08/06/06 11:05:09 SQ+I6Dhu
>>542
本当にごめん。
スタッフ間に争いが生じ、かつスレも荒れていた。
残った4人のスタッフは、7月デモを断念し、5輪を照準にした8月開催デモを決定し、別スレを立てると宣言していた。
8日のミーティングは、8月開催デモだと思う。
それで、>>539でこちらのスタッフに改めて手をあげてほしいとお願いしてみた。
546:468 ◆dyeneGf8B.
08/06/06 11:13:00 2TwFPr6U
>>545
それだったら、あらためて８日の夕方から新たな（もしくは復帰組の）スタッフ候補の方に集まってもらって
ミーティングしてもらえると助かるのですが、いかがでしょうか？
自分の都合で申し訳ないですが、１７時に上野あたりで集合しませんか？
547:エージェント・７７４
08/06/06 11:16:23 SQ+I6Dhu
>>546
勘違いさせちゃってる？
自分、スタッフじゃない。
スタッフに呼びかけただけの者
5輪デモスタッフさん、そして辞めていったスタッフさんたち、
>>546にレスを！！
548:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/06/06 11:29:52 vf6l4BYM
アリさんお忙しい中ありがとうございます。
アリさんに配慮したいがどうするのがいいのか分からないという方も多かったと見なしていますので、
なんかこういうと責めるようにも取れて申し訳ないですが、素直な意見が出しやすくなったと思います。
少し意見の波が激しかったので、若干客観性にかけてしまっているかもしれないことお許しください。
-----
○日本政府にアピールする
●日本国民にアピールする（マスコミを媒介）
●中国政府にアピールする（中国大使館を媒介？）
○主張を細部まで固めるよりもリベラルに大人数の参加を目指す
●人数的には劣っても伝えたいことは決して譲らない
○アリさんとの共闘（氏の意見は検索で抽出してください）
○7月5日をひとつの目標日とする
これに関してはそれぞれ白丸の方向でまとまったと判断してもかまわないと思います。
見落としや意義などがありましたら混乱を避けるために早急に指摘していただければありがたいです。
以上の前提の上で、やや私感が入ってしまいますが、下記項目に対しての大枠を決定することが今は大事でしょうか。
細かいことは大枠が決まってからおいおいで構わないと思いますが、今すぐ論ずる必要性がある内容がほかにあればやはり指摘ください。
＊主張の範囲あるいは基軸（雑多といえども反米や捕鯨問題なんかが入ってきては始末に負えない）
→基本は「中国の人権問題」「日本政府の国民無視」あたりに絡みそうな事柄（？）
→フリーチベットならびにフリーチベット活動に対する政府の対応に関する抗議は外さない
→国会前で代表として意見できるような「最重要事項」はあらかたでも決定しておくべきか？
＊スレッドタイトル
→デモの方向性が分かりやすく勘違いされないように（i.e.「中国」）
→時間がないためキャッチャーに（i.e.「日本を変えたい」）
＊目標（？）
→国会議事堂を囲む（？）。
ならびに特記事項。
＊12番さんから離れて分離側につくスタッフや既にスタッフを離れられた方の去就（c.f. >>539）。
＊あまり感情的になるのはよしましょう。今無駄に争っても誰を利するのかと。
＊デモや法令に詳しい方は関連しそうなことの可能性やタイムスケジュールあたりを確認しておいてもらえると助かります。
シュプレヒコールやアピール方法などといった細かいことは現時点では論じる必要はないかと思われます。新スレにて。
12番さんたちに迷惑をかけず、分離側もぐだぐだにならないために800-900の範囲ではテンプレが作れる状況であることが望ましいのでは（雪私感）。
549:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/06/06 11:31:44 vf6l4BYM
>>526
トリップを覚えていられるほどの記憶力は持ち合わせていないので申し訳ありませんが、
いずれにしてもその節はご協力ありがとうございました。いろんな人に助けてもらったからこそだと思っています。
現状は「アリさんとは別行動をとる現スタッフ」と意見や手法などに修正不可能なレベルの差異が生じたので、
アリさんとコラボすることを前提として分離を行い、その分離に際しての相談をしている段階です。
>>532
ありがとうございます。でも現在すこしややこしい状況ゆえ勘違いされていらっしゃるかもしれないのでひとつ。
現在「8日にミーティングを行う12番さんを筆頭としたグループ」と「現在議論をしているグループ」は、
手法などに対する意見の相違からぐだぐだになるよりも潔く分離をしようという方向で話が進んでいます。
現在前者はスレにおいては完全になりをひそめてしまっているので（？）ミーティングに関する詳しいことは分かりませんが……
お手数ですがこのスレだけでも構わないのでざっと目を通していただければ幸いです。
>>537
その意見を持っている人がマジョリティであるが全員がデモという行動に参加できるわけではない。
実際に集合した人数が少数だからといってその意見がマイノリティとは断言できない。
単純にこういう問題だと思います。それぞれの世論を代表して集結すると見なせばよろしいのでは？
>>546
現時点では新スタッフだのミーティングだのといったことはなく、スレ上での議論が中心です。
申請者に立候補するに際して懸念すべき点があるのならば、
MIXIでアリさんにメッセージを送ってもらうか（アリ@freetibet で検索）、
自分までメールしていただければ可能な範囲ではお答えすることができると思います。
550:O.FreeTibet ◆XpwxI6uGqU
08/06/06 11:43:27 aEU1nXsk
スレというか板自体から離れていたので流れがほんとわからないですけど
もう具体案を固めて明示していったほうが良いと思います
７、８日は渋谷で署名＆パンダ本配布活動(17時あたりまで)を予定してるので行けます
一応スタッフ候補として挙手しときます
やったことないですがあー
551:468 ◆dyeneGf8B.
08/06/06 11:47:33 2TwFPr6U
>>547
スタッフじゃなくてもスレ住人、おｋです
ちなみに自分はデモ申請しに平日昼間に警察に出向く＆名義上の当日の現場責任者にはなれますが
まとめサイトの運営や各種関係者への宣伝や動員（このへんはアリさんに協力してもらうとよろしいかと）
当日の交通整理（？）など、細かいことはスタッフの方にやっていただきたいというスタンスです
あとはミーティングで実際にスタッフ候補の方々にお会いしてから決めたいと思います
仕事のスケジュール上、毎晩のようにネットやメールでの話し合いなんかもできないと思うんで
自分が信用できそうな人に事実上のまとめ役というか責任者をやってもらう、という形になるかと思います
>>549
おつかれさまです、ここはずっと見てましたよ
ねらーは議論大好きだし、ここでまだ議論とかいうと
いつまでもデモ実行できないんじゃないかな？と思ったので
>>546の提案をさせていただきました
552:エージェント・７７４
08/06/06 12:07:27 SQ+I6Dhu
>>551
同意です。
全て同時並行で走らなければならないほど日はないと思っています。
今までは、いろいろゴタゴタもありましたが、動かなかった最大要因は申請者が存在しなかった事です。
今は、468さんが名乗りをあげてくれました。アリさんも。
乱暴な提案ですが、二人で相談し申請しませんか？
>>550さんも手をあげてくれています。
なので、3人だけでも。
申請必要事項の一切はお任せって事で。
乱暴は承知です。
が、時はありません。議論を先行させ、会議は踊るの時はありません。
スタッフ募集・細かなものはこのスレで詰めていきましょう。
他の活動を見てきました。
申請がなされ実施可能な活動には熱い心のスタッフが名乗りを上げていきます。
それぞれ、自分のできるギリギリで手をあげてくれています。
5輪デモスタッフ、辞めたスタッフも改めて手をあげてくれるものと思っています。
楽観がすぎますか？でも早くから手をあげてくれた人々です。
思いは共有できるはずです。
7/5を断念するか、実施するかの瀬戸際の決断の日程しか残っていません。
本当に乱暴で、好き勝手言ってすみません。
553:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/06/06 12:11:47 vf6l4BYM
>>551
個人的見解ですが、今週末くらいはこのスレでがっちり意見をぶつけあった方が、
新スレはしょっぱなから形を作っていけるいい出だしになるんじゃないでしょうか？
新スレからの新規参入あるいは帰還する人も考えて、分離前にできることは分離していった方がいいかと。
具体的なルートなりとかスタッフで現地ミーティングをしなければどうしようもないことはありますが、
今は下手に集まれる人だけが集まって決めちゃうという形を採用する必要はないんじゃないかと。
それに対しての批判が出て～なんていったらまたタイムロスですしね。とりあえず一致団結はしちゃいましょう。
役割分担ということで、申請したんだから現場指揮もやれ～みたいな流れはありませんし、
とりあえず立候補していただいただけですごくありがたいわけです。
554:468 ◆dyeneGf8B.
08/06/06 12:20:17 2TwFPr6U
>>550
>もう具体案を固めて明示していったほうが良いと思います
剥げ堂です
というか、自分はどっちにしろ実際にスタッフやる方にお会いしないと
申請者になるか判断しようがないので、ほんと勝手で申し訳ないですが
８日ぜひお会いしたいです
アリさんは８日無理って言ってるんで、とりあえずメッセいれてみます
ちなみに自分はデモに関してはさほど細かい規制をするつもりはありません
自分の思いを自分の言葉で訴えるということが大事だという考えです
というか、今日お休みなんで書き込みしまくってますが
別に自分が仕切ろうとしてるわけじゃないです（汗
仕事がある日はあんまり書き込めないので
実質上仕切ってくれるスタッフさん（幹事さんみたいな人）があらわれてくれるととてもありがたいです
>>553
じゃあ議論は土曜日までってことでいいんじゃないかな？
で、スレの意見を踏まえて日曜日にミーティングだったらちょうどいい
ただ、スレの意見をすべて汲み取るということは不可能ってことだけはご了承ください
555:エージェント・７７４
08/06/06 12:21:56 2TwFPr6U
>>552
アリさんにメッセいれてみます
556:468 ◆dyeneGf8B.
08/06/06 13:12:23 2TwFPr6U
すみません>>555は自分です
で、アリさんからメッセきたんで貼ります
>来週くらいで、貴殿の可能な日にミーティングを企画するのはどうでしょう？
>僕は来週は休みなしなので、連絡だけ取らせて頂きます。
>
>スタッフ候補の集まる日を設定さえ出来れば、僕の代理を送る事も出来ます。
>2chとミクシーで一斉にスタッフ募集かけて集合かけるのが最高です。
>そのへんは、申請者候補の貴殿が仕切っちゃっていいのでは？
>
>必要ならばこの文もコピペしてもらって構わないです。
ということなので、来週自分がミーティングに参加できるのが１４日の土曜日夕方からなんで
アリさんににちゃん＆ミクシ合同ミーティングしませんか？ってメッセしました
返事がきたら書き込みますね
ただこれは本当に個人的なお願いなのですが、申請者候補として
１４日の前にやはり８日に集まれる人だけでも直接会って話がしたい
１４日に合同ミーティングやるとしたら、それに向かってまとめサイトなんかでも宣伝が必要だし
スレの運営に協力してくれるスタッフさんとか、一度直接会いたいんです
なので>>546に来れる方、お願いします
557:468 ◆dyeneGf8B.
08/06/06 13:40:12 2TwFPr6U
アリさんから返事来ました
>僕のはあくまで提案なんで(笑)
>皆さんがそれでいいなら、いいんじゃないでしょうか？
>
>あと、スレの流れ見て、8日夜に集まれそうなら、取り敢えず集まっちゃうのもいいかもね。
>やらなきゃ何も始まらないから。
>
>日にち決めたら教えて下さい。
>ミクシー中にばら蒔きます(笑)
ということなので、
スタッフできそうな方で８日（日）に集まれる人は17：00上野駅の翼の像に集合でお願いします。
で、１４日（土）のミクシー合同ミーティングを夕方以降にやりたいんですが
場所どうしましょう？池袋か上野あたりでどこかいい場所あったら書き込みお願いします。
自分は居酒屋かカラオケボックスしか思いつきませんが、それでいいでしょうか？
何人来るかわからないんでどうすれば、、、
558:エージェント・７７４
08/06/06 13:50:35 i7LWQBnM
>>557
電話線やらコンセントやら抜かれちゃって、ID:SQ+I6Dhuです。
ご苦労様です。
>ミクシー中にばら蒔きます(笑)
って、スタッフ募集かつ8日スタッフミーティングをばら撒くって事ですよね。
うーん、どうやってばら撒くんだろう。
「ヤル」って事でばら撒くんだろうけど、これはやはりアリ氏の信用力で、自分がばら撒いてもと弱気になっちゃう。
が、ばら撒いてみる。
1.８日（日）に集まれる人は17：00上野駅の翼の像に集合
2.１４日（土）のミクシー合同ミーティング池袋か上野あたり、おって告知って事でいいのかな？
559:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/06/06 13:52:03 vf6l4BYM
>>557
どんな人の集まりかを確認しておきたいのならば、スタッフとか限定しちゃわないでいいのでは？
行ったからにはスタッフにならなきゃいけないとか、その日に行けなかったら扱いが小さくなる、
みたいな誤解を与えるのは本意ではないでしょう。
仮に14日は公式としても、8日はあなた主催の私的な集まり程度にとどめておいた方が現状では好ましいかと。
ですからメアドでもさらして統括した方がいいんじゃないかなって思いました。
12番さんの流れもあり、そういうことには少し敏感になっているとも思うので、
今の段階で変に「ミーティングで話し合ってこうなりました」みたいな路線はほしくないですしね。
14日ならもう具体的なこととか話し合った方がいい状況かもしれませんけれども。
560:468 ◆dyeneGf8B.
