08/05/28 20:14:33 p6cEzqoW BE:730054139-2BP(0)
>>199
＞お前他の板でもう繋いでる地域同じって割れてんだよアホ。
あー、おまえか。
分かりもしない妄想を披露して、
地域が同じだってことを証明してみろと言われたら遁走したやつがいたっけ。
思い出した思い出した。
さてと。同じ地域である証明をしてもらいましょうか。
ｗｋｔｋ
201:エージェント・７７４
08/05/28 20:20:06 p6cEzqoW BE:1946808689-2BP(0)
ありゃりゃ。また遁走かよ。
パターンが同じだな。
202:エージェント・７７４
08/05/28 20:25:30 xGQU9XVL
>>200
あら又新たなIDの人ですか
あなたも絶対に中国を批判しない人ですか
203:エージェント・７７４
08/05/28 20:26:30 0K9oElsK
>>200
だから、プログラム板いってみ？って言ってるじゃん。
証明してみろっていうか、自分でググレカスって言われてもしょうがないんじゃん？
自分で動かないで、あれやってこれやってて、人に甘えるなよ。
そんくらいすぐ検索すれば出てくんだろ。
それとも、お前PC初心者なのか？
どの程度のプログラムの知識あるのか教えてくれ。
これは、真面目に聞いてるから茶化して答えるなよ？
真剣に答えてな。
それ聞いて、できそうなら今から教えるから。ではレス待ってる。
204:エージェント・７７４
08/05/28 20:30:26 0K9oElsK
>>200
あと、すまんけど使ってるOSとか環境も教えてくれ。
OSによっては、使えない場合もあるから。
205:エージェント・７７４
08/05/28 20:31:18 mmK1pneo
>198
代表面？そう感じる人って他にも居るの？？
一般常識的な事言ってるだけだと思うよ。
206:エージェント・７７４
08/05/28 20:42:08 xGQU9XVL
>>191
私に対する発言ではないですが
長野動乱の不良中国人には私怨がありますね
ですから何故か中国を絶対批判しない人も疑問が湧きますね
207:エージェント・７７４
08/05/28 20:45:09 p6cEzqoW BE:1460106296-2BP(0)
>>204
XP professional 2002 SP2
208:エージェント・７７４
08/05/28 20:47:09 h1qhCo9j
>>206も中国批判のレスがないようだが？
工作員の自白ですか？
209:エージェント・７７４
08/05/28 20:47:31 mmK1pneo
中国に批判的でない人はここには来ないから特別書かないだけじゃない？
210:エージェント・７７４
08/05/28 20:49:39 h1qhCo9j
>>203
地域が分かるなんてホラを吹いちゃって、引っ込みがつかなくなって
ばっくれるつもりらしいな。
同じ地域だってホラを吹いたのはおまえなんだから、おまえが証明してみせろよ。
遁走はなしな。
211:エージェント・７７４
08/05/28 20:49:53 0K9oElsK
>>207
先に>>203のレスもお願いしたいんだが…
212:エージェント・７７４
08/05/28 20:51:30 0K9oElsK
>>210
だから答えろつーの…
お前DOSとかは解るのかよ？
人の質問に答えないで、馬鹿ばっか言ってんなよ…
ガキじゃねぇんだからさぁ…
こっちも早くすませたいんだから、とっとと答えろよ。
茶化すなと書いたはずだが。
それとも話題そらしか？
213:エージェント・７７４
08/05/28 20:53:16 0K9oElsK
>>207
あと、OSだけじゃなくて環境も教えてくれってば…orz
それOSしか書いてないんだぜ…TT
茶化さずにこっちはちゃんと聞いてるので、真面目に頼むわ。
214:エージェント・７７４
08/05/28 20:54:02 p6cEzqoW BE:486702836-2BP(0)
>>204
よく考えたら、おまえ地域を既に割り出してるんだろ？
OSなんかいまさら聞く必要ないじゃん。
>>211
なぜ同じ地域である証明をするのに、俺のプログラム知識が必要なんだ？
既に地域を割り出してるんだからそれを説明すればいいだけのこと。
御託を並べて逃げずに、ちゃんと答えよう。
215:エージェント・７７４
08/05/28 20:54:50 xGQU9XVL
いや本当に中国の批判は絶対しませんねw
チベット人に対しての行為はナチス顔負けですよね
日本に滞在しながら日本人に敬意も示さない長野動乱の不良中国人は即刻帰国しろと思いますよね
216:エージェント・７７４
08/05/28 20:56:37 h1qhCo9j
>>213
同じ地域であることはもう判明してるって自分で書いてたじゃないか？
OSや環境が分からないと地域が分からないとしたら、どうやって
同じ地域であることを導き出したんだ？
217:エージェント・７７４
08/05/28 21:00:14 mmK1pneo
>>215
そう？俺はてっきりみんな中国には批判的だと思ってた。
ただ、デモを行ううえで特別中国批判を書く必要が無かった。
もともと中国への意見を言うように政府に物申すなら中国批判と同義じゃない？
218:エージェント・７７４
08/05/28 21:01:53 p6cEzqoW BE:1297872386-2BP(0)
＞ID:0K9oElsK
遁走しないようにな。
既に同じ地域であることを割り出しているという書き込みがホラでないなら、
OSだの環境だの今更聞く必要はないはずだ。
それらが分からないと地域の特定ができないというなら、
同じ市域だということを特定したって発言はホラだったってことだよな。
219:エージェント・７７４
08/05/28 21:03:01 0K9oElsK
>>214
あのなぁ…
お前、初心者みたいだから言うけど、例えばだ、プラグインって解るか？
そういったものとかって、持ってるだけで使えるかって言ったら使えないだろ？
物ってものは持ってるだけじゃ使えないんだ、だからそれを使える
知識があるかどうか聞いてるの。
地域が解る＝個人が全て分かってるってわけじゃないんだけど。
例えばこれで分かるのは、そうだなぁ～例えで出してる例な。
東京新宿歌舞伎町から発信されてる。
くらいなわけだ。
ちなみに、自作自演とかの板なんかに行くと、やたらと
新宿歌舞伎町から繋いでる奴ばっかりっていうのが分かるってこと。
普通に考えたら、それってありえないだろ？日本各国から繋いでる人達が
いるのに、歌舞伎町がやたら集中してるんだぜ？
誰だって怪しいと思うわな。
そこまではいいか？
そして、それを分かるために、PCにいれなくちゃいけないわけだが、
OSやPC環境によっては、エラーが出たりして入れられない場合もある。
普通のソフトだってそうだろ？
だから環境を聞いたわけ。一番いいのは、説明するよりも
自分でやってもらうほうが、手っ取りはやいってわけ。
ここまでOK？
あとさ、一応人がきちんと真面目に答えてやってるんだから、
お前も御託だの言ってないで、きちんと答えろ。
今の状態だと、お前のが不誠実だぞ。
茶化したレスをするなと言ってる。
>>216
失礼だが、地域が分かれば何故OSと環境まで分かると思うんだ？
その根拠を教えてくれ。
初心者に説明するのは疲れる…
うちのかーちゃんが「ウィルスサービスに入ったのに、ウィルスに感染したのよ！」
って言うから、俺が「いや、それはメールに関してだけで、ネットする場合は、
ウィルスセキュリティソフトが必要なんだってば」っていっても、一向に分かってもらえない状況にとても似ている。
220:エージェント・７７４
08/05/28 21:07:04 xGQU9XVL
これまでの勢いは嘘のように本当に静かになりましたねw
まあ中国は絶対批判できませんよねw
わかります
221:エージェント・７７４
08/05/28 21:08:50 0K9oElsK
つーか、俺かなり誠実にさっきから聞いてるんだけど
いい加減ネタなのか？って思うんだけど。
はぁ、何ていうか…小学生相手してるようで疲れる。
まともに話せないのか。
人付き合いくらい、ちゃんとする時はちゃんとしとけよ。
一応、俺も聞いてる時は茶化しもせずに、ちゃんと話してるのに。
こんで俺が途中で嫌気がさすと、また逃げた～俺の勝利！とか
小学生みたいにすんだろ？
あ～…話がすすまねぇ…
222:エージェント・７７４
08/05/28 21:09:24 h1qhCo9j
>>219
＞お前他の板でもう繋いでる地域同じって割れてんだよアホ。
おまえ、こう書いてるよな？
「もう繋いでる地域同じって割れてんだよ」と書いてるよな？
もう割れてるなら、いまさらなんで環境とかOSを聞かなきゃいけないんだ？
OSを聞かないと地域が特定できないなら、過去にどうやって地域を特定したんだ？
これから調べるんじゃなくて「もう繋いでる地域同じって割れてんだよ」だろ？
さー、答えてもらおうか。
223:エージェント・７７４
08/05/28 21:16:46 0K9oElsK
>>222
あのなぁ…
ここで俺が地域書いたら、俺が個人漏洩で捕まるだろうがアホ…
ほんなら、お前フリーアドでいいから晒せよ。
でも、他の人に聞きたいんだけど、例えばの話だが、東京新宿歌舞伎町とかからばっかり
接続あったら、おかしいと思わないか？それとも偶然で片付ける？他の人の考えも聞きたいな。
つーか、お前の地域割れてるって
もしかして「個人名のアパート名まで分かるよ」って意味で言ってるの？
俺いつ、そこまで分かってますよって言った？発言ひっぱってきてくれる？
地域を辞書で調べるくらいすれば？
------------------------------------------------
ちいき ―ゐき 1 【地域】
(1)区切られたある範囲の土地。
のことだ。個人のものは、住所と言う。違いもわからず騒いでる馬鹿乙。
知らなくて赤っ恥だなwもう鬼の首とったかのように嬉しそうww
---------------------------------------------------
いつどこでなにが地球が何回まわった日！っていいはってる
小学生かよ。
で？俺は色々答えてやってるのに
一向にお前何にも答えてないよな？
何故お前に反論すると、工作員になるのかにも答えてくれてないし、
プログラムの知識のことも一切答えない。
人にばっか言ってないで、お前答えろよ。
さぁ、答えてもらおうか？
っていうか、状況見れば、お前が悪あがきしてるようにしか見えないぞ。
224:エージェント・７７４
08/05/28 21:18:50 h1qhCo9j
>>223
地域は個人情報じゃないよ。
名無しの地域に個人情報もクソもありませんよ。
御託はいいから早く答えてよ。
225:エージェント・７７４
08/05/28 21:24:11 0K9oElsK
>>224
ﾊｲﾊｲ。頭悪い分かったから。
御託はいいから、早く答えろよ。
どうしてお前に逆らうと工作員なのか先に質問している。
つーか、馬鹿すぎて日本語分からないの？
で、早く答えろや、チキン野郎。逃げてばっかいんじゃねぇぞ。
何にも答えられないから、なみだ目で「俺は質問にいっこも答えられないけど、お前に答えろよ！って言って誤魔化してやる！」
ってのは飽きた。必死すぎて、痛くなりすぎ。
次のレスで答えてなかったら、俺の論破勝ちな。
お前が何を言おうが、お前の負け。
まぁ、お前ごときの頭の悪さじゃぁ誰にも勝てないだろうけどね。
まぁ、負け犬乙。
せいぜい、悔しがったレスつけてやってりゃいいよ。馬鹿丸出し。
ちなみに、お前がなーとかいう、オウム返ししか出来ない奴は「馬鹿の代表」っていうんだぜw
あ、お前のことね。
226:エージェント・７７４
08/05/28 21:29:35 p6cEzqoW BE:405585353-2BP(0)
>>225
単純な質問です。
OSとか環境とかの質問に答えないと、地域が特定できないの？
227:エージェント・７７４
08/05/28 21:39:39 h1qhCo9j
>>225
＞お前他の板でもう繋いでる地域同じって割れてんだよアホ。
あなたが書いた↑の言葉は、ウソなの、本当なの？
228:エージェント・７７４
08/05/28 21:55:33 N+WoHwop
IPが判ればプロバイダーが解る、プロバイダーの接続番号が割れれば大まかな地域は特定出来る。
地域の名前がそのままのIPの場合もある、IP抜きソフトは普通に売ってる。
しかし地域特定出来ても個人PC特定するにはその認識Noが必要
そんなソフトがあるかどうかは知らないが地域特定は割と簡単に出来るよ
認識間違いがあればお許しを。
229:エージェント・７７４
08/05/28 21:55:46 xGQU9XVL
あら、えらく落ちてますね
大事な事がわかったのですからもう一度ageますよ
何しろ、ある人を異様に擁護する人は絶対中国を批判できないということがバレてしまいましたからねw
これは痛いw
