【デモ】フリーチベットⅡin名古屋1【講演会】 at OFFMATRIX
【デモ】フリーチベットⅡin名古屋1【講演会】 - 暇つぶし2ch450:エージェント・774
08/06/05 22:41:30 I1hkWBbW
んんっ?今日はBチームも、Cチームも、お休みなのかぁ?
なんか、統制とれすぎてないか?これって、完璧洗脳の結果なのか?
すごいなぁ?wwwなんだかなぁ?w

451:エージェント・774
08/06/05 22:41:53 ad+3Z2w5
スタッフへ

質問はもう無視した方が良いよ
どうせこいつらは本気じゃない
また仕事で忙しいのに無理してやってるんだろうから
遊びに付き合う必要は無い

452:エージェント・774
08/06/05 22:43:00 I1hkWBbW
俺はここにいるよぉお~~~~

453:エージェント・774
08/06/05 22:43:38 Q8pLRVqZ
うい

454:エージェント・774
08/06/05 22:47:22 I1hkWBbW
>>451 はじめまして、hiroさんですか?そうですか!w

455:エージェント・774
08/06/05 22:53:30 OBZp7pPh
〉451
自重。

456:エージェント・774
08/06/05 22:56:23 I1hkWBbW
>>455 んんっ?

457:エージェント・774
08/06/05 23:10:57 9eJ7xsR2
あたしはここよ~www

458:エージェント・774
08/06/05 23:17:31 gOS2UENc
>>451>>455
不気味。

ごく普通の質問にすら答えられないのか。せっかくいい活動してるのに、もったいない。

459:エージェント・774
08/06/05 23:18:16 I1hkWBbW
>>455 俺たちだって仕事で忙しいのに無理してあんたたちの信用の回復に真剣に付き合ってるんだぜ!真剣につき合っていただきたいと、お願いしておきます。

460:エージェント・774
08/06/05 23:21:26 pru7pKcZ
昨日からのまとめ

本来、フリーチベットin名古屋(パネル・講演)とキャンドルライティング名古屋はまったく別のイベントであり、
主催者が異なっているはず(?)、ところが

>>283,284 フリーチベットin名古屋スタッフが、第4回キャンドルライティング(5月31日)の告知文に「募金」の
項目を付け足して、ブログで告知。

>>300 フリーチベットin名古屋スタッフ(+hiro+)がキャンドルライティング主催者として、開催お知らせメール
をTSNJに送る。

>>322 キャンドルライティング(5月31日)当日、同じ公園で募金活動をしたことに対するフリーチベットin名古
屋スタッフの言い分……「キャンドルライティングとは時間も場所もずらして募金活動をした」

>>344 キャンドルライティングのとなりで、フリーチベットin名古屋スタッフが募金活動をしている写真が存在

これらのことについて、スタッフからいまだ説明がない。

461:エージェント・774
08/06/05 23:23:58 CVkbsJky
何も答えないって事は無許可でやったんだ?

462:エージェント・774
08/06/05 23:29:17 I1hkWBbW
>>460 >>461
見落としがある。
5月31日(土) 午前1:37、キャンドルの当日の午前の真夜中に送って、
「皆さん、こんばんは!」ってwww  送られたTSNJのスタッフもさぞや泡食っただろwwwってところから、フリーチベットin名古屋スタッフ(+hiro+)さんは他のスタッフにも無許可でやったんだ?

463:エージェント・774
08/06/05 23:32:26 I1hkWBbW
「こんな時間になってしまいましたがキャンドルライティングのお知らせです。」って、当日の午前1:37にお知らせされてもなぁwwwなんだかなぁ?w

464:エージェント・774
08/06/05 23:32:59 CVkbsJky
>>462
あ、警察の許可って質問にも回答無しだったので。

465:エージェント・774
08/06/05 23:39:06 I1hkWBbW
>>464 なるほど。募金はね。
俺はフリーチベットin名古屋スタッフ(+hiro+)さんのTsnjへの深夜のお知らせが(+hiro+)さんの暴走モードのように見えて、今夜も腹筋がwwwwww
便乗もさることながら、どうせ乗るなら、もっとうまく乗れとw

466:エージェント・774
08/06/05 23:46:10 RJe+t/PX
暴走とは感じないよ。
その人はmixiでも最初期から中心になって告知担当してた人だから
みんな任せてるんだろう。
時間もメールなんだから何時に送ってもいい。
あんまりしょうもないとこまで言うと
真面目な質問が埋もれるからやめとけ。

467:エージェント・774
08/06/05 23:46:18 ix0uCgYn
中国人工作員追放のお払い・・・・・・・・・
 
   【中国共産党と人民解放軍こそ歴史を忘れるな】

   昨日は何の日? 6月4日(19年前)→天安門事件
   ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

<ドキュメンタリー 天安門事件 1989年6月4日>
1989年5月14日以前 URLリンク(jp.youtube.com)
1989年5月17日~6月4日 URLリンク(jp.youtube.com)
1989年6月4日以後 URLリンク(jp.youtube.com)

民主化運動の学生に比べて、長野事件の中国人留学生ときたら・・・



468:エージェント・774
08/06/05 23:52:00 I1hkWBbW
>>466 お知り合いの方なら、あなた様からも、(+hiro+)さんにお伝えください。そのような信頼されている方なら、なおさらTsnjへの自らのお知らせと
キャンドルとの関係をご存知のはずと思いますので、ご説明いただくように、と。お願いいたします。

469:エージェント・774
08/06/05 23:53:33 I1hkWBbW
さあ、あと10分、ID変われば、でてきていただけるかな?

470:エージェント・774
08/06/05 23:54:33 CVkbsJky
キャンドルスレも回答今のところ無し。
実際に顔合わせてるから答えにくいのかな。
問題ないなら、弁明くらいあってもよさそうなものですが…。
実はキャンドルは参加した事があるので、非常に残念です。


471:エージェント・774
08/06/05 23:58:47 qFhAFvPi
>>466
暴走でない、ブログにはまだ名古屋スタッフが主催者にようなエントリーあり。
TSNJMLにも訂正なしからすると、あれは名古屋スタッフ全体の意思と判断するしかないです。

>>465
すいません、もう少し落ち着いたレスをお願いします。

472:エージェント・774
08/06/05 23:59:20 HF5HhC+2
>470
だが主催する度胸はない とwww

473:エージェント・774
08/06/06 00:09:06 CIuHuaD3
>>464
今、調べたんだけど募金の許可って警察にはいらないみたいだな・・・
道路占有許可証ってのだけみたい。
公園内だとまったく何やってもいいって。
だから、その質問は引っ込めた方がいいぞ。

474:エージェント・774
08/06/06 00:10:31 /Y1q8Fz+
あーめんどくさ。
同じ目的で集まった幾人かの人がいて
1人は4回目のキャンドル主催してくれて
それとは違う前のデモスタッフが
いろいろ準備もあって忙しかったから
キャンドルいつも主催はできなかったけど、この前の土曜日は
時間の都合がついたから行こうと思った。
せっかくだからTSNJにも連絡した。
で、次のイベントに絡んで募金も考えたので
それならキャンドルの時と一緒に少しでもチベットの人のために
募金が集まる機会の1つだと思って募金もそばでやった。
「募金もしていい?」「あ、どーぞどーぞ」てな感じで
しごくフツーに募金も一緒にやった。
そんだけのことじゃん。

文字だけで考えてるからそんなにややこやしくなるんだよ。
小異を捨てて大同につくって前々からさんざん言われてるだろが。
工作員認定とかされてる人も
それなりにチベットの事考えてくれてるんだろうけどさぁ。
世の中にはいろんな人がいて、足りない面もあれば、気がつきすぎる人も
いるんだから、それをいい方向に生かしてよ。
だれしもここだけにへばりついてる訳にもいかないんだし。
頼むよ。

475:エージェント・774
08/06/06 00:15:50 Uw5dJBqP
>>474
キャンドルスレの人が公園管理事務所の許可を得たように
募金を集めるなら公園管理事務所の許可が必要になりますよ。

476:エージェント・774
08/06/06 00:25:02 q4Wv6CUw
>>475
キャンドルやるのに許可はとっていないはずだよ
1回目の主催者が事務局か市役所に聞いて許可不要って書いてた
それ以降は念のため連絡する主催者もいたけど基本的に許可とかなしでやってるはず


477:エージェント・774
08/06/06 00:29:38 udgXVvKp
>>470 顔合わせてるから答えにくい、そういうのはあるでしょうね。
しかし、このフリチベ名古屋があなたがおっしゃるようなプロ市民グループか?
といえば?今はまだ、その卵なのかもしれませんが、いったいどのような羽を広げ、どこに飛び立とうとしているのか?
スタッフ自信にもわからないのではないでしょうか?とりあえず、なんかやっとけ!・・・みたいなw
>>471 もし、当日の午前の真夜中にお知らせすることが、名古屋スタッフ全体の意思だったら、そんな非常識な集団、やめてほしいw
だから、私は名古屋スタッフ全体を救うべく、(+hiro+)さんだけを暴走いのししモード、と・・・しといたら、
一人の犠牲で全体が浮かばれるかもしれないかなぁ?やっぱ、ムリかorz
俺もちょっと暴走しちゃったなぁ。
>>472 キャンドル主催して、1000人集めるかも!www
>>474 けっきょく、その場しのぎの思いつきばっかかよ!!WWWW
   そんな非常識な集団、募金、やめてほしいorz



478:エージェント・774
08/06/06 00:38:36 Uw5dJBqP
>>475
キャンドルスレの人はキャンドルライティングのことしか公園管理事務所に伝えてありませんよね?
募金を集めるなら公園管理事務所に別に聞いてくださいね。

>>477
>だから、私は名古屋スタッフ全体を救うべく、(+hiro+)さんだけを暴走いのししモード、と・・・しといたら、
>一人の犠牲で全体が浮かばれるかもしれないかなぁ?やっぱ、ムリかorz
それを言うとよけいに工作員あつかいされかねないのでやめときましょうよ。

479:エージェント・774
08/06/06 00:42:20 udgXVvKp
ちょっと待て>>474
寝ようかなと思って、なにげにスルーしようと思ったが、工作員認定とかされてる人と呼ばれている俺を、誰が認定してくれているのだ?俺は名古屋スタッフ公認の工作員にいつ認定されたんだ?
それと、次のイベントに絡んで募金も考えた、んじゃなくて、チラシまで作ってあった計画的募金!!
URLリンク(free-tibet-hiro.iza.ne.jp)
さらに、募金はチベットの人のために・・・ではなく、四川省の中国国民(チベ・漢含む?)の子供のマスクにあてられるんで、フリーチベットじゃないだろ?箇条書きできないけど、ちゃんと理解しろよ!www

480:エージェント・774
08/06/06 00:49:54 YowI+RRZ
児童保育所みたいなスレだな

自分では何一つ成し遂げられない子供たちが養護士に
これはイヤだ
あれが欲しい
ボクのはどこなの
と泣きわめいて困らせている

481:エージェント・774
08/06/06 00:51:24 q1ioKRCc
>>473
あまりここには書き込みしたくないが、書き込む。(名古屋スタッフの事を思って)
公園内で募金なら、おそらく公園の使用許可(キャンドルライトは口頭でもらっているみたいだが)募金は想定外だとおもうので、改めて聞いたほうがよいと思うよ。管理事務所側も何でもしても良いじゃないと思うから。
募金活動自体は公共の場所や道路等でやるなら、公園使用許可+何かあるいは道路使用許可がいると思うが。
次回、活動する時は注意してくれ。特にお金が絡むと問題大きくなるから。
喧嘩しに来ているいるわけでなく、純粋に意見なのでもし良ければ考えてくれ。

482:エージェント・774
08/06/06 00:51:57 q4Wv6CUw
>>479
>チラシまで作ってあった計画的募金!!

無計画な募金がお好きなようでwww



483:エージェント・774
08/06/06 00:53:17 Uw5dJBqP
>>472
>>480
一参加者を貶めるような発言は控えてください。

>>474
ネットで告知をしてるんであれば、ネットでの質問に
>あーめんどくさ。
なんて書いてはだめです。
>だれしもここだけにへばりついてる訳にもいかないんだし。
ここにへばりついてろなんて言ってません。
質問があればスタッフが答える。
すぐに答えられないものはのちほど解答すると、スタッフが真摯に書きこむのはむりじゃないですよね?