08/06/06 14:03:51 2TwFPr6U
>>558
たぶんアリさんは１４日（土）の場所と時間が決まればばら撒くってことではないかと思います（>>556参照）
>>556に貼ってませんでしたが、アリさん８日はやっぱり無理っぽいって最初にメッセに書いてあって
その文の続きが>>556ね。
つか１４日（土）の集合時間と場所が決まったら、アリさんに報告して
アリさんがミクシで宣伝してくれるそうです。
時間は自分の都合で申し訳ないですが１７：００～ってことにしちゃいますが
場所どうしましょう？場所決まらないとアリさんに報告できない（泣）
１４日も上野駅の翼の像に集合で、居酒屋かカラオケＢＯＸでいいのかな？
561:エージェント・７７４
08/06/06 14:09:01 RCWttAjT
>>551>>552
はじめまして。mako名でスタッフ登録した者です。
7/5東京で「国民の声を聞け」と日本政府に申し上げてほしいと願ってます。
参加出来ない自分（関西デモに参加予定）がここに書いていいのか、迷ったのですが･･･
話したことのある2chの方々は個性的だけど見識もあり怖くなかったので（汗;ﾀﾗ）
判っていることを記します。
現スタッフがいるなら連絡アドレスは12番さんがご存知です。
まとめ@wiki編集はporipori さんが前任者に引継ぎされてネット支援（彼も関西在住）
私見ですが下記は、ハリボテ状態なので新しく作るほうがいいと思います。
URLﾘﾝｸ(www9.atwiki.jp)
たいした情報でないのに､､､スレ汚し申し訳ないです
562:468 ◆dyeneGf8B.
08/06/06 14:29:12 2TwFPr6U
>>559
申し訳ないがメールでやりとりとかは
現段階ではするつもりはないです
というか、仕事の都合上、今後もメールでのやりとり等自分は最小限にしたいわけでして
そういう意味で、申請者（まだ候補だけど）の自分とスタッフをつなぐ
実質上の幹事みたいな人に名乗り出てほしいっていうのが本音です
現場のケツ持ちはしますが、日々の細かな運営は自分にはできる時間がないのです
出来ることをやるまでです
ただ
>「ミーティングで話し合ってこうなりました」みたいな路線はほしくないですしね。
自分も１２番の流れ見てたクチなんで、気をつけるつもりではいますが
８日はまだしも最終的には現場責任者とスタッフの判断になってしまうということだけはご理解ください
全員の意見を汲み取るのは、はっきり言って無理なんで（汗
>>561
参加できる人も出来ない人も書いていいと思うよ
細かいこと気にしない！
563:エージェント・７７４
08/06/06 14:37:37 i7LWQBnM
>>559
おっしゃる事よくわかります。
が、12番氏はスタッフで申請者ではありませんでした。
468氏との決定的違いです。
時間もないのです。468氏の好きにさせてあげて下さい。
ただ、スタッフ限定としない事には賛成です。
とりあえずは出席し、自由意志で判断すればいいことなのでしょう。
>>560
ですか
でも、募集掛けて8日にもスタッフ候補生or候補生検討者が集まった方が、468さんも申請者判断ができるんですよね。
いろいろ決まりもしてないのに顰蹙買いそうだけど、他スレでも募集してみますか？
で、場所は居酒屋は店にもよるのだろうけど、煩いしカラオケボックスの方がいいかも。
部屋の広さも選べるし（混んでたらどうかだけど？）
☆スタッフ募集☆
長らく迷走してきた、東京デモが実施に向け動き出しました。
趣旨：以下まだ明確にはなっていませんが、概ね以下の感じです。
「中国のチベットに対する非道行為の抗議（フリーチベット）」
「中国の人権弾圧に対する抗議」
「政府の中国外交に抗議するデモ」
『チベット問題を不問にする日本政府に抗議するデモ』
『日本政府よ中国に媚びるな！抗議するべき時はきちんと抗議しろ！』
実施予定日：7/5（土）
申請者：候補者2名は既に名乗り
スタッフ：現在1名手を挙げてくれています。
上記のとおりほとんど決まっておらず、かつスタッフもおりません。
さまざまなスタッフが必要となります。
東京在住の方、東京近郊の方、良かったらスタッフを検討下さい。
東京在住ではなく、既にデモ開催が決まっているところからも遠隔地でデモに参加できない方もネット支援スタッフも募集しています。
いずれ新スレを立てる予定ですが、
【東京】国民無視の対外姿勢抗議デモ４【チベット】
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
に書き込みお願いします。
スタッフミーティングを以下のとおり行います。
スタッフになってやってもいいという方、どんなデモかなと様子見の方どなたでもおいで下さればと、ここにお願い申し上げます。
第1回 6月 8日（日）17:00 上野駅の翼の像に集合
第2回 6月14日（土）池袋か上野あたり 時間・場所は現時点未定
どうぞ、宜しくお願いします。
>468さん
こんな感じでの募集ばら撒き、どうでしょうか
>>561
ありがとうございます。
関西デモ頑張って下さい。関西デモの成功祈っています。
日本中で、デモが開催されたらいいですね。
564:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/06/06 14:54:23 vf6l4BYM
>>562
失礼、参加者の人数が分からないと～ということでしたので、
捨てアドだけでもさらして参加者を把握できておいた方がよろしいのではないでしょうか、という意味でした。
メールであれこれ頑張ってくれとかそういう意味ではないですよ。
>>563
了解です。というか少し冷たい印象でしたね、すみません。
変な閥が現段階でできてしまうのもまずいなあと思ったので、自由参加にしたらどうかっていう具合で。
仮に時計を止められても、細かいことまでスレ上で決めるのは不可能だと思っているので、
ミーティングなんかやめてくれとかそういうわけじゃないですよ。
～8日 スレ上でひたすたひったすら話し合う
8日 集まれる人がとりあえず集まってある意味発足会
9日～14日 新スレを立てて具体的内容まで踏み込んだ議論ができるようにして、
14日 実際のスタッフを中心にMIXIも含めて集結して、スレでの議論を総括
15日～ その結果に基づいて……
こんな感じの認識で構わないでしょうか？
565:468 ◆dyeneGf8B.
08/06/06 15:02:10 2TwFPr6U
すみません、８日はスタッフに立候補する人限定にするつもりはないです
集まって話してからスタッフになる！っていう人もいると思いますので
来れる人はとりあえず来てくれるとありがたいです
>>563
>でも、募集掛けて8日にもスタッフ候補生or候補生検討者が集まった方が、468さんも申請者判断ができるんですよね。
はい。さすがに顔も見たことない集団の申請者にはなれませんので（汗
ばら撒きに関しては８日は今すぐばら撒いておｋ。
１４日は場所と日時をここで決めてからがいい
ということで、１４日も17：00に上野駅の翼の像に集合で！
８日も１４日も上野駅集合してからカラオケボックスで話し合いましょう
最悪上野公園もありますし。とりあえず集まりましょう
というわけで
第1回 6月 8日（日）17:00 上野駅の翼の像に集合
第2回 6月14日（土）17：00上野駅の翼の像に集合
これでばら撒き希望します
566:468 ◆dyeneGf8B.
08/06/06 15:08:48 2TwFPr6U
>>564
では８日参加希望者は、スレ上で参加表明ってことにしますね。
というわけで、みなさま参加表明お願いします
567:O.FreeTibet ◆XpwxI6uGqU
08/06/06 15:14:26 CYNlsvTl
とりあえず８日は参加しますね
場所は詳しくないのでお任せします
前回の会議(?)の様子は撮影してあるのでデジカメ持参します
正直自分ではどういう人たちなの？と聞かれても伝えきれないかもしれませんが(;ﾟ-ﾟ)
ええと、この際自分の意見をはっきり言っておきます
2chとMixiの間に線引きする必要はありません
自分も長野の時からMixiに深く関わるようになったので
不安に思うのもわかりますが
不毛です
568:エージェント・７７４
08/06/06 15:19:58 i7LWQBnM
>>566
既にばら撒き開始したけど、慌てもんなんで。
アアアっと、目印は？
お互い、顔わかんないし
569:468 ◆dyeneGf8B.
08/06/06 15:23:16 2TwFPr6U
>>568
アリさんにも報告するから14日は
6月14日（土）17：00上野駅の翼の像に集合
でばら撒きお願いしますー
570:エージェント・７７４
08/06/06 15:25:31 i7LWQBnM
>>569
うん、それでばら撒いてたんだけど、像の前ってだけで、目印はいらない？
何か持っていた方がいいと思う。
チベット旗でも、帽子でも、服装でも、すぐわかった方がもじもじしないですむ
571:468 ◆dyeneGf8B.
08/06/06 15:27:23 2TwFPr6U
あ、そうか・・・
では自分チベット旗持って立ってます
これならわかるよね
572:468 ◆dyeneGf8B.
08/06/06 15:31:31 2TwFPr6U
１４日の日時、アリさんに報告しました
573:エージェント・７７４
08/06/06 16:00:20 i7LWQBnM
>>571
了解
8日昼頃まで、8日以降は8日の様子などを盛り込んで改めて拡散をします。
って、自分、事情によっては一切できなくなります。
本当に当てにならず申し訳ないし、腹立たしいが仕方がない。
どうぞ、ばら撒いてもいいという方、拡散に協力下さい。
文章はやっつけなので、適宜より良く修正などしてお願いします。
―-――――-
☆スタッフ募集☆
長らく迷走してきた、東京デモが実施に向け動き出しました。
趣旨：以下まだ明確にはなっていませんが、概ね以下の感じです。
「中国のチベットに対する非道行為の抗議（フリーチベット）」
「中国の人権弾圧に対する抗議」
「政府の中国外交に抗議するデモ」
『チベット問題を不問にする日本政府に抗議するデモ』
『日本政府よ中国に媚びるな！抗議するべき時はきちんと抗議しろ！』
実施予定日：7/5（土）
申請者：候補者2名は既に名乗り
スタッフ：現在1名手を挙げてくれています。
上記のとおりほとんど決まっておらず、かつスタッフも全然足りません。
さまざまなスタッフが必要となります。
東京在住の方、東京近郊の方、良かったらスタッフを検討下さい。
東京在住ではなく、既にデモ開催が決まっているところからも遠隔地でデモに参加できない方、
ネット支援スタッフも募集しています。
いずれ新スレを立てる予定ですが、
【東京】国民無視の対外姿勢抗議デモ４【チベット】
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
に書き込みお願いします。
スタッフミーティングを以下のとおり行います。
スタッフになってやってもいいという方、どんなデモかなと様子見の方どなたでもおいで下さればと、
お願い申し上げます。
第1回 6月 8日（日）17:00 上野駅の翼の像に集合
第2回 6月14日（土）17:00 上野駅の翼の像に集合
申請候補者468 ◆dyeneGf8Bが、チベット旗持ってます。
どうぞ、宜しくお願いします。
574:468 ◆dyeneGf8B.
08/06/06 17:17:40 2TwFPr6U
アリさんのお返事です
>了解しました。
>では2chでは少しでも多くばらまいて、議論しといて下さい。
ちなみに、ミクシーはアリさんからまかせて！と言われました（心強いですアリさん）
動き出しましょう
575:(～^▽^)～FREE☆ ◆TIBETlaTO.