これからはどういう作戦で来るのでしょうかね
230:エージェント・７７４
08/05/28 21:59:52 h1qhCo9j
>>228
IDからはIPは導き出せない。
231:エージェント・７７４
08/05/28 22:02:39 p6cEzqoW BE:865248184-2BP(0)
特定のスタッフを攻撃している連中って、コキントー批判を絶対しないんだよね。
なぜなんだろう？
すごく不思議。
232:エージェント・７７４
08/05/28 22:14:57 xGQU9XVL
>>231
さっきからその反論が精いっぱいですねw
自身では中国は絶対批判しませんねw
中国人によるチベット人に対する虐殺行為はナチス顔負けですよね
では>>231さんこきんとの批判をどうぞw中国批判でもいいですよw
233:エージェント・７７４
08/05/28 22:16:35 cckufePd
>>196
>広く意見を集めるには有益なのですが
片っ端から無益に潰した奴が言うかwwwww
234:エージェント・７７４
08/05/28 22:19:51 0K9oElsK
>>228
すまん、下痢ってトイレに篭ってましたww
うん、まさしくそう。でも、初心者の人って、そんなの絶対無理！って
神話を信じてるから、理解がないので、分かってくれる人だと
話が早いのであり難いっす。
>>230
そんくらい程度なら出きるよ。っていうか、プログラムで出来ているものは
プログラムで敗れるっていうのは常識だぜ。
逆に、絶対できないっていう確証ないだろ？
前にニコニコ動画の歌ってみたの自演祭りは知ってるか？
あれも、ニコニコのIDとか色々見えるソフトで見えちゃって祭りに
なったわけだが、あんなもんだと思えばいい。
実際、あなたがいうように出来ないのであれば、ニコニコの自演祭りだって
あなたの理論じゃ「できない」で終わる。
だが、事実として出来てるわけだから。
235:エージェント・７７４
08/05/28 22:23:09 p6cEzqoW BE:486703229-2BP(0)
>>232
やっぱり怪しいな。コキントーの批判はできないらしいな。
コキンはチベットで大虐殺を行い、僧侶を拷問し、尼僧までレイプした鬼畜なのに。
どうやら特定のスタッフを個人攻撃している連中はコキン批判はタブーとみえる。
236:エージェント・７７４
08/05/28 22:25:01 0K9oElsK
>>230
あと、どうやらPCにたいしての知識がまったくないようなので
勉強してから書き込むことをお薦めする。
レス見てると、初心者のようなので、どうやら聞いても無駄なようだ。
まず、知識が同レベルになってからでないと、話にならんな。
幼稚園児に、数式を説明しても理解できないのと一緒だ。
知らないのは恥ではない、知ろうとしないで間違った知識で
拘っているほうが恥だ。
とりあえず、以降話にならない人のようなので、無視するよ。
どうぞ、俺の勝ち、逃げたというレスを沢山つけて勝利宣言をして
満足してくれ。何か流石にむかつく奴と思っていたが
単なる知識不足からくる、見得っていうのが分かったら、ストンと落ちた。
では、本日レポートに戻りますので、また。
237:エージェント・７７４
08/05/28 22:30:34 zgsraz02
>>188
議論ページてどこですか？
238:エージェント・７７４
08/05/28 22:32:19 h1qhCo9j
>>234
＞プログラムで出来ているものは
＞プログラムで敗れるっていうのは常識だぜ
もう勘弁してくれよ。
あまりにアホ過ぎて話にならん。
物には可逆的なものと、非可逆的なものがあるんだよ。
プログラムで加工したからといって、二度と元には戻らない加工もある。
IDはその非可逆的な加工なんだよ。
例えばbmpファイルをjpegに加工するのはプログラムだが、
一度jpebに圧縮してしまうと二度とbmpの解像度には戻らない。
おもえはあまりに初歩的な知識が欠けているな。
239:エージェント・７７４
08/05/28 22:34:32 p6cEzqoW BE:378546072-2BP(0)
>>263
＞＞お前他の板でもう繋いでる地域同じって割れてんだよアホ。
結局この書き込みはウソだったんだな。
嘘つきは支那人の始まりだぞ。
240:エージェント・７７４
08/05/28 22:36:09 0K9oElsK
>>238
アホはお前だ。
っていうか、餅屋に「餅のこと何も知らないですよね」と
言う奴ほど、馬鹿はいないw
レポート入らせてくれってww
ちなみに俺、そっち系等のバイトも２つ掛け持ちしてるんで、
腹が痛くなること言わないでくださいね～
可逆的って…jpg圧縮のお話ですか？
画像から取り出すとかみたいな話じゃないんだから。
電車の話してるのに、自転車の話するくらいにアホだぞ？
負けず嫌いなのは分かったが、にわか知識で馬鹿曝け出すと
更に赤っ恥なだけだぞ？
241:エージェント・７７４
08/05/28 22:39:21 xGQU9XVL
>>235
あらこきん批判してもいいのですかw怒られますよ
中国人のトップなのですからこきんを批判したのと同じですよ
そうですねこきんはチベット人大虐殺もしチベット人僧侶を拷問殺害し尼僧をレイプ虐殺した鬼畜ですね
心が痛まないですかw
242:エージェント・７７４
08/05/28 22:39:25 0K9oElsK
うーん、まぁ、分かる人は分かるからいいや。
>>238はCG検定の話でもしてるといいよ。
前にやったねぇ、CG検定ではいはい、可逆圧縮の勉強しましたよ～
はぁ～…
何ていうか、見栄っぱりって怖いなぁ。
そうならないように、俺もいい加減気を付けよう…ってことで
接続落とすわ。見ちゃうとレスつけちゃうしね。
さぁ、以下勝利宣言をどうぞww
↓
243:エージェント・７７４
08/05/28 22:39:48 p6cEzqoW BE:730052993-2BP(0)
>>240
画像もIPもPCの中では同じ二進数の数値ですが？
＞プログラムで出来ているものは
＞プログラムで敗れるっていうのは常識だぜ
↑はウソだったんですか？
もうウソばっかりだな。
プログラムで数値を加工したら、必ず元の数値に戻せるなんて
幼稚園のガキだってウソだと分かるぞ？
244:エージェント・７７４
08/05/28 22:46:56 p6cEzqoW BE:730054139-2BP(0)
>>241
支那人をコケにして、留学生の監視役に見つかったら命がないんじゃないか？
それとも工作活動では特別に許されているのか？
245:１２番 ◆BZR5phrJQg
08/05/28 22:53:35 rl6whHwA
>>237
まとめwikiにあります
246:エージェント・７７４
08/05/28 22:55:43 xGQU9XVL
>>244
なるほど工作活動だから特別にしてもらったのですねw
自ら作戦バラさなくてもw
247:エージェント・７７４
08/05/28 22:59:58 p6cEzqoW BE:486702836-2BP(0)
>>246
やっぱり図星だったのか。
鎌をかけたらホイホイ釣られあがって。
やっぱ支那人は馬鹿だわ。
248:エージェント・７７４
08/05/28 23:06:48 C4IQgMuv
>>196
んーまぁ仰ることはわかるんだけどさ、住民の議論を「スタッフ以外は提案するな」みたいな口調でとことん封止、
さらにリアル会議にこだわった結果として、住人はやることがなくなってスレは過疎化してしまい、
上数十レスのようなバカの遊び場になっちゃってるってのもこれまた現実なんだよね。
考えてることと、コミュニケーションのあり方がマッチしてないと思うのよ。
で、それを指摘する声はさんざん上がってるのに、スタッフは無視しつづけている。
それによって、このデモに参加したいと思っているスレ住人にとってすら、
今やスタッフは名無しよりも姿の見えにくい存在になってしまいつつあると思う。
この現状をもう少し客観視してほしい。
249:エージェント・７７４
08/05/28 23:07:29 xGQU9XVL
>>247
ある人を異様に擁護するお仲間はどうなされましたか
それとも許されてるのはあなただけですかw
250:エージェント・７７４
08/05/28 23:14:58 p6cEzqoW BE:216312342-2BP(0)
>>249
特定のスタッフを個人攻撃しろと留学生の目付け役から命令されたんですか？
何人くらいが同じ活動を行っているんですか？
251:１２番 ◆BZR5phrJQg
08/05/28 23:25:42 rl6whHwA
>>248
ミーティングはスタッフだけでなく参加者も歓迎ですよ
リアルは参加するつもりがないスレ住人の暇つぶしのためのスレじゃないんです
本当に現状を憂いてそのような発言なら、スタッフが遠のいた理由を自問して下さい
252:エージェント・７７４
08/05/28 23:40:11 tLagtj1F
シナ人による「お茶の水駅事件」で、犯人の李志が既に釈放される
という信じられない司法の判断が下された。「殺人未遂」の現行犯で
外国人が！半身不随にさせた相手に、たった５０万円の見舞金と五百
万円の保釈金で保釈である。犯人の李志は犯行を否認して争っている
身で保釈されたのである。
被害者の奥さんが嗚咽しながら証言台に立った（５月１５日）。「私たち
には治療費だけで６百万円も請求され、二百万円を既に支払っている」
とし、さらに藤本武子（？）弁護士に「あなたは李志が今度の事件で生活
が激変し地獄にいるというが、片足を切断され警官としての仕事もできな
いようにされた私たち家族こそが地獄にいる。勘違いをするな！」と激怒
した。
＊昨年１２月２２日に、ＪＲお茶の水駅で２人のシナ人によって男性警察官
がホームに突き落とされ、電車にはねられて右足切断、頭蓋骨骨折、腰
骨粉砕骨折、全治不能という「植物人間」にされた。しかも、犯人のシナ人・
李志を東京地検は殺人未遂ではなく「傷害罪」で起訴した。走ってくる電車
を確認して線路に突き落とす行為が殺人にならないとする。驚くべき地検の
対中屈服である。事件と裁判の経緯を深く注目しなければならない。
253:エージェント・７７４
08/05/28 23:40:56 C4IQgMuv
>>251
だからさ・・・
そこであなたが「ご意見ありがとうございます、僕らももっとがんばります」って言えれば
それだけで荒れずにすんだこと、いままでにたくさんあったと思いませんか?って言ってんですよ。
（私に謝意を示せっていってるんじゃないですよ。
住民とのコミュニケーション姿勢の問題です）
リアルミーティングには参加できない。でもスレでしゃべってると荒らしとか言われる。
本当にデモに興味を持っていて、協力したいと思ってる人は黙るしかなく、
スレは活気を失い、荒らしと擁護がループし
ときどきスタッフの機械的告知がむなしく響きわたるスラム街状態じゃないですか。
会ってみたらすごく腰の低い人なのかもしれないけど、
今の対応じゃとても「会ってみたい」とは思えない。
デモ企画できる大人ならもうちょっと考えてほしいものです・・・
254:エージェント・７７４
08/05/29 00:18:30 92X4trsN
勉強の出来るバカって時々いるよな。
場の空気が読めないというか、知識だけは蓄えてる奴とかさ。
もしかしたら、ここのスタッフはデモに関する知識を蓄えてるのかもしれないけど、
場の空気を読めないから、そんな知識も役にたたずにお蔵行きだろうな。
というかさ、基本的に議論する場所で議論するなって言うことになんら違和感がないのかい？
上で２ちゃんねらーがどうのこうのと偉そうに講釈たれてるが、ここがどこだかわかってるのかい？
255:１２番 ◆BZR5phrJQg
08/05/29 00:24:49 9++cuNtL
>>253
粘着するのがあなたのコミュニケーションでしょうか？
あなたの心を満たすためにこのスレやスタッフがいるんじゃないですよ
誰も私に会うためにスタッフになるわけじゃないです
通常のオフは参加する人が会うために集まりますが
デモの場合はスタンスが全然違います
オフとデモの区別が付いてないですね
そういう間違った認識で
企画に加わろうとする人がいるからループになるのです
本当にデモに参加したい協力したいと思ってて
ミーティングに参加できないなら、
そのような文句は付けないです
単に興味半分で意見したいだけなら迷惑です
>>254
ここは議論板じゃないです
256:エージェント・７７４
08/05/29 00:29:52 92X4trsN
わかった、最後に一言くれてやる。
「デモには興味がある、だがお前の関わるデモには土下座されても御免だ」
257:求破 ◆BZR5phrJQg
08/05/29 00:49:13 WRcRrAJD
>>256
ご苦労様でした
さようなら
258:エージェント・７７４
08/05/29 01:07:33 cVmKX69G
実際デモってより、オフじゃないの？
デモ行えるほど、人集まるの？
