08/05/27 22:00:23 Y73youEB
突然で恐れ入ります。
求破さんに質問したいのですが、よろしいでしょうか？
本スレのデモに参加するに際し、非常に参考になると思っておりますので。
下記の前スレ>>991が書いた「ﾒﾝﾍﾗ」さんとは誰のことを指しているんでしょうか？
>991 名前：エージェント・７７４[sage] 投稿日：2008/05/24(土) 20:46:07 ID:KNCqoKtT
>このｽﾚ読んでわかったこと。
>
>ﾒﾝﾍﾗの相手って大変。
149:求破 ◆BZR5phrJQg
08/05/27 22:21:52 z5y5Oh6I
>>148
生憎ですが分かりかねます
150:エージェント・７７４
08/05/27 22:25:15 Y73youEB
>>149
レスありがとうございます。
できれば理由をお聞かせ願えませんか？
151:求破 ◆BZR5phrJQg
08/05/27 22:35:04 z5y5Oh6I
>>150
単純に前スレ>>991氏が具体的な指摘をしていないからです
このレスだけみれば>>991氏の独白にしか過ぎないモノですし、個人が持つ感想はあくまで個人が持つ感性に依る『感想』ですからね
152:エージェント・７７４
08/05/27 22:47:41 lT3TRn9u
デモって別にできないんでしょ？なら別に文句つけてもいいんじゃねーの？
俺はもうずっと、今やってるか知らんけど、朝にTVで政治家呼んで討論会やってたじゃん。
「お前が言ってるのは、国民に誤解を与えるからうんぬんかんぬん」
「いや違うね、君の対策は～」
つって討論してるけど、結局はTVの中だけで言い合ってるだけで、政治に反映させんの？と
言えば、全然やらないつーオチの番組。
それと同じでしょ？
何度討論しても無駄。
デモなんかできねーよ。
逆にやれる人は少人数のスタッフでも出来るし、出来ない時は大人数のスタッフがいても出来ない。
そんなもの。
>>147
つーか、嫌ならお前が出てけば？相手に出てけばって言う前に
自分が出ていく選択肢ないの？
＞内の決めた政策にはいやおうなく従わなければならないが、
何で従わないといけないんだ？↑の言葉って、スタッフ絶対王政ってことだろ？
馬鹿じゃね？スタッフ事態が、参加者と同じで責任ないし、同じ立場ですつってんだから
何で、スタッフ神様なわけ？別にスタッフがこのスレ立てたわけじゃねーんだから、
嫌ならスタッフ辞めて出ていってくれてもいいんだぜ？
別にスタッフだから、スレに残って当然ってことないんだからさぁ。
153:エージェント・７７４
08/05/27 22:51:44 0rtnkk2r
>>152
×内の決めた政策にはいやおうなく従わなければならないが
○内閣の決めた政策にはいやおうなく従わなければならないが
俺はスタッフがどういう内容で決定するのか静観中。
納得できない内容なら出て行くよ。もちろん。
154:エージェント・７７４
08/05/27 22:57:25 Y73youEB
>>151
ありがとうございます。
お手数ですみませんが、もう１つ質問してもよろしいでしょうか？
前スレ>>973の１２番さんが書いた、>>966さんに対する下記のレスは正しいと思われますか？
>>966
＞１２番 ◆BZR5phrJQgさんが、まともに話し合いに応じず、いつもなぁなぁで終わってしまい、
これも批判ですね
論旨と文体から>>952と同一人物でしょう
本人同士でというなら>>952と私の議論に口をはさむことではないですよね
155:１２番 ◆BZR5phrJQg
08/05/27 22:59:02 o1Q3SeQ+
>>152
別にデモをやって欲しいと>>119ではっきり言ってる
156:エージェント・７７４
08/05/27 23:00:39 lT3TRn9u
>>153
とりあえず、二回集まって殆ど決まらないようだが
結局どういうのが出ても、俺は>>153は従うし満足すると思うね。
文句は絶対でない。
なので、出ていくっていうことは、口では言っててもありえないな。
157:エージェント・７７４
08/05/27 23:04:19 0rtnkk2r
>>156
「思う」のはあなたの内心の自由です。
158:エージェント・７７４
08/05/27 23:05:09 lT3TRn9u
>>155
ってことは、147を書いたのは１２番 ◆BZR5phrJQgってことだよね？
何でななしになって発言してるの？
前の時も、トリップなしで書きこんだりも何度もあったし、
調子のいい時だけ、ななしとトリップを使い分けんなよ、卑怯だな。
つーか、気に入らないなら１２番 ◆BZR5phrJQgが出ていけば？
「１２番 ◆BZR5phrJQgのデモ」じゃないんだぜ？
発案者も別にアンタじゃないし、気に入らないならそっちが出てけばいいだろ。
俺が神だって発言すんなら、こっちが折れてやるよ、ほら言ってみ？
俺が法律で俺が神だ！ってね。
ぼかして物言ってるけど、要するに「俺が言ってることに反対するな！なら出てけ！
俺を批判するな！俺の言うことを聞け！俺は悪いことしても絶対謝らない！」
って言いたいだけじゃん。
何格好つけてんだよ。
159:エージェント・７７４
08/05/27 23:06:12 lT3TRn9u
>>157
自由って思うなら、あんたの意見を俺に言わないでくれる？
言ってることがムジュンしてるよ、おばかさんw
俺はあんたと意見違うから言うけどねww
160:求破 ◆BZR5phrJQg
08/05/27 23:10:59 z5y5Oh6I
>>154
時間が掛り申し訳ありません
過去ログ倉庫から引っ張り出して読んでみましたが、アナタの仰る『正しい』の解釈に就いて少し返答に困っています
加えて、｢デモに参加するにあたり～｣とのご発言でしたが、差し障りなくば一連の質問とデモ参加意志との関連をお聞かせ下さい
161:エージェント・７７４
08/05/27 23:11:05 0rtnkk2r
>>159
俺がどう思おうが俺の自由ですから。
162:１２番 ◆BZR5phrJQg
08/05/27 23:15:30 o1Q3SeQ+
>>133
アリさんのデモが発表されるのを待つのではなく
積極的に参加して運営組織を作って下さいということです
サミット前にデモを行うには
アリさんの提案を受け入れるのが現実的です
申請者はアリさんがなると思いますので
あとはスタッフが集まるだけということになります
163:エージェント・７７４
08/05/27 23:16:19 lT3TRn9u
>>161
何か、１２番 ◆BZR5phrJQgの>>155の書きかたって、
自分が言った意見に、ﾚｽｱﾝｶｰでつけて答えたって感じに見えるんだけどwで、結局お前ら一緒なわけ？
うん、別にいいんじゃねーの？俺別に自由制限してねーし？
つーか、だから何？（笑）
で、どう思おうが自由で、何が言いたかったの？何を主張したかったのだい？
その言葉言って何か変わったの？俺に何をわからせたかったの？
言葉は自由だってただ言いたかっただけ？
詩でも、読ませたかったのかい？ww
::::::::::::::::::::::::::::::! :|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／ ／
r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／ >::::::::::ヽ
. 〃 ヽﾙ1'´ ∠:::::::::::::::::i
i′ ___, - ,. = -一 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
. ! , -＝=､´r' l::::::/,ﾆ.ヽ
ｌ _,, -‐''二ゝ ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_ !:::l ） } ト
ヾ¨'７"ry､｀ ｰﾞ='ニ,,,｀ }::ヽ(ノ チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、 ,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、 r'_{ __)｀ニゝ、 ,,iﾘ::::::::ﾐ
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164:エージェント・７７４
08/05/27 23:19:53 krl1iKpk
>>155
>>142についてどうお考えですか?
165:エージェント・７７４
08/05/27 23:19:58 lT3TRn9u
>>161
ふぅとりあえず寝ｵﾁ～
まったねん～
今までROMってたけど、参加は取りやめました。
今までROMってたけど、参加は取りやめました。
今までROMってたけど、参加は取りやめました。
今までROMってたけど、参加は取りやめました。
今までROMってたけど、参加は取りやめました。
今までROMってたけど、参加は取りやめました。
今までROMってたけど、参加は取りやめました。
今までROMってたけど、参加は取りやめました。
今までROMってたけど、参加は取りやめました。
今までROMってたけど、参加は取りやめました。
10日後にまた来ます。
で、良いですか？ww
ところで、もっとあなた自身が言うように、もっとチベタンに負けないように工夫して言って欲しいです。
あなたのレス、もっとチベタンに負けないように工夫して言って欲しいって自分で言ってるくせに
工夫もなくてｳﾝｺだと思いますw
166:エージェント・７７４
08/05/27 23:21:09 0rtnkk2r
>>163
＞俺別に自由制限してねーし？
↓してるしｗ
＞自由って思うなら、あんたの意見を俺に言わないでくれる？
167:エージェント・７７４
08/05/27 23:37:05 lT3TRn9u
>>166
ばーかww
自由制限してるっていうのは禁止してるってこと。
＞自由って思うなら、あんたの意見を俺に言わないでくれる
ってのは、お前が思うことが自由だっていうならってことに対しての言い分。
例えばここで、俺が
お前が意見を言うこと禁止な。
ならお前が「してるし」っていうのはOK
そうじゃないなら制限してねーよ。
だからお前は
駄目だっていうんだよ。アホ。つーかお前12？
俺も、今別のモバイルからベットで横になりながらｶｷｺしてるけどね。ﾈｯﾄﾜｰｸ同じにして
IDは変えてない。君みたいにころころ変えると疑われそうだからねーww
168:エージェント・７７４
08/05/27 23:40:15 lT3TRn9u
>>166
うわ…ﾏｼﾞで瞼落ちてきた…
これ以上相手できなそう…
ごめんねー12さん。せっかく自演したりして頑張ってるのに…
まぁデモやりたいなら12をさっさと、引き釣り降ろせば、うまくいくよ。
もう、自演だってwwとか懸命にいくつか使い分けてやられるのに付き合うのも面倒だし…
後おきてられる人に任せた。
やべぇ…もう限界だ。すまんﾏｼﾞｵﾁ
169:１２番 ◆BZR5phrJQg
08/05/27 23:40:32 o1Q3SeQ+
>>128-131
チベットデーについては
何かしらチベット関連のイベントがあると考えられるので
日程的には避けた方がよいと判断していました
その日にデモを行うならみなさんの頑張り次第となりますね
積極的にスタッフに参加される方がいなければデモはできません
170:エージェント・７７４
08/05/27 23:54:55 Y73youEB
>>160
こちらこそお手数お掛けしてすみません。
理由はというと、>>132さんが書かれている内容について
>さて第2回ミーティングに関してですが