08/06/06 17:26:21 DBBlvZQB
同性愛サロンにも、このスレを貼り付けしときます
576:エージェント・７７４
08/06/06 17:28:06 i7LWQBnM
>>574
とりあえずは、オフ板で地域が指定されていないチベフリスレ、
「チベット」検索で、チベット支援らしき板のスレ、ニュー速+やVIPでは中国批判そうなスレに拡散しました。
今日のところはこの辺で終了。
あまりにあまりだと、完全荒らしになっちゃうんで。
以下の連発、恥ずかし。ごめん。
アリさんは心強い。日は限りなくないが、何とかなるのかなうあと。
もしかして、ひょっとして5000人デモ？などと、脳天気さ炸裂なんだけどね。
2ちゃんの拡散任せてとは、自分言えない。
拡散できる人、お願いします。
>>575、どこでも貼ってくれ。「以下」ダブルははずしてほしい。
468さん、手をあげてくれてありがとう。
大変だけど、頑張って。
ではでは
577:エージェント・７７４
08/06/06 18:02:56 sqP9EkmB
かけるかな
578:黄緑
08/06/06 18:13:26 sqP9EkmB
468さん他皆様お疲れ様です
私は個人的な理由でスタッフ等にはなれませんが山の賑わいほどにはなると思いますのでこれからも宜しくお願いします
昨日一番盛り上がってる所で書き込めなかった(T_T)くやしい
でももう止まらないw
昔のデモのように教科書のるかもw
やったー歴史つくるぞー
スッキリしました(-.-;)
579:エージェント・７７４
08/06/06 18:46:45 N8Im5+sY
アリ氏がみくし日記に書いてくれている
照準は定まった
後は冷静に『怒り』と言う名のエネルギーを各々が心に深く溜めていくだけだ
5000人抗議デモの力を議事堂にぶつけよう！
フリーチベット
フリージャパン
日本が変わらずしてチベットに平和はない！
580:エージェント・７７４
08/06/06 18:50:48 i7LWQBnM
>>579
ミクシィー会員じゃないから見れない。
転載してくれるとうれしい。
アリ氏もＯＫしていたような。ってか是非みたいな感じだったような。
581:japain ◆PLo88/2V8s
08/06/06 18:52:08 lAuV61Qn
>>527
遅れてしまいました
要するに平行線になったときのことですね？
至らぬ点もあるかもしれませんが、一週間以上前から、
万が一、この12番さんとうまくいかなかったときに、
即、新たな形に移行できるようトピックごとに議論を
分けネット上で多数決するためのシステムをのサイトを一応用意しています。
※かなり細かいところまで完成し私の考えが入っていますが、卓袱台返しも受け入れます
・中国をタイトルに入れる(可能ならFreeTibetのデモであることがわかるようタイトルに)
・シュプレヒコールはこれまでのイメージを大切にしつつ、中国批判をする
・「媚中」を個人で使うのは自由(個人の現在進行形の中国に関わる問題批判は自由)
・アピールの対象や優先順位は今後も検討
ここら辺で一致できないでしょうか？
サイト運用が行けば、サイト管理者は引き受けることになるので
譲る場所は譲る必要があると判断しました。
582:468 ◆dyeneGf8B.
08/06/06 18:53:52 2TwFPr6U
>>575
アッー！ＧＪ！
>>576
おつかれさまです
こちらこそありがとうございます
>>578
スレ上のサポート等などぜひよろしくお願いします
実は自分はあなたの書き込みを見て決心しました
↓ちなみに自分のスタンスはこれらに書いたとおりです
>>551
>>554
>>562
協力してくれる方、手伝ってくれる方いましたら本当にお願いします
スタッフに興味のある方はぜひミーティングに参加お願いします
>>579
うはｗｗｗｗもう引き返せないｗｗｗ
自分腹くくります
やるからには本気でやりましょう
583:468 ◆dyeneGf8B.
08/06/06 18:59:58 2TwFPr6U
>>581
申請者に立候補した４６８です
どうかよろしくお願いします
584:468 ◆dyeneGf8B.
08/06/06 19:05:01 2TwFPr6U
アリさんの日記コピペ投入
なあ、日本を変えないか？
人権擁護法案や外国人参政権、などで日本の明日が心配な方、中国の人権弾圧問題に心を痛めている方、みなさん連合してデモをしませんか？
今回僕は水面下で個人の集合体としての2大勢力、2chとミクシーで同盟を結べないか交渉してきました。
遂に形になりそうです。
2chとミクシー有志を主催として、7月5日にデモを行う予定です。
日本政府に対する抗議デモです。
最終的には各種支援団体を呼びますが、あくまでイデオロギーも宗教も左翼も右翼も関係ない、怒れる個人の集合体デモです。
中国の人権問題に対して、きちんと意思表示しない政府への抗議。
国民の声を封殺するような法案、警察やマスコミへの中国寄りの圧力に対する抗議。
これらを軸に行います。チベットの旗を振るのもよし。ウイグルの旗を振るのもよし。日の丸を振るのもよし。人権擁護法案反対を叫ぶのもよし。とにかく、もう我慢出来ない日本国民の怒りと願いを爆発させましょう。
ただ今運営スタッフや現場スタッフ、拡散要因、バックアップ支援、意見等、何でもいいから皆さんの力を募集しています。意見だけ言いに行くでも、スタッフ立候補でも構いません。以下の作戦会議に1人でも多く来て頂きたいです。
デモ作戦会議
6月14日 17：00～
上野駅 翼の像付近のチベット旗もった人の前に集合
集合後人数に応じて移動します。
どうかみなさん、転載やリンク、コピペで拡散よろしくお願いします。
また詳細が決まり次第、順次報告致します。
皆さん、時は来ました。立ち上がる時です。
6月6日 アリ@freetibet
585:エージェント・７７４
08/06/06 19:12:56 i7LWQBnM
>>583
アヒャヒャ
これも明日拡散します。
人権擁護法案反対まで入っているとは、・・・・。
自分、これ何ともなんなんだが、この際もう何でもよし。
もう、何か好きに叫べ感覚ねそれもよし。
ウロウロ感覚。
でも心の底は真剣、何とかしたい、何とかできるのであればの思い
頑張ろうね
って、自分あんまり当てになんないけど、状態許す限り役に立たないけど気持ちバックアップ、
できる事をする。
586:468 ◆dyeneGf8B.
08/06/06 19:12:57 2TwFPr6U
>>581
といいますか、勝手に仕切っちゃってごめんなさい
自分今日の夜はここ来れないんで、８日と１４日の件決めさせてもらいました
よかったら８日お会いしたいです、よろしくお願いします
587:エージェント・７７４
08/06/06 19:40:13 i7LWQBnM
明日、人権擁護法案反対スレに拡散するつもりだったが、明日はできないかもしれない。多分できない。
拡散できる人は協力してほしい。
お願いします。
文章は、適宜より良いものに修正し、拡散してほしい。
―――――――――
なあ、日本を変えないか？
人権擁護法案や外国人参政権、などで日本の明日が心配な方、中国の人権弾圧問題に心を痛めている方、みなさん連合してデモをしませんか？
今回僕は水面下で個人の集合体としての2大勢力、2chとミクシーで同盟を結べないか交渉してきました。
遂に形になりそうです。
2chとミクシー有志を主催として、7月5日にデモを行う予定です。
日本政府に対する抗議デモです。
最終的には各種支援団体を呼びますが、あくまでイデオロギーも宗教も左翼も右翼も関係ない、怒れる個人の集合体デモです。
中国の人権問題に対して、きちんと意思表示しない政府への抗議。
国民の声を封殺するような法案、警察やマスコミへの中国寄りの圧力に対する抗議。
これらを軸に行います。チベットの旗を振るのもよし。ウイグルの旗を振るのもよし。日の丸を振るのもよし。人権擁護法案反対を叫ぶのもよし。とにかく、もう我慢出来ない日本国民の怒りと願いを爆発させましょう。
ただ今運営スタッフや現場スタッフ、拡散要因、バックアップ支援、意見等、何でもいいから皆さんの力を募集しています。意見だけ言いに行くでも、スタッフ立候補でも構いません。以下の作戦会議に1人でも多く来て頂きたいです。
デモ作戦会議
6月14日 17：00～
上野駅 翼の像付近のチベット旗もった人の前に集合
集合後人数に応じて移動します。
どうかみなさん、転載やリンク、コピペで拡散よろしくお願いします。
また詳細が決まり次第、順次報告致します。
皆さん、時は来ました。立ち上がる時です。
6月6日 アリ@freetibet
以上は、東京デモ7/5申請候補者の一人、アリ@freetibetの日記です。
スタッフを募集しています。
上記では、ミーティングが6/14となっていますが、6/8にもミーティングがあります。
スタッフが足りません。時間が足りません。
手伝ってやろうという方は、ぜひミーティングに参加を！！
以下のスレに記載を！！
【東京】国民無視の対外姿勢抗議デモ４【チベット】
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
ミーティング
第1回 6月 8日（日）17:00 上野駅の翼の像に集合
第2回 6月14日（土）17:00 上野駅の翼の像に集合
もう一人の申請候補者468 ◆dyeneGf8Bが、チベット旗持ってます
参加をどうぞ宜しくお願いします。
588:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/06/06 19:45:54 vf6l4BYM
はい、盛り上がってきました－！
自分もいろんなとこにかんだりちょっかい出したりしてますけれども、
２ちゃんねるはこの空気が一番動きやすいのかもしれませんね。
ですがしめるとこはがっちりしめましょー！
参加してくれる人、意見してくれる人、盛り上げてくれる人、
これらをがっちり捕まえるために8日前後には新スレ設立といけるようにしましょう。
申請立候補してくださった468さんの顔つぶさないように、きっちりかっちりてきぱきと。
かつもーこじんまりとしてちゃ駄目ですね、これはｗ
＊スレタイ
＊簡潔にまとめた趣旨
新規に加わってくださる肩や対外的なアピールなどにそなえて、とりあえず上記は必須。
基本としては>>548から議論は進んでいませんが、状況は変わったので現時点では脳内保管しておいてください。
また多分スタッフは幾らいても困ることはないと思いますので、「首都圏近辺の人」は前向きにご協力よろしくお願いします。
実働においては前日に東京入りできるギリギリな人の手も借りなければ足りないと思いますので、
どの程度ならそのような方へお仕事を任せられるかの検討、ならびに皆様「前日入り」も視野に入れていただければ幸いです。
歴史に名前を残したい人はどうぞふるってご協力くださいｗ
……もう無理っすよ、聖火と代々木で限界っすよとかいいながら、
多分気がついたら東京向かってるんだろうな、自分も（苦笑）。
589:エージェント・７７４
08/06/06 20:00:32 9RuqLeEW
>>581
>・中国をタイトルに入れる(可能ならFreeTibetのデモであることがわかるようタイトルに)
俺は、>>573の上から４番目
> 『チベット問題を不問にする日本政府に抗議するデモ』
が好きなのだが、中国が入っていない。
そこで１番目と合わせてみた。
『チベットへの中国の非道行為を
不問にする日本政府に抗議するデモ』
（略して、チベット不問抗議デモ）
あくまで、案です。ご検討ください。
590:エージェント・７７４
08/06/06 20:09:31 wv/SwM2w
5000人で国会議事堂を取り囲んで