スタッフが率先して、スレで言い合いしてたら意味ないだろ。
実際問題、スタッフが集まらない、
内輪もめ、
デモ
スレは過疎る
予定も確定していない
これじゃ集まっても10人いかないだろうな。
10人集まらないで、デモなんかできるわけないし。
mixiの方で知ったけど、スタッフも、批判されるとすぐ敵意ムキだしてるし
スタッフだけが、デモ成功すると思ってるようだが…
現状的に考えて、デモとして機能しないだろ
気持ちだけあっても、人が集まらないなら意味がない
すでに、mixi内の一部でもここのスタッフの人に対する敵意に
不快になる人も出てる。ｌ
どうやって人集めるつもりだ。
宣伝しても、悪評ばかりじゃ集まらんぞ。
こういった意見に冷静に返せるくらいじゃないと、このデモなんか
うまくいくはずがない思うが
259:117
08/05/29 01:10:54 hktKGUxF
117です。毎日一応ROMしてるんですが、なんかもう・・・。
>>255
私からも一言。
12番さん、人間は感情を持つ生き物です。
人の感情を無視したやり方は、非論理的です。
> 誰も私に会うためにスタッフになるわけじゃないです
> 通常のオフは参加する人が会うために集まりますが
> デモの場合はスタンスが全然違います
スタッフの中にヘンテコな人がいる企画からは、
参加しようと思った者も逃げてゆく可能性が高いです。
しかもあなたは現在、このスレにおいて、
スタッフ一堂の中の「フロントマン」なのです。
つまりスタッフ一堂の「顔」なのです。
バンドのボーカルみたいなものです。
これまでのあなたのお役所の役人みたいな物言いは、
「ここのスタッフはろくすっぽコミュニケーションもとれない連中の集まりか?」
という印象を与えます。
あなた一人の印象が、スタッフ全体の印象を左右します。
・・リアル世界でのあなたがどんな方かは存じませんが。
このままでは、デモの内容如何に関わらず、参加者は減る一方かと思います。
一刻も早く言葉の使い方を改めることをオススメします。
ネット越しに言うだけで申し訳ありません。仕事の都合上、
なかなかミーティングに参加できないでいるのですが、
陰ながら応援しております。
260:259
08/05/29 01:12:55 hktKGUxF
117番というのは、前スレでの番号でした。
このスレの117番ではありません・・。
名前考えときます。
261:エージェント・７７４
08/05/29 01:20:37 K8U83Is0
極論と言われるのを覚悟の上で書くが、スタッフミーティング重視でネットでの議論もwikiの方でやるというのであれば、このスレを継続させる必要は無いんじゃないか？
内容を煮詰めて、関係各所にデモ開催の手続きを終えた後、改めて参加者募集のためにスレ立てした方がいいじゃないかと思うんだが。
262:エージェント・７７４
08/05/29 01:25:53 cVmKX69G
>>261
いや、俺も賛成するな。
スタッフは、２ちゃんねるのやり方が気に入らないんだから、
２ちゃんから出ていけばいいと思うが。
wikiあるんだから、そっちで宣伝活動すればいい。
スレはいらんと思う。
どっちにしても、スレ住民も、親衛隊しかいないようだし。
意見出されるのが、嫌なんだから、このスレ畳めばいいんじゃないの。
スレを継続してる意味ってなんだ？
親衛隊らが言い合いした後、スタッフがトドメさすためのスレか？
まったく、いい大人が何やってんだか。
263:エージェント・７７４
08/05/29 01:35:10 XCfYs5H6
いい案がるよ。
みんながここに書き込まなきゃよくね？
264:エージェント・７７４
08/05/29 01:35:57 cVmKX69G
>>263
天才現る。
265:１２番 ◆BZR5phrJQg
08/05/29 02:18:42 9++cuNtL
>>259
ありがとうございます
私のスタッフとしてのスタンスは今でもこちらです
正直疲れますが。。。
327 名前：１２番 ◆DUfGCHhUVU [sage] 投稿日：2008/05/14(水) 20:00:43 ID:jPuZYOWY
>>282
個人的な意見なのですが
幹事さんが出るまではキャラの立つコテは控えておこうと考えてました
なんとなくですがスタッフ同士の馴れ合い感が出ると
幹事さんが出にくくなってしまう気がするからです
いざ幹事さんが現れてデモを行うことになった場合には
一人のスタッフとして動くつもりですよということです
266:エージェント・７７４
08/05/29 02:58:33 q2+a9/cv
>>245
なんでスレで議論しないウィキでやってるんですか？
267:エージェント・７７４
08/05/29 03:12:36 q2+a9/cv
>>261
ホントにそう思う
ミーティング、ウィキ、ミクソで話が進んで決まってくならこのスレいらないよね
スタッフの人は今後このスレをどう使うつもりか教えて欲しい
268:エージェント・７７４
08/05/29 03:26:39 JVYWLnnl
こんなもん「やるやる詐欺」に決まってるだろう。
269:エージェント・７７４
08/05/29 07:02:56 DLufViIi
>>199
暇なんだね。
270:エージェント・７７４
08/05/29 07:15:52 DLufViIi
>>225
>>170辺りからから読み出して今>>225まで読んだけど
ID:0K9oElsKは
「わかんないならもういいよ。」
と言いながら結局
ID:h1qhCo9jの
地域を書く事無く逃げるに10000元
271:エージェント・７７４
08/05/29 07:27:51 OJ4IjTRA
おめ！
272:エージェント・７７４
08/05/29 07:50:12 tXTDBtRa
>>267に同意。
スタッフの皆さんは、このスレをどうしたいのだろう？
１２番さんは、｢ネットは議論には不向きだが、広く意見を集めるには適している。｣と言うが、
意見や提案を集めるのに使うつもりも全く無いのだろうか？
スタッフの皆さんの考える、このスレの位置付けをお聞かせ下さい。
273:エージェント・７７４
08/05/29 10:18:21 Ff/PvHrW
12番さんは被害妄想にでもとりつかれちゃったんかな・・・
批判めいたレスがあると、粘着とか同一人物認定みたいな言葉が
すぐ出てしまうのは良くない傾向だと思うんっす。
疲れてるなら求破さんとかにスレの対応を任せて、
議論に集中することをおすすめしたいっす。
今の12番さんは、ここでレスする度に、敵(というか批判する人)を
作り続けているように見えるんっす。それってもうドツボです。
批判する人を攻撃的に黙らせても、本番の人集めで告知したときに、
邪魔するレスとかされる原因になるだけっす。
274:エージェント・７７４
08/05/29 10:34:33 3Vh8IUc5
このスレが、他のチベットスレと違い意見交換が少なく荒れるのか、
こういうことかなと勝手に考えてみた。
間違っていたら、ごめん。
デモでの人的３要素。
1.主催者 2.スタッフ 3.デモ参加者
オフ板チベットデモでは、
主催者が大雑把な趣旨・枠組みでスレを立てスタッフたる協力者と、デモ参加者を募る。
主催者は協力者とデモ参加者の意見、議論を交わし当初の大雑把な趣旨・枠組みを微調整しながら細部を詰め確定させていく。
その、細部確定作業は、主催者のデモ申請、許認可と同時並行して行われる。
そして、主催者と協力者双方スタッフと称される。
つまり、名称的にスタッフとデモ参加者の２要素となる。
スレの進行に伴い、それぞれできる範囲における協力申し出がデモ実行日までなされる。
ここのスレでは、少し様子が違う。
スレ立て人は主催者ではない。
デモ参加検討者が集い、主催者ではないスタッフの募集が為され、
主催者不在のまま、主催者ではないスタッフのみによってデモの趣旨・枠組みの詳細が詰められていく。
スタッフによって決定された、デモの趣旨・枠組みでの主催者を募集。
この主催者をこのスレのスタッフは幹事との名称としているようだ。
つまり、主催者ではないスタッフのみが存在するという、通常の流れではないために、混乱が生じる事になっているのではないか。
アリ氏なる人物は、ミクシイーにおいて主催者としてデモを企画しているらしい。
が、このスレのスタッフの決定した趣旨・枠組みに一部そぐわないものがあるとのスタッフの判断によって、
アリ氏を主催者として迎える事を断念し、別途新たに迎える事が可能な主催者の出現を待っている状態らしい。
ここで、アリ氏を主催者とするか否かの判断はスタッフのみによって行われた。
スレのデモ参加検討者はアリ氏の企画の詳細を知る立場になく、その判断に参画はしていない。
更にスレにおいて、スタッフが主催者との誤解も生じている事も混乱の一要因であろうか。
思うに、スタッフがデモの趣旨・枠組みの詳細を決め、のち主催者を迎えるという逆の流れは無理があろうと思う。
スタッフ・デモ参加検討者の意見を尊重するとしても、主催者の決定こそが最優先される。
アリ氏なる人物は、主催者として新たにスレ立てしてほしいと思う。
そこで、スタッフとデモ参加者を募ってほしい。
このスレのスタッフがアリ氏主催スタッフとなる事ももちろんＯＫ。
以上、自分勝手に考えてみた。
275:エージェント・７７４
08/05/29 11:17:03 yfZ6uV56
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276:エージェント・７７４
08/05/29 12:49:07 U5WXyXbJ
>>274
なるほど正論ですね
申請者がいない現時点では現スタッフ案も各住人の出す意見と同等であって最終判断は申請者が行うべきというのはわかります
申請者ではないスタッフだけが申請者になるかもしれない人まで判断するのは正に逆転現象でしょう
このスレを見た申請者になる人物が「こういう案ではどうだろう」とスレに提示し住人の意見や微調整、又は別スレに移動し
このスレで賛同が多ければそこで初めてスタッフを募集するのが当たり前のやり方ではないかと思います
それまではこのスレの住人（後のデモ参加者）がどういうデモを望んでいるか活発な議論を展開すればいいのではないか
それを見て自分のやりたいデモに近い申請者を待てばいいのではないかと思います
277:エージェント・７７４
08/05/29 13:04:33 3Vh8IUc5
>>276
ここで待つのではなく、主催者は独自に自分の考えるデモのスレを立てればいいと思う。
ここでだと、ここの議論及び先に存在するスタッフに枠を決められ引きずられてしまう。
一番の責任を負う者が、先に枠を決められててはやりにくいだろう。
もちろん、ここでの議論などは参考にするのは一向に構わないが。
つまりいろいろ、スレ立て、主催者の前にスタッフが決まるなど逆になってしまったのではないかと考えた。
278:エージェント・７７４
08/05/29 13:15:07 XCfYs5H6
>>277
それはいいかもな。
ここでは具体的なデモの参加呼びかけをするんじゃなくて、
ここで論議して、ある程度考えやスタッフがまとまったら、
そこで初めて具体的なオフの参加を呼びかけるスレを立てるという方式ね。
このスレで論議を禁止するのではなくて、
逆に具体的なデモの運営の話や参加者募集を禁止する。
ここは、具体的なオフが立ち上がる前の星雲みたいなものと考える。
これでそうだ？
279:エージェント・７７４
08/05/29 13:42:57 U5WXyXbJ
>>278
それはいいかもしれませんね
恐らく不満の人はいなくなるだろうし
このスレも有効活用できそうですね
議論の大枠の大枠をスレタイ等をそのまま活用すればこれまでの議論も無駄にはなりませんし
280:エージェント・７７４
08/05/29 13:52:22 XCfYs5H6
>>279
ここが荒れるのは、色んな考えを持っている人がひしめき合っている状態、
朝の小田急線の車内のような場所で「○○デモする人、この指泊まれ」って
やっている状態だからなんだろうね。
そんな状態では、指の近くにいるから○○デモの賛同者だとはいえない。
「俺は何駅も前からこの場所にいるんだけど、そんな指に止まるつもりはねーよ！」
って人も、指に泊まりたい人もすし詰めになってしまっている。
281:エージェント・７７４
08/05/29 13:58:28 3Vh8IUc5
もう少しだけ。
スタッフも逆の流れだったために、大変だったんだと思う。
頑張ってくれてたと思う。
が、多分逆の流れなだけに、本来の主催者は容易には見つからないだろうし、
スタッフの責任として自分たちが設定した枠も崩せない、そんなジレンマがあったろうと思う。
スレとの関わりも同じ。
スタッフとしての責任からだと思うが、それがために乖離していったのかもしれないと思っている。
282:エージェント・７７４
08/05/29 14:40:27 Be3o0W+O
中国政府がチベットを侵略し、長年にわたって組織的な虐待と殺害を繰り返してきたことに強く抗議します。これは日本政府が満州で行ったこととまったく同じ行為です。
