逆切れをする為、話が人として通じない上、自分が逆にされると、猛反撃する）
・デモ分断、工作員だろ？（スタッフに意見する奴は全て工作員認定。
海外が日本に向かって強い立場に出させないように、人権人権！言って、強く言えなくするさまとそっくり。
ある意味人権屋と一緒なので、始末が悪い。こんな過疎スレに工作員も出張するほど暇ではないだろうに）
・意見が言いたいならスタッフとして参加すればいいと思う（それは、裏を返せば、言いたいことはスタッフにならないと言っちゃ駄目ってことなんだが、
そう言ってるという意識がないため、それを突っ込まれても「俺は相手の自由を認めてる！」と逆切れする）
さぁ、レスがつくのはどれだ！
ワクワクﾃｶﾃｶ
135:エージェント・７７４
08/05/27 18:51:31 lT3TRn9u
>>133
書いてる間に、俺の予想レスが当たった！イェーイ！
ちなみに、>>133は、生活していく上で、自分が被害にあっても
誰にも謝罪を要求しない仏様のような人です。
全部許してくれるんだよね？
もちろん、俺のレスにもキツイこと書かないよね？怒ったりしないでしょ？
もし俺に変な攻撃的なレスつけたら怒ってるってことだし、個人攻撃だもんね。
俺は、謝らないでいいという人なら、人に考えを正すようなこと言ったりしちゃいけないと思うんだ。
ちゃんと貫いてね。
でも、自分されると「それは違うから」といういい訳言って、自分は攻撃する人多いんだよなぁ。
そういう人でないなら、>>133の言うことは凄いなぁって素直に思うけどね。
136:エージェント・７７４
08/05/27 18:54:28 0rtnkk2r
『今までROMってたけど、参加は取りやめました』と毎日毎日日課のように書くのは大変だろう。
1つのレスに10回くらい同じ文章をコピペして、
10日に1回書けばいいように工夫したらどうなんだ？
チベットにはマニ車って便利なものがあるらしいぞ。
お前らもチベタンに負けないように工夫しろや！
137:エージェント・７７４
08/05/27 18:58:28 lT3TRn9u
>>136
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ 今までROMってたけど、
| |r┬-| | 参加は取りやめました
＼ `ー'´ ／ 1つのレスに10回くらい同じ文章を(ry
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ だっておｗｗ切れてみたおwwぎゃぁはw
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／ バ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
138:エージェント・７７４
08/05/27 19:09:27 PbSevZoe
今までROMってたけど、参加は取りやめました。
今までROMってたけど、参加は取りやめました。
今までROMってたけど、参加は取りやめました。
今までROMってたけど、参加は取りやめました。
今までROMってたけど、参加は取りやめました。
今までROMってたけど、参加は取りやめました。
今までROMってたけど、参加は取りやめました。
今までROMってたけど、参加は取りやめました。
今までROMってたけど、参加は取りやめました。
今までROMってたけど、参加は取りやめました。
10日後にまた来ます。
139:エージェント・７７４
08/05/27 19:20:25 V2RISQ/Q
>>134
一番上でどんぴしゃですからね
知らなくて書いたならすごいというか完全にこのスレの動向をよんでますね
>>133
逆に言えば私も含めて住人はスタッフを信任していないのですよ信頼もされてない（これも私だけの意見ではありません）
最低限信頼信用される言動を心掛けるのはまとめあげるスタッフに必要なスキルなのではないでしょうか
ましてや私が上記で書いたようなことは問題外では
又私が去っても同じ問題がこのスレで発生しますよ
これまでがそうであったように
140:エージェント・７７４
08/05/27 19:23:06 0rtnkk2r
>>139
スキルがあるあなたがスタッフをやれば解決じゃね？
141:エージェント・７７４
08/05/27 19:28:54 gpiALmsg
>>132
＞（少なくとも2ch発のこのような企画では住人と度々衝突し、
＞かつ最低限の礼や謝る事すらできない人は今後の事も考えて不適合と思います）
まあ不適合まで言うこたないと思うんだけど、この件に関して12番さんに一つだけ申し上げたい。
顔を合わせたスタッフと信頼を深めてデモを作り上げたい、その気持ちはわかる。
だけど、参加者予備軍のほとんどは、デモ当日まであなたと顔を合わせないんだ。
だからあなたが「顔を合わせなければ信頼できない存在」ではなく、
「顔を合わせてみたくなるような存在」であるほうが全体がいい方向に向かう、
それだけは理解していてほしいし、そのように振る舞ってほしい。
苦言スマソ。
142:エージェント・７７４
08/05/27 19:32:22 lT3TRn9u
>>140
もっとチベタンに負けないように工夫して言って欲しい
143:エージェント・７７４
08/05/27 19:51:45 V2RISQ/Q
>>140
スキルがあるかどうかはわかりませんが
私は一応このスレにはかなり始めからいるので申請者やスタッフが少ないのはわかっていますが私も個人的な理由でスタッフ等にはなれないのです
でも又ループしますから「スタッフじゃないなら文句言うな」は言わないでくださいね
何度も過去スレに出てますから詳細はそれを読んでください
144:エージェント・７７４
08/05/27 20:11:53 0rtnkk2r
>>143
自分は面倒なことは御免だが、文句だけは言わせてもらうってか？
145:エージェント・７７４
08/05/27 20:38:16 V2RISQ/Q
>>144
言ってるそばからそうですか
これもいつものパターンで>>132等を埋もれさせ議論が落ち着いた所で又スタッフの登場ですかね