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ しながら冷やかして
政治家を引っ張り出すなら、ぜひやってみたいなー！
自分チベット支援者なんだけど
どうしても「人殺し」とかのコールが
がまんできないんだよね。
使えるものはなんでも利用して
チベット支援したいのはやまやまなんだけど
このジレンマがあって、こういう右左団体が
合流してくる活動には腰が引ける。
当日に人殺しとかいうヤツラがいたら
「やめろよ！」って言っちゃて
モメさせるかもしれんし、マジ悩む。
591:黄緑
08/06/06 20:12:58 sqP9EkmB
>>584
キター！
>>585
私は雪ん子さんがまとめて下さっていたように基本は中国の人権問題やこのスレの範囲内ぐらいだと思っていますが（外国人参政権はあまり話あわれていませんでしたが両者に非常に関わりが近いか範囲内と言ってもいいかも）
最終的な大枠はアリさんを中心にうまくまとめてくれると思います
私も日本人の本気の思いに賛成です
592:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/06/06 20:13:43 vf6l4BYM
>>589
あまり長くなるようでしたら、
【国民無視】日本をちょっと変えてみるデモ【土下座外交】
みたいな感じにちょっとキャッチャーなタイトルをつけて、
中国やらフリーチベットやら具体的なことは短文にまとめて1で書いた方がいいかもしれません。
できあがっている組織に便宜名をつけるのなら堅苦しかろうがなんだろうがいいですが、
分かりやすく興味をひき、とっつきにくさを感じさせず脳みそに焼き付ける、
商品のネーミングと一緒でこういう観点から考えることも大事でしょう。
繁多な内容を無理につめこもうとすると、逆に誤解を生じかねないので、
題名で細かいことを理解してもらうことをあきらめて、のぞいてもらうことに専念するというのも策かと。
593:エージェント・７７４
08/06/06 20:15:23 9RuqLeEW
>>590
胡錦濤が居る訳じゃないから、
大丈夫じゃまいか？
594:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/06/06 20:24:55 vf6l4BYM
>>590
自由とは言ってもそのような品位は保てるように定めておけばいいんじゃないですか。
手前味噌で申し訳ありませんが、長野聖火でも相互監視などを心がけてお互いにおさえあう形で動いておりました。
468さんをはじめとしたこちらの現地スタッフならびにアリさんがそのような行為をよしとしなければ、
また個人個人が大切なことは何かを心がければ、度が過ぎた行為は自浄できるのではないでしょうか。
ちょっとアンカーを持ってくるのもきついくらいはるか上にありますが、
すべからくアリさんも紳士的であるべしという姿勢のようですし、基本的に心配はないかと思います。
>>591
現時点であまり実働に関して議論したくないので詳しくは伏せますが、
そういった内容なら十分に活動としておさえられるはずですよ。まとまる範囲内でしたら人を集めた方がいい流れでしょう。
まあさすがに「鯨食わせろ！」とか「児ポ解禁！」とか見当違いのことを叫ばれたら困ると思いますけど。
595:O.FreeTibet ◆XpwxI6uGqU
08/06/06 20:26:58 aEU1nXsk
とりあえず>>587でmixiにトピ立てました。
ああ、自分なんか役に立つのかな ＿人乙(､ﾝ､)＿
>>雪ん子さん
８日は来れますか？
596:エージェント・７７４
08/06/06 20:35:00 9RuqLeEW
>>592
う～ん、ｷｬｯﾁｰに行ってしまうのもどうかと…。
「中国」「チベット」、この２つは外せないのでは。
チベット人権問題、中国政府の餃子ガス田含めた横暴、
どちらも重要だし、この２つの共存が
デモ成功の鍵になっているような気がします。
597:黄緑
08/06/06 20:35:05 sqP9EkmB
>>592
最終的に大体の箇条書きを政治家に読み上げればいいですね
もしかしたら日本国首相（交代してるかもしれないので個人名は伏せますw）が開会式断念するか最低でも面と向かってその項目抗議してきなさいw
>>594
そうですねちょっと考えすぎだったかもしれません
他スレなどの明らかな工作員をかなり意識し続けてしまってましたw
598:エージェント・７７４
08/06/06 20:37:26 wv/SwM2w
>>594
了解。
チベットも含めて、今の日本政府の
中国へのゴマスリ外交は許せないから
とりあえず参加してみる。
こども連れになるので、当日が殺気立つような展開なら
悪いが離脱するけどそれでもいいかな。
599:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/06/06 20:45:50 vf6l4BYM
>>595
長野で低気圧に苦しみながら模試して、足りなくなったコードギアス成分を補給する予定なので無理ですｗ；
当日行けるかどうかというのも断言できませんし、長野のスレを見ていただいたのでしたら実働スタッフになりえない体調というのもご理解いただけてると思いますので、
アリさんほどではありませんが、何カ所か戦場を渡り歩いたり、そのご縁でいろいろな立場の方と対話や議論をさせていただいた経験を
少しでも有効活用していただけたらなあと思って、許される限りスレ上で動くことを中心とするつもりです。
これだけじゃなんなので、
＊タイトル案
>>592のような形にまとめるとしたら、1に書く簡潔な紹介文が当を得ていることが大変重要となります。
その際に込めるべきキーワードを吟味してかなりまじめにまとめる必要があります。
それをタイトルに込めるとしたら吟味や組み合わせはより慎重に行うべきでしょう。
今これを見ている人たちは”中の人”ですが、タイトルは”外の人”に対してひとつの顔となります。
あまりこれまでの流れを継続するとかいったことにこだわらず、軽視なさらぬようにお願いいたします。
あー東京事変って単語は使えないなｗ
600:エージェント・７７４
08/06/06 20:54:01 N8Im5+sY
>>598
＞ こども連れになるので、当日が殺気立つような展開なら
＞ 悪いが離脱するけどそれでもいいかな。
横レス すいません
デモへの参加は中国留学生の動員みたいな『強制』じゃないっすよ
加わるも自由、抜けるも自由ですよ
お子様の安全安心を願う心、その行動ははそのまま我々のデモの根幹につながりますよ
601:エージェント・７７４
08/06/06 21:05:10 9RuqLeEW
慎重になり杉で、今みたいなタイトルになってしまうのも残念だ。
5000人を目標にする以上、
分かり易くてかつ、何を主張するデモなのかパッと見判る
タイトルが良い。
林檎に許可は無理ぽだろうが、
何か新撰組とかその辺とひっかける上手い言葉はないだろうか。
602:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/06/06 21:10:02 vf6l4BYM
>>596
かなり私感混じりですがご清聴いただければ。
実際のところを言いますと、4月5月ならともかく、
今の時期にここを見る人の脳裏には「デモ≒チベットデモ」の意識は少なからずあるはずなんですよ。
なのであえて限られた貴重な文字数に「チベット」と含む必要性はあまりないんですよね。
「牛肉問題で抗議するデモ」みたいにチベットと関係のない内容が具体的に書いてあれば上記の限りではありませんが。
たとえばアリさんの言葉を借りて「日本を変える」とか書きましたけど、「今」ならこれでOKなんですよ。
実際チベット関連のスレは乱立気味ですから、題名で「また乱立のひとつか」と思わせたら負けだと思うんですよね。
「歴史に残す」とか大風呂敷でいいんで、ちょっとのぞいてもらうことがまず大事だと雪は考えていますよ。
どれだけすごいことをやろうとしても、完璧な計画があっても、注目してもらわなきゃはじまりませんもの。
あちこちのスレに張ってまわっても、それに目を通してもらえるとは限りませんもの。
なんかのぞきたくなる魅力ってのは大事だと思います。ふぇろもん。
ですのでのぞいてもらった段階、一番最初に目につく短文で、
チベットだの中国だのといったことはその分きっちりと的確に説明して、趣旨を理解してもらわなければいけません。
先週まではともかく、アリさんの参入で「題名で趣旨を説明するデモ」のレベルは卒業したと信じたいです。
だって一行で具体的に説明しようったってもう無理なんですから。だったら埋没しないようにしましょう。
趣旨や主張、イデオロギーというよりもマーケティング的な感覚で考えていただければと思います。
ちょっと失礼な話ですけれども、仮に5000人規模だとしたら今既にいる人の意志にとらわれちゃいけないと思いますよ。
>>597
あえて言っちゃいますが、工作員はいるという前提でいいと思います。長野でも「ここまでやるか！」という感じでした。
ですからこそ「工作員が紛れ込んでいても何の問題もない」状況を例示したように作り出せればいいと思ってますよ。
>>601
正式名称はともかく「東京事変」という通称を広めちゃえばいいんじゃないですか（笑）。
いやまあでも、よそで話題になるためにも「通称」は大事ですよ。旗振りスレしかり名古屋デモしかり。
今までの「12番さんが暫定リーダーをつとめているスレ」じゃあ、悪いですけどそもそも広まりようもなかったんすよ。
ただこれも凝りすぎもどうかと思いますけどね。新撰組とかにかけるとしてもサブタイトル・キャッチコピーのレベルでいいと雪は考えます。
603:エージェント・７７４
08/06/06 21:13:04 5WXWEAsZ
このスレを最初の頃から見てきましたが、
今の盛り上がり、一体感、前に進む勢いがたまらなくうれしい。
私なりに新スレタイトルを考えてみました。
【俺達の】日本政府に中国に物申させるデモ【声を聞け】
カッコの中はFREE TIBETでもいいかもしれませんが。
チベットの惨状を無視するだけでなく、
中国に媚びて何も言わない現政府に抗議するという趣旨を表したつもりです。
スタッフに参加できないヘタレですが、
意見歓迎とのお言葉に甘えて書き込みしてみました。
叩き台になればうれしいです。
604:エージェント・７７４
08/06/06 21:14:51 wv/SwM2w
>>600
代々木デモの時の感覚でいいのかな？
5000人って数字を実現させてみたいっていうのは
デモに参加してみよう、つー動機のひとつになると思う。
代々木デモで人が集まることの
充実感を知った自分はそう感じる。
必死の祈願ていうのではなくて
5000人集まったら面白いんじゃね？って感じ。
605:エージェント・７７４
08/06/06 21:20:55 9RuqLeEW
>>602
スレ埋没を危惧されるのであれば、
「霞ヶ関」「国会議事堂」を入れていただければ
よろしいかと。
私案：【】国会議事堂前にて東京事変【】
（隅かっこの中は適当に）
俺の参加目的は、国会前です。
606:468 ◆dyeneGf8B.
08/06/06 21:24:50 2TwFPr6U
ぶったぎりスマソ
アリさんからの提案なんですけど
議論用に新スレ立てませんか？どうでしょう？
というか自分は今日はもうここ来れないんで
みなさんお願いします
607:特攻工作員
08/06/06 21:29:51 udgXVvKp
いいなぁ～空気が。アリ氏のミクシの日記貼り付けるってアイデア、よいね!!
Mixiと2chのコラボの雰囲気がよいですね。みなさんがんばってください。
スレ汚し失礼いたしました。
608:468 ◆dyeneGf8B.