>デモの内容以前の問題としてスレ当初から会議前日まで
>ゴタゴタ続きの１２番さんの件はどうなったのでしょうか？
>
>当然なんらかの話し合いがあったと思いますがスレを見る限りコメントもなく
>
>「俺は悪くないと思っているが俺の名前が出てスレが混乱した事は悪かった」等の発言も
>なくいつものように淡々とアナウンス役を続けているのはどういう事でしょうか
の意見に同感だからです。
何らかのお話し合いは当然なされたかと思っておりますが、
このスレにとっては大きな問題のはずなのに
何故コメントがないのか？
何の問題も無いと思われて議論さえなかったのかと気になってました。
そして失礼とは思いましたが、このスレの１２番さんの書き込みについて
求破さんがどう思われているのか知りたくて質問をさせてもらいました。
もう遅い時間なのでこれで失礼します。
171:エージェント・７７４
08/05/28 00:04:31 h1qhCo9j
>>167
＞、あんたの意見を俺に言わないでくれる
禁止してるじゃんｗ
詭弁が過ぎるな。
見苦しい。
挙句の果ては自演妄想か。救いようがないアホだな。
172:求破 ◆BZR5phrJQg
08/05/28 00:35:49 su+JcIB0
>>170
はい、おやすみなさい
私は只のスタッフにしか過ぎません
スタッフは誰に強要されたものでも選挙に依って決まったものでもありません
加えて入るも出るも一切自由です
私達は単純にデモ実行の一助になればとの想いで必死なスタッフ募集の呼び掛けに応えた、謂わば身の程知らずと笑われる様なモノにしか過ぎません
デモ実行には目的も申請者もスタッフも参加者も必要です
その各々が同じベクトルで動けない事には何にもなりません
スタッフにあっては尚更です
現在の状況はスレに於けるそのベクトルの調整が主体となっております
従って、スタッフに私観を求めるのは無意味と存じます
ここに先の質問にあった『正しい』を解釈し、レスする事に就いての困難さがある意味をご承知置き下さい
173:エージェント・７７４
08/05/28 06:33:04 iM/XAJ/1
ID:lT3TRn9u
変なのが沸いているな。
NGでOK
174:エージェント・７７４
08/05/28 07:48:11 zgsraz02
寝起きでボーとしながら読んでみたんだが
アリさんの企画に乗っかるので、このスレ主体のデモはなくなりますた
でおK？
で、アリさんて誰？
175:エージェント・７７４
08/05/28 08:24:37 xGQU9XVL
>>172
難しく言葉が並んでますが
要するに求破さんは現時点で１２番さんを問題視していないのですか？
176:エージェント・７７４
08/05/28 09:00:33 CEfYsxri
>>求破
要は、デモなんて大きなことするのに、いちいち一人のスタッフの事なんて気にするなって事かい？
このスレをここまでの状態に追い込んでか？
責任が無いとはいえ、無神経過ぎだな。つーか、ちょっと前の過去スレが読めないとかアホらしくて話にならん。
このスレをただの落書き帳と思ってんのか？
今回の件を何の反省も無しに次に進むのであれば、今後は更には過疎化が進むだろうな。
177:エージェント・７７４
08/05/28 10:00:44 h1qhCo9j
>>176
あなたの思いと違う方向の活動であるなら、
過疎化が進んでもかまわないでしょう？
178:エージェント・７７４
08/05/28 11:53:03 HYcjxA70
>>119
>アリさんの企画は全力でサポートする方針
>現行スレはアリさん企画のサポートをメイン
>アリさんの提案に賛同される方
このようにおっしゃる以上、現行スタッフはアリさん企画の内容を知り決定された事になりますよね。
が、このスレではアリさん企画の内容は全くわかりません。
>>162
>アリさんのデモが発表されるのを待つのではなく
>積極的に参加して運営組織を作って下さいということです
アリさん企画の内容を知らずに、他力本願ではなく>積極的に参加して運営組織を作るなどはできないのではありませんか？
デモありきではありません。
訴えたい事があるから、デモをするのです。本末転倒です。
日時、内容に賛同し初めて、スタッフの申し出が可能ではありませんか？
賛同し集まったスタッフ間ですらも、意見の調整不能から離脱者が出ています。
内容も知らず故に賛同もなくデモありきでのスタッフ申し出では、紛糾するのではありませんか？
以下は感想程度の疑問なのですが、
スタッフ不足と、他力本願ではなくスタッフとして活動してほしい旨を再三おっしゃるのですが、
スタッフを集めるのが先でしょうか？
いろいろな形があろうかと思います。
賛同し後からスタッフあるいは協力の申し出が為され、実行されてきたオフ板チベットデモがあります。
スタッフ不足から何も実行し得ず焦燥感があるのも理解はできますが、スタッフ、スタッフと繰り返し言われる事には申し訳ないのですが反感も生まれます。
単なるデモ参加者ではだめという事かと、問いたくなってしまいます。
179:エージェント・７７４
08/05/28 12:47:20 zS4BWw8A
>>178
全く同感。ってか、むしろそれが自然だと思う。（とか擁護するとココ叩かれるんだっけ？誰のせいでこんな面倒な事になってると思ってんだよ）
>>177
少数の人間が問題視してると思ってんのか？
まぁ、もうどうでもよくなったけどな。
チベット関連なら他にもスレはある。わざわざ、ここで不満を言っても時間の無駄だろう。
建設的な方向に考えることにするわ。
180:エージェント・７７４
08/05/28 13:32:36 xGQU9XVL
住人以上にやる気のなさを感じる対応で
デモを潰す事がメインと思われても仕方ない言動ですからね
この状況を良しとしているかもしれませんね
181:エージェント・７７４
08/05/28 13:37:19 LlFLUMxd
>>180が、スタッフ以上のどんな貢献をしたのか教えて欲しいものだ。
182:エージェント・７７４
08/05/28 18:32:02 mmK1pneo
スタッフの反応にいちいち文句つけてる奴の目的は何なの？
183:エージェント・７７４
08/05/28 18:36:35 mmK1pneo
12番を特別問題視する事自体が意味不明
184:エージェント・７７４
08/05/28 18:42:56 0K9oElsK
>>182
何でそこまで懸命にスタッフの一部の人（12番）を怖い程に
庇い立てするの？
庇うと何かいいことあるの？
普通、他人ならそこまでしない。
自分の恋人や、親兄弟、親しい友人etc…
なら解るけどね。
ちょっと、12番に危ないくらいに傾倒しすぎ。
そして、何故か勘違いして、俺も叩きはじめるんだよね？
俺は別にスタッフじゃなくて、お前が目障り＆実はお前が一番荒らしてるって気付いてない馬鹿だと
思ってるがね。いちいちガキのようにつっかかっていって、毎回毎回うぜぇんだよ。
書きかた、文脈全部一緒で、レスもパターン。
それで、俺はあいつじゃねぇとか、自演とか言われたとか
馬鹿じゃね。
そんなんだから、おめぇ自演厨って言われるんだよ、この自演野郎。
スタッフは頑張れって思うが、てめぇは氏ね。
185:エージェント・７７４
08/05/28 18:58:24 iHzxs/hN
>>184
なんでそこまで特定のスタッフを攻撃するのか理解できないな。
何か他の目的あるがあるのではないかと疑わしくなるよ。
それも同じ人間っぽいレスばかり。
186:エージェント・７７４
08/05/28 19:01:41 HYcjxA70
>>183
>>178です。
発言への疑問と感想にすぎず、特定のスタッフを叩く意図は一切ないというより、
今まで特定のスタッフへの異常な批判に、不思議に思ってきています。
また、特に現在残られているスタッフの方々のどなたも問題があると思ってきていません。
ただ、アリさん企画の内容がわからない限り、誰もどのように判断すべきすらもわからないのです。
それだけは、情報として示すべきと考えたたための発言です。
187:エージェント・７７４
08/05/28 19:09:56 0K9oElsK
>>185
お前日本語読めないのか？
>スタッフは頑張れって思うが、てめぇは氏ね。
>ちょっと、12番に危ないくらいに傾倒しすぎ。
>そして、何故か勘違いして、俺も叩きはじめるんだよね？
この文をちゃんと理解してれば、お前みたいなことが書かないと思うが、
俺は12番を否定してるんじゃなくて、12番に陶酔してる、この馬鹿を攻めてるの。
それとも何か？こいつは12番だって言うのか？それなら確かにスタッフ攻めてるといわれても
しょうがないが、こいつは12番ではないんだろ？
俺が言ってる意味解る？スタッフじゃなくて、陶酔してるまわりの馬鹿がキモイの！
頼むから解読力つけてから、レスしてくれよ？
188:１２番 ◆BZR5phrJQg
08/05/28 19:18:23 rl6whHwA
>>174,178,186
アリさん企画を与えられるもの考えていませんか？
議論ページのアリさんの提案をよく読んで下さい
日時、内容に賛同し初めて集まるのは、単なるデモ参加者です
運営組織が作っていくものですよ
189:エージェント・７７４
08/05/28 19:18:28 h1qhCo9j
>>187
12番を攻撃しないやつは、陶酔呼ばわりだからな。
俺のレスのどこが12番への陶酔なのか、具体的に説明してもらおうか。
190:エージェント・７７４
08/05/28 19:36:35 0K9oElsK
>>189
うん、全部。
あえて解るように言ってやるなら、自分がそうではないと思いこんでるとこ。
以上。
まぁ、ストーカーは自分をストーカーとは絶対思わないらしいからな。
それと一緒だろ。
とにかく、陶酔して庇いすぎるのはキモイつってるだけ。
一生まとわりついてればいいんじゃねーの？腰ぎんちゃくさんは。
191:エージェント・７７４
08/05/28 19:40:42 h1qhCo9j
>>190
まー、そうやってはぐらかすことが精々かｗ
結局、何かの私怨か、デモ潰しのために工作しているとしか思えないな。
192:エージェント・７７４
08/05/28 19:47:37 0K9oElsK
>>191
良くはぐらかすよなぁ、事実から目逸らすなよ腰ぎんちゃくさん。
デター！工作員認定！↑の方で出た、アホのテンプレートの中のレス
そのまますんな、腹筋が壊れるだろうが！（大爆笑
デモ潰しとしか思えないって、俺お前にしか文句言ってねーのに、
何故デモ潰しwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
被害妄想が激しすぎる、ヒー腹ｲﾃﾃﾃﾃ
要するに何？お前の意見に反論書くと＝デモ潰しなの？
ねぇ、何で？ねぇ、何で、いやﾏｼﾞでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺がスタッフのデモ案に文句つけたり、辞めろよとか言うなら
確かに解るが、何故お前に反論したら、デモ潰しの工作員wwwww
つうか、ﾏｼﾞで聞きたいんだけど、ID:h1qhCo9jさんに逆らうと
どうしてデモ工作員なのか、詳しく教えて？
あと、私怨っていうけど、俺12番のこと否定一回もしてないんだけど。
別に12番のこと嫌いじゃないし。
俺は12番の「ま・わ・り」を、12番擁護してやってるのは俺！みたいに
調子にのってまとわりついてる奴らをキモイってしか言ってないよ？
なのに、私怨って…ﾊｲﾊﾟｰﾊﾞｶ？
第一俺、お前のことも知らないのに私怨とか意味不明だろ。
頭にお花畑も大概にしろよ。
193:エージェント・７７４
08/05/28 19:50:39 h1qhCo9j
>>192
マジギレしてるぜこいつｗ
気持ちわりー.....
