08/06/04 16:27:59 wxe3bVMi
>>447
宮崎正弘のメルマガ
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!
西村幸祐さんが公開討論会で、熱く語る！！！
「4.26長野事変、支那失政、憲法9条粉砕！」
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
西村幸祐 ニュースの読み方 5月16日号
ダムの決壊に数多くの核施設がある、被災地域。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
★必読！！
西村幸祐さんがムックを紹介「チベット大虐殺の真実」
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
449:エージェント・７７４
08/06/04 16:28:22 3UNPw/cw
>>446
勝手に提案なんだけど、
グダグダでもスレでもいろいろ希望などは出尽くし、考えの違いもあったりなどしている。
主催者をスレが縛ってもいけないと思うんで、
（それとも縛るのが普通なのかな？だけどそれではスレから主催者が現れるのを待つしかない。）
希望を記載するのと同時に、これだけは拘るとか譲れないとか、ここまでなら譲れるとか妥協点のあるなしなども記載したらどうだろう。
空費した期間が長く、これ以上先延ばしにするのもと、これまた自分勝手な考えなんだけどね。
450:エージェント・７７４
08/06/04 17:22:09 MuVfUatS
>>439
雪ん子さんの考え＆スタンスはだいたいわかりました
ありがとうございます
このスレで議論が進み、ある程度内容がまとまるといいのですが･
デモタイトルと基本理念くらい決めたいですね
451:エージェント・７７４
08/06/04 17:54:38 fcPJh4mb
（必見）
【日本で生活する、中国人女性が、中国人の本音を語る。】
中国人留学生は金もうけ以外に興味はないと。
中国人はうそをつかないと生きていけないとのこと。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
・毒ギョーザの天用食品は、人民解放軍の会社
・中国の特権階級は、日本のコメを食べる（中国のコメを食べない。）
・人民解放軍のスパイが、イージス艦「あたご」の製造過程（三菱重工）をすべて撮影
・世界中に百万人の中国人スパイが活動中。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
452:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/06/04 18:15:05 sCAYmy0P
とりあえずのところなんですが、自分は議論には消極的にしか参加していなかったので、
今決めておくべき事項がなんなのかが失礼ながら把握できていません。
適当なことを言って「それは違う」という流れになるのも本意でではありませんし、
どなたか「これは決めておいてから動くべき本質的なこと！」と示せる方はいらっしゃいませんか？
タイトルとか表面的なことは、「誰」に「何」を訴えるのかを決定してからで構わないんじゃないかと思います。
453:エージェント・７７４
08/06/04 18:49:52 XCiXLD6z
>>449
譲れない点はありませんよ
主観もかなり入ってしまいましたがwどちらかと言うと今までの議論で拾い上げてきた所という感じです
最後をまとめるのはアリさんにしてもらえるのかどうかわかりませんが譲れないという部分はなくもちろん実現される事を望みます
>>452
それは今までの議論で大体まとまっていると思います
表の目標日本政府に訴える事で真の裏目標中国政府に圧力をかけチベット問題等を解決する
毒餃子や油田、警察の対応等の上か一番始めにチベット問題があるという感じです
何度かスレを読んだ私の感想ですが
雪ん子さんの聞きたい趣旨でなければごめんなさい
454:エージェント・７７４
08/06/04 18:58:41 CSy9xEcf
自分は、賛同できるデモなら参加したいと思いつつ、基本ROMしてる者です。
雪ん子さんはどういう立場の方なんですか？
賛成できるものデモだとして、参加者、スタッフ、申請者のどこまで考えているんですか？
失礼について容赦願いつつ率直に言うけど、
「雪は、、、と思うのです」というふうなこどもじみた書き方とか
すごく長い書き込みとか、また反発する人がでてグダグダすることが心配です。
455:エージェント・７７４
08/06/04 19:03:47 fcPJh4mb
今日は何の日？ ６月４日（19年前）→天安門事件
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
＜ドキュメンタリー 天安門事件 1989年6月4日＞
1989年5月14日以前 URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
1989年5月17日～6月4日 URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
1989年6月4日以後 URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
（拡散希望）
456:エージェント・７７４
08/06/04 19:22:03 S2ao8wIM
>>452
＞ 今決めておくべき事項がなんなのかが失礼ながら把握できていません。
＞ 適当なことを言って「それは違う」という流れになるのも本意でではありませんし、
＞ どなたか「これは決めておいてから動くべき本質的なこと！」と示せる方はいらっしゃいませんか？
この前スレ>>2で出された仮の骨子です
A･チベットを無視するな
B･中国への土下座外交をやめろ
C･日本の品位を落とすな
D･国民を無視するな
E･俺たちは長野、奈良の言論の弾圧を忘れない
F･パンダいらない
G･福田いらない
H･小沢いらない
I･媚中政治家はいらない
J･俺たちは右や左ではない。心ある国民である
この内、ABCJがデモ主張になり、DEはBCに掛り、補強している(二重かも)
同様にFGHIはBに掛る
(政策及び政治責任者への抗議だが、個人名を出すより有効な手段は無いかと模索していた。一案として｢日本国首相は～｣としたらどうか？との声あり。)
と解釈し、進めてきました
*日本国首相の責任にあっては日本国憲法に規定があります
457:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/06/04 19:26:34 sCAYmy0P
>>453
個人的には今までの議論に強引な点というか、答えありきで論じられていた点、
ミーティングで決めるなどといった理由でそもそも議論にすらならなかった点がそれなりにあると思うのですが、
それに反感を覚えて離脱した人が戻ってきて議論のやりなおしを要求することも考えられますよね。
今ここにいる人は、まあそれなりに現在の決定事項で納得していらっしゃると思うのですが、
新スレを立てた際に「フリチベなんてとうでもいい！」とか言われたら、「フリチベはこのデモの根幹です」と返せるような、
とりあえず最低限揺るがさない方向性は用意した方がいいんじゃないかなーと。
一言にフリチベと言っても、まずは世論を変えようだの、政府に直接物申そうだの、手段はいろいろありますし、
その数だけデモの形がある以上は、概観だけでも決めておくのは悪いことではないと思います。
>>454
長野の旗振りスレで一応まとめ役やらせていただきました。
何はやっといてよかった、何はやっておけばよかったのような経験から、
少しばかり大きな声で口を挟ませてもらってる状況です。
デモには残念ながらいろんな事情で現地入りはできそうにありませんが、
それ以前の段階においては、必要あらば協力させていただくといった形で。
まあいっちゃえば部外者なんですけどね。変に心配させてしまい申し訳ありません。
458:エージェント・７７４
08/06/04 19:52:56 MuVfUatS
>>452
私は今、福田総理の北京五輪開会式出席の報道に怒り心頭です
彼の決断・行動は(支持率からいっても)明らかに民意を反映していません
私としては
政府の媚中姿勢に対する抗議(主としてチベット問題)、及び福田総理の開会式ボイコットを要求することを軸に
デモを行いたいです。政府とは違った民意が日本にはあるのだと是が非でもアピールしたいのです
その他、ガス田や餃子問題もゆるやかに認める方向(プラカード等はあり)でデモを行なえば門戸は広がるかと思います。
↑はあくまでもたたき台です。みなさんの意見も知りたいです。
459:454
08/06/04 19:54:32 CSy9xEcf
>>457
もともと東京デモには、参加の可能性ゼロってことですね。
うーーん、正直、そういう人がここで何してるの？って気もするし、
このスレの活性化には意味あるのかなって気もしてる。
自分は長野行ったけど、旗振りってのとは無関係。
何にしても長野はデモじゃないですよね。
「デモ」っていうものを申請・企画した経験はあるんですか？
その経験に基づいてアドバイスしようって話？
460:エージェント・７７４
08/06/04 20:05:06 XCiXLD6z
>>457
>>453にも書いたのですが私は正確にいうとチベット問題は全ての上ではなく全ての一番始めという感覚です。
スレタイの通り対外（対中）問題のひとつです
常々、日本人が持っていた何故媚中なんだ？という土壌がチベット問題が今のように明るみになる前に存在したと思います
但しここに集まった人が果たしてチベット問題がなければ毒餃子や油田等で集まったかは疑問です（もちろん全てとは思いません）
それは毒餃子も殺人未遂ですがチベット問題は正に大量虐殺でありチベット人を完全に消してしまおうとした事に怒りを通りこした怒りがあったからだと思います
又これは言い回しこそ変わってもほぼ共通した思いだと思います
461:エージェント・７７４
08/06/04 20:07:20 S2ao8wIM
>>459
＞ もともと東京デモには、参加の可能性ゼロってことですね。
断定は出来まいよ
出来るとすればその根拠は？
＞ 自分は長野行ったけど、旗振りってのとは無関係。
なんで無関係な長野なんかに行ったの？
そー言えば留学生も一杯来てたよな
何しに長野行ったんだい？
462:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/06/04 20:08:24 sCAYmy0P
>>456
基本主張はあくまで「フリーチベット」であり、それ以外にあらず。
そのために日本政府への非難は「行い」、中国政府への非難は「行わない」。
非難の焦点は「A. 特に中国に対する土下座外交」と「B. 国民軽視の政治のあり方」に限定する。
Aは日本国が主体性を持つことにより中国の非道行為を非難できるようたれという意味で直接的に基本主張にかかり、
Bは世論を引き合いに出してAを強めることで間接的に基本主張にかかる。
また特にBは「日本の内政問題」に関してもかかるが、そのことに対して言及する比率（ゼロも含む）は未定である。
この範疇から逸脱した行為は一切なさないものとする。
具体的な抗議内容としては「一連のチベット問題における日本国の対応批判」（A,B）を中心として、「媚中派の政治家の弾劾」（A）などを行う。
原則としてはこれに限定し、毒餃子のようなABには基づくがフリーチベットと直接関係ない項目を盛り込むかは未定。
具体的な抗議方法としては「デモ行進を行う」という点以外未定。
姿勢としては「右翼団体や左翼団体ではなく国民の集まり」であることを原則とし、品位を持った行動をする。
-----
完全に網羅できたわけじゃないけれども、こんな感じで言い換えてよろしいでしょうか。
こんな感じで「やらなきゃいけないこと」「やっちゃいけないこと」なんかを土台レベルでしっかりしておくと、後で楽だと思います。
上記のは欠けている部分を適当に補った感じなので、自分がこんなデモをしたいんだと主張しているわけではないことあしからず。
463:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/06/04 20:26:16 sCAYmy0P
>>459
まあ確かにいなくてもいいですが、
聖火にのぞんで一カ月以上まとめ役らしきものをやって、
ちょっぴり違う立場で長野事変を眺めていた人というのも、いても悪くはないでしょう。
参加は日付次第の運次第なので、基本的にできないと考えておいて構わないと思いますので、
その立場ででしゃばる以上、礼儀として「○○も主張しようよ！」みたいなことは申しませんよ。
行うとしてもなるたけ中立的に意見を整理したりとかにとどめますです。
>>461
自分の言い方が悪かったですね。
「旗振りスレ」というのがあったわけで、それには関与していなかったというだけだと思います。
旗を振らなかったとかそういう意味の発言ではないかと。申し訳ない。
464:エージェント・７７４
08/06/04 20:27:52 fcPJh4mb