08/06/06 21:31:35 2TwFPr6U
あと忘れそうなんで、とりあえず今書いときます
大阪から参加したい人がいるそうなので
７・５デモの開始時間はできれば午後からにできませんか、
会議で検討お願いします、とのことです（アリさんより）
では落ちます
609:エージェント・７７４
08/06/06 21:31:35 9RuqLeEW
>>603
ご意見㌧です
ただ…、雪ん子さん曰くタイトルで趣旨説明するのは
おまいら卒業しろとの事なので、
外国人参政権や人権擁護法案反対の方々も
ハッと目についてくれるタイトルが
望まれてる気がします。
610:kk
08/06/06 21:36:23 6sh+Xmxt
よし、やる。国会議事堂囲もうぜ。
スタッフ参加します。ちなみに代々木デモでボランティアスタッフしてました。
まずは8日打ち合わせ参加します。
611:黄緑
08/06/06 21:41:16 sqP9EkmB
歴史作るからとらあえず集まれデモ
長すぎる？
>>606
そうですね一応原則はまだこのスレタイとテンプレで前スタッフのデモを期待している人もいるかもしれませんし
612:エージェント・７７４
08/06/06 21:43:58 wv/SwM2w
とりあえず、自分的には「5000人で国会議事堂」ていうのが
オラわくわくするぞ、なんでこれをキーワードにして
周辺にひろめてみようかな。
613:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/06/06 21:45:24 vf6l4BYM
しばらく客観モード殺して私感モードに入りますね。もう入ってますか。
>>605
ああなんかややこしくてすみません。
そっち方向にインパクトを強めちゃうと、埋没はしないでしょうが、
インパクトが強すぎるあまり題名だけでびびって敬遠されたり、おふざけデモかと処理される可能性もあるんですよね。
またいざ国会議事堂前が無理だった場合に行動をしばっちゃうという諸刃の刀。
すみません、ネーミングに関してはあまり客観的になれる自信がないので、少しさっぴいて考えてもらって構いません。
>>606
今のところどーゆーわけか12番さんサイドがまったくお見えにならないようですし、
このスレが埋まるまではこのスレで構わないと思いますよ。
また現状を1で説明した上で、ナンバリングを続けてもいいのではないでしょうか。
スレ以降は1回にしぼった方がアピールとしては効果的かと思います。
614:アリ@freetibet
08/06/06 21:48:38 Q5wUHq0o
こんばんわ。
皆さん仲よさそうで何より。
インパクトのある冠かー。
【前代未聞】国会前でFree Japanデモ【大連合】とか笑
すいません、適当に書きました。無視してください。
とりあえずただいま。
615:エージェント・７７４
08/06/06 21:50:28 IH7Jxe2X
俺の頭が悪いからかもしれんが、ちょっと把握しきれてないかもしれないので確認したい。
このデモは長野や代々木と違い、チベットやら毒餃子やら北京五輪だけじゃなく、
外国人参政権、人権擁護法案、児童ポルノ法改正等まで全部混ぜて、
国内外の問題を問わず、とにかく日本政府の現状に抗議するってことで良いのか？
616:黄緑
08/06/06 21:51:36 sqP9EkmB
国会前で日本に自由をワロタ
617:O.FreeTibet ◆XpwxI6uGqU
08/06/06 22:12:35 aEU1nXsk
>>雪ん子さん
あ、個人的に確認したかっただけなので気にせんでください
この際、ひとりひとりが団体の前に出て言いたいことを叫ぶとかどうですかね
でかい声の人有利うほー
618:エージェント・７７４
08/06/06 22:14:13 9RuqLeEW
>>615
雪ん子さんの以下レスを参照。
>>548
他、トピックごとに議論出来る仕組みを
ほぼ開発完了というレスを見かけたが、
何処か判らなくなってしまった。
>>614
アリさんこんばんは。
冠、流石にいいと思いました。
619:エージェント・７７４
08/06/06 22:21:22 OoRF1lFp
>>616
いや、真面目に賛成ｗ それで行きたい！
620:アリ@freetibet
08/06/06 22:22:57 Q5wUHq0o
とりあえず、
7/5 東京 5000人目標 mixiと2ｃｈ共催 怒れる国民大集合
これが伝わればいいと思う。
621:エージェント・７７４
08/06/06 22:25:51 9RuqLeEW
>>617
声明文を国会前で読み上げればいい。
チベットの方、ウイグルの方、内モンゴルの方、
日本人のチベット支援代表、
ガス田、毒餃子など媚中批判代表、
以下、外国人参政権、人権擁護法案…と
それぞれの論点の代表者が前に出て来て5000人をバックに訴える。
mixiも見てるよ。スレ立て乙です。
622:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/06/06 22:37:56 vf6l4BYM
アリさんからの伝言です。
ちょっとPCの調子が悪いとのことなので、やりとりを雪がまとめさせていただきます。
実際に国会を囲めるかどうかはアリさんでも「できる」とは言い切れない状況だそうです。
ですが人脈やらコネやらを総動員して合法的にどれだけのことができるかを模索してくださっているところですので、
あまり先走りすぎて申請者の方に迷惑はかけないようにいたしましょう。
もしできる上限が決まった暁には、それが国会囲みであれば最高ですが、その範囲でベストを尽くす形で。
そのためにも5000人は集めておきたいですねｗ
とりあえずのところ霞ヶ関くらいだったらよゆーでいけそうだそうです。
-----
>>615
定期的にまとめて行きたいと思っていますが、今は一応>>548のような感じで。
ただ主張内容に関しては可能性として「明らかに日本の国益を損ねそうなアレなやつ」レベルまで広がるかもしれませんね。
そこらへんはただの暴徒となってしまったり、好き勝手になりすぎないようにある程度調整していくでしょう。
ちょっと現時点で明確に「これ」と言える状態じゃなくて申し訳ない。
＊議論した方がいいこと＊
題名と並行して、そこらへんもご意見のある方はレスしていただければ幸いです。
>>621さんが軽く列挙してくださっていますが、あまりにも関係ない方向に裾が広がりすぎないようにはするべきでしょう。
たとえば餃子に関する声が大きすぎてチベットがかき消されるなんてのも、アリさん含めほとんどの方は本意ではないはずです。
ですがその点をあいまいにしておくと、今後餃子派が山とやってくる可能性もあるわけで、そこで混乱はしたくないですね。
>>618
japainさんの書き込みだったかと思います。
623:アリ@freetibet
08/06/06 22:46:49 Q5wUHq0o
僕の適当発言「国会を囲む」で、お騒がせしてすみません。
実際に可能かどうか、右翼のボスに聞いてきました。
以下転載。
ゲリラ的に集合しないと難しいですね。デモとしては、許可が取れたとしても、逆に公安条例に従わなければならないですから無理です。
集会デモ解散後に『これから国会を囲みに行こう！』としたとしても、停止線を引かれて無理でしょうし。
自然発生的に集まる形を作り、集まるしかないですね。
後やれるとしたら、近くの会場を借りて、室内集会を開き『これから国会を囲みに行こう！』なら、出来ない事は無いです。
要は、警備を薄くして置ければ、有利に事を運べる訳です。デモに対しては、警察も動員を掛けますが、室内における例えばパネルディスカッションのような集会には、機動隊は原則動員されません。
帰りがけ、会場と駅の間に国会を置いてしまえば、間違えなくやれますね
転載終わり。
つまり、今は秘密裏に計画した方が、実現の可能性は高そうです。
624:エージェント・７７４
08/06/06 22:54:20 IH7Jxe2X
>>618
ありがとう。
一応個人的な考えとしては、主張の内容がある程度雑多な以上、
基軸が中国の人権問題だとしても、自分はチベット旗を持っていかない。
他国の旗掲げて、それに関すること以外の主張をするのは筋違いだと思うから。
だから仮に当日、現地が日の丸よりもチベット旗やウイグル旗で染まっていたら俺は参加しない。
しかし上記の俺の考え方は多分、アリ氏や468氏や雪ん子氏の本意ではないと思うんだよ。
その辺りについて、ちょっと皆さんの意見を聞いてみたい。
625:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/06/06 23:03:20 vf6l4BYM
>>623
公明正大にはやれないって認識でいいんでしょうか。
それでしたらおのおの勝手に意見を言ってもらい、最終的に468さんら責任逃れができない人の意志を尊重するべきでしょうね。
そういう形ではあまり囲みたくないという人もいらっしゃると思うので（雪とか）、いずれにしてもオフィシャルではない方がいいでしょうね。
>>624
雪としては「旗は広げられるし畳めもできる」というスタンスです。
チベットについて訴えるときはチベット国旗、日本について訴えるときは日本国旗が道理でしょう。
主張が入り乱れているときは旗を掲げることを自粛するなど、そういう節度と礼は求めたいと思っています。
626:O.FreeTibet ◆XpwxI6uGqU
08/06/06 23:09:03 aEU1nXsk
>>621
うわあい、どもです。
声の大きさだけなら自信あり(ﾟ∀ﾟ)
国会前でけしからん何かをしたらしい記事を適当に探してみました。
まあなんか、アレですね・・
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nikkanberita.com)
627:アリ@freetibet
08/06/06 23:20:51 Q5wUHq0o
またアホな提案します。
もしスタッフがいっぱい集まったら、
人権弾圧組と国内法案関係組に別れてスタートして、
霞ヶ関で合流するのいいね。
そしたらそれぞれ好きな事叫べるでしょ。
人権弾圧組は六本木の中国大使館発。
国内法案関係組は銀座発。
霞ヶ関挟み撃ち笑
628:japain ◆PLo88/2V8s
08/06/06 23:22:30 lAuV61Qn
URLﾘﾝｸ(q-web.net)
これがサイトのアドレスです
・現在、スタッフ大募集中です。すぐに"新規登録"から登録できます
・サイトタイトルから禁止事項まで、チベットデモのイメージが汚されない範囲で、
投票などで決定次第、私感抜きであらゆる変更に応じるつもりです
8日ミーティング参加の表明等は
468さん達を中心に進めておられので
現時点、このスレでお願いします
629:エージェント・７７４
08/06/06 23:24:34 HehvckOS
数を頼みにしようとすると、手を取ってはいけない人間の手を取ることになる。
その先に待っているのはただひたすらの先鋭化。それが嫌。
日本国政府はチベット問題について強硬路線ではないにせよ、中国に対し意見をしている。
それを評価した上で更なる要求をというなら分かるけど、物言わぬだの、中国追従だの
平気で嘘を言う人間は信用できない。
チベットのスタンスに対する言及も「チベットが望んでいるのは高度な自治である」というスタンスを
崩さなければ「独立運動だ！」と主張する中国に対して「そんなことは無い」と意見ができるし、
日本国政府はそれをやっている。
逆に「チベットが望んでいるのは独立である」というスタンスを取ってしまったら、中国の主張に対して
「そうですね」としかいえなくなる。なのに、わざわざ中国に追従して「チベットは独立を望んでいると言え」と
日本国政府に求めて、中国に対し言える意見を放棄しろと言う人間の何を信用すればいいんだ？
北京オリンピックも同じ。北京オリンピックが無事成功すれば、「チベットが妨害活動を行おうとしている」とする
中国に対し、また一つ意見ができる。なのに何で成功を望めないんだ？
毒餃子は厚生労働省は安全確認ができるまでと、天洋食品の製品すべての回収および輸入の自粛を求める通達を
出している。で、先の訪日の際、胡錦濤は毒餃子の件を過去形で話し、終わったことにしたい意思がアリアリだった。
だけど結局は捜査を継続ということになった。ということは安全確認がなされていないということで
回収と輸入自粛は今も継続されている。国民の安全を考えていない？ 中国の言いなり？ どこが？
もちろん犯人は捕まえてもらわないとならないけど、その為には中国に事件は中国で起こったことを
認めさせなければならない。その為の作業を警察が継続してやっている。
ここで「圧力をかけて他国の調査結果をねじ伏せる」なんてことをやらかしたら真実がどうであっても
それが脇に追いやられるだけ。で、日本国政府は何をするべきだと考えてるんだ？
今このスレで進んでいるのは嘘と虚飾を重ね物事をあいまいにするかということでしかない。
630:エージェント・７７４
08/06/06 23:24:48 IH7Jxe2X
>>623
流石にゲリラだと、マスコミに叩かれるだけ叩かれてむしろ国民を敵に回しそうだが・・・。
>>625
成る程、そういうスタンスというか礼節が保たれれば良いな。
代々木の日の新風デモみたいになったらちとアレだなと思ったんだ。
631:エージェント・７７４
08/06/06 23:28:37 WpXlZeNA
>>624
横レス失礼します。
私感ですが、媚中政策の日本政府に抗議するということなので、
チベット旗もウイグル旗も日章旗もあっていいと思います。
あくまで訴えたいのは媚中反対であって、チベット問題も毒餃子・ガス田も
そのアプローチの違いであって共存できるものと思います。
むしろ様々な思いのたくさんの人が集まって、中国に媚びるなという一つの主張を
することに意義があるのではないでしょうか？
ただ、チベット旗を振りながら毒餃子に抗議するというのは、
おっしゃる通り筋違いと思います。
それについては、このスレの最初のほうの意見に、デモ行進の際に訴えたい主張ごとに
班分けするというものがありました。
デモ行進をするならば、多数の意見が共存しやすくなるかと思います。
（現地スタッフの方は大変になってしまいそうですが・・・）
とにかく、今の対中政策に抗議する人が多数集まることが最も大事かと思います。
632:qubeley
08/06/06 23:30:44 GbwmAsXj
堂々と日の丸を掲げたい。
今回私はチベット旗はあえて持って行かないことにする。
日本人が日本政府にもの申したい、というアピールをしたいから。
こういうデモを待っていましたよ～。
633:エージェント・７７４
08/06/06 23:45:24 N8Im5+sY
>>630
＞ >>623
＞ 流石にゲリラだと、マスコミに叩かれるだけ叩かれてむしろ国民を敵に回しそうだが・・・。
なぁに、マスコミがあてにならないのは長野、代々木、早稲田、大阪、京都で実証済みじゃないっすか！
その産物がフリチベウロウロだし冷やかし中華、キャンドルだし
634:エージェント・７７４
08/06/06 23:47:46 BHm52VXS
是非実現して欲しいです。参加します！
635:エージェント・７７４
08/06/06 23:55:14 WpXlZeNA
>>633
確かにマスコミは味方じゃないですよね。
でも奴ら、悪意をもって恣意的な報道をしてくるかと・・・
そのマスゴミフィルターを通った報道を見た人たちに、
チベット支援者＝危険人物みたいに思われてしまうのは避けるべきかと。
堂々とデモを行う限りは彼らも叩きようがないですし。
それに7/5はサミット前でもあるし、海外メディアにもアピールできますしね。
まぁ、なんにせよ国内マスコミは期待できないですよね・・・orz
636:エージェント・７７４
08/06/07 00:04:39 poTRsls0
２手に分かれて、両方ともデモのコースに
国会議事堂周りを入れたら、
途中で偶然合流して囲んでましたとかｗ
霞ヶ関を歩くのは余裕ってだけでも
凄い事じゃないのかな。
637:エージェント・７７４
08/06/07 00:05:15 1m++o7AL
>>629
これはあくまで俺個人の主張だが、
チベットに関して、日本が中国に意見をしていても、
長野でのメディアコントロールを考えれば媚中と言われても致し方ないと思うんだ。
北京五輪は人権問題もそうだが、日本人選手の健康被害が結構深刻。抗議されて当然。
毒餃子については勉強不足なので俺は何も言えないが。
>>631
媚中への抗議も含めた日本政府への抗議デモじゃないのかな？
媚中政策のみなら、外国人参政権や人権擁護法案は少し間接的な気がする。
それと、チベット旗やウイグル旗を排他するべきとは思ってないから、誤解なきよう。
形式上、日本国民主体による日本政府に対する抗議な以上は、
今回は長野や代々木とは違って日の丸が中心じゃないとおかしくね？って話で。
俺としては対中政策にも国内の問題にも突っ込みたい。
>>633
正式なデモ申請してればともかく、
ゲリラでやらかしたら悪者呼ばわりして全力で叩いてきそうな悪寒。
638:エージェント・７７４
08/06/07 00:10:11 3m0/1eCo
>>635
そこでようつべの出番な訳ですよ
当スレでも前にチラッと書いたんだけど、怒りの矛先は
チベットを黙殺し(金の)軸足中国寄りの政府、
国民の声を無視し安心安全をないがしろにする内閣(当然、人の尊厳なんて考えてないだろ！)
そして事実を伝えないマスコミ！！
これは関東に限られるかな
どぅ～もやムーブなんかようつべで見ちゃうと一層怒りが増すんだよね
639:アリ@freetibet
08/06/07 00:20:34 hLYljyq/
そうね。
よく考えたら、法案関係いらないかもね。
やはり、政府の中国への対応ってのをメインにしなきゃだね。
僕もチベット旗と日の丸もってくね。
あまりにも日の丸だらけだと、それはそれで右翼的とか言われそうだけど。
個人的には日の丸はいっぱいあって欲しいけどね。
640:アリ@freetibet
08/06/07 00:22:46 hLYljyq/
人権擁護法案も、参政権も、ある種中国の圧力なわけだから、
政府は中国の圧力に屈するな！！ってのはどう？
長野も奈良も中国の圧力があったはずだし........