194:エージェント・７７４
08/05/28 19:52:14 xGQU9XVL
中国だけは絶対批判しませんからね何故か
中国を相手にするという事はこういう事なんですよ
チベットに対して中国のやってる事はナチス顔負けなんですがね
195:エージェント・７７４
08/05/28 19:54:53 0K9oElsK
>>193
あれれ？都合悪いことは、はぐらかし？
ねぇあなたに反論すると工作員なんでしょ？その理由早く答えてくんない？
マジキレしてるってことにして逃げようとしてるよww
腰ぎんちゃくな上に、チキンだねぇ。
で、君に反論すると工作員になる理由を述べてね。
痛いとこつっこまれると、関係ないこと言って逃げる臆病者は
お母さんのケツの穴にでも潜ってろよw
196:１２番 ◆BZR5phrJQg
08/05/28 19:55:22 rl6whHwA
通常ならデモは、訴える問題についてよく知る人、
デモ活動についてよく知る人たちで企画して進められます
（いわゆる団体さんですね）
しかしそれをこういう場で行っていると
問題について表面的なことしか知らなかったり
デモとオフの違いを知らない人
果ては、そこに議論があるから囃し立てる人さえも入ってきてしまいます
それはとても「２ちゃんねらー」らしい人々で
広く意見を集めるには有益なのですが
デモ企画の議論としては成り立たなくなります
なぜなら、デモに参加すらしない人が多く入り込んできてしまうからです
スタッフに対して「要望」ではなく「要求」をするような人は
権利意識を履き違えていますのでデモにも参加しないで下さい
（本気で言ってるとはに常識から見て思ってませんが
面白半分で入られるとの他の方のご迷惑になります）
本当にデモに参加したい、企画したいと思っている人たちは
そのようなことはしません
今はスタッフ叩きから
スレ住人を攻撃する方向に転換してるみたいですが
デモと関係ない話は迷惑です
197:エージェント・７７４
08/05/28 19:58:19 h1qhCo9j
>>195
俺のレスが12番への陶酔だという理由も欠けずにはぐらかしている
逆ギレDQNが何を言ってるのやらｗ
誰がどう見ても思いっきり工作員バレバレじゃん。
198:エージェント・７７４
08/05/28 20:07:38 xGQU9XVL
>>196
多くの人と衝突し人を減らし混乱させループさせてきたあなたが代表面して話す話ではないですね
199:エージェント・７７４
08/05/28 20:09:06 0K9oElsK
>>197
12番を批判するレスがあると、必ず出てくるからなお前。
全部共通してる言い方とかあるから、みんな分かってるんだよ。
お前他の板でもう繋いでる地域同じって割れてんだよアホ。
いくらなんでも、同じ地域から集中してカキコとか、明らかにおかしいからな。
っていうか、すでにもう、別板では、自作自演やってる奴とか全部ばれてるわけ。
だから、ニラニラしながらやられてるの。
知らぬは、自演してる本人ばかり。
実際に、このデモ自体できるわけねぇだろ、自演の溜まり場なんだから。
プログラムの知識があるなら、プログラム板にいって、地域解析いれてこい。
みんな見えてるから、滑稽すぎて笑ってるだけだけどな…
見えてないこのスレの一部の奴だけが、一生懸命工作員とかやってるだけで…。
まぁ、これ読んだ人は信じるも信じないも、どっちでもいいと思うけど、
今俺に絡んできてる奴と、12番は信用はしないで、付き合っていったほうがいいかもね。
馬鹿を見る。まぁ、実際デモで集まるわけはないが…
スタッフでさえ、集まらず散々なわけだから。
多分、こういうこと書くと、一生懸命「俺が自演だってww」とか書きはじめると思うけど
まぁ、自演の人って大抵そう強がったスレすっからなぁ。
逆に哀れに思えてきたよ。
大変そうだけど、がんばれや。
可哀想すぎて、これ以上煽って遊ぶの可哀想になったから辞めるよ。
元気で頑張ってな？
200:エージェント・７７４
08/05/28 20:14:33 p6cEzqoW BE:730054139-2BP(0)
>>199
＞お前他の板でもう繋いでる地域同じって割れてんだよアホ。
あー、おまえか。
分かりもしない妄想を披露して、
地域が同じだってことを証明してみろと言われたら遁走したやつがいたっけ。
思い出した思い出した。
さてと。同じ地域である証明をしてもらいましょうか。
ｗｋｔｋ
201:エージェント・７７４
08/05/28 20:20:06 p6cEzqoW BE:1946808689-2BP(0)
ありゃりゃ。また遁走かよ。
パターンが同じだな。
202:エージェント・７７４
08/05/28 20:25:30 xGQU9XVL
>>200
あら又新たなIDの人ですか
あなたも絶対に中国を批判しない人ですか
203:エージェント・７７４
08/05/28 20:26:30 0K9oElsK
>>200
だから、プログラム板いってみ？って言ってるじゃん。
証明してみろっていうか、自分でググレカスって言われてもしょうがないんじゃん？
自分で動かないで、あれやってこれやってて、人に甘えるなよ。
そんくらいすぐ検索すれば出てくんだろ。
それとも、お前PC初心者なのか？
どの程度のプログラムの知識あるのか教えてくれ。
これは、真面目に聞いてるから茶化して答えるなよ？
真剣に答えてな。
それ聞いて、できそうなら今から教えるから。ではレス待ってる。
204:エージェント・７７４
08/05/28 20:30:26 0K9oElsK
>>200
あと、すまんけど使ってるOSとか環境も教えてくれ。
OSによっては、使えない場合もあるから。
205:エージェント・７７４
08/05/28 20:31:18 mmK1pneo
>198
代表面？そう感じる人って他にも居るの？？
一般常識的な事言ってるだけだと思うよ。
206:エージェント・７７４
08/05/28 20:42:08 xGQU9XVL
>>191
私に対する発言ではないですが
長野動乱の不良中国人には私怨がありますね
ですから何故か中国を絶対批判しない人も疑問が湧きますね
207:エージェント・７７４
08/05/28 20:45:09 p6cEzqoW BE:1460106296-2BP(0)
>>204
XP professional 2002 SP2
208:エージェント・７７４
08/05/28 20:47:09 h1qhCo9j
>>206も中国批判のレスがないようだが？
工作員の自白ですか？
209:エージェント・７７４
08/05/28 20:47:31 mmK1pneo
中国に批判的でない人はここには来ないから特別書かないだけじゃない？
210:エージェント・７７４
08/05/28 20:49:39 h1qhCo9j
>>203
地域が分かるなんてホラを吹いちゃって、引っ込みがつかなくなって
ばっくれるつもりらしいな。
同じ地域だってホラを吹いたのはおまえなんだから、おまえが証明してみせろよ。
遁走はなしな。
211:エージェント・７７４
08/05/28 20:49:53 0K9oElsK
>>207
先に>>203のレスもお願いしたいんだが…
212:エージェント・７７４
08/05/28 20:51:30 0K9oElsK
>>210
だから答えろつーの…
お前DOSとかは解るのかよ？
人の質問に答えないで、馬鹿ばっか言ってんなよ…
ガキじゃねぇんだからさぁ…
こっちも早くすませたいんだから、とっとと答えろよ。
茶化すなと書いたはずだが。
それとも話題そらしか？
213:エージェント・７７４
08/05/28 20:53:16 0K9oElsK
>>207
あと、OSだけじゃなくて環境も教えてくれってば…orz
それOSしか書いてないんだぜ…TT
茶化さずにこっちはちゃんと聞いてるので、真面目に頼むわ。
214:エージェント・７７４
08/05/28 20:54:02 p6cEzqoW BE:486702836-2BP(0)
>>204
よく考えたら、おまえ地域を既に割り出してるんだろ？
OSなんかいまさら聞く必要ないじゃん。
>>211
なぜ同じ地域である証明をするのに、俺のプログラム知識が必要なんだ？
既に地域を割り出してるんだからそれを説明すればいいだけのこと。
御託を並べて逃げずに、ちゃんと答えよう。
215:エージェント・７７４
08/05/28 20:54:50 xGQU9XVL
いや本当に中国の批判は絶対しませんねw
チベット人に対しての行為はナチス顔負けですよね
日本に滞在しながら日本人に敬意も示さない長野動乱の不良中国人は即刻帰国しろと思いますよね
216:エージェント・７７４
08/05/28 20:56:37 h1qhCo9j
>>213
同じ地域であることはもう判明してるって自分で書いてたじゃないか？
OSや環境が分からないと地域が分からないとしたら、どうやって
同じ地域であることを導き出したんだ？
217:エージェント・７７４
08/05/28 21:00:14 mmK1pneo
>>215
そう？俺はてっきりみんな中国には批判的だと思ってた。
ただ、デモを行ううえで特別中国批判を書く必要が無かった。
もともと中国への意見を言うように政府に物申すなら中国批判と同義じゃない？
218:エージェント・７７４
08/05/28 21:01:53 p6cEzqoW BE:1297872386-2BP(0)
＞ID:0K9oElsK
遁走しないようにな。
既に同じ地域であることを割り出しているという書き込みがホラでないなら、
OSだの環境だの今更聞く必要はないはずだ。
それらが分からないと地域の特定ができないというなら、
同じ市域だということを特定したって発言はホラだったってことだよな。
219:エージェント・７７４
08/05/28 21:03:01 0K9oElsK
>>214
あのなぁ…
お前、初心者みたいだから言うけど、例えばだ、プラグインって解るか？
そういったものとかって、持ってるだけで使えるかって言ったら使えないだろ？
物ってものは持ってるだけじゃ使えないんだ、だからそれを使える
知識があるかどうか聞いてるの。
地域が解る＝個人が全て分かってるってわけじゃないんだけど。
例えばこれで分かるのは、そうだなぁ～例えで出してる例な。
東京新宿歌舞伎町から発信されてる。
くらいなわけだ。
ちなみに、自作自演とかの板なんかに行くと、やたらと
新宿歌舞伎町から繋いでる奴ばっかりっていうのが分かるってこと。
普通に考えたら、それってありえないだろ？日本各国から繋いでる人達が
いるのに、歌舞伎町がやたら集中してるんだぜ？
誰だって怪しいと思うわな。
そこまではいいか？
そして、それを分かるために、PCにいれなくちゃいけないわけだが、
OSやPC環境によっては、エラーが出たりして入れられない場合もある。
普通のソフトだってそうだろ？
だから環境を聞いたわけ。一番いいのは、説明するよりも
自分でやってもらうほうが、手っ取りはやいってわけ。
ここまでOK？
あとさ、一応人がきちんと真面目に答えてやってるんだから、
お前も御託だの言ってないで、きちんと答えろ。
今の状態だと、お前のが不誠実だぞ。
茶化したレスをするなと言ってる。
>>216
失礼だが、地域が分かれば何故OSと環境まで分かると思うんだ？
その根拠を教えてくれ。
初心者に説明するのは疲れる…
うちのかーちゃんが「ウィルスサービスに入ったのに、ウィルスに感染したのよ！」
って言うから、俺が「いや、それはメールに関してだけで、ネットする場合は、
ウィルスセキュリティソフトが必要なんだってば」っていっても、一向に分かってもらえない状況にとても似ている。
220:エージェント・７７４
08/05/28 21:07:04 xGQU9XVL
これまでの勢いは嘘のように本当に静かになりましたねw
まあ中国は絶対批判できませんよねw
わかります
221:エージェント・７７４
08/05/28 21:08:50 0K9oElsK
つーか、俺かなり誠実にさっきから聞いてるんだけど
いい加減ネタなのか？って思うんだけど。
はぁ、何ていうか…小学生相手してるようで疲れる。
まともに話せないのか。
人付き合いくらい、ちゃんとする時はちゃんとしとけよ。
一応、俺も聞いてる時は茶化しもせずに、ちゃんと話してるのに。
こんで俺が途中で嫌気がさすと、また逃げた～俺の勝利！とか
小学生みたいにすんだろ？
あ～…話がすすまねぇ…
222:エージェント・７７４
08/05/28 21:09:24 h1qhCo9j
>>219
＞お前他の板でもう繋いでる地域同じって割れてんだよアホ。
おまえ、こう書いてるよな？
「もう繋いでる地域同じって割れてんだよ」と書いてるよな？
もう割れてるなら、いまさらなんで環境とかOSを聞かなきゃいけないんだ？
OSを聞かないと地域が特定できないなら、過去にどうやって地域を特定したんだ？
これから調べるんじゃなくて「もう繋いでる地域同じって割れてんだよ」だろ？
さー、答えてもらおうか。
223:エージェント・７７４
08/05/28 21:16:46 0K9oElsK
>>222
あのなぁ…
ここで俺が地域書いたら、俺が個人漏洩で捕まるだろうがアホ…
ほんなら、お前フリーアドでいいから晒せよ。
でも、他の人に聞きたいんだけど、例えばの話だが、東京新宿歌舞伎町とかからばっかり
接続あったら、おかしいと思わないか？それとも偶然で片付ける？他の人の考えも聞きたいな。
つーか、お前の地域割れてるって
