08/06/06 00:09:32 sqP9EkmB
>>496>>497
主体性がないとか今までの発言に矛盾がでるかもしれませんがアリさんの意見を尊重するというか同意します
又他の人もいうように数を集めるという事にも共感します
私がいうセリフではありませんがこれで纏まると嬉しいです。
ありがとうございました。
504:エージェント・７７４
08/06/06 00:10:02 IzDScPHH
>>501
じゃぁ、数集まると思う君の考えを教えて欲しい。
どうすればいいと思う？
505:アリ@freetibet
08/06/06 00:14:25 Q5wUHq0o
＞中国という言葉をデモタイトルに入れることで
アレルギーをお持ちの方の関わる人数が大きく減少する可能性について
フリーチベット運動の紳士的な印象が汚される可能性についてのお考えをいただければと思いますよ。
中国人個人ではなくて、国としての中国が好きなフリチベがいるわけないです。
堂々とおかしい事はおかしいと、行動するデモは、非常に紳士的です。
暴力行為がないデモであれば、胸を張れます。
そこをつつかれては、前提が崩れてしまう。
ミクシーではご存知の通り、日記を書けば友人に知れ渡ります。
そこでフリーチベットを叫ぶ事で、結構ひかれたりします。
それでも叫ぶのを辞めないのが僕らです。
個人を晒しても叫べるのが僕らです。
すでに紳士的な印象など消えうせてます笑
答えになってなかったらごめんなさい。
また質問してください。
こんばんは。反応してくれてありがとうございますね。
えっと、今回の中国にアレルギー反応するような人は最初からどんな名目でもデモに来ないと思いますよ。
506:アリ@freetibet
08/06/06 00:22:22 Q5wUHq0o
まず枠組みを決めないと、公示が出来ない。
多くの人は仕事や遊びの予定と戦っています。
数に関しては、外枠が決まりさえすればある程度呼べます。
早ければ早いほど呼べます。
具体的な政策をということですが、
あえてサミット前日にやる事によって、サミットに多少なりとも圧力がかかればラッキー
です。
とりあえず、やらないよりやったほうがいいに決まってます。
あくまで僕的には。
507:エージェント・７７４
08/06/06 00:30:05 5OD4MJcD
>>502
あくまで案です。
具体的な流れ：
勿論フリーチベットのデモであり、各人アピールとしては自由度があった方がいい。
だが政府に対しては、チベット関連で
シンプルな政策メッセージを送るべきと思う。
1.ダライラマとの対話
2.不当な逮捕者の釈放
3.日本政府としてのチベット支援許可
これら（のうちのどれか）を
オリンピック開会式参加の条件として
中国政府と交渉せよ、とか。
最低でも、代々木デモ級の人数が集まり、
霞ヶ関を歩くべきだろう。
国会議事堂前で、代表者が政策メッセージを読み上げる。
508:japain ◆PLo88/2V8s
08/06/06 00:35:53 lAuV61Qn
>>505
レスいただきありがとうございました
>中国人個人ではなくて、国としての中国が好きなフリチベがいるわけないです。
仰るように本当に中国という国が好きな方は数えるまでも無いと思います。
しかし、私は、フリチベの方に
「右翼?の中国批判にフリーチベットを入り口として乗せられないようにしよう」
「中国は嫌いだけど脅威とか言うのは許せない」
「フリーチベットはフリーチベット、中国批判じゃない！」などと
まず念頭においている方がいることは間違いないと思っています。
>堂々とおかしい事はおかしいと、行動するデモは、非常に紳士的です。
”紳士的”なものとして筋が通っている話であるのは私もわかります。
「中国脅威論が理論としてわかりそうであっても、受け入れられない」のように
「紳士的であると理論としてわかりそうであっても、受け入れない」のような構造が生まれないか
非常に不安です。
ただ、人数を集めることには当然自信をもっておられるようなので、
アリさんにお任せする以上、私として残る不安は、
上の理由から外から見てやや右寄りの方集まりになってしまい、
それがチベットを救う目的からして良からぬ方向に
進まないかということですね。
509:エージェント・７７４
08/06/06 00:36:30 IzDScPHH
>>507
うーん、俺は代々木くらいに人を集めるのって、今のままじゃ現実難しい気がする。
俺、デモには全部参加したけど、今のこのスレほど神経質な決め方しなかったよ。
だから、俺みたいのでも結構気軽に参加できた。
代々木もある程度の枠内は決まってたけど、本当にある程度。だったんだよ。
そのくらいで決めとくのじゃ駄目なの？
もっと深く掘り下げて決めないと駄目なんかなぁ？
考えすぎて動けなくなるのだけは嫌なんだよな…
何か流れ見てると、ちっとも決まらなそうなんだもん…
それとも俺が勘違いしてるだけで、実は結構話が進んでる…のか？
510:アリ@freetibet
08/06/06 00:38:04 Q5wUHq0o
＞アリさんが絡んで何か事が起きる場合は、こっちで教えて欲しいなと思う。
すみません。今はMIXIの自分のページとコミュを守るのが精一杯です。
僕が参加予定のものを張っておきますね。
６月３０日刊行予定
「撃論ムック・中国が崩壊する日」（西村幸祐責任編集）
の特集「〈４・２６〉長野が赤旗に侵略された日」で
記事を書きました。
6/18日、人権聖火リレーの人権コンサートに出演します。
仲間内に幹事がいます。
6/24日 僕主催のチベット会議というか飲みが、
場所：渋谷 東急本店側 ロキシーハート
URLﾘﾝｸ(r.gnavi.co.jp)
を貸しきって行われます。
6/25日 東トルキスタン世界同日デモ
とりあえず6月はこんな感じです。
511:エージェント・７７４
08/06/06 00:44:48 IzDScPHH
>>508
横レスすまん。
要するに
>「右翼?の中国批判にフリーチベットを入り口として乗せられないようにしよう」
>「中国は嫌いだけど脅威とか言うのは許せない」
>「フリーチベットはフリーチベット、中国批判じゃない！」などと
>まず念頭においている方がいることは間違いないと思っています。
こういう考えの人達の為にデモの方向性を持っていきたいって話だよね？
そんで、自分でも
>仰るように本当に中国という国が好きな方は数えるまでも無いと思います。
って言ってるくらいだから、少数派っていうのは分かってるんだよね？
逆に聞きたいんだけど、中国批判したいって人はどうするの？
>「右翼?の中国批判にフリーチベットを入り口として乗せられないようにしよう」
>「中国は嫌いだけど脅威とか言うのは許せない」
>「フリーチベットはフリーチベット、中国批判じゃない！」などと
>まず念頭においている方がいることは間違いないと思っています。
↑の人達の為に、我慢させるか、それとも他のデモに移ってもらうとか？
俺はこういう人達は、班分けみたいなのして、同じ日にでも別の場所（例：渋谷と代々木…とか）で
デモすればいいんじゃないかなぁって思うんだけど。そんじゃ駄目なん？
中国批判する奴らと同じ日にデモしたくない！こっちにはプライドがあるからそれは許せない！とか
拘るならしゃーないけど、そうじゃないなら、班分けしちゃえば？
japain ◆PLo88/2V8sさんは、中国批判したくないって人達の反対意見の人達はどう扱うの？（反対意見でもデモでたいんだけど・・・って人はやっぱいるし）
512:エージェント・７７４
08/06/06 00:45:28 5OD4MJcD
>>509
俺は長野にも代々木にも参加したよ。
代々木デモは国会議事堂には向かってないし
アピールが目的だった訳だから、
ある程度の枠内でみんなそれぞれやっていたと思う。
今回だって、デモ中のアピールはそれぞれあっていい。
ただ、政府に何か言うのを目的にするなら
マスコミが取り上げ易いシンプルな政策を一つ
主張した方がいいということ。
全員が口を揃えてそれを言えというこっちゃない。
513:エージェント・７７４
08/06/06 00:45:35 IzDScPHH
>>510
忙しいのに、すんません；
有難うございます。
とりあえず、うまくいって、大きい波が作れるといいっすね。
応援してますよ。
514:アリ@freetibet
08/06/06 00:46:30 Q5wUHq0o
＞japain ◆PLo88/2V8sさん
先日会議で集まってくれた人は、
右翼活動家のボス、タシさん救出した住職、左翼活動作家、左翼ミュージシャン、渋谷の姉ちゃん、サラリーマン、創価学会員など様々でした。
是非24日に起こし下さい。一緒に話しましょ！！
515:エージェント・７７４
08/06/06 00:47:28 IzDScPHH
>>512
じゃぁ、雑多でいいんだよね？
大まかに枠内が決まってれば（まぁ大きい事柄はある程度はスレ内で決めるってかんじ？）
細かいのは、あとはお前ら自由にさけべーーーー！！ってことでOK？
それなら、俺も全然OK☆
516:アリ@freetibet
08/06/06 00:52:11 Q5wUHq0o
そうそう、主催こそできませんが、
水面下では各団体とは連絡をとっています。
あとは2ｃｈのみなさんの「個人の集合体」としての発信スイッチを押してもらうだけです。
517:黄緑
08/06/06 00:52:24 sqP9EkmB
右とか左とかではありません正論を言ってるのにそのくくりで納得できない団体などはそもそもおかしいです
私的にはアリさんの>>505の意見で完全に補強されました
後は細かい事は後からでも決められるという事ですからまとまりましょう
本当に国会議事堂が実現できるかもしれませんよ
518:元117
08/06/06 00:59:30 qJRSBaFe
私はあくまでも、日本の立場から声をあげたいと思っています。
日本ヤバイ、日本危ない、と思っていますから。
チベットやウイグル他の人権問題に対しては、あくまでも
東アジアのリーダー国家としての矜持から、声をあげるものです。
こんな人間でも参加していいなら、助かります。
519:エージェント・７７４
08/06/06 00:59:56 5OD4MJcD
>>515
O型の俺としては、そう理解していただければOK
ただし、アリさんのご意見>>497は極めて重要だと
俺も思います。
長野～代々木で世間へのアピールは出来た。
地道なｳﾛｳﾛ活動も広がっている。
具体的に、政府に訴える段階に来ていると思う。
牛肉でン万人が隣の国で集まってるんだもの、
不可能と言いたくはないね。
520:アリ@freetibet
08/06/06 01:00:39 Q5wUHq0o
＞黄緑さん
同盟ね。
ちょっと抜けます。
ではまた。
何かあったらMIXIに連絡してください。
というか、MIXIユーザーは皆さんの声を代わりに教えてくれるとありがたいです。
521:エージェント・７７４
08/06/06 01:01:47 twqbis2p
>>518
スレチですが、緊急事態のため失礼させていただきます。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
【日朝国交正常化議員連盟・参加議員の選挙区の皆様 必見】
山崎拓が、拉致被害者を私利私欲のために見殺しにしようと暗躍しています。
（日本経済新聞のインタビューで、山崎拓が、真相を漏らしました）
１００人以上の拉致被害者が、見殺しにされるか、助かるかは、
福岡県人（特に福岡２区の皆様、日朝国交正常化議員連盟参加議員の選挙区の皆様）
の力にかかっています。
チベット人と同様に、我々の同胞の日本人拉致被害者の命を救わなければなりません。
（ソース）
★関西ローカル 2008 6/4
（可能な限り早く見てください【百名以上の日本人の命】がかかっています）
【青山繁晴のズバリ解説】
“脇の甘い”ヤマタクが、日経新聞のインタビューで拉致問題に関して暴露してしまった事。
それは捜査当局すら知らなかった、恐るべき策略でした。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
（拡散希望）
522:アリ@freetibet
08/06/06 01:02:52 Q5wUHq0o
あ、そうそう、個人的な意見ですが、
この際みんな言いたい事いって、政府びびらせたらいいんじゃないの？
枠だけ決めて、あとは無血革命です。
523:japain ◆PLo88/2V8s
08/06/06 01:03:18 lAuV61Qn
>>511
>>511
> >「右翼?の中国批判にフリーチベットを入り口として乗せられないようにしよう」
> >「中国は嫌いだけど脅威とか言うのは許せない」
> >「フリーチベットはフリーチベット、中国批判じゃない！」などと
> >まず念頭においている方がいることは間違いないと思っています。
>
> こういう考えの人達の為にデモの方向性を持っていきたいって話だよね？
為となると違いますね、後で書いていますが
人数の懸念をしないまでも
一本の筋を通し正しい主張をするために、
「チベットを救う」目的から外れる可能性があることは
(うまく行っているこれまでの流れを全部汲めないかもしれないタイトルをつけること)
しない方がいいのではないかなと思っています。
>そんで、自分でも
> >仰るように本当に中国という国が好きな方は数えるまでも無いと思います。