スレチで申し訳ないですが、四川で放射能が漏れた可能性が、極めて高いようです。
我々は、全員被爆しているかも知れません。
--------------------------------------------------------------------
中西一清スタミナラジオ 5月21日(水）ニュースの見方
中国四川大地震メディアが触れていないこと
独立総合研究所 青山繁晴さん
URLﾘﾝｸ(rkbr.jp)
465:エージェント・７７４
08/06/04 20:38:24 XCiXLD6z
>>463
動ける人が只でさえ少ない上に比較的に身元がはっきりされている方でその役をしてくださるのは当然ですが有り難いです
もちろんできる幅で体にお気をつけください
466:エージェント・７７４
08/06/04 20:54:40 S2ao8wIM
>>463
いやいや、雪んこさんが謝る事ではありません
ただこの様に有益な発言をワザと遮ろうとする人が居るのは確かです
デモ案の骨子はシンプルにこした事はありません
今までデモ対象への｢不満満載｣の為、方向は同じなのに枝葉の事で揉めていました
シンプルな方が良いですね
467:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/06/04 21:22:28 sCAYmy0P
>>466
三段階制でどうですか？
1. 初見の人にもデモの目的や方向性（以下内容）が伝わるような非常にシンプルな一文。
2. >>462にあげたようなデモの内容を具体的に示した議論における基準となるもの。
3. デモの内容に含めて行動計画まで詳細に練り上げたもの。
現段階としては2を決めてそれにあわせて1を用意するか、あるいは1に基づく形で2を組んでいくかをするのがいいんじゃないでしょうか。
その後1の内容を反映させるようなスレタイで新スレを立てて、賛同者を募集しつつ3を練り上げていく。
1と2は揺るがない法的なものとして定めておくことで、3の議論時における蒸し返しを最小限に防ぐと。
正確には「4. スタッフの行動計画」なんかもありますが、これこそ3に絡まない箇所は必要以上にスレで話し合う必要はないでしょう。
あと差し出がましい上にルールとする必要はあるかないかは微妙ですが、
最初からこんな感じで心構えを用意しておけばもめ事も減るんじゃないでしょうか。
スタッフは議論の場においては権限をもたず一参加者と同列に扱われる。
ただしその職務内容に影響する際はこの限りではない。異なる立場にあるものとしてその意見は尊重されるべきである。
相異なる意見をまとめる立場にあるものはその範囲では自らの主張を殺し主観的にも客観的にも公正であるようにつとめること。
荒削りですが長野でうまくいった点、反省しなきゃなあと思った点、意識していた点なんかを
こちらのスレ事情に合わせる形でまとめてみましたんで、皆様参考にしていただければうれしいなと思います。
それとIDがあるとはいえ２ちゃんねるの書き込みは1レスが独立して見えやすいので、
適に応じてコテハンを積極的に導入していった方が議論が円滑に進むと思います。同じく長野で思ったことより。
468:459
08/06/04 21:26:41 CSy9xEcf
>>461
「参加の可能性ゼロ？」っていうのは、雪ん子さんの>>457 の「部外者」って
書き込みをみて言いました。
自分は、長野、代々木公園デモ、日比谷公園、横浜と基本単独行動してました。
紛らわしかったら謝ります。ごめんなさい。
雪ん子さんに期待してる人もけっこういそうだし、自分はROMに戻ります。
469:黄緑 ◆bvakYLRNEQ
08/06/04 22:04:34 XCiXLD6z
>>467
そう思います
中心にいる人ほど可能な限り筋を通し正論である事は大切だと思います
470:元117
08/06/05 00:23:00 hhiRV64Y
時々お邪魔しております、元117でございます。
私は>>460氏の考えに近いだろうと思うのですが、
このデモはあくまで「媚中反対」のデモであってほしいと思います。
なぜなら、「チベットの現状を憂う者」と「日本の現状を憂う者」
この両者が共存できるポイントは「媚中反対」だからです。
471:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/06/05 00:39:34 iA9EqqzY
アリさんから連絡入りました。
もし可能ならば7月5日にデモを行うという形でことを運べないかとのこと。
この日はワールドチベットデイの前日でもありますので、前夜祭的に、
中国政府に弾圧されている全民族のことを取り上げた広義のデモを執り行えたらと考えていらっしゃるようです。
趣旨としては「日本政府は中国の人権弾圧に対して抗議せよ」というのが望ましいとのことですが、
フリチベをあくまで中心に据えるとか、政治問題も取り扱うとか、そういうのはこちらの裁量で構わないと。
本当ならばアリさん自身が主催したかったけれども、人権聖火リレーなんかで忙しくて思うようにいかないそうで、
こちらに問題がないようならばその形を取ってくれるとうれしいな、とのことです。
その場合の動員についてですが、政治団体はご遠慮いただく形で、
弾圧されている民族の支持団体（TSNJさんとか？）あたりにとどめておくそうです。
MIXI関係でも告知はしてくださるでしょうから、かなりの人数になるんじゃないかと。
つまるところ、アリさんとコラボ組みたいというのは前提としてあったと思いますので、
・趣旨がフリーチベットから拡張しても構わないか
・7月5日までに組織編成ができるか
このうち前者に対する反対意見が多いようでしたら、アリさんにはこちらでは協力できそうにないとお返事いたします。
後者に関してはいかんともしがたいので、アリさんの協力と判断を仰ぐことになるでしょう。
いずれにせよあまりだらだらとやっているのも好ましくはありませんので、前者の検討よろしくお願いいたします。
なおほかのデモスレにもお話通るようにしておきました。
既に形ができているところが乗っかってくださるんでしたらより確実でしょうしね。
そんなこんなで確かにお伝えしましたよ！ 引き続き議論バリバリよろしくおねがいします。
472:黄緑
08/06/05 01:39:35 JBcPWZJh
ではやはりデモの名称は
媚中反対デモ（仮）辺りにして
*日本政府は中国の人権弾圧について抗議しろ
*日本政府は媚中政策をやめろ
という感じで皆さんがまとまってくれれば嬉しいです
473:エージェント・７７４
08/06/05 02:22:47 eGeJ1G6M
>>472 ＞黄緑 ◆bvakYLRNEQ さん
デモのタイトルが「反中国」だと、TSNJのデモに参加してきた正統な左派の人々が参加できなくなるとおもいます。
あくまで自分自身の「国政に抗議するデモ」とし、媚中は「日本政府は姿勢を正せ」という主張の中に織り混ぜてはいかがでしょう？
474:黄緑
08/06/05 07:27:38 JBcPWZJh
>>473
私の一案としてデモタイトルを
媚中反対デモ（仮）辺りにしてと提案しましたが
媚中は反中国ではありません
中国を支配するデモや中国に反対するデモではありません
『日本政府よ中国に媚びるな！抗議するべき時はきちんと抗議しろ！』
ということです
私は正統な左派の人々（左翼の事ですか？）や右派の人の考え方にも詳しくはないですが
正統な左派の人々が『日本政府が中国に媚びる事はよしとする』という考えなら私は個人的にその考え方に納得する事はできません
473さん自身はどうお考えですか？
475:エージェント・７７４
08/06/05 09:43:41 k3op8ANU
黄緑氏を支持します
476:エージェント・７７４
08/06/05 10:05:19 BtjWH9mj
>>471
もう時間がない。
とりあえず、早急にアリ氏の趣旨で意思統一可能かどうかに絞って論議すべきだろう。
で、意味がつかみづらい。
(1)
>・趣旨がフリーチベットから拡張しても構わないか
拡張とはどこまでか。
「日本政府は中国の人権弾圧に対して抗議せよ」
言葉とは難しい。中国の人権弾圧によってフリチベットの声があがっている。
そしてチベット支援の日本人は、日本政府にそのバックアップを望むにも係わらず、中国の顔色伺いで、そうした対中政策に批判も生じている。
故に趣旨は合致。
が、>フリチベをあくまで中心に据えるとか、政治問題も取り扱うとかと分離それると意味がわからなくなる。
日本政府に、中国の人権弾圧に対して抗議せよと望む事が、政治問題の意味か？
あるいは、もっと広く対中政策を政治問題としているのか。
それとも、チベットに限らぬ天安門も含めた広義の中国の人権弾圧そのものか
(2)
>・7月5日までに組織編成ができるか
これも、誤解が生じているのだろうか
>アリさん自身が主催したかったけれども
主催の意味は？アリ氏が申請者となってくれると捉えていたが誤解か？
申請をし動員にも協力するが、デモそのものの構築はできないので、申請以外のスタッフ揃えなどの組織づくりはコチラでの意味か？
いろいろ意味がつかみきれず、しかし時間はなく早急に話を進めるためには
(1)を明確にしていく事が急務
>>333＆>>379に分類追加
1.フリーチベット
2.１.＋フリーチベットによって浮かび上がった対中政策
（あくまでフリーチベット関連（長野・早稲田・奈良・大阪における警察の対応））
3.対中政策全般（毒餃子、東シナ海ガス油田、等々）
→フリチベとの関係性は薄い？
4.２.＋３.
→>>338から、現スタッフの立ち位置。
5.チベットに限定しない中国の人権弾圧
6.5.に対して抗議しない日本政府への抗議
アリ氏は、6.
自分は、1.2.5.6.単体及び複合いずれもＯＫ。3.4.は、国内政治問題に絡みすぎており別途取り上げるのが望ましいと思っている。
黄緑さんはも6.でいいのかな。
媚中が入ると、人権弾圧以外の3.が入ってくるような感じもする。言葉って難しいね
6.でスレが統一できれば(2)に移れる？
(2)は、アリ氏が「申請をし動員にも協力するが、デモそのものの構築はできない」として話をすすめる。
申請者不在が問題となってきていた。
それまでのスタッフは関係なしで、申請以外の実務協力スタッフを募集すればいい。
1週間ほどで立候補者が出るか出ないかでどうだろう。
477:エージェント・７７４
08/06/05 10:23:46 BtjWH9mj
連投ごめん
(1)だが、決取ってるより、6.でスレ立てた方が、早いんじゃないか？
6.でＯＫの人がそちらに移動
で、(2)が可能かどうかを1週間ほど様子を見る
ともかく、もう時間がないだろう。
アリ氏からの提案をすぐに上げてくれていたらと・・・・・。
今更言うまいってか、言ってしまってるが。
あっ、自分スレ立てれないんで。
478:エージェント・７７４
08/06/05 11:27:12 JBcPWZJh
>>476>>477
すいませんとりあえず落ち着いてください
私の頭が悪いだけかもしれませんが内容が複雑すぎて意味がよくわかりません
多分事実誤認もあると思います
それから勝手な事も言えませんが今すぐにスレを立てる必要はないと思います
住人に決をとらずに分裂すればそれこそ混乱し元も子もなくなります
479:エージェント・７７４
08/06/05 11:48:04 BtjWH9mj
>>478
慌てたわけじゃないが、やっぱり慌ててたかな。ごめん
だけど、7/5ったら、もう１ヵ月しかない。
このスレが立って、もうＮｏ.４。
東京でのデモを望んだ人々が集ったのに、結局時間切れなのかって、チト悔しくってね。
折角の申し出のアリ氏をこれ以上待たすのも悪いかなって。
でも、ごめん。
480:エージェント・７７４
08/06/05 13:11:18 nER1W1Kc
アリ氏はこの次のミーティングに参加するんでしょう？
481:エージェント・７７４
08/06/05 13:29:29 N/3F81QO
>>479
平日に警察にいける都民の申請者（二名以上？）がいればデモは開催できると思うよ。
それに媚中政治屋に嫌気してるのはここのスレだけじゃない。
いろいろあっても2chの思いは同じだし・・・
アリ氏は信頼できる人物だけど新しいスレは、デモ許可が出てから「ＧＯ」したほうが混乱ナイト
まずは7/5に申請が通るかが先決
申請に必要なルート、趣旨、ビラ配りの有無
デモの規模（団体でなければスタッフの数で左右されると聞いた）
具体例は↓supporttibet @ ウィキ を読んでーﾐﾃ
URLﾘﾝｸ(www11.atwiki.jp)
＞474の黄緑氏が示してくれた趣旨でＯＫだよね
『日本政府よ中国に媚びるな！抗議するべき時はきちんと抗議しろ！』
*シュプレヒコールの例
>456さんが書いてくれたのまとめた。
A･チベットを見殺しにするな
B･中国へのばらまき外交をやめろ
C･日本の品位を落とすな
D･国民を無視するな （俺たちは右や左ではない。心ある国民である ）
E･長野、奈良の言論の弾圧を忘れない
F･パンダいらない
G･福田いらない 小沢いらない （｢日本国首相は～｣も）
H･媚中政治家はいらない
Ｆ.Ｇ.Ｈの「～いらない」はリズムがあって叫びやすいと私見。
議論は置いてまとめ意見出し合おう～
482:エージェント・７７４
08/06/05 13:48:18 BtjWH9mj
>>481