もしかして「個人名のアパート名まで分かるよ」って意味で言ってるの？
俺いつ、そこまで分かってますよって言った？発言ひっぱってきてくれる？
地域を辞書で調べるくらいすれば？
------------------------------------------------
ちいき ―ゐき 1 【地域】
(1)区切られたある範囲の土地。
のことだ。個人のものは、住所と言う。違いもわからず騒いでる馬鹿乙。
知らなくて赤っ恥だなwもう鬼の首とったかのように嬉しそうww
---------------------------------------------------
いつどこでなにが地球が何回まわった日！っていいはってる
小学生かよ。
で？俺は色々答えてやってるのに
一向にお前何にも答えてないよな？
何故お前に反論すると、工作員になるのかにも答えてくれてないし、
プログラムの知識のことも一切答えない。
人にばっか言ってないで、お前答えろよ。
さぁ、答えてもらおうか？
っていうか、状況見れば、お前が悪あがきしてるようにしか見えないぞ。
224:エージェント・７７４
08/05/28 21:18:50 h1qhCo9j
>>223
地域は個人情報じゃないよ。
名無しの地域に個人情報もクソもありませんよ。
御託はいいから早く答えてよ。
225:エージェント・７７４
08/05/28 21:24:11 0K9oElsK
>>224
ﾊｲﾊｲ。頭悪い分かったから。
御託はいいから、早く答えろよ。
どうしてお前に逆らうと工作員なのか先に質問している。
つーか、馬鹿すぎて日本語分からないの？
で、早く答えろや、チキン野郎。逃げてばっかいんじゃねぇぞ。
何にも答えられないから、なみだ目で「俺は質問にいっこも答えられないけど、お前に答えろよ！って言って誤魔化してやる！」
ってのは飽きた。必死すぎて、痛くなりすぎ。
次のレスで答えてなかったら、俺の論破勝ちな。
お前が何を言おうが、お前の負け。
まぁ、お前ごときの頭の悪さじゃぁ誰にも勝てないだろうけどね。
まぁ、負け犬乙。
せいぜい、悔しがったレスつけてやってりゃいいよ。馬鹿丸出し。
ちなみに、お前がなーとかいう、オウム返ししか出来ない奴は「馬鹿の代表」っていうんだぜw
あ、お前のことね。
226:エージェント・７７４
08/05/28 21:29:35 p6cEzqoW BE:405585353-2BP(0)
>>225
単純な質問です。
OSとか環境とかの質問に答えないと、地域が特定できないの？
227:エージェント・７７４
08/05/28 21:39:39 h1qhCo9j
>>225
＞お前他の板でもう繋いでる地域同じって割れてんだよアホ。
あなたが書いた↑の言葉は、ウソなの、本当なの？
228:エージェント・７７４
08/05/28 21:55:33 N+WoHwop
IPが判ればプロバイダーが解る、プロバイダーの接続番号が割れれば大まかな地域は特定出来る。
地域の名前がそのままのIPの場合もある、IP抜きソフトは普通に売ってる。
しかし地域特定出来ても個人PC特定するにはその認識Noが必要
そんなソフトがあるかどうかは知らないが地域特定は割と簡単に出来るよ
認識間違いがあればお許しを。
229:エージェント・７７４
08/05/28 21:55:46 xGQU9XVL
あら、えらく落ちてますね
大事な事がわかったのですからもう一度ageますよ
何しろ、ある人を異様に擁護する人は絶対中国を批判できないということがバレてしまいましたからねw
これは痛いw
これからはどういう作戦で来るのでしょうかね
230:エージェント・７７４
08/05/28 21:59:52 h1qhCo9j
>>228
IDからはIPは導き出せない。
231:エージェント・７７４
08/05/28 22:02:39 p6cEzqoW BE:865248184-2BP(0)
特定のスタッフを攻撃している連中って、コキントー批判を絶対しないんだよね。
なぜなんだろう？
すごく不思議。
232:エージェント・７７４
08/05/28 22:14:57 xGQU9XVL
>>231
さっきからその反論が精いっぱいですねw
自身では中国は絶対批判しませんねw
中国人によるチベット人に対する虐殺行為はナチス顔負けですよね
では>>231さんこきんとの批判をどうぞw中国批判でもいいですよw
233:エージェント・７７４
08/05/28 22:16:35 cckufePd
>>196
>広く意見を集めるには有益なのですが
片っ端から無益に潰した奴が言うかwwwww
234:エージェント・７７４
08/05/28 22:19:51 0K9oElsK
>>228
すまん、下痢ってトイレに篭ってましたww
うん、まさしくそう。でも、初心者の人って、そんなの絶対無理！って
神話を信じてるから、理解がないので、分かってくれる人だと
話が早いのであり難いっす。
>>230
そんくらい程度なら出きるよ。っていうか、プログラムで出来ているものは
プログラムで敗れるっていうのは常識だぜ。
逆に、絶対できないっていう確証ないだろ？
前にニコニコ動画の歌ってみたの自演祭りは知ってるか？
あれも、ニコニコのIDとか色々見えるソフトで見えちゃって祭りに
なったわけだが、あんなもんだと思えばいい。
実際、あなたがいうように出来ないのであれば、ニコニコの自演祭りだって
あなたの理論じゃ「できない」で終わる。
だが、事実として出来てるわけだから。
235:エージェント・７７４
08/05/28 22:23:09 p6cEzqoW BE:486703229-2BP(0)
>>232
やっぱり怪しいな。コキントーの批判はできないらしいな。
コキンはチベットで大虐殺を行い、僧侶を拷問し、尼僧までレイプした鬼畜なのに。
どうやら特定のスタッフを個人攻撃している連中はコキン批判はタブーとみえる。
236:エージェント・７７４
08/05/28 22:25:01 0K9oElsK
>>230
あと、どうやらPCにたいしての知識がまったくないようなので
勉強してから書き込むことをお薦めする。
レス見てると、初心者のようなので、どうやら聞いても無駄なようだ。
まず、知識が同レベルになってからでないと、話にならんな。
幼稚園児に、数式を説明しても理解できないのと一緒だ。
知らないのは恥ではない、知ろうとしないで間違った知識で
拘っているほうが恥だ。
とりあえず、以降話にならない人のようなので、無視するよ。
どうぞ、俺の勝ち、逃げたというレスを沢山つけて勝利宣言をして
満足してくれ。何か流石にむかつく奴と思っていたが
単なる知識不足からくる、見得っていうのが分かったら、ストンと落ちた。
では、本日レポートに戻りますので、また。
237:エージェント・７７４
08/05/28 22:30:34 zgsraz02
>>188
議論ページてどこですか？
238:エージェント・７７４
08/05/28 22:32:19 h1qhCo9j
>>234
＞プログラムで出来ているものは
＞プログラムで敗れるっていうのは常識だぜ
もう勘弁してくれよ。
あまりにアホ過ぎて話にならん。
物には可逆的なものと、非可逆的なものがあるんだよ。
プログラムで加工したからといって、二度と元には戻らない加工もある。
IDはその非可逆的な加工なんだよ。
例えばbmpファイルをjpegに加工するのはプログラムだが、
一度jpebに圧縮してしまうと二度とbmpの解像度には戻らない。
おもえはあまりに初歩的な知識が欠けているな。
239:エージェント・７７４
08/05/28 22:34:32 p6cEzqoW BE:378546072-2BP(0)
>>263
＞＞お前他の板でもう繋いでる地域同じって割れてんだよアホ。
結局この書き込みはウソだったんだな。
嘘つきは支那人の始まりだぞ。
240:エージェント・７７４
08/05/28 22:36:09 0K9oElsK
>>238
アホはお前だ。
っていうか、餅屋に「餅のこと何も知らないですよね」と
言う奴ほど、馬鹿はいないw
レポート入らせてくれってww
ちなみに俺、そっち系等のバイトも２つ掛け持ちしてるんで、
腹が痛くなること言わないでくださいね～
可逆的って…jpg圧縮のお話ですか？
画像から取り出すとかみたいな話じゃないんだから。
電車の話してるのに、自転車の話するくらいにアホだぞ？
負けず嫌いなのは分かったが、にわか知識で馬鹿曝け出すと
更に赤っ恥なだけだぞ？
241:エージェント・７７４
08/05/28 22:39:21 xGQU9XVL
>>235
あらこきん批判してもいいのですかw怒られますよ
中国人のトップなのですからこきんを批判したのと同じですよ
そうですねこきんはチベット人大虐殺もしチベット人僧侶を拷問殺害し尼僧をレイプ虐殺した鬼畜ですね
心が痛まないですかw
242:エージェント・７７４
08/05/28 22:39:25 0K9oElsK
うーん、まぁ、分かる人は分かるからいいや。
>>238はCG検定の話でもしてるといいよ。
前にやったねぇ、CG検定ではいはい、可逆圧縮の勉強しましたよ～
はぁ～…
何ていうか、見栄っぱりって怖いなぁ。
そうならないように、俺もいい加減気を付けよう…ってことで
接続落とすわ。見ちゃうとレスつけちゃうしね。
さぁ、以下勝利宣言をどうぞww
↓
243:エージェント・７７４
08/05/28 22:39:48 p6cEzqoW BE:730052993-2BP(0)
>>240
画像もIPもPCの中では同じ二進数の数値ですが？
＞プログラムで出来ているものは
＞プログラムで敗れるっていうのは常識だぜ
↑はウソだったんですか？
もうウソばっかりだな。
プログラムで数値を加工したら、必ず元の数値に戻せるなんて
幼稚園のガキだってウソだと分かるぞ？
244:エージェント・７７４
08/05/28 22:46:56 p6cEzqoW BE:730054139-2BP(0)
>>241
支那人をコケにして、留学生の監視役に見つかったら命がないんじゃないか？
それとも工作活動では特別に許されているのか？
245:１２番 ◆BZR5phrJQg
08/05/28 22:53:35 rl6whHwA
>>237
まとめwikiにあります
246:エージェント・７７４
08/05/28 22:55:43 xGQU9XVL
>>244
なるほど工作活動だから特別にしてもらったのですねw
自ら作戦バラさなくてもw
247:エージェント・７７４
08/05/28 22:59:58 p6cEzqoW BE:486702836-2BP(0)
>>246
やっぱり図星だったのか。
鎌をかけたらホイホイ釣られあがって。
やっぱ支那人は馬鹿だわ。
248:エージェント・７７４
08/05/28 23:06:48 C4IQgMuv
>>196
んーまぁ仰ることはわかるんだけどさ、住民の議論を「スタッフ以外は提案するな」みたいな口調でとことん封止、
さらにリアル会議にこだわった結果として、住人はやることがなくなってスレは過疎化してしまい、
上数十レスのようなバカの遊び場になっちゃってるってのもこれまた現実なんだよね。
考えてることと、コミュニケーションのあり方がマッチしてないと思うのよ。
で、それを指摘する声はさんざん上がってるのに、スタッフは無視しつづけている。
それによって、このデモに参加したいと思っているスレ住人にとってすら、
今やスタッフは名無しよりも姿の見えにくい存在になってしまいつつあると思う。
この現状をもう少し客観視してほしい。
249:エージェント・７７４
08/05/28 23:07:29 xGQU9XVL
>>247
ある人を異様に擁護するお仲間はどうなされましたか
それとも許されてるのはあなただけですかw
250:エージェント・７７４
08/05/28 23:14:58 p6cEzqoW BE:216312342-2BP(0)
>>249
特定のスタッフを個人攻撃しろと留学生の目付け役から命令されたんですか？
何人くらいが同じ活動を行っているんですか？
251:１２番 ◆BZR5phrJQg
08/05/28 23:25:42 rl6whHwA
>>248
ミーティングはスタッフだけでなく参加者も歓迎ですよ
リアルは参加するつもりがないスレ住人の暇つぶしのためのスレじゃないんです
本当に現状を憂いてそのような発言なら、スタッフが遠のいた理由を自問して下さい
252:エージェント・７７４
08/05/28 23:40:11 tLagtj1F
シナ人による「お茶の水駅事件」で、犯人の李志が既に釈放される
という信じられない司法の判断が下された。「殺人未遂」の現行犯で
外国人が！半身不随にさせた相手に、たった５０万円の見舞金と五百
万円の保釈金で保釈である。犯人の李志は犯行を否認して争っている
身で保釈されたのである。
被害者の奥さんが嗚咽しながら証言台に立った（５月１５日）。「私たち
には治療費だけで６百万円も請求され、二百万円を既に支払っている」
とし、さらに藤本武子（？）弁護士に「あなたは李志が今度の事件で生活
が激変し地獄にいるというが、片足を切断され警官としての仕事もできな
いようにされた私たち家族こそが地獄にいる。勘違いをするな！」と激怒
した。
＊昨年１２月２２日に、ＪＲお茶の水駅で２人のシナ人によって男性警察官
がホームに突き落とされ、電車にはねられて右足切断、頭蓋骨骨折、腰