人間の尊厳を守りたいと願う人々は、このような中国政府の国威発揚イベントとしてのオリンピックに協力すべきではありません。
まず、オリンピックに協力しないよう、企業に働きかけましょう。
オリンピックに協力する企業のリストをつくりましょう。そのリストを参考に、ひとりひとりが買う買わないを決めることができます。
チベットについての報道が少なく、オリンピックを宣伝するような報道が多いメディアについて、その取り上げ方についての記録をつくって公開しましょう。
また、もし中国と政界財界のコネクションがマスメディアのチベット報道を抑制するルートがあるとすれば、それを厳しく告発する必要があります。
また、政治化やマスメディアの芸人たちは、中国オリンピックにすりよると、人間の尊厳を大切にするひとびとの支持を失う、というチェックシステムをつくる必要があります。
もちろん、チベットで残虐なことをするぐらいどうということはなくて、それよりも、力強く国威発揚をしている中国は、かつての力強い大日本帝国のようですばらしいではないか、と思う人々は、オリンピックをもりあげる勢力を支持するでしょう。
それは民意による選択です。ただ、きちんと民意による選択ができる条件を整備する必要があります。その条件整備は、緊急にしなければならないことです。
わたしは『いじめと現代社会』（双風舎）URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)で、右と左が源氏と平家のように縄張りをひき、各トピックについて批判したりしなかったり、擁護したりしなかったりする「論点抱き合わせセット」を厳しく批判しました。
もう、そういう縄張りのなかで集団思考する（われわれ考える）をやめて、ひとりひとりの良心と理念にしたがってものを考えよう、と訴えました。
今回の中国のチベットでの残虐行為については、もう右と左をやめて、ひたすら「人間の尊厳を踏みにじるのをゆるさない」という地点から、政治は動き、メディアは発信すべきです。
283:エージェント・７７４
08/05/29 15:13:03 U5WXyXbJ
>>281
スタッフが苦労しているのもわかっているつもりなんですがね
私だけではなくもっと以前から「そりゃあないでしょう」と思ったところが混乱や乖離の原点だったと思います
他の多くの人がいうようにちょっとした心遣いで大きく変わったことだろうと思います
284:エージェント・７７４
08/05/29 15:45:00 3Vh8IUc5
ただ、名古屋・大阪・福岡とは違い、東京では主催に乗っかった形でしかチベットデモしかないんだよね。
代々木も、デモではないが早稲田も。独自発生は渋谷ウロウロだけ。
代々木の時、オフをまとめてくれた人は何人かいるけど。
だから、このままスレで主催者出現を待とうが、どこかでひょっこり現れるのを期待しようが、
これから先も主催者は現れるかもしれないし、現れないのかもしれない。
ごめん、他人まかせで。ほんと、ごめん。
285:エージェント・７７４
08/05/29 15:50:29 XCfYs5H6
>>284
名古屋とか福岡とか大阪とかのデモは2chのオフだったの？
286:エージェント・７７４
08/05/29 16:05:04 U5WXyXbJ
>>284
ウロウロは阻止行動不能のある意味最強の草の根運動なんですけどねw
あのように特定の日（日曜日や〇〇来日）にゲリラ的に集まる方が現実的なのでしょうかね
287:エージェント・７７４
08/05/29 19:39:14 U5WXyXbJ
思ったとおりウロウロに中国人発見
288:エージェント・７７４
08/05/29 20:20:45 Be3o0W+O
論点抱き合わせセットの図↓
URLﾘﾝｸ(f.hatena.ne.jp)
「日本では、冷戦崩壊から十数年たったいまでも、特殊日本的な右派と左派の対立図式が続いています。とくに政治的な活動や発言をする層は、源氏と平家のように右派か左派のどちらかの陣営に属して、その所属の論理で思考するがゆえに、しばしば一般人よりも愚かです。
右派と左派は、さまざまなトピックを問題化し、それを「われわれとやつら」で線引きされた争点とします。
トピックＡに右派が賛成で左派が反対、というふうに、右派と左派のあいだでいったん問題の縄張りが敷かれると、その所属の論理に従ってパブロフの犬のように、トピックＡに賛成したり反対したりするわけです。
右派も左派も、自分がコミットすると称するコア価値（たとえば人類普遍の人権）によって、個々のトピックに賛成したり反対したりしているのではなく、
右派と左派の線引きと所属の論理によって、「どういう信念を持つか。どういう論理を採用するか」という思考内容が決まってきます。
だから、日ごろ人権が大嫌いなはずの右派が、北朝鮮政府を加害者とする被害者の「人権」擁護を担当し、「人権派」を自認する左派がそれを無視し続ける、といった不思議なことも起きます。
この無視の意味は、たまたまそれを憎っくき右派が担当したから「この果実は食えない」ということでしょう。あるいは、「人権派」にとっても、昔から協力しあってきた「われわれ」のつきあいのほうが、「人権」よりも大切なのかもしれません。」
「右派でも左派でもないリベラリストの独立勢力を形成することが急務である。」
『いじめと現代社会』（双風舎）より
ゆとり教育も右と左の論点抱き合わせセットで歪められた
URLﾘﾝｸ(torakare.com)
289:１２番 ◆BZR5phrJQg
08/05/29 20:45:35 9++cuNtL
>>274
ある程度は合ってるが少し違う
・アリさんを申請者として現スタッフは迎えないので
支持できるスタッフが別に集まってデモを進めて欲しいというのが
>>119で示した現スタッフの意見
自分達がどうするかの議論だから現スタッフだけで決定するのは当然のこと
スレ住人がどうするかは各人の判断によるのだが
アリさんを支持するスタッフはまだ現れていない（議論にもなってない）
そのような状態でアリさんがスレ立てすることはないだろう
・アリさんのデモはmixiでもまだ具体的にはなっていない
このままでは流れるかもしれないしmixiだけで進めるかもしれない
・スタッフがある程度集まっている方が下地があるので申請者が現れやすい
自分が主催者となってデモを起こそうとする場合を考えたらわかること
だからアリさんからも共闘しようという話も出てきた
それにはある程度方向性が同じ必要があるが、もしそれで現れないなら
別スレでいきなり主催者が同じようなデモを進めることも起こりえない
・申請者が現れた時点である程度の転換があるのは想定のこと
離れるスタッフもいるだろうしそのまま進めるスタッフもいるだろう
だがある程度スタッフの意見がまとまっていれば申請者もそれは無視しない
申請者とスタッフは相互にデモ企画を作っていく関係にある
一人で細部に渡るまですべてを決めてデモを立ち上げることは不可能
・混乱の元はスレ住人がそれを認識せず議論を煮詰めようとしたこと
現地に集まってミーティングできるスタッフが重要なことを理解していない人は
おそらくデモにも参加しない人が多い（デモというものに対する理解が浅い）
・申請者が最重要なのは当たり前
現スタッフが支持しないアリさんの提案をこれほど重要視してるのが
まさにその現スタッフだけなのがとても悲しい
自分達は支持しないのにサポートに回る決断をどうしてしたのかよく考えて欲しい
290:エージェント・７７４
08/05/29 21:02:47 U5WXyXbJ
>>289
考え方の根本が始めから違っている
あなたには何度言ってもわからないかもしれないが
このスレ2chから始まったデモの話なのだからあなたや現スタッフのデモではない
住人を通さずにスタッフが申請者を判断している事は完全にお門違いだ
申請者が提示した案に住人が同意し始めてスタッフが召集されるのが本筋だ
特にあなたには住人の意見は関係なしにやりたいデモの形が始めからあったのだから尚更だ
291:１２番 ◆BZR5phrJQg
08/05/29 21:13:41 9++cuNtL
>>290
アリさんを支持される方はスタッフとして立候補して話を進めて下さい
それはあなたの自由です
また逆に、アリさんを支持しないのも現スタッフ各人の自由です
それはスレ住人の意向に束縛されるものではありません
また、スレ住人の総意もとりようがありませんね
たまたまその場に書き込んだ人の意見であり
住人の代表意見ではありませんよ
292:エージェント・７７４
08/05/29 21:26:15 oKptelJ2
>>291
2ch掲示板って、掲示板のスレッドに書き込んだ人が住人だお!(´･ω･｀)
たとえそれが、反対意見や、あらしであっても、そういった書き込みを包括的に汲み取って運営していくのが、スレッドスタッフの甲斐性だお!(´･ω･｀)
たまたまその場に書き込んだオイラの意見だけど・・・。
293:１２番 ◆BZR5phrJQg
08/05/29 21:36:33 9++cuNtL
>>292
スレッドスタッフとは何でしょう？
２ｃｈにはないものですね
294:エージェント・７７４
08/05/29 21:49:21 U5WXyXbJ
>>291
わかっているのですか
あなたが企画されているデモは住人の大半に支持されていない事を
では一住人から言葉をひとつ
どなたかも言っていましたがデモをする気があるのなら今の企画で別スレに移動する事を勧めます皮肉ではなしに
このまま進めれば今は不満で済む人が本格的な嵐になっていく可能性がありますこれまででもその傾向がありました
本当にデモをやる気があるのならこの現在のような混沌としたスレに留まる事はマイナスにしかなりません
デモをする気がないなら嵐の存在もプラスでしょうが
私としてはデモ自体の開催は応援したいので本当にデモをやる気があるのなら別スレ移動をお勧めします
又別スレでも嵐はいるということを言っているのではありません。このままでは嵐が増えますよということです
本気でデモをやる気があるのなら別スレ移動を勧めます
理由は上でも他の方も言ってますので私だけの意見ではないのでしっかりお読みください
このスレが荒れようがどうしようが関係ないという態度ならこれまで以上に敵が増え後日本当にデモに参加したい人にも悪影響を与えますよ
デモを潰したいなら本望でしょうが
295:エージェント・７７４
08/05/29 21:51:12 Be3o0W+O
論点抱き合わせセットの図↓
URLﾘﾝｸ(f.hatena.ne.jp)
「日本では、冷戦崩壊から十数年たったいまでも、特殊日本的な右派と左派の対立図式が続いています。とくに政治的な活動や発言をする層は、源氏と平家のように右派か左派のどちらかの陣営に属して、その所属の論理で思考するがゆえに、しばしば一般人よりも愚かです。
右派と左派は、さまざまなトピックを問題化し、それを「われわれとやつら」で線引きされた争点とします。
トピックＡに右派が賛成で左派が反対、というふうに、右派と左派のあいだでいったん問題の縄張りが敷かれると、その所属の論理に従ってパブロフの犬のように、トピックＡに賛成したり反対したりするわけです。
右派も左派も、自分がコミットすると称するコア価値（たとえば人類普遍の人権）によって、個々のトピックに賛成したり反対したりしているのではなく、
右派と左派の線引きと所属の論理によって、「どういう信念を持つか。どういう論理を採用するか」という思考内容が決まってきます。
だから、日ごろ人権が大嫌いなはずの右派が、北朝鮮政府を加害者とする被害者の「人権」擁護を担当し、「人権派」を自認する左派がそれを無視し続ける、といった不思議なことも起きます。
この無視の意味は、たまたまそれを憎っくき右派が担当したから「この果実は食えない」ということでしょう。あるいは、「人権派」にとっても、昔から協力しあってきた「われわれ」のつきあいのほうが、「人権」よりも大切なのかもしれません。」
「右派でも左派でもないリベラリストの独立勢力を形成することが急務である。」
『いじめと現代社会』（双風舎）より
ゆとり教育も右と左の論点抱き合わせセットで歪められた
URLﾘﾝｸ(torakare.com)
296:エージェント・７７４
08/05/29 21:53:37 v9glfH0B
最初、このＯＦＦに期待してた俺をバカだったと思う。
297:エージェント・７７４
08/05/29 22:12:00 sEjPuVv3
んなにやりたきゃ自分らで企画まとめて勝手に話を進めればいいじゃん。
他人の尻馬に乗って騒ぐことしか考えていないのなら、場外の雑音以上のものにはならん。
298:エージェント・７７４
08/05/29 22:29:16 stbGDKbu
アリさんとやらをMIXIで調べてきた。
この人どうやら、大物だぞ。
MIXIでアクセス記録更新した5日で30万件っていう化け物日記
「世界最低の国、日本」と書いた本人で、
層化とも真正面から戦っている。