まあスタッフの方が私の発言の>>132を本当に単なる文句だと捉えるならやはり>>73さんの例えが正しいかもしれませんね
146:エージェント・７７４
08/05/27 20:49:34 0rtnkk2r
>>145
ただの文句じゃん。
タダで振舞ってくれているんだ。ありがたく食えよ。
労力か金かを提供してから文句を言えよ。
自分は何もしないで他人がボランティアでやっていることにケチを付けるなんて
人間として最低だろ。
147:エージェント・７７４
08/05/27 20:51:34 0rtnkk2r
>>145
内の決めた政策にはいやおうなく従わなければならないが、
このデモには参加する必要はないんだぜ？
自分で好きなデモをすればいいじゃん。
148:エージェント・７７４
08/05/27 22:00:23 Y73youEB
突然で恐れ入ります。
求破さんに質問したいのですが、よろしいでしょうか？
本スレのデモに参加するに際し、非常に参考になると思っておりますので。
下記の前スレ>>991が書いた「ﾒﾝﾍﾗ」さんとは誰のことを指しているんでしょうか？
>991 名前：エージェント・７７４[sage] 投稿日：2008/05/24(土) 20:46:07 ID:KNCqoKtT
>このｽﾚ読んでわかったこと。
>
>ﾒﾝﾍﾗの相手って大変。
149:求破 ◆BZR5phrJQg
08/05/27 22:21:52 z5y5Oh6I
>>148
生憎ですが分かりかねます
150:エージェント・７７４
08/05/27 22:25:15 Y73youEB
>>149
レスありがとうございます。
できれば理由をお聞かせ願えませんか？
151:求破 ◆BZR5phrJQg
08/05/27 22:35:04 z5y5Oh6I
>>150
単純に前スレ>>991氏が具体的な指摘をしていないからです
このレスだけみれば>>991氏の独白にしか過ぎないモノですし、個人が持つ感想はあくまで個人が持つ感性に依る『感想』ですからね
152:エージェント・７７４
08/05/27 22:47:41 lT3TRn9u
デモって別にできないんでしょ？なら別に文句つけてもいいんじゃねーの？
俺はもうずっと、今やってるか知らんけど、朝にTVで政治家呼んで討論会やってたじゃん。
「お前が言ってるのは、国民に誤解を与えるからうんぬんかんぬん」
「いや違うね、君の対策は～」
つって討論してるけど、結局はTVの中だけで言い合ってるだけで、政治に反映させんの？と
言えば、全然やらないつーオチの番組。
それと同じでしょ？
何度討論しても無駄。
デモなんかできねーよ。
逆にやれる人は少人数のスタッフでも出来るし、出来ない時は大人数のスタッフがいても出来ない。
そんなもの。
>>147
つーか、嫌ならお前が出てけば？相手に出てけばって言う前に
自分が出ていく選択肢ないの？
＞内の決めた政策にはいやおうなく従わなければならないが、
何で従わないといけないんだ？↑の言葉って、スタッフ絶対王政ってことだろ？
馬鹿じゃね？スタッフ事態が、参加者と同じで責任ないし、同じ立場ですつってんだから
何で、スタッフ神様なわけ？別にスタッフがこのスレ立てたわけじゃねーんだから、
嫌ならスタッフ辞めて出ていってくれてもいいんだぜ？
別にスタッフだから、スレに残って当然ってことないんだからさぁ。
153:エージェント・７７４
08/05/27 22:51:44 0rtnkk2r
>>152
×内の決めた政策にはいやおうなく従わなければならないが
○内閣の決めた政策にはいやおうなく従わなければならないが
俺はスタッフがどういう内容で決定するのか静観中。
納得できない内容なら出て行くよ。もちろん。
154:エージェント・７７４
08/05/27 22:57:25 Y73youEB
>>151
ありがとうございます。
お手数ですみませんが、もう１つ質問してもよろしいでしょうか？
前スレ>>973の１２番さんが書いた、>>966さんに対する下記のレスは正しいと思われますか？
>>966
＞１２番 ◆BZR5phrJQgさんが、まともに話し合いに応じず、いつもなぁなぁで終わってしまい、
これも批判ですね
論旨と文体から>>952と同一人物でしょう
本人同士でというなら>>952と私の議論に口をはさむことではないですよね
155:１２番 ◆BZR5phrJQg
08/05/27 22:59:02 o1Q3SeQ+
>>152
別にデモをやって欲しいと>>119ではっきり言ってる
156:エージェント・７７４
08/05/27 23:00:39 lT3TRn9u
>>153
とりあえず、二回集まって殆ど決まらないようだが
結局どういうのが出ても、俺は>>153は従うし満足すると思うね。
文句は絶対でない。
なので、出ていくっていうことは、口では言っててもありえないな。
157:エージェント・７７４
08/05/27 23:04:19 0rtnkk2r
>>156
「思う」のはあなたの内心の自由です。
158:エージェント・７７４
08/05/27 23:05:09 lT3TRn9u
>>155
ってことは、147を書いたのは１２番 ◆BZR5phrJQgってことだよね？
何でななしになって発言してるの？
前の時も、トリップなしで書きこんだりも何度もあったし、
調子のいい時だけ、ななしとトリップを使い分けんなよ、卑怯だな。
つーか、気に入らないなら１２番 ◆BZR5phrJQgが出ていけば？
「１２番 ◆BZR5phrJQgのデモ」じゃないんだぜ？
発案者も別にアンタじゃないし、気に入らないならそっちが出てけばいいだろ。
俺が神だって発言すんなら、こっちが折れてやるよ、ほら言ってみ？
俺が法律で俺が神だ！ってね。
ぼかして物言ってるけど、要するに「俺が言ってることに反対するな！なら出てけ！
俺を批判するな！俺の言うことを聞け！俺は悪いことしても絶対謝らない！」
って言いたいだけじゃん。
何格好つけてんだよ。
159:エージェント・７７４
08/05/27 23:06:12 lT3TRn9u
>>157
自由って思うなら、あんたの意見を俺に言わないでくれる？