骨粉砕骨折、全治不能という「植物人間」にされた。しかも、犯人のシナ人・
李志を東京地検は殺人未遂ではなく「傷害罪」で起訴した。走ってくる電車
を確認して線路に突き落とす行為が殺人にならないとする。驚くべき地検の
対中屈服である。事件と裁判の経緯を深く注目しなければならない。
253:エージェント・７７４
08/05/28 23:40:56 C4IQgMuv
>>251
だからさ・・・
そこであなたが「ご意見ありがとうございます、僕らももっとがんばります」って言えれば
それだけで荒れずにすんだこと、いままでにたくさんあったと思いませんか?って言ってんですよ。
（私に謝意を示せっていってるんじゃないですよ。
住民とのコミュニケーション姿勢の問題です）
リアルミーティングには参加できない。でもスレでしゃべってると荒らしとか言われる。
本当にデモに興味を持っていて、協力したいと思ってる人は黙るしかなく、
スレは活気を失い、荒らしと擁護がループし
ときどきスタッフの機械的告知がむなしく響きわたるスラム街状態じゃないですか。
会ってみたらすごく腰の低い人なのかもしれないけど、
今の対応じゃとても「会ってみたい」とは思えない。
デモ企画できる大人ならもうちょっと考えてほしいものです・・・
254:エージェント・７７４
08/05/29 00:18:30 92X4trsN
勉強の出来るバカって時々いるよな。
場の空気が読めないというか、知識だけは蓄えてる奴とかさ。
もしかしたら、ここのスタッフはデモに関する知識を蓄えてるのかもしれないけど、
場の空気を読めないから、そんな知識も役にたたずにお蔵行きだろうな。
というかさ、基本的に議論する場所で議論するなって言うことになんら違和感がないのかい？
上で２ちゃんねらーがどうのこうのと偉そうに講釈たれてるが、ここがどこだかわかってるのかい？
255:１２番 ◆BZR5phrJQg
08/05/29 00:24:49 9++cuNtL
>>253
粘着するのがあなたのコミュニケーションでしょうか？
あなたの心を満たすためにこのスレやスタッフがいるんじゃないですよ
誰も私に会うためにスタッフになるわけじゃないです
通常のオフは参加する人が会うために集まりますが
デモの場合はスタンスが全然違います
オフとデモの区別が付いてないですね
そういう間違った認識で
企画に加わろうとする人がいるからループになるのです
本当にデモに参加したい協力したいと思ってて
ミーティングに参加できないなら、
そのような文句は付けないです
単に興味半分で意見したいだけなら迷惑です
>>254
ここは議論板じゃないです
256:エージェント・７７４
08/05/29 00:29:52 92X4trsN
わかった、最後に一言くれてやる。
「デモには興味がある、だがお前の関わるデモには土下座されても御免だ」
257:求破 ◆BZR5phrJQg
08/05/29 00:49:13 WRcRrAJD
>>256
ご苦労様でした
さようなら
258:エージェント・７７４
08/05/29 01:07:33 cVmKX69G
実際デモってより、オフじゃないの？
デモ行えるほど、人集まるの？
スタッフが率先して、スレで言い合いしてたら意味ないだろ。
実際問題、スタッフが集まらない、
内輪もめ、
デモ
スレは過疎る
予定も確定していない
これじゃ集まっても10人いかないだろうな。
10人集まらないで、デモなんかできるわけないし。
mixiの方で知ったけど、スタッフも、批判されるとすぐ敵意ムキだしてるし
スタッフだけが、デモ成功すると思ってるようだが…
現状的に考えて、デモとして機能しないだろ
気持ちだけあっても、人が集まらないなら意味がない
すでに、mixi内の一部でもここのスタッフの人に対する敵意に
不快になる人も出てる。ｌ
どうやって人集めるつもりだ。
宣伝しても、悪評ばかりじゃ集まらんぞ。
こういった意見に冷静に返せるくらいじゃないと、このデモなんか
うまくいくはずがない思うが
259:117
08/05/29 01:10:54 hktKGUxF
117です。毎日一応ROMしてるんですが、なんかもう・・・。
>>255
私からも一言。
12番さん、人間は感情を持つ生き物です。
人の感情を無視したやり方は、非論理的です。
> 誰も私に会うためにスタッフになるわけじゃないです
> 通常のオフは参加する人が会うために集まりますが
> デモの場合はスタンスが全然違います
スタッフの中にヘンテコな人がいる企画からは、
参加しようと思った者も逃げてゆく可能性が高いです。
しかもあなたは現在、このスレにおいて、
スタッフ一堂の中の「フロントマン」なのです。
つまりスタッフ一堂の「顔」なのです。
バンドのボーカルみたいなものです。
これまでのあなたのお役所の役人みたいな物言いは、
「ここのスタッフはろくすっぽコミュニケーションもとれない連中の集まりか?」
という印象を与えます。
あなた一人の印象が、スタッフ全体の印象を左右します。
・・リアル世界でのあなたがどんな方かは存じませんが。
このままでは、デモの内容如何に関わらず、参加者は減る一方かと思います。
一刻も早く言葉の使い方を改めることをオススメします。
ネット越しに言うだけで申し訳ありません。仕事の都合上、
なかなかミーティングに参加できないでいるのですが、
陰ながら応援しております。
260:259
08/05/29 01:12:55 hktKGUxF
117番というのは、前スレでの番号でした。
このスレの117番ではありません・・。
名前考えときます。
261:エージェント・７７４
08/05/29 01:20:37 K8U83Is0
極論と言われるのを覚悟の上で書くが、スタッフミーティング重視でネットでの議論もwikiの方でやるというのであれば、このスレを継続させる必要は無いんじゃないか？
内容を煮詰めて、関係各所にデモ開催の手続きを終えた後、改めて参加者募集のためにスレ立てした方がいいじゃないかと思うんだが。
262:エージェント・７７４
08/05/29 01:25:53 cVmKX69G
>>261
いや、俺も賛成するな。
スタッフは、２ちゃんねるのやり方が気に入らないんだから、
２ちゃんから出ていけばいいと思うが。
wikiあるんだから、そっちで宣伝活動すればいい。
スレはいらんと思う。
どっちにしても、スレ住民も、親衛隊しかいないようだし。
意見出されるのが、嫌なんだから、このスレ畳めばいいんじゃないの。
スレを継続してる意味ってなんだ？
親衛隊らが言い合いした後、スタッフがトドメさすためのスレか？
まったく、いい大人が何やってんだか。
263:エージェント・７７４
08/05/29 01:35:10 XCfYs5H6
いい案がるよ。
みんながここに書き込まなきゃよくね？
264:エージェント・７７４
08/05/29 01:35:57 cVmKX69G
>>263
天才現る。
265:１２番 ◆BZR5phrJQg
08/05/29 02:18:42 9++cuNtL
>>259
ありがとうございます
私のスタッフとしてのスタンスは今でもこちらです
正直疲れますが。。。
327 名前：１２番 ◆DUfGCHhUVU [sage] 投稿日：2008/05/14(水) 20:00:43 ID:jPuZYOWY
>>282
個人的な意見なのですが
幹事さんが出るまではキャラの立つコテは控えておこうと考えてました
なんとなくですがスタッフ同士の馴れ合い感が出ると
幹事さんが出にくくなってしまう気がするからです
いざ幹事さんが現れてデモを行うことになった場合には
一人のスタッフとして動くつもりですよということです
266:エージェント・７７４
08/05/29 02:58:33 q2+a9/cv
>>245
なんでスレで議論しないウィキでやってるんですか？
267:エージェント・７７４
08/05/29 03:12:36 q2+a9/cv
>>261
ホントにそう思う
ミーティング、ウィキ、ミクソで話が進んで決まってくならこのスレいらないよね
スタッフの人は今後このスレをどう使うつもりか教えて欲しい
268:エージェント・７７４
08/05/29 03:26:39 JVYWLnnl
こんなもん「やるやる詐欺」に決まってるだろう。
269:エージェント・７７４
08/05/29 07:02:56 DLufViIi
>>199
暇なんだね。
270:エージェント・７７４
08/05/29 07:15:52 DLufViIi
>>225
>>170辺りからから読み出して今>>225まで読んだけど
ID:0K9oElsKは
「わかんないならもういいよ。」
と言いながら結局
ID:h1qhCo9jの
地域を書く事無く逃げるに10000元
271:エージェント・７７４
08/05/29 07:27:51 OJ4IjTRA
おめ！
272:エージェント・７７４
08/05/29 07:50:12 tXTDBtRa
>>267に同意。
スタッフの皆さんは、このスレをどうしたいのだろう？
１２番さんは、｢ネットは議論には不向きだが、広く意見を集めるには適している。｣と言うが、
意見や提案を集めるのに使うつもりも全く無いのだろうか？
スタッフの皆さんの考える、このスレの位置付けをお聞かせ下さい。
273:エージェント・７７４
08/05/29 10:18:21 Ff/PvHrW
12番さんは被害妄想にでもとりつかれちゃったんかな・・・
批判めいたレスがあると、粘着とか同一人物認定みたいな言葉が
すぐ出てしまうのは良くない傾向だと思うんっす。
疲れてるなら求破さんとかにスレの対応を任せて、
議論に集中することをおすすめしたいっす。
今の12番さんは、ここでレスする度に、敵(というか批判する人)を
作り続けているように見えるんっす。それってもうドツボです。
批判する人を攻撃的に黙らせても、本番の人集めで告知したときに、
邪魔するレスとかされる原因になるだけっす。
274:エージェント・７７４
08/05/29 10:34:33 3Vh8IUc5
このスレが、他のチベットスレと違い意見交換が少なく荒れるのか、
こういうことかなと勝手に考えてみた。
間違っていたら、ごめん。
デモでの人的３要素。
1.主催者 2.スタッフ 3.デモ参加者
オフ板チベットデモでは、
主催者が大雑把な趣旨・枠組みでスレを立てスタッフたる協力者と、デモ参加者を募る。
主催者は協力者とデモ参加者の意見、議論を交わし当初の大雑把な趣旨・枠組みを微調整しながら細部を詰め確定させていく。
その、細部確定作業は、主催者のデモ申請、許認可と同時並行して行われる。
そして、主催者と協力者双方スタッフと称される。
つまり、名称的にスタッフとデモ参加者の２要素となる。
スレの進行に伴い、それぞれできる範囲における協力申し出がデモ実行日までなされる。
ここのスレでは、少し様子が違う。
スレ立て人は主催者ではない。
デモ参加検討者が集い、主催者ではないスタッフの募集が為され、
主催者不在のまま、主催者ではないスタッフのみによってデモの趣旨・枠組みの詳細が詰められていく。
スタッフによって決定された、デモの趣旨・枠組みでの主催者を募集。
この主催者をこのスレのスタッフは幹事との名称としているようだ。
つまり、主催者ではないスタッフのみが存在するという、通常の流れではないために、混乱が生じる事になっているのではないか。
アリ氏なる人物は、ミクシイーにおいて主催者としてデモを企画しているらしい。
が、このスレのスタッフの決定した趣旨・枠組みに一部そぐわないものがあるとのスタッフの判断によって、
アリ氏を主催者として迎える事を断念し、別途新たに迎える事が可能な主催者の出現を待っている状態らしい。
ここで、アリ氏を主催者とするか否かの判断はスタッフのみによって行われた。
スレのデモ参加検討者はアリ氏の企画の詳細を知る立場になく、その判断に参画はしていない。
更にスレにおいて、スタッフが主催者との誤解も生じている事も混乱の一要因であろうか。
思うに、スタッフがデモの趣旨・枠組みの詳細を決め、のち主催者を迎えるという逆の流れは無理があろうと思う。
スタッフ・デモ参加検討者の意見を尊重するとしても、主催者の決定こそが最優先される。
アリ氏なる人物は、主催者として新たにスレ立てしてほしいと思う。
そこで、スタッフとデモ参加者を募ってほしい。
このスレのスタッフがアリ氏主催スタッフとなる事ももちろんＯＫ。
以上、自分勝手に考えてみた。
275:エージェント・７７４
08/05/29 11:17:03 yfZ6uV56
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276:エージェント・７７４
08/05/29 12:49:07 U5WXyXbJ
>>274
なるほど正論ですね
申請者がいない現時点では現スタッフ案も各住人の出す意見と同等であって最終判断は申請者が行うべきというのはわかります
申請者ではないスタッフだけが申請者になるかもしれない人まで判断するのは正に逆転現象でしょう
このスレを見た申請者になる人物が「こういう案ではどうだろう」とスレに提示し住人の意見や微調整、又は別スレに移動し
このスレで賛同が多ければそこで初めてスタッフを募集するのが当たり前のやり方ではないかと思います
それまではこのスレの住人（後のデモ参加者）がどういうデモを望んでいるか活発な議論を展開すればいいのではないか
それを見て自分のやりたいデモに近い申請者を待てばいいのではないかと思います