> って言ってるくらいだから、少数派っていうのは分かってるんだよね？
これは本当に中国が好きでしょうがないという方で、
次に書いた中国批判には微妙な立場の方とは少し違います。
人数の構成がどうなっているのかなどの資料を見ていませんが
私が色々なものを通して頭に入ってくる情報から
無視できる人数ではないと思っています。
> 逆に聞きたいんだけど、中国批判したいって人はどうするの？
> >「右翼?の中国批判にフリーチベットを入り口として乗せられないようにしよう」
> ↑の人達の為に、我慢させるか、それとも他のデモに移ってもらうとか？
私が何回か上げている案のようにデモタイトルは安全第一
シュプレヒコールは穏やかでもフリーチベットに乗った中国批判をしっかり突いていく
個人の中国批判はほぼ野放しでまとめれるのではないかと思っています。
> 俺はこういう人達は、班分けみたいなのして、同じ日にでも別の場所（例：渋谷と代々木…とか）で
> デモすればいいんじゃないかなぁって思うんだけど。そんじゃ駄目なん？
それこそ、どこをアピール対象にするかに関わってきますが
全体の規模を大きくすることに専念するというやり方でない方法があっても良いとおもいます。
(アピール対象と効果を優先した上で)
一応、私は外交政策で新風の主張に賛成な者です。
524:エージェント・７７４
08/06/06 01:05:01 IzDScPHH
>>519
さんきゅう☆
ありがと、ありがと。仲良くしよーぜ、俺も一生懸命叫んじゃうぜ！
俺の場合、頭使うよりも、体動かすほうが得意なんで、頭のほうは任せた！
まぁ、ﾏｼﾞで大きい枠内だけ決めちゃえれば、あとは結構すぐにデモのれるんじゃね☆
わっくわくだなぁ！
525:アリ@freetibet
08/06/06 01:06:35 Q5wUHq0o
とりあえず、イデオロギーとかおいといて、
本気で今の日本変えたい奴と、本気で人権弾圧に心を痛めてる奴が、
コラボして最大勢力作ればいいだけの話。
中国批判すら出来ない様な奴は、日本批判なんかできないよ。きっと。
526:O.FreeTibet ◆XpwxI6uGqU
08/06/06 01:10:06 aEU1nXsk
よいしょっと
長野では雪ん子さんのスレにお世話になったりしました。
トリだけそのままです(どうでもいい)
アリさんの会議(？)には自分みたいな半分ねらーみたいなのも居ましたよっと
２４日は非常にオススメ
スレの流れはあまり把握してませんがとりあえず常駐しときます。
527:エージェント・７７４
08/06/06 01:10:28 IzDScPHH
>>523
何となく言ってることは解るんだけどさ、実際それって実現できるの？
japain ◆PLo88/2V8さんが言ってることって、理想論ってかんじで、結局このスレって
ずっと議論ばっかりで、先にちっとも進まなかったじゃん？
それになりそうな気がするんだよね。
具体的に、japain ◆PLo88/2V8さんが考える流れを難しくではなくて
簡潔に書いてみてくんない？シンプルのほうが解りやすいし。
まず〇〇を決定するために議論
↓
それが決まったら、〇〇に集まる
↓
それから（以下略
みたいなかんじで書いてくれると、とっても解りやすくてGOD！
あと、japain ◆PLo88/2V8さんが言う人達と、他の人達が共存できる方法とか考えているなら教えて？
こうすれば、みんな丸く収まるんじゃないですか？ってこととかね。
多分、言い合ってても、絶対平行線になると思うんだよ。
なら、具体的にさ、こうしたらどうかな？ていう流れを書いていったほうが
解りやすくね？
528:アリ@freetibet
08/06/06 01:13:33 Q5wUHq0o
今まで日本の歴史上、左右同盟がありえるチャンスなんてなかったんだよ？
勝手にドラゴンボール理論です。
ピッコロもベジータも文句言いながらも共闘して、フリーザをやっつけなければならないのよ。
祭り好きの2ｃｈの皆さん、
もっとワクワクしようぜ！
529:アリ@freetibet
08/06/06 01:31:03 Q5wUHq0o
お！！連合軍2ちゃん担当大臣、O.@freetibetが来てる！
僕明日仕事なんで、連合軍の代弁よろしく！！
なにかあったらメールしてね！
おやすみー。
530:エージェント・７７４
08/06/06 01:35:55 xxcJ72xP
急ぐなとの声もあるが、7/5デモは効果的日程。
もう１ヶ月しかない。
5000人規模にするのであれば、呼びかけなければならない時期にきている。
ってか、もう遅いとも言える。
スタッフ募集もしなければならない。
wikiも新たに作った方がいい。
しなければならない事は一杯。
できたら決めて走ろう。
細かな事は、走りながら詰めていく。
「日本政府は中国の人権弾圧に対して抗議せよ」
何でもいい、早く決めよう
531:アリ@freetibet
08/06/06 01:37:57 Q5wUHq0o
そうだそうだ。なんでもいい。
修正は後からできる。
今は走り出す意志を持て！！
みんな仲間だ。
2ｃｈは反政府という概念においては、天才的なはずだ！！
532:468 ◆dyeneGf8B.
08/06/06 01:38:37 2TwFPr6U
中国に抗議しない日本政府に国民が怒るオフ
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)l50
自分↑のスレの４６８です
都内在住の成人です
平日昼間に動けるんで、もし条件が合えば申請者・現場責任者やりますよ
んで、申請者候補としてとりあえず８日のミーティングに参加してみたいのだが
８日はあいにく昼間は仕事なんだ
ミーティングの状況やスタッフと話してから決めたいんで
夜までミーティングやってくれないでしょうか？
533:エージェント・７７４
08/06/06 01:42:29 IzDScPHH
>>531
俺はとりあえず、意見言えれば走りまくる！
つーか、ねらーは個人が強いんだし、個人のことだけ考えればいいと思う。
それは、別に人を気遣うなってことじゃなくて、俺達は団体になっても「個人」だろ？
それが今までのねらーじゃん。
俺も前のデモに参加した時、ちょっと不安だったけどまわりの人達みんな親切にしてくれたぞ。
チベット旗くれた人もいたし。
とりあえず、動きだしちゃえば？
やれば、どうにかなるよ。
結構物事って、やればなんとかなるもんだ。起こるかわからんことを心配するより
起こったらそのつど対処してけばいいと思う。
日本なんだから、人が死ぬとか重大なことはあるまいてー。
まず俺達が自由になんなくちゃさ。
534:アリ@freetibet
08/06/06 02:14:22 Q5wUHq0o
468さん
僕も8日無理です。
是非共闘しましょう
535:468 ◆dyeneGf8B.
08/06/06 02:34:38 2TwFPr6U
>>534
よろしくお願いします
といっても自分も仕事が不規則なもんで
みなさんと時間がずれまくりかもしれませんが・・・
そういう意味でも条件があえば、ってこともあります
前もってデモやる日時さえ決めてしまえば、その日は仕事休めます
というわけでスタッフの方
８日のミーティングの件、ご健闘よろしくです
536:【非常事態】
08/06/06 02:46:18 +MoWLEu7
★人権擁護法案、
★「児童ポルノ法」改悪と、
★「情報通信法(ネット規制法)」も崖っ淵
■ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
■【政治】サイト規制：「有害」民間が判断…自民と民主、法案合意[6/2]
■ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板:314番)
■児ポ法単純所持規制の問題点一覧
■ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:423番)
■児童ポルノ法改正？ふざけるな！デモoffその２
■＞とうとう森山・松両氏が強行手段に出るんだって。
↓
自民６月６日（金）
◆政調、法務部会
午前８時 本部リバティクラブ４室
児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律の
一部を改正する法律案（議員立法）について ←←★児ポ法改悪・強行突破か?!
◆政調、人権問題等調査会
午前８時 本部７０２室
［１］「話し合い解決」等による人権救済法案について ←★人権擁護法案の方も
↓
URLﾘﾝｸ(www.jimin.jp) 自民党議員一覧
URLﾘﾝｸ(www.jimin.jp) 自民党役員表
537:エージェント・７７４
08/06/06 07:28:41 HehvckOS
>>504
なんか根本的に勘違いしてない？
マイノリティが「国民の声を無視するな」と叫ぶということは、
文字通りに国民の声をくみ上げるなら「自分達の声は無視しろ」になるし、
自分達の声をくみ上げろというのなら「国民の声は無視しろ」になる。
自分達の声も国民の声も無視するなというのであれば、やるべきことは
マジョリティになることであって、烏合の衆を作ることじゃない。
538:アリ@freetibet
08/06/06 08:15:47 Q5wUHq0o
537
福田政権の支持率20％きってますが、
反福田政権は5割を超えています。過半数が反福田政権です。
でも反福田政権のデモをやっても人数は集まらない。
では反福田政権はマイノリティーでしょうか？
「国民の声」の総量と、
デモ参加者の数を混同しないで下さいね。
それとも貴方の周囲は皆、今の対中姿勢に満足しているという事でしょうか？
539:エージェント・７７４
08/06/06 10:30:19 SQ+I6Dhu
走れ！と発言し、以下、スタッフ等の話をするので、お前がヤレと言われるのは当然と思うので、
個人的な話をします。嫌らしき弁解なので、気に障ったらスルーして下さい。
スタッフはおろかデモ等一切参加していません。できません。
他者を一切拒否するために、公的私的の別なく一切のサービスを受ける事を断念している、重度の若年性認知症家族の介護にあたっています。
１0分と眼を離す事ができず、自分一人での外出は不可能です。
状態が良い場合は、ＰＣには向えるので、長野時より日程を作成し拡散し、当日の迷子情報などに努めてきました。
拡散は直前には、ほとんど荒らし状態で、ニュー速の関連スレ等に貼り付けてきている。
東京に限らず何処のどんな活動もフリチベであれば、何もできない立場ながら応援しているつもりです。
本当に何の役にも立たないとの自覚もありながら、せめてとずっと続けています。
それも状態が悪化している時はＰＣにすら一切迎えなくなります。
こうした者もいるのです。参加したくてもそれができない者もいるのです。
このスレでのスタッフ間の諍い、スレの荒れ様を残念に思ってきました。
参加したくてもできない者たちの期待も背負っているのだと感じてほしいのです。
スタッフ間ので何故ここまで争うのか、些細なことではないのか。
スレが荒れるに任せ時を空費する。何故なのかとずっと思ってきました。
多少の違いはあろうと、思いは共有しているはずです。
人間が違うのです。摩擦や軋轢も生じるとしても、それを本来の目的を頓挫させるほどに引き摺らねばならぬほどのものとは思いません。
個人的な話は終わります。失礼しました。
さて、熱い思いを持った人々が集まりながら、頓挫しかけていたこのスレが、今、それこそ熱い思いの人を得、動き出しました。
7/5。会議は踊るを続けていく日はありません。
申請から構築、拡散の全てを同時並行で走らねばならぬ状況です。
あるいは、7/5、6でもいいでしょうが、そのあたりを断念するか。それしかありません。
1.申請者は確保できた？―アリ氏or468氏
2.スタッフ
a.直前まで存在したスタッフ（4人？）は、５輪デモに移行するのか？
b.辞めていったスタッフ（何人？）は戻ってはきてくれないのだろうか？
a.b.共、早くにスタッフに手をあげた人々。様々な諍いは全て過去のものとし、改めてスタッフとして手をあげてもらえないだろうか。
争い事を水に流せないようであれば手をあげてもらっては困るし、それまでのやり方を踏襲してもらっても困る。
時間はない。議論はネットでし直接会っての会議は必要時のみにしなければ時は足りない。
それに新たに手をあげていくスタッフをプラスしていく。
3.wiki
これも、2.のa.が、スタッフとなる事によって、現wikiが使える。
a.が別途移行であれば新たに必要となる。
しかし、どうでも必要とも思わない。なければしかたがない、スタッフもスレで議論すればいい。
実施が決断され、日程が決まれば、何の役にも立たないが、懸命に拡散させていこうと思っている。
それも、状態悪化のサイクル突入となればできないが。
宜しくお願いします。
１２番氏、求氏、他あと２名の方、そして辞めていった方々、早急に協力を検討してほしい。
何もできない自分が好き勝手言って本当に忸怩たる思いだが、許してほしい。
すみません。
540:エージェント・７７４
08/06/06 10:46:22 /r6C0lQb
>>537
屁理屈ばかりで、人に質問されても、質問の核心を答えられないのが何だか12番氏を思い出すな。
>>504が言いたいのは、そういうことではなくて、屁理屈言うなら具体案を聞かせろって言ってるだけの