言ってることがムジュンしてるよ、おばかさんw
俺はあんたと意見違うから言うけどねww
160:求破 ◆BZR5phrJQg
08/05/27 23:10:59 z5y5Oh6I
>>154
時間が掛り申し訳ありません
過去ログ倉庫から引っ張り出して読んでみましたが、アナタの仰る『正しい』の解釈に就いて少し返答に困っています
加えて、｢デモに参加するにあたり～｣とのご発言でしたが、差し障りなくば一連の質問とデモ参加意志との関連をお聞かせ下さい
161:エージェント・７７４
08/05/27 23:11:05 0rtnkk2r
>>159
俺がどう思おうが俺の自由ですから。
162:１２番 ◆BZR5phrJQg
08/05/27 23:15:30 o1Q3SeQ+
>>133
アリさんのデモが発表されるのを待つのではなく
積極的に参加して運営組織を作って下さいということです
サミット前にデモを行うには
アリさんの提案を受け入れるのが現実的です
申請者はアリさんがなると思いますので
あとはスタッフが集まるだけということになります
163:エージェント・７７４
08/05/27 23:16:19 lT3TRn9u
>>161
何か、１２番 ◆BZR5phrJQgの>>155の書きかたって、
自分が言った意見に、ﾚｽｱﾝｶｰでつけて答えたって感じに見えるんだけどwで、結局お前ら一緒なわけ？
うん、別にいいんじゃねーの？俺別に自由制限してねーし？
つーか、だから何？（笑）
で、どう思おうが自由で、何が言いたかったの？何を主張したかったのだい？
その言葉言って何か変わったの？俺に何をわからせたかったの？
言葉は自由だってただ言いたかっただけ？
詩でも、読ませたかったのかい？ww
::::::::::::::::::::::::::::::! :|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／ ／
r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／ >::::::::::ヽ
. 〃 ヽﾙ1'´ ∠:::::::::::::::::i
i′ ___, - ,. = -一 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
. ! , -＝=､´r' l::::::/,ﾆ.ヽ
ｌ _,, -‐''二ゝ ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_ !:::l ） } ト
ヾ¨'７"ry､｀ ｰﾞ='ニ,,,｀ }::ヽ(ノ チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、 ,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、 r'_{ __)｀ニゝ、 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ , な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
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164:エージェント・７７４
08/05/27 23:19:53 krl1iKpk
>>155
>>142についてどうお考えですか?
165:エージェント・７７４
08/05/27 23:19:58 lT3TRn9u
>>161
ふぅとりあえず寝ｵﾁ～
まったねん～
今までROMってたけど、参加は取りやめました。
今までROMってたけど、参加は取りやめました。
今までROMってたけど、参加は取りやめました。
今までROMってたけど、参加は取りやめました。
今までROMってたけど、参加は取りやめました。
今までROMってたけど、参加は取りやめました。
今までROMってたけど、参加は取りやめました。
今までROMってたけど、参加は取りやめました。
今までROMってたけど、参加は取りやめました。
今までROMってたけど、参加は取りやめました。
10日後にまた来ます。
で、良いですか？ww
ところで、もっとあなた自身が言うように、もっとチベタンに負けないように工夫して言って欲しいです。
あなたのレス、もっとチベタンに負けないように工夫して言って欲しいって自分で言ってるくせに
工夫もなくてｳﾝｺだと思いますw
166:エージェント・７７４
08/05/27 23:21:09 0rtnkk2r
>>163
＞俺別に自由制限してねーし？
↓してるしｗ
＞自由って思うなら、あんたの意見を俺に言わないでくれる？
167:エージェント・７７４
08/05/27 23:37:05 lT3TRn9u
>>166
ばーかww
自由制限してるっていうのは禁止してるってこと。
＞自由って思うなら、あんたの意見を俺に言わないでくれる
ってのは、お前が思うことが自由だっていうならってことに対しての言い分。
例えばここで、俺が
お前が意見を言うこと禁止な。
ならお前が「してるし」っていうのはOK
そうじゃないなら制限してねーよ。
だからお前は
駄目だっていうんだよ。アホ。つーかお前12？
俺も、今別のモバイルからベットで横になりながらｶｷｺしてるけどね。ﾈｯﾄﾜｰｸ同じにして
IDは変えてない。君みたいにころころ変えると疑われそうだからねーww
168:エージェント・７７４
08/05/27 23:40:15 lT3TRn9u
>>166
うわ…ﾏｼﾞで瞼落ちてきた…
これ以上相手できなそう…
ごめんねー12さん。せっかく自演したりして頑張ってるのに…
まぁデモやりたいなら12をさっさと、引き釣り降ろせば、うまくいくよ。
もう、自演だってwwとか懸命にいくつか使い分けてやられるのに付き合うのも面倒だし…
後おきてられる人に任せた。
やべぇ…もう限界だ。すまんﾏｼﾞｵﾁ
169:１２番 ◆BZR5phrJQg
08/05/27 23:40:32 o1Q3SeQ+
>>128-131
チベットデーについては