484:エージェント・774
08/06/06 00:54:15 Fs3BQCse
>474
>「募金もしていい?」「あ、どーぞどーぞ」てな感じで
はじめから募金を計画していたはずです。

URLリンク(free-tibet-hiro.iza.ne.jp)
に掲載されている「第4回キャンドルライティング名古屋(募金あり)」の告知文は、
前日の2008/05/30 22:48に作成されていますから、当日の思い付きではありません。


485:エージェント・774
08/06/06 00:55:13 twqbis2p
スレチですが、緊急のため失礼させていただきます。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

    【日朝国交正常化議員連盟参加議員の選挙区の皆様  必見】

山崎拓が、拉致被害者を私利私欲のために見殺しにしようと暗躍しています。
(日本経済新聞のインタビューで、山崎拓が、真相を漏らしました)

100人以上の拉致被害者が、見殺しにされるか、助かるかは、
福岡県人(特に福岡2区の皆様、日朝国交正常化議員連盟参加議員の選挙区の皆様)
の力にかかっています。
チベット人と同様に、我々の同胞の日本人拉致被害者の命を救わなければなりません。

(ソース)
★関西ローカル  2008 6/4 

(可能な限り早く見てください【百名以上の日本人の命】がかかっています)

【青山繁晴のズバリ解説】

 “脇の甘い”ヤマタクが、日経新聞のインタビューで拉致問題に関して暴露してしまった事。
 それは捜査当局すら知らなかった、恐るべき策略でした。

URLリンク(jp.youtube.com)
URLリンク(jp.youtube.com)
                       (拡散希望)


486:特攻工作員
08/06/06 01:03:55 udgXVvKp
>>478 もう、めんどくさいからいいよ。特攻工作員で、
>>482 あなたたちが、計画的過ぎるからもめてるんだよ!
今夜だって9:30まで、秘密会議してたくせに、ログぐらい公開してみなよ。
URLリンク(nostalgia1974.net)

おやすみ。

487:エージェント・774
08/06/06 01:37:13 /Y1q8Fz+
>>483
>ネットで告知をしてるんであれば、ネットでの質問に
>>あーめんどくさ。
>なんて書いてはだめです。
ごめん。そばで見てていろいろ言う人がいるからそう言っただけ。
部外者っす。
キャンドル行った事はあるけど。

>答えられないものはのちほど解答すると、スタッフが真摯に書きこむの
そんなにスタッフと言えるような人見てるのかな~(^-^;…と。。。
まぁそれも無責任か。。orz

>>484
>>「募金もしていい?」「あ、どーぞどーぞ」てな感じで
>はじめから募金を計画していたはずです。
前日に計画して当日現場で許可とった、って事なんじゃないの?
キャンドルの人と名古屋スタッフは別なのでスレ読んでても
だれが主催者か名古屋スタにはわからんだろうし。
連絡とれんだろうし。

488:エージェント・774
08/06/06 01:46:33 q4Wv6CUw
>>486
>>482 あなたたちが、計画的過ぎるからもめてるんだよ!

おれも部外者なんだけどw
オマエ視野が狭くって煽ると面白いからなwwwww

489:特攻工作員Aチーム
08/06/06 01:55:38 udgXVvKp
>>488 >>476 ID:q4Wv6CUw 部外者のくせに、くわしいんだなwwwwwwwwww


490:エージェント・774
08/06/06 01:59:29 iU1X6pHW
>>488今夜も負けか?w

491:エージェント・774
08/06/06 02:09:53 q4Wv6CUw
>>489
キャンドルスレの一回目をよく読めよw

492:エージェント・774
08/06/06 02:13:17 q4Wv6CUw
>>489
特攻と名乗るくせに検索能力も無いらしいから代わりに探してきてやったぞ
感謝しろwww



58 :903 ◆DrrSjkXMEw :2008/05/07(水) 16:38:01 ID:Bxyf/DUc

えっと、今頃にすみません。全然2ch見てなかった903です。

5日も経ってるのに来てくださった御礼の書き込みもしないで本当に申し訳ありません。

改めてキャンドルライティングに来てくださって本当にありがとうございました。
正直なところ、急だったし5人くらい来てもらえたら十分かな?と思っていたので沢山の方に来ていただけて本当に嬉しかったです。

CDと歌詞カードを持ってきてくださった方、
ラジカセを持ってきてくださった方、
ビラを持ってきてくださった方、
チベット国旗(あえてこう書きます)を持ってきてくださった方、
キャンドルが消えるたびにすぐに点けてくださった方、
遅い時間なのに三重から来てくださった方、
俺自身はキャンドル以外、ほとんど何も用意してなかったので本当に助かりました。


903#トリップで書き込むのはこれで最後になりますが、このスレや中国がらみのスレはちょくちょく覗いてますのでまたどこかでよろしくお願いします。

チベットだけでなく、みんなが笑って生きていけるようになると良いですね。
最後になりますが本当に、本当にありがとうございました。



59 :エージェント・774 :2008/05/07(水) 17:03:45 ID:Bxyf/DUc


若宮公園キャンドルライティングまとめ
公園の使用方法について
・100人とかにならないなら公園の使用許可を取る必要は無し。前のデモのように大規模な場合は公園使用料が発生する。
・2~30人くらいだと言ったら「通常の利用の範囲内」と言われました。

キャンドルの使用方法について
・キャンドルの使用についてはカップに入れればOK。直接地面に立てるようなことはNG。(直火はNG)
・公園のあちこちにキャンドルを立てるようなことはNG。人が必ず近くにいるようにしてほしいとのこと。
・火を消す用の水は用意する必要しておいてほしいとのこと。
・大体毎日ダンスの練習をしているようなので大きく場所をとることは難しい。
・↑があるので時計台横とかよりも歩道近くのほうが集まりやすさ&アピール具合は良いかと思いました。
・周囲にゴミ箱は無いので後片付け用のゴミ袋はあったほうがいいです。
・紙コップ&プラコップを使う場合はキャンドルを立てた後に少し水を入れておかないと燃えます。
 つーか、燃えるって気がつかなかった俺にびっくりしました。


思い出したままに羅列してみました。
次回以降の参考になればと思います。

493:エージェント・774
08/06/06 02:15:58 t4aoAVgr
仲間ワレイクナイ

494:221 ◆cLY9DPi8vc
08/06/06 02:28:51 9JWxuy8C
久々に2ちゃん覗いてみたら、なんぞこのカオスorz
ログが多すぎて読みきれないので、とりあえあず>>460に答えればいいんですかね?

>本来、フリーチベットin名古屋(パネル・講演)とキャンドルライティング名古屋はまったく別のイベントであり、
主催者が異なっているはず

はい、別ですよ。自分は現在「フリーチベットin名古屋」のスタッフにはなってませんので
募金のことは当日行くまで知りませんでした。
が、デモ時にスタッフやりましたし(といってもデモ直前の打ち合わせに1回出ただけの末端スタッフ)
第1回目のキャンドルにも行きましたので、何人かの方とは面識もあります。

若宮に向かって歩いてるとき(キャンドル開始30分前)に人の姿が沢山見えたので
「今日はなんかあるのかー?ダンスか?」ぐらいに思って近づいていったら
チベット国旗や、見知った顔が何人か見えたので、挨拶しつつ「今日は何かあるの?」と質問。
「募金を~」と説明を受け、チラシを受け取る。こんな所まで話が進んでたのか、すごいなと感心。
が、「テンプレに募金も署名も行わないって書いちゃったなぁ」と思い
(↑実際コレは自分の勘違い。「募金」にはテンプレで何も触れてなかった事に後から気づく。)
「じゃ、ちょっと離れてやった方がいいかもねー」と話し合い
キャンドル台にしてるブロック2つ分くらい離れてキャンドルの準備開始。
準備に没頭して数分たったころ、ハッと我に返り振り返ると、更にブロック2つ分ほど離れた募金隊。
「ちょwそんなに離れんでもww」と思いつつ、続々と集まってこられたキャンドル組と共に
キャンドルをどんどん繰り広げていたら、結局隣り合わせに。
で、その後特に問題もなく、たまに行き会ってお互いの展示物を覗きあったりしつつ
キャンドルはキャンドル、募金は募金で行動。
20時半頃かな?募金隊が先に終わられたので、キャンドルに合流してくださり
名古屋キャンドルライティング過去最大人数(推定)になって、21時に終了。
その後の撤収作業も手伝っていただきました。ありがとうございました。

以上です。


TSNJに送られたメールやブログでの告知等に「募金」の文言が入ってたことについては
別に問題だとは思ってないです。
自分はTSNJのMLに入ってないし(というか何故か入れないorz)
mixiに告知載せてくださった方もいたり、自分が準備を怠って出来なかったことを
時間を割いてやってくださったわけですから、感謝してるぐらいです。

というか、5/31はキャンドルのが後発だったんでは?
すぐできるキャンドルと違って、パネルなんかは準備に時間がかかるし
新聞にも事前告知が載ってるって事は、少なくとも数日前にはプレスリリース送ってらっしゃるでしょうしね。
(ブログの存在さっき知ったので、読ませていただきました)

むしろ、今回の件に関しては
募金が行われるのを知らなかったとはいえ、後発で混ざったのはキャンドル組であり
わざわざ気を使って離れてくれた募金隊に
ガンガン近づいていったのはキャンドル組だった、って思ってるわけですよ。

まとめるとするならば
「自分がチキンにならずにもっと早くキャンドルのテンプレ貼ればよかったんだよね。すまん!」

って感じです。

495:エージェント・774
08/06/06 02:52:36 Fs3BQCse
>>494
>5/31はキャンドルのが後発だったんでは?

ブログおよびTSNJに掲載された告知文に拠れば、
5月31日のキャンドル主催者はあなたではなく、フリーチベットin名古屋ですよ。

496:エージェント・774
08/06/06 03:17:37 kKpPm2DE
個人的に何か恨みがあるっぽい。
hiroって人は女?男?
直接言えないからここで晒してんのか?フラれた?w

497:221 ◆cLY9DPi8vc
08/06/06 03:48:10 9JWxuy8C
>>495
そんな些細な事にこだわる必要ってあるんですかね?
なかなか世間に浸透しないチベット問題に比べたら、果てしなくどーでもいいことだと思いますけど。

何処の馬の骨とも分からない一介の名無しが、いきなりTSNJのMLで「キャンドルやるから来て」って流すより
「フリーチベットin名古屋です」って流すほうが、2ちゃん見ない人には来やすいじゃないですか。
ML読んでる人は、たいてい4月のデモの事もご存知でしょうし。ブログも然り。

仕事の時間的制約で、なかなか事前の準備にスタッフとして参加出来ない、
それでも、チベットの事を周囲にどうにかして知ってもらいたい、と漠然と思い
キャンドルは続けてやった方がいいよな!と、主催とは名ばかりで
イキオイだけのただの「言いだしっぺ」な自分が貼ったテンプレ拾ってくれただけで、ありがたいと思ってますよ。




498:エージェント・774
08/06/06 05:10:51 gP6sfrxZ
>>474>>487は部外者というには無理がありすぎる。てかアンタ+hiro+でしょ。
なにが「あーめんどくさ。」だ。めんどくさくしてるのはアンタらだろうが。

>>487前日に計画して当日現場で許可とった、って事なんじゃないの?

なんで「キャンドルに参加したことがある」程度の部外者が憶測でこんな事言っていいの??
あと、公園の使用許可って前日に計画してすぐ申請して下りるのか。へぇ。

>>497些細な事かもしれんけど、見てるほうは違和感感じる事はあるわけですよ。
予告なく募金活動までしちゃってるから疑問も出たわけで、スタッフは説明責任あると思いませんか?
せめて許可証くらいはきちっと見せてもらっていればみんな納得したかもね。
許可証は携帯する義務があるので。

それにしても、きちんとスタッフを名乗って説明する人間が誰もいなかったって事だね。


499:エージェント・774
08/06/06 06:17:10 q43NE6ui
>てかアンタ+hiro+でしょ。
願望で決め付けイクナイ

500:エージェント・774
08/06/06 06:22:03 sL77w29k
読解力が足りないのがいるようで。
自分の期待する答えが出るまでそれに反する説明には耳をふさぎ
いつまでも粘着するなんていうのはハッキリ言ってキモい。

501:エージェント・774
08/06/06 06:23:07 e/CXZx3Q
なんでちゃんと向き合って回答できないの?
ちょっと怖いよ。



502:特攻工作員
08/06/06 07:34:33 udgXVvKp
おはようさん、なんとなくわかったから、違う線を追ってみる。
494 :221 ◆cLY9DPi8vcさん丁寧な説明ありがとうございました。
今週末にもキャンドルやるらしいので、こんなことにめげないでがんばってください。
>>476 >.482 >>488 >>491 >>492 ありがとう。
58 :903 ◆DrrSjkXMEw=名古屋デモスレの最後のほうの人で名古屋デモスタッフ(現在も?)で第一回目のキャンドル主催者でFAだね?