自分で【中国の人検問題解決への連合軍】、【FreeTibet初心者の館】、【創価学会の力をFreeTibetに】、ってコミュを持ってて、友人のミュージシャンをフリチベソングを作り、
それを6/18日の人権聖火リレーのコンサートで演奏するらしい。
その曲はラジオでも流れてる？らしい。
新風右翼のボスも一目を置いているようだ。
URLﾘﾝｸ(www.giyuugun.jp)
3日ぐらい前に新宿で左右活動家の代表と、タシさん救出した坊さんとか色んなメンバーを集めたらしい。
普段は獣医をしてるらしいが。
まあ、俺の印象としては、一般人といえば一般人だが、
かなり頭がいい印象だった。日記の内容も。
わざとゆるい言葉で話したり、なんか、大物って感じしたよ。
でも、どんな人でも対等に接していて、
MIXIないでも強烈にシンパしてる奴がいっぱいいた。
確かにこいつが一声かければ、すごい事になるかもしれない。
2ｃｈは多分来ないんじゃないか？
299:１２番 ◆BZR5phrJQg
08/05/29 22:35:51 uHjyOfze
>>294
すでにあなたが荒らしてます
出て行かないともっと荒らすぞとの脅しですか？
毎晩よく飽きずに出てくるなと思っていたけど
それが目的だったのでしょうか
300:エージェント・７７４
08/05/29 22:37:09 U5WXyXbJ
>>298
それは残念ですね…
301:エージェント・７７４
08/05/29 22:41:34 U5WXyXbJ
>>299
それがあなたの答えなんですね…
302:エージェント・７７４
08/05/29 22:42:22 GU9D8yn5
目に見えるものしか信じれない１２番さん
なぜ、ここにきたの？
2ちゃねらーはユーモアと思いつきで存在しない欠片を
結晶させて数々の奇跡を起こしてきた住人だぉー
このスレは斃れてもプロジェクトは((´д｀)) ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ起動す・・・ﾖﾅ
303:エージェント・７７４
08/05/29 22:44:42 5EQ0isgO
>>299
何でもかんでも、自分の意見に合わない人はすぐ荒らし扱いするのは
辞めたほうがいいと思いますよ。
アリさんと違うとこは、>>298で、書いてあるように、有名だけど
その分、批判も多い。
だけど、批判されたからって、相手をすぐ荒らしだの、個人攻撃してるだのなんて書かない。
何故、そうされるのか？ってちゃんと考えられるから、人がついてくるわけであって、
上の誰かに省みろみたいなこと書いてた、あんたが自分を省みろよ、みっともない。
誰からも支持されず、結局デモなんかできねーだろ。
デモじゃないんだよ、大事なのは。
人ありきって分かってる？
人が集まらなきゃデモって出来ないの。集まる人達の気持ちが揃ったから、長野とか成功したわけだよ。
人を傷つけるのは平気でするくせに、自分が傷つけられることにだけ敏感なのは最低だと思う。
どっちにしても、お前にデモをやる気持ちがあるようには思えない。
何でこれだけの人達に、批判されるのか考えられない時点で、お前はもう終わりだよ。
お前がレスした人達への反論も、自分だけが正論って思ってるだけで、他の人が見たら自分のことしか考えてない
他の人がおかしいと思う理論ばっかりだし。もういい加減嫌ならデモやめちまえよ。
人が集まらない時点で、もうお前のデモは終わりだろ。
誰がついていくの？お前についていくって人って、ネタ板の奴らだけだろ。
本気でついていく人がいるなら、前回の集まりの時に参加してるはずだからな。
要するにお前にはカリスマ性もないし、まとめることもできないの。
これは、荒らしとか叩きではなくて
事実
なんだから。
304:１２番 ◆BZR5phrJQg
08/05/29 22:48:51 uHjyOfze
>>302
デモはユーモアと思いつきでするものではありません
２ちゃんねらーの評判を落とすので無許可デモは煽らないように
遊び感覚で無責任なことをするほど
２ｃｈ発のデモに対する目も厳しくなります
あなただけの問題でなく他人にも迷惑が及ぶことです
305:エージェント・７７４
08/05/29 22:56:08 U5WXyXbJ
>>304
あなたは残念ながらねらーどころかこのスレの住人からさえも迷惑がられていますね
306:１２番 ◆BZR5phrJQg
08/05/29 22:56:45 uHjyOfze
>>303
そこまで言い切るなら
なぜあたながスタッフとして立って人を集めないのでしょう
大丈夫です、私はあなたに付いて行きません
307:エージェント・７７４
08/05/29 23:04:13 5EQ0isgO
>>306
すまんけど、あなた誰に必要とされてるんだ？
デモに必要とされてると思ってるのは、あんただけじゃん。
みんなが必要としてるなら、スタッフも解るけど、必要とされてないのに
スタッフであることを威張られてもね。
それに俺別でスタッフやってるし。
何でこんなドロ舟のスタッフに立候補しなくちゃいけないのかな？
しかも、俺から見て、あんた無責任なんだよ。
人との接し方がまず出来てない。
それが出来ないうちは、表に出ないことだ。
まずはそこをクリアしてから、人に意見を言えばいい。
大体大規模デモできてから、デカイ口叩けよ。
今現在、殆ど人が集められる人物でもないお前が何言ってんだってこと。
まずは、お前についてくる人達を集めろよ。
現地に沢山集まったら見直してやるが、現時点で誰がお前についていくんだ。
支持されてから物を言え。
308:１２番 ◆BZR5phrJQg
08/05/29 23:08:56 uHjyOfze
>>307
あなたがスタッフをしているデモとはなんですか？
おそらく言えないのではないかと思います
それならスレ違いですね
309:エージェント・７７４
08/05/29 23:09:05 z97/hubj
中国の各メディアは、共同通信や産経新聞などの報道を紹介するかたちで、「中国への自衛隊機派遣」を次々に報じたが、日本政府が08年5月中旬に国際緊急救援隊を派遣したときの「歓迎モード」から一転、ネットユーザーのあいだで「拒否反応」が出ている。
ポータルサイトに配信された中国青年報の記事にはコメントが1000件以上寄せられ、「両国が永遠に戦争がないことをひたすら願います」といった「穏やか」な書き込みもあるものの、
「日本の軍人が中国の地に足を踏み入れることを絶対に許さない!!! 」
「日本の畜生が来るのかよ？ 俺は（自衛隊を）嫌悪するけどね！」
と冷ややかな反応がほとんど。
■中国政府のなかにもいろんな考えがある？
「中国への自衛隊機派遣」をいち早く報じた環球時報（電子版）のコメント欄にも、
「ありえない！そんなの要らないよ」「どうして自衛隊が来るんだ？ 災難を招きたいのか？」「どうして自衛隊で来る必要があるんだ？」「こんなのでたらめだ!!! 」中国が日本の自衛隊に来てもらうなんてありえない」「日本の救援隊の本当の目的が疑わしいんだ」
といった「拒否反応」を示す書き込みが相次いでいる。なかには日本メディアの報道を「たわごと」と断じるものまで登場し、自衛隊機派遣を「想像すらできない」というのが中国のネットユーザーの反応のようだ
310:エージェント・７７４
08/05/29 23:10:26 tXTDBtRa
うーん。
なんかスレがどんどん変な方向に行ってるなぁ。
スタッフとスレ住民が喧嘩しててもしょうがないだろう？
１２番さん、あなたは少し疲れているようだ。
スレの初期のあなたは理路整然と話しながらも、
今のように敵意を剥き出しにすることはなかったように思う。
いろいろ叩かれて疲れているのなら、少しスレを離れたほうがいい。
忘れないで欲しいのは、このデモの趣旨に賛同している人は少なくないのだ。
本来味方であるはずの人同士で喧嘩しているのが現状だと思う。
それは、誰にとっても不幸でしかない。
デモ企画は長期的スパンで考えるとの事ならば、１２番さんも少し休まれたほうがいい。
そうでないと、あなたが潰れますよ。
311:エージェント・７７４
08/05/29 23:11:23 mXRGQOGS
中国政府消去不剪 胡錦涛消去不剪
312:エージェント・７７４
08/05/29 23:14:39 stbGDKbu
アリ氏のとこじゃ、こんな低次元の言い合い一つも無かったな。
というか、確かに批判もあったが、丁寧に答えて周囲が陶酔しているような印象さえした。
もったいないことしたな。
もう少し素直にアリ氏のアドバイスを聞いていたら、
大成功したかもしれないのに。
せっかくあの人、2ｃｈメインても協力するって寛大な事言ってたのに、
自分達のプライドの為に規約を変えなかったり言いわけいったりしてたようにしか見えなかったぞ。
なんでスレ内でアリ氏の意見を表示して住人の意見を求めなかったんだ？
313:エージェント・７７４
08/05/29 23:17:40 5EQ0isgO
>>308
正直お前に教えると、荒らされるから言わないよ。
俺お前のこと、まったく信頼してないし、他のスタッフに迷惑がかかるだろ。
俺は、オフ板の住人やって長いわけで、お前みたいにニワカで
入ってきた奴じゃねーの。何度もやってりゃ、デモだのオフだのの幹事くらいは
何度かやるさ。つーか、俺普段はコテハンだしな。
お前の中じゃ、オフ板住人って考えがないようだな。アホか。
こっちからすりゃ、他の馬鹿が流れこんできて迷惑なんだよ。
スレ違いはお前だろ。
２ちゃん向いてない上、お前人と対峙することが出来ないようだから
オフ板にも向いてないよ。
お前が向いてるとしたら、ﾒﾝﾍﾗ板じゃねの？
で？誰にも支持されてなくて、どうやってデモすんだ？
mixiは俺もやってるけど（オフ関係でも良く使う）
はっきりいって、お前最悪の評価だぞ。
２ちゃんでも、mixiでも嫌われて、で、そこまでしてデモやりたい理由は
知らんが、本気でやりたいと思うなら、もっと人に頭下げろ。
俺は、デモとか、オフとかの時は結構頭下げる。
そのおかげで、終わった後に「気持ちよく楽しめました」って言ってもらえたりすると
すげー嬉しいからな。だから頑張るわけだ。
お前みたいに、自分だけ気持ちよければいい、オナニーデモなんか
誰も支持しねぇってこった。
まぁ、負けず嫌いだろうから、一生お前にはわかんねぇ世界だろうよ。
いくら言っても、お前が理解する日はこねぇな。人として成長したら
また書けば。
あんまり相手してても、実りなさそうだしな。
あとの人に任せるよ。じゃぁせいぜい頑張れば。 あほらし
314:１２番 ◆BZR5phrJQg
08/05/29 23:21:13 uHjyOfze
>>310
現在はアリさんの提案に対して賛同する人が現れるのを
待ってるところです
荒らしてる人は本来のスレ住人ではないですよ
お気遣いはありがたいのですが
あなたも１２番どうこうでなくデモの話に戻って下さい
315:１２番 ◆BZR5phrJQg
08/05/29 23:21:44 uHjyOfze
>>310
現在はアリさんの提案に対して賛同する人が現れるのを
待ってるところです
荒らしてる人は本来のスレ住人ではないですよ
お気遣いはありがたいのですが
あなたも１２番どうこうでなくデモの話に戻って下さい
316:エージェント・７７４
08/05/29 23:21:46 5EQ0isgO
>>308
おっと、最後に。
某君の信者のようなレスつけまくってるわけだけどさ
（この信者が出てる時は、12番氏ってめっちゃ大人しいよね？
奴隷が君の為に働いてるから？）
でも、性格似たもの同士なんだよねー
だから、スレから離れると（つーか、リアルでやることあるんだから
ずっとはりついてられんやろ）
すぐ逃げたのとかの類を言い出すようなら、
俺も上の誰かが書いたように、疑っちゃうな。
言うことがいつも同じにならないように
工夫をよろしく あほらし
317:エージェント・７７４
08/05/29 23:21:58 5EQ0isgO
>>308
おっと、最後に。
某君の信者のようなレスつけまくってるわけだけどさ
（この信者が出てる時は、12番氏ってめっちゃ大人しいよね？
奴隷が君の為に働いてるから？）
でも、性格似たもの同士なんだよねー
だから、スレから離れると（つーか、リアルでやることあるんだから
ずっとはりついてられんやろ）
すぐ逃げたのとかの類を言い出すようなら、
俺も上の誰かが書いたように、疑っちゃうな。
言うことがいつも同じにならないように
工夫をよろしく あほらし
318:求破 ◆BZR5phrJQg
08/05/29 23:31:06 WRcRrAJD
>>313
名古屋デモで［素人］呼ばわりしてスレ潰しをした人が居ましたね
319:エージェント・７７４
08/05/29 23:31:45 U5WXyXbJ
>>310
少しだけ誤認があると思います決してあなたに文句を言ってる訳ではありません
そこを断った上で
１２番さんは登場当時こそ今と比較して柔らかい物言いでしたが
既に一回目のスレタイ変更時からその失礼な口ぶりが始まってました
その頃から見てますが攻撃性がなくとも失礼なところは一貫して変わっていません