そうなのかな
じゃあと、
趣旨
『日本政府よ中国に媚びるな！抗議するべき時はきちんと抗議しろ！』
総括すぎるような。
シュプレヒコール
Ａ.にはウィグルなども含めて、Ａにプラス「中国の人権弾圧に抗議しろ」何かごろ悪いような
C.Ｄ.は、抽象的すぎる。何でも含んでしまい、結果何を抗議しているかが曖昧となる。
Ｅは個人的には是非入れたい。が長野、奈良だけで通行人にわかるだろうか？
Ｇ.も、なんとなくシュプレヒコールには響きがいいが、Ｈ.と被るような。
A･チベットを見殺しにするな
Ａ2・中国の人権弾圧を許すな
B･中国へのばらまき外交をやめろ
E･長野、奈良の言論の弾圧を忘れない
F･パンダいらない
G･福田いらない 小沢いらない （｢日本国首相は～｣も）
H･媚中政治家はいらない
483:エージェント・７７４
08/06/05 14:42:31 N/3F81QO
>>482
いろいろあっても2chの思いは同じだし･･･＞ちょっと大きな言いい杉たーｗｗｗ
Ｅは灯火リレーをＴＶで見た人ならピンとくるけど
コール向きでないかー？画像付プラカードでアピればどうでしょう！
長野、奈良で行われたことは福田政権だからなのか？
もっと深層で中響化に侵食されてるのかを デモ開催できるか
どうかで判断したい（チャイナスクールは有名だった(´Д`|||)）
物価が上がって暮らしがチト苦しいが表現の自由や言論の自由があって
日本人で良かったと思える国になってほしいと切望。
484:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/06/05 16:36:14 iA9EqqzY
まずはじめにアリさんからのメールの方ですが、
あくまでの日本政府が非難対象で、チベットだけではなくウイグルなどもきちんと取り扱ってくれということだと思います。
ただし（やばい。こんなの押しつけられても困る）みたいなやっつけでボロボロの組織を持って行っても、アリさん逆に困るだけでしょう。
時間的に厳しいことは承知の上だと思いますので、無理なら無理とするのがむしろ礼にかなうと思っています。
7月5日に間に合わせるように動くというよりも、精いっぱい頑張って7月5日に間に合ったら万歳という形の方がよろしいかと。
それとひとつ提案ですが、シュプレヒコールの内容などにまで手を出すのは早急でしょう。
何を抗議の焦点とする前からそこを議論しても話がこんがらがるだけかと思います。
現在の流れと過去の流れからできるだけ客観性を失わないようにまとめてみました。
-----
基本主張は「中国のチベットに対する非道行為の抗議（フリーチベット）」あるいは「中国の人権弾圧に対する抗議」
・天安門などの過去の事件ではなく現在進行形の虐殺に対する抗議に限定する（？）
日本政府に対する抗議は「行う」
・いわゆる土下座外交や媚中の批判
・媚中はネットスラングで響きが悪いのではないか？（c.f. Google検索の結果はかなり過激）
・これまでのフリーチベット運動に対する不当な弾圧の非難
・毒餃子などの人権と関わりが薄い政治的項目に関しては基本的に据え置き（？）
中国政府に対する抗議は「行わない」（日本政府がこれを行うべき）
・反中国や嫌中などといった言葉は用いない
過去の流れと今の流れを省みて「媚中」という言葉を使うかどうかは早急に決定するべきだと思います。
媚中という言葉を使うと、
○特に中国に対する土下座外交の非難であるということを強烈にアピールできる
○中国に対する土下座外交の実態を知らない一般市民に実情を知らせることができる
●字面から意味は分かるだろうが真意が伝わない可能性が高い
●伝わったとしても過激派ととられるおそれが高い（紳士的行動を心がけることでマイルドにすることはできる）
媚中ではなく土下座外交などの言葉を使うと、
○日本の外交姿勢の根本を非難することができる
○周知されている言葉であるため主張も伝わりやすい
●対象が拡散して「中国」という言葉が薄れる（後述）
●媚中という言葉が通じる（あるいは検索して理解できる）層に対してはインパクトが薄れる
また言葉としては媚中の方が狭義であるため、土下座外交という言葉の中にたとえばプラカードとして媚中を混ぜることはできますが、
媚中という言葉の中に土下座外交という言葉を加えてもこれらはすべて媚中に飲み込まれてしまいます。
-----
スタッフに関しては、申請者はアリさんがなってくださるということで、そこらへんはお任せして構わないものだと思います。
主催（企画運営）はこちら側が持つということで実働組織ならびにネットサポート部隊（Wiki編集など）は募る必要があります。
こういうスタンスのデモなら（あるいはどういうスタンスのデモであれ）自分はこういったことができるみたいなことは、
今のうちに皆様意志決定していただければ、新スレ始動から組織編成までの勢いが早く、結果として全体の利となるかと考えます。
だらだらしてたら「大丈夫かよ」と思いますが、ささっと決まれば「頼もしい！」ですしね。
485:エージェント・７７４
08/06/05 18:29:02 Z0X9orNS
>>474 ＞黄緑 ◆bvakYLRNEQ さん
＞『日本政府よ中国に媚びるな！抗議するべき時はきちんと抗議しろ！』
私もこの基本方針に賛成です。
しかし、あの長野に集まった隣国の誤りを質せる正統な左派の人たちであっても、我々の主張を聴き、偏狭な集まりとみれば参加を控えるでしょう。
強硬路線に偏った集まりにするならともかく、「主張には一定の品位と節度が必要」という意見です。
（主席がきているならともかく）中国の人権問題を、日本に訴えるのは筋違いというもの。
まず「日本が（国家として）何をすべきか」を打出し、これを社会に訴えていくべきでしょう。
市民運動、と別に意図をもつ活動家との区別をつけ行う必要がある、ということです。
（これが主催だけでなく我々参加者自身を守ることに繋がります）
それをしないと、ここを荒らしていたメタボの団体の主張と変わらなくなってしまいます。
486:黄緑
08/06/05 19:25:02 JBcPWZJh
>>485
中国の人権問題を～とありますがそこはアリの主張したいところで外せないと思いました
それを踏まえ今までの議論で対中政策（餃子や油田等）も含めて『媚中政治に抗議する』という案にすれば皆さんが参加できまとまると思い提案しました（媚中という言葉に偏見があるかもしれませんが厳密な意味がその言葉の本来の意味というのは前に示した通りです）
又私たちがデモで主張する事は偏った事ではなくもちろん正論に基づいた主張である事は当然の事ですし態度も紳士的であるのは言うまでもありません
ただ>>484の雪ん子さんの示すアリさんの主張はどうも人権問題に絞った主張のようです（間違っているかもしれません）
今までの書き込みなどで勝手に解釈し熱くなっていたかもしれません
アリさんも含めて大体の主張したい事がわかったような気がします（繰り返しますが誤解はあるかもしれません）ので少し頭を冷やします
487:エージェント・７７４
08/06/05 19:34:01 JBcPWZJh
>>486
一部アリさんの敬称が抜けていました
すいません
488:エージェント・７７４
08/06/05 20:08:27 leknJbkY
これって既出？
『秋口に中国と協定結ぶ。
内容は中国人の日本への自由渡航。
ビザなしで、外国人登録証も必要なく、行く先では人民元が使えるようにすること』
489:エージェント・７７４
08/06/05 21:04:26 Vyhqrv0b
>>486
媚中は日本が抱える改めるべき現象のひとつであって統括に向かない気がします。
2chでしか通じない言葉を訴えて満足する機会とするなら別ですが、民主主義の下で最期に国を動かすのは国民の世論です。
中国の人権問題を訴えたいなら抗議は弾圧している中国政府（中国大使館）に行うべきでしょう。
チベット事変で明らかになった諸問題に対して国民の側から姿勢を正すよう訴えるのであれば、それは『眼を背けている国政と日本社会』に対してです。
『国民無視の国政に抗議するデモ』ならば思想によらず集結し社会に訴えでる事が可能になります。
この違いが解らないと申請を投げてもデモの実施は難しいでしょう。
（wiki公開版にて、アリさんは何に対して訴えるデモなのか明確にするよう意見を述べてます）
490:黄緑
08/06/05 21:58:32 JBcPWZJh
>>489さんの意見はスレとは関係なくちょっとわかりません何故かというと
>媚中は～ひとつであって総括に向かない
とあって
>アリさんは何に対して訴えるデモなのか～
とは論理が破綻してませんか
>『国内無視の～デモ』
では媚中よりも焦点がボケてアリさんの明確にの意見に応えられていないのではないでしょうか
あと私の読む限りアリさんの主張もこのスレタイの議論も中国に対してではなくいわゆる媚中（日本政府）に対するデモを目指している訳で問題はないと思うのですが（スレの成り立ちから根本から変わってしまうような）
491:エージェント・７７４
08/06/05 22:29:45 hr1/H7FI
とりあえず7月5日をデモの日とする(目標)
アリさんが申請者になってくれる
ここまでは動きが出てきたんですね、かなり期待できる流れになってきました
>>490
確かに
アリさんが何に対して訴えるデモなのか明確にしてほしい
とおっしゃっているなら、まずはそこを固めるべきでしょうね
すっきりさせるなら 『政府の中国外交に抗議するデモ』
もっとフォーカスするなら『チベット問題を不問にする日本政府に抗議するデモ』
というところでしょうか
492:エージェント・７７４
08/06/05 22:32:51 hr1/H7FI
中国への抗議を含めるなら
『中国の人権弾圧及び日本政府の対応に抗議するデモ』
ですかね
493:エージェント・７７４
08/06/05 22:36:01 hr1/H7FI
>>484
のアリさんの意見をストレートに酌むのなら
『中国の人権問題を不問にする日本政府に抗議するデモ』
なのかな
494:エージェント・７７４
08/06/05 23:09:27 nER1W1Kc
アリさん絡みで情報をひとつ
6/25(水)は世界ウイグル会議が世界各国でデモを予定している
ここ日本では六本木三河台公園～笄(こうがい)公園で予定しているそうだ
スケジュールは
13:00～13:30三河台公園で集会
13:30～14:30三河台公園出発デモ行進
笄公園到着だそうだ
平日なのが残念だが、参加出来る人達はチベットへの熱い想い同様、胸を張ってデモを行って欲しい
もしデモの参考になるなら見学でもいいかな？
495:元117
08/06/05 23:11:59 tvnaSIEl
>>489
このスレには、チベットの立場に立つ人達と、
日本の立場に立つ人達とが、混在しているんです。
その両者の共通点が、「媚中反対」だったんです。
ちなみに「土下座外交反対」と読み替えてもいいです。
>>490
「明確に」というのは、言葉の厳密な意味の問題かなと思います。
チベットやウイグルや東トルキスタンの人権を無視・・・・・・
するな → 中国に抗議
する中国に対してちゃんとモノを言え → 日本政府に抗議
ということかと。
>>491-493
日本の国家主権も脅かされていますよ。
最低限、胡錦涛来日の際、日本国内の警察に対して
中国寄りの警備行動を命じた件、これに対しては言及すべきです。
496:アリ@freetibet
08/06/05 23:15:28 VnDYjUEW
みなさんこんばんわ。
わざわざ話し合って頂いてありがとうございます。
ええと、展開をスムーズかつ明確にするために僕のほうから少し。
1.申し訳ありませんが僕は今忙しくて、協力は出来ますが主催が出来ません。
出来れば運営も申請も2ｃｈで出来たらありがたいです。実際週1日しか休みが無く、その休みはチベット関係に使っているので、申請できるか微妙です。
ただ、どうしても申請者がいないなら名前を貸すくらいの覚悟で活動させていただいています。
2.僕はチベット人の友人が1秒でも早く解放されるなら、何でもする。
つまり、少しでもチベットの為になるなら協力をするので、そこまで僕の意見にこだわらなくてもいいです。
3.これは僕個人の意見ですが、
長野は世界中のメディア、5/6はコキントーと、意思表示する相手がそこに存在した。
しかし今回はいない。
よって政府もしくは日本国民にアピールすることになる。
ただ、日本国民にアピールするのはメディアが取り上げない限り難しい。
よって政府にアピールするのがベストと考えます。
あくまで僕の意見ですので、皆さんで話し合ってみて下さい。
4.政府にアピールするなら、本気でやらなきゃだめだ。
日本国民にアピールするなら、1人でも多くの国民が知れば、成果と言えるが、
政府にアピールするなら、びびらせて政策に影響が出なきゃ意味が無い。
例えば霞ヶ関をデモ行進して、最後に国会議事堂を囲むくらいの事をしないとだめ。
国会議事堂の周囲を警察に止められない範囲で囲むには最低5000人必要。
そして、5000人集めたら2人の大物代議士(名前は伏せます)がマイクを持ってくれると思う。
注：これは僕が例え話で提案してみたところ、「それならマイクを握らざるを得ない」という回答を頂いた。
別に上記の方法じゃなくてもいいけど、取り返しがつかないくらいの動きを作らなければ。