何かしらチベット関連のイベントがあると考えられるので
日程的には避けた方がよいと判断していました
その日にデモを行うならみなさんの頑張り次第となりますね
積極的にスタッフに参加される方がいなければデモはできません
170:エージェント・７７４
08/05/27 23:54:55 Y73youEB
>>160
こちらこそお手数お掛けしてすみません。
理由はというと、>>132さんが書かれている内容について
>さて第2回ミーティングに関してですが
>デモの内容以前の問題としてスレ当初から会議前日まで
>ゴタゴタ続きの１２番さんの件はどうなったのでしょうか？
>
>当然なんらかの話し合いがあったと思いますがスレを見る限りコメントもなく
>
>「俺は悪くないと思っているが俺の名前が出てスレが混乱した事は悪かった」等の発言も
>なくいつものように淡々とアナウンス役を続けているのはどういう事でしょうか
の意見に同感だからです。
何らかのお話し合いは当然なされたかと思っておりますが、
このスレにとっては大きな問題のはずなのに
何故コメントがないのか？
何の問題も無いと思われて議論さえなかったのかと気になってました。
そして失礼とは思いましたが、このスレの１２番さんの書き込みについて
求破さんがどう思われているのか知りたくて質問をさせてもらいました。
もう遅い時間なのでこれで失礼します。
171:エージェント・７７４
08/05/28 00:04:31 h1qhCo9j
>>167
＞、あんたの意見を俺に言わないでくれる
禁止してるじゃんｗ
詭弁が過ぎるな。
見苦しい。
挙句の果ては自演妄想か。救いようがないアホだな。
172:求破 ◆BZR5phrJQg
08/05/28 00:35:49 su+JcIB0
>>170
はい、おやすみなさい
私は只のスタッフにしか過ぎません
スタッフは誰に強要されたものでも選挙に依って決まったものでもありません
加えて入るも出るも一切自由です
私達は単純にデモ実行の一助になればとの想いで必死なスタッフ募集の呼び掛けに応えた、謂わば身の程知らずと笑われる様なモノにしか過ぎません
デモ実行には目的も申請者もスタッフも参加者も必要です
その各々が同じベクトルで動けない事には何にもなりません
スタッフにあっては尚更です
現在の状況はスレに於けるそのベクトルの調整が主体となっております
従って、スタッフに私観を求めるのは無意味と存じます
ここに先の質問にあった『正しい』を解釈し、レスする事に就いての困難さがある意味をご承知置き下さい
173:エージェント・７７４
08/05/28 06:33:04 iM/XAJ/1
ID:lT3TRn9u
変なのが沸いているな。
NGでOK
174:エージェント・７７４
08/05/28 07:48:11 zgsraz02
寝起きでボーとしながら読んでみたんだが
アリさんの企画に乗っかるので、このスレ主体のデモはなくなりますた
でおK？
で、アリさんて誰？
175:エージェント・７７４
08/05/28 08:24:37 xGQU9XVL
>>172
難しく言葉が並んでますが
要するに求破さんは現時点で１２番さんを問題視していないのですか？
176:エージェント・７７４
08/05/28 09:00:33 CEfYsxri
>>求破
要は、デモなんて大きなことするのに、いちいち一人のスタッフの事なんて気にするなって事かい？
このスレをここまでの状態に追い込んでか？
責任が無いとはいえ、無神経過ぎだな。つーか、ちょっと前の過去スレが読めないとかアホらしくて話にならん。
このスレをただの落書き帳と思ってんのか？
今回の件を何の反省も無しに次に進むのであれば、今後は更には過疎化が進むだろうな。
177:エージェント・７７４
08/05/28 10:00:44 h1qhCo9j
>>176
あなたの思いと違う方向の活動であるなら、
過疎化が進んでもかまわないでしょう？
178:エージェント・７７４
08/05/28 11:53:03 HYcjxA70
>>119
>アリさんの企画は全力でサポートする方針
>現行スレはアリさん企画のサポートをメイン
>アリさんの提案に賛同される方
このようにおっしゃる以上、現行スタッフはアリさん企画の内容を知り決定された事になりますよね。
が、このスレではアリさん企画の内容は全くわかりません。
>>162
>アリさんのデモが発表されるのを待つのではなく
>積極的に参加して運営組織を作って下さいということです
アリさん企画の内容を知らずに、他力本願ではなく>積極的に参加して運営組織を作るなどはできないのではありませんか？
デモありきではありません。
訴えたい事があるから、デモをするのです。本末転倒です。
日時、内容に賛同し初めて、スタッフの申し出が可能ではありませんか？
賛同し集まったスタッフ間ですらも、意見の調整不能から離脱者が出ています。
内容も知らず故に賛同もなくデモありきでのスタッフ申し出では、紛糾するのではありませんか？
以下は感想程度の疑問なのですが、
スタッフ不足と、他力本願ではなくスタッフとして活動してほしい旨を再三おっしゃるのですが、
スタッフを集めるのが先でしょうか？
いろいろな形があろうかと思います。
賛同し後からスタッフあるいは協力の申し出が為され、実行されてきたオフ板チベットデモがあります。
スタッフ不足から何も実行し得ず焦燥感があるのも理解はできますが、スタッフ、スタッフと繰り返し言われる事には申し訳ないのですが反感も生まれます。
単なるデモ参加者ではだめという事かと、問いたくなってしまいます。
179:エージェント・７７４
08/05/28 12:47:20 zS4BWw8A
>>178
全く同感。ってか、むしろそれが自然だと思う。（とか擁護するとココ叩かれるんだっけ？誰のせいでこんな面倒な事になってると思ってんだよ）
>>177
少数の人間が問題視してると思ってんのか？
まぁ、もうどうでもよくなったけどな。
チベット関連なら他にもスレはある。わざわざ、ここで不満を言っても時間の無駄だろう。
建設的な方向に考えることにするわ。
180:エージェント・７７４
08/05/28 13:32:36 xGQU9XVL