ストレートなことだと思うが。
12番氏のこれまでのパターンだと、この後も核心答えろってレスしても
人の質問に答えない上、相手を何故か質問攻めにするんだっけか。
実際>>537がやりたいことって、12番氏や救破氏が言ってたことと同じっぽい。
でも、それって何スレも消費してみんな分かってしまったんだよな、それじゃ人が集まらない上、誰も彼らに付いていかないと。
机上の空論で議論したいだけなら、議論板にいけばいい。
質を高くして、少数精鋭ででもいきたいのかもしれんけど、そういうのやりたいならば、具体的にどうするのか？
アリさんで言うなら、国会議事堂5000人集まったら議員が…みたいなものがある。そういうのが解れば、おのずとついていく人は増えると思うが、
結局、少数派でどういう活動をし、どういうアピール効果が狙えるのか、そしてそれは国会議事堂を5000人囲むよりも効果があるのか、
等、具体的に答えてほしい。また言いっぱなしにすると、なぁなぁのスレになり結局大多数だろうが、少人数だろうが、デモ事態できないという
最悪な結果になりかねない。
このスレのスタッフのような進め方をするならば、誰も支持はしないとは思うがね。
時間がない今、必要なのは具体的な案であって、君のデモへの考え方ではない。
実現化可能なものじゃないと意味がないし、意見と言うのと考えを言うのとでは違うと思ったほうがいい。
君のはデモへの具体的な意見ではなくて、単なる一個人の考えに過ぎない。
ちなみに俺はアリ氏の意見に賛成する。やり方的にはそのほうが人が集まるし、デモを開けるだろうから。
実際動いている人のほうが説得力があるし、俺は机上の空論の議論だけで
終わるようなことはしたくない。
541:エージェント・７７４
08/06/06 10:49:11 SQ+I6Dhu
と、いうことで、早急な決定が必要な当該スレでは、荒らしだが、各活動日程を貼ってみる。
＜6月＞
6/06 兵庫 チベット犠牲者・四川大地震死者追悼キャンドルライティング@神戸市
（神戸市東遊園地公園 午後7時から午後8時まで）
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
6/07 福岡 「チベット犠牲者追悼キャンドルナイト」（中央区桜坂「南福寺」18:00～）
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:790番)
URLﾘﾝｸ(freetibet-fukuoka.net)
東京 ・『５０人のチベット』展 --チベットって、知っていますか？--
（6/7、8狛江市泉の森会館 展示と上映）
URLﾘﾝｸ(tibet-daisuki.at.webry.info)
・【全国各地】ﾌﾘﾁﾍﾞTでｳﾛｳﾛ禁止!3【けしからん!】
（渋谷駅の南側の西口と東口正午～午後5時 mixiサミットで対話を実現署名応援ウロウロ）
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:262番)
愛知 ～第５回キャンドルライティング名古屋～（名古屋若宮大通公園19時～21時）
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
静岡 ～第２回キャンドルライティング静岡～（静岡青葉公園（静岡市役所前）19：00から1～2時間）
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:67番)
6/08 東京 ・チベット・リンカ（公園ピクニック 代々木公園１時～４時）
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:279番)
・【東京】チベット（＆東トルキスタン（＆内モンゴル））国旗製作【試行錯誤】
(人形町区民館洋室８号室 9時～17時)
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:262番)
大阪 チベット・リンカ（公園ピクニック 万博公園１時～４時）
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:279番)
6/13 大阪 フリー チベット in 関西（6/13～19 １６時～２０時ビラ配布★募集ビラ配布人）
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:79番)
URLﾘﾝｸ(www11.atwiki.jp)
6/14 愛知 【ﾃﾞﾓ】フリーチベットⅡin名古屋１【講演会】（6/14-15 12：00～17：00若宮公園 パネル展示会）
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
URLﾘﾝｸ(free-tibet-hiro.iza.ne.jp) URLﾘﾝｸ(free-tibet-hiro.iza.ne.jp)
北海道 【試される】チベット開放前線札幌【大地】
（小規模集会 14：00～ 札幌大通公園８丁目 ★募集撮影班）
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:688番)
6/18 東京 【東京】グローバル人権聖火リレー【6/18】
（代々木公園 野外ステージ 12：00集合）
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
URLﾘﾝｸ(www.humanrightstorch.org)
6/21 京都 フリー チベット in 関西（デモ＋ビラ配布【集合場所】三条大橋南西側鴨川河川敷
12:30ぐらい★募集ビラ配布人＆デモ整備・受付スタッフ ）
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:78番)
URLﾘﾝｸ(www11.atwiki.jp)
長野 「グローバル人権聖火リレーin日本」（南千歳公園 12：00集合）
URLﾘﾝｸ(www.humanrightstorch.org)
東京 ドキュメンタリー『慈悲を生きる』上映会＆トーク ＋ パネル展示
（台東区 谷中コミュニティセンター 500円）
URLﾘﾝｸ(www.tibethouse.jp)
広島 「チベット問題の現状と亡命政府の取り組み」
（講演 主催：広島国際平和会議 RCC文化センター13:00 ～ 15:30）
URLﾘﾝｸ(www.hiroshimasummit.jp)
542:468 ◆dyeneGf8B.
08/06/06 10:52:11 2TwFPr6U
え、もしかしてここってスタッフ誰もいなくなっちゃったの？
８日のミーティングも中止なんですか？
８日の夕方１７時ごろからならミーティングに参加できるんだけど
アリさんも忙しいみたいだし、自分どうすればいいんでしょう
543:エージェント・７７４
08/06/06 10:53:37 SQ+I6Dhu
6/22 千葉 【何度でも】チベット関連オフ@千葉【やるよ！】（集合：成田駅11:30）
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:313番)
大阪 「グローバル人権聖火リレーin日本」
6/25 東京 世界ウイグル会議主催の世界同日開催デモ
（東トルキスタン関係者主催初 港区三河台公園～笄公園13:30～14：30）
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:478番)
URLﾘﾝｸ(saveeastturk.org)
愛知 「グローバル人権聖火リレーin日本」
6/28 東京 チベット現場報告 第一弾？ 「チベットが消される」（講演13:00～15:00早稲田奉仕園\1,000）
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:308番)
URLﾘﾝｸ(www.hoshien.or.jp)
広島 「グローバル人権聖火リレーin日本」
6/29 福岡 「グローバル人権聖火リレーin日本」
北海道 ｢チベットは如何にして存在していくのか～チベット亡命政府の真実～｣
（札幌グランドホテル16:00～17:00 主催:日本会議北海道本部）
URLﾘﾝｸ(www.tibethouse.jp)
＜7月 7/6世界チベットデー、7/7-9洞爺湖サミット＞
7/6世界チベットデー 統一スレ【7月6日】ワールド・チベット・デー【全国各地】
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
URLﾘﾝｸ(www9.atwiki.jp)
7/05 東京 ダライ・ラマ法王 誕生日祝賀パーティ
（ホテルオークラ 18:00～20:00 お一人様 壱万円（立食形式）ダライ・ラマ法王ご自身は、出席せず。）
URLﾘﾝｸ(www.tibethouse.jp)
7/06 愛知 ・【ﾃﾞﾓ】フリーチベットⅡin名古屋１【講演会】（パネル展示会12：00～17：00若宮公園）
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
URLﾘﾝｸ(free-tibet-hiro.iza.ne.jp) URLﾘﾝｸ(free-tibet-hiro.iza.ne.jp)
・【5月2日】ﾌﾘｰﾁﾍﾞｯﾄｲﾝ名古屋2【ｷｬﾝﾄﾞﾙ】（キャンドルライト）
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
大阪 フリー チベット in 関西（デモ＆キャンドルライト？）
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
URLﾘﾝｸ(www11.atwiki.jp)
北海道 【試される】チベット開放前線札幌【大地】（デモ 札幌 7/6）
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:588-589番)
7/19 愛知 【ﾃﾞﾓ】フリーチベットⅡin名古屋１【講演会】
（講演会 ペマギャルボ先生 青年文化センター（ナディアパーク）18：00～21：00定員約７００人 ）
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
URLﾘﾝｸ(free-tibet-hiro.iza.ne.jp) URLﾘﾝｸ(free-tibet-hiro.iza.ne.jp)
＜8月 8/8北京五輪開会式＞
8/03 愛知 【ﾃﾞﾓ】フリーチベットⅡin名古屋１【講演会】（デモ）
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
URLﾘﾝｸ(free-tibet-hiro.iza.ne.jp) URLﾘﾝｸ(free-tibet-hiro.iza.ne.jp)
洞爺湖サミットでのダライラマとの対話実現を（署名6/20限）
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:110番)
チベット国旗・プラカードをつくるオフ
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
北京五輪迄に日本中チベット旗だらけにするOFF 14
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
チベット旗map URLﾘﾝｸ(maps.google.co.jp)
キャンドルマッピング
URLﾘﾝｸ(www.candle-mapping.org)
>>540
日程貼り始めちゃった。
ごめん、議論ぶったぎっちゃったね。
だけど>>537は、別の独自活動を別スレで目指せばいいんだと思う。
>>537さん、がんばって。
544:エージェント・７７４
08/06/06 10:55:10 /r6C0lQb
>>539
いや、俺は直接参加できなくても、君のように心痛める人がいるってだけで十分だと思う。
俺は参加するけど、君の分まで叫ぶよ。任せてくれ。
こういった具体的な案があると、スレの方向性も決まってきて、いいと思う。
議論も時には必要だと思うが、俺は『とにかくデモ』をする！という流れに賛成だし、細かいことは
全部決まってから決めていけばいいと思ってるよ。
俺は東京からはずれてしまってるのもあって、申し訳ないがスタッフが出来ないが、デモを決行できるならば
協力は惜しまずする。
でも、確か12番と救破氏って、別スレたてたいとか言ってなかった？12番氏だけか。
自分達だけの考えのデモを確か別スレでやりたいんだよね、あの人達。
12番氏と救破氏のことだけ、諦めたほうが良いかもしれないね。
545:エージェント・７７４
08/06/06 11:05:09 SQ+I6Dhu
>>542
本当にごめん。
スタッフ間に争いが生じ、かつスレも荒れていた。
残った4人のスタッフは、7月デモを断念し、5輪を照準にした8月開催デモを決定し、別スレを立てると宣言していた。
8日のミーティングは、8月開催デモだと思う。
それで、>>539でこちらのスタッフに改めて手をあげてほしいとお願いしてみた。
546:468 ◆dyeneGf8B.