それ故に、2ｃｈの計り知れない力には大いに期待と敬意を持っています。
5.スローガンやシュプレヒコールは後からついてくる。
今は誰に何を訴えるか。これだけでいい。細かい表現は時間をかけて調整すればいい。
僕はチベット旗を振りたいし、ウイグルを振りたい奴もいる。
それに集まる力もある。だからこそ人権問題ははずしたくない。
そこに人権問題以外をどこまで付随させるかは、ゆっくり決めたらいい。
本当に日本の事、または他国の弾圧の事を憂慮するなら、どんな名目でも少しでもプラスになれば動けるはず。
この単語が入るなら協力できないとか、こっちがメインなら参加しないとか言ってる場合じゃないはずです。
どんな名目でもやるやつはやる。やらないやつはやらない。それだけだと思います。
497:アリ@freetibet
08/06/05 23:15:41 VnDYjUEW
すみません。ずいぶん勝手に発言してしまいました。
反論等あると思いますが、これはあくまで僕の意見です。
参考程度にお願いします。
また、僕の意見と違う形のデモになっても、僕は協力します。
ですから、僕の意見にあうデモを模索したりしなくて結構。
大事なポイントはそこではない。
僕の着眼点は、いかに効果的に日本政府に抗議し、
それが政策として少なからず反映するかのみです。
それがチベットの為になれば何でもいいのです。
真剣とは、こういう柔軟性を言うのではないかと思います。
強く願えば願うほど、議論の場においては否定するより認める努力が大事です。
すみません。長々と。
僕はいつでもMIXIで待ってます。
皆さんの真剣な議論に感謝します。
498:japain ◆PLo88/2V8s
08/06/05 23:37:05 Z/5rwYvM
>>496
>よって政府もしくは日本国民にアピールすることになる。
>4.政府にアピールするなら、本気でやらなきゃだめだ。
下は一回目の現地ミーティング後の私の最初の発言です(スタッフ非公開で)
>私が今後スタッフとして発言することが
>現地ミーティングに居合わせた皆さんの間で
>どの程度許せるのかわかりませんが書き込みます。
>
>私が火をつけてしまった”個人名批判の多様性”について
>政治利用等のリスクを低くするための案も提示しましたが
>現地ミーティングでの結果を尊重します。
>
>アピールの対象としての優先順位は(政府を除く)
>１、実際にデモ行進を見た人
>２、メディアを通してデモの事実と内容を知った日本人
>３、メディアを通してデモの事実と内容を知った海外の方
>となるのでしょうか？ここは明確にしといた方が良いと思います
このように、政府を除くとを前提にしてしまい、
議論を狭めてしまっていたかもしれません。
その背景に
「官公庁の前の道路を合唱しながら通過することは可能(囲ったりするのは禁止)」
という法令解釈を私の提案の時にしてしまったことがあり、
国会議事堂を囲む可能性がある規模、趣旨で目の前を通ることは
警察の方から許可が下りないという判断からです。
アリ@freetibetさんが経験者であるのに対して、
私はデモ素人なんで違っていたら申し訳ないです。
>それ故に、2ｃｈの計り知れない力には大いに期待と敬意を持っています。
2ｃｈと日本人の実行能力は低いと一般に言われていると思いますが
その殻を破ったときの爆発力は十分期待できると思います。
>どんな名目でもやるやつはやる。やらないやつはやらない。それだけだと思います。
アリ@freetibetさんに争点に意見を求めることはフェアじゃないのでスルーしていただいてもいいですが
中国という言葉をデモタイトルに入れることで
アレルギーをお持ちの方の関わる人数が大きく減少する可能性について
フリーチベット運動の紳士的な印象が汚される可能性についてのお考えをいただければと思います。
499:エージェント・７７４
08/06/05 23:47:20 z5zIx2N+
>>497
お疲れ様です。
しかし、一個だけお願いしたいんだが…
俺のように、MIXI（昔は登録していたが、２ちゃんのような気楽に書き込めるほうが好きなので、アカウント消してしまった）
見れない奴らも多いんだ。
なので、アリさんが絡んで何か事が起きる場合は、こっちで教えて欲しいなと思う。
俺は、アリさんの意見には結構共感する。
このスレ見てて思うのだが、一番大事なのってさ、まず「数」を集めることじゃないかなって思うんだ。
これは「〇〇のデモ」って定義とか、そこまで細かく決めなくていいんじゃないかな？と思うし、
俺は絶対このままじゃ決まらないと思う。
だって、絶対どんな意見にも反対意見って出るし、（これは人間なんだからしょうがない）
それをまとめあげるって、俺は「絶対無理」に一票。どんなに内容が良いデモだとしても、数が少なかったら
政治家に「無視」「鼻であしらわれる」だけで終わる。相手が脅威に感じなければ、デモは成功したとは言えないと思う。
小さいデモでも大事かもしれんけど、小さいデモを何度も重ねるよりも、一発でかいデモをやっちまったほうが、
知れ渡る可能性もでかい、メディアに取り上げられる可能性もでかい（海外メディアとかも含む）
だから俺は「雑多デモ」を提案する。
大雑把にだけ枠を決めるだけにする。
例えば「チベット」「媚中」「パンダ」
これに反応する奴ぁ、デモ参加してwwお願いwwwwww
みたいのほうが、色んな人が参加しやすい。
フリーチベットだけ叫びたい人、チベット問題もあるけど媚中も政府に叫びたい人、パンダいらんよ！ってだけ言いたい人
それぞれでいいじゃん。みんな自由でさ。
どの意見も、間違ってないし、正しいと思う。自分の中にある正義の定義って人それぞれだしな。
だから、俺は大規模デモで叫んで欲しいよ、日本中のみんなにさ、自分が国に思ってる不満をあまつことなくな。
デモに参加する人たちって、社会人とかある程度常識ある人のが圧倒的に多いんだし、5月にあった、あのデモでも
あんなに人が雑多に集まったのに、大きい問題もおきなかったよ。
ただ、悪いことしちゃいけないって規約だけは作ったほうがいいかもね。
人を傷つけるような行為や発言はしない、とか（デモ参加者同士でね）暴力沙汰は絶対起こさないようにとかね。
２ちゃん歴長いけど、俺は縛られない、自分が正しいと思うことを叫びたい（人によってはそれが嫌かもしれんけど、そんなこと話し合ってたら
時間がいくらあっても足りない）
俺もアリさんが言うように、国会議事堂5000人で囲みたいwww
なら、やっぱ雑多デモはいいかなって思うんだけど。どうだろう？
このデモと趣旨が違うなら他行ったほうが・・・をやってると、分散しちまうしね。
もう、どーんと数で押し切ろうぜ、たまには質より量が勝る時もある。俺はこのデモはそれだと思ってる。
500:エージェント・７７４
08/06/06 00:03:29 5OD4MJcD
牛肉輸入反対だけで大規模デモやって、
政策変更させた国もあるぐらいだしね。
具体的に、チベットに関して
何の政策変更を迫るのか
決めた方がいいと思うんだけどね。
501:エージェント・７７４
08/06/06 00:07:55 HehvckOS
なんだかなぁ。
意見の異なる人たちも集めなければ多数になることが出来ないということは
要するにマイノリティであるということでしょう。
なぜ民主主義国家においてマイノリティがマイノリティのままマイノリティな
意見を押し通そうとするんだ？
手順を取り違えているとしか思えない。
502:エージェント・７７４
08/06/06 00:08:41 IzDScPHH
>>500
ある程度でいいんじゃないのかなぁと思うけど。
結局、それで決まるんかな？
このままの流れで行くと、デモできなそうだし、人集まらないか、出来ても数が集まらなくて
政治家に無視されて終わりっていうのあると思うよ。
実際、政治家ではないけど、「デモなんて、小さいのなら放置しておけばすぐ収まるし、相手しなくても大人数じゃないから平気」
とか言う馬鹿もいる。つーか、基本小さいデモしかできないなら多分これになる。
君の場合は、具体的な流れでどう考える？
そして予定としてどれくらいの規模で考えてるか、聞かせて欲しい。
503:黄緑
08/06/06 00:09:32 sqP9EkmB
>>496>>497
主体性がないとか今までの発言に矛盾がでるかもしれませんがアリさんの意見を尊重するというか同意します
又他の人もいうように数を集めるという事にも共感します
私がいうセリフではありませんがこれで纏まると嬉しいです。
ありがとうございました。
504:エージェント・７７４
08/06/06 00:10:02 IzDScPHH
>>501
じゃぁ、数集まると思う君の考えを教えて欲しい。
どうすればいいと思う？
505:アリ@freetibet
08/06/06 00:14:25 Q5wUHq0o
＞中国という言葉をデモタイトルに入れることで
アレルギーをお持ちの方の関わる人数が大きく減少する可能性について
フリーチベット運動の紳士的な印象が汚される可能性についてのお考えをいただければと思いますよ。
中国人個人ではなくて、国としての中国が好きなフリチベがいるわけないです。
堂々とおかしい事はおかしいと、行動するデモは、非常に紳士的です。
暴力行為がないデモであれば、胸を張れます。
そこをつつかれては、前提が崩れてしまう。
ミクシーではご存知の通り、日記を書けば友人に知れ渡ります。
そこでフリーチベットを叫ぶ事で、結構ひかれたりします。
それでも叫ぶのを辞めないのが僕らです。
個人を晒しても叫べるのが僕らです。
すでに紳士的な印象など消えうせてます笑
答えになってなかったらごめんなさい。
また質問してください。
こんばんは。反応してくれてありがとうございますね。
えっと、今回の中国にアレルギー反応するような人は最初からどんな名目でもデモに来ないと思いますよ。
506:アリ@freetibet
08/06/06 00:22:22 Q5wUHq0o
まず枠組みを決めないと、公示が出来ない。
多くの人は仕事や遊びの予定と戦っています。
数に関しては、外枠が決まりさえすればある程度呼べます。
早ければ早いほど呼べます。
具体的な政策をということですが、
あえてサミット前日にやる事によって、サミットに多少なりとも圧力がかかればラッキー
です。
とりあえず、やらないよりやったほうがいいに決まってます。
あくまで僕的には。
507:エージェント・７７４
08/06/06 00:30:05 5OD4MJcD
>>502
あくまで案です。
具体的な流れ：
勿論フリーチベットのデモであり、各人アピールとしては自由度があった方がいい。
だが政府に対しては、チベット関連で
シンプルな政策メッセージを送るべきと思う。
1.ダライラマとの対話
2.不当な逮捕者の釈放
3.日本政府としてのチベット支援許可
これら（のうちのどれか）を
オリンピック開会式参加の条件として
中国政府と交渉せよ、とか。
最低でも、代々木デモ級の人数が集まり、
霞ヶ関を歩くべきだろう。
国会議事堂前で、代表者が政策メッセージを読み上げる。
508:japain ◆PLo88/2V8s
08/06/06 00:35:53 lAuV61Qn
>>505
レスいただきありがとうございました
>中国人個人ではなくて、国としての中国が好きなフリチベがいるわけないです。
仰るように本当に中国という国が好きな方は数えるまでも無いと思います。
しかし、私は、フリチベの方に
「右翼?の中国批判にフリーチベットを入り口として乗せられないようにしよう」
「中国は嫌いだけど脅威とか言うのは許せない」
「フリーチベットはフリーチベット、中国批判じゃない！」などと
まず念頭においている方がいることは間違いないと思っています。
>堂々とおかしい事はおかしいと、行動するデモは、非常に紳士的です。
”紳士的”なものとして筋が通っている話であるのは私もわかります。
「中国脅威論が理論としてわかりそうであっても、受け入れられない」のように
「紳士的であると理論としてわかりそうであっても、受け入れない」のような構造が生まれないか
非常に不安です。
ただ、人数を集めることには当然自信をもっておられるようなので、
アリさんにお任せする以上、私として残る不安は、
上の理由から外から見てやや右寄りの方集まりになってしまい、
それがチベットを救う目的からして良からぬ方向に
進まないかということですね。
509:エージェント・７７４
08/06/06 00:36:30 IzDScPHH
>>507
うーん、俺は代々木くらいに人を集めるのって、今のままじゃ現実難しい気がする。
俺、デモには全部参加したけど、今のこのスレほど神経質な決め方しなかったよ。
だから、俺みたいのでも結構気軽に参加できた。
代々木もある程度の枠内は決まってたけど、本当にある程度。だったんだよ。
そのくらいで決めとくのじゃ駄目なの？
もっと深く掘り下げて決めないと駄目なんかなぁ？
考えすぎて動けなくなるのだけは嫌なんだよな…
何か流れ見てると、ちっとも決まらなそうなんだもん…
それとも俺が勘違いしてるだけで、実は結構話が進んでる…のか？
510:アリ@freetibet
08/06/06 00:38:04 Q5wUHq0o
＞アリさんが絡んで何か事が起きる場合は、こっちで教えて欲しいなと思う。
すみません。今はMIXIの自分のページとコミュを守るのが精一杯です。
僕が参加予定のものを張っておきますね。