住人以上にやる気のなさを感じる対応で
デモを潰す事がメインと思われても仕方ない言動ですからね
この状況を良しとしているかもしれませんね
181:エージェント・７７４
08/05/28 13:37:19 LlFLUMxd
>>180が、スタッフ以上のどんな貢献をしたのか教えて欲しいものだ。
182:エージェント・７７４
08/05/28 18:32:02 mmK1pneo
スタッフの反応にいちいち文句つけてる奴の目的は何なの？
183:エージェント・７７４
08/05/28 18:36:35 mmK1pneo
12番を特別問題視する事自体が意味不明
184:エージェント・７７４
08/05/28 18:42:56 0K9oElsK
>>182
何でそこまで懸命にスタッフの一部の人（12番）を怖い程に
庇い立てするの？
庇うと何かいいことあるの？
普通、他人ならそこまでしない。
自分の恋人や、親兄弟、親しい友人etc…
なら解るけどね。
ちょっと、12番に危ないくらいに傾倒しすぎ。
そして、何故か勘違いして、俺も叩きはじめるんだよね？
俺は別にスタッフじゃなくて、お前が目障り＆実はお前が一番荒らしてるって気付いてない馬鹿だと
思ってるがね。いちいちガキのようにつっかかっていって、毎回毎回うぜぇんだよ。
書きかた、文脈全部一緒で、レスもパターン。
それで、俺はあいつじゃねぇとか、自演とか言われたとか
馬鹿じゃね。
そんなんだから、おめぇ自演厨って言われるんだよ、この自演野郎。
スタッフは頑張れって思うが、てめぇは氏ね。
185:エージェント・７７４
08/05/28 18:58:24 iHzxs/hN
>>184
なんでそこまで特定のスタッフを攻撃するのか理解できないな。
何か他の目的あるがあるのではないかと疑わしくなるよ。
それも同じ人間っぽいレスばかり。
186:エージェント・７７４
08/05/28 19:01:41 HYcjxA70
>>183
>>178です。
発言への疑問と感想にすぎず、特定のスタッフを叩く意図は一切ないというより、
今まで特定のスタッフへの異常な批判に、不思議に思ってきています。
また、特に現在残られているスタッフの方々のどなたも問題があると思ってきていません。
ただ、アリさん企画の内容がわからない限り、誰もどのように判断すべきすらもわからないのです。
それだけは、情報として示すべきと考えたたための発言です。
187:エージェント・７７４
08/05/28 19:09:56 0K9oElsK
>>185
お前日本語読めないのか？
>スタッフは頑張れって思うが、てめぇは氏ね。
>ちょっと、12番に危ないくらいに傾倒しすぎ。
>そして、何故か勘違いして、俺も叩きはじめるんだよね？
この文をちゃんと理解してれば、お前みたいなことが書かないと思うが、
俺は12番を否定してるんじゃなくて、12番に陶酔してる、この馬鹿を攻めてるの。
それとも何か？こいつは12番だって言うのか？それなら確かにスタッフ攻めてるといわれても
しょうがないが、こいつは12番ではないんだろ？
俺が言ってる意味解る？スタッフじゃなくて、陶酔してるまわりの馬鹿がキモイの！
頼むから解読力つけてから、レスしてくれよ？
188:１２番 ◆BZR5phrJQg
08/05/28 19:18:23 rl6whHwA
>>174,178,186
アリさん企画を与えられるもの考えていませんか？
議論ページのアリさんの提案をよく読んで下さい
日時、内容に賛同し初めて集まるのは、単なるデモ参加者です
運営組織が作っていくものですよ
189:エージェント・７７４
08/05/28 19:18:28 h1qhCo9j
>>187
12番を攻撃しないやつは、陶酔呼ばわりだからな。
俺のレスのどこが12番への陶酔なのか、具体的に説明してもらおうか。
190:エージェント・７７４
08/05/28 19:36:35 0K9oElsK
>>189
うん、全部。
あえて解るように言ってやるなら、自分がそうではないと思いこんでるとこ。
以上。
まぁ、ストーカーは自分をストーカーとは絶対思わないらしいからな。
それと一緒だろ。
とにかく、陶酔して庇いすぎるのはキモイつってるだけ。
一生まとわりついてればいいんじゃねーの？腰ぎんちゃくさんは。
191:エージェント・７７４
08/05/28 19:40:42 h1qhCo9j
>>190
まー、そうやってはぐらかすことが精々かｗ
結局、何かの私怨か、デモ潰しのために工作しているとしか思えないな。
192:エージェント・７７４
08/05/28 19:47:37 0K9oElsK
>>191
良くはぐらかすよなぁ、事実から目逸らすなよ腰ぎんちゃくさん。
デター！工作員認定！↑の方で出た、アホのテンプレートの中のレス
そのまますんな、腹筋が壊れるだろうが！（大爆笑
デモ潰しとしか思えないって、俺お前にしか文句言ってねーのに、
何故デモ潰しwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
被害妄想が激しすぎる、ヒー腹ｲﾃﾃﾃﾃ
要するに何？お前の意見に反論書くと＝デモ潰しなの？
ねぇ、何で？ねぇ、何で、いやﾏｼﾞでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺がスタッフのデモ案に文句つけたり、辞めろよとか言うなら
確かに解るが、何故お前に反論したら、デモ潰しの工作員wwwww
つうか、ﾏｼﾞで聞きたいんだけど、ID:h1qhCo9jさんに逆らうと
どうしてデモ工作員なのか、詳しく教えて？
あと、私怨っていうけど、俺12番のこと否定一回もしてないんだけど。
別に12番のこと嫌いじゃないし。
俺は12番の「ま・わ・り」を、12番擁護してやってるのは俺！みたいに
調子にのってまとわりついてる奴らをキモイってしか言ってないよ？
なのに、私怨って…ﾊｲﾊﾟｰﾊﾞｶ？
第一俺、お前のことも知らないのに私怨とか意味不明だろ。
頭にお花畑も大概にしろよ。
193:エージェント・７７４
08/05/28 19:50:39 h1qhCo9j
>>192
マジギレしてるぜこいつｗ
気持ちわりー.....