また、夜のぞきますね。

503:エージェント・774
08/06/06 07:47:12 VMktgPNQ
>>498
>せめて許可証くらいはきちっと見せてもらっていればみんな納得したかもね。
>許可証は携帯する義務があるので。

そんな義務はない、名古屋市の条例に一言もない。

504:特攻工作員
08/06/06 07:47:14 udgXVvKp
仕事行く前に、せっかく登場していただいたので、主役にこのまま目立つこともなく退場していただくのはもったいないので、

221 ◆cLY9DPi8vc氏に質問です。
    >>298 :エージェント・774:2008/06/04(水) 01:43:43 ID:9Rd8xIsS
    URLリンク(www.retronym.net)
    URLリンク(www.retronym.net)

    >>344 :エージェント・774:2008/06/04(水) 20:16:03 ID:d/oB3hvX
    URLリンク(www.retronym.net)
    これ、真ん中に白いツイタテが立ってるでしょ?
    これより左側がキャンドル。
    右側が募金。説明協力感謝。

※真ん中に白いツイタテ・・・はどちらのものなのですか?

505:エージェント・774
08/06/06 08:13:11 Uw5dJBqP
>>503
私有地で公園管理事務所の管轄ですから名古屋市の条例にないのは当たり前です。

これはネット、リアル両方のマナーとかルールの問題です。
>>283-284、>>300と、別イベント、別主催者なのに
すべて「第4回キャンドルライティング名古屋」と、なってます。
添付されたグーグルマップも同じ位置、説明文も同じです。
デモの時は別団体の侵入を警戒してたのに、自分たちがやるのは平気なんでしょうか?
バレた後も解決法はあったのにスタッフがスレに出て説明しない。
>>440のように直接会っての話し合いを一方的に出す。
>午後の第2部は、健全なスレ構築のため、より多くの方と意見交換したく、
>一人でも多くの方の参加をお願い致します。
>スタッフとしてではなくても構いませんので、関心のある方は振るってご参加ください。
>いろんな考えや意見を直に聞きたいので、どのような方でも大歓迎です。
この文面もスレ上での説明があった後なら努力してると言えるんでしょうけど、
その健全なスレ構築を最初から放棄してるのは名古屋スタッフですよ。


506:エージェント・774
08/06/06 08:14:12 JxxusV5Z

へたれの特攻は
URLリンク(free-tibet-hiro.iza.ne.jp)

メールのマークをクリックしてご連絡しろよ。
出来ないなら顔合わせて話せ。ここで個人晒し上げる必要性がわからない。

507:エージェント・774
08/06/06 08:34:49 Uw5dJBqP
>>506
あなたも健全なスレ構築を目指してるならそんなレスは入れないで下さいね。

508:エージェント・774
08/06/06 08:58:43 xmREW8zi
>>507さん
すみません、質問があるのですが
なぜあなたは、実際にキャンドルとか、会議には行かないんですか?
本当に純粋に聞きたいです

509:エージェント・774
08/06/06 09:02:50 Uw5dJBqP
>>508
遠方なので行けません。
名古屋を応援してるのは名古屋近辺の人ばかりじゃないと思いますよ。

510:エージェント・774
08/06/06 09:04:10 e/CXZx3Q
>>508
そういう問題ではないよ。
告知した場所で、きちんと経緯、状況を説明することは当たり前。



511:エージェント・774
08/06/06 09:31:58 Dz1SNQ3p
>>501
ID:e/CXZx3Q

kimosugi-uzauza

512:エージェント・774
08/06/06 09:45:15 xmREW8zi
>>509
さらに質問します
質問ばかりで具体案が出ないのはなぜですか?
応援するのなら建設的な意見こそ必要だと思うのですが。

>>510
すべてを説明する義務があるとは思えませんが?
ちなみにキャンドルにふらりと参加しましたが、募金の説明もしっかりとしてもらいましたよ?
あなたも遠方で参加できない方なのですか?


513:エージェント・774
08/06/06 10:04:56 Uw5dJBqP
>>512
31日のことなら>>306に解決に向けての具体案を出してますよ。


514:エージェント・774
08/06/06 10:30:33 xmREW8zi
>>513
レスありがとう
解決への具体案については既に説明は終えられていると思いますが?
あなたの求める答え以外について納得しないのであれば、無駄な話が続くだけだと思います。
今までの書き込みを見る限り、正直、荒らしと言われても仕方ないという自覚を持つべきかと思います。
今のように、ひたすら追求したところで何も解決しないことくらい、あなたは御理解できる方だと思いたいのですが。

どこにお住まいの方かは存じませんが、ご自分の地域での活動をされてはいかがですか?
されていないのなら、新たにスレを立てて行動されることは素晴らしいと思いますよ。
ここで教訓を得ているはずですし、完璧主義者のようですから、きっと名古屋以上のことができると思いますので応援します。

>>486
あなたにも質問します
秘密会議っていうのはどんな内容だか分りますか?
気になりますので、よろしければぜひ教えてください。

それから、あなたも遠くて参加できないのですか?
ずっと書きこんでいるようですが、延々と質問と追及ばかりなことに凄く疑問を感じます。
いまいち何が言いたいのか、したいのか分かりません。
チベット問題から話がずれていってしまうので、もう少し考えて発言した方がいいような気がします。


515:エージェント・774
08/06/06 10:48:35 Uw5dJBqP
>>514
>>306について
>第4回キャンドル主催のようなブログとMLポストと募金についての説明
>今後はこのようなことはしないとの約束
これがまだですね。
名無しさんからではなくスタッフさんからのコメントを待ってます。

516:エージェント・774
08/06/06 10:57:49 gP6sfrxZ
後学のために。

中区においては、公園内の募金活動のみの許可は出ないそうだ。
(許可を取ったイベント会場内にて募金箱設置は可能)
よって、31日は無断で募金活動をしたことになる。
じゃどこでなら募金単独での活動ができるかというと、道路。
道路は警察の許可が必要。それも取ってないよね?

キャンドルの主催さんもさ。貴方の感情としての「助かりました」じゃあまりにお花畑だよ。
「いいことしてるんだから!」とお目目キラキラもいいけど、そういう部分は
しっかりしなきゃ。ほんと名前だけの主催だな。他の団体も便乗してくる可能性もあるんだぜ?

今後活動を続けるなら、許可、手続き等が必要な場合はきちんとしましょう。

>>514ひたすら追求と言うけど、初めはささやかな疑問だったのにいつまでも
スタッフが答えないからこういう事になったのではないの?
初めからここの書記は、間違いを指摘されても訂正一つしない姿勢なんですわ。
募金の件、主催名が変わっての宣伝の件、どれも普通の質問だとおもうけど?
何が荒しなんだ?原因考えた事あるの?
それじゃ、聖火リレー妨害された!!って原因に目をむけないまま怒り狂ってる中共と同じだよ。

なんでかたくなに答えないのか、そっちのほうが不思議だったよ。でも上の許可の件でFA出ました。

517:エージェント・774
08/06/06 13:46:54 twqbis2p
【中国】「義援金が少ない」 住民がケンタッキーを襲撃してガラスを割る-四川省[06/06]
スレリンク(news4plus板)

(恐怖・謎のウイルス)
恐怖!中国で感染か!絹川が謎のウイルスで北京断念へ
URLリンク(hochi.yomiuri.co.jp)
URLリンク(hochi.yomiuri.co.jp)
URLリンク(hochi.yomiuri.co.jp)


518:221 ◆cLY9DPi8vc
08/06/06 15:03:08 9JWxuy8C
>>504
>>494の自分の書き込みを読んでいただければ
白いパネルがどちらのものか、ちゃんと分かると思いますが
あれは募金の方々が準備されたものです。キャンドル始める時間より前から置いてありましたから。

パネルの前にキャンドルが置いてあるのは、文字を読みやすくするためだと思いますよ。
パネルの左横が、キャンドル側のスケッチブック置き場。ここにもキャンドル置いてます。

自分は今週末のキャンドルには行けませんので(というか仕事の関係で6月中はもう参加できないかも)
>>504さん、よろしければ行って様子を教えてくださいませんか?

>>516
>キャンドルの主催さんもさ。貴方の感情としての「助かりました」じゃあまりにお花畑だよ。
>「いいことしてるんだから!」とお目目キラキラもいいけど、そういう部分は
>しっかりしなきゃ。ほんと名前だけの主催だな。他の団体も便乗してくる可能性もあるんだぜ?

私自身のことは、なんと仰られても構いませんよ。
怪しげな団体の闖入等、ご心配していただいているようなので1つ言わせて頂くとするならば

「現場でしか分からないこともあり、その事象については現場にて解決済み」って事です。

お花畑でチキンな、主催とは名ばかりの「言いだしっぺ」程度の人間ですか
自分が呼びかけたオフの参加者の安全ぐらい考えますし
おかしな人がいたら警察呼ぶなり、話しつけるなり、必要ならば相手を蹴散らすなりしてでも守りますよ。
今回はそれをする必要が全くなかった、って事です。


以上、書き逃げのようになって申し訳ないのですが
出張にて、今から来週半ばまでネット環境から離れますので、スレ覗けません。
携帯から書き込める時間も、ほとんど取れないと思います。携帯から書き込むの苦手ですし。
「逃げた」とか「名無しで書き込んでるだろ」とか言われるのも心外なのでw 一応お知らせ。


519:エージェント・774
08/06/06 15:13:10 1yw2+n4P
終了

520:エージェント・774
08/06/06 15:32:05 GM33cJqR
ざっとしか見てないけど、叩いてる連中って何なの?

ここのスタッフさん達って、普段は、普通に仕事して普通に生活してる人達なんだって分かってるの?

それをスタッフは質問に答えろって感じで簡単に言うけど、普通に生活してれば、友達と飲みに行ったり、疲れて家に着いた直後に寝てしまったり、家族でゆっくり過ごしてたり、それぞれが毎回、対応出来る訳じゃないんだよ

特に、お前らみたいのを相手してる訳なんだから、言い回しにも気を付けてるのに毎回、挙げ足取って、ギャーギャー騒いで、何がしたいんだよ?

言いたい事があるなら、直接会って言えよ

遠くて行けないって言い訳してる奴も屁理屈を考える暇があるなら

『○○は、こうした方が良いよ』

とか、建設的な意見を出してやれよ

一生懸命やってる人達の足を引っ張って、恥ずかしいと思わないのか?

521:エージェント・774
08/06/06 16:46:43 yffOL+sC
説明責任説明責任っ吠えてる人がいるけど、誰に対して?
このスレの人に向けて?なんで?誰か被害受けた人いるのか?


一番矢面に立たされたと思われるキャンドルの主催者さんが、気にしてないんだったら外野がどうこう言う必要なくね?
現場で解決してるみたいだし。ここで募金集めたわけじゃないしさ。

>>キャンドル主催者さん
説明ありがとう。把握した。あんた、なんか男前だなw
間違って惚れそうだw

522:エージェント・774
08/06/06 17:24:18 JW1T6faB
やっと規制解除記念カキコ

告知です。
明日もキャンドルライティングが行われます。
皆様もご一緒にキャンドルを灯してみませんか?
特にID:udgXVvKp始めスレでいろいろ騒いでおられる方、大歓迎です!