６月３０日刊行予定
「撃論ムック・中国が崩壊する日」（西村幸祐責任編集）
の特集「〈４・２６〉長野が赤旗に侵略された日」で
記事を書きました。
6/18日、人権聖火リレーの人権コンサートに出演します。
仲間内に幹事がいます。
6/24日 僕主催のチベット会議というか飲みが、
場所：渋谷 東急本店側 ロキシーハート
URLﾘﾝｸ(r.gnavi.co.jp)
を貸しきって行われます。
6/25日 東トルキスタン世界同日デモ
とりあえず6月はこんな感じです。
511:エージェント・７７４
08/06/06 00:44:48 IzDScPHH
>>508
横レスすまん。
要するに
>「右翼?の中国批判にフリーチベットを入り口として乗せられないようにしよう」
>「中国は嫌いだけど脅威とか言うのは許せない」
>「フリーチベットはフリーチベット、中国批判じゃない！」などと
>まず念頭においている方がいることは間違いないと思っています。
こういう考えの人達の為にデモの方向性を持っていきたいって話だよね？
そんで、自分でも
>仰るように本当に中国という国が好きな方は数えるまでも無いと思います。
って言ってるくらいだから、少数派っていうのは分かってるんだよね？
逆に聞きたいんだけど、中国批判したいって人はどうするの？
>「右翼?の中国批判にフリーチベットを入り口として乗せられないようにしよう」
>「中国は嫌いだけど脅威とか言うのは許せない」
>「フリーチベットはフリーチベット、中国批判じゃない！」などと
>まず念頭においている方がいることは間違いないと思っています。
↑の人達の為に、我慢させるか、それとも他のデモに移ってもらうとか？
俺はこういう人達は、班分けみたいなのして、同じ日にでも別の場所（例：渋谷と代々木…とか）で
デモすればいいんじゃないかなぁって思うんだけど。そんじゃ駄目なん？
中国批判する奴らと同じ日にデモしたくない！こっちにはプライドがあるからそれは許せない！とか
拘るならしゃーないけど、そうじゃないなら、班分けしちゃえば？
japain ◆PLo88/2V8sさんは、中国批判したくないって人達の反対意見の人達はどう扱うの？（反対意見でもデモでたいんだけど・・・って人はやっぱいるし）
512:エージェント・７７４
08/06/06 00:45:28 5OD4MJcD
>>509
俺は長野にも代々木にも参加したよ。
代々木デモは国会議事堂には向かってないし
アピールが目的だった訳だから、
ある程度の枠内でみんなそれぞれやっていたと思う。
今回だって、デモ中のアピールはそれぞれあっていい。
ただ、政府に何か言うのを目的にするなら
マスコミが取り上げ易いシンプルな政策を一つ
主張した方がいいということ。
全員が口を揃えてそれを言えというこっちゃない。
513:エージェント・７７４
08/06/06 00:45:35 IzDScPHH
>>510
忙しいのに、すんません；
有難うございます。
とりあえず、うまくいって、大きい波が作れるといいっすね。
応援してますよ。
514:アリ@freetibet
08/06/06 00:46:30 Q5wUHq0o
＞japain ◆PLo88/2V8sさん
先日会議で集まってくれた人は、
右翼活動家のボス、タシさん救出した住職、左翼活動作家、左翼ミュージシャン、渋谷の姉ちゃん、サラリーマン、創価学会員など様々でした。
是非24日に起こし下さい。一緒に話しましょ！！
515:エージェント・７７４
08/06/06 00:47:28 IzDScPHH
>>512
じゃぁ、雑多でいいんだよね？
大まかに枠内が決まってれば（まぁ大きい事柄はある程度はスレ内で決めるってかんじ？）
細かいのは、あとはお前ら自由にさけべーーーー！！ってことでOK？
それなら、俺も全然OK☆
516:アリ@freetibet
08/06/06 00:52:11 Q5wUHq0o
そうそう、主催こそできませんが、
水面下では各団体とは連絡をとっています。
あとは2ｃｈのみなさんの「個人の集合体」としての発信スイッチを押してもらうだけです。
517:黄緑
08/06/06 00:52:24 sqP9EkmB
右とか左とかではありません正論を言ってるのにそのくくりで納得できない団体などはそもそもおかしいです
私的にはアリさんの>>505の意見で完全に補強されました
後は細かい事は後からでも決められるという事ですからまとまりましょう
本当に国会議事堂が実現できるかもしれませんよ
518:元117
08/06/06 00:59:30 qJRSBaFe
私はあくまでも、日本の立場から声をあげたいと思っています。
日本ヤバイ、日本危ない、と思っていますから。
チベットやウイグル他の人権問題に対しては、あくまでも
東アジアのリーダー国家としての矜持から、声をあげるものです。
こんな人間でも参加していいなら、助かります。
519:エージェント・７７４
08/06/06 00:59:56 5OD4MJcD
>>515
O型の俺としては、そう理解していただければOK
ただし、アリさんのご意見>>497は極めて重要だと
俺も思います。
長野～代々木で世間へのアピールは出来た。
地道なｳﾛｳﾛ活動も広がっている。
具体的に、政府に訴える段階に来ていると思う。
牛肉でン万人が隣の国で集まってるんだもの、
不可能と言いたくはないね。
520:アリ@freetibet
08/06/06 01:00:39 Q5wUHq0o
＞黄緑さん
同盟ね。
ちょっと抜けます。
ではまた。
何かあったらMIXIに連絡してください。
というか、MIXIユーザーは皆さんの声を代わりに教えてくれるとありがたいです。
521:エージェント・７７４
08/06/06 01:01:47 twqbis2p
>>518
スレチですが、緊急事態のため失礼させていただきます。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
【日朝国交正常化議員連盟・参加議員の選挙区の皆様 必見】
山崎拓が、拉致被害者を私利私欲のために見殺しにしようと暗躍しています。
（日本経済新聞のインタビューで、山崎拓が、真相を漏らしました）
１００人以上の拉致被害者が、見殺しにされるか、助かるかは、
福岡県人（特に福岡２区の皆様、日朝国交正常化議員連盟参加議員の選挙区の皆様）
の力にかかっています。
チベット人と同様に、我々の同胞の日本人拉致被害者の命を救わなければなりません。
（ソース）
★関西ローカル 2008 6/4
（可能な限り早く見てください【百名以上の日本人の命】がかかっています）
【青山繁晴のズバリ解説】
“脇の甘い”ヤマタクが、日経新聞のインタビューで拉致問題に関して暴露してしまった事。
それは捜査当局すら知らなかった、恐るべき策略でした。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
（拡散希望）
522:アリ@freetibet
08/06/06 01:02:52 Q5wUHq0o
あ、そうそう、個人的な意見ですが、
この際みんな言いたい事いって、政府びびらせたらいいんじゃないの？
枠だけ決めて、あとは無血革命です。
523:japain ◆PLo88/2V8s
08/06/06 01:03:18 lAuV61Qn
>>511
>>511
> >「右翼?の中国批判にフリーチベットを入り口として乗せられないようにしよう」
> >「中国は嫌いだけど脅威とか言うのは許せない」
> >「フリーチベットはフリーチベット、中国批判じゃない！」などと
> >まず念頭においている方がいることは間違いないと思っています。
>
> こういう考えの人達の為にデモの方向性を持っていきたいって話だよね？
為となると違いますね、後で書いていますが
人数の懸念をしないまでも
一本の筋を通し正しい主張をするために、
「チベットを救う」目的から外れる可能性があることは
(うまく行っているこれまでの流れを全部汲めないかもしれないタイトルをつけること)
しない方がいいのではないかなと思っています。
>そんで、自分でも
> >仰るように本当に中国という国が好きな方は数えるまでも無いと思います。
> って言ってるくらいだから、少数派っていうのは分かってるんだよね？
これは本当に中国が好きでしょうがないという方で、
次に書いた中国批判には微妙な立場の方とは少し違います。
人数の構成がどうなっているのかなどの資料を見ていませんが
私が色々なものを通して頭に入ってくる情報から
無視できる人数ではないと思っています。
> 逆に聞きたいんだけど、中国批判したいって人はどうするの？
> >「右翼?の中国批判にフリーチベットを入り口として乗せられないようにしよう」
> ↑の人達の為に、我慢させるか、それとも他のデモに移ってもらうとか？
私が何回か上げている案のようにデモタイトルは安全第一
シュプレヒコールは穏やかでもフリーチベットに乗った中国批判をしっかり突いていく
個人の中国批判はほぼ野放しでまとめれるのではないかと思っています。
> 俺はこういう人達は、班分けみたいなのして、同じ日にでも別の場所（例：渋谷と代々木…とか）で
> デモすればいいんじゃないかなぁって思うんだけど。そんじゃ駄目なん？
それこそ、どこをアピール対象にするかに関わってきますが
全体の規模を大きくすることに専念するというやり方でない方法があっても良いとおもいます。
(アピール対象と効果を優先した上で)
一応、私は外交政策で新風の主張に賛成な者です。
524:エージェント・７７４
08/06/06 01:05:01 IzDScPHH
>>519
さんきゅう☆
ありがと、ありがと。仲良くしよーぜ、俺も一生懸命叫んじゃうぜ！
俺の場合、頭使うよりも、体動かすほうが得意なんで、頭のほうは任せた！
まぁ、ﾏｼﾞで大きい枠内だけ決めちゃえれば、あとは結構すぐにデモのれるんじゃね☆
わっくわくだなぁ！
525:アリ@freetibet
08/06/06 01:06:35 Q5wUHq0o
とりあえず、イデオロギーとかおいといて、
本気で今の日本変えたい奴と、本気で人権弾圧に心を痛めてる奴が、
コラボして最大勢力作ればいいだけの話。
中国批判すら出来ない様な奴は、日本批判なんかできないよ。きっと。
526:O.FreeTibet ◆XpwxI6uGqU
08/06/06 01:10:06 aEU1nXsk
よいしょっと
長野では雪ん子さんのスレにお世話になったりしました。
トリだけそのままです(どうでもいい)
アリさんの会議(？)には自分みたいな半分ねらーみたいなのも居ましたよっと
２４日は非常にオススメ
スレの流れはあまり把握してませんがとりあえず常駐しときます。
527:エージェント・７７４
08/06/06 01:10:28 IzDScPHH
>>523
何となく言ってることは解るんだけどさ、実際それって実現できるの？
japain ◆PLo88/2V8さんが言ってることって、理想論ってかんじで、結局このスレって
ずっと議論ばっかりで、先にちっとも進まなかったじゃん？
それになりそうな気がするんだよね。
具体的に、japain ◆PLo88/2V8さんが考える流れを難しくではなくて
簡潔に書いてみてくんない？シンプルのほうが解りやすいし。
まず〇〇を決定するために議論
↓
それが決まったら、〇〇に集まる
↓
それから（以下略
みたいなかんじで書いてくれると、とっても解りやすくてGOD！
あと、japain ◆PLo88/2V8さんが言う人達と、他の人達が共存できる方法とか考えているなら教えて？
こうすれば、みんな丸く収まるんじゃないですか？ってこととかね。
多分、言い合ってても、絶対平行線になると思うんだよ。
なら、具体的にさ、こうしたらどうかな？ていう流れを書いていったほうが
解りやすくね？
528:アリ@freetibet
08/06/06 01:13:33 Q5wUHq0o
今まで日本の歴史上、左右同盟がありえるチャンスなんてなかったんだよ？
勝手にドラゴンボール理論です。
ピッコロもベジータも文句言いながらも共闘して、フリーザをやっつけなければならないのよ。
祭り好きの2ｃｈの皆さん、
もっとワクワクしようぜ！
529:アリ@freetibet
08/06/06 01:31:03 Q5wUHq0o
お！！連合軍2ちゃん担当大臣、O.@freetibetが来てる！
僕明日仕事なんで、連合軍の代弁よろしく！！
なにかあったらメールしてね！
おやすみー。
530:エージェント・７７４
08/06/06 01:35:55 xxcJ72xP
急ぐなとの声もあるが、7/5デモは効果的日程。
もう１ヶ月しかない。
5000人規模にするのであれば、呼びかけなければならない時期にきている。
ってか、もう遅いとも言える。
スタッフ募集もしなければならない。
wikiも新たに作った方がいい。
しなければならない事は一杯。
できたら決めて走ろう。
細かな事は、走りながら詰めていく。
「日本政府は中国の人権弾圧に対して抗議せよ」
何でもいい、早く決めよう
531:アリ@freetibet
08/06/06 01:37:57 Q5wUHq0o
そうだそうだ。なんでもいい。
修正は後からできる。
今は走り出す意志を持て！！
みんな仲間だ。
2ｃｈは反政府という概念においては、天才的なはずだ！！
532:468 ◆dyeneGf8B.