641:エージェント・７７４
08/06/07 00:26:42 KAhrFuJ8
>>628
おおっすげえ、これjapainさんが作ったの？
動画まであるしｗ
642:エージェント・７７４
08/06/07 00:33:20 KAhrFuJ8
>>640
報道協定あるからどんなに頑張っても反中国の内容だと放送されないよ
そこんとこ中身を詰めた方がいいとおもいます
質問
アリさんはチベットの救済を訴えるためにデモを企画しているんじゃないのですか？
一般人なので革命家の暴力運動の隠れ蓑や別働隊みたいのはイヤです
643:アリ@freetibet
08/06/07 00:34:45 hLYljyq/
japainさんも共闘希望。
貴方は妥協が出来る人。
だから強い人と見受けました。
是非力を貸してください。
644:japain ◆PLo88/2V8s
08/06/07 00:41:41 mFeYPnvP
>>641
そうなりますね。
誤解あると困るので
画像や動画の埋め込み文字も
編集ファイル全部あるのですぐに変更できます。
アリ@freetibetさん
出来る範囲で微力ながらお手伝いします
URLﾘﾝｸ(q-web.net)の
サイトスタッフ登録お願いできますか？
645:アリ@freetibet
08/06/07 00:45:32 hLYljyq/
642さん
うん、放送されないと思う。
でもそれは普通のフリチベデモやっても一緒。放送されない。
ならば、政府をびびらせるくらいの民意を見せないと、
日本でチベットを救うことは出来ないです。
まず皆に知ってもらおうと全ての休みを返上して、ラジオや雑誌、トークショー等で訴えてきました。
でも皆が知ってくれて、いくら叫んでくれても、この国は民意を外交に反映してくれない。
そろそろ無視してたらヤバイなって思わせるためのデモという認識で一緒にやらせて頂いてますよ！！
僕も一般人。週6で仕事。
その中で無い頭振り絞って出した答えだから、参考程度にしておいて、
みなさんで相談して決めて下さいね！
僕も暴力行為は絶対に容認したくないし、
右翼の単純な嫌中発言もしたくないです。
ただ、今の政府には我慢できません。
646:エージェント・７７４
08/06/07 00:50:32 1m++o7AL
>>639-640
対中政策についての抗議デモに絞る方向なら、それはそれで賛成。
つか、あまりに風呂敷広げすぎると主催者の本意にそぐわなくなりそうなのが心配だった。
日の丸については、右翼的ととられようが筋を通すのが紳士的かと。
法案は裏に中国や韓国がいるのは確実だけど、あまり触れない方が良いんじゃないか？
それを主張したところで、TVの向こうの国民には伝わらないだろうし、
逆にマスコミの悪意ある報道に使われて、ただ騒いでるだけの一貫性の無い連中扱いされそうな気がする。
政府を標的にするにしても、国民にも配慮しないと逆効果になりそうだし。
647:エージェント・７７４
08/06/07 00:54:51 kHe4nHP5
>>637
なるほど、
>媚中への抗議も含めた日本政府への抗議デモ
ということですか。
であれば、媚中もデモの主張の一部ですね。了解です。
このデモには、私はチベット旗を持っていくと思います。
「チベットの虐殺を無視するな！中国に媚びてんじゃねぇ」
と訴えたい。
こういう私のような思いと、あなたのような思いが一つになって
大きな波になって政府にぶつけられれば、この国が変わるかもしれない。
大げさかな？
でも、そうあって欲しい。
>>638
ようつべを忘れてました。
もう、マスコミが世論を作る時代ではないんですよね。
むしろ、世論がマスコミを変えていきたいな。
648:エージェント・７７４
08/06/07 01:11:04 KAhrFuJ8
アリさんがチベットのため捨て身なのはわかります
でもやろうとしているのは民意じゃありませんよ
民衆を活動家の盾に動員して世の中良くなると思いますか？
国民は活動家に脅迫される政治を望まないとおもいます
社○党よりﾋﾄﾞいのと組まれるなら一般人抜でされた方が良いでしょう
統○戦線
昭和57年、「マルビナス（フォークランド）紛争」勃発に際し、「反英」の立場から「アルゼンチン支持」を表明し、英国大使館に火炎瓶を投擲する。同9月、日本政府の弱腰外交を糾弾、檄を飛ばすべく、鈴木善幸首相（当時）私邸を襲撃。
昭和60年、「池子米軍住宅建設反対闘争」を展開し、防衛施設庁・横浜防衛施設局に火炎瓶投擲。また、同問題に絡み、外務省職員を襲撃。昭和62年、地上げ問題に代表される「住友不動産」の悪質な営利至上主義体質を討つべく、同会社社長・安藤太郎（当時）私邸襲撃に連座。
昭和63年、「反ソデー（現・反ロデー）」デモ行進中に武装警察権力と衝突、同志13名が不当逮捕される。
平成7年、「大東亜戦争開戦を記念する横須賀反米集会」において、デモ隊に乱入した米軍属白人を撃退殲滅。同志1名が不当逮捕。
平成8年、クリントン米大統領（当時）訪日に際し、武装闘争を計画し、針谷議長が拳銃所持にて逮捕される。
平成17年、中共政府の覇権主義・侮日外交政策に憤激、在大阪・中国総領事館を襲撃。
649:アリ@freetibet
08/06/07 01:15:38 hLYljyq/
468さん
僕が今回呼ぶ予定の団体は、人権弾圧支援団体です。
いわゆる左右活動家は、もちろん友人にいますが、団体として呼ぶつもりはありません。
もちろん政治団体も。
活動家の盾という表現がちょっとよくわかりません。
何か誤解をしてらっしゃるのでは？
650:アリ@freetibet
08/06/07 01:20:12 hLYljyq/
まあ、僕はどんな形であれ協力するので、
一番成功しそうなものにすべく話し合いましょうね！！
僕の意見は僕の意見。ただの一参加者の意見ですよ。
気に障ったらごめんね。
651:誠犬 ◆uoIJlhlGk6
08/06/07 01:39:01 BJph25UW
面白い事やってんなぁ。
日曜日17時上野でいいのかな？
同日行われるデモを手伝いますが、ただの一般市民です。
デモを抜け出して行けるようでしたら行きます。人見知りですが宜しくです。
652:エージェント・７７４
08/06/07 01:42:37 KAhrFuJ8
いえ誤解があったらすいません
政治側からみて、民衆をバックにつけた活動家が政治に圧力をかけ介入する行為の入口にならないか‥
煽動しているような発言が多かったので心配になりました（心配しすぎでしょうか）
wikiで団体以外認めないと旧スタッフと争われていたので、なぜご自身の団体でデモを企画されないのか疑問におもってました
もちろん私も今の政府には怒りをおぼえていますので参加者の安全が守られるなら喜んで参加します！
653:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/06/07 01:46:53 d8f+iaQv
さあ全力で私感。
一応スタンスを明らかにしておきますと、自分はあくまでも人権問題ならびにそれに関する日本政府の対応について訴えたいだけです。
ほかのことを是とするわけではありませんが、あれもこれもと訴えるのならば政治家になる方法でも考えるかもしれません。
とりあえず憤りがやまないこと―あと今回は関係ないですが、障害者として生活に密着する福祉関係以外は、選挙権の範囲で文句を言っているだけかもしれません。
皆さんはどうでしょうか。毒餃子なり法案関係なりはなかば勢いで主張内容に組み込まれてしまった感もありますが、
もし「それは今言わなくてもいいよな」とお思いのことは、むやみやたらと組み込まない方が得策とも考えるのですが。
◎ 中国の人権問題に対する日本政府の姿勢・土下座外交
○ 毒餃子に関する具体的な批判・油田に関する具体的な批判・その他ＯＤＡとかなんかいろいろ
△ 人権擁護法案などの外国人がらみの法案・中国以外の国家に関する土下座外交の弊害
× 基軸に無関係な主張・国民の意思というより個人の思想
序列としてはこれまでの流れにそえばおおよそこんな感じでしょうか。△以下はあまり取り上げないといった感じだったと思います。
しかし人数的が飛躍的に拡張して可能性も拡大したというのならば、今ならばこの序列をいじくることも可能かと考えます。
たとえば>>632さんのような「日本政府に対する文句」をメインに主張する人（違ったらごめんなさい）が具体的に何を言いたいのかが少し知りたいです。
その結果全員が全員自分の主張を通すことができなくなってしまうかもしれませんが、それでもよりよい明日のために、皆さんは歩調をそろえてくださいますか？
このデモを執り行うことの意味として、こちらの主張を通して政府を動かすということのほかに、
今後起こりうるだろうデモ（それこそがあなたが本当に主張したいことかもしれない）を利する面も強いと自分は認識しています。
より究極的な目的は「あんまり話を聞かないとさすがの一般国民さんもぶちきれるぞ？」と主張することなんでしょうね。おそらく。
RE: マスコミ
向こうが敵対視してくるからといってこちらも敵対視したら、いるかもしれない少ない味方を失いかねません。
実際に自分は長野で数え切れないほどインタビューを受けましたが、個人レベルでは真摯になってくれる人も多かったです。
バカなマスコミ様が多かったのも事実ですが、相手のレベルに合わせる必要性はないと思います。
そういうことも含めてアンフェアな対応に対してはあまり積極的に賛意を表するつもりはありません。
654:エージェント・７７４
08/06/07 01:47:49 xDoTIT+3
このスレざっと読んだ。
アリ氏の登場、さすがのひとこと。しかし多忙な人だな。
今週くらいから警察は既にサミットに向けて警戒体制強化してる。
東京の人はわかると思うけど、駅や町に警官が増えてるでしょ？
７／５はその警戒がピークになるはず。
その時に堂々とデモができたら、
何かしたい→ウロウロ→職質でフラストレーション
の解消にもなって、絶妙なタイミングだと思う。。
またその警戒のあおりでコースも影響ありそうだけど、
人数が集まれればOK、というスタンスでよいのでは。
655:元117
08/06/07 02:05:43 pE6rSq/n
みなさまお疲れ様です。
申請者候補に立候補してくれたお二方に、心から敬意を表します。
現在の流れは、正直、私がずっと願っていた流れです。
というのは、このデモが市井の一般の人達の目に触れた際の影響力を、考えていました。
まるっきり「チベットのデモ」としてしまったら、
多くの人達にとっては、結局他人事になってしまいます。
しかし「日本人が日本のために立ち上がるデモ」とすれば、
その目撃した人が日本人であれば、それは「自分たちのこと」になるんです。
たとえその人が、その場では興味を示さなかったとしても、
心のヒダへの引っかかり具合が違うと思いますよ。
はっきり言って、この国を立て直す(でもって中国に対してモノ言えるようになる)
一番の近道は、国民が本気で立ち上がることだと思います。
考えてみりゃそれは当たり前で、日本国の主権者は国民なんですから。
いかに政治家と言えども、民意には逆らえません。
選挙のときは有権者の顔色をムチャクチャ気にするでしょ。
政治家がなぜ好き勝手やるかといえば、多くの国民が政治に対して
無知無関心を決め込んでしまい、ろくすっぽ民意を示さないからです。
だから、何をしていいかわからずとんちんかんなことをやったり、
あるいは私利私欲に走ったりするのです。これは官僚もしかり。
民意を示すのが選挙のときだけじゃあ、正直足りないと思います。。
世の中の大多数を占める、無知無関心な人たちの心のヒダに、ちょいとひっかかること。
「世の中のこと、国のこと、ちょっと真剣に考えてみようか」と少しでも思わせること。
私はこれが、実は今回のデモで一番大事なことなんではないかと思っています。
それから。政治家や官僚も、個々の人間を見れば、社会の荒廃を憂うエリートですから。
「下々の人間も、本気でこの国について心配しているんだ」
ということを、彼らに伝えてやりましょう。
656:アリ@freetibet
08/06/07 02:09:17 hLYljyq/
652さん
僕の団体なんて存在しませんよ笑
共感してくれる方は団体個人問わずいてくれていますが。
属さず
屈せず
諦めず
それがチベットの友人に対しての僕の誠意。
657:黄緑
08/06/07 02:13:02 pcyNvLEr
>>653
私の順序もこのデモに関してはその通りです
ただ細かい突っつきかもしれませんが重要だと思いますから敢えて言わしてもらいます
◎×ではどうしても段階がわかりにくくなる事が不安です
順序ではそうですが数字で表すと
◎1
○2
△5
×10
極端ですがこれぐらいで書きたいです