疲れているかは認めますがそれが原因でスレが荒れ始めた訳ではありません
このような事>>314も含めてです
320:エージェント・７７４
08/05/29 23:33:27 tXTDBtRa
>>315
わかりました。
くれぐれも無理なさらぬよう。
デモの話に戻しますが、とりあえずはスタッフの方々はアリさんの企画をサポートするんですよね。(短期的には)
それはこのスレでもサポートするんですか？
住民の中には、アリさんの企画がよく分からない人も多いように思います。
私もまとめｗｉｋｉを見た程度ですが。
どのようにサポートされるんでしょうか？
まだ発表できる状況でないなら、待つしかなさそうですが。
321:エージェント・７７４
08/05/29 23:38:48 stbGDKbu
そもそもアリさん本人はこのスレ見てないだろ。
MIXI内で連絡とってWIKIに書き込んだだけだろ。
アリさんにMIXIでメールして聞いたら、会議の結果を待っていたが、報告は来てないって言ってたぞ。
俺らで企画してアリさんに接触した方がいいんじゃね？
すぐメール返してくれて、さすがだと思ったよ。
322:エージェント・７７４
08/05/29 23:41:27 92X4trsN
>>294
このスレで誰が一番荒らしてるのか答えは出てるだろ？
323:エージェント・７７４
08/05/29 23:41:59 tXTDBtRa
>>319
文句を言われてるとは、思いませんよ。
あなたのおっしゃりようも、ごもっともです。
ただ、私は１２番さんをまだ見捨てていないのです。
もちろんこのデモもです。
書き逃げみたいで申し訳ないが、落ちます。
お疲れ様です。
324:１２番 ◆BZR5phrJQg
08/05/29 23:44:44 Pw0n2iAP
連投すみません
自分のネットの調子がおかしいと思ってたのですが
２ｃｈの方がおかしかったようですね
>>320
とりあえずアリさんの提案の賛同者を呼びかけてるところです
まだ具体化していないのですからよく分からないというのは正しい認識です
積極的にスタッフとして参加する人がいなければ形にはなりません
>>321
mixiにはミーティングの報告を出しています
積極的に参加して下さい
325:元117
08/05/30 01:01:05 VG7ECe1K
>>265
元117です。
私が見る限り、あなたのキャラは残念ながらもう充分立ってます。しかも最悪なヤツが。
・人の意見を平気で無視する腐れDQN
・人の意見がそもそも耳に入らないアスペルガー
こんなとこかと。これじゃ、おもしろがって次から次へと荒らしがやってきます。
あなたの書き込みが、荒らしにとっての燃料になっています。
わかってやってるんだとしたら、ムカつきます。いい加減にしろと思います。
わかってないで、素でやってるんだとしたら、救いようがないです。
326:元117
08/05/30 01:01:37 VG7ECe1K
>>321
アリさんという方は、FreeTibet一辺倒な方なんでしょうかね・・?
そうではなく、「日本の国家主権を保持する」という点を
きちんと考えておられる方なら、興味をひかれます。
327:エージェント・７７４
08/05/30 01:13:41 s1l4fkM1
>>313の言ってる事すげーわかる
自分もぶっちゃけ元コテハンで幹事だのスタッフだのやってたから
で、次にリアルでミーティングする予定あんの？
１２番の顔見てみたいｗｗｗｗ
328:求破 ◆BZR5phrJQg
08/05/30 02:07:43 K7OEJ7/c
>>327
6/8を予定してますよ
場所はまだ未定ですが、どうぞご参加下さい
329:エージェント・７７４
08/05/30 02:24:21 DPU+6J13
もしかして12番って随分前にどこかのスレで、
ブルーーカードアクションだったかをやろうとか言ってた人？
330:エージェント・７７４
08/05/30 02:45:31 s1l4fkM1
>>328
８日は夕方まで仕事だよ
ちなみに、せと系だけどこんなの見つけた
《６月１５日》
福田現政権の対中姿勢を糾弾するデモ行動！
渋谷・宮下公園に１３時３０分に集合
１４時に出発、渋谷街頭をデモ行進！
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
331:エージェント・７７４
08/05/30 03:39:11 NcBor8CU
なぁ。ここで言い争いしても始まらんし。。
>>330 で少数デモのやり方を学びにいちど集まってみないか？
どういう言い回しで引かれる
とかアピール手法・誘導をそのまま参考にする機会になると思う。
12番も参加した人から攻撃されてない以上、ひょっとすると会合では話せるﾔｼの可能性もあるから
332:エージェント・７７４
08/05/30 04:41:34 O9+5GiCU
>>325
アスペルガーの悪評を広めるような行為はやめてくれ。
実際フリーチベットがらみだと雪ん子さんが本物のアスペルガーだけどさ、生で見て痛々しいほど病気と戦ってたよ。
そういう俺もアスペルガーなわけだけど、こういうのを仲間だと思いたくない。
333:エージェント・７７４
08/05/30 06:18:20 CR7hZqfn
このスレが、進展せず荒れる要因
>>274に加えて、スレ住民（デモ参加検討者）も雑多なことではないかなと思う。
1.フリーチベット
2.１.＋フリーチベットによって浮かび上がった対中政策（あくまでフリーチベット関連）
3..対中政策全般（毒餃子、東シナ海ガス油田、等々）
4.２.＋３.
それぞれが、自説を譲らずループの原因となる。
スタッフは２.の立場だが、プラカードでは３.もＯＫとしているので、４.か。
1.2.3.4.は住み分けた方がいいんではないかなと。
>>330は、３.の人と一致する。
ここに参加がいいように思う。これでスレ建てすればいいんじゃないかなと。
アリ氏が、１．２.．３．のどれかは不明。
が、アリ氏がミキシィーで主催するならその内容のスレ建てをし、それに参加していけばいい。
代々木も早稲田もそうした形での参加だった。
駄目かな？
334:エージェント・７７４
08/05/30 06:25:23 yzo48P/9
荒れ果てたこのスレの中で
>>274-287の流れ見て、あまりの民度の高さに畏怖すら覚えたが、
>>289の登場でスレがまた荒れ始めていることにがっかりした。
１２番は荒らし認定だな、それもNG対象レベル。
糞コテスルーで全て解決な気がする。
百歩譲って、このスレが糞コテの為のスレなら、
糞コテとジャレあいたくない民度の高い方々は別スレ立てて移動がオヌヌメかと。
追い出すか、追い出されるか、勝つのはどっちだ？www
335:334
08/05/30 06:28:27 yzo48P/9
おおっと、すんません。>>334はとりあえず無視してくれぃ。
>>333氏の流れぶった切ってすまんかったwwww
336:334
08/05/30 06:52:18 yzo48P/9
>>333
賛成。
337:エージェント・７７４
08/05/30 10:46:12 8ttaFwaI
とりあえず、>>333の③＝>>330のスレ立てておけば住み分けができるのかなと。
が、スレ立てできなかった。
で、現スタッフは北京五輪に照準を合わせた8月デモで、新規スレを立てる予定らしいから、
それが、②、④かはスレ立てで明確になるだろうし、
アリさん主催がはっきりすればそれもスレが立てばいいのかな。
それでかなり、住み分けが進むんだろうか。
338:１２番 ◆BZR5phrJQg
08/05/30 23:46:27 uFreGzKE
>>337,333
このスレはもともと４で動いてます
３は既にスレがありますよ
毒餃子【中国擁護政治家抗議ｵﾌ】非常に前向きだ
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
１は今更言うまでもなくいろいろありますね
２が何を指してるのかよく分かりません、無理矢理な感じですね
>>333,326
アリさんの日記のコピペはこちら
【告知】チベット関連総合資料室【コピペ】
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:124-128番)
アリさんの提案にはみなさん消極的ということでしょうか？
>>330-331
そちらのデモの話はこのスレかと
【自主】漢新風系デモ総合スレ３【独立】
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
>>325
117さんは>>259で他人の物言いをたしなめてる発言をしてるので
>>325のような罵声には疑問を感じます
339:エージェント・７７４
08/05/30 23:49:11 u29pIfw1
2ちゃんなのに、２ちゃんのやり方や、住人を批判すれば
そりゃ、誰も付いていかないわな。
スタッフが、人付き合い、空気読めない、大人気ないでは
批判されてもしょうがないだろう。しかも自分は悪くないの一点張りおコチャマでは余計に。
２ちゃんが嫌ならwikiで募集して、このスレは手放せばいいんだと思うんだけどね。
何で２ちゃんが嫌なのに、２ちゃんにいるのが意味不明すぎる。
340:１２番 ◆BZR5phrJQg
08/05/31 00:34:45 g4c+9rji
アリさんの提案もスルーだし
スレを荒らして追い出そうとしてるのはネット上で企画だけしたい人かな
そういうスレがあってもいいとは思うけど
実際にやろうとしてる人の足を引っ張らないようにして下さい
どなたかスレ立てお願いします
【五輪】対中姿勢抗議デモ東京企画OFF【ﾁﾍﾞｯﾄ】
「国民無視の対中姿勢に抗議するデモ
～総理は人の尊厳を重視しコキントウに新提言を！Free Tibet!!（仮）」
五輪までの開催を目指したデモ企画OFFです
関連スレ
【東京】国民無視の対外姿勢抗議デモ４【チベット】
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
チベット問題を基本として、環境問題、毒餃子やガス田など多岐に渡る問題において、
中国政府に対して弱腰で物言えぬ日本政府の対応に、私達は強い不満を感じています。
国民の意志を無視した対外政策をこのまま黙って見過ごすことは、
世界情勢における日本の役割を失墜させるだけでなく、私達の国民としての権利を蝕み、
将来さえ脅かすことにもなりかねません。
ここに日本政府に対して現状に抗議するとともに、以下の改善を提言致します。
・総理はダライラマとコキントウの会談実現に主導的な役割を
・日本政府は国民の安全と言論の自由を守れ
・日本政府は国民の将来を守れ
まとめ
URLﾘﾝｸ(www9.atwiki.jp)
スタッフ募集中！
URLﾘﾝｸ(www9.atwiki.jp)
* 現場スタッフをやっていただける方（整理誘導・撮影・コール係）
* ネット上の拡散を手伝ってくれる方
* このデモの趣旨に合致する画像・映像を作成・収集してくれる方
* チベット問題など少数民族弾圧に関する情報を収集してくれる方
* これまでデモ等に関わってきた経験からアドバイスをいただける方
* プラカード・旗など、アピールの道具製作に協力いただける方
* デモ当日ははりきって参加するよっていう方
* コールはできないけど一緒に歩くよ、旗振るよ…などなど
ぜひお願いします！！
6/8あたりにミーティング予定です
341:エージェント・７７４
08/05/31 00:58:11 G24NmkWr
>>340
アリさんを無視してるわけじゃなくて、単に12番の言うことをスルーしてるだけだと思うよ。
アリさんのは、mixi行けばいいんだから、わざわざここでアリさんのことどうとか必要ないし。
ただ、単に12番にみんな協力したくないってだけだと思う。
ただそれだけ。
342:エージェント・７７４
08/05/31 01:15:14 cjmbBz9I
チベットを心配するのもいいけど無条件で国防削ぐような
条約飲んだ福田のお陰で日本の方がやばくなってきてんだけど
ニュース系の板でクラスター関連のスレ見てみて
343:求破 ◆BZR5phrJQg
08/05/31 01:22:09 /49bcXCU
>>339
どこの団体主導でも政治色もイデオロギーもなく、２ちゃん住民の手でデモをやろう！
長野、代々木、早稲田、大阪、京都での思いを忘れてはいないぞ
チベットの惨状に声も上げない、ダライ･ラマ法王を政府は黙殺、ロナール氏への入国時のゴタゴタ、うってかわって青服すんなり入国、傍若無人な留学生に情けない警察…
こんなのは日本じゃないっ！
ってんで、デモを立ち上げる為のスタッフに名乗りを挙げたのが１２番氏
この方向は徹頭徹尾変わってないのですよ
前にも書きましたが、激情のまま行動を起こせばそれは只の暴動です
デモと暴動は違います
また革命とも一線を科すモノです
冷静に抗議点を見極め２ちゃん発の有効なデモを行う一助足りたいというのが、１２番氏及びスタッフの考えですよ