08/06/06 01:38:37 2TwFPr6U
中国に抗議しない日本政府に国民が怒るオフ
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)l50
自分↑のスレの４６８です
都内在住の成人です
平日昼間に動けるんで、もし条件が合えば申請者・現場責任者やりますよ
んで、申請者候補としてとりあえず８日のミーティングに参加してみたいのだが
８日はあいにく昼間は仕事なんだ
ミーティングの状況やスタッフと話してから決めたいんで
夜までミーティングやってくれないでしょうか？
533:エージェント・７７４
08/06/06 01:42:29 IzDScPHH
>>531
俺はとりあえず、意見言えれば走りまくる！
つーか、ねらーは個人が強いんだし、個人のことだけ考えればいいと思う。
それは、別に人を気遣うなってことじゃなくて、俺達は団体になっても「個人」だろ？
それが今までのねらーじゃん。
俺も前のデモに参加した時、ちょっと不安だったけどまわりの人達みんな親切にしてくれたぞ。
チベット旗くれた人もいたし。
とりあえず、動きだしちゃえば？
やれば、どうにかなるよ。
結構物事って、やればなんとかなるもんだ。起こるかわからんことを心配するより
起こったらそのつど対処してけばいいと思う。
日本なんだから、人が死ぬとか重大なことはあるまいてー。
まず俺達が自由になんなくちゃさ。
534:アリ@freetibet
08/06/06 02:14:22 Q5wUHq0o
468さん
僕も8日無理です。
是非共闘しましょう
535:468 ◆dyeneGf8B.
08/06/06 02:34:38 2TwFPr6U
>>534
よろしくお願いします
といっても自分も仕事が不規則なもんで
みなさんと時間がずれまくりかもしれませんが・・・
そういう意味でも条件があえば、ってこともあります
前もってデモやる日時さえ決めてしまえば、その日は仕事休めます
というわけでスタッフの方
８日のミーティングの件、ご健闘よろしくです
536:【非常事態】
08/06/06 02:46:18 +MoWLEu7
★人権擁護法案、
★「児童ポルノ法」改悪と、
★「情報通信法(ネット規制法)」も崖っ淵
■ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
■【政治】サイト規制：「有害」民間が判断…自民と民主、法案合意[6/2]
■ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板:314番)
■児ポ法単純所持規制の問題点一覧
■ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:423番)
■児童ポルノ法改正？ふざけるな！デモoffその２
■＞とうとう森山・松両氏が強行手段に出るんだって。
↓
自民６月６日（金）
◆政調、法務部会
午前８時 本部リバティクラブ４室
児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律の
一部を改正する法律案（議員立法）について ←←★児ポ法改悪・強行突破か?!
◆政調、人権問題等調査会
午前８時 本部７０２室
［１］「話し合い解決」等による人権救済法案について ←★人権擁護法案の方も
↓
URLﾘﾝｸ(www.jimin.jp) 自民党議員一覧
URLﾘﾝｸ(www.jimin.jp) 自民党役員表
537:エージェント・７７４
08/06/06 07:28:41 HehvckOS
>>504
なんか根本的に勘違いしてない？
マイノリティが「国民の声を無視するな」と叫ぶということは、
文字通りに国民の声をくみ上げるなら「自分達の声は無視しろ」になるし、
自分達の声をくみ上げろというのなら「国民の声は無視しろ」になる。
自分達の声も国民の声も無視するなというのであれば、やるべきことは
マジョリティになることであって、烏合の衆を作ることじゃない。
538:アリ@freetibet
08/06/06 08:15:47 Q5wUHq0o
537
福田政権の支持率20％きってますが、
反福田政権は5割を超えています。過半数が反福田政権です。
でも反福田政権のデモをやっても人数は集まらない。
では反福田政権はマイノリティーでしょうか？
「国民の声」の総量と、
デモ参加者の数を混同しないで下さいね。
それとも貴方の周囲は皆、今の対中姿勢に満足しているという事でしょうか？
539:エージェント・７７４
08/06/06 10:30:19 SQ+I6Dhu
走れ！と発言し、以下、スタッフ等の話をするので、お前がヤレと言われるのは当然と思うので、
個人的な話をします。嫌らしき弁解なので、気に障ったらスルーして下さい。
スタッフはおろかデモ等一切参加していません。できません。
他者を一切拒否するために、公的私的の別なく一切のサービスを受ける事を断念している、重度の若年性認知症家族の介護にあたっています。
１0分と眼を離す事ができず、自分一人での外出は不可能です。
状態が良い場合は、ＰＣには向えるので、長野時より日程を作成し拡散し、当日の迷子情報などに努めてきました。
拡散は直前には、ほとんど荒らし状態で、ニュー速の関連スレ等に貼り付けてきている。
東京に限らず何処のどんな活動もフリチベであれば、何もできない立場ながら応援しているつもりです。
本当に何の役にも立たないとの自覚もありながら、せめてとずっと続けています。
それも状態が悪化している時はＰＣにすら一切迎えなくなります。
こうした者もいるのです。参加したくてもそれができない者もいるのです。
このスレでのスタッフ間の諍い、スレの荒れ様を残念に思ってきました。
参加したくてもできない者たちの期待も背負っているのだと感じてほしいのです。
スタッフ間ので何故ここまで争うのか、些細なことではないのか。
スレが荒れるに任せ時を空費する。何故なのかとずっと思ってきました。
多少の違いはあろうと、思いは共有しているはずです。
人間が違うのです。摩擦や軋轢も生じるとしても、それを本来の目的を頓挫させるほどに引き摺らねばならぬほどのものとは思いません。
個人的な話は終わります。失礼しました。
さて、熱い思いを持った人々が集まりながら、頓挫しかけていたこのスレが、今、それこそ熱い思いの人を得、動き出しました。
7/5。会議は踊るを続けていく日はありません。
申請から構築、拡散の全てを同時並行で走らねばならぬ状況です。
あるいは、7/5、6でもいいでしょうが、そのあたりを断念するか。それしかありません。
1.申請者は確保できた？―アリ氏or468氏
2.スタッフ
a.直前まで存在したスタッフ（4人？）は、５輪デモに移行するのか？
b.辞めていったスタッフ（何人？）は戻ってはきてくれないのだろうか？
a.b.共、早くにスタッフに手をあげた人々。様々な諍いは全て過去のものとし、改めてスタッフとして手をあげてもらえないだろうか。
争い事を水に流せないようであれば手をあげてもらっては困るし、それまでのやり方を踏襲してもらっても困る。
時間はない。議論はネットでし直接会っての会議は必要時のみにしなければ時は足りない。
それに新たに手をあげていくスタッフをプラスしていく。
3.wiki
これも、2.のa.が、スタッフとなる事によって、現wikiが使える。
a.が別途移行であれば新たに必要となる。
しかし、どうでも必要とも思わない。なければしかたがない、スタッフもスレで議論すればいい。
実施が決断され、日程が決まれば、何の役にも立たないが、懸命に拡散させていこうと思っている。
それも、状態悪化のサイクル突入となればできないが。
宜しくお願いします。
１２番氏、求氏、他あと２名の方、そして辞めていった方々、早急に協力を検討してほしい。
何もできない自分が好き勝手言って本当に忸怩たる思いだが、許してほしい。
すみません。
540:エージェント・７７４
08/06/06 10:46:22 /r6C0lQb
>>537
屁理屈ばかりで、人に質問されても、質問の核心を答えられないのが何だか12番氏を思い出すな。
>>504が言いたいのは、そういうことではなくて、屁理屈言うなら具体案を聞かせろって言ってるだけの
ストレートなことだと思うが。
12番氏のこれまでのパターンだと、この後も核心答えろってレスしても
人の質問に答えない上、相手を何故か質問攻めにするんだっけか。
実際>>537がやりたいことって、12番氏や救破氏が言ってたことと同じっぽい。
でも、それって何スレも消費してみんな分かってしまったんだよな、それじゃ人が集まらない上、誰も彼らに付いていかないと。
机上の空論で議論したいだけなら、議論板にいけばいい。
質を高くして、少数精鋭ででもいきたいのかもしれんけど、そういうのやりたいならば、具体的にどうするのか？
アリさんで言うなら、国会議事堂5000人集まったら議員が…みたいなものがある。そういうのが解れば、おのずとついていく人は増えると思うが、
結局、少数派でどういう活動をし、どういうアピール効果が狙えるのか、そしてそれは国会議事堂を5000人囲むよりも効果があるのか、
等、具体的に答えてほしい。また言いっぱなしにすると、なぁなぁのスレになり結局大多数だろうが、少人数だろうが、デモ事態できないという
最悪な結果になりかねない。
このスレのスタッフのような進め方をするならば、誰も支持はしないとは思うがね。
時間がない今、必要なのは具体的な案であって、君のデモへの考え方ではない。
実現化可能なものじゃないと意味がないし、意見と言うのと考えを言うのとでは違うと思ったほうがいい。
君のはデモへの具体的な意見ではなくて、単なる一個人の考えに過ぎない。
ちなみに俺はアリ氏の意見に賛成する。やり方的にはそのほうが人が集まるし、デモを開けるだろうから。
実際動いている人のほうが説得力があるし、俺は机上の空論の議論だけで
終わるようなことはしたくない。
541:エージェント・７７４
08/06/06 10:49:11 SQ+I6Dhu
と、いうことで、早急な決定が必要な当該スレでは、荒らしだが、各活動日程を貼ってみる。
＜6月＞
6/06 兵庫 チベット犠牲者・四川大地震死者追悼キャンドルライティング@神戸市
（神戸市東遊園地公園 午後7時から午後8時まで）
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
6/07 福岡 「チベット犠牲者追悼キャンドルナイト」（中央区桜坂「南福寺」18:00～）
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:790番)
URLﾘﾝｸ(freetibet-fukuoka.net)
東京 ・『５０人のチベット』展 --チベットって、知っていますか？--
（6/7、8狛江市泉の森会館 展示と上映）
URLﾘﾝｸ(tibet-daisuki.at.webry.info)
・【全国各地】ﾌﾘﾁﾍﾞTでｳﾛｳﾛ禁止!3【けしからん!】
（渋谷駅の南側の西口と東口正午～午後5時 mixiサミットで対話を実現署名応援ウロウロ）
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:262番)
愛知 ～第５回キャンドルライティング名古屋～（名古屋若宮大通公園19時～21時）
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
静岡 ～第２回キャンドルライティング静岡～（静岡青葉公園（静岡市役所前）19：00から1～2時間）
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:67番)
6/08 東京 ・チベット・リンカ（公園ピクニック 代々木公園１時～４時）
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:279番)
・【東京】チベット（＆東トルキスタン（＆内モンゴル））国旗製作【試行錯誤】
(人形町区民館洋室８号室 9時～17時)
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:262番)
大阪 チベット・リンカ（公園ピクニック 万博公園１時～４時）
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:279番)
6/13 大阪 フリー チベット in 関西（6/13～19 １６時～２０時ビラ配布★募集ビラ配布人）
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:79番)
URLﾘﾝｸ(www11.atwiki.jp)
6/14 愛知 【ﾃﾞﾓ】フリーチベットⅡin名古屋１【講演会】（6/14-15 12：00～17：00若宮公園 パネル展示会）
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
URLﾘﾝｸ(free-tibet-hiro.iza.ne.jp) URLﾘﾝｸ(free-tibet-hiro.iza.ne.jp)
北海道 【試される】チベット開放前線札幌【大地】
（小規模集会 14：00～ 札幌大通公園８丁目 ★募集撮影班）
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:688番)
6/18 東京 【東京】グローバル人権聖火リレー【6/18】
（代々木公園 野外ステージ 12：00集合）
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
URLﾘﾝｸ(www.humanrightstorch.org)
6/21 京都 フリー チベット in 関西（デモ＋ビラ配布【集合場所】三条大橋南西側鴨川河川敷
12:30ぐらい★募集ビラ配布人＆デモ整備・受付スタッフ ）
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:78番)
URLﾘﾝｸ(www11.atwiki.jp)
長野 「グローバル人権聖火リレーin日本」（南千歳公園 12：00集合）
URLﾘﾝｸ(www.humanrightstorch.org)
東京 ドキュメンタリー『慈悲を生きる』上映会＆トーク ＋ パネル展示
（台東区 谷中コミュニティセンター 500円）
URLﾘﾝｸ(www.tibethouse.jp)
広島 「チベット問題の現状と亡命政府の取り組み」
（講演 主催：広島国際平和会議 RCC文化センター13:00 ～ 15:30）
URLﾘﾝｸ(www.hiroshimasummit.jp)
542:468 ◆dyeneGf8B.