277:エージェント・７７４
08/05/29 13:04:33 3Vh8IUc5
>>276
ここで待つのではなく、主催者は独自に自分の考えるデモのスレを立てればいいと思う。
ここでだと、ここの議論及び先に存在するスタッフに枠を決められ引きずられてしまう。
一番の責任を負う者が、先に枠を決められててはやりにくいだろう。
もちろん、ここでの議論などは参考にするのは一向に構わないが。
つまりいろいろ、スレ立て、主催者の前にスタッフが決まるなど逆になってしまったのではないかと考えた。
278:エージェント・７７４
08/05/29 13:15:07 XCfYs5H6
>>277
それはいいかもな。
ここでは具体的なデモの参加呼びかけをするんじゃなくて、
ここで論議して、ある程度考えやスタッフがまとまったら、
そこで初めて具体的なオフの参加を呼びかけるスレを立てるという方式ね。
このスレで論議を禁止するのではなくて、
逆に具体的なデモの運営の話や参加者募集を禁止する。
ここは、具体的なオフが立ち上がる前の星雲みたいなものと考える。
これでそうだ？
279:エージェント・７７４
08/05/29 13:42:57 U5WXyXbJ
>>278
それはいいかもしれませんね
恐らく不満の人はいなくなるだろうし
このスレも有効活用できそうですね
議論の大枠の大枠をスレタイ等をそのまま活用すればこれまでの議論も無駄にはなりませんし
280:エージェント・７７４
08/05/29 13:52:22 XCfYs5H6
>>279
ここが荒れるのは、色んな考えを持っている人がひしめき合っている状態、
朝の小田急線の車内のような場所で「○○デモする人、この指泊まれ」って
やっている状態だからなんだろうね。
そんな状態では、指の近くにいるから○○デモの賛同者だとはいえない。
「俺は何駅も前からこの場所にいるんだけど、そんな指に止まるつもりはねーよ！」
って人も、指に泊まりたい人もすし詰めになってしまっている。
281:エージェント・７７４
08/05/29 13:58:28 3Vh8IUc5
もう少しだけ。
スタッフも逆の流れだったために、大変だったんだと思う。
頑張ってくれてたと思う。
が、多分逆の流れなだけに、本来の主催者は容易には見つからないだろうし、
スタッフの責任として自分たちが設定した枠も崩せない、そんなジレンマがあったろうと思う。
スレとの関わりも同じ。
スタッフとしての責任からだと思うが、それがために乖離していったのかもしれないと思っている。
282:エージェント・７７４
08/05/29 14:40:27 Be3o0W+O
中国政府がチベットを侵略し、長年にわたって組織的な虐待と殺害を繰り返してきたことに強く抗議します。これは日本政府が満州で行ったこととまったく同じ行為です。
人間の尊厳を守りたいと願う人々は、このような中国政府の国威発揚イベントとしてのオリンピックに協力すべきではありません。
まず、オリンピックに協力しないよう、企業に働きかけましょう。
オリンピックに協力する企業のリストをつくりましょう。そのリストを参考に、ひとりひとりが買う買わないを決めることができます。
チベットについての報道が少なく、オリンピックを宣伝するような報道が多いメディアについて、その取り上げ方についての記録をつくって公開しましょう。
また、もし中国と政界財界のコネクションがマスメディアのチベット報道を抑制するルートがあるとすれば、それを厳しく告発する必要があります。
また、政治化やマスメディアの芸人たちは、中国オリンピックにすりよると、人間の尊厳を大切にするひとびとの支持を失う、というチェックシステムをつくる必要があります。
もちろん、チベットで残虐なことをするぐらいどうということはなくて、それよりも、力強く国威発揚をしている中国は、かつての力強い大日本帝国のようですばらしいではないか、と思う人々は、オリンピックをもりあげる勢力を支持するでしょう。
それは民意による選択です。ただ、きちんと民意による選択ができる条件を整備する必要があります。その条件整備は、緊急にしなければならないことです。
わたしは『いじめと現代社会』（双風舎）URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)で、右と左が源氏と平家のように縄張りをひき、各トピックについて批判したりしなかったり、擁護したりしなかったりする「論点抱き合わせセット」を厳しく批判しました。
もう、そういう縄張りのなかで集団思考する（われわれ考える）をやめて、ひとりひとりの良心と理念にしたがってものを考えよう、と訴えました。
今回の中国のチベットでの残虐行為については、もう右と左をやめて、ひたすら「人間の尊厳を踏みにじるのをゆるさない」という地点から、政治は動き、メディアは発信すべきです。
283:エージェント・７７４
08/05/29 15:13:03 U5WXyXbJ
>>281
スタッフが苦労しているのもわかっているつもりなんですがね
私だけではなくもっと以前から「そりゃあないでしょう」と思ったところが混乱や乖離の原点だったと思います
他の多くの人がいうようにちょっとした心遣いで大きく変わったことだろうと思います
284:エージェント・７７４
08/05/29 15:45:00 3Vh8IUc5
ただ、名古屋・大阪・福岡とは違い、東京では主催に乗っかった形でしかチベットデモしかないんだよね。
代々木も、デモではないが早稲田も。独自発生は渋谷ウロウロだけ。
代々木の時、オフをまとめてくれた人は何人かいるけど。
だから、このままスレで主催者出現を待とうが、どこかでひょっこり現れるのを期待しようが、
これから先も主催者は現れるかもしれないし、現れないのかもしれない。
ごめん、他人まかせで。ほんと、ごめん。
285:エージェント・７７４
08/05/29 15:50:29 XCfYs5H6
>>284
名古屋とか福岡とか大阪とかのデモは2chのオフだったの？
286:エージェント・７７４
08/05/29 16:05:04 U5WXyXbJ
>>284
ウロウロは阻止行動不能のある意味最強の草の根運動なんですけどねw
あのように特定の日（日曜日や〇〇来日）にゲリラ的に集まる方が現実的なのでしょうかね
287:エージェント・７７４
08/05/29 19:39:14 U5WXyXbJ
思ったとおりウロウロに中国人発見
288:エージェント・７７４
08/05/29 20:20:45 Be3o0W+O
論点抱き合わせセットの図↓
URLﾘﾝｸ(f.hatena.ne.jp)
「日本では、冷戦崩壊から十数年たったいまでも、特殊日本的な右派と左派の対立図式が続いています。とくに政治的な活動や発言をする層は、源氏と平家のように右派か左派のどちらかの陣営に属して、その所属の論理で思考するがゆえに、しばしば一般人よりも愚かです。
右派と左派は、さまざまなトピックを問題化し、それを「われわれとやつら」で線引きされた争点とします。
トピックＡに右派が賛成で左派が反対、というふうに、右派と左派のあいだでいったん問題の縄張りが敷かれると、その所属の論理に従ってパブロフの犬のように、トピックＡに賛成したり反対したりするわけです。
右派も左派も、自分がコミットすると称するコア価値（たとえば人類普遍の人権）によって、個々のトピックに賛成したり反対したりしているのではなく、
右派と左派の線引きと所属の論理によって、「どういう信念を持つか。どういう論理を採用するか」という思考内容が決まってきます。
だから、日ごろ人権が大嫌いなはずの右派が、北朝鮮政府を加害者とする被害者の「人権」擁護を担当し、「人権派」を自認する左派がそれを無視し続ける、といった不思議なことも起きます。
この無視の意味は、たまたまそれを憎っくき右派が担当したから「この果実は食えない」ということでしょう。あるいは、「人権派」にとっても、昔から協力しあってきた「われわれ」のつきあいのほうが、「人権」よりも大切なのかもしれません。」
「右派でも左派でもないリベラリストの独立勢力を形成することが急務である。」
『いじめと現代社会』（双風舎）より
ゆとり教育も右と左の論点抱き合わせセットで歪められた
URLﾘﾝｸ(torakare.com)
289:１２番 ◆BZR5phrJQg
08/05/29 20:45:35 9++cuNtL
>>274
ある程度は合ってるが少し違う
・アリさんを申請者として現スタッフは迎えないので
支持できるスタッフが別に集まってデモを進めて欲しいというのが
>>119で示した現スタッフの意見
自分達がどうするかの議論だから現スタッフだけで決定するのは当然のこと
スレ住人がどうするかは各人の判断によるのだが
アリさんを支持するスタッフはまだ現れていない（議論にもなってない）
そのような状態でアリさんがスレ立てすることはないだろう
・アリさんのデモはmixiでもまだ具体的にはなっていない
このままでは流れるかもしれないしmixiだけで進めるかもしれない
・スタッフがある程度集まっている方が下地があるので申請者が現れやすい
自分が主催者となってデモを起こそうとする場合を考えたらわかること
だからアリさんからも共闘しようという話も出てきた
それにはある程度方向性が同じ必要があるが、もしそれで現れないなら
別スレでいきなり主催者が同じようなデモを進めることも起こりえない
・申請者が現れた時点である程度の転換があるのは想定のこと
離れるスタッフもいるだろうしそのまま進めるスタッフもいるだろう
だがある程度スタッフの意見がまとまっていれば申請者もそれは無視しない
申請者とスタッフは相互にデモ企画を作っていく関係にある
一人で細部に渡るまですべてを決めてデモを立ち上げることは不可能
・混乱の元はスレ住人がそれを認識せず議論を煮詰めようとしたこと
現地に集まってミーティングできるスタッフが重要なことを理解していない人は
おそらくデモにも参加しない人が多い（デモというものに対する理解が浅い）
・申請者が最重要なのは当たり前
現スタッフが支持しないアリさんの提案をこれほど重要視してるのが
まさにその現スタッフだけなのがとても悲しい
自分達は支持しないのにサポートに回る決断をどうしてしたのかよく考えて欲しい
290:エージェント・７７４
08/05/29 21:02:47 U5WXyXbJ
>>289
考え方の根本が始めから違っている
あなたには何度言ってもわからないかもしれないが
このスレ2chから始まったデモの話なのだからあなたや現スタッフのデモではない
住人を通さずにスタッフが申請者を判断している事は完全にお門違いだ
申請者が提示した案に住人が同意し始めてスタッフが召集されるのが本筋だ
特にあなたには住人の意見は関係なしにやりたいデモの形が始めからあったのだから尚更だ
291:１２番 ◆BZR5phrJQg
08/05/29 21:13:41 9++cuNtL
>>290
アリさんを支持される方はスタッフとして立候補して話を進めて下さい
それはあなたの自由です
また逆に、アリさんを支持しないのも現スタッフ各人の自由です
それはスレ住人の意向に束縛されるものではありません
また、スレ住人の総意もとりようがありませんね
たまたまその場に書き込んだ人の意見であり
住人の代表意見ではありませんよ
292:エージェント・７７４
08/05/29 21:26:15 oKptelJ2
>>291
2ch掲示板って、掲示板のスレッドに書き込んだ人が住人だお!(´･ω･｀)
たとえそれが、反対意見や、あらしであっても、そういった書き込みを包括的に汲み取って運営していくのが、スレッドスタッフの甲斐性だお!(´･ω･｀)
たまたまその場に書き込んだオイラの意見だけど・・・。
293:１２番 ◆BZR5phrJQg
08/05/29 21:36:33 9++cuNtL
>>292
スレッドスタッフとは何でしょう？
２ｃｈにはないものですね
294:エージェント・７７４
08/05/29 21:49:21 U5WXyXbJ
>>291
わかっているのですか
あなたが企画されているデモは住人の大半に支持されていない事を
では一住人から言葉をひとつ
どなたかも言っていましたがデモをする気があるのなら今の企画で別スレに移動する事を勧めます皮肉ではなしに
このまま進めれば今は不満で済む人が本格的な嵐になっていく可能性がありますこれまででもその傾向がありました
本当にデモをやる気があるのならこの現在のような混沌としたスレに留まる事はマイナスにしかなりません
デモをする気がないなら嵐の存在もプラスでしょうが
私としてはデモ自体の開催は応援したいので本当にデモをやる気があるのなら別スレ移動をお勧めします
又別スレでも嵐はいるということを言っているのではありません。このままでは嵐が増えますよということです
本気でデモをやる気があるのなら別スレ移動を勧めます
理由は上でも他の方も言ってますので私だけの意見ではないのでしっかりお読みください
このスレが荒れようがどうしようが関係ないという態度ならこれまで以上に敵が増え後日本当にデモに参加したい人にも悪影響を与えますよ
デモを潰したいなら本望でしょうが
295:エージェント・７７４
08/05/29 21:51:12 Be3o0W+O
論点抱き合わせセットの図↓
URLﾘﾝｸ(f.hatena.ne.jp)