344:元117
08/05/31 02:00:08 uv5XioTJ
>>332
大変失礼いたしました。
「アスペルガー症候群」の本来の意味は大雑把に理解していたのですが、
よくあるタチの悪いスラングとして使ってしまいました。
>>325の該当の部分を取り消して謝罪いたします。
申し訳ありませんでした。
>>338
>>325は罵声ではなく、>>265への単なる返答です。
ただし「アスペルガー」の部分は取り消します。
「真性の馬鹿」と読み替えてください。
・・・せっかく疲れるほどがんばっているわりには、
思惑とは完全に逆方向の効果をあげてしまっているようだよ、ということです。
345:エージェント・７７４
08/05/31 02:05:39 6WV/6ikX
>>343
理想を語るのはいいとは思う。
だけど、それをやりたい為に今必要なものっていうのは何だと思う？
人
なんだよね。
デモを大事にしてるのはわかる。でも、大事にしてるのは本当にデモだけで、
それを動かしていく原動力となる人をないがしろにしては意味がない。
今現状を見れば解ると思うが、スタッフが集まりません！誰か！と問いかけても集まりが悪かったり、
正直君は12番の元に人が集まると思うかい？
例えば、どんなに正しい事を訴えかけてる政治家がいたとしても、国民がその人の下に集まり、投票しなければ
議員としての活動もできないわけだ。
人が集まらなくては、デモが出来ない。
理想だけでは、どうにもならない。
12番や、君が人に頭を下げることが出来ないのだから、それも仕方がないことだと諦めたほうがいい。
理想だけ、ぽんとそこに置いておけば、誰もが飛びつくわけではない。
最終的に、どんな曲面においても、人が残るかどうかというのは、その人の人柄による。
人を動かすのは感情だ。実際チベットの為のデモを起こしてる原動力は、人の感情だ。
人の感情を無視し、押し殺しデモを誘発しても、普通に考えてそれは失敗する可能性が高い。
それがみんな分かっているから、協力しない。ただそれだけだ。
逆に君は12番を見捨てないなら、二人だけでデモを行ったらどうだろう？別に二人+αだけで、デモを行って悪いってことはないと思う。
インパクトはないかもしれないが、今現状、人が集まらないのだからそれも仕方がないと思うよ。
346:エージェント・７７４
08/05/31 02:27:05 4gl2t32f
>>345
いい提案ですね
本当にその熱意があるのなら現スタッフ陣だけですぐにデモを決行すればいいと思います
その人数なら現在の組織で充分可能ですし言うまでもなくスタッフの思い通りのデモができます
会議を待つ事も当然五輪を待つ必要もありません
そこである程度実績を積んでいけば今の対応でも集まってくれる人も出てくるかもしれませんし
何より人付き合いの大切さを実感して知る事が出来るでしょう
347:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/05/31 06:47:47 M+YlFYaj
アリさんと連絡を取っておりますが、現在少しお忙しいらしいです。
個人的にはお忙しい中、不躾なメールにも丁寧に対応していただき、大変好感の抱ける方だと思いました。
２ちゃんねるでのデモや主張などに関して現在いろいろとお問い合わせしたりしてる形になりますので、
氏に共感をいだいていらっしゃる方、12番さんとは別の行動をとりたいと思っている方は少々お待ちいただければと思います。
348:エージェント・７７４
08/05/31 08:27:02 4rr5d0a/
ふっつ～うの予備校生きたか
（ｽﾚの12番騒動言い出しっぺだけにそら責任ある罠）
バックに憑いてる団体の提灯持（隠れ蓑）に使われないよう注意な
349:エージェント・７７４
08/05/31 09:21:15 88GWIGaC
>>348
負け犬の遠吠え乙w
350:エージェント・７７４
08/05/31 13:47:08 hNxaou6T
>>348 ふつ～ぅうッて言うなァ!w
351:エージェント・７７４
08/05/31 13:53:15 7gMz+X1s
>>343
＞どこの団体主導でも政治色もイデオロギーもなく、２ちゃん住民の手でデモをやろう！
＞ってんで、デモを立ち上げる為のスタッフに名乗りを挙げたのが１２番氏
その12番氏が2ch住人からの批判や議論を黙殺し、
ひたすら本デモスタッフという名目の『団体』を組織しようとしているのが笑いどころでしょうか?
つか『実際に会わないと』ってこだわり方、5.6代々木デモでメルアド収集してた人でしょ?
352:エージェント・７７４
08/05/31 14:44:13 PwFWL8Sl
>>351 どんなひと？
353:エージェント・７７４
08/05/31 14:53:25 MA/vPsB2
>>351 kwsk?
354:wagnass
08/05/31 18:05:05 AVS3x9wo
>>265
十分「近寄りがたい」キャラが立ってると思いますよ。
十分馴れ合ってると思いますよ、「お二人」で。
スタッフ全体でどのくらいの人数がいるか知りませんが、
「スレが何故このような最悪の状態に陥っているかの原因について、
スタッフ全員で検討して下さい」と。
5/25のミーティングでの帰り際に駅の改札前で伝えたと認識してますが、
きちんと検討されましたか？
検討したのであれば、スレの皆さんに報告すべきだとは思いませんでしたか？
検討していないのであれば、実際に出会った人間の意見さえも無視されますか？
実際に出会った印象は決して悪くないだけに残念に思いますが。
355:wagnass
08/05/31 18:21:14 AVS3x9wo
また、私個人の疑問になりますが、
ここのスレのスタッフは先日のミーティングのお話にあった
某団体よりも近寄りがたい状態にあると思いますが、
客観的に判断して問題ないとの認識でしょうか？
傍から見て、「何でこんな実績を示さない偉そうなスタッフ」の為に、
自分の「時間と信用」を費やしてまで
力を貸してくれるような幹事さんが現れると想定しているのか
私としては疑問に感じますが、どう思われますか？
そして、スタッフの方々は私の「上記の疑問」に対して、
「あくまで一個人」のものであり、
今後の活動（スタッフ募集）に問題なく、
多くの人たちが集まると判断されますか？
大多数に納得のいく理由が説明できなければ、
それはむしろあなた方が
「デモという大義名分を盾にとった、ただの一個人の意見」
になり下がるように思えますがいかがしょう？
356:wagnass
08/05/31 18:30:30 AVS3x9wo
スタッフへの意見、批判が本当に「ただの荒らし」だけでしたでしょうか？
真面目に意見、助言を述べていたのに、
無視されたことへの「真剣な怒り」ではありませんでしたか？
「自発的にスタッフとして名乗りを上げたので我々に責任はない。
むしろ、一参加者は我々に従え」と言われても、
何の過去の実績も示さないあなた方では説得力がありません。
「批判や苦言を頂いて当たり前」くらいの認識であるべきだと思いますが、
いかがでしょうか。
あなた方がスレ住民の意見、批判をどう捕らえようとそれは自由です。
ただ、その判断の先に
「自分たちにどのような結果をもたらすのか」は、
きちんと考えるべきかと思います。
357:wagnass
08/05/31 18:36:22 AVS3x9wo
あと、>>345さんに大筋同意です。
これにて、ただの名無しに戻らせて頂きます。
読みにくい長文にて、スレ汚し失礼しました。
358:japain ◆PLo88/2V8s
08/05/31 20:33:52 P62T0Hf0
>>354
>スレが何故このような最悪の状態に陥っているかの原因について、
原因の一つに私がネットを再検討の場所として
積極的に有効活用する気がない理由を
スタッフとして引き出そうとしていたことにあります。
理由をしっかりと示すことは、とても大事なことだと思ったので
ちゃんとした回答を期待し続けていたのですが、
12番さんに言わせれば、これは私が暴走状態になっているだけということです。
私も前のレスのあるように、
こういう話題を公で出せば悪い状態になるということを
2週間以上前に懸念していました。
それでも、理由を示すことをお願いするのは正しいと信じ
聞き続けていた私に原因があります。
>5/25のミーティングでの帰り際に駅の改札前で伝えたと認識してますが、
>きちんと検討されましたか？
>スタッフ全員で検討して下さい
現地に一度も行けてないスタッフには
個別にメールでの?ミーティングの内容通知もなく
合意に関わる権利がないようなので
検討したかどうかわかりません
他のスタッフの方お願いします
>>355
>そして、スタッフの方々は私の「上記の疑問」に対して、
>「あくまで一個人」のものであり、
>今後の活動（スタッフ募集）に問題なく、
>多くの人たちが集まると判断されますか？
今の体制、やり方etc、現状では少々難しいと思います
359:エージェント・７７４
08/05/31 21:32:32 gmGvkk1C
12番、求破さん、poriporiさん、japainさん の４人が書込みして後の人は？
雪ん子さん、wagnassさんが観客なの？
360:エージェント・７７４
08/05/31 21:38:38 Hxw5H5Zb
>>359
>>345書いたのは俺。
361:エージェント・７７４
08/05/31 21:46:13 AVS3x9wo
>>358
了解致しました。
今回発言させていただいた理由は、
あまりにスレ住民を無視した態度であった為、
現地ミーティング参加経験者の立場として言わせて頂いた次第です。
スレを振り返るに、遅かれ早かれ誰かが疑問に思うところと考えますので、
個人的にはjapainさんは特に問題無いように思っています。
一方的な発言をさせて頂きながら
丁寧にレスをしていただき有難うございました。
では、失礼致します。
362:１２番 ◆BZR5phrJQg
08/06/01 03:38:52 hh3qmDqt
>>354と>>356はリンクしてますね
なぜミーティング中に提案しなかったのでしょう
帰り際のあなたの一言のためにスタッフを召集しろと要求してることが
どれだけ尊大なことかあなたは気付いてますか？
なお、私はあなたがそのようなことを言ったとは記憶していません
改札前の会話で記憶しているのは、
あなたがデモとオフの区別が付いていなかったことです
（ずっとミーティングを聞いていて最後にそれがショックでした）
>>355
「大多数に納得のいく」とスレ住人を代表しているかのように意見してますが、
あなた個人が納得のいく説明をしろ、と要求してる発言です
なぜならあなたはスレ住人から選出されたわけではないのですから
あなた自身の発言を少し変えるとこうなります
＞傍から見て、「何でこんな実績を示さない偉そうなスレ住人」の為に、
＞自分の「時間と信用」を費やしてまで
＞力を貸してくれるようなスタッフさんが現れると想定しているのか
＞私としては疑問に感じますが、どう思われますか？
スレ住人は我々に従えなんてことをスタッフは言っていません
我々に賛同してもらえる者に集って欲しいと呼びかけてるだけです
デモとはそういうものです
「デモという大義名分を盾にとった」という発言からも
wagnassさんはデモに対する理解がまだ浅いと感じます
スレ住人の意見は各スタッフが別々の視点で吸収して
それぞれの結論を出してミーティングですり合わせるものです
意見を個別に一つ一つ議題に上げるわけではありません
それが意見を吸収してないと考えるならば
スタッフとして企画に参加してください
自分の意見が採用されない怒りは誰もが感じることでしょう
しかしスタッフにそれをぶつけるのは間違っています
363:１２番 ◆BZR5phrJQg
08/06/01 03:50:18 hh3qmDqt
>>345
毎晩スレを荒らしに来てるあなたが言うべき意見ではありません
まずご自分が荒らすのをやめて下さい
自分の意見が通らずイヤイヤして暴れる人が居座ってたら
人が離れていくのは当然でしょう
>>358
すみませんが私を非難したいという点は分かるのですが
何が論旨なのかよく分かりません
>>347
アリさん企画のサポートよろしくお願いします
積極的にアリさんとスレとの間を取りもとうとする方は初めてかと思います
junさんとjapainさんはずっと雪ん子さんを擁立しようとしてましたので
お二人もあなたであれば文句は言わないでしょう
364:１２番 ◆BZR5phrJQg
08/06/01 04:03:52 hh3qmDqt
ようやくアリさんの提案の支持者がスレから出ましたし
荒らしてる方もおそらく雪ん子さんであればいなくなると思いますので
これで安心して行く末を見守ることができます
どなたか>>340をお願い致します
365:エージェント・７７４
08/06/01 09:30:58 fWMliPP+
>>363 ：１２番
ちょwww、それはズルイ!いまさら?!