194:エージェント・７７４
08/05/28 19:52:14 xGQU9XVL
中国だけは絶対批判しませんからね何故か
中国を相手にするという事はこういう事なんですよ
チベットに対して中国のやってる事はナチス顔負けなんですがね
195:エージェント・７７４
08/05/28 19:54:53 0K9oElsK
>>193
あれれ？都合悪いことは、はぐらかし？
ねぇあなたに反論すると工作員なんでしょ？その理由早く答えてくんない？
マジキレしてるってことにして逃げようとしてるよww
腰ぎんちゃくな上に、チキンだねぇ。
で、君に反論すると工作員になる理由を述べてね。
痛いとこつっこまれると、関係ないこと言って逃げる臆病者は
お母さんのケツの穴にでも潜ってろよw
196:１２番 ◆BZR5phrJQg
08/05/28 19:55:22 rl6whHwA
通常ならデモは、訴える問題についてよく知る人、
デモ活動についてよく知る人たちで企画して進められます
（いわゆる団体さんですね）
しかしそれをこういう場で行っていると
問題について表面的なことしか知らなかったり
デモとオフの違いを知らない人
果ては、そこに議論があるから囃し立てる人さえも入ってきてしまいます
それはとても「２ちゃんねらー」らしい人々で
広く意見を集めるには有益なのですが
デモ企画の議論としては成り立たなくなります
なぜなら、デモに参加すらしない人が多く入り込んできてしまうからです
スタッフに対して「要望」ではなく「要求」をするような人は
権利意識を履き違えていますのでデモにも参加しないで下さい
（本気で言ってるとはに常識から見て思ってませんが
面白半分で入られるとの他の方のご迷惑になります）
本当にデモに参加したい、企画したいと思っている人たちは
そのようなことはしません
今はスタッフ叩きから
スレ住人を攻撃する方向に転換してるみたいですが
デモと関係ない話は迷惑です
197:エージェント・７７４
08/05/28 19:58:19 h1qhCo9j
>>195
俺のレスが12番への陶酔だという理由も欠けずにはぐらかしている
逆ギレDQNが何を言ってるのやらｗ
誰がどう見ても思いっきり工作員バレバレじゃん。
198:エージェント・７７４
08/05/28 20:07:38 xGQU9XVL
>>196
多くの人と衝突し人を減らし混乱させループさせてきたあなたが代表面して話す話ではないですね
199:エージェント・７７４
08/05/28 20:09:06 0K9oElsK
>>197
12番を批判するレスがあると、必ず出てくるからなお前。
全部共通してる言い方とかあるから、みんな分かってるんだよ。
お前他の板でもう繋いでる地域同じって割れてんだよアホ。
いくらなんでも、同じ地域から集中してカキコとか、明らかにおかしいからな。
っていうか、すでにもう、別板では、自作自演やってる奴とか全部ばれてるわけ。
だから、ニラニラしながらやられてるの。
知らぬは、自演してる本人ばかり。
実際に、このデモ自体できるわけねぇだろ、自演の溜まり場なんだから。
プログラムの知識があるなら、プログラム板にいって、地域解析いれてこい。
みんな見えてるから、滑稽すぎて笑ってるだけだけどな…
見えてないこのスレの一部の奴だけが、一生懸命工作員とかやってるだけで…。
まぁ、これ読んだ人は信じるも信じないも、どっちでもいいと思うけど、
今俺に絡んできてる奴と、12番は信用はしないで、付き合っていったほうがいいかもね。
馬鹿を見る。まぁ、実際デモで集まるわけはないが…
スタッフでさえ、集まらず散々なわけだから。
多分、こういうこと書くと、一生懸命「俺が自演だってww」とか書きはじめると思うけど
まぁ、自演の人って大抵そう強がったスレすっからなぁ。
逆に哀れに思えてきたよ。
大変そうだけど、がんばれや。
可哀想すぎて、これ以上煽って遊ぶの可哀想になったから辞めるよ。
元気で頑張ってな？
200:エージェント・７７４
08/05/28 20:14:33 p6cEzqoW BE:730054139-2BP(0)
>>199
＞お前他の板でもう繋いでる地域同じって割れてんだよアホ。
あー、おまえか。
分かりもしない妄想を披露して、
地域が同じだってことを証明してみろと言われたら遁走したやつがいたっけ。
思い出した思い出した。
さてと。同じ地域である証明をしてもらいましょうか。
ｗｋｔｋ
201:エージェント・７７４
08/05/28 20:20:06 p6cEzqoW BE:1946808689-2BP(0)
ありゃりゃ。また遁走かよ。
パターンが同じだな。
202:エージェント・７７４
08/05/28 20:25:30 xGQU9XVL
>>200
あら又新たなIDの人ですか
あなたも絶対に中国を批判しない人ですか
203:エージェント・７７４
08/05/28 20:26:30 0K9oElsK
>>200
だから、プログラム板いってみ？って言ってるじゃん。
証明してみろっていうか、自分でググレカスって言われてもしょうがないんじゃん？
自分で動かないで、あれやってこれやってて、人に甘えるなよ。
そんくらいすぐ検索すれば出てくんだろ。
それとも、お前PC初心者なのか？
どの程度のプログラムの知識あるのか教えてくれ。
これは、真面目に聞いてるから茶化して答えるなよ？
真剣に答えてな。
それ聞いて、できそうなら今から教えるから。ではレス待ってる。
204:エージェント・７７４
08/05/28 20:30:26 0K9oElsK
>>200
あと、すまんけど使ってるOSとか環境も教えてくれ。
OSによっては、使えない場合もあるから。
205:エージェント・７７４
08/05/28 20:31:18 mmK1pneo
>198
代表面？そう感じる人って他にも居るの？？
一般常識的な事言ってるだけだと思うよ。
206:エージェント・７７４
08/05/28 20:42:08 xGQU9XVL
>>191
私に対する発言ではないですが