「日本では、冷戦崩壊から十数年たったいまでも、特殊日本的な右派と左派の対立図式が続いています。とくに政治的な活動や発言をする層は、源氏と平家のように右派か左派のどちらかの陣営に属して、その所属の論理で思考するがゆえに、しばしば一般人よりも愚かです。
右派と左派は、さまざまなトピックを問題化し、それを「われわれとやつら」で線引きされた争点とします。
トピックＡに右派が賛成で左派が反対、というふうに、右派と左派のあいだでいったん問題の縄張りが敷かれると、その所属の論理に従ってパブロフの犬のように、トピックＡに賛成したり反対したりするわけです。
右派も左派も、自分がコミットすると称するコア価値（たとえば人類普遍の人権）によって、個々のトピックに賛成したり反対したりしているのではなく、
右派と左派の線引きと所属の論理によって、「どういう信念を持つか。どういう論理を採用するか」という思考内容が決まってきます。
だから、日ごろ人権が大嫌いなはずの右派が、北朝鮮政府を加害者とする被害者の「人権」擁護を担当し、「人権派」を自認する左派がそれを無視し続ける、といった不思議なことも起きます。
この無視の意味は、たまたまそれを憎っくき右派が担当したから「この果実は食えない」ということでしょう。あるいは、「人権派」にとっても、昔から協力しあってきた「われわれ」のつきあいのほうが、「人権」よりも大切なのかもしれません。」
「右派でも左派でもないリベラリストの独立勢力を形成することが急務である。」
『いじめと現代社会』（双風舎）より
ゆとり教育も右と左の論点抱き合わせセットで歪められた
URLﾘﾝｸ(torakare.com)
296:エージェント・７７４
08/05/29 21:53:37 v9glfH0B
最初、このＯＦＦに期待してた俺をバカだったと思う。
297:エージェント・７７４
08/05/29 22:12:00 sEjPuVv3
んなにやりたきゃ自分らで企画まとめて勝手に話を進めればいいじゃん。
他人の尻馬に乗って騒ぐことしか考えていないのなら、場外の雑音以上のものにはならん。
298:エージェント・７７４
08/05/29 22:29:16 stbGDKbu
アリさんとやらをMIXIで調べてきた。
この人どうやら、大物だぞ。
MIXIでアクセス記録更新した5日で30万件っていう化け物日記
「世界最低の国、日本」と書いた本人で、
層化とも真正面から戦っている。
自分で【中国の人検問題解決への連合軍】、【FreeTibet初心者の館】、【創価学会の力をFreeTibetに】、ってコミュを持ってて、友人のミュージシャンをフリチベソングを作り、
それを6/18日の人権聖火リレーのコンサートで演奏するらしい。
その曲はラジオでも流れてる？らしい。
新風右翼のボスも一目を置いているようだ。
URLﾘﾝｸ(www.giyuugun.jp)
3日ぐらい前に新宿で左右活動家の代表と、タシさん救出した坊さんとか色んなメンバーを集めたらしい。
普段は獣医をしてるらしいが。
まあ、俺の印象としては、一般人といえば一般人だが、
かなり頭がいい印象だった。日記の内容も。
わざとゆるい言葉で話したり、なんか、大物って感じしたよ。
でも、どんな人でも対等に接していて、
MIXIないでも強烈にシンパしてる奴がいっぱいいた。
確かにこいつが一声かければ、すごい事になるかもしれない。
2ｃｈは多分来ないんじゃないか？
299:１２番 ◆BZR5phrJQg
08/05/29 22:35:51 uHjyOfze
>>294
すでにあなたが荒らしてます
出て行かないともっと荒らすぞとの脅しですか？
毎晩よく飽きずに出てくるなと思っていたけど
それが目的だったのでしょうか
300:エージェント・７７４
08/05/29 22:37:09 U5WXyXbJ
>>298
それは残念ですね…
301:エージェント・７７４
08/05/29 22:41:34 U5WXyXbJ
>>299
それがあなたの答えなんですね…
302:エージェント・７７４
08/05/29 22:42:22 GU9D8yn5
目に見えるものしか信じれない１２番さん
なぜ、ここにきたの？
2ちゃねらーはユーモアと思いつきで存在しない欠片を
結晶させて数々の奇跡を起こしてきた住人だぉー
このスレは斃れてもプロジェクトは((´д｀)) ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ起動す・・・ﾖﾅ
303:エージェント・７７４
08/05/29 22:44:42 5EQ0isgO
>>299
何でもかんでも、自分の意見に合わない人はすぐ荒らし扱いするのは
辞めたほうがいいと思いますよ。
アリさんと違うとこは、>>298で、書いてあるように、有名だけど
その分、批判も多い。
だけど、批判されたからって、相手をすぐ荒らしだの、個人攻撃してるだのなんて書かない。
何故、そうされるのか？ってちゃんと考えられるから、人がついてくるわけであって、
上の誰かに省みろみたいなこと書いてた、あんたが自分を省みろよ、みっともない。
誰からも支持されず、結局デモなんかできねーだろ。
デモじゃないんだよ、大事なのは。
人ありきって分かってる？
人が集まらなきゃデモって出来ないの。集まる人達の気持ちが揃ったから、長野とか成功したわけだよ。
人を傷つけるのは平気でするくせに、自分が傷つけられることにだけ敏感なのは最低だと思う。
どっちにしても、お前にデモをやる気持ちがあるようには思えない。
何でこれだけの人達に、批判されるのか考えられない時点で、お前はもう終わりだよ。
お前がレスした人達への反論も、自分だけが正論って思ってるだけで、他の人が見たら自分のことしか考えてない
他の人がおかしいと思う理論ばっかりだし。もういい加減嫌ならデモやめちまえよ。
人が集まらない時点で、もうお前のデモは終わりだろ。
誰がついていくの？お前についていくって人って、ネタ板の奴らだけだろ。
本気でついていく人がいるなら、前回の集まりの時に参加してるはずだからな。
要するにお前にはカリスマ性もないし、まとめることもできないの。
これは、荒らしとか叩きではなくて
事実
なんだから。
304:１２番 ◆BZR5phrJQg
08/05/29 22:48:51 uHjyOfze
>>302
デモはユーモアと思いつきでするものではありません
２ちゃんねらーの評判を落とすので無許可デモは煽らないように
遊び感覚で無責任なことをするほど
２ｃｈ発のデモに対する目も厳しくなります
あなただけの問題でなく他人にも迷惑が及ぶことです
305:エージェント・７７４
08/05/29 22:56:08 U5WXyXbJ
>>304
あなたは残念ながらねらーどころかこのスレの住人からさえも迷惑がられていますね
306:１２番 ◆BZR5phrJQg
08/05/29 22:56:45 uHjyOfze
>>303
そこまで言い切るなら
なぜあたながスタッフとして立って人を集めないのでしょう
大丈夫です、私はあなたに付いて行きません
307:エージェント・７７４
08/05/29 23:04:13 5EQ0isgO
>>306
すまんけど、あなた誰に必要とされてるんだ？
デモに必要とされてると思ってるのは、あんただけじゃん。
みんなが必要としてるなら、スタッフも解るけど、必要とされてないのに
スタッフであることを威張られてもね。
それに俺別でスタッフやってるし。
何でこんなドロ舟のスタッフに立候補しなくちゃいけないのかな？
しかも、俺から見て、あんた無責任なんだよ。
人との接し方がまず出来てない。
それが出来ないうちは、表に出ないことだ。
まずはそこをクリアしてから、人に意見を言えばいい。
大体大規模デモできてから、デカイ口叩けよ。
今現在、殆ど人が集められる人物でもないお前が何言ってんだってこと。
まずは、お前についてくる人達を集めろよ。
現地に沢山集まったら見直してやるが、現時点で誰がお前についていくんだ。
支持されてから物を言え。
308:１２番 ◆BZR5phrJQg
08/05/29 23:08:56 uHjyOfze
>>307
あなたがスタッフをしているデモとはなんですか？
おそらく言えないのではないかと思います
それならスレ違いですね
309:エージェント・７７４
08/05/29 23:09:05 z97/hubj
中国の各メディアは、共同通信や産経新聞などの報道を紹介するかたちで、「中国への自衛隊機派遣」を次々に報じたが、日本政府が08年5月中旬に国際緊急救援隊を派遣したときの「歓迎モード」から一転、ネットユーザーのあいだで「拒否反応」が出ている。
ポータルサイトに配信された中国青年報の記事にはコメントが1000件以上寄せられ、「両国が永遠に戦争がないことをひたすら願います」といった「穏やか」な書き込みもあるものの、
「日本の軍人が中国の地に足を踏み入れることを絶対に許さない!!! 」
「日本の畜生が来るのかよ？ 俺は（自衛隊を）嫌悪するけどね！」
と冷ややかな反応がほとんど。
■中国政府のなかにもいろんな考えがある？
「中国への自衛隊機派遣」をいち早く報じた環球時報（電子版）のコメント欄にも、
「ありえない！そんなの要らないよ」「どうして自衛隊が来るんだ？ 災難を招きたいのか？」「どうして自衛隊で来る必要があるんだ？」「こんなのでたらめだ!!! 」中国が日本の自衛隊に来てもらうなんてありえない」「日本の救援隊の本当の目的が疑わしいんだ」
といった「拒否反応」を示す書き込みが相次いでいる。なかには日本メディアの報道を「たわごと」と断じるものまで登場し、自衛隊機派遣を「想像すらできない」というのが中国のネットユーザーの反応のようだ
310:エージェント・７７４
08/05/29 23:10:26 tXTDBtRa
うーん。
なんかスレがどんどん変な方向に行ってるなぁ。
スタッフとスレ住民が喧嘩しててもしょうがないだろう？
１２番さん、あなたは少し疲れているようだ。
スレの初期のあなたは理路整然と話しながらも、
今のように敵意を剥き出しにすることはなかったように思う。
いろいろ叩かれて疲れているのなら、少しスレを離れたほうがいい。
忘れないで欲しいのは、このデモの趣旨に賛同している人は少なくないのだ。
本来味方であるはずの人同士で喧嘩しているのが現状だと思う。
それは、誰にとっても不幸でしかない。
デモ企画は長期的スパンで考えるとの事ならば、１２番さんも少し休まれたほうがいい。
そうでないと、あなたが潰れますよ。
311:エージェント・７７４
08/05/29 23:11:23 mXRGQOGS
中国政府消去不剪 胡錦涛消去不剪
312:エージェント・７７４
08/05/29 23:14:39 stbGDKbu
アリ氏のとこじゃ、こんな低次元の言い合い一つも無かったな。
というか、確かに批判もあったが、丁寧に答えて周囲が陶酔しているような印象さえした。
もったいないことしたな。
もう少し素直にアリ氏のアドバイスを聞いていたら、
大成功したかもしれないのに。
せっかくあの人、2ｃｈメインても協力するって寛大な事言ってたのに、
自分達のプライドの為に規約を変えなかったり言いわけいったりしてたようにしか見えなかったぞ。
なんでスレ内でアリ氏の意見を表示して住人の意見を求めなかったんだ？
313:エージェント・７７４
08/05/29 23:17:40 5EQ0isgO
>>308
正直お前に教えると、荒らされるから言わないよ。
俺お前のこと、まったく信頼してないし、他のスタッフに迷惑がかかるだろ。
俺は、オフ板の住人やって長いわけで、お前みたいにニワカで
入ってきた奴じゃねーの。何度もやってりゃ、デモだのオフだのの幹事くらいは
何度かやるさ。つーか、俺普段はコテハンだしな。
お前の中じゃ、オフ板住人って考えがないようだな。アホか。
こっちからすりゃ、他の馬鹿が流れこんできて迷惑なんだよ。
スレ違いはお前だろ。
２ちゃん向いてない上、お前人と対峙することが出来ないようだから
オフ板にも向いてないよ。
お前が向いてるとしたら、ﾒﾝﾍﾗ板じゃねの？
で？誰にも支持されてなくて、どうやってデモすんだ？
mixiは俺もやってるけど（オフ関係でも良く使う）
はっきりいって、お前最悪の評価だぞ。
２ちゃんでも、mixiでも嫌われて、で、そこまでしてデモやりたい理由は
知らんが、本気でやりたいと思うなら、もっと人に頭下げろ。
俺は、デモとか、オフとかの時は結構頭下げる。
そのおかげで、終わった後に「気持ちよく楽しめました」って言ってもらえたりすると
すげー嬉しいからな。だから頑張るわけだ。
お前みたいに、自分だけ気持ちよければいい、オナニーデモなんか
誰も支持しねぇってこった。
まぁ、負けず嫌いだろうから、一生お前にはわかんねぇ世界だろうよ。
いくら言っても、お前が理解する日はこねぇな。人として成長したら
また書けば。
あんまり相手してても、実りなさそうだしな。
あとの人に任せるよ。じゃぁせいぜい頑張れば。 あほらし
314:１２番 ◆BZR5phrJQg
08/05/29 23:21:13 uHjyOfze
>>310
現在はアリさんの提案に対して賛同する人が現れるのを
待ってるところです
荒らしてる人は本来のスレ住人ではないですよ
お気遣いはありがたいのですが
あなたも１２番どうこうでなくデモの話に戻って下さい
315:１２番 ◆BZR5phrJQg
08/05/29 23:21:44 uHjyOfze
>>310
現在はアリさんの提案に対して賛同する人が現れるのを
待ってるところです
荒らしてる人は本来のスレ住人ではないですよ
お気遣いはありがたいのですが