523:エージェント・774
08/06/06 17:33:25 Uw5dJBqP
誤解があるようなので申し上げておきますね。
許可のないちらし配り、募金は110番されたらおしまいです。
それも通報されたほうには、110番したのが善意の人なのか、
悪意を持った人なのか分かりません。
警察を呼ばれるのはあなたがたのほうだったんですよ。

こうした方が良いとの意見は>>306で出したつもりです。
これをやってくれればおkとほのめかすように。
オフ板だと>>306みたいなことを書くと私が叩かれることもあるので
おそるおそる投下したんですが、追及組さんたちは大人でした。

名古屋スタッフ側の対応としては、スタッフの間の連絡ミスとか行き違いと
説明して、今後はこのようなことのないように気をつける、とスタッフがコメントしておけばよかったんですよ。

BBSでは書く人の数十倍から数百倍の人がロムってるとされてます。
スタッフがスレ対応を誤って人が減るのはもったいないと思っていろいろと書いてました。
イベント開催がんばってくださいね。では。




524:エージェント・774
08/06/06 17:42:48 i7LWQBnM
>>523
あまり詳しくないが、それは暴論だと思うよ。
募金そのものの法規制はない。募金詐欺は犯罪。
募金もちらし配りも道路交通法に規定されているが、それにも異論がある。
交通のさまたげになると判断される道路において許可が必要とされる。

公園での募金、ちらしは警察はタッチできない。
もちろん犯罪の募金詐欺は、逮捕事由となる。

とこんな感じらしいよ。

ただ、個人的には収支報告が出せないような、安易な募金活動ならば、止めた方がいいとは思う。

525:エージェント・774
08/06/06 17:55:29 Uw5dJBqP
>>524
警察に聞いてみなさい。
公園で募金集めをしてる人たちがいる、じゃまだ、と
110番があったら現場に行くかどうか。

526:エージェント・774
08/06/06 18:04:41 i7LWQBnM
>>525
とりあえずは行くだろうね、とりあえずはね。

自分、安易な募金活動そのものは、どのような募金もあまり賛同していない。
警察の許可があろうがなかろうがね。
募金に関しては、最後まできちんと管理できるかどうかがポイントと思っている。
そう思うほど、募金そのものを規制する法律はないというのが実情。
ではね。

527:エージェント・774
08/06/06 18:04:57 Dz1SNQ3p
>>523
どうしても自分の方がスタッフよりも有能だと思っていたいんだな
スタッフは危機管理がダメで自分はできてるんだと

自分でテンプレ作って  自分でマスコミに告知して
自分でチラシを作って  自分で人を集めて
そしてでっかいデモを成功させる

それだけのことをやってから貴方の話を聞こうか

俺はそれができないからやり遂げたスタッフたちを支持している
盲目的に信じているのではなく今は志が同じだから

528:エージェント・774
08/06/06 18:26:17 gP6sfrxZ
>>516っす。
ん~なんというか、感情論じゃなくて。
誰が被害受けたわけじゃない、いいって言ってるんだからいいじゃないか、とかそれはどうかな?
無許可で募金活動したのは事実ですよね。
実際にキャンドルに参加したことがある人もその辺はどうなのか、と質問してるわけなんだよ。

せっかくの善意の募金でも、もし誰かが「君たち許可証見せなさい」とか言ってきて、
無いのが分かって、それで色々言われたらその活動が一気に胡散臭く見えてしまうって事なんだ。
しかも新聞にまで募金の事掲載してたわけだし、王さんという人の名前も出してるんだろ。

だからきちんとしないといけない事だから質問してるのに、スタッフとしてきちんと答えない。
何が何でも全て叩きとしか受け取れないんなら、もう仕方ないけど。

危機管理に関しては、デモの時はしっかりしてたはずだと思うが、今はそのスタッフいないの?
今回の募金は暴走しすぎだよ。これからはきちんと手続きするべきだよ。

では。

529:エージェント・774
08/06/06 18:27:02 q1ioKRCc
みなさん冷静になってください。
今回の募金→公園使用許可がいる。
募金主催者取ってない。(キャンドルライトは不要と以前に確認。募金の話はしていない)
募金とキャンドルライトでは、許可の意味合いが違うから、キャンドルライトの人に募金許可を聞いても許可がでたわけじゃない。
よって、次回募金、署名等やるならしっかり許可(問い合わせ)取れよ
という話だとおもうぞ。
ただ、募金のための公園許可を取っていたか、取っていないかはスタッフは答えてないから不明。聞かない事に俺はするが。。。
それで終了が。。良いと思う。。





530:エージェント・774
08/06/06 18:35:57 Uw5dJBqP
>>327
ひとつだけアドバイスを。
大規模オフ板であまりそんなことは言わないほうがいいですよ。


531:エージェント・774
08/06/06 19:01:04 MKGalWjm
いつまでも違法だ何だとねちねち絡む粘着はさっさと通報したらどうだい。
そうすりゃ公的機関が解決して下さるぜ。

532:エージェント・774
08/06/06 19:10:23 q1ioKRCc
>>531
煽るのはやめてください。
終了しましょう。
終了

533:530
08/06/06 19:25:49 Uw5dJBqP
すいません、入力ミスを訂正します。
×327
○527

534:エージェント・774
08/06/06 19:42:17 MKGalWjm
>>532
おう、てめえ>>529じゃしっかりご自分のご意見をご開陳なくせに他人は意見しちゃいけねえってかい。
てめえの思い通りになりゃ世の中丸く収まるとでもお考えなさってんのかよ。

535:エージェント・774
08/06/06 19:42:27 7gM53lJf
★★【フリーチベット in 名古屋】イベント打合せ・話し合い!!★★
【開催日】平成20年6月7・8日(土・日)雨天決行 
【集合場所】愛知県名古屋市 北生涯学習センター(地下鉄黒川駅下車 4番出口)
【開催時刻】今回試験的に時間を分けます

第1部:既存スタッフ準備調整 午前9:00~12:30

第2部:新規スタッフ・一般参加者 受け入れ・意見交換 午後1:00~4:30

【内容】
打合せ・話し合いの内容(予定)は
「パネル展示会の打合せ」
「他の行事(サミット等)に連動したその他の活動」
「デモまでの進め方」
「ご意見なんでも」
などです。

午後の第2部は、健全なスレ構築のため、より多くの方と意見交換したく、
一人でも多くの方の参加をお願い致します。
スタッフとしてではなくても構いませんので、関心のある方は振るってご参加ください。
いろんな考えや意見を直に聞きたいので、どのような方でも大歓迎です。


536:エージェント・774
08/06/06 20:09:24 QV1mCJMK
>>531
なんか一番悪質なレスだね。

537:エージェント・774
08/06/06 20:10:05 jFXyuYFQ
>>535
「健全なスレ構築のため」ってどういう意味?
チベットのためにやるんじゃないの?

538:エージェント・774
08/06/06 20:35:47 sL77w29k
健全なスレ構築とはつまりスタッフとの意見交換により
相互理解を深めたうえでのスレ上における協力態勢の
強化をはかることにある。
と見ているのだが…

チベットのためにも健全なスレ構築が必要なんじゃない?

539:特攻工作員
08/06/06 20:48:12 udgXVvKp
今北産業。>>518 :221 ◆cLY9DPi8vc氏、お答えありがとう。
私も明日は仕事あるし、名古屋は距離的に無理。デモだったらと思ってヲチしてたんだけど、いつのまにやら、公認工作員になってしまいました。orz

お風呂入ってきます。

540:特攻工作員
08/06/06 21:31:19 udgXVvKp
あがってきたけど、ちょっと外出します。

541:エージェント・774
08/06/06 22:02:54 i/qCgH8N
みんなナウシカ観ようぜ。

542:エージェント・774
08/06/06 22:11:02 fRn8glo/
ここでスタッフを叩いてる人はまるで怯えたキツネリスのようだ

543:508
08/06/06 22:17:30 xmREW8zi
>>533さん
>>514の質問にまだ答えてもらえていないようなので、よろしくお願いします。

>>539さんも、お忙しそうですがお答えください。
>>514についてよろしくお願いします。

特に以下の部分に対して誠実なお答えがいただきたいです。
>どこにお住まいの方かは存じませんが、ご自分の地域での活動をされてはいかがですか?
>されていないのなら、新たにスレを立てて行動されることは素晴らしいと思いますよ。
>ここで教訓を得ているはずですし、完璧主義者のようですから、きっと名古屋以上のことができると思いますので応援します。

質問ばかりで申し訳ありません
よろしくお願いいたします



544:工作員
08/06/06 23:02:04 udgXVvKp
1、キャンドル・募金事件で、条例、合法、適法、違法・・・等の見解は
>>457以降のID:Uw5dJBqP氏がくわしいので、そちらを参照いただくとして、
2、キャンドル・募金事件での私も含めたほかの方の疑問に対し対象となるであろう3名の方
(221氏、TSNJ告知hiro氏、blog募金告知hiro氏)の内、お答えいただけたのは221氏だけだった。
3、上記2、で私の疑問「真ん中に白いツイタテはどちらの?」にこちらの住人のキャンドル当日参加者の
(TSNJ告知hiro氏、blog募金告知hiro氏を含む?)だれも答えられない重い空気は、いったいナンなのでしょうか?
キャンドルの参加者のほとんどが名古屋スタッフとしての顔見知りで、
お互いが遠慮しあって言わない、言えない、空気なのだと思いますが、
こういった相互牽制しあうような空気の醸成がナニによるものかは、
ひとえに書記の大本営発表にみえる、フリチベ名古屋のコアスタッフの組織運営に原因があるのではないでしょうか?
4、>>543 :508への回答に重複しますが、私にもわからないフリチベ名古屋の組織運営上の秘密会議。
【フリチベ名古屋の会議室】URLリンク(nostalgia1974.net)【コアスタッフ専用】
という密室で決められる、「いきなり人権リレーおてつだい」とか。
5、自分のフリチベ活動はそれなりにやっています。長野、東京、etc、8月3日名古屋デモを視野に入れてヲチしていたら、
いつのまにか工作員に公認されてしまったという、これもカルマなのかもしれませんが。



545:エージェント・774
08/06/06 23:05:46 sL77w29k
俺には募金活動がお金を集めることよりも、知名度を上げることが
目的だったように思える

4月のデモが終わって記憶が薄れてきつつある時期だし、
ネットを見ない人からすれば、もう解散したもんだと思われてるだろうし。
パネル展示や講演会及びデモを控えている今だからこそ
マスコミを利用したんではないだろうか?
募金というのはマスコミが取り上げやすい話題だからね。

546:エージェント・774
08/06/06 23:23:26 jFXyuYFQ
>>545
そうやって推測で物を言うのが健全なスレの構築に
つながるのかね?

547:エージェント・774
08/06/06 23:44:48 yffOL+sC
>>544は日本語が不自由な人なの?
白いツイタテについては>>518でキャンドルの主催さんがちゃんと答えてるように俺には見えるんだが。

自ら工作員名乗ってる割にはお粗末だなw

548:工作員
08/06/06 23:48:45 udgXVvKp
今年3月から5月の胡錦涛来日にかけて日本国内でチベット問題がクローズアップされるなかで、
4/19名古屋デモ~4/26長野事件というのはここ一連の新しい市民運動のピークでした。
そういった中、650名を集めた4/19名古屋デモは、マスコミにもクローズアップされ、それ以前の東京。大阪などの
右翼もからんだ、TSNJ主催のデモとは異質のネット市民のデモとして、大成功をしました。
543さんのお言葉に水をさすようで恐縮ですが、あの名古屋以上のものは今後は出てこないでしょう。
あの成功は、天地人(チベット問題という天の時、東京大阪と違う政治的勢力の空白地帯として、
政治団体が重視していなかった無風地区としての名古屋の地の利、そして、ネットを媒体とした人の和)
がそろっていましたが、その後、2ちゃんのオフ板に流行りだした名古屋デモに続けのデモブーム・・・
北海道では立案代表高校生・・・、別にいけないって言ってるわけじゃないんだけどね。なんだか。
そんなに簡単じゃないでしょデモって!!そういったブームの中、
そういった善意の市民を組織化し、より大きな政治運動に誘導していくことが、草の根フリチベ運動に必要なのか?
草の根フリチベ運動に参加している市民に強いる無理が、ここでのスタッフ派と批判派の感覚のズレなのではないでしょうか?
現名古屋コアスタッフは、草の根フリチベ運動を、自分たちだけの理想の政治運動に誘導しようとしている。
それが>>545>>546にみられるフリチベ運動の感覚のズレなのではないでしょうか?
とりあえず、現状このスレは
天のフリチベ運動収束に向かうから次ナニやろっか( ゚ー゚)?中国民主化でもやっとこうや(゚∀゚)ノ!!というコアスタッフが思いついた時、
4/19名古屋デモの時の実績とコネで、将来日本をオレラの理想の世界にする組織(・∀・)という名古屋の地の利、
キャンドルとか、ウロウロとかフリチベだったら何でもフリチベ名古屋の実績にしようとする秘密会議方針で
暗躍するスタッフに反発するスレ住人たちとの

人のワヤ・・・・・・・・・・・ワヤワヤワヤ(ノ∀`)アチャー


549:エージェント・774
08/06/06 23:55:28 xmREW8zi
>>544
応えていただきありがとうございます
思うに、大本営発表的にならざるを得ない空気は、あなたにも原因があることについてはどうお考えですか?
ただの追求では荒れるだけなことは、2ちゃんねらーなら誰でもわかりますし、実際に私が見た限りでは
少数の方々がひたすら追求することに終始していませんか?