08/06/06 10:52:11 2TwFPr6U
え、もしかしてここってスタッフ誰もいなくなっちゃったの？
８日のミーティングも中止なんですか？
８日の夕方１７時ごろからならミーティングに参加できるんだけど
アリさんも忙しいみたいだし、自分どうすればいいんでしょう
543:エージェント・７７４
08/06/06 10:53:37 SQ+I6Dhu
6/22 千葉 【何度でも】チベット関連オフ@千葉【やるよ！】（集合：成田駅11:30）
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:313番)
大阪 「グローバル人権聖火リレーin日本」
6/25 東京 世界ウイグル会議主催の世界同日開催デモ
（東トルキスタン関係者主催初 港区三河台公園～笄公園13:30～14：30）
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:478番)
URLﾘﾝｸ(saveeastturk.org)
愛知 「グローバル人権聖火リレーin日本」
6/28 東京 チベット現場報告 第一弾？ 「チベットが消される」（講演13:00～15:00早稲田奉仕園\1,000）
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:308番)
URLﾘﾝｸ(www.hoshien.or.jp)
広島 「グローバル人権聖火リレーin日本」
6/29 福岡 「グローバル人権聖火リレーin日本」
北海道 ｢チベットは如何にして存在していくのか～チベット亡命政府の真実～｣
（札幌グランドホテル16:00～17:00 主催:日本会議北海道本部）
URLﾘﾝｸ(www.tibethouse.jp)
＜7月 7/6世界チベットデー、7/7-9洞爺湖サミット＞
7/6世界チベットデー 統一スレ【7月6日】ワールド・チベット・デー【全国各地】
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
URLﾘﾝｸ(www9.atwiki.jp)
7/05 東京 ダライ・ラマ法王 誕生日祝賀パーティ
（ホテルオークラ 18:00～20:00 お一人様 壱万円（立食形式）ダライ・ラマ法王ご自身は、出席せず。）
URLﾘﾝｸ(www.tibethouse.jp)
7/06 愛知 ・【ﾃﾞﾓ】フリーチベットⅡin名古屋１【講演会】（パネル展示会12：00～17：00若宮公園）
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
URLﾘﾝｸ(free-tibet-hiro.iza.ne.jp) URLﾘﾝｸ(free-tibet-hiro.iza.ne.jp)
・【5月2日】ﾌﾘｰﾁﾍﾞｯﾄｲﾝ名古屋2【ｷｬﾝﾄﾞﾙ】（キャンドルライト）
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
大阪 フリー チベット in 関西（デモ＆キャンドルライト？）
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
URLﾘﾝｸ(www11.atwiki.jp)
北海道 【試される】チベット開放前線札幌【大地】（デモ 札幌 7/6）
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:588-589番)
7/19 愛知 【ﾃﾞﾓ】フリーチベットⅡin名古屋１【講演会】
（講演会 ペマギャルボ先生 青年文化センター（ナディアパーク）18：00～21：00定員約７００人 ）
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
URLﾘﾝｸ(free-tibet-hiro.iza.ne.jp) URLﾘﾝｸ(free-tibet-hiro.iza.ne.jp)
＜8月 8/8北京五輪開会式＞
8/03 愛知 【ﾃﾞﾓ】フリーチベットⅡin名古屋１【講演会】（デモ）
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
URLﾘﾝｸ(free-tibet-hiro.iza.ne.jp) URLﾘﾝｸ(free-tibet-hiro.iza.ne.jp)
洞爺湖サミットでのダライラマとの対話実現を（署名6/20限）
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:110番)
チベット国旗・プラカードをつくるオフ
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
北京五輪迄に日本中チベット旗だらけにするOFF 14
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
チベット旗map URLﾘﾝｸ(maps.google.co.jp)
キャンドルマッピング
URLﾘﾝｸ(www.candle-mapping.org)
>>540
日程貼り始めちゃった。
ごめん、議論ぶったぎっちゃったね。
だけど>>537は、別の独自活動を別スレで目指せばいいんだと思う。
>>537さん、がんばって。
544:エージェント・７７４
08/06/06 10:55:10 /r6C0lQb
>>539
いや、俺は直接参加できなくても、君のように心痛める人がいるってだけで十分だと思う。
俺は参加するけど、君の分まで叫ぶよ。任せてくれ。
こういった具体的な案があると、スレの方向性も決まってきて、いいと思う。
議論も時には必要だと思うが、俺は『とにかくデモ』をする！という流れに賛成だし、細かいことは
全部決まってから決めていけばいいと思ってるよ。
俺は東京からはずれてしまってるのもあって、申し訳ないがスタッフが出来ないが、デモを決行できるならば
協力は惜しまずする。
でも、確か12番と救破氏って、別スレたてたいとか言ってなかった？12番氏だけか。
自分達だけの考えのデモを確か別スレでやりたいんだよね、あの人達。
12番氏と救破氏のことだけ、諦めたほうが良いかもしれないね。
545:エージェント・７７４
08/06/06 11:05:09 SQ+I6Dhu
>>542
本当にごめん。
スタッフ間に争いが生じ、かつスレも荒れていた。
残った4人のスタッフは、7月デモを断念し、5輪を照準にした8月開催デモを決定し、別スレを立てると宣言していた。
8日のミーティングは、8月開催デモだと思う。
それで、>>539でこちらのスタッフに改めて手をあげてほしいとお願いしてみた。
546:468 ◆dyeneGf8B.
08/06/06 11:13:00 2TwFPr6U
>>545
それだったら、あらためて８日の夕方から新たな（もしくは復帰組の）スタッフ候補の方に集まってもらって
ミーティングしてもらえると助かるのですが、いかがでしょうか？
自分の都合で申し訳ないですが、１７時に上野あたりで集合しませんか？
547:エージェント・７７４
08/06/06 11:16:23 SQ+I6Dhu
>>546
勘違いさせちゃってる？
自分、スタッフじゃない。
スタッフに呼びかけただけの者
5輪デモスタッフさん、そして辞めていったスタッフさんたち、
>>546にレスを！！
548:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/06/06 11:29:52 vf6l4BYM
アリさんお忙しい中ありがとうございます。
アリさんに配慮したいがどうするのがいいのか分からないという方も多かったと見なしていますので、
なんかこういうと責めるようにも取れて申し訳ないですが、素直な意見が出しやすくなったと思います。
少し意見の波が激しかったので、若干客観性にかけてしまっているかもしれないことお許しください。
-----
○日本政府にアピールする
●日本国民にアピールする（マスコミを媒介）
●中国政府にアピールする（中国大使館を媒介？）
○主張を細部まで固めるよりもリベラルに大人数の参加を目指す
●人数的には劣っても伝えたいことは決して譲らない
○アリさんとの共闘（氏の意見は検索で抽出してください）
○7月5日をひとつの目標日とする
これに関してはそれぞれ白丸の方向でまとまったと判断してもかまわないと思います。
見落としや意義などがありましたら混乱を避けるために早急に指摘していただければありがたいです。
以上の前提の上で、やや私感が入ってしまいますが、下記項目に対しての大枠を決定することが今は大事でしょうか。
細かいことは大枠が決まってからおいおいで構わないと思いますが、今すぐ論ずる必要性がある内容がほかにあればやはり指摘ください。
＊主張の範囲あるいは基軸（雑多といえども反米や捕鯨問題なんかが入ってきては始末に負えない）
→基本は「中国の人権問題」「日本政府の国民無視」あたりに絡みそうな事柄（？）
→フリーチベットならびにフリーチベット活動に対する政府の対応に関する抗議は外さない
→国会前で代表として意見できるような「最重要事項」はあらかたでも決定しておくべきか？
＊スレッドタイトル
→デモの方向性が分かりやすく勘違いされないように（i.e.「中国」）
→時間がないためキャッチャーに（i.e.「日本を変えたい」）
＊目標（？）
→国会議事堂を囲む（？）。
ならびに特記事項。
＊12番さんから離れて分離側につくスタッフや既にスタッフを離れられた方の去就（c.f. >>539）。
＊あまり感情的になるのはよしましょう。今無駄に争っても誰を利するのかと。
＊デモや法令に詳しい方は関連しそうなことの可能性やタイムスケジュールあたりを確認しておいてもらえると助かります。
シュプレヒコールやアピール方法などといった細かいことは現時点では論じる必要はないかと思われます。新スレにて。
12番さんたちに迷惑をかけず、分離側もぐだぐだにならないために800-900の範囲ではテンプレが作れる状況であることが望ましいのでは（雪私感）。
549:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/06/06 11:31:44 vf6l4BYM
>>526
トリップを覚えていられるほどの記憶力は持ち合わせていないので申し訳ありませんが、
いずれにしてもその節はご協力ありがとうございました。いろんな人に助けてもらったからこそだと思っています。
現状は「アリさんとは別行動をとる現スタッフ」と意見や手法などに修正不可能なレベルの差異が生じたので、
アリさんとコラボすることを前提として分離を行い、その分離に際しての相談をしている段階です。
>>532
ありがとうございます。でも現在すこしややこしい状況ゆえ勘違いされていらっしゃるかもしれないのでひとつ。
現在「8日にミーティングを行う12番さんを筆頭としたグループ」と「現在議論をしているグループ」は、
手法などに対する意見の相違からぐだぐだになるよりも潔く分離をしようという方向で話が進んでいます。
現在前者はスレにおいては完全になりをひそめてしまっているので（？）ミーティングに関する詳しいことは分かりませんが……
お手数ですがこのスレだけでも構わないのでざっと目を通していただければ幸いです。
>>537
その意見を持っている人がマジョリティであるが全員がデモという行動に参加できるわけではない。
実際に集合した人数が少数だからといってその意見がマイノリティとは断言できない。
単純にこういう問題だと思います。それぞれの世論を代表して集結すると見なせばよろしいのでは？
>>546
現時点では新スタッフだのミーティングだのといったことはなく、スレ上での議論が中心です。
申請者に立候補するに際して懸念すべき点があるのならば、
MIXIでアリさんにメッセージを送ってもらうか（アリ@freetibet で検索）、
自分までメールしていただければ可能な範囲ではお答えすることができると思います。
550:O.FreeTibet ◆XpwxI6uGqU
08/06/06 11:43:27 aEU1nXsk
スレというか板自体から離れていたので流れがほんとわからないですけど
もう具体案を固めて明示していったほうが良いと思います
７、８日は渋谷で署名＆パンダ本配布活動(17時あたりまで)を予定してるので行けます
一応スタッフ候補として挙手しときます
やったことないですがあー
551:468 ◆dyeneGf8B.