全てを含めたデモなら△までは私は許容範囲でしたが
又○が一番という人は確実にいました（名前は伏せます）
658:エージェント・７７４
08/06/07 02:13:28 1m++o7AL
>>647
俺の意見はあくまで末端の、責任が問われない立場からの発言。
だから、デモの基軸は主催者サイドの意向に従うよ。正式に決定するまでは口出すけども。
ごちゃ混ぜならごちゃ混ぜなりに、媚中への抗議なら媚中への抗議なりに、
自分のスタンスを曲げない範囲で動くつもり。
チベット旗に関しては雪ん子氏のスタンスに同意したいが、
残念ながら自作のため畳めないので、日の丸だけ持っていこうと思う。
>>653
俺は上記の通り、責任者サイドの考えに合わせる。
私見だが、主張を絞った場合は、チベット問題だけでどれくらい人が集まるかが疑問。
ごちゃ混ぜの場合は、人権問題の主張が薄れるのがネックかと。
政府を脅かす(今後への発展性)という点では後者の方が良いと思う。
どちらが真の意味での成功への近道なのかは俺にはわからないが。
659:エージェント・７７４
08/06/07 02:16:33 1m++o7AL
>>658の文章、一部訂正。
×チベット問題だけでどれくらい人が集まるかが疑問
○対中政策への抗議だけでどれくらい人が集まるかが疑問
660:アリ@freetibet
08/06/07 02:18:36 hLYljyq/
やってさ、失敗しても、同じメンバーでまたオリンピック前にやればいいよ。
諦めない事。
タフである事。
失敗を恐れない事。
それが支援していくという事です。
新しいものを生み出す為の原則です。
と、思っている深夜ですが。
661:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/06/07 02:25:55 d8f+iaQv
>>658
ええと少し分かりづらかったかもしれませんね。
自分としてはたとえば「ガソリン税」のデモで5000人が集まるのなら、
車も持ってないし全然興味ありませんけれども、ガソリン税を序列の最上位に置いてもいいと思うのです。
それをしてくださることで、自分のやりたい人権問題のデモなども、今後大幅にやりやすくなるからです。
ですが今の序列は自分が列挙した通りであり、あまりにも意見を雑多に含められないことも事実です。
この先削るとしたら必然的にこの序列に従うこととなるでしょう。
なので序列を動かすなり加えるなりするのなら早めの方がいいかなあと。
真の成功は、主張はなんであれ「声を届ける」そして「政府を動かす」ことにあると自分は確信しています。
662:エージェント・７７４
08/06/07 02:45:01 A6YtVL0X
議論も大事だが、拡散も大事。
議論だけでは、５，０００人を集めることはできない。
議論だけでなく、実際の活動もしてほしい。
議論の合間に、宣伝活動も全員してほしい。
663:黄緑
08/06/07 02:49:53 pcyNvLEr
私はもちろん主催者の方の決定で最終的に決めるべきと思いますが
以下は昨日の段階で夢みていた妄想です
その△までの人が集まり最後国会議事堂の前で政府（政治家）に「敢えてひとつ今すぐに解決しなければいけない問題」としてチベット問題を叫び他の具体的な項目が書かれた紙を渡すというものでした
私は主催者の方が納得してくれるなら△までの「みんな集まれ」デモでもいいのではないかと思います
664:エージェント・７７４
08/06/07 03:05:34 fY7PzjvF
>>660
やってさ、失敗しても、同じメンバーでまたオリンピック前にやればいいよ。
属さず
屈せず
諦めず
うああああぁー電光!!!しびれるなぁー
アリ氏に魅了される
会ってみたい人
665:エージェント・７７４
08/06/07 03:13:13 1m++o7AL
元117氏や雪ん子氏に賛同する。
政府を「日本人の民意で動かす」こと、それが対中問題にしても法案問題にしても、
デモを行おう、電凸やFAXで声を伝えようと行動する人達の根底にあるものだと思ってる。
だから一度は、それこそ教科書に載るようなデモを行うことが必要だと思う。
もちろん違法行為や暴力的な行動はなしで、あくまでフェアに紳士的に。
個人的には今回のデモはこの先の足がかり的な、とある問題についての主張を通すよりも、
日本における民意が通らない現状に対しての、国民の怒りの集合体のようなデモを望みたい。
結論的には、アリ氏のmixi日記そのままな感じだ。
無論、無責任な立場からの一意見に過ぎないけれど。つか俺、無駄に偉そうで申し訳ない。
666:エージェント・７７４
08/06/07 03:43:43 3m0/1eCo
デモは波状でok
一度で駄目なら二度三度
日本の国政への不満ならそれこそ満天の星の数程ある
毎日どんどん増えていく
だけどチベット及び中国国内での民族問題はサミットと五輪前が肝になる
ＩＯＣと中国の五輪開催への条件、ロナール氏の来日、タシィ氏の飛び出し、ダライ･ラマ法王のトランジット、悪夢のコキント来日
地震で少し気勢が削がれたと思ったら勝手に募金をはじめ問題続出
義援金が少ないなんて暴れる始末だ
こんな中国共産党に押さえられてる彼等が本当に可哀想だ！
各国の首脳がこぞってチベット問題を採り上げているのに日本はなんだ、どうした！
日中記者協定？なんだそりゃ
ふざけんな
で、チベットに声を上げる事は日本政府にも声を上げる事だ
即ち、中国共産党≒日本政府って構図が見えてしまっている、気付いてしまっている！
それを或る人は媚中と呼んだ
デモ万歳、成功を祈る
667:元117
08/06/07 03:48:35 pE6rSq/n
>>653
私は、○についてはOKだと思ってます。
△についてですが、人権擁護法案や参政権になると、
中国のみならず、北朝鮮や韓国が入ってくる雰囲気でしょうか。
「中国以外の国家に関する土下座外交の弊害」になると、
アメリカやロシアまで入ってくるかもしれません。
ここまでくるとちょっと広いなという気がします。
米軍基地問題/牛肉、北方領土、うーん、どうでしょう。
緊急性が高いということで言えば、
◎の内容と、人権擁護法案、参政権問題でしょうか。
それから>>488でビザなし渡航について出てきましたが、
これが本当であれば、これもかな。
個人的な本音では、どれに対しても声をあげたいのですが、
今回のデモにどこまで盛り込むかになると、
対中国の範囲にしておくのが無難でしょうかねえ・・・。
人権擁護法案や参政権は、うまく中国に
リンクさせて訴えられれば、いいかもしれません。
もちろんあくまで私見です。
668:エージェント・７７４
08/06/07 04:00:17 PWIMyCS+
正直な所、ここ数ヶ月の流れを見る限りは
「そこまで道義も何もない国なのか、日本って」って思う。
「生存」と「経済維持」のためには、
人権無視をしている国に、薄ら笑顔で近づいて不問に付し、援助すら与える。
自国が戦争に巻き込まれなければ、虐殺国でも支援をする。
それが結局は「平和主義」の正体なんだな、と。
何も素晴らしくない。ほとんど死の商人だよね。
コレを言う場合「経済発展と安定が良いこと」と言う
価値の転換が必要になるし、「自由と民主主義と人権」だけでは、
西洋の借り物に過ぎない。
普通の人にも普通にあるはずの「正義」を覚醒させ、
このような政治は許せないと自然に思わせることが、どうやったら出来るか。
「ここまで恥ずかしい事をするなら、学校で道徳も教えるな！
弱い人は殺して押しのけろ、と教科書に書け！」と言えるか。
「安定と繁栄のため、弱い人を殺し、
手が汚れてないかのように言ってる日本って、 汚くないですか？」って、
ともかく一般の
「安全と繁栄」が全く無価値とは言わないから、
その判断は日本の大勢に任せるしかない、かも知れない。
しかしチベットの人は、明確に安全と繁栄の為に
「自分達の過去・現在・未来」を捨てる事を拒否してる。
日本人として、この姿と精神から学ぶ物は、極めて大きいと思うし、
「日本人が媚びた道を選ぶ事は、とても恥ずかしい事だし、
二度と自分達が平和主義者なんて言っちゃいけないんだよ？」
って言うような事をやりたいかなぁ。と、眠いアタマで書いてみた。
669:668
08/06/07 04:02:07 PWIMyCS+
文章抜けてた。
ともかく一般の人に「、強引にではなく、自然に言ってみたい。」
ｽﾏｿ
670:黄緑
08/06/07 04:09:30 pcyNvLEr
>>657のレスは私が書いたのですがごめんなさい。勘違いしていたかもしれません
○が一番という人は確実にいると書いのですが
それは元117さんを想定していたのですが勘違いだったかもしれません
どちらにしても勝手に推測していた事なのでその一文は撤回します
671:黄緑
08/06/07 04:18:45 pcyNvLEr
完全同意すぎます！
熱すぎます！
おやすぬー(*^ー^)ノ(-.-)zzZ
672:黄緑
08/06/07 04:24:52 pcyNvLEr
>>671は>>668に対してです
駄目だ私も(-.-)zzZおやすぬー
673:668
08/06/07 04:29:22 PWIMyCS+
>>672
拙い文章ですいません、ありがとう！
今日はとりあえず渋谷スネークするためおやすみーzzz
674:O.FreeTibet ◆XpwxI6uGqU
08/06/07 07:31:18 ozpomHpx
おはようございｍｓ
今日は渋谷で活動してますよろしくん
675:エージェント・７７４
08/06/07 07:40:59 Cq7CPp51
このスレというか、チベットと言えば、半島人も参加している可能性が大。
その他、既存の団体等も。
だから胡散臭さが抜け切らない。
自国の危機的な情況にも曖昧を貫こうとする。
今、現在、日本国籍を持つ日本人にとって、やるべきことは
ここじゃない。
676:エージェント・７７４
08/06/07 08:09:25 9HU9b3sg
>>675
後学のために、その「やるべきこと」を御教え願いまいか
677:エージェント・７７４
08/06/07 09:12:05 PkO4Xphi
>>675
論破されたからって逃げるなよ。
こんな所で油売ってないで、あっちのスレに来い。
678:１２番 ◆BZR5phrJQg
08/06/07 09:53:18 j2p4cuLO
旧スタッフはどうしてるんだと思われてるようなので私見ですが…
>>119で示しているようにアリさんの提案については
政治団体が入ってくることが最大の懸念でした
しかし>>649で政治団体は呼ばないということになったようなので
旧スタッフからもこちらに協力したいという方はいると思います
ただそこのところは各自が決めることなのでまとめて参加という話はないです
私個人としては、ゲリラデモという話もあがっているようなので
現時点では静観してます
安易な方向に流れることのないよう>>587の結果に期待してます
679:アリ@freetibet
08/06/07 11:09:17 hLYljyq/
誤解の無いよう、個人的意見
ゲリラ非推奨。
政治団体、活動家非推奨
過度の攻撃的発言非推奨
ガス田非推奨
霞ヶ関推奨
民族支援団体推奨
日の丸推奨
他民族旗推奨
拡散、強く推奨
媚中外交抗議推奨
日本国内の言論弾圧(長野、奈良など)への抗議推奨
国内法案保留
国会保留
餃子保留
とりあえず、多くの人の同意を得ている部分を前面に押して、
今は拡散すべき。
細かい事は保留でOK。
デモが始まれば、少なからず予定外の事が起きる。
それでも何としてもやるという気持ちが欲しい。
大事なのは、
やったほうがこの国(もしくはチベットとか)にとってプラスなのかマイナスなのかという事。
少しでもプラスなら、僕はやります。
そのためなら、いくらでも妥協します。
680:すみっこ焼きまんじゅう ◆1WLYw7Q88c
08/06/07 11:10:48 mCQnvPr1
ひとつひとつの「小さな流れ」を集めて「大きな流れ」にする。
「小さな流れ」のままでは「力」がないから…これはわかります。
でも、
ひとつひとつの「小さな流れ」にはそれぞれ「色」があり、
それをそのまま集めて「大きな流れ」にしても
その「大きな流れ」の「色」は
すべての色が混ざり合った「混沌とした色」になってしまいます。
集め方（集まり方）にも工夫がいるのではないかと思います。
集まって混ざり合うのではなく、
「虹」のようにそれぞれの「色」がはっきりわかる形に出来ないのでしょうか？
「国民無視の対外姿勢抗議デモ」で考えれば、
例えば、
「国民無視の対外姿勢抗議デモ：フリーチベット分隊」
「国民無視の対外姿勢抗議デモ：毒餃子分隊」
「国民無視の対外姿勢抗議デモ：東シナ海ガス油田分隊」
…etc...