チベット問題について行動したいのか、あなたの正義を貫きたいのかがどうしても判断できません
私は、実際にキャンドルに参加しましたが(5分程度ですが・・・)キャンドル、募金の方々は
皆さん仲良くされていましたし、問題点などはありませんでした。
東京、長野、名古屋をウォッチされているのならば、先ほども書きこみましたが
御自身のやりたい方法をお住まいの地域で行い、理想的な行動を皆さんに伝えるべきでは無いでしょうか?
そして、全国のチベット問題を考える方々の規範となっていただけることが正しい道だと思います。

そうでなければ、どんな意見を持ってみえたとしても
荒らしや工作員とみなされても正しい意味での反論はできないと思います。
ここまで、色々な意見が言える方ですから、あなたには、それだけの覚悟があると思いたいものです
そしてできることならば、今日にでも新スレをお立てになりリーダーとして新たな活動を起こされることを願います。


550:エージェント・774
08/06/06 23:59:07 q4Wv6CUw
>>549 子供に構うなってw
しかもそいつ末端スタッフだよ

551:工作員
08/06/07 00:05:18 5/2FcjQr
白いツイタテの解答はどっちでもいいんだ、キャンドルなら募金の人はキャンドルって告知したのにロウソクもってきてねぇ!
だし。募金側なら、ちゃんとロウソクも持ってきて計画的犯行!!とか荒らす目的なら難癖はいくらでも付けられるけど、
せっかく、のこのこと反攻してくれた
344 :エージェント・774:2008/06/04(水) 20:16:03 ID:d/oB3hvX
    URLリンク(www.retronym.net)
    これ、真ん中に白いツイタテが立ってるでしょ?
    これより左側がキャンドル。
    右側が募金。説明協力感謝。
を「じゃあどっち?だれかこたえてよ」とキャンドル参加者に振って、だれが、答えてくれるのか?答えられないのはだれか?
ってところから、次の展開を模索しつつ、
キャンドル参加者に名古屋コアスタッフとのあいだに疑心暗鬼を生じさせるのが目的だっただけだから。

552:工作員
08/06/07 00:06:00 5/2FcjQr
>>550 なんだ、いたんだw

553:工作員
08/06/07 00:15:10 5/2FcjQr
追求組は、今は少数だけど、あなたたち>>549末端スタッフ?も含めたフリチベ名古屋は、花束オフ以来のvipperの注目の的です。
ですから、ここの追求組のネラーは、名古屋で汚点を発生させたくない思いで、きびしいのだと思いますよ。
まとめサイトを作られないように、書記さんにはしっかりしていただきたいものです。
>>549末端スタッフさんからも何か一言、助言してあげてください。
おやすみなさい。
本日は221氏は男を上げて去っていきましたが、書記さんはあいかわらずのようですね。

554:エージェント・774
08/06/07 00:35:23 /Q/IsrML
「キャンドル参加者に名古屋コアスタッフとのあいだに疑心暗鬼を生じさせるのが目的だっただけだから。」

以降は100%放置で結構という事ですね。

書記さん以下スタッフさん

今後は何かあっても決してエサを与えないでOKです!

んでもって、なにかあるたびに上のものをコピペでOKですね

ROM専の皆さんもこういったクダラナイ人たちがいた事をお忘れなきよう。

本当にビパーかは知らないけれど、工作員さんお疲れ様でした。

しつこく叩かれても出てこなかったスタッフの方々に敬意を表します。

そしてこれからも誇りを持って頑張ってください。

おやすみなさい、明日も頑張ってくださいませ。


555:工作員
08/06/07 00:38:04 5/2FcjQr
寝る前に、>>549

大本営発表的にならざるを得ない空気は、あなたにも原因がある

きびしいですねwたしかにそうですね、キャンドル・募金事件の戦端を切ったのは確かに私ですが、
現スタッフ内に、そういった倫理的、法的、道義的、常識的配慮に気づく方がいらっしゃらなかったということが、
また、同じフリチベ運動を続けていらっしゃるみなさまに、そういった配慮、感覚に疎かったということが、
私には非常に残念に写りました。次回からは、こういった配慮がされるものと期待しておりますが!?
221氏のような大人の対応ができる方たちがコアスタッフの中にはいらっしゃらないようですので、ムリかなorz

556:エージェント・774
08/06/07 00:42:51 kVhF2Jk4
+hiro+が出て来なきゃ祭にならん。

557:工作員
08/06/07 00:56:46 5/2FcjQr
んんっ?
>>554 「書記さん以下スタッフさん」???
だったら、あんたたち書記さんより上のコアスタッフはエサを与えられる
上位スタージの特権階級でFA!!wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

558:549
08/06/07 01:00:43 5/GakbKb
>>555
「荒らしは放置」をしっかり守っているだけだと思いますが…。
あなた達のやり方には今後誰も賛同する事は無いでしょうし、スレを見ればあなた方の方が正しい部分など殆ど無いでしょう。
世間ずれはご自身の問題でもあると思いますよ。2ちゃんは素晴らしいですが、実際に行動している方々とは次元が違うのでは無いでしょうか?
さらに言うなら、VIPが注目したところで世間的にはなんの影響力も無いでしょうし、それならば協力すべきと考えられないのは全く愚かだと思います。
VIP代表で誰か会議に出席位出来ないのでしょうか?掲示板では荒らし位しか出来ないのだから、参加して何かを起こすべきでは?

ちなみに私はスタッフではありませんが、デモが有るのならその時はスタッフとして参加させて頂きたいと思っています。
スレ汚しすみませんでした。お休みなさい。

559:工作員
08/06/07 01:02:17 5/2FcjQr
あと、疑心暗鬼を生ずは
URLリンク(kotowaza.exblog.jp)
で、末端スタッフでもコアスタッフを恐れずに意見してね!って意味ね!w
フリチベ名古屋くびになっても、旗もって栄でウロウロすればいいじゃん!ww
若宮公園以外でキャンドルやってもいいし、名古屋のフリーチベットは自由であるべきでしょ!!

560:エージェント・774
08/06/07 01:17:05 FjA22fhD
流れを絶ってすいませんが、
とりあえず、チベット解放の流れは、これでOK?

       (チベット解放への道)

チャイナリスクを日本や欧米企業の株主にアピール
            ↓
日本や欧米企業の株主総会で、経営者に中国市場からの撤退を要求する
            ↓
平行して日本や欧米で徹底したチャイナフリーを呼びかける
            ↓
        選挙で親中議員には投票させない
            ↓
アジア開発銀行の対中迂回融資(対中ODAの代替)の凍結
            ↓ 
中国共産党と人民解放軍の幹部は、日本をATMとして利用できなくなる。
            ↓
北京閥、上海閥、太子党(幹部の子弟)、人民解放軍幹部は、ワイロが入らず大パニック
            ↓
       ダライラマの発言力が高まる。
            ↓
        チベットの高度自治(目標達成)



561:工作員
08/06/07 01:17:17 5/2FcjQr
>>558
「VIP代表で誰か会議に出席位出来ないのでしょうか?」

4/19名古屋デモではVIPが支援しています。
「理念はクソだが・・・」といいつつも、かれらは名古屋デモを最後まで支援してくれています。

「掲示板では荒らし位しか出来ないのだから、参加して何かを起こすべきでは? 」

ネット上では会議に出席し、実際に会うことだけがお互いを認識し認め合うことではありません、具体的・肉体的にイベントやアクションに参加して、集団や組織として何かを起こす、全共闘の時代は終わりました。
要はいかに有効な情報を発信していけるか!時代はWeb2.0民主主義です。
こういった感覚は、ここのスタッフには、決して理解できないでしょう。

562:エージェント・774
08/06/07 01:18:35 dSh6xFVs
VIPのどのスレ?

563:エージェント・774
08/06/07 01:29:22 uXeMOqv+
>>562
 空 気 ヲ 嫁


今面白いところだ


564:エージェント・774
08/06/07 01:36:53 dSh6xFVs
VIPPERのせいにすんなよ

565:工作員
08/06/07 01:37:58 5/2FcjQr
URLリンク(www2.atchs.jp)

781 :  ●砲弾作成兼指揮官@自動保守 ◇KAWORUKOFI     2008/04/19(土) 14:49:15   ID:Q+xcD+/b
    VIPからも支援
 913 :  エージェント・774     2008/04/19(土) 15:20:34   ID:oxOyVIw4
    其れじゃあ次スレ挑戦してきます
 925 :  913ですが     2008/04/19(土) 15:23:41   ID:oxOyVIw4
    ERROR:新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
    またの機会にどうぞ。。。
    エージェント・774 (1)


    失敗しました
    ●持ちサン御願いします
 943 :  ●砲弾作成兼指揮官@自動保守 ◇KAWORUKOFI     2008/04/19(土) 15:27:34   ID:Q+xcD+/b
    立てたぞ支援
    【4/19 土】 フリーチベット in 名古屋5【デモ
    スレリンク(offmatrix板)
 958 :  ●砲弾作成兼指揮官@自動保守 ◇KAWORUKOFI     2008/04/19(土) 15:29:29   ID:Q+xcD+/b
    理念は糞だったが
    ま、参加者お疲れ

URLリンク(www2.atchs.jp)

 1 :  ●砲弾作成兼指揮官@自動保守 ◇KAWORUKOFI     2008/04/19(土) 15:27:13   ID:Q+xcD+/b
    ★★【FREE TIBET in 名古屋 4/19】デモ参加者募集!!★★

     【日時】2008年4月19日(土)13:00集合
     【集合】愛知県名古屋市中区矢場町・若宮大通公園
     【行進】若宮広場出発 4列縦隊 所要 「約2時間」
     【主旨】チベット平和を願い、中国政府によるチベット弾圧に対する抗議を目的とする。

    ●まとめサイト
     URLリンク(tibet.suppa.jp)
    URLリンク(www9.atwiki.jp)
    URLリンク(mixi.jp)

    ●過去ログ
     1スレ目 【代表者】名古屋チベットデモ準備スレ【募集中】
     スレリンク(offmatrix板)
     2スレ目 【参加者募集】FREE TIBET in 名古屋【デモ】
     スレリンク(offmatrix板)
     3スレ目 【4/19 土】 フリーチベット in 名古屋3 【デモ】
     スレリンク(offmatrix板)
    【4/19 土】 フリーチベット in 名古屋4 【デモ
    スレリンク(offmatrix板)

      チベットの平和を願う熱い思いだけを胸に「FREE TIBET in 名古屋」は動き出しました。
     皆さんの力を貸してください。一人でも多くの人に、この企画を伝えてください。
     私たちの声の後ろに言論の自由を奪われた、何百人・何千人のチベットの人達がいます。
     名古屋で一緒に、命の叫びをつないでいきましょう!!

こういった感覚は、ここのスタッフには、決して理解できないでしょう。

566:工作員
08/06/07 01:41:35 5/2FcjQr
書記さんw

567:エージェント・774
08/06/07 02:59:13 wNi3ndvn
>>556
+hiro+←この人ってもしかしてSFTのページで支援金の会計報告してる人じゃないか?