長野動乱の不良中国人には私怨がありますね
ですから何故か中国を絶対批判しない人も疑問が湧きますね
207:エージェント・７７４
08/05/28 20:45:09 p6cEzqoW BE:1460106296-2BP(0)
>>204
XP professional 2002 SP2
208:エージェント・７７４
08/05/28 20:47:09 h1qhCo9j
>>206も中国批判のレスがないようだが？
工作員の自白ですか？
209:エージェント・７７４
08/05/28 20:47:31 mmK1pneo
中国に批判的でない人はここには来ないから特別書かないだけじゃない？
210:エージェント・７７４
08/05/28 20:49:39 h1qhCo9j
>>203
地域が分かるなんてホラを吹いちゃって、引っ込みがつかなくなって
ばっくれるつもりらしいな。
同じ地域だってホラを吹いたのはおまえなんだから、おまえが証明してみせろよ。
遁走はなしな。
211:エージェント・７７４
08/05/28 20:49:53 0K9oElsK
>>207
先に>>203のレスもお願いしたいんだが…
212:エージェント・７７４
08/05/28 20:51:30 0K9oElsK
>>210
だから答えろつーの…
お前DOSとかは解るのかよ？
人の質問に答えないで、馬鹿ばっか言ってんなよ…
ガキじゃねぇんだからさぁ…
こっちも早くすませたいんだから、とっとと答えろよ。
茶化すなと書いたはずだが。
それとも話題そらしか？
213:エージェント・７７４
08/05/28 20:53:16 0K9oElsK
>>207
あと、OSだけじゃなくて環境も教えてくれってば…orz
それOSしか書いてないんだぜ…TT
茶化さずにこっちはちゃんと聞いてるので、真面目に頼むわ。
214:エージェント・７７４
08/05/28 20:54:02 p6cEzqoW BE:486702836-2BP(0)
>>204
よく考えたら、おまえ地域を既に割り出してるんだろ？
OSなんかいまさら聞く必要ないじゃん。
>>211
なぜ同じ地域である証明をするのに、俺のプログラム知識が必要なんだ？
既に地域を割り出してるんだからそれを説明すればいいだけのこと。
御託を並べて逃げずに、ちゃんと答えよう。
215:エージェント・７７４
08/05/28 20:54:50 xGQU9XVL
いや本当に中国の批判は絶対しませんねw
チベット人に対しての行為はナチス顔負けですよね
日本に滞在しながら日本人に敬意も示さない長野動乱の不良中国人は即刻帰国しろと思いますよね
216:エージェント・７７４
08/05/28 20:56:37 h1qhCo9j
>>213
同じ地域であることはもう判明してるって自分で書いてたじゃないか？
OSや環境が分からないと地域が分からないとしたら、どうやって
同じ地域であることを導き出したんだ？
217:エージェント・７７４
08/05/28 21:00:14 mmK1pneo
>>215
そう？俺はてっきりみんな中国には批判的だと思ってた。
ただ、デモを行ううえで特別中国批判を書く必要が無かった。
もともと中国への意見を言うように政府に物申すなら中国批判と同義じゃない？
218:エージェント・７７４
08/05/28 21:01:53 p6cEzqoW BE:1297872386-2BP(0)
＞ID:0K9oElsK
遁走しないようにな。
既に同じ地域であることを割り出しているという書き込みがホラでないなら、
OSだの環境だの今更聞く必要はないはずだ。
それらが分からないと地域の特定ができないというなら、
同じ市域だということを特定したって発言はホラだったってことだよな。
219:エージェント・７７４
08/05/28 21:03:01 0K9oElsK
>>214
あのなぁ…
お前、初心者みたいだから言うけど、例えばだ、プラグインって解るか？
そういったものとかって、持ってるだけで使えるかって言ったら使えないだろ？
物ってものは持ってるだけじゃ使えないんだ、だからそれを使える
知識があるかどうか聞いてるの。
地域が解る＝個人が全て分かってるってわけじゃないんだけど。
例えばこれで分かるのは、そうだなぁ～例えで出してる例な。
東京新宿歌舞伎町から発信されてる。
くらいなわけだ。
ちなみに、自作自演とかの板なんかに行くと、やたらと
新宿歌舞伎町から繋いでる奴ばっかりっていうのが分かるってこと。
普通に考えたら、それってありえないだろ？日本各国から繋いでる人達が
いるのに、歌舞伎町がやたら集中してるんだぜ？
誰だって怪しいと思うわな。
そこまではいいか？
そして、それを分かるために、PCにいれなくちゃいけないわけだが、
OSやPC環境によっては、エラーが出たりして入れられない場合もある。
普通のソフトだってそうだろ？
だから環境を聞いたわけ。一番いいのは、説明するよりも
自分でやってもらうほうが、手っ取りはやいってわけ。
ここまでOK？
あとさ、一応人がきちんと真面目に答えてやってるんだから、
お前も御託だの言ってないで、きちんと答えろ。
今の状態だと、お前のが不誠実だぞ。
茶化したレスをするなと言ってる。
>>216
失礼だが、地域が分かれば何故OSと環境まで分かると思うんだ？
その根拠を教えてくれ。
初心者に説明するのは疲れる…
うちのかーちゃんが「ウィルスサービスに入ったのに、ウィルスに感染したのよ！」
って言うから、俺が「いや、それはメールに関してだけで、ネットする場合は、
ウィルスセキュリティソフトが必要なんだってば」っていっても、一向に分かってもらえない状況にとても似ている。
220:エージェント・７７４
08/05/28 21:07:04 xGQU9XVL
これまでの勢いは嘘のように本当に静かになりましたねw
まあ中国は絶対批判できませんよねw
わかります
221:エージェント・７７４
08/05/28 21:08:50 0K9oElsK
つーか、俺かなり誠実にさっきから聞いてるんだけど