08/06/06 11:13:00 2TwFPr6U
>>545
それだったら、あらためて８日の夕方から新たな（もしくは復帰組の）スタッフ候補の方に集まってもらって
ミーティングしてもらえると助かるのですが、いかがでしょうか？
自分の都合で申し訳ないですが、１７時に上野あたりで集合しませんか？
547:エージェント・７７４
08/06/06 11:16:23 SQ+I6Dhu
>>546
勘違いさせちゃってる？
自分、スタッフじゃない。
スタッフに呼びかけただけの者
5輪デモスタッフさん、そして辞めていったスタッフさんたち、
>>546にレスを！！
548:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/06/06 11:29:52 vf6l4BYM
アリさんお忙しい中ありがとうございます。
アリさんに配慮したいがどうするのがいいのか分からないという方も多かったと見なしていますので、
なんかこういうと責めるようにも取れて申し訳ないですが、素直な意見が出しやすくなったと思います。
少し意見の波が激しかったので、若干客観性にかけてしまっているかもしれないことお許しください。
-----
○日本政府にアピールする
●日本国民にアピールする（マスコミを媒介）
●中国政府にアピールする（中国大使館を媒介？）
○主張を細部まで固めるよりもリベラルに大人数の参加を目指す
●人数的には劣っても伝えたいことは決して譲らない
○アリさんとの共闘（氏の意見は検索で抽出してください）
○7月5日をひとつの目標日とする
これに関してはそれぞれ白丸の方向でまとまったと判断してもかまわないと思います。
見落としや意義などがありましたら混乱を避けるために早急に指摘していただければありがたいです。
以上の前提の上で、やや私感が入ってしまいますが、下記項目に対しての大枠を決定することが今は大事でしょうか。
細かいことは大枠が決まってからおいおいで構わないと思いますが、今すぐ論ずる必要性がある内容がほかにあればやはり指摘ください。
＊主張の範囲あるいは基軸（雑多といえども反米や捕鯨問題なんかが入ってきては始末に負えない）
→基本は「中国の人権問題」「日本政府の国民無視」あたりに絡みそうな事柄（？）
→フリーチベットならびにフリーチベット活動に対する政府の対応に関する抗議は外さない
→国会前で代表として意見できるような「最重要事項」はあらかたでも決定しておくべきか？
＊スレッドタイトル
→デモの方向性が分かりやすく勘違いされないように（i.e.「中国」）
→時間がないためキャッチャーに（i.e.「日本を変えたい」）
＊目標（？）
→国会議事堂を囲む（？）。
ならびに特記事項。
＊12番さんから離れて分離側につくスタッフや既にスタッフを離れられた方の去就（c.f. >>539）。
＊あまり感情的になるのはよしましょう。今無駄に争っても誰を利するのかと。
＊デモや法令に詳しい方は関連しそうなことの可能性やタイムスケジュールあたりを確認しておいてもらえると助かります。
シュプレヒコールやアピール方法などといった細かいことは現時点では論じる必要はないかと思われます。新スレにて。
12番さんたちに迷惑をかけず、分離側もぐだぐだにならないために800-900の範囲ではテンプレが作れる状況であることが望ましいのでは（雪私感）。
549:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/06/06 11:31:44 vf6l4BYM
>>526
トリップを覚えていられるほどの記憶力は持ち合わせていないので申し訳ありませんが、
いずれにしてもその節はご協力ありがとうございました。いろんな人に助けてもらったからこそだと思っています。
現状は「アリさんとは別行動をとる現スタッフ」と意見や手法などに修正不可能なレベルの差異が生じたので、
アリさんとコラボすることを前提として分離を行い、その分離に際しての相談をしている段階です。
>>532
ありがとうございます。でも現在すこしややこしい状況ゆえ勘違いされていらっしゃるかもしれないのでひとつ。
現在「8日にミーティングを行う12番さんを筆頭としたグループ」と「現在議論をしているグループ」は、
手法などに対する意見の相違からぐだぐだになるよりも潔く分離をしようという方向で話が進んでいます。
現在前者はスレにおいては完全になりをひそめてしまっているので（？）ミーティングに関する詳しいことは分かりませんが……
お手数ですがこのスレだけでも構わないのでざっと目を通していただければ幸いです。
>>537
その意見を持っている人がマジョリティであるが全員がデモという行動に参加できるわけではない。
実際に集合した人数が少数だからといってその意見がマイノリティとは断言できない。
単純にこういう問題だと思います。それぞれの世論を代表して集結すると見なせばよろしいのでは？
>>546
現時点では新スタッフだのミーティングだのといったことはなく、スレ上での議論が中心です。
申請者に立候補するに際して懸念すべき点があるのならば、
MIXIでアリさんにメッセージを送ってもらうか（アリ@freetibet で検索）、
自分までメールしていただければ可能な範囲ではお答えすることができると思います。
550:O.FreeTibet ◆XpwxI6uGqU
08/06/06 11:43:27 aEU1nXsk
スレというか板自体から離れていたので流れがほんとわからないですけど
もう具体案を固めて明示していったほうが良いと思います
７、８日は渋谷で署名＆パンダ本配布活動(17時あたりまで)を予定してるので行けます
一応スタッフ候補として挙手しときます
やったことないですがあー
551:468 ◆dyeneGf8B.
08/06/06 11:47:33 2TwFPr6U
>>547
スタッフじゃなくてもスレ住人、おｋです
ちなみに自分はデモ申請しに平日昼間に警察に出向く＆名義上の当日の現場責任者にはなれますが
まとめサイトの運営や各種関係者への宣伝や動員（このへんはアリさんに協力してもらうとよろしいかと）
当日の交通整理（？）など、細かいことはスタッフの方にやっていただきたいというスタンスです
あとはミーティングで実際にスタッフ候補の方々にお会いしてから決めたいと思います
仕事のスケジュール上、毎晩のようにネットやメールでの話し合いなんかもできないと思うんで
自分が信用できそうな人に事実上のまとめ役というか責任者をやってもらう、という形になるかと思います
>>549
おつかれさまです、ここはずっと見てましたよ
ねらーは議論大好きだし、ここでまだ議論とかいうと
いつまでもデモ実行できないんじゃないかな？と思ったので
>>546の提案をさせていただきました
552:エージェント・７７４
08/06/06 12:07:27 SQ+I6Dhu
>>551
同意です。
全て同時並行で走らなければならないほど日はないと思っています。
今までは、いろいろゴタゴタもありましたが、動かなかった最大要因は申請者が存在しなかった事です。
今は、468さんが名乗りをあげてくれました。アリさんも。
乱暴な提案ですが、二人で相談し申請しませんか？
>>550さんも手をあげてくれています。
なので、3人だけでも。
申請必要事項の一切はお任せって事で。
乱暴は承知です。
が、時はありません。議論を先行させ、会議は踊るの時はありません。
スタッフ募集・細かなものはこのスレで詰めていきましょう。
他の活動を見てきました。
申請がなされ実施可能な活動には熱い心のスタッフが名乗りを上げていきます。
それぞれ、自分のできるギリギリで手をあげてくれています。
5輪デモスタッフ、辞めたスタッフも改めて手をあげてくれるものと思っています。
楽観がすぎますか？でも早くから手をあげてくれた人々です。
思いは共有できるはずです。
7/5を断念するか、実施するかの瀬戸際の決断の日程しか残っていません。
本当に乱暴で、好き勝手言ってすみません。
553:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/06/06 12:11:47 vf6l4BYM
>>551
個人的見解ですが、今週末くらいはこのスレでがっちり意見をぶつけあった方が、
新スレはしょっぱなから形を作っていけるいい出だしになるんじゃないでしょうか？
新スレからの新規参入あるいは帰還する人も考えて、分離前にできることは分離していった方がいいかと。
具体的なルートなりとかスタッフで現地ミーティングをしなければどうしようもないことはありますが、
今は下手に集まれる人だけが集まって決めちゃうという形を採用する必要はないんじゃないかと。
それに対しての批判が出て～なんていったらまたタイムロスですしね。とりあえず一致団結はしちゃいましょう。
役割分担ということで、申請したんだから現場指揮もやれ～みたいな流れはありませんし、
とりあえず立候補していただいただけですごくありがたいわけです。
554:468 ◆dyeneGf8B.
08/06/06 12:20:17 2TwFPr6U
>>550
>もう具体案を固めて明示していったほうが良いと思います
剥げ堂です
というか、自分はどっちにしろ実際にスタッフやる方にお会いしないと
申請者になるか判断しようがないので、ほんと勝手で申し訳ないですが
８日ぜひお会いしたいです
アリさんは８日無理って言ってるんで、とりあえずメッセいれてみます
ちなみに自分はデモに関してはさほど細かい規制をするつもりはありません
自分の思いを自分の言葉で訴えるということが大事だという考えです
というか、今日お休みなんで書き込みしまくってますが
別に自分が仕切ろうとしてるわけじゃないです（汗
仕事がある日はあんまり書き込めないので
実質上仕切ってくれるスタッフさん（幹事さんみたいな人）があらわれてくれるととてもありがたいです
>>553
じゃあ議論は土曜日までってことでいいんじゃないかな？
で、スレの意見を踏まえて日曜日にミーティングだったらちょうどいい
ただ、スレの意見をすべて汲み取るということは不可能ってことだけはご了承ください
555:エージェント・７７４
08/06/06 12:21:56 2TwFPr6U
>>552
アリさんにメッセいれてみます
556:468 ◆dyeneGf8B.
08/06/06 13:12:23 2TwFPr6U
すみません>>555は自分です
で、アリさんからメッセきたんで貼ります
>来週くらいで、貴殿の可能な日にミーティングを企画するのはどうでしょう？
>僕は来週は休みなしなので、連絡だけ取らせて頂きます。
>
>スタッフ候補の集まる日を設定さえ出来れば、僕の代理を送る事も出来ます。
>2chとミクシーで一斉にスタッフ募集かけて集合かけるのが最高です。
>そのへんは、申請者候補の貴殿が仕切っちゃっていいのでは？
>
>必要ならばこの文もコピペしてもらって構わないです。
ということなので、来週自分がミーティングに参加できるのが１４日の土曜日夕方からなんで
アリさんににちゃん＆ミクシ合同ミーティングしませんか？ってメッセしました
返事がきたら書き込みますね
ただこれは本当に個人的なお願いなのですが、申請者候補として
１４日の前にやはり８日に集まれる人だけでも直接会って話がしたい
１４日に合同ミーティングやるとしたら、それに向かってまとめサイトなんかでも宣伝が必要だし
スレの運営に協力してくれるスタッフさんとか、一度直接会いたいんです
なので>>546に来れる方、お願いします
557:468 ◆dyeneGf8B.
08/06/06 13:40:12 2TwFPr6U
アリさんから返事来ました
>僕のはあくまで提案なんで(笑)
>皆さんがそれでいいなら、いいんじゃないでしょうか？
>
>あと、スレの流れ見て、8日夜に集まれそうなら、取り敢えず集まっちゃうのもいいかもね。
>やらなきゃ何も始まらないから。
>
>日にち決めたら教えて下さい。
>ミクシー中にばら蒔きます(笑)
ということなので、
スタッフできそうな方で８日（日）に集まれる人は17：00上野駅の翼の像に集合でお願いします。
で、１４日（土）のミクシー合同ミーティングを夕方以降にやりたいんですが
場所どうしましょう？池袋か上野あたりでどこかいい場所あったら書き込みお願いします。
自分は居酒屋かカラオケボックスしか思いつきませんが、それでいいでしょうか？
何人来るかわからないんでどうすれば、、、
558:エージェント・７７４
08/06/06 13:50:35 i7LWQBnM
>>557
電話線やらコンセントやら抜かれちゃって、ID:SQ+I6Dhuです。
ご苦労様です。
>ミクシー中にばら蒔きます(笑)
って、スタッフ募集かつ8日スタッフミーティングをばら撒くって事ですよね。
うーん、どうやってばら撒くんだろう。
「ヤル」って事でばら撒くんだろうけど、これはやはりアリ氏の信用力で、自分がばら撒いてもと弱気になっちゃう。
が、ばら撒いてみる。
1.８日（日）に集まれる人は17：00上野駅の翼の像に集合
2.１４日（土）のミクシー合同ミーティング池袋か上野あたり、おって告知って事でいいのかな？
559:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/06/06 13:52:03 vf6l4BYM
>>557
どんな人の集まりかを確認しておきたいのならば、スタッフとか限定しちゃわないでいいのでは？
行ったからにはスタッフにならなきゃいけないとか、その日に行けなかったら扱いが小さくなる、
みたいな誤解を与えるのは本意ではないでしょう。
仮に14日は公式としても、8日はあなた主催の私的な集まり程度にとどめておいた方が現状では好ましいかと。
ですからメアドでもさらして統括した方がいいんじゃないかなって思いました。
12番さんの流れもあり、そういうことには少し敏感になっているとも思うので、
今の段階で変に「ミーティングで話し合ってこうなりました」みたいな路線はほしくないですしね。
14日ならもう具体的なこととか話し合った方がいい状況かもしれませんけれども。
560:468 ◆dyeneGf8B.