568:エージェント・774
08/06/07 03:03:42 FYesG0rI
>>558
>あなた達のやり方には今後誰も賛同する事は無いでしょうし、スレを見ればあなた方の方が正しい部分など殆ど無いでしょう。

工作員氏は言い過ぎている部分もたしかにありますが、スタッフが工作員氏の質問に答えればよいだけの話です。
答えもせず議論もせず、正しくない誰も賛同しないと決め付けるのもおかしな話です。

工作員氏の質問自体は正当なものです。

また、いろいろな点で見方の異なる工作員氏に対し、自分で主催しろとか言うのは論外です。
このような言葉は一般参加者を減らすことに大きく作用します。

569:エージェント・774
08/06/07 04:26:16 5/2FcjQr
>>567
チベット運動では有名といわれているらしい団体らしいけれど、俺も今はじめてのぞいたけど、
URLリンク(sft-japan.blogspot.com)
これね、ブログとしては、もう動いてないようだけれど?
関係者は、もうやめちゃったのかな?
知ってる方いたら、ソースよろしく。

570:エージェント・774
08/06/07 04:42:31 5/2FcjQr
まぁあ、工作員のおれのゴーストが、「ちょっとくさい・・・」とささやいたけど、ここでは深追いしないどく。スレチだし。w
SFTのhiro氏はイザのフリチベ名古屋ブログのhiro氏でFAだと思うけど、
フリチベ運動って・・・・・・・なんだかなぁ?
SFT自体もちょっとなぞだけど、SFTが細ったので、SFTメンバーがフリチベ名古屋に合流している可能性はあるかもしれない。
フリチベ風の便りではSFTコアメンバーは名古屋の学生だと聞いたことがあるが?どうなんだろ?


571:エージェント・774
08/06/07 06:29:49 QYYzqKio
ほんと工作員の文章はわかりやすいね

572:エージェント・774
08/06/07 07:32:38 9JdcEFmQ
もう飽きたの?
最近、FREE TIBETT って言わないんだね。

日本人って流行でデモしてただけなんだね。

573:エージェント・774
08/06/07 08:50:20 t0OFdvba
ID:5/2FcjQr
SFTも知らんのかw
「有名といわれているらしい団体」
「SFT自体もちょっとなぞだけど」 

ギャグで言っているのか!?wwwwww
禿笑えるw
こんな前提条件の知識も無いような輩が来るなよw
お前携帯厨だろw知識無さ杉w
SFTも知らんのならお前全然チベット史とかも知らんだろw
久しぶりにPCの前で爆笑したwwwwwwwwwww

574:エージェント・774
08/06/07 08:58:14 yvGPUUNc
>>573
お前、SFTの関係者か?

575:エージェント・774
08/06/07 09:21:03 IXKe6ASa
>>555氏に対し
「、スレを見ればあなた方の方が正しい部分など殆ど無いでしょう。」
はどうかと。
>>555氏のいう事は納得できる内容です。
返事はなくともこのような意見があったという事は
きっと今後に生かされていくと思います。
>>555氏も熱い人です。ご苦労様です。

576:エージェント・774
08/06/07 09:31:09 lziyNx7q
こんにちわ糞スレ認定委員会代表の吉川です。
さっそくですが>>1様の立てられました、当スレについて、再度
2ちゃんねる競馬板、住民より
多数のクレームを仰せつまっております、

すでに当委員会の決議により本スレを糞スレと認定しております。
スレ主>>1様にとっては不本意な形になりますが再度、
至急スレの削除依頼をご自身で6月2日までにご提出のほどおねがいいたします、
尚、以後このスレはカキコミ中止になり、

すれは終了となります。
本当にありがとうございました。







577:エージェント・774
08/06/07 09:35:56 5pzj+5wI
流れを切るカキコを許してください。
札幌でのフリチベデモは、7月6日のWorld Tibri Dayで確定しました
警察からもお墨つきをいただきました。
出来れは、ネット上での支援をお願いします。
主催は「Freee Tibet in Sapporo実行委員会」となります
ボランティア団体としても申請・認可がおりてます。
6月に小規模集会も実施いたします。
名古屋のみなさんのアドバイスなども参考にしたいので
よろしくお願いいたします。

スレ汚し申し訳ありません。

578:エージェント・774
08/06/07 09:38:05 5pzj+5wI
rとeが違ったorz

579:エージェント・774
08/06/07 10:12:59 taNybk53
>578
ふりーーーーーw

580:エージェント・774
08/06/07 10:41:20 ozUdVILf
>>573SFTについてKWSK!

581:エージェント・774
08/06/07 11:41:03 L85O54oe
確かに新聞で告知してチラシも準備したのに無許可ってまずいですね。
TSNJには、主催フリーチベットイン名古屋としてキャンドルの宣伝・事後報告もしておられましたが、
募金については一切触れられていませんでした。2ちゃん上でもしかり。謎ですね。

そういう不自然な事について質問があっても一切答えないで名無しで質問者を
荒し扱いし、糾弾し続けるのはさすがにおかしいですよ。健全にいきましょうよ。
「健全なスレ構築のために話し合いたい」という事ですが、この現状を冷静に見て判断していただきたいです。

おそらくフリーチベットイン名古屋はこのスレッドは人材確保の為の場として利用されているみたいですが、
利用する以上、真摯な姿勢で利用するべきですよ。

提案ですが、名古屋でフリーチベットのムーブメントを広げる、また広がっていっていると世間に
印象づけるためにも、他が主催の活動に加わる時は、人権聖火リレーの宣伝のように、
「私達はお手伝い」とか「参加します」とかいう風に表現したほうがいいと思います。
私は名古屋デモに参加はしましたが、都合をつけて名古屋に出向きましたので、
直接話し合いに参加できないのでこちらで発言するしかないですが、意見として
認めてくださると嬉しいです。

>>580SFTという支援団体は、「Sutudents for a Free TIBET」という
国際的な団体の日本支部です。在日チベット人の方が運営しておられます。
長野聖火リレーの日の善光寺の法要は、このSFT 日本支部が主催となって行われました。














582:エージェント・774
08/06/07 11:46:54 9KO0coED
SFT(Students for a Free Tibet: スチューデンツ・フォー・フリーチベット)は、
非暴力で平和的な社会的、政治的、経済的活動を通じて、
世界中の若い世代にチベットで起こっている人権侵害の現状を知ってもらい、
支援活動への意識を高めると同時に、チベット問題の平和的な早期解決を求めることを
目的に設立された団体です。1994年にアメリカで発足したSFTは、
現在までに高校、大学、地域を拠点とした650の支部を数える団体に成長し、
35カ国でチベット問題を訴えています。

NYに本部がある。主に活動メンバーは亡命チベット人と支援者で構成されている。
世界的な団体なのでデモ活動などがどこかの国であった場合
SFTが絡んでいると思っていた方がいい。
それと、SFT自体があやしい団体だとか、うさんくさい団体であるならば
こんなに世界各国に広まって支持されてもいないでしょう。
怪しいだとか言う前に自分で調べればすぐに分かるし>>581の方が書いておられるが
長野の時も動いた団体なので一連のチベット問題追っていれば知っている前提で
話が進むのも必然。

583:エージェント・774
08/06/07 11:57:41 FjA22fhD

             【必 見】

対中ODAが縮小さ れる一方で、アジア開発銀行による対中国投資が増大する
陰にある実情や、日本が取るべき道について、検証して いきます!

ダライラマ法皇日本代表部事務所(文化・広報担当官)ルントック氏が
アジア開発銀行(財務官僚の天下り先)による、対中国融資に怒る。
URLリンク(jp.youtube.com)
URLリンク(jp.youtube.com)

この対中国融資は、日本国民の税金です。我々の税金が、【アジア開発銀行】を
通して、チベット・ウイグル弾圧に使われているわけです。

とりあえず、チベット解放の流れは、これでOK?

        (チベット解放への道)

チャイナリスクを日本や欧米企業の株主にアピール
            ↓
日本や欧米企業の株主総会で、経営者に中国市場からの撤退を要求する
            ↓
平行して日本や欧米で徹底したチャイナフリーを呼びかける
            ↓
        選挙で親中議員には投票させない ←(最重要ポイント)
            ↓
アジア開発銀行の対中迂回融資(対中ODAの代替)の凍結 ←(最重要ポイント)
            ↓ 
中国共産党と人民解放軍の幹部は、日本をATMとして利用できなくなる。
            ↓
北京閥、上海閥、太子党(幹部の子弟)、人民解放軍幹部は、ワイロが入らず大パニック
            ↓
       ダライラマの発言力が高まる。
            ↓
        チベットの高度自治(目標達成)


584:エージェント・774
08/06/07 12:50:22 /J0PDsy/
名古屋の皆様、日頃の活動ご苦労様でございます。
申し訳ございませんが、僭越ながら少々「ことば」の問題についてお願いしたく存じます。

スレ「1」の中にある、
「在日中国人、普通日本人、様々な立場の人に、チベット問題・長野事件を考えさせ、行動させる為に、」
の中の「させ」「させる」という表現は、
以前にも「してもらう」であるべきという意見がありました。

また、他の例をあげれば、
>>474
「工作員認定とかされてる人も
それなりにチベットの事考えてくれてるんだろうけどさぁ。 」

の「考えてくれてる」という表現は、チベット人の方がお使いになるべき表現でありまして、
支援者として使うと、「自分はチベット側に近い立場で、あなたは違う」という
気持ちを表しているかのようなニュアンスがあります。

また、今までに何度も出てきていますが、近いものでは、
>>558
>2ちゃんは素晴らしいですが、実際に行動している方々とは次元が違う
>>549
>御自身のやりたい方法をお住まいの地域で行い、理想的な行動を皆さんに伝
>えるべきでは無いでしょうか?
>そして、全国のチベット問題を考える方々の規範となっていただけることが正
>しい道だと思います。
>そうでなければ、どんな意見を持ってみえたとしても
>荒らしや工作員とみなされても正しい意味での反論はできないと思います。

など、「ここに意見を書き込んでいる人たちは、現実では何も行動していない人たちである」
と決め付けているとも受け取られかねないことを書かれているのが、よく見受けられます。

また、549さんの「そうでなければ」の使い方は少し曖昧ですが、
「活動していなければ意見が言えない」とも受け取れることができてしまいます。

誰かも書かれていましたが、このスレは多くの人がご覧になっていると思います。
今ここで問題になっている「スタッフに対する質問や意見」と同じような気持ちの人たちの中には、
既に多くのチベット支援活動をしている人たちもいらっしゃるでしょう。
何年も前からの支援者もいるかもしれません。
もちろん他地域で積極的な活動をしている人たちも。

そういう方々が読まれた場合、どんな気持ちになるかは想像に難くありません。

どうか想像力をたくましくしていただいて、
「ここのスタッフは傲慢である」とも誤解されかねない表現は、
極力避けていただけますようお願い申し上げます。
長文にて、また非常におこがましい意見かとは思いますが、お許しくださいませ。

585:エージェント・774
08/06/07 13:31:29 WsGbDiIq
提案でっす。
URLリンク(fttj.org)
「ダライ・ラマ法王を、洞爺湖サミットへ」

この署名を会場で集めても良いんじゃないかと。
パネル展以降に参加予定の方々には、説明会でurl教えるとか。

今、説明会会場で此処見てる方、いらっしゃいますか?
是非、ご検討くださいまし&既知・検討済みだったらごめんなさいです。

586:エージェント・774
08/06/07 14:47:24 L85O54oe
>>585
私もその提案賛成です。
20日までにチベットハウスさん宛てに送る署名でしたね。私も署名しました。
窓口となっている「FREE TIBET TEAM JAPAN」さんはこの大規模オフ板・mixi内でも
洞爺湖G8サミットスレ・コミュで頑張っておられますよね。
日本語バージョンとして署名用紙を製作したり、とても効果的な動画の配信を行っておられます。
そういう形で皆が参加しやすいように努力されているのには感謝すると共に頭が下がります。

これは誰でもすぐに始められるネットの効力を最大限に生かした効果的なアクションなので、
是非リアルでも活用してはいかがでしょうか。FTTJさんの存在をアピールする場にもなりますね。
直接話し合いに行けないのでここでの発言になりますが、読んでくださる事を願っています。


587:工作員だけど・・・
08/06/07 21:06:09 5/2FcjQr
キャンドルにお誘い受けましたが、丁寧にお断りさせていただきました。
距離的、物理的にムリなので。
昨夜落ちがけにSFTネタ振られて、・・・うぅ~む、と考え込みましたが、必要以上に事案を拡大させても、混乱するだけなので、今回はスルーします。
、で、せっかくなので、
1、キャンドル、募金事件で、将棋で言えば詰んでるのに、投了しようとしない、フリチベ名古屋。
2、追求組み正統派は、条例、合法、適法、違法・・・等の論点から>>457以降のID:Uw5dJBqP氏筆頭の正面攻撃。
3、迎える書記氏、率いるB、Cチームを捨て駒として散開させ、篭城。
4、邪道工作員、城裏門にまわる、そこには白いツイタテに背を向ける三人の人物が、向かって左より221氏、blog募金告知hiro氏、TSNJ告知hiro氏。その周りを十名ほどの一般参加者が取り囲む。
5、「この白いツイタテはどなたのものなのですか?」と問う邪道工作員に、半日ほど熟考した221氏がにっこりほほえみながら、blog募金告知hiro氏、を指差し、「じゃ、私はこれで・・・」と去っていく、残りの二人はいまだ、背を向けて黙ってたっている。←いまココ。
6、キャンドルの一般参加者たちは、はたしてこの生じた疑心暗鬼を晴らすことができるのか!?