と「分隊」として、それぞれの「色」は残しつつ、
全体として「国民無視の対外姿勢抗議デモ」を行うことは出来ないのでしょうか？
（わたし自身、デモのスタッフとして活動したことがないので、純粋な疑問であり、提案でもあり）
今はまだまだ「ほんの小さな流れ」ですが、その「小さな流れ」が
やがて世界から「非道」を消し去る「大きな流れ」となりますように！
FREE TIBET！
(*ﾟ∀ﾟ)∩
( ⊂彡
しーＪ
681:mako
08/06/07 11:19:01 fY7PzjvF
>>678１２番氏にお尋ねしたい
アリ提案サポートすると宣言していましたよね。
貴方の持っている情報に８日のスタッフミーティングの告知くらい廻して下さいよ。
ゲリラデモという話はネタでしょう。（みんな軽～く受け流してるじゃん）
この文、カタリではないです。「猜疑心は自由の翼を奪う」
682:621
08/06/07 11:35:07 1O9hiXqj
>>680
>>621を書いた者です。
まずは、雪ん子さんの
>>653を参考に、声を上げる問題の範囲を
決めた方がいい気がします。
（俺は、中国に関する内容であれば△まで賛成です。
まだまだオリンピック絡みで問題出てくるかも
しれませんしね）
単なる反中ではありませんが、一応デモの範疇としては
対中姿勢でよろしいのではと。
あと、タイトルの議論はアリさんの>>614でｹﾃｰｲ
でしょうか？
国会or霞ヶ関は入ってほしいです。。
683:１２番 ◆BZR5phrJQg
08/06/07 11:51:38 j2p4cuLO
>>681
了解しました
>>587の内容を旧サイトに登録している方に流しておきます
684:すみっこ焼きまんじゅう ◆1WLYw7Q88c
08/06/07 12:13:01 mCQnvPr1
>>682 >>621 殿の「声明文」を読み上げは同意できます。
でも、わたしはもっと「色分け」できないのか？と考えています。
「5000人をバックに訴える」の、その「5000人」も
それぞれ「色」が見えるように出来ないか？と考えます。
極論で言えば、
「4999人が同意できない声明文」を読み上げられてしまうと、
まるで「5000人」が「その声明文に同意している」ように
見えてしまうのが心配です。
「声を上げる問題の範囲」を決めるのは重要ですね。
わたしの意見は
>>653 の◎におおむね同意。「土下座外交」とまで思っていないですが。
「人権侵害を行う中国共産党政府を非難しない日本政府に抗議」と
いったところです。
---
世界人権宣言：第5条
1. 何人も、拷問又は残虐な、非人道的な若しくは屈辱的な取扱若しくは刑罰を受けることはない。
FREE TIBET！
(*ﾟ∀ﾟ)∩
( ⊂彡
しーＪ
685:エージェント・７７４
08/06/07 12:30:16 FjA22fhD
流れを切ってすいません。チベット解放の最大のポイント、最大の敵は
アジア開発銀行だと思います。
【必 見】
対中ＯＤＡが縮小さ れる一方で、アジア開発銀行による投資が増大する
陰にある実情や、日本が取るべき道について、検証して いきます！
ダライラマ法皇日本代表部事務所（文化・広報担当官）ルントック氏が
アジア開発銀行（財務官僚の天下り先）による、対中国融資に怒る。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
この対中国融資は、日本国民の税金です。我々の税金が、【アジア開発銀行】を
通して、チベット・ウイグル弾圧に使われているわけです。
チベット大虐殺ストップ、【敵はアジア開発銀行にあり】ですよ。
黒幕は、ハニトラ大臣、谷垣
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
686:mako
08/06/07 12:48:16 fY7PzjvF
１２番氏ありがとう！
貴方達が暖めてきたムーヴメントです。
協力者を得て形になろうとしてます。
是非、仲間に加わって頂きたいです。
刀鍛冶は熱い鉄に水を差して鍛え上げるといいます。
冷静な貴方がスタッフサポートすれば、より良いデモ構築ができると
思います。
一人の声は政治には届かないけど世論は一人の想いから始まる！
687:エージェント・７７４
08/06/07 12:49:28 0lnv7mbW
少なくともコールについては①中国の関与する人権侵害を糾弾し②内政不干渉とか
寝ぼけたことをほざいてる日本政府に一定の行動を求める方向で絞ったほうがいい。
他にも言いたいことはいっぱいあるが、あれもこれも入れちゃうとコールの内容を絞
れず、結果として何を言いたいのかわかりにくいデモになる。
毒餃子問題、人権擁護法案、尖閣領有権問題、長野で暴行を働いた中国人の問題
など、①②以外の事柄を訴える場合は、プラカードなどで訴えるってことでいいのでは。
688:エージェント・７７４
08/06/07 13:29:45 Ivvkp4vg
はじめまして。
今までROM専でしたが、動きが見えてきたので、意見させて下さい。
人権重視と、日本そのものについて意見したい人が
それぞれ居る事は明白なので、
互いに、こういう事は言わないで欲しいというお願いを
同じ数だけ交換してみては如何でしょうか？
わたしは、そのもの寄りなのですが、正直、
人権重視の方々の嫌悪の基準が、よくわからないのです。
価値観の違い、と言ってしまえばそれまでです。
しかし、人権重視の方々とも、もっとお話がしてみたいと思っています。
これは、人権重視・そのものなどと分ける事の出来ない、
日本人全体の問題だと思っています。
お互いに譲れない点を出し合えば、妥協点が見出せるのでは。
689:元117
08/06/07 14:42:56 8eL9ptTA
>>665
どもです。
私が考えているのは、デモ参加者が一般国民から遊離してしまわないように、ということです。
市民運動の高揚感、充実感のとりこになってしまうと、簡単なきっかけで
ガチの運動家の世界に引きずり込まれてしまいかねない・・
それは絶対にまずいと思っています。
小林よしのり氏の薬害エイズ問題のときのような先例もありますし。
あくまで家に戻れる範囲でやるべきですね。
>>670
うははは、ひょっとしたら自分なのかもなと思ってましたw
チベット運動の人達の勢いが強すぎるため、
このスレが塗りつぶされてしまうような気がしてしまい、
そのため「日本基準で行こうよ」と、しつこく書き込んでしまいました。
ただ、毒餃子・ガス田・ODAについて書いた記憶はないです・・。
私の感覚では、それらはすべて「媚中の下位項目」です。
690:元117
08/06/07 14:43:45 8eL9ptTA
>>678
お疲れ様です。
政治団体は私も危惧しています。
「国のために立ち上がれ」ということで、右翼が来るかもしれない。
平和・人権の美名に乗っかって、左翼が来るかもしれない。
ただし、団体で来なくても、そういう主義主張の人が
個人でこっそり目立たないように来るかもしれないわけで、
これはもう、こちらが精神的なガードを固めるしかないと思っています。
>>688
お疲れ様です。日本そのもの派です。
私がチベット派(チベット他の人権弾圧抗議派)に対して疑問なのは、
日本国内の状況は気にならないのかい? ということです。
よその国も大炎上して大変だけど、自分とこにも火種がプスプス言ってるよと。
そろそろ消さないと、よその国を助けるどころじゃなくなると思いますので。
691:すみっこ焼きまんじゅう ◆1WLYw7Q88c
08/06/07 14:54:02 mCQnvPr1
>>688
単純に個人個人の優先度の違いかと思います。
わたし自身も、
毒餃子事件の中国共産党政府のすっとぼけぶり。
パンダレンタル。東シナ海ガス油田。
その他、いろいろと不満に思いますし、
日本政府は弱腰すぎだと思ったりもしますが…
それ以上に、
中国共産党政府の人権侵害を許すことが出来ないのです。
毒餃子もパンダもガス油田もある意味、
利権争い(金銭がらみ)の問題ですので、
政治的妥協や取引が行われても「それも外交かな」と
ある意味納得（ある程度妥協）もできるのですが、
中国共産党政府の人権侵害は
人として許すことが出来ないことであり、
それについて非難できない日本政府もまた、
許すことができないのです。
「非道なこと」を「非道である」と抗議すらできない日本政府に抗議する。
もしも、それすらも出来ない状態（言論の自由が侵害されている状態）
となってしまう(なっている？）ならばそれも抗議する。
といったところでしょうか。
このスレのテンプレ>>2 の趣旨からは
「人権重視」にしても外れないと思っています。
---
誰もが、笑顔で暮らしていけますように！
FREE TIBET！
(*ﾟ∀ﾟ)∩
( ⊂彡
しーＪ
692:エージェント・７７４
08/06/07 15:10:43 Ivvkp4vg
>>690
わたしも、実はそこが一番知りたいところです。
まずは、自分の足元を固めたい。
立つ所がないと、手を差し伸べる事すら、出来なくなってしまう。
そんな風に考えています。
でも、自分より他者を優先させて考える、受けた恩は返す。
この日本人らしい考え方も、わからないではないのです。
だからこそ、もっと話を聞きたい。
協力できるところは、協力したいし、こちらの気持ちも
わかってもらいたいんです。
693:エージェント・７７４
08/06/07 16:24:17 Cq7CPp51
>>691
日本国内、内政も勉強してね。
人権抑圧法案が与野党ともに画策されているからね。
694:夏目 ◆d2DKX4g1ig
08/06/07 16:56:27 EiMud+wC
お！ 俺が参加できそうなデモ発見！
5000人も集めるつもりか。スゲーな。
このデモの主旨って、「政府の対外姿勢に抗議」って事なのか、
「政府の眉中姿勢に抗議」って事なのか、どっちなの？
695:すみっこ焼きまんじゅう ◆1WLYw7Q88c
08/06/07 16:57:06 mCQnvPr1
>>693
了解しました。
が、まことにすみませんが、
わたしは勉強不足のようなので、
「人権擁護(抑圧)法案」と
「対外姿勢」抗議デモ
がどのように結びつくのか
ご教授していただけないでしょうか？
わたしは
「人権擁護(抑圧)法案」は
日本の内政に関する事項（言論／表現の自由に関する事項）と
考えておりました。
696:黄緑
08/06/07 17:38:43 pcyNvLEr
>>695
すみっこ焼きまんじゅうさんはこのスレは大体お読みですか？
697:すみっこ焼きまんじゅう ◆1WLYw7Q88c
08/06/07 17:47:11 mCQnvPr1
>>696
読んでいるつもりですが、
長文は結構、ななめ読みをしているかもです。
あと、このスレは４ですが、２と３はまったく見ていないです。
【東京】国民無視の政府姿勢抗議デモ【チベット】
のときは、あまり賛同できないなぁ…
という認識でＲＯＭしてました。
698:黄緑
08/06/07 17:51:14 pcyNvLEr
>>697
明日のミーティングの件はご存知ですか？