08/06/06 11:47:33 2TwFPr6U
>>547
スタッフじゃなくてもスレ住人、おｋです
ちなみに自分はデモ申請しに平日昼間に警察に出向く＆名義上の当日の現場責任者にはなれますが
まとめサイトの運営や各種関係者への宣伝や動員（このへんはアリさんに協力してもらうとよろしいかと）
当日の交通整理（？）など、細かいことはスタッフの方にやっていただきたいというスタンスです
あとはミーティングで実際にスタッフ候補の方々にお会いしてから決めたいと思います
仕事のスケジュール上、毎晩のようにネットやメールでの話し合いなんかもできないと思うんで
自分が信用できそうな人に事実上のまとめ役というか責任者をやってもらう、という形になるかと思います
>>549
おつかれさまです、ここはずっと見てましたよ
ねらーは議論大好きだし、ここでまだ議論とかいうと
いつまでもデモ実行できないんじゃないかな？と思ったので
>>546の提案をさせていただきました
552:エージェント・７７４
08/06/06 12:07:27 SQ+I6Dhu
>>551
同意です。
全て同時並行で走らなければならないほど日はないと思っています。
今までは、いろいろゴタゴタもありましたが、動かなかった最大要因は申請者が存在しなかった事です。
今は、468さんが名乗りをあげてくれました。アリさんも。
乱暴な提案ですが、二人で相談し申請しませんか？
>>550さんも手をあげてくれています。
なので、3人だけでも。
申請必要事項の一切はお任せって事で。
乱暴は承知です。
が、時はありません。議論を先行させ、会議は踊るの時はありません。
スタッフ募集・細かなものはこのスレで詰めていきましょう。
他の活動を見てきました。
申請がなされ実施可能な活動には熱い心のスタッフが名乗りを上げていきます。
それぞれ、自分のできるギリギリで手をあげてくれています。
5輪デモスタッフ、辞めたスタッフも改めて手をあげてくれるものと思っています。
楽観がすぎますか？でも早くから手をあげてくれた人々です。
思いは共有できるはずです。
7/5を断念するか、実施するかの瀬戸際の決断の日程しか残っていません。
本当に乱暴で、好き勝手言ってすみません。
553:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/06/06 12:11:47 vf6l4BYM
>>551
個人的見解ですが、今週末くらいはこのスレでがっちり意見をぶつけあった方が、
新スレはしょっぱなから形を作っていけるいい出だしになるんじゃないでしょうか？
新スレからの新規参入あるいは帰還する人も考えて、分離前にできることは分離していった方がいいかと。
具体的なルートなりとかスタッフで現地ミーティングをしなければどうしようもないことはありますが、
今は下手に集まれる人だけが集まって決めちゃうという形を採用する必要はないんじゃないかと。
それに対しての批判が出て～なんていったらまたタイムロスですしね。とりあえず一致団結はしちゃいましょう。
役割分担ということで、申請したんだから現場指揮もやれ～みたいな流れはありませんし、
とりあえず立候補していただいただけですごくありがたいわけです。
554:468 ◆dyeneGf8B.
08/06/06 12:20:17 2TwFPr6U
>>550
>もう具体案を固めて明示していったほうが良いと思います
剥げ堂です
というか、自分はどっちにしろ実際にスタッフやる方にお会いしないと
申請者になるか判断しようがないので、ほんと勝手で申し訳ないですが
８日ぜひお会いしたいです
アリさんは８日無理って言ってるんで、とりあえずメッセいれてみます
ちなみに自分はデモに関してはさほど細かい規制をするつもりはありません
自分の思いを自分の言葉で訴えるということが大事だという考えです
というか、今日お休みなんで書き込みしまくってますが
別に自分が仕切ろうとしてるわけじゃないです（汗
仕事がある日はあんまり書き込めないので
実質上仕切ってくれるスタッフさん（幹事さんみたいな人）があらわれてくれるととてもありがたいです
>>553
じゃあ議論は土曜日までってことでいいんじゃないかな？
で、スレの意見を踏まえて日曜日にミーティングだったらちょうどいい
ただ、スレの意見をすべて汲み取るということは不可能ってことだけはご了承ください
555:エージェント・７７４
08/06/06 12:21:56 2TwFPr6U
>>552
アリさんにメッセいれてみます
556:468 ◆dyeneGf8B.
08/06/06 13:12:23 2TwFPr6U
すみません>>555は自分です
で、アリさんからメッセきたんで貼ります
>来週くらいで、貴殿の可能な日にミーティングを企画するのはどうでしょう？
>僕は来週は休みなしなので、連絡だけ取らせて頂きます。
>
>スタッフ候補の集まる日を設定さえ出来れば、僕の代理を送る事も出来ます。
>2chとミクシーで一斉にスタッフ募集かけて集合かけるのが最高です。
>そのへんは、申請者候補の貴殿が仕切っちゃっていいのでは？
>
>必要ならばこの文もコピペしてもらって構わないです。
ということなので、来週自分がミーティングに参加できるのが１４日の土曜日夕方からなんで
アリさんににちゃん＆ミクシ合同ミーティングしませんか？ってメッセしました
返事がきたら書き込みますね
ただこれは本当に個人的なお願いなのですが、申請者候補として
１４日の前にやはり８日に集まれる人だけでも直接会って話がしたい
１４日に合同ミーティングやるとしたら、それに向かってまとめサイトなんかでも宣伝が必要だし
スレの運営に協力してくれるスタッフさんとか、一度直接会いたいんです
なので>>546に来れる方、お願いします
557:468 ◆dyeneGf8B.
08/06/06 13:40:12 2TwFPr6U
アリさんから返事来ました
>僕のはあくまで提案なんで(笑)
>皆さんがそれでいいなら、いいんじゃないでしょうか？
>
>あと、スレの流れ見て、8日夜に集まれそうなら、取り敢えず集まっちゃうのもいいかもね。
>やらなきゃ何も始まらないから。
>
>日にち決めたら教えて下さい。
>ミクシー中にばら蒔きます(笑)
ということなので、
スタッフできそうな方で８日（日）に集まれる人は17：00上野駅の翼の像に集合でお願いします。
で、１４日（土）のミクシー合同ミーティングを夕方以降にやりたいんですが
場所どうしましょう？池袋か上野あたりでどこかいい場所あったら書き込みお願いします。
自分は居酒屋かカラオケボックスしか思いつきませんが、それでいいでしょうか？
何人来るかわからないんでどうすれば、、、
558:エージェント・７７４
08/06/06 13:50:35 i7LWQBnM
>>557
電話線やらコンセントやら抜かれちゃって、ID:SQ+I6Dhuです。
ご苦労様です。
>ミクシー中にばら蒔きます(笑)
って、スタッフ募集かつ8日スタッフミーティングをばら撒くって事ですよね。
うーん、どうやってばら撒くんだろう。
「ヤル」って事でばら撒くんだろうけど、これはやはりアリ氏の信用力で、自分がばら撒いてもと弱気になっちゃう。
が、ばら撒いてみる。
1.８日（日）に集まれる人は17：00上野駅の翼の像に集合
2.１４日（土）のミクシー合同ミーティング池袋か上野あたり、おって告知って事でいいのかな？
559:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/06/06 13:52:03 vf6l4BYM
>>557
どんな人の集まりかを確認しておきたいのならば、スタッフとか限定しちゃわないでいいのでは？
行ったからにはスタッフにならなきゃいけないとか、その日に行けなかったら扱いが小さくなる、
みたいな誤解を与えるのは本意ではないでしょう。
仮に14日は公式としても、8日はあなた主催の私的な集まり程度にとどめておいた方が現状では好ましいかと。
ですからメアドでもさらして統括した方がいいんじゃないかなって思いました。
12番さんの流れもあり、そういうことには少し敏感になっているとも思うので、
今の段階で変に「ミーティングで話し合ってこうなりました」みたいな路線はほしくないですしね。
14日ならもう具体的なこととか話し合った方がいい状況かもしれませんけれども。
560:468 ◆dyeneGf8B.
08/06/06 14:03:51 2TwFPr6U
>>558
たぶんアリさんは１４日（土）の場所と時間が決まればばら撒くってことではないかと思います（>>556参照）
>>556に貼ってませんでしたが、アリさん８日はやっぱり無理っぽいって最初にメッセに書いてあって
その文の続きが>>556ね。
つか１４日（土）の集合時間と場所が決まったら、アリさんに報告して
アリさんがミクシで宣伝してくれるそうです。
時間は自分の都合で申し訳ないですが１７：００～ってことにしちゃいますが
場所どうしましょう？場所決まらないとアリさんに報告できない（泣）
１４日も上野駅の翼の像に集合で、居酒屋かカラオケＢＯＸでいいのかな？
561:エージェント・７７４
08/06/06 14:09:01 RCWttAjT
>>551>>552
はじめまして。mako名でスタッフ登録した者です。
7/5東京で「国民の声を聞け」と日本政府に申し上げてほしいと願ってます。
参加出来ない自分（関西デモに参加予定）がここに書いていいのか、迷ったのですが･･･
話したことのある2chの方々は個性的だけど見識もあり怖くなかったので（汗;ﾀﾗ）
判っていることを記します。
現スタッフがいるなら連絡アドレスは12番さんがご存知です。
まとめ@wiki編集はporipori さんが前任者に引継ぎされてネット支援（彼も関西在住）
私見ですが下記は、ハリボテ状態なので新しく作るほうがいいと思います。
URLﾘﾝｸ(www9.atwiki.jp)
たいした情報でないのに､､､スレ汚し申し訳ないです
562:468 ◆dyeneGf8B.
08/06/06 14:29:12 2TwFPr6U
>>559
申し訳ないがメールでやりとりとかは
現段階ではするつもりはないです
というか、仕事の都合上、今後もメールでのやりとり等自分は最小限にしたいわけでして
そういう意味で、申請者（まだ候補だけど）の自分とスタッフをつなぐ
実質上の幹事みたいな人に名乗り出てほしいっていうのが本音です
現場のケツ持ちはしますが、日々の細かな運営は自分にはできる時間がないのです
出来ることをやるまでです
ただ
>「ミーティングで話し合ってこうなりました」みたいな路線はほしくないですしね。
自分も１２番の流れ見てたクチなんで、気をつけるつもりではいますが
８日はまだしも最終的には現場責任者とスタッフの判断になってしまうということだけはご理解ください
全員の意見を汲み取るのは、はっきり言って無理なんで（汗
>>561
参加できる人も出来ない人も書いていいと思うよ
細かいこと気にしない！
563:エージェント・７７４
08/06/06 14:37:37 i7LWQBnM
>>559
おっしゃる事よくわかります。
が、12番氏はスタッフで申請者ではありませんでした。
468氏との決定的違いです。
時間もないのです。468氏の好きにさせてあげて下さい。
ただ、スタッフ限定としない事には賛成です。
とりあえずは出席し、自由意志で判断すればいいことなのでしょう。
>>560
ですか
でも、募集掛けて8日にもスタッフ候補生or候補生検討者が集まった方が、468さんも申請者判断ができるんですよね。
いろいろ決まりもしてないのに顰蹙買いそうだけど、他スレでも募集してみますか？
で、場所は居酒屋は店にもよるのだろうけど、煩いしカラオケボックスの方がいいかも。
部屋の広さも選べるし（混んでたらどうかだけど？）
☆スタッフ募集☆
長らく迷走してきた、東京デモが実施に向け動き出しました。
趣旨：以下まだ明確にはなっていませんが、概ね以下の感じです。
「中国のチベットに対する非道行為の抗議（フリーチベット）」
「中国の人権弾圧に対する抗議」
「政府の中国外交に抗議するデモ」
『チベット問題を不問にする日本政府に抗議するデモ』
『日本政府よ中国に媚びるな！抗議するべき時はきちんと抗議しろ！』
実施予定日：7/5（土）
申請者：候補者2名は既に名乗り
スタッフ：現在1名手を挙げてくれています。
上記のとおりほとんど決まっておらず、かつスタッフもおりません。
さまざまなスタッフが必要となります。
東京在住の方、東京近郊の方、良かったらスタッフを検討下さい。
東京在住ではなく、既にデモ開催が決まっているところからも遠隔地でデモに参加できない方もネット支援スタッフも募集しています。
いずれ新スレを立てる予定ですが、
【東京】国民無視の対外姿勢抗議デモ４【チベット】
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
に書き込みお願いします。
スタッフミーティングを以下のとおり行います。
スタッフになってやってもいいという方、どんなデモかなと様子見の方どなたでもおいで下さればと、ここにお願い申し上げます。
第1回 6月 8日（日）17:00 上野駅の翼の像に集合
第2回 6月14日（土）池袋か上野あたり 時間・場所は現時点未定
どうぞ、宜しくお願いします。
>468さん
こんな感じでの募集ばら撒き、どうでしょうか
>>561
ありがとうございます。
関西デモ頑張って下さい。関西デモの成功祈っています。
日本中で、デモが開催されたらいいですね。