あんだけふつ～ぅの予備校生の雪ん子さんをボロクソ言ってたあなたが
「アリさんとスレとの間を取りもとうとする方は初めてかと思います 」
って、ここにきてヨイショで担ぎ上げて、junさんとjapainさんの名前まで出して、スレの主導権を握ったまま雪ん子さんを愛新覚羅溥儀みたいに擁立ってw
あんた、甘粕 正彦みていなやつだな、策士だなぁ!wある意味おもしろいわwww
っで?ww
>>364
本人の了解も、同意も得ずに"雪ん子さん"みこしに乗せりゃ、担ぎ手がくるだろ!!って"絵"かぁ、
強引だなぁwwwww
「行く末を見守る」←また、でてくるってことだろ!www
長野の天草四郎時貞・色白美青年の"雪ん子さん"も、えらい男に惚れられちゃったなぁ!wwwww
366:エージェント・７７４
08/06/01 10:28:59 5PIA8x+k
>>364
こんなスレなら立ててあげてもい～よ（＞▽＜）ノ
っていうかぁ、こっちがスレ名正しいよねw
【住民無視】糞コテ１２番の姿勢に対するスレ内抗議デモ１【人生オワタ】
367:エージェント・７７４
08/06/01 11:38:01 ZgjVCYWe
？？・・・状況がわからんのですが。
１. 雪ん子氏は、スレに提案したアリさんの企画を１２番氏の依頼を受けてサポートするということ
２. 雪ん子氏は、スレに提案したアリさんの企画を１２番氏とは関係なく独自にサポートするということ
３. アリさんの企画はこのスレとはもともと別に関係なく、１２番氏が>>363のコメントを
入れておくことによって、アリさんに恩を売っておこうということ
どれ？？？？
368:エージェント・７７４
08/06/01 12:45:38 HJaLlXc8
アリ氏企画の内容も開示せずサポートと言われても困ってしまうのだが？
サポートするのであれば、アリさん企画の趣旨・内容を明確に提示しなければ、誰もそれに賛否も支援もしようがない。
wikiむの公開議論を読んでもわからないと、その内容を求めるレスは何回かあがった。
それでも開示はなかった。
2ちゃんしか見ていない人も多い。
これでアリ氏サポートなどと言えるのだろうか。
369:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/06/01 14:08:08 m3UHiWAy
自分はスタッフなどではなく個人的にもの申しているだけですね。ミーティングに出たこともありません。
そのような混乱を避けるための対策を当初強調していたのにもかかわらず、
結局それがなせていないという事態を12番さんは重く受け止めていただければと思います。
一応言っておきますが自分はそんな些末なことを責めているわけではありませんよ。
それをはじめとして現状を見てほしいと……ここまで説明しなくちゃいけないかなと思わせるほど、
今の12番さんの返答は詭弁だらけということも同じくらいよく考えてほしいです。
>>363
ひとつとして自分はアリさんの企画をサポートするスレなどというものを立てるつもりはありません。
アリさんを支持したいだけでしたら土壌は既にあるのですから。
アリさんが「このスレをサポートしても構わない」とおっしゃってくださったのに、
それを曲解して12番さんが見当違いのことをおっしゃっていただけだと自分は認識しております。
アリさんは現時点においても正式な返答をいただいていらっしゃらないとのことでしたので、
勝手ながらスレで12番さんがおっしゃっている内容をまとめてご報告させていただきました。
そしてもうひとつ、自分は別に閥を作る気はありません。
junさんやjapainさんの名前をここで挙げるあたり、どうも勘違いしているようなので断言しておきます。
>>367
まあ事実関係としては3に近いと思います。恩を売るとかいうつもりはないと思いますが。
推測ですがアリさんの「協力」の申し出を、「同盟」の申し出と取り違えたのではないかと。
370:エージェント・７７４
08/06/01 14:51:37 ZgjVCYWe
あー、わかった。下のURLでアリ氏が発言してたのみつけた。
スレが揉めてる（スタッフ募集にこだわってる）のもこの辺りが原因かな。
URLﾘﾝｸ(www9.atwiki.jp)
要は、人集めたらアリさんが来てくれるってことらしいが。
んで、運営組織を作れってことか。
wikiとスレの話題がだいぶかけ離れてような希ガスるけど、
デモの主旨としては「長野フリチベ」っぽいが。
スレ住民はここらへん理解してるのかな？
ていうか個人的には、アリさんありきのデモっぽいので2ch発にこだわる意味なくね？て感じがする。
スレも「アリさん呼ぶ為のスタッフ募集スレ」みたいなもの作ってスタッフ募るべきじゃ？
371:エージェント・７７４
08/06/01 14:58:10 ZgjVCYWe
って書き込んだら、雪ん子氏は１２番氏と完全独立なのねw
じゃ、結論として
「１２番氏とは無関係で、アリさん長野フリチベデモスレ」
になるわけですね。
372:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/06/01 16:53:15 m3UHiWAy
>>371
そこらへんがまったく分からないんですね。少し話を聞いただけでも12番さんの言っていることと全然食い違う。
ですのでアリさんに詳しいことを聞いて正確な状況を把握しないとなんとも。
アリさんがどうしてくれるとか勝手に判断して動いても迷惑かけるだけでしょう。
あと、アリさんを迎え入れるために～みたいな発言が見あたらないのですが、どれを指しているのでしょうか？
特にそのような意はないようでしたよ。
最終的にアリさんに尽力いただくにせよしないにせよ、アリさんデモの異名をとるような事態はないと判断していいと思います。
373:japain ◆PLo88/2V8s
08/06/01 17:55:42 ITbmENES
>>363
見ての通り、
12番さんへの不満の気持ちも込めましたが
wagnassさんへのレスなので
>>365
>junさんとjapainさんはずっと雪ん子さんを擁立しようとしてましたので
>お二人もあなたであれば文句は言わないでしょう
まだ理解できないんですか？
私が間違っていることもありますし
理解できないなら
もう3回目なんでそろそろ反論して欲しいです。
58より
>> 暴走状態については、雪ん子さんを「アドバイザー」として入れようとしたり、
>雪ん子さんに意見を求めた理由は十分説明して12番さんも納得したものと思っていました。
>私が既に出していた案がそもそも雪ん子さんの経験を元にしたもので
>それを出したときに「長野を参考に」と書いてあるのにも関わらず
>私の意見として訂正するときに本人をアドバイザーとすることのどこが暴走状態なのか
>暴走状態とするなら訂正するにあたって他にアドバイザーを迎えるとしたら誰がいいのか付け加えて説明してください。
374:エージェント・７７４
08/06/01 19:39:01 ZgjVCYWe
確かにアリさんを迎え入れるがどうかの議論が無い・・と思ったら、
こんなもんみつけた。(5/25ミーティングの話)
>>119
>アリ＠freetibetさんの提案については、
>政治団体が入ってくることでそれを嫌がる人を遠ざけてしまうではないか
>素人の集まりであるこの組織が団体と対等に運営に入ることはできないのではないか
>団体と一般の間の位置付けと考えて独自に企画を進めた方がよいのではないか
>アリさんを申請者として迎えて主催側に入ることはしないことにしました。
ここで一度「アリさんの提案」（提案としてあったかどうかわからんけど）を却下したっぽい。
そして、ここら辺の話はアリさんに伝わってないと推測。
>しかし、スタッフの数も足らず独自にサミット前のデモを行うのは現実的でないであろう
>アリさんが進めているデモは、目的としては同じなのだからバッティングすることは避けた方がよいだろう
>といった意見から、アリさんの企画は全力でサポートする方針としました。
ふむ、「アリさんの企画を全力サポート」について具体的に何するのかわかりませんな。
さんざん住民が指摘してるけど。
まぁ、その後にいったん却下されていると思われる「アリさんの提案」とやらが、
>>340
>「アリさんの提案もスルーだし」
ってことで何故だか復活している。
・・・はぁ、何か疲れてきた。わけわからんぞ。ちゃんと説明できる人キボンヌ。
375:エージェント・７７４
08/06/01 20:56:46 ZgjVCYWe
あと、もういっこ。
>>373について１２番氏のきちんとした回答が知りたい。
376:エージェント・７７４
08/06/02 00:58:38 2CJgF5q/
なんか頭痛くなってきたから、もういいよ、寝る。
＜⌒／ヽ-、_
／＜_/＿＿＿＿／
377:エージェント・７７４
08/06/02 07:48:11 BeEHqc7J
このスレは、別に１２番派のスレではないよね。
自然発生的にスレ１がたって、１２番氏に対する賛否議論がずっと続いているわけでしょ。
だから、１２番氏が新たに賛同者専用スレ立てるべきという議論も十分ありうると思う。
「アリさん派スレを早く新しく立てろ」ということを
そっちがいいやつはここから出て行けとニュアンスで１２番氏が言うのはおかしい。
１２番氏が、「ついてくるやつだけついてくればいい」「文句あるなら他行け」という
方向なのは、誰の目にも明らか。
実際、新しい１２番派専用スレ立てれば？
そこにやってきて反対する人を荒らし認定するのは自然だし、
実際、荒らしは減るでしょう。
378:代々木参加者
08/06/02 08:28:13 6ia4VLb7
たまに見にきてるが…まだモメてるのか。
こういう流れにしたのがめ万が一工作員だとしたら、
今ごろボーナス貰ってるんじゃないか？
初心者でも参加したくなるようなスレに早く戻すべき。
基本的な思いは同じはずだよね。フリーチベット！
379:エージェント・７７４
08/06/02 11:23:24 bP7fab6z
>>333の
1.フリーチベット
2.１.＋フリーチベットによって浮かび上がった対中政策
（あくまでフリーチベット関連（長野・早稲田・奈良・大阪における警察の対応））
→先日のフリージャパンデモとほぼ同じか。
3.対中政策全般（毒餃子、東シナ海ガス油田、等々）
→フリチベとの関係性は薄い？>>330
誰か立ててくれないだろうか。
4.２.＋３.
→>>338から、現スタッフの立ち位置。
>>340のスレを誰か立ててくれないだろうか。
４.の主張の人は、現スタッフのスレに移行するか、あるいは同一趣旨の現スタッフとは別のデモを企画すればいいと思う。
個人的な意見を言わせて貰えば、趣旨が同じであればできたら双方譲るべきは譲り協力し合ってほしいかなと思う。
今の特定スタッフとの反目は、方法論的あるいは個人人格的反目であろうか。
デモの実行を考えれば、今の反目を回避する事は可能ではないだろうか。
スタッフは１２番氏だけではない。表に立ちすぎるために反目が生まれるのであれば、表に立つのは他のスタッフに任せ１２番氏は後ろに回るなり、
あるいは自らスタッフとなり、やり方を変えていくなり何らかの反目回避方法を模索してほしいなと思ってしまう。
アリ氏企画は依然明確ではないが、>>338のアリ氏日記からは、３.は含まず１.or２.と想像することができる。
２.までであれば１.の純粋フリチベの人も許容の可能性は高いかもしれない。
あるいは、あくまで余分なものは極力排除のシンプルさを求めるかもしれない。
いずれにしろ、現スタッフは４.の立場なので、１.２.の立ち位置は、デモ参加検討者には選択の余地が増大する。
軸はMixiで構わないし、あるいは、乗っかり代理サポートスレでも構わないのでオフ板にもスレ立てを希望
ホスト規制でスレ立てできない。
誰か立てられる人、良かったら立てて下さい。
以上、あくまで、個人的希望です。