08/06/06 14:03:51 2TwFPr6U
>>558
たぶんアリさんは１４日（土）の場所と時間が決まればばら撒くってことではないかと思います（>>556参照）
>>556に貼ってませんでしたが、アリさん８日はやっぱり無理っぽいって最初にメッセに書いてあって
その文の続きが>>556ね。
つか１４日（土）の集合時間と場所が決まったら、アリさんに報告して
アリさんがミクシで宣伝してくれるそうです。
時間は自分の都合で申し訳ないですが１７：００～ってことにしちゃいますが
場所どうしましょう？場所決まらないとアリさんに報告できない（泣）
１４日も上野駅の翼の像に集合で、居酒屋かカラオケＢＯＸでいいのかな？
561:エージェント・７７４
08/06/06 14:09:01 RCWttAjT
>>551>>552
はじめまして。mako名でスタッフ登録した者です。
7/5東京で「国民の声を聞け」と日本政府に申し上げてほしいと願ってます。
参加出来ない自分（関西デモに参加予定）がここに書いていいのか、迷ったのですが･･･
話したことのある2chの方々は個性的だけど見識もあり怖くなかったので（汗;ﾀﾗ）
判っていることを記します。
現スタッフがいるなら連絡アドレスは12番さんがご存知です。
まとめ@wiki編集はporipori さんが前任者に引継ぎされてネット支援（彼も関西在住）
私見ですが下記は、ハリボテ状態なので新しく作るほうがいいと思います。
URLﾘﾝｸ(www9.atwiki.jp)
たいした情報でないのに､､､スレ汚し申し訳ないです
562:468 ◆dyeneGf8B.
08/06/06 14:29:12 2TwFPr6U
>>559
申し訳ないがメールでやりとりとかは
現段階ではするつもりはないです
というか、仕事の都合上、今後もメールでのやりとり等自分は最小限にしたいわけでして
そういう意味で、申請者（まだ候補だけど）の自分とスタッフをつなぐ
実質上の幹事みたいな人に名乗り出てほしいっていうのが本音です
現場のケツ持ちはしますが、日々の細かな運営は自分にはできる時間がないのです
出来ることをやるまでです
ただ
>「ミーティングで話し合ってこうなりました」みたいな路線はほしくないですしね。
自分も１２番の流れ見てたクチなんで、気をつけるつもりではいますが
８日はまだしも最終的には現場責任者とスタッフの判断になってしまうということだけはご理解ください
全員の意見を汲み取るのは、はっきり言って無理なんで（汗
>>561
参加できる人も出来ない人も書いていいと思うよ
細かいこと気にしない！
563:エージェント・７７４
08/06/06 14:37:37 i7LWQBnM
>>559
おっしゃる事よくわかります。
が、12番氏はスタッフで申請者ではありませんでした。
468氏との決定的違いです。
時間もないのです。468氏の好きにさせてあげて下さい。
ただ、スタッフ限定としない事には賛成です。
とりあえずは出席し、自由意志で判断すればいいことなのでしょう。
>>560
ですか
でも、募集掛けて8日にもスタッフ候補生or候補生検討者が集まった方が、468さんも申請者判断ができるんですよね。
いろいろ決まりもしてないのに顰蹙買いそうだけど、他スレでも募集してみますか？
で、場所は居酒屋は店にもよるのだろうけど、煩いしカラオケボックスの方がいいかも。
部屋の広さも選べるし（混んでたらどうかだけど？）
☆スタッフ募集☆
長らく迷走してきた、東京デモが実施に向け動き出しました。
趣旨：以下まだ明確にはなっていませんが、概ね以下の感じです。
「中国のチベットに対する非道行為の抗議（フリーチベット）」
「中国の人権弾圧に対する抗議」
「政府の中国外交に抗議するデモ」
『チベット問題を不問にする日本政府に抗議するデモ』
『日本政府よ中国に媚びるな！抗議するべき時はきちんと抗議しろ！』
実施予定日：7/5（土）
申請者：候補者2名は既に名乗り
スタッフ：現在1名手を挙げてくれています。
上記のとおりほとんど決まっておらず、かつスタッフもおりません。
さまざまなスタッフが必要となります。
東京在住の方、東京近郊の方、良かったらスタッフを検討下さい。
東京在住ではなく、既にデモ開催が決まっているところからも遠隔地でデモに参加できない方もネット支援スタッフも募集しています。
いずれ新スレを立てる予定ですが、
【東京】国民無視の対外姿勢抗議デモ４【チベット】
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
に書き込みお願いします。
スタッフミーティングを以下のとおり行います。
スタッフになってやってもいいという方、どんなデモかなと様子見の方どなたでもおいで下さればと、ここにお願い申し上げます。
第1回 6月 8日（日）17:00 上野駅の翼の像に集合
第2回 6月14日（土）池袋か上野あたり 時間・場所は現時点未定
どうぞ、宜しくお願いします。
>468さん
こんな感じでの募集ばら撒き、どうでしょうか
>>561
ありがとうございます。
関西デモ頑張って下さい。関西デモの成功祈っています。
日本中で、デモが開催されたらいいですね。
564:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/06/06 14:54:23 vf6l4BYM
>>562
失礼、参加者の人数が分からないと～ということでしたので、
捨てアドだけでもさらして参加者を把握できておいた方がよろしいのではないでしょうか、という意味でした。
メールであれこれ頑張ってくれとかそういう意味ではないですよ。
>>563
了解です。というか少し冷たい印象でしたね、すみません。
変な閥が現段階でできてしまうのもまずいなあと思ったので、自由参加にしたらどうかっていう具合で。
仮に時計を止められても、細かいことまでスレ上で決めるのは不可能だと思っているので、
ミーティングなんかやめてくれとかそういうわけじゃないですよ。
～8日 スレ上でひたすたひったすら話し合う
8日 集まれる人がとりあえず集まってある意味発足会
9日～14日 新スレを立てて具体的内容まで踏み込んだ議論ができるようにして、
14日 実際のスタッフを中心にMIXIも含めて集結して、スレでの議論を総括
15日～ その結果に基づいて……
こんな感じの認識で構わないでしょうか？
565:468 ◆dyeneGf8B.
08/06/06 15:02:10 2TwFPr6U
すみません、８日はスタッフに立候補する人限定にするつもりはないです
集まって話してからスタッフになる！っていう人もいると思いますので
来れる人はとりあえず来てくれるとありがたいです
>>563
>でも、募集掛けて8日にもスタッフ候補生or候補生検討者が集まった方が、468さんも申請者判断ができるんですよね。
はい。さすがに顔も見たことない集団の申請者にはなれませんので（汗
ばら撒きに関しては８日は今すぐばら撒いておｋ。
１４日は場所と日時をここで決めてからがいい
ということで、１４日も17：00に上野駅の翼の像に集合で！
８日も１４日も上野駅集合してからカラオケボックスで話し合いましょう
最悪上野公園もありますし。とりあえず集まりましょう
というわけで
第1回 6月 8日（日）17:00 上野駅の翼の像に集合
第2回 6月14日（土）17：00上野駅の翼の像に集合
これでばら撒き希望します
566:468 ◆dyeneGf8B.
08/06/06 15:08:48 2TwFPr6U
>>564
では８日参加希望者は、スレ上で参加表明ってことにしますね。
というわけで、みなさま参加表明お願いします
567:O.FreeTibet ◆XpwxI6uGqU
08/06/06 15:14:26 CYNlsvTl
とりあえず８日は参加しますね
場所は詳しくないのでお任せします
前回の会議(?)の様子は撮影してあるのでデジカメ持参します
正直自分ではどういう人たちなの？と聞かれても伝えきれないかもしれませんが(;ﾟ-ﾟ)
ええと、この際自分の意見をはっきり言っておきます
2chとMixiの間に線引きする必要はありません
自分も長野の時からMixiに深く関わるようになったので
不安に思うのもわかりますが
不毛です
568:エージェント・７７４
08/06/06 15:19:58 i7LWQBnM
>>566
既にばら撒き開始したけど、慌てもんなんで。
アアアっと、目印は？
お互い、顔わかんないし
569:468 ◆dyeneGf8B.
08/06/06 15:23:16 2TwFPr6U
>>568
アリさんにも報告するから14日は
6月14日（土）17：00上野駅の翼の像に集合
でばら撒きお願いしますー
570:エージェント・７７４
08/06/06 15:25:31 i7LWQBnM
>>569
うん、それでばら撒いてたんだけど、像の前ってだけで、目印はいらない？
何か持っていた方がいいと思う。
チベット旗でも、帽子でも、服装でも、すぐわかった方がもじもじしないですむ
571:468 ◆dyeneGf8B.
08/06/06 15:27:23 2TwFPr6U
あ、そうか・・・
では自分チベット旗持って立ってます
これならわかるよね
572:468 ◆dyeneGf8B.
08/06/06 15:31:31 2TwFPr6U
１４日の日時、アリさんに報告しました
573:エージェント・７７４
08/06/06 16:00:20 i7LWQBnM
>>571
了解
8日昼頃まで、8日以降は8日の様子などを盛り込んで改めて拡散をします。
って、自分、事情によっては一切できなくなります。
本当に当てにならず申し訳ないし、腹立たしいが仕方がない。
どうぞ、ばら撒いてもいいという方、拡散に協力下さい。
文章はやっつけなので、適宜より良く修正などしてお願いします。
―-――――-
☆スタッフ募集☆
長らく迷走してきた、東京デモが実施に向け動き出しました。
趣旨：以下まだ明確にはなっていませんが、概ね以下の感じです。
「中国のチベットに対する非道行為の抗議（フリーチベット）」
「中国の人権弾圧に対する抗議」
「政府の中国外交に抗議するデモ」
『チベット問題を不問にする日本政府に抗議するデモ』
『日本政府よ中国に媚びるな！抗議するべき時はきちんと抗議しろ！』
実施予定日：7/5（土）
申請者：候補者2名は既に名乗り
スタッフ：現在1名手を挙げてくれています。
上記のとおりほとんど決まっておらず、かつスタッフも全然足りません。
さまざまなスタッフが必要となります。
東京在住の方、東京近郊の方、良かったらスタッフを検討下さい。
東京在住ではなく、既にデモ開催が決まっているところからも遠隔地でデモに参加できない方、
ネット支援スタッフも募集しています。
いずれ新スレを立てる予定ですが、
【東京】国民無視の対外姿勢抗議デモ４【チベット】
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
に書き込みお願いします。
スタッフミーティングを以下のとおり行います。
スタッフになってやってもいいという方、どんなデモかなと様子見の方どなたでもおいで下さればと、
お願い申し上げます。
第1回 6月 8日（日）17:00 上野駅の翼の像に集合
第2回 6月14日（土）17:00 上野駅の翼の像に集合
申請候補者468 ◆dyeneGf8Bが、チベット旗持ってます。
どうぞ、宜しくお願いします。
574:468 ◆dyeneGf8B.
08/06/06 17:17:40 2TwFPr6U
アリさんのお返事です
>了解しました。
>では2chでは少しでも多くばらまいて、議論しといて下さい。
ちなみに、ミクシーはアリさんからまかせて！と言われました（心強いですアリさん）
動き出しましょう
575:(～^▽^)～FREE☆ ◆TIBETlaTO.