お風呂いってきます。

588:工作員認定とかされてる人
08/06/07 21:48:24 5/2FcjQr
>>584 言語プロファイル参考になりまする、けど、そこまで、頭が回んない(攻めどころというか、穴だらけで)ので、これからも、ご指摘よろしくお願いいたします。特にコアスタッフの言動ヲチをよしなに。


589:エージェント・774
08/06/07 22:15:27 ukdLGDQ/
>>588
もう少し落ち着いたレスしてくださいね。
私は今でも名古屋スタッフさんのコメントを待ってるんですから。

590:工作員認定とかされてる人
08/06/07 22:31:05 5/2FcjQr
>>589 あなたもいい加減、鈍いひとだなぁあ、
2ch査察部では、ここの実態、背景は把握済み、規定路線の8/3までは許容範囲。
しかし、それ以後は粉砕する方向で、Vip調査班が潜行探索中、8/3以降も現状路線、体制で組織化するなら、2chとの全面、総力戦に突入の予定。
2chのフリチベ活動家の総意としては、内部体質の軌道修正としての自浄効果を醸成しつつ、軌道修正要員を遠隔的に指導していたが、名古屋代表の直メールにて、あえなく燃え尽きorz。
ようぇえ~火の鳥orz、なんだかなぁあ。←いまココ。


591:工作員認定とかされてる人
08/06/07 22:42:15 5/2FcjQr
で、知ってる人は知っている。わかっちゃってる人たちはわかっちゃってる。けど言わないw ネタとして、ギリまで育てて、勝手に膨らんでもらって、針の一刺し、これが2ch流。
関係各位おのおの方、今しばらく静かにヲチ推奨、先走らぬよう、お願いいたします。
ほんとは、コアスタッフに、白状してもらいたいっていうか、しゃべっちゃったほうが楽だぞ、君たち、と、今でも彼らの良心の呵責に問いかける工作員認定とかされてる俺、かっけー!w

592:エージェント・774
08/06/07 22:54:48 l5AykLrw
割り込んですみません、気になるので聞かせてください。
>>591
5/2FcjQr さんは、以前ID e4VPYRA5 ・gxpi8fle (>>150-180辺り)で書き込みされた方ですか?


593:エージェント・774
08/06/07 23:08:28 c4YPnPJP
あーあ、なんだかな~
もうスタッフは告知以外でてこないと思うよ。『荒らしは放置』の鉄則遵守だね。
工作員さんは連日連夜の書き込みご苦労様です。
内部分裂、フリチベ名古屋の完全壊滅を願いつつこのまま1000まで荒らしてください。
目標達成までがんばれ・・・明日も明後日も。

594:エージェント・774
08/06/07 23:08:43 c4YPnPJP
あーあ、なんだかな~
もうスタッフは告知以外でてこないと思うよ。『荒らしは放置』の鉄則遵守だね。
工作員さんは連日連夜の書き込みご苦労様です。
内部分裂、フリチベ名古屋の完全壊滅を願いつつこのまま1000まで荒らしてください。
目標達成までがんばれ・・・明日も明後日も。

595:エージェント・774
08/06/07 23:15:49 NteVsStM
>>591
誰がやったのか知りませんが、貴方様を工作員などと認定した何てとんでもない奴ですね。

私がそやつに変わって工作員認定を取り消します。どうも申し訳ありませんでした。

貴方様は工作員なんかじゃなくて基地害ですよね(^^)v

596:エージェント・774
08/06/08 00:48:10 LekW5QRX
工作員氏は正体がバレて家から出られない状態です

597:エージェント・774
08/06/08 00:59:58 4SEgyVau
昨夜以降の流れ激ワロス
釈迦の掌から逃れられない孫悟空

598:エージェント・774
08/06/08 01:09:08 vfXhGOua
    _ □□    _
  //_   [][]//   ,,-―''':::::::::::::::ヽヾヽ':::::/、
//  \\  //  /::::::::::::::::::::::::::::::i l | l i:::::::ミ
 ̄      ̄   ̄/ /:::::::::,,,-‐,/i/`''' ̄ ̄ ̄ `i::;|
―`―--^--、__   /:::::::::=ソ   / ヽ、 /   ,,|/   レス乞食を相手にしてるのは
/f ),fヽ,-、     ノ  | 三 i <ニ`-, ノ /、-ニニ' 」')  誰だあっ!!
  i'/ /^~i f-iノ   |三 彡 t ̄ 。` ソ パ゛'、 ̄。,フ | )
,,,     l'ノ j    ノ::i⌒ヽ;;|   ̄ ̄ / _ヽ、 ̄  ゛i )
  ` '' -  /    ノ::| ヽミ   `_,(_  i\_  `i ヽ、 ∧
     ///  |:::| ( ミ   / __ニ'__`i |  Y  Y
   ,-"        ,|:::ヽ  ミ   /-──―-`l  |  //
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599:エージェント・774
08/06/08 05:06:21 9BG0Bbn4
雑魚ばっかだなここ

600:エージェント・774
08/06/08 05:20:07 6lhV18Er
言ってることと日本語がわけわかんなさすぎで
スルーされてるって気づかないんだろうか

601:工作員認定とかされてる人
08/06/08 06:42:48 uNpJ+g9h
>>592 そうだよ。
>>593  >>594
内部分裂、フリチベ名古屋の完全壊滅を願いつつ←×
内部自浄作用、フリチベ名古屋の体質改善と、軌道修正を願いつつ←○


●砲弾作成兼指揮官@自動保守 氏に言わせれば「理念は糞」だが、
俺に言わせれば「組織運営がクソ」さらに言うなら・・・(ry


602:工作員認定とかされてる人
08/06/08 07:30:50 uNpJ+g9h
>>592  誤解があるといけないから補足しておくと、>>590の自分の発言の
「軌道修正要員を遠隔的に指導して」というのは、スレッド内で、この人だったら、常識あってまともそうなので、スレッド内でのやり取りで自発的に動いてもらえるようにアドバイス、ってことです。
最初ッから軌道修正要員として送りこめるほど、こっちは組織立ってないwww

コアスタッフさんへ、
会議室(URLリンク(nostalgia1974.net))改造中のようですが、会議室の左の募金のチラシの上下に張ってある長野事件のフローチャートの写真、よくみたいので、どこかのロダにあげてください。お願いいたします。
入ってってとってこよっか、ってのもいるけど、ヤメテよ!って止めといたw
で、そういったセキュリティーも考えて改造中なのかな?w
橋本さんって優秀なSEでもあるんだなぁ、見直した!w





他のやつら、高みの見物で、いま、ちょっとづつ降りてきたみたい。


603:工作員認定とかされてる人
08/06/08 08:17:02 uNpJ+g9h
ゴメン。
>>602
会議室の右の募金のチラシの上下に張ってある長野事件のフローチャートの写真

604:エージェント・774
08/06/08 11:53:39 jKL6DFcP
>今しばらく静かにヲチ推奨
他の人が質問や意見を書きこみにくくなるんです。
それらをレスするのはだいじょうぶですよね?

605:エージェント・774
08/06/08 12:51:23 9BG0Bbn4
ニートの書き込みばかりだな、
ここ

606:エージェント・774
08/06/08 13:00:22 nia/FVwN
>>594
ん?今は無許可募金やっちまって、申し開きのしようがないのと、基本謝らない、説明しないポリシーが合体した状態でしょう。
健全なスレ構築の話し合いって、要するに名無し応援団増やしたいのと、箝口令敷く為の打ち合わせでしょ、どう見ても。


607:エージェント・774
08/06/08 14:43:03 LzmdgY7L
中国の工作員に振り回されないほうがいいよ。
彼らの工作は、実に巧みだからね。

下の動画のように。昔から、中国人の情報戦は、凄まじいです。


中国人は自分達の人食い文化が、日本人の食文化であるという大嘘を動画にUPしています。
お年寄り、妊婦、お子さん、心臓の弱い方は、見ないでください。
中国の情報工作の真実を知りたい方は、覚悟して動画を見てください。

URLリンク(www.youtube.com)
Japanese Eating Babies


608:エージェント・774
08/06/08 18:18:32 jKL6DFcP
>>606
このまま31日の件でコメントがなければ、そう思われてもしょうがないかもしれません。
まあ、打ち合わせは昨日、今日とあったようなので私は今夜まで待ちますよ。

609:エージェント・774
08/06/08 19:53:47 EpPysZzJ
>>601
>>592です。答えてくれてありがとうございます。
まず、俺はスタッフではありません。
自分でデモを運営するような器量も時間もないので、デモに乗せて貰う形になるイチ参加者です。
実名を晒して活動していらっしゃる主催者・スタッフさんには頭が下がる思いです。

>フリチベ運動は右左がカオスになって取り組んでる。それは左右が手を結んでとか、共闘してなどということは無い。
ちょっとうがった観方をすれば、フリチベに関しては、それぞれが無視して同席、みたいな。

>市民・草の根なんていう草食動物は右左の組織の肉食獣にいつも狙われているということを心得られたほうが、よいよ!

あなたのこの書き込みには大いに共感します。憶測で物を書きたくはないのですが、懸念されているのはこの辺りですか?

まとめブログを見ると、フリチベ名古屋は「イデオロギーを越えた集団」を目指しているようですね。
しかし、フリーチベットと叫ぶだけのデモなら右派左派相乗りは可能でしょうが、
今後活動が発展すると、「イデオロギーの溝」が発生し、どちらかに大きく傾倒する可能性があります。
そこに政治団体等との繋がりが生まれれば、>>548で言われているような市民運動からは外れてしまうでしょう。
スタッフさんはこの先難しい運営を迫られるでしょうね。

俺自身はその辺りを見極めて、フリチベ名古屋に参加して行きたいと思っています。
今はフリチベ名古屋を心から応援しています。

610:エージェント・774
08/06/08 19:54:11 EpPysZzJ
で、そんな俺の意見ですが、工作員さんが一部の方たちから荒らし扱いされているのは、
書き込みの内容が回りくどくて思わせぶりだからです(わかってらっしゃると思いますが)
スタッフさんには通じているかもしれませんが、
それ以外の閲覧者には工作員さんが何を言いたいのかよくわかりません。
それ故、いたずらに疑心を煽るような形になってしまっているのだと思います。

>ほんとは、コアスタッフに、白状してもらいたいっていうか

白状してもらいたい内容が何なのか、わかるようなわからないような…
いっその事、2chのたしなみとか流儀とかいわずに、何を懸念されているのかはっきり書かれてはどうですか?
それをしないなら、>>590で書かれているように、8/3日迄静観を決め込まれては?
スタッフさんにアドバイスをしたいなら、メールでされるといいと思います(一度されたようですが)

これ以上今のような書き込みを続けても、相変わらず荒らし認定されるだけですし、
フリチベ名古屋に良い結果をもたらすとは思えません。

611:エージェント・774
08/06/08 20:15:53 kF6zDChJ
某氏の追求内容について、
本当にスタッフに本音を聞きたかったら、ブログのメアドにメールするのが一番だと思う。
ここに書き込んでも、荒らしのネタにされかねない。

612:工作員認定とかされてる人
08/06/08 23:03:02 uNpJ+g9h
>>610 >>611  荒らしではなく、フリチベ名古屋認定工作員
>>609 懸念されているのはそんなことじゃない。第一にネット上の組織運営がクソ。
>>604 >>608 推奨案批准、ヲチ継続するも、未だ回答なしは如何に?