あなたも１２番どうこうでなくデモの話に戻って下さい
316:エージェント・７７４
08/05/29 23:21:46 5EQ0isgO
>>308
おっと、最後に。
某君の信者のようなレスつけまくってるわけだけどさ
（この信者が出てる時は、12番氏ってめっちゃ大人しいよね？
奴隷が君の為に働いてるから？）
でも、性格似たもの同士なんだよねー
だから、スレから離れると（つーか、リアルでやることあるんだから
ずっとはりついてられんやろ）
すぐ逃げたのとかの類を言い出すようなら、
俺も上の誰かが書いたように、疑っちゃうな。
言うことがいつも同じにならないように
工夫をよろしく あほらし
317:エージェント・７７４
08/05/29 23:21:58 5EQ0isgO
>>308
おっと、最後に。
某君の信者のようなレスつけまくってるわけだけどさ
（この信者が出てる時は、12番氏ってめっちゃ大人しいよね？
奴隷が君の為に働いてるから？）
でも、性格似たもの同士なんだよねー
だから、スレから離れると（つーか、リアルでやることあるんだから
ずっとはりついてられんやろ）
すぐ逃げたのとかの類を言い出すようなら、
俺も上の誰かが書いたように、疑っちゃうな。
言うことがいつも同じにならないように
工夫をよろしく あほらし
318:求破 ◆BZR5phrJQg
08/05/29 23:31:06 WRcRrAJD
>>313
名古屋デモで［素人］呼ばわりしてスレ潰しをした人が居ましたね
319:エージェント・７７４
08/05/29 23:31:45 U5WXyXbJ
>>310
少しだけ誤認があると思います決してあなたに文句を言ってる訳ではありません
そこを断った上で
１２番さんは登場当時こそ今と比較して柔らかい物言いでしたが
既に一回目のスレタイ変更時からその失礼な口ぶりが始まってました
その頃から見てますが攻撃性がなくとも失礼なところは一貫して変わっていません
疲れているかは認めますがそれが原因でスレが荒れ始めた訳ではありません
このような事>>314も含めてです
320:エージェント・７７４
08/05/29 23:33:27 tXTDBtRa
>>315
わかりました。
くれぐれも無理なさらぬよう。
デモの話に戻しますが、とりあえずはスタッフの方々はアリさんの企画をサポートするんですよね。(短期的には)
それはこのスレでもサポートするんですか？
住民の中には、アリさんの企画がよく分からない人も多いように思います。
私もまとめｗｉｋｉを見た程度ですが。
どのようにサポートされるんでしょうか？
まだ発表できる状況でないなら、待つしかなさそうですが。
321:エージェント・７７４
08/05/29 23:38:48 stbGDKbu
そもそもアリさん本人はこのスレ見てないだろ。
MIXI内で連絡とってWIKIに書き込んだだけだろ。
アリさんにMIXIでメールして聞いたら、会議の結果を待っていたが、報告は来てないって言ってたぞ。
俺らで企画してアリさんに接触した方がいいんじゃね？
すぐメール返してくれて、さすがだと思ったよ。
322:エージェント・７７４
08/05/29 23:41:27 92X4trsN
>>294
このスレで誰が一番荒らしてるのか答えは出てるだろ？
323:エージェント・７７４
08/05/29 23:41:59 tXTDBtRa
>>319
文句を言われてるとは、思いませんよ。
あなたのおっしゃりようも、ごもっともです。
ただ、私は１２番さんをまだ見捨てていないのです。
もちろんこのデモもです。
書き逃げみたいで申し訳ないが、落ちます。
お疲れ様です。
324:１２番 ◆BZR5phrJQg
08/05/29 23:44:44 Pw0n2iAP
連投すみません
自分のネットの調子がおかしいと思ってたのですが
２ｃｈの方がおかしかったようですね
>>320
とりあえずアリさんの提案の賛同者を呼びかけてるところです
まだ具体化していないのですからよく分からないというのは正しい認識です
積極的にスタッフとして参加する人がいなければ形にはなりません
>>321
mixiにはミーティングの報告を出しています
積極的に参加して下さい
325:元117
08/05/30 01:01:05 VG7ECe1K
>>265
元117です。
私が見る限り、あなたのキャラは残念ながらもう充分立ってます。しかも最悪なヤツが。
・人の意見を平気で無視する腐れDQN
・人の意見がそもそも耳に入らないアスペルガー
こんなとこかと。これじゃ、おもしろがって次から次へと荒らしがやってきます。
あなたの書き込みが、荒らしにとっての燃料になっています。
わかってやってるんだとしたら、ムカつきます。いい加減にしろと思います。
わかってないで、素でやってるんだとしたら、救いようがないです。
326:元117
08/05/30 01:01:37 VG7ECe1K
>>321
アリさんという方は、FreeTibet一辺倒な方なんでしょうかね・・?
そうではなく、「日本の国家主権を保持する」という点を
きちんと考えておられる方なら、興味をひかれます。
327:エージェント・７７４
08/05/30 01:13:41 s1l4fkM1
>>313の言ってる事すげーわかる
自分もぶっちゃけ元コテハンで幹事だのスタッフだのやってたから
で、次にリアルでミーティングする予定あんの？
１２番の顔見てみたいｗｗｗｗ
328:求破 ◆BZR5phrJQg
08/05/30 02:07:43 K7OEJ7/c
>>327
6/8を予定してますよ
場所はまだ未定ですが、どうぞご参加下さい
329:エージェント・７７４
08/05/30 02:24:21 DPU+6J13
もしかして12番って随分前にどこかのスレで、
ブルーーカードアクションだったかをやろうとか言ってた人？
330:エージェント・７７４
08/05/30 02:45:31 s1l4fkM1
>>328
８日は夕方まで仕事だよ
ちなみに、せと系だけどこんなの見つけた
《６月１５日》
福田現政権の対中姿勢を糾弾するデモ行動！
渋谷・宮下公園に１３時３０分に集合
１４時に出発、渋谷街頭をデモ行進！
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
331:エージェント・７７４
08/05/30 03:39:11 NcBor8CU
なぁ。ここで言い争いしても始まらんし。。
>>330 で少数デモのやり方を学びにいちど集まってみないか？
どういう言い回しで引かれる
とかアピール手法・誘導をそのまま参考にする機会になると思う。
12番も参加した人から攻撃されてない以上、ひょっとすると会合では話せるﾔｼの可能性もあるから
332:エージェント・７７４
08/05/30 04:41:34 O9+5GiCU
>>325
アスペルガーの悪評を広めるような行為はやめてくれ。
実際フリーチベットがらみだと雪ん子さんが本物のアスペルガーだけどさ、生で見て痛々しいほど病気と戦ってたよ。
そういう俺もアスペルガーなわけだけど、こういうのを仲間だと思いたくない。
333:エージェント・７７４
08/05/30 06:18:20 CR7hZqfn
このスレが、進展せず荒れる要因
>>274に加えて、スレ住民（デモ参加検討者）も雑多なことではないかなと思う。
1.フリーチベット
2.１.＋フリーチベットによって浮かび上がった対中政策（あくまでフリーチベット関連）
3..対中政策全般（毒餃子、東シナ海ガス油田、等々）
4.２.＋３.
それぞれが、自説を譲らずループの原因となる。
スタッフは２.の立場だが、プラカードでは３.もＯＫとしているので、４.か。
1.2.3.4.は住み分けた方がいいんではないかなと。
>>330は、３.の人と一致する。
ここに参加がいいように思う。これでスレ建てすればいいんじゃないかなと。
アリ氏が、１．２.．３．のどれかは不明。
が、アリ氏がミキシィーで主催するならその内容のスレ建てをし、それに参加していけばいい。
代々木も早稲田もそうした形での参加だった。
駄目かな？
334:エージェント・７７４
08/05/30 06:25:23 yzo48P/9
荒れ果てたこのスレの中で
>>274-287の流れ見て、あまりの民度の高さに畏怖すら覚えたが、
>>289の登場でスレがまた荒れ始めていることにがっかりした。
１２番は荒らし認定だな、それもNG対象レベル。
糞コテスルーで全て解決な気がする。
百歩譲って、このスレが糞コテの為のスレなら、
糞コテとジャレあいたくない民度の高い方々は別スレ立てて移動がオヌヌメかと。
追い出すか、追い出されるか、勝つのはどっちだ？www
335:334
08/05/30 06:28:27 yzo48P/9
おおっと、すんません。>>334はとりあえず無視してくれぃ。
>>333氏の流れぶった切ってすまんかったwwww
336:334
08/05/30 06:52:18 yzo48P/9
>>333
賛成。
337:エージェント・７７４
08/05/30 10:46:12 8ttaFwaI
とりあえず、>>333の③＝>>330のスレ立てておけば住み分けができるのかなと。
が、スレ立てできなかった。
で、現スタッフは北京五輪に照準を合わせた8月デモで、新規スレを立てる予定らしいから、
それが、②、④かはスレ立てで明確になるだろうし、
アリさん主催がはっきりすればそれもスレが立てばいいのかな。
それでかなり、住み分けが進むんだろうか。
338:１２番 ◆BZR5phrJQg
08/05/30 23:46:27 uFreGzKE
>>337,333
このスレはもともと４で動いてます
３は既にスレがありますよ
毒餃子【中国擁護政治家抗議ｵﾌ】非常に前向きだ
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
１は今更言うまでもなくいろいろありますね
２が何を指してるのかよく分かりません、無理矢理な感じですね
>>333,326
アリさんの日記のコピペはこちら
【告知】チベット関連総合資料室【コピペ】
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:124-128番)
アリさんの提案にはみなさん消極的ということでしょうか？
>>330-331
そちらのデモの話はこのスレかと
【自主】漢新風系デモ総合スレ３【独立】
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
>>325
117さんは>>259で他人の物言いをたしなめてる発言をしてるので
>>325のような罵声には疑問を感じます
339:エージェント・７７４
08/05/30 23:49:11 u29pIfw1
2ちゃんなのに、２ちゃんのやり方や、住人を批判すれば
そりゃ、誰も付いていかないわな。
スタッフが、人付き合い、空気読めない、大人気ないでは
批判されてもしょうがないだろう。しかも自分は悪くないの一点張りおコチャマでは余計に。
２ちゃんが嫌ならwikiで募集して、このスレは手放せばいいんだと思うんだけどね。
何で２ちゃんが嫌なのに、２ちゃんにいるのが意味不明すぎる。
340:１２番 ◆BZR5phrJQg
08/05/31 00:34:45 g4c+9rji
アリさんの提案もスルーだし
スレを荒らして追い出そうとしてるのはネット上で企画だけしたい人かな
そういうスレがあってもいいとは思うけど
実際にやろうとしてる人の足を引っ張らないようにして下さい
どなたかスレ立てお願いします
【五輪】対中姿勢抗議デモ東京企画OFF【ﾁﾍﾞｯﾄ】
「国民無視の対中姿勢に抗議するデモ
～総理は人の尊厳を重視しコキントウに新提言を！Free Tibet!!（仮）」
五輪までの開催を目指したデモ企画OFFです
関連スレ
【東京】国民無視の対外姿勢抗議デモ４【チベット】
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
チベット問題を基本として、環境問題、毒餃子やガス田など多岐に渡る問題において、
中国政府に対して弱腰で物言えぬ日本政府の対応に、私達は強い不満を感じています。
国民の意志を無視した対外政策をこのまま黙って見過ごすことは、
世界情勢における日本の役割を失墜させるだけでなく、私達の国民としての権利を蝕み、
将来さえ脅かすことにもなりかねません。
ここに日本政府に対して現状に抗議するとともに、以下の改善を提言致します。
・総理はダライラマとコキントウの会談実現に主導的な役割を
・日本政府は国民の安全と言論の自由を守れ
・日本政府は国民の将来を守れ
まとめ
URLﾘﾝｸ(www9.atwiki.jp)
スタッフ募集中！
URLﾘﾝｸ(www9.atwiki.jp)
* 現場スタッフをやっていただける方（整理誘導・撮影・コール係）
* ネット上の拡散を手伝ってくれる方
* このデモの趣旨に合致する画像・映像を作成・収集してくれる方
* チベット問題など少数民族弾圧に関する情報を収集してくれる方
* これまでデモ等に関わってきた経験からアドバイスをいただける方
* プラカード・旗など、アピールの道具製作に協力いただける方
* デモ当日ははりきって参加するよっていう方
* コールはできないけど一緒に歩くよ、旗振るよ…などなど
ぜひお願いします！！
6/8あたりにミーティング予定です