08/06/06 17:26:21 DBBlvZQB
同性愛サロンにも、このスレを貼り付けしときます
576:エージェント・７７４
08/06/06 17:28:06 i7LWQBnM
>>574
とりあえずは、オフ板で地域が指定されていないチベフリスレ、
「チベット」検索で、チベット支援らしき板のスレ、ニュー速+やVIPでは中国批判そうなスレに拡散しました。
今日のところはこの辺で終了。
あまりにあまりだと、完全荒らしになっちゃうんで。
以下の連発、恥ずかし。ごめん。
アリさんは心強い。日は限りなくないが、何とかなるのかなうあと。
もしかして、ひょっとして5000人デモ？などと、脳天気さ炸裂なんだけどね。
2ちゃんの拡散任せてとは、自分言えない。
拡散できる人、お願いします。
>>575、どこでも貼ってくれ。「以下」ダブルははずしてほしい。
468さん、手をあげてくれてありがとう。
大変だけど、頑張って。
ではでは
577:エージェント・７７４
08/06/06 18:02:56 sqP9EkmB
かけるかな
578:黄緑
08/06/06 18:13:26 sqP9EkmB
468さん他皆様お疲れ様です
私は個人的な理由でスタッフ等にはなれませんが山の賑わいほどにはなると思いますのでこれからも宜しくお願いします
昨日一番盛り上がってる所で書き込めなかった(T_T)くやしい
でももう止まらないw
昔のデモのように教科書のるかもw
やったー歴史つくるぞー
スッキリしました(-.-;)
579:エージェント・７７４
08/06/06 18:46:45 N8Im5+sY
アリ氏がみくし日記に書いてくれている
照準は定まった
後は冷静に『怒り』と言う名のエネルギーを各々が心に深く溜めていくだけだ
5000人抗議デモの力を議事堂にぶつけよう！
フリーチベット
フリージャパン
日本が変わらずしてチベットに平和はない！
580:エージェント・７７４
08/06/06 18:50:48 i7LWQBnM
>>579
ミクシィー会員じゃないから見れない。
転載してくれるとうれしい。
アリ氏もＯＫしていたような。ってか是非みたいな感じだったような。
581:japain ◆PLo88/2V8s
08/06/06 18:52:08 lAuV61Qn
>>527
遅れてしまいました
要するに平行線になったときのことですね？
至らぬ点もあるかもしれませんが、一週間以上前から、
万が一、この12番さんとうまくいかなかったときに、
即、新たな形に移行できるようトピックごとに議論を
分けネット上で多数決するためのシステムをのサイトを一応用意しています。
※かなり細かいところまで完成し私の考えが入っていますが、卓袱台返しも受け入れます
・中国をタイトルに入れる(可能ならFreeTibetのデモであることがわかるようタイトルに)
・シュプレヒコールはこれまでのイメージを大切にしつつ、中国批判をする
・「媚中」を個人で使うのは自由(個人の現在進行形の中国に関わる問題批判は自由)
・アピールの対象や優先順位は今後も検討
ここら辺で一致できないでしょうか？
サイト運用が行けば、サイト管理者は引き受けることになるので
譲る場所は譲る必要があると判断しました。
582:468 ◆dyeneGf8B.
08/06/06 18:53:52 2TwFPr6U
>>575
アッー！ＧＪ！
>>576
おつかれさまです
こちらこそありがとうございます
>>578
スレ上のサポート等などぜひよろしくお願いします
実は自分はあなたの書き込みを見て決心しました
↓ちなみに自分のスタンスはこれらに書いたとおりです
>>551
>>554
>>562
協力してくれる方、手伝ってくれる方いましたら本当にお願いします
スタッフに興味のある方はぜひミーティングに参加お願いします
>>579
うはｗｗｗｗもう引き返せないｗｗｗ
自分腹くくります
やるからには本気でやりましょう
583:468 ◆dyeneGf8B.
08/06/06 18:59:58 2TwFPr6U
>>581
申請者に立候補した４６８です
どうかよろしくお願いします
584:468 ◆dyeneGf8B.
08/06/06 19:05:01 2TwFPr6U
アリさんの日記コピペ投入
なあ、日本を変えないか？
人権擁護法案や外国人参政権、などで日本の明日が心配な方、中国の人権弾圧問題に心を痛めている方、みなさん連合してデモをしませんか？
今回僕は水面下で個人の集合体としての2大勢力、2chとミクシーで同盟を結べないか交渉してきました。
遂に形になりそうです。
2chとミクシー有志を主催として、7月5日にデモを行う予定です。
日本政府に対する抗議デモです。
最終的には各種支援団体を呼びますが、あくまでイデオロギーも宗教も左翼も右翼も関係ない、怒れる個人の集合体デモです。
中国の人権問題に対して、きちんと意思表示しない政府への抗議。
国民の声を封殺するような法案、警察やマスコミへの中国寄りの圧力に対する抗議。
これらを軸に行います。チベットの旗を振るのもよし。ウイグルの旗を振るのもよし。日の丸を振るのもよし。人権擁護法案反対を叫ぶのもよし。とにかく、もう我慢出来ない日本国民の怒りと願いを爆発させましょう。
ただ今運営スタッフや現場スタッフ、拡散要因、バックアップ支援、意見等、何でもいいから皆さんの力を募集しています。意見だけ言いに行くでも、スタッフ立候補でも構いません。以下の作戦会議に1人でも多く来て頂きたいです。
デモ作戦会議
6月14日 17：00～
上野駅 翼の像付近のチベット旗もった人の前に集合
集合後人数に応じて移動します。
どうかみなさん、転載やリンク、コピペで拡散よろしくお願いします。
また詳細が決まり次第、順次報告致します。
皆さん、時は来ました。立ち上がる時です。
6月6日 アリ@freetibet
585:エージェント・７７４
08/06/06 19:12:56 i7LWQBnM
>>583
アヒャヒャ
これも明日拡散します。
人権擁護法案反対まで入っているとは、・・・・。
自分、これ何ともなんなんだが、この際もう何でもよし。
もう、何か好きに叫べ感覚ねそれもよし。
ウロウロ感覚。
でも心の底は真剣、何とかしたい、何とかできるのであればの思い
頑張ろうね
って、自分あんまり当てになんないけど、状態許す限り役に立たないけど気持ちバックアップ、
できる事をする。
586:468 ◆dyeneGf8B.
08/06/06 19:12:57 2TwFPr6U
>>581
といいますか、勝手に仕切っちゃってごめんなさい
自分今日の夜はここ来れないんで、８日と１４日の件決めさせてもらいました
よかったら８日お会いしたいです、よろしくお願いします
587:エージェント・７７４
08/06/06 19:40:13 i7LWQBnM
明日、人権擁護法案反対スレに拡散するつもりだったが、明日はできないかもしれない。多分できない。
拡散できる人は協力してほしい。
お願いします。
文章は、適宜より良いものに修正し、拡散してほしい。
―――――――――
なあ、日本を変えないか？
人権擁護法案や外国人参政権、などで日本の明日が心配な方、中国の人権弾圧問題に心を痛めている方、みなさん連合してデモをしませんか？
今回僕は水面下で個人の集合体としての2大勢力、2chとミクシーで同盟を結べないか交渉してきました。
遂に形になりそうです。
2chとミクシー有志を主催として、7月5日にデモを行う予定です。
日本政府に対する抗議デモです。
最終的には各種支援団体を呼びますが、あくまでイデオロギーも宗教も左翼も右翼も関係ない、怒れる個人の集合体デモです。
中国の人権問題に対して、きちんと意思表示しない政府への抗議。
国民の声を封殺するような法案、警察やマスコミへの中国寄りの圧力に対する抗議。
これらを軸に行います。チベットの旗を振るのもよし。ウイグルの旗を振るのもよし。日の丸を振るのもよし。人権擁護法案反対を叫ぶのもよし。とにかく、もう我慢出来ない日本国民の怒りと願いを爆発させましょう。
ただ今運営スタッフや現場スタッフ、拡散要因、バックアップ支援、意見等、何でもいいから皆さんの力を募集しています。意見だけ言いに行くでも、スタッフ立候補でも構いません。以下の作戦会議に1人でも多く来て頂きたいです。
デモ作戦会議
6月14日 17：00～
上野駅 翼の像付近のチベット旗もった人の前に集合
集合後人数に応じて移動します。
どうかみなさん、転載やリンク、コピペで拡散よろしくお願いします。
また詳細が決まり次第、順次報告致します。
皆さん、時は来ました。立ち上がる時です。
6月6日 アリ@freetibet
以上は、東京デモ7/5申請候補者の一人、アリ@freetibetの日記です。
スタッフを募集しています。
上記では、ミーティングが6/14となっていますが、6/8にもミーティングがあります。
スタッフが足りません。時間が足りません。
手伝ってやろうという方は、ぜひミーティングに参加を！！
以下のスレに記載を！！
【東京】国民無視の対外姿勢抗議デモ４【チベット】
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
ミーティング
第1回 6月 8日（日）17:00 上野駅の翼の像に集合
第2回 6月14日（土）17:00 上野駅の翼の像に集合
もう一人の申請候補者468 ◆dyeneGf8Bが、チベット旗持ってます
参加をどうぞ宜しくお願いします。
588:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/06/06 19:45:54 vf6l4BYM
はい、盛り上がってきました－！
自分もいろんなとこにかんだりちょっかい出したりしてますけれども、
２ちゃんねるはこの空気が一番動きやすいのかもしれませんね。
ですがしめるとこはがっちりしめましょー！
参加してくれる人、意見してくれる人、盛り上げてくれる人、
これらをがっちり捕まえるために8日前後には新スレ設立といけるようにしましょう。
申請立候補してくださった468さんの顔つぶさないように、きっちりかっちりてきぱきと。
かつもーこじんまりとしてちゃ駄目ですね、これはｗ
＊スレタイ
＊簡潔にまとめた趣旨
新規に加わってくださる肩や対外的なアピールなどにそなえて、とりあえず上記は必須。
基本としては>>548から議論は進んでいませんが、状況は変わったので現時点では脳内保管しておいてください。
また多分スタッフは幾らいても困ることはないと思いますので、「首都圏近辺の人」は前向きにご協力よろしくお願いします。
実働においては前日に東京入りできるギリギリな人の手も借りなければ足りないと思いますので、
どの程度ならそのような方へお仕事を任せられるかの検討、ならびに皆様「前日入り」も視野に入れていただければ幸いです。
歴史に名前を残したい人はどうぞふるってご協力くださいｗ
……もう無理っすよ、聖火と代々木で限界っすよとかいいながら、
多分気がついたら東京向かってるんだろうな、自分も（苦笑）。
589:エージェント・７７４
08/06/06 20:00:32 9RuqLeEW
>>581
>・中国をタイトルに入れる(可能ならFreeTibetのデモであることがわかるようタイトルに)
俺は、>>573の上から４番目
> 『チベット問題を不問にする日本政府に抗議するデモ』
が好きなのだが、中国が入っていない。
そこで１番目と合わせてみた。
『チベットへの中国の非道行為を
不問にする日本政府に抗議するデモ』
（略して、チベット不問抗議デモ）
あくまで、案です。ご検討ください。
590:エージェント・７７４
08/06/06 20:09:31 wv/SwM2w
5000人で国会議事堂を取り囲んで