613:エージェント・774
08/06/09 00:22:52 l9qRzzqm
>>611 禿同

614:エージェント・774
08/06/09 00:54:18 vGQaitTV
あれだな。クソ扱いするほど出来の良い人間どもの集まりなわりに
表現下手。全くもって意味不明。日本語でおkを本気で言いたい。

615:エージェント・774
08/06/09 02:00:04 3R1f8Fya
工作員認定とかされてる人さん、
>>610
>いっその事、2chのたしなみとか流儀とかいわずに、何を懸念されているのかはっきり書かれてはどうですか?
>それをしないなら、>>590で書かれているように、8/3日迄静観を決め込まれては?
>スタッフさんにアドバイスをしたいなら、メールでされるといいと思います

についてはどうですか?
ちなみに工作員さんがこことキャンドルスレに書いた思わせぶりなレスは以下ですが、

>核心今言ったら・・・たのしみが減る、それが2chの、たしなみ。
>ってより、言えないわorz
>猫の鈴みたいなもんで、本音は、誰か俺以外の人に言ってもらいたい。
>知ってる人は知っている。わかっちゃってる人たちはわかっちゃってる。けど言わない
>ほんとは、コアスタッフに、白状してもらいたいっていうか、しゃべっちゃったほうが楽だぞ、君たち

核心とは何か、白状してもらいたい事とは何か、この場で言う事は出来ないんですかね?
フリチベ名古屋に関心を持っている人にとって、何らかの判断材料になるような情報なら、
ぜひ発表してもらいたいのですが。

616:エージェント・774
08/06/09 09:15:32 rREreCxL
名古屋スタッフのみなさん

名古屋スタッフの運営方針について理解してもらわないといけないのは
工作員さんではなく、参加者さんたちやロムしてる人たちですよ。
他のみなさんに納得していただければイベントは成功します。

>>612
しょうがないから>>286の若宮大通公園パネル展まで生暖かくヲチします。


617:工作員認定とかされてる人
08/06/09 09:50:00 Be/0fiCN
>>616 ちがうよ、あなたは厳しすぎる。規定路線の8/3デモまではキッチリ働いてもらわないと、書記さんだって、今度は公共電波放送の取材を受けたいだろぅ!
人の生き甲斐を奪うような書き込みは慎んだほうが、よいよ。
それが2ch流タシナミ!www

618:エージェント・774
08/06/09 10:17:47 rREreCxL
>>617
ではデモまでにしましょう。

619:工作員認定とかされてる人
08/06/09 10:27:11 Be/0fiCN
>>618 だよねぇ~
デモ、コアスタッフの15名ぐらいだけだったりしたらw
でも、そのほうが…ry
ところで、昨日、一昨日で、何人オルグしたの?エライ人オシエテ?!

620:エージェント・774
08/06/09 14:34:18 80ZY4yGL
4/19デモの時の代表↓
「私達は、皆さんの代弁者であり、お手伝いをさせていただくだけの人間です。
決して特別な存在ではありません!
どうぞ利用してやる、くらいの気持ちでどんどん意見ください!!
また、前からのスタッフと、後からのスタッフには何の違いもありません!
何か問題が起きた時は、自分が全部責任を取ると言いましたが、
参加者全員が主催であるとの自覚を持って来ていただいた方ばかりですから、
全部私達のせいにはしないでくださいね!!」

そして、4月19日、ネット発一般市民による「中国政府によるチベット弾圧に抗議するデモ」は、
良識ある地道なスタッフ、通常より何倍も、超暖かい目で超厳重に超見守ってくれた中警察と、
デモ初参加の初々しさと緊張感をたたえつつ・純粋にチベット弾圧に抗議したい一心で集まった
ネット市民を主とする一般参加者の情熱のデモ行進により、大成功を収めた。     

今の代表と書記はじめコアスタッフ↓
「てめぇら自分じゃ何もできねぇくせに掲示板でぎゃあぎゃあわめいてんじゃねーよ。
おれは500人のデモを成功させたカリスマ代表だぞ。今はチベット問題はもとより
中国民主化を目指し、最終的には日本を変える活動家だ。さっさと手下になりに来いやボケ!
・・・おい手下どもよ。雑音には耳を貸すな。全てはチベットの為、中国民主化のためだ。
無許可募金の事は、みんなには謝る。申し訳なかった。しかし掲示板で謝るべきではない。
それに今は立ち止まっている時ではない。前に進もう。正しい者はいつでも、孤独なのだ。」

621:エージェント・774
08/06/09 15:23:54 6VoS342G
名古屋の皆さんへ
名古屋は精神病院ないの?
これ野放しにすると第二のアキバ事件やるよ

622:エージェント・774
08/06/09 18:26:01 6aRvFCvD
◎パネル展Ⅰ
 ・6/14(土)  時間は13:00~21:00(終了時刻は仮)  会場は若宮大通公園です。
   チベットの写真がメイン(文化・自然・宗教)
    約20年前のチベット旅行者の写真の提供があり(ありがとうございます)、風景など、美的にも資料的にも
    素晴らしい写真が展示できることになりました。あと騒乱事件の関連写真を展示します。
   残りのパネルに他の少数民族の問題や、中国の民主化関連、日本のフリーチベット関連の写真を展示します。
   反中国に偏らないよう、中国のいい所も紹介する予定です。(スペース配分は集まってくる資料の数次第です)
   パネルの配置は会場の申請で使える場所を確認してから決まります。お香や民芸品などの小道具が手に入れば設置・展示します。


623:エージェント・774
08/06/09 18:41:53 qJ+tF+Cu
フォーム未使用

internet:インターネット[重要削除]
スレリンク(saku2ch板:214番)


624:エージェント・774
08/06/09 18:58:54 c7oL2wUq
>>620 を読んで、名古屋代表とスタッフを応援したい気持ちがすごく強まった。
ガンバレ。負けんな。
このスレぜんぜん読んでないけどww


625:エージェント・774
08/06/09 20:01:18 IEBx/TPZ
工作員認定されてる人って誰が認定したのか知らんが、
手口が稚拙すぎて目的がバレバレ。
工作員気取りはやめたほうがいいぞ。
すぐにメッキが剥がれるから。ってか、もう剥がれてるけどなw

626:工作員認定とかされてる人
08/06/09 20:09:10 Be/0fiCN
>>620
俺はそこまできついことは言ってないからね、周りのとりまきさんたちによる、自浄作用としての民主的部内議論による起動修正を期待しつつ、書き込みさせていただいてる。
>>621
俺がアキバ事件の主犯とダブると…?なんだかなぁ?まぁ、距離的にはアキバのほうがちかいけど、そういうレッテル貼りって、コアスタッフさんたちは俺に殺意に近い感情をいだいてるんだろうか?
とりあえず8/3デモまではマタァ~リ見守ってるから緑城氏をおてほんにしてやってごらん。
はっきり言ってネット右派から言って、あんたたちは足手まといだ。
評判落とすから派手にやらないでほしい
緑城氏のようにジミチな積み重ねから、仕切直してください。
>>623
俺のレスを依頼って?w
なんだかなぁ…?

627:エージェント・774
08/06/09 20:22:07 pbUSDHPw
>>626
緑城って働かないでカンパで生活しようっていうリアル黄金伝説やってるあの新風連のデブ(宗安力)か?!
へーそうか。ああそういうことだったんだ。こりゃおもしれーわ。

628:工作員認定とかされてる人
08/06/09 20:37:51 Be/0fiCN
>>615
もしあなたがスタッフミーティング参加者なら、スタッフという権利と責任から、自らの手でチベットよりもアホなコアスタッフの暴走モードから参加者を救ってあげてください。
核心はコアスタッフさんたちが正直に発表することで、工作員の私が発表する立場には、原則としてありません。ただヒントは私のレスの中にあるはずです。
今後、あなたがこういったネット市民運動に加担していかれるのであるならば、それぐらいのことをクリアーできるスキルを身につけられることをお勧めします。

629:エージェント・774
08/06/09 20:42:55 UcRDNiJc
>>628
何を発表してほしいの?

630:エージェント・774
08/06/09 20:43:41 IEBx/TPZ
募金関連で隠れてしまっているが、書記の表現内容に若干の配慮が見受けられる。
これは2ch内での意見に全く耳を貸さないというワケではないことの
意思表示ではないだろうか?
スタッフたたきに終始している書き込みへの反証として。

631:工作員認定とかされた人
08/06/09 21:33:07 Be/0fiCN
>>610
なにげに流して読んでて今気付いたけど?
それは土日の橋本氏が申請してくれた北区のコミュニティーでコアスタッフが『工作員から一度メールをもらった』と発表したということでFAなのでしょうか?
なんだかなぁ~?

632:エージェント・774
08/06/09 21:44:31 DW3InNam
>>627
緑城って何者だかわからんから調べてみたけどキモオタ臭いんだね
こんなのおてほんてwwwwwwwww

URLリンク(www.blogmura.com)
サイト紹介文  保守派にして労働組合員、そして中途半端オタでもある緑城雄山のBlog。


633:募金騒動の発端
08/06/09 22:02:28 Kh9jQGCC
282 名前: エージェント・774 投稿日: 2008/06/04(水) 00:23:52 ID:g2bB6cNG
ほんといえば、健全なスレッドの自浄作用で明確にしてもらえればと思って、見守っていたんだけれど、肝心の要が、飛び立っていっちゃったから、
>>257指名もいただいたので、
まず、キャンドルに関して、フェニックスさんも絡んでいたということを知って、
キャンドルの違和感という霧を晴らしていただけるものかとも思って期待もしていましたし、
私も、前レスで「キャンドルで1000人集めてごらん」などと、煽った責任も感じて、フェニックスさんに代わって検証してみました。
ネット上での限られたソースしかありませんが、キャンドルライトの真理の炎を見つめなおしてみたいと思いましたので、
ちょっと長いですがスレ汚します、綺麗ごとばかりではいけないと思うので。
283 名前: エージェント・774 投稿日: 2008/06/04(水) 00:27:53 ID:g2bB6cNG
私も、キャンドルで、なぜ?こうも荒れるのかと不思議でしたが、いろいろとソースをたどりました。以下ソースコピペいたします。

1、【5月2日】フリーチベットイン名古屋2【キャンドル】
スレリンク(offmatrix板)

238 :221 ◆cLY9DPi8vc :2008/05/29(木) 02:14:22 ID:4q9jCda4
~第4回キャンドルライティング名古屋~

前回に引き続き、チベットをはじめとする少数民族地域の自由と平和の実現を願い、キャンドルライティングを行います。
また、四川大震災で被災された方々、ビルマのサイクロン被害に遭われた方々への追悼も兼ねて灯を捧げたいと思います。
多様な民族の相互協力の下、同地域がより良い形で復興される事を願い、メッセージのひとつとします。

お名前など個人情報をお聞きすることはありません。署名も集めません。
途中参加、退場は自由です。
ほんの5分ほどでも、キャンドルを灯してみませんか?

【日時】5月31日(土) 19時~21時(雨天決行・高架下で行う予定ですが雨具をお持ちください。)
【場所】若宮大通公園 URLリンク(maps.google.co.jp)

【持ち物】
  ・「手ぶら」で構いません。 お気軽にお越しください。
   キャンドル・カップ等、最低限必要なものは当方で準備いたします。(もちろん、ご自分でお持ちになってもOKです。)
  ・平和を祈る気持ち。

【注意事項】
  ・火のついたキャンドルからは離れないでください。
  ・公園管理事務所から通常の利用扱いでよいとの許可をいただいてますが、他の利用者の方の迷惑にならないように気をつけてください。
  ・示威的な行為はお控下さい。そのような方がいないのは十分承知していますが、念のため。
  ・今回も生暖かく見守ってください。

【その他】
  ・撮影は当方も出来ますが、撮影してうpして下さる方も歓迎いたします。 (撮影の際はお声をかけて下さるとありがたいです。)
  ・集合・解散時の挨拶等は特に行わない予定です。




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