いい加減ネタなのか？って思うんだけど。
はぁ、何ていうか…小学生相手してるようで疲れる。
まともに話せないのか。
人付き合いくらい、ちゃんとする時はちゃんとしとけよ。
一応、俺も聞いてる時は茶化しもせずに、ちゃんと話してるのに。
こんで俺が途中で嫌気がさすと、また逃げた～俺の勝利！とか
小学生みたいにすんだろ？
あ～…話がすすまねぇ…
222:エージェント・７７４
08/05/28 21:09:24 h1qhCo9j
>>219
＞お前他の板でもう繋いでる地域同じって割れてんだよアホ。
おまえ、こう書いてるよな？
「もう繋いでる地域同じって割れてんだよ」と書いてるよな？
もう割れてるなら、いまさらなんで環境とかOSを聞かなきゃいけないんだ？
OSを聞かないと地域が特定できないなら、過去にどうやって地域を特定したんだ？
これから調べるんじゃなくて「もう繋いでる地域同じって割れてんだよ」だろ？
さー、答えてもらおうか。
223:エージェント・７７４
08/05/28 21:16:46 0K9oElsK
>>222
あのなぁ…
ここで俺が地域書いたら、俺が個人漏洩で捕まるだろうがアホ…
ほんなら、お前フリーアドでいいから晒せよ。
でも、他の人に聞きたいんだけど、例えばの話だが、東京新宿歌舞伎町とかからばっかり
接続あったら、おかしいと思わないか？それとも偶然で片付ける？他の人の考えも聞きたいな。
つーか、お前の地域割れてるって
もしかして「個人名のアパート名まで分かるよ」って意味で言ってるの？
俺いつ、そこまで分かってますよって言った？発言ひっぱってきてくれる？
地域を辞書で調べるくらいすれば？
------------------------------------------------
ちいき ―ゐき 1 【地域】
(1)区切られたある範囲の土地。
のことだ。個人のものは、住所と言う。違いもわからず騒いでる馬鹿乙。
知らなくて赤っ恥だなwもう鬼の首とったかのように嬉しそうww
---------------------------------------------------
いつどこでなにが地球が何回まわった日！っていいはってる
小学生かよ。
で？俺は色々答えてやってるのに
一向にお前何にも答えてないよな？
何故お前に反論すると、工作員になるのかにも答えてくれてないし、
プログラムの知識のことも一切答えない。
人にばっか言ってないで、お前答えろよ。
さぁ、答えてもらおうか？
っていうか、状況見れば、お前が悪あがきしてるようにしか見えないぞ。
224:エージェント・７７４
08/05/28 21:18:50 h1qhCo9j
>>223
地域は個人情報じゃないよ。
名無しの地域に個人情報もクソもありませんよ。
御託はいいから早く答えてよ。
225:エージェント・７７４
08/05/28 21:24:11 0K9oElsK
>>224
ﾊｲﾊｲ。頭悪い分かったから。
御託はいいから、早く答えろよ。
どうしてお前に逆らうと工作員なのか先に質問している。
つーか、馬鹿すぎて日本語分からないの？
で、早く答えろや、チキン野郎。逃げてばっかいんじゃねぇぞ。
何にも答えられないから、なみだ目で「俺は質問にいっこも答えられないけど、お前に答えろよ！って言って誤魔化してやる！」
ってのは飽きた。必死すぎて、痛くなりすぎ。
次のレスで答えてなかったら、俺の論破勝ちな。
お前が何を言おうが、お前の負け。
まぁ、お前ごときの頭の悪さじゃぁ誰にも勝てないだろうけどね。
まぁ、負け犬乙。
せいぜい、悔しがったレスつけてやってりゃいいよ。馬鹿丸出し。
ちなみに、お前がなーとかいう、オウム返ししか出来ない奴は「馬鹿の代表」っていうんだぜw
あ、お前のことね。
226:エージェント・７７４
08/05/28 21:29:35 p6cEzqoW BE:405585353-2BP(0)
>>225
単純な質問です。
OSとか環境とかの質問に答えないと、地域が特定できないの？
227:エージェント・７７４
08/05/28 21:39:39 h1qhCo9j
>>225
＞お前他の板でもう繋いでる地域同じって割れてんだよアホ。
あなたが書いた↑の言葉は、ウソなの、本当なの？
228:エージェント・７７４
08/05/28 21:55:33 N+WoHwop
IPが判ればプロバイダーが解る、プロバイダーの接続番号が割れれば大まかな地域は特定出来る。
地域の名前がそのままのIPの場合もある、IP抜きソフトは普通に売ってる。
しかし地域特定出来ても個人PC特定するにはその認識Noが必要
そんなソフトがあるかどうかは知らないが地域特定は割と簡単に出来るよ
認識間違いがあればお許しを。
229:エージェント・７７４
08/05/28 21:55:46 xGQU9XVL
あら、えらく落ちてますね
大事な事がわかったのですからもう一度ageますよ
何しろ、ある人を異様に擁護する人は絶対中国を批判できないということがバレてしまいましたからねw
これは痛いw
これからはどういう作戦で来るのでしょうかね
230:エージェント・７７４
08/05/28 21:59:52 h1qhCo9j
>>228
IDからはIPは導き出せない。
231:エージェント・７７４
08/05/28 22:02:39 p6cEzqoW BE:865248184-2BP(0)
特定のスタッフを攻撃している連中って、コキントー批判を絶対しないんだよね。
なぜなんだろう？
すごく不思議。
232:エージェント・７７４
08/05/28 22:14:57 xGQU9XVL
>>231
さっきからその反論が精いっぱいですねw
自身では中国は絶対批判しませんねw
中国人によるチベット人に対する虐殺行為はナチス顔負けですよね
では>>231さんこきんとの批判をどうぞw中国批判でもいいですよw
233:エージェント・７７４
08/05/28 22:16:35 cckufePd
>>196
>広く意見を集めるには有益なのですが
片っ端から無益に潰した奴が言うかwwwww