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ しながら冷やかして
政治家を引っ張り出すなら、ぜひやってみたいなー！
自分チベット支援者なんだけど
どうしても「人殺し」とかのコールが
がまんできないんだよね。
使えるものはなんでも利用して
チベット支援したいのはやまやまなんだけど
このジレンマがあって、こういう右左団体が
合流してくる活動には腰が引ける。
当日に人殺しとかいうヤツラがいたら
「やめろよ！」って言っちゃて
モメさせるかもしれんし、マジ悩む。
591:黄緑
08/06/06 20:12:58 sqP9EkmB
>>584
キター！
>>585
私は雪ん子さんがまとめて下さっていたように基本は中国の人権問題やこのスレの範囲内ぐらいだと思っていますが（外国人参政権はあまり話あわれていませんでしたが両者に非常に関わりが近いか範囲内と言ってもいいかも）
最終的な大枠はアリさんを中心にうまくまとめてくれると思います
私も日本人の本気の思いに賛成です
592:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/06/06 20:13:43 vf6l4BYM
>>589
あまり長くなるようでしたら、
【国民無視】日本をちょっと変えてみるデモ【土下座外交】
みたいな感じにちょっとキャッチャーなタイトルをつけて、
中国やらフリーチベットやら具体的なことは短文にまとめて1で書いた方がいいかもしれません。
できあがっている組織に便宜名をつけるのなら堅苦しかろうがなんだろうがいいですが、
分かりやすく興味をひき、とっつきにくさを感じさせず脳みそに焼き付ける、
商品のネーミングと一緒でこういう観点から考えることも大事でしょう。
繁多な内容を無理につめこもうとすると、逆に誤解を生じかねないので、
題名で細かいことを理解してもらうことをあきらめて、のぞいてもらうことに専念するというのも策かと。
593:エージェント・７７４
08/06/06 20:15:23 9RuqLeEW
>>590
胡錦濤が居る訳じゃないから、
大丈夫じゃまいか？
594:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/06/06 20:24:55 vf6l4BYM
>>590
自由とは言ってもそのような品位は保てるように定めておけばいいんじゃないですか。
手前味噌で申し訳ありませんが、長野聖火でも相互監視などを心がけてお互いにおさえあう形で動いておりました。
468さんをはじめとしたこちらの現地スタッフならびにアリさんがそのような行為をよしとしなければ、
また個人個人が大切なことは何かを心がければ、度が過ぎた行為は自浄できるのではないでしょうか。
ちょっとアンカーを持ってくるのもきついくらいはるか上にありますが、
すべからくアリさんも紳士的であるべしという姿勢のようですし、基本的に心配はないかと思います。
>>591
現時点であまり実働に関して議論したくないので詳しくは伏せますが、
そういった内容なら十分に活動としておさえられるはずですよ。まとまる範囲内でしたら人を集めた方がいい流れでしょう。
まあさすがに「鯨食わせろ！」とか「児ポ解禁！」とか見当違いのことを叫ばれたら困ると思いますけど。
595:O.FreeTibet ◆XpwxI6uGqU
08/06/06 20:26:58 aEU1nXsk
とりあえず>>587でmixiにトピ立てました。
ああ、自分なんか役に立つのかな ＿人乙(､ﾝ､)＿
>>雪ん子さん
８日は来れますか？
596:エージェント・７７４
08/06/06 20:35:00 9RuqLeEW
>>592
う～ん、ｷｬｯﾁｰに行ってしまうのもどうかと…。
「中国」「チベット」、この２つは外せないのでは。
チベット人権問題、中国政府の餃子ガス田含めた横暴、
どちらも重要だし、この２つの共存が
デモ成功の鍵になっているような気がします。
597:黄緑
08/06/06 20:35:05 sqP9EkmB
>>592
最終的に大体の箇条書きを政治家に読み上げればいいですね
もしかしたら日本国首相（交代してるかもしれないので個人名は伏せますw）が開会式断念するか最低でも面と向かってその項目抗議してきなさいw
>>594
そうですねちょっと考えすぎだったかもしれません
他スレなどの明らかな工作員をかなり意識し続けてしまってましたw
598:エージェント・７７４
08/06/06 20:37:26 wv/SwM2w
>>594
了解。
チベットも含めて、今の日本政府の
中国へのゴマスリ外交は許せないから
とりあえず参加してみる。
こども連れになるので、当日が殺気立つような展開なら
悪いが離脱するけどそれでもいいかな。
599:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/06/06 20:45:50 vf6l4BYM
>>595
長野で低気圧に苦しみながら模試して、足りなくなったコードギアス成分を補給する予定なので無理ですｗ；
当日行けるかどうかというのも断言できませんし、長野のスレを見ていただいたのでしたら実働スタッフになりえない体調というのもご理解いただけてると思いますので、
アリさんほどではありませんが、何カ所か戦場を渡り歩いたり、そのご縁でいろいろな立場の方と対話や議論をさせていただいた経験を
少しでも有効活用していただけたらなあと思って、許される限りスレ上で動くことを中心とするつもりです。
これだけじゃなんなので、
＊タイトル案
>>592のような形にまとめるとしたら、1に書く簡潔な紹介文が当を得ていることが大変重要となります。
その際に込めるべきキーワードを吟味してかなりまじめにまとめる必要があります。
それをタイトルに込めるとしたら吟味や組み合わせはより慎重に行うべきでしょう。
今これを見ている人たちは”中の人”ですが、タイトルは”外の人”に対してひとつの顔となります。
あまりこれまでの流れを継続するとかいったことにこだわらず、軽視なさらぬようにお願いいたします。
あー東京事変って単語は使えないなｗ
600:エージェント・７７４
08/06/06 20:54:01 N8Im5+sY
>>598
＞ こども連れになるので、当日が殺気立つような展開なら
＞ 悪いが離脱するけどそれでもいいかな。
横レス すいません
デモへの参加は中国留学生の動員みたいな『強制』じゃないっすよ
加わるも自由、抜けるも自由ですよ
お子様の安全安心を願う心、その行動ははそのまま我々のデモの根幹につながりますよ
601:エージェント・７７４
08/06/06 21:05:10 9RuqLeEW
慎重になり杉で、今みたいなタイトルになってしまうのも残念だ。
5000人を目標にする以上、
分かり易くてかつ、何を主張するデモなのかパッと見判る
タイトルが良い。
林檎に許可は無理ぽだろうが、
何か新撰組とかその辺とひっかける上手い言葉はないだろうか。
602:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/06/06 21:10:02 vf6l4BYM
>>596
かなり私感混じりですがご清聴いただければ。
実際のところを言いますと、4月5月ならともかく、
今の時期にここを見る人の脳裏には「デモ≒チベットデモ」の意識は少なからずあるはずなんですよ。
なのであえて限られた貴重な文字数に「チベット」と含む必要性はあまりないんですよね。
「牛肉問題で抗議するデモ」みたいにチベットと関係のない内容が具体的に書いてあれば上記の限りではありませんが。
たとえばアリさんの言葉を借りて「日本を変える」とか書きましたけど、「今」ならこれでOKなんですよ。
実際チベット関連のスレは乱立気味ですから、題名で「また乱立のひとつか」と思わせたら負けだと思うんですよね。
「歴史に残す」とか大風呂敷でいいんで、ちょっとのぞいてもらうことがまず大事だと雪は考えていますよ。
どれだけすごいことをやろうとしても、完璧な計画があっても、注目してもらわなきゃはじまりませんもの。
あちこちのスレに張ってまわっても、それに目を通してもらえるとは限りませんもの。
なんかのぞきたくなる魅力ってのは大事だと思います。ふぇろもん。
ですのでのぞいてもらった段階、一番最初に目につく短文で、
チベットだの中国だのといったことはその分きっちりと的確に説明して、趣旨を理解してもらわなければいけません。
先週まではともかく、アリさんの参入で「題名で趣旨を説明するデモ」のレベルは卒業したと信じたいです。
だって一行で具体的に説明しようったってもう無理なんですから。だったら埋没しないようにしましょう。
趣旨や主張、イデオロギーというよりもマーケティング的な感覚で考えていただければと思います。
ちょっと失礼な話ですけれども、仮に5000人規模だとしたら今既にいる人の意志にとらわれちゃいけないと思いますよ。
>>597
あえて言っちゃいますが、工作員はいるという前提でいいと思います。長野でも「ここまでやるか！」という感じでした。
ですからこそ「工作員が紛れ込んでいても何の問題もない」状況を例示したように作り出せればいいと思ってますよ。
>>601
正式名称はともかく「東京事変」という通称を広めちゃえばいいんじゃないですか（笑）。
いやまあでも、よそで話題になるためにも「通称」は大事ですよ。旗振りスレしかり名古屋デモしかり。
今までの「12番さんが暫定リーダーをつとめているスレ」じゃあ、悪いですけどそもそも広まりようもなかったんすよ。
ただこれも凝りすぎもどうかと思いますけどね。新撰組とかにかけるとしてもサブタイトル・キャッチコピーのレベルでいいと雪は考えます。
603:エージェント・７７４
08/06/06 21:13:04 5WXWEAsZ
このスレを最初の頃から見てきましたが、
今の盛り上がり、一体感、前に進む勢いがたまらなくうれしい。
私なりに新スレタイトルを考えてみました。
【俺達の】日本政府に中国に物申させるデモ【声を聞け】
カッコの中はFREE TIBETでもいいかもしれませんが。
チベットの惨状を無視するだけでなく、
中国に媚びて何も言わない現政府に抗議するという趣旨を表したつもりです。
スタッフに参加できないヘタレですが、
意見歓迎とのお言葉に甘えて書き込みしてみました。
叩き台になればうれしいです。
604:エージェント・７７４
08/06/06 21:14:51 wv/SwM2w
>>600
代々木デモの時の感覚でいいのかな？
5000人って数字を実現させてみたいっていうのは
デモに参加してみよう、つー動機のひとつになると思う。
代々木デモで人が集まることの
充実感を知った自分はそう感じる。
必死の祈願ていうのではなくて
5000人集まったら面白いんじゃね？って感じ。
605:エージェント・７７４
08/06/06 21:20:55 9RuqLeEW
>>602
スレ埋没を危惧されるのであれば、
「霞ヶ関」「国会議事堂」を入れていただければ
よろしいかと。
私案：【】国会議事堂前にて東京事変【】
（隅かっこの中は適当に）
俺の参加目的は、国会前です。
606:468 ◆dyeneGf8B.
08/06/06 21:24:50 2TwFPr6U
ぶったぎりスマソ
アリさんからの提案なんですけど
議論用に新スレ立てませんか？どうでしょう？
というか自分は今日はもうここ来れないんで
みなさんお願いします
607:特攻工作員
08/06/06 21:29:51 udgXVvKp
いいなぁ～空気が。アリ氏のミクシの日記貼り付けるってアイデア、よいね!!
Mixiと2chのコラボの雰囲気がよいですね。みなさんがんばってください。
スレ汚し失礼いたしました。
608:468 ◆dyeneGf8B.
08/06/06 21:31:35 2TwFPr6U
あと忘れそうなんで、とりあえず今書いときます
大阪から参加したい人がいるそうなので
７・５デモの開始時間はできれば午後からにできませんか、
会議で検討お願いします、とのことです（アリさんより）
では落ちます
609:エージェント・７７４
08/06/06 21:31:35 9RuqLeEW
>>603
ご意見㌧です
ただ…、雪ん子さん曰くタイトルで趣旨説明するのは
おまいら卒業しろとの事なので、
外国人参政権や人権擁護法案反対の方々も
ハッと目についてくれるタイトルが
望まれてる気がします。
610:kk
08/06/06 21:36:23 6sh+Xmxt
よし、やる。国会議事堂囲もうぜ。
スタッフ参加します。ちなみに代々木デモでボランティアスタッフしてました。
まずは8日打ち合わせ参加します。
611:黄緑
08/06/06 21:41:16 sqP9EkmB
歴史作るからとらあえず集まれデモ
長すぎる？
>>606
そうですね一応原則はまだこのスレタイとテンプレで前スタッフのデモを期待している人もいるかもしれませんし
612:エージェント・７７４
08/06/06 21:43:58 wv/SwM2w
とりあえず、自分的には「5000人で国会議事堂」ていうのが
オラわくわくするぞ、なんでこれをキーワードにして
周辺にひろめてみようかな。
613:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/06/06 21:45:24 vf6l4BYM
しばらく客観モード殺して私感モードに入りますね。もう入ってますか。
>>605
ああなんかややこしくてすみません。
そっち方向にインパクトを強めちゃうと、埋没はしないでしょうが、
インパクトが強すぎるあまり題名だけでびびって敬遠されたり、おふざけデモかと処理される可能性もあるんですよね。
またいざ国会議事堂前が無理だった場合に行動をしばっちゃうという諸刃の刀。
すみません、ネーミングに関してはあまり客観的になれる自信がないので、少しさっぴいて考えてもらって構いません。
>>606
今のところどーゆーわけか12番さんサイドがまったくお見えにならないようですし、
このスレが埋まるまではこのスレで構わないと思いますよ。
また現状を1で説明した上で、ナンバリングを続けてもいいのではないでしょうか。
スレ以降は1回にしぼった方がアピールとしては効果的かと思います。
614:アリ@freetibet
08/06/06 21:48:38 Q5wUHq0o
こんばんわ。
皆さん仲よさそうで何より。
インパクトのある冠かー。
【前代未聞】国会前でFree Japanデモ【大連合】とか笑
すいません、適当に書きました。無視してください。
とりあえずただいま。
615:エージェント・７７４
08/06/06 21:50:28 IH7Jxe2X
俺の頭が悪いからかもしれんが、ちょっと把握しきれてないかもしれないので確認したい。
このデモは長野や代々木と違い、チベットやら毒餃子やら北京五輪だけじゃなく、
外国人参政権、人権擁護法案、児童ポルノ法改正等まで全部混ぜて、
国内外の問題を問わず、とにかく日本政府の現状に抗議するってことで良いのか？
616:黄緑
08/06/06 21:51:36 sqP9EkmB
国会前で日本に自由をワロタ
617:O.FreeTibet ◆XpwxI6uGqU
08/06/06 22:12:35 aEU1nXsk
>>雪ん子さん
あ、個人的に確認したかっただけなので気にせんでください
この際、ひとりひとりが団体の前に出て言いたいことを叫ぶとかどうですかね
でかい声の人有利うほー
618:エージェント・７７４
08/06/06 22:14:13 9RuqLeEW
>>615
雪ん子さんの以下レスを参照。
>>548
他、トピックごとに議論出来る仕組みを
ほぼ開発完了というレスを見かけたが、
何処か判らなくなってしまった。
>>614
アリさんこんばんは。
冠、流石にいいと思いました。
619:エージェント・７７４
08/06/06 22:21:22 OoRF1lFp
>>616
いや、真面目に賛成ｗ それで行きたい！
620:アリ@freetibet
08/06/06 22:22:57 Q5wUHq0o
とりあえず、
7/5 東京 5000人目標 mixiと2ｃｈ共催 怒れる国民大集合
これが伝わればいいと思う。
621:エージェント・７７４
08/06/06 22:25:51 9RuqLeEW
>>617
声明文を国会前で読み上げればいい。
チベットの方、ウイグルの方、内モンゴルの方、
日本人のチベット支援代表、
ガス田、毒餃子など媚中批判代表、
以下、外国人参政権、人権擁護法案…と
それぞれの論点の代表者が前に出て来て5000人をバックに訴える。
mixiも見てるよ。スレ立て乙です。
622:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/06/06 22:37:56 vf6l4BYM
アリさんからの伝言です。
ちょっとPCの調子が悪いとのことなので、やりとりを雪がまとめさせていただきます。
実際に国会を囲めるかどうかはアリさんでも「できる」とは言い切れない状況だそうです。
ですが人脈やらコネやらを総動員して合法的にどれだけのことができるかを模索してくださっているところですので、
あまり先走りすぎて申請者の方に迷惑はかけないようにいたしましょう。
もしできる上限が決まった暁には、それが国会囲みであれば最高ですが、その範囲でベストを尽くす形で。
そのためにも5000人は集めておきたいですねｗ
とりあえずのところ霞ヶ関くらいだったらよゆーでいけそうだそうです。
-----
>>615
定期的にまとめて行きたいと思っていますが、今は一応>>548のような感じで。
ただ主張内容に関しては可能性として「明らかに日本の国益を損ねそうなアレなやつ」レベルまで広がるかもしれませんね。
そこらへんはただの暴徒となってしまったり、好き勝手になりすぎないようにある程度調整していくでしょう。
ちょっと現時点で明確に「これ」と言える状態じゃなくて申し訳ない。
＊議論した方がいいこと＊
題名と並行して、そこらへんもご意見のある方はレスしていただければ幸いです。
>>621さんが軽く列挙してくださっていますが、あまりにも関係ない方向に裾が広がりすぎないようにはするべきでしょう。
たとえば餃子に関する声が大きすぎてチベットがかき消されるなんてのも、アリさん含めほとんどの方は本意ではないはずです。
ですがその点をあいまいにしておくと、今後餃子派が山とやってくる可能性もあるわけで、そこで混乱はしたくないですね。
>>618
japainさんの書き込みだったかと思います。
623:アリ@freetibet
08/06/06 22:46:49 Q5wUHq0o
僕の適当発言「国会を囲む」で、お騒がせしてすみません。
実際に可能かどうか、右翼のボスに聞いてきました。
以下転載。
ゲリラ的に集合しないと難しいですね。デモとしては、許可が取れたとしても、逆に公安条例に従わなければならないですから無理です。
集会デモ解散後に『これから国会を囲みに行こう！』としたとしても、停止線を引かれて無理でしょうし。
自然発生的に集まる形を作り、集まるしかないですね。
後やれるとしたら、近くの会場を借りて、室内集会を開き『これから国会を囲みに行こう！』なら、出来ない事は無いです。
要は、警備を薄くして置ければ、有利に事を運べる訳です。デモに対しては、警察も動員を掛けますが、室内における例えばパネルディスカッションのような集会には、機動隊は原則動員されません。
帰りがけ、会場と駅の間に国会を置いてしまえば、間違えなくやれますね
転載終わり。
つまり、今は秘密裏に計画した方が、実現の可能性は高そうです。
624:エージェント・７７４
08/06/06 22:54:20 IH7Jxe2X
>>618
ありがとう。
一応個人的な考えとしては、主張の内容がある程度雑多な以上、
基軸が中国の人権問題だとしても、自分はチベット旗を持っていかない。
他国の旗掲げて、それに関すること以外の主張をするのは筋違いだと思うから。
だから仮に当日、現地が日の丸よりもチベット旗やウイグル旗で染まっていたら俺は参加しない。
しかし上記の俺の考え方は多分、アリ氏や468氏や雪ん子氏の本意ではないと思うんだよ。
その辺りについて、ちょっと皆さんの意見を聞いてみたい。
625:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/06/06 23:03:20 vf6l4BYM
>>623
公明正大にはやれないって認識でいいんでしょうか。
それでしたらおのおの勝手に意見を言ってもらい、最終的に468さんら責任逃れができない人の意志を尊重するべきでしょうね。
そういう形ではあまり囲みたくないという人もいらっしゃると思うので（雪とか）、いずれにしてもオフィシャルではない方がいいでしょうね。
>>624
雪としては「旗は広げられるし畳めもできる」というスタンスです。
チベットについて訴えるときはチベット国旗、日本について訴えるときは日本国旗が道理でしょう。
主張が入り乱れているときは旗を掲げることを自粛するなど、そういう節度と礼は求めたいと思っています。
626:O.FreeTibet ◆XpwxI6uGqU
08/06/06 23:09:03 aEU1nXsk
>>621
うわあい、どもです。
声の大きさだけなら自信あり(ﾟ∀ﾟ)
国会前でけしからん何かをしたらしい記事を適当に探してみました。
まあなんか、アレですね・・
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nikkanberita.com)
627:アリ@freetibet
08/06/06 23:20:51 Q5wUHq0o
またアホな提案します。
もしスタッフがいっぱい集まったら、
人権弾圧組と国内法案関係組に別れてスタートして、
霞ヶ関で合流するのいいね。
そしたらそれぞれ好きな事叫べるでしょ。
人権弾圧組は六本木の中国大使館発。
国内法案関係組は銀座発。
霞ヶ関挟み撃ち笑
628:japain ◆PLo88/2V8s
08/06/06 23:22:30 lAuV61Qn
URLﾘﾝｸ(q-web.net)
これがサイトのアドレスです
・現在、スタッフ大募集中です。すぐに"新規登録"から登録できます
・サイトタイトルから禁止事項まで、チベットデモのイメージが汚されない範囲で、
投票などで決定次第、私感抜きであらゆる変更に応じるつもりです
8日ミーティング参加の表明等は
468さん達を中心に進めておられので
現時点、このスレでお願いします
629:エージェント・７７４
08/06/06 23:24:34 HehvckOS
数を頼みにしようとすると、手を取ってはいけない人間の手を取ることになる。
その先に待っているのはただひたすらの先鋭化。それが嫌。
日本国政府はチベット問題について強硬路線ではないにせよ、中国に対し意見をしている。
それを評価した上で更なる要求をというなら分かるけど、物言わぬだの、中国追従だの
平気で嘘を言う人間は信用できない。
チベットのスタンスに対する言及も「チベットが望んでいるのは高度な自治である」というスタンスを
崩さなければ「独立運動だ！」と主張する中国に対して「そんなことは無い」と意見ができるし、
日本国政府はそれをやっている。
逆に「チベットが望んでいるのは独立である」というスタンスを取ってしまったら、中国の主張に対して
「そうですね」としかいえなくなる。なのに、わざわざ中国に追従して「チベットは独立を望んでいると言え」と
日本国政府に求めて、中国に対し言える意見を放棄しろと言う人間の何を信用すればいいんだ？
北京オリンピックも同じ。北京オリンピックが無事成功すれば、「チベットが妨害活動を行おうとしている」とする
中国に対し、また一つ意見ができる。なのに何で成功を望めないんだ？
毒餃子は厚生労働省は安全確認ができるまでと、天洋食品の製品すべての回収および輸入の自粛を求める通達を
出している。で、先の訪日の際、胡錦濤は毒餃子の件を過去形で話し、終わったことにしたい意思がアリアリだった。
だけど結局は捜査を継続ということになった。ということは安全確認がなされていないということで
回収と輸入自粛は今も継続されている。国民の安全を考えていない？ 中国の言いなり？ どこが？
もちろん犯人は捕まえてもらわないとならないけど、その為には中国に事件は中国で起こったことを
認めさせなければならない。その為の作業を警察が継続してやっている。
ここで「圧力をかけて他国の調査結果をねじ伏せる」なんてことをやらかしたら真実がどうであっても
それが脇に追いやられるだけ。で、日本国政府は何をするべきだと考えてるんだ？
今このスレで進んでいるのは嘘と虚飾を重ね物事をあいまいにするかということでしかない。
630:エージェント・７７４
08/06/06 23:24:48 IH7Jxe2X
>>623
流石にゲリラだと、マスコミに叩かれるだけ叩かれてむしろ国民を敵に回しそうだが・・・。
>>625
成る程、そういうスタンスというか礼節が保たれれば良いな。
代々木の日の新風デモみたいになったらちとアレだなと思ったんだ。
631:エージェント・７７４
08/06/06 23:28:37 WpXlZeNA
>>624
横レス失礼します。
私感ですが、媚中政策の日本政府に抗議するということなので、
チベット旗もウイグル旗も日章旗もあっていいと思います。
あくまで訴えたいのは媚中反対であって、チベット問題も毒餃子・ガス田も
そのアプローチの違いであって共存できるものと思います。
むしろ様々な思いのたくさんの人が集まって、中国に媚びるなという一つの主張を
することに意義があるのではないでしょうか？
ただ、チベット旗を振りながら毒餃子に抗議するというのは、
おっしゃる通り筋違いと思います。
それについては、このスレの最初のほうの意見に、デモ行進の際に訴えたい主張ごとに
班分けするというものがありました。
デモ行進をするならば、多数の意見が共存しやすくなるかと思います。
（現地スタッフの方は大変になってしまいそうですが・・・）
とにかく、今の対中政策に抗議する人が多数集まることが最も大事かと思います。
632:qubeley
08/06/06 23:30:44 GbwmAsXj
堂々と日の丸を掲げたい。
今回私はチベット旗はあえて持って行かないことにする。
日本人が日本政府にもの申したい、というアピールをしたいから。
こういうデモを待っていましたよ～。
633:エージェント・７７４
08/06/06 23:45:24 N8Im5+sY
>>630
＞ >>623
＞ 流石にゲリラだと、マスコミに叩かれるだけ叩かれてむしろ国民を敵に回しそうだが・・・。
なぁに、マスコミがあてにならないのは長野、代々木、早稲田、大阪、京都で実証済みじゃないっすか！
その産物がフリチベウロウロだし冷やかし中華、キャンドルだし
634:エージェント・７７４
08/06/06 23:47:46 BHm52VXS
是非実現して欲しいです。参加します！
635:エージェント・７７４
08/06/06 23:55:14 WpXlZeNA
>>633
確かにマスコミは味方じゃないですよね。
でも奴ら、悪意をもって恣意的な報道をしてくるかと・・・
そのマスゴミフィルターを通った報道を見た人たちに、
チベット支援者＝危険人物みたいに思われてしまうのは避けるべきかと。
堂々とデモを行う限りは彼らも叩きようがないですし。
それに7/5はサミット前でもあるし、海外メディアにもアピールできますしね。
まぁ、なんにせよ国内マスコミは期待できないですよね・・・orz
636:エージェント・７７４
08/06/07 00:04:39 poTRsls0
２手に分かれて、両方ともデモのコースに
国会議事堂周りを入れたら、
途中で偶然合流して囲んでましたとかｗ
霞ヶ関を歩くのは余裕ってだけでも
凄い事じゃないのかな。