08/06/04 20:24:24 R57vP0xL
>>344
真ん中に白いツイタテはどっちのものなの？
351:エージェント・７７４
08/06/04 20:25:22 xapKZh7j
初釣りなんじゃね？
352:エージェント・７７４
08/06/04 20:26:17 jGidGBZg
ID:R57vP0xLの人気に嫉妬。
353:エージェント・７７４
08/06/04 20:27:35 R57vP0xL
おまいら、また今夜もたかみの・・・(ry
354:エージェント・７７４
08/06/04 20:30:00 kXzn5Dp9
こんだけキャンドルスレとの事で粘着しといて、誤爆１件以外、一回もキャンドルスレに特攻してないのはなんでだｗ
355:エージェント・７７４
08/06/04 20:32:05 B2fO/M/5
次回から全く違う場所でやってくれ。別イベントなら。
するとかなりキャンドルが減るな。何故ならキャンドルのメンバーのほとんどが(ry
まぁ乗っ取りかけたり、あたかも自分達が主催のように宣伝して回ったり、
よく解らん募金、確実に空気読めないプロ市民ですね。
チベット団体じゃなくて中国人ジャーナリストに募金渡しちゃう不思議。
356:エージェント・７７４
08/06/04 20:34:08 +UjLWrH6
B2fO/M/5は過去ログを１００回くらい読み返した方がいいな。
357:エージェント・７７４
08/06/04 20:34:33 B2fO/M/5
>>354
なんでわかんないんだろうね。
358:エージェント・７７４
08/06/04 20:36:43 zi4zU6/f
＞なんでわかんないんだろうね。
そうそう。そんなことしたらB2fO/M/5の嘘がバレることぐらい、空気よめよな！
359:エージェント・７７４
08/06/04 20:36:52 R57vP0xL
>>356
∧＿∧
（ ´∀｀） ＜オマエモナー
（ ）
｜ ｜ |
（_＿）＿）
360:エージェント・７７４
08/06/04 20:38:42 R57vP0xL
>>358
空気よまなくていいから、過去ログを１００回くらい読み返した方がいいな。
361:エージェント・７７４
08/06/04 20:39:28 fnpKuqMD
今日は２台か。奮発したね。
362:エージェント・７７４
08/06/04 20:39:54 HKsraW/g
R57vP0xLとB2fO/M/5で
パペマペ？
363:エージェント・７７４
08/06/04 20:41:20 21mfmi3Z
>356
デモの一番最初のスレからかなりしっかり読んで参加もしてるが
「プロ市民てこうして出来ていくんだなあ」と思った。
364:エージェント・７７４
08/06/04 20:41:31 R57vP0xL
>>361 >>362
いや、長野での赤旗とチベ旗のようなwww
365:エージェント・７７４
08/06/04 20:42:55 B2fO/M/5
自演認定が好きな人達だなあ。自分達がそうだからって。
366:エージェント・７７４
08/06/04 20:46:49 B2fO/M/5
>>358
あ、中心スタッフさんだね、どこが嘘なのか詳しく教えてよ。
スタッフじゃないとそんな事言えないよね？
367:エージェント・７７４
08/06/04 20:47:22 bOiKUSgI
＞21mfmi3Z
＞次回から全く違う場所でやってくれ。別イベントなら。
キャンドルスレの人はどう思ってるのかな
＞R57vP0xL
＞デモの一番最初のスレからかなりしっかり読んで参加もしてるが
じゃあ参加者の顔もご存知ですね？
＞B2fO/M/5
＞いや、長野での赤旗とチベ旗のようなwww
ここは名古屋スレだよ？
368:エージェント・７７４
08/06/04 20:47:47 R57vP0xL
>>363 ん？プロか・・・？wむしろ、このど素人・・・(ry
369:エージェント・７７４
08/06/04 20:51:32 B2fO/M/5
>>367
慌てるな。あべこべになってるよ。
もう今日は来れないので、皆が納得できるようにスタッフさん頑張って下さい。
370:エージェント・７７４
08/06/04 20:52:50 0WTgqZIH
＞慌てるな。あべこべになってるよ。
本当にそうか？
371:エージェント・７７４
08/06/04 20:53:47 R57vP0xL
>>365＞B2fO/M/5
＞次回から全く違う場所でやってくれ。別イベントなら。
キャンドルスレの人はどう思ってるのかな
>>363＞21mfmi3Z
＞デモの一番最初のスレからかなりしっかり読んで参加もしてるが
じゃあ参加者の顔もご存知ですね？
>>364＞R57vP0xL
＞いや、長野での赤旗とチベ旗のようなwww
ここは名古屋スレだよ？
書紀もたいへんだな、お疲れ。じゃぁあ俺もﾉｼ
372:エージェント・７７４
08/06/04 20:56:36 CVebFHop
やたら書き込みが多いと思ったら募金の話か…
373:エージェント・７７４
08/06/04 21:01:05 21mfmi3Z
>367
何の参加者の顔だ？
自分はデモの参加だから、デモの時に表に立ってた顔は見ればわかる程度に知ってるよ。
あの時の60人と今の15人がどうリンクしてるかは知らんがな。
374:エージェント・７７４
08/06/04 21:07:11 Qy/haoiD
なんかめちゃくちゃになってますね。
私もにちゃんねるの方が嫌う「プロ市民」的になってきている感じがします。
中心にいるとわからないかもしれませんが、はたから見てるとやり方がそんな感じです。
一生懸命なんでしょうが、実績がほしくて先走ってるみたいに見えます・・・・。
人権聖火リレーも手伝うんですよね？
方向をきちっと決めて、あれもこれもとやらないほうがいいのでは？
２ちゃん風に言うと、荒らす燃料を投下している感じがしているのはスタッフ側な気がします。
パネル展や講演では募金は行うのですか？
375:エージェント・７７４
08/06/04 21:12:20 aPHJzbWR
名古屋スタッフへの質問まとめ
326 ：エージェント・７７４：2008/06/04(水) 19:36:37 ID:R57vP0xL
>>書 ◆//orz/DWkg
写真>>298の募金箱持ってる人が代表の林英樹さんなのか？
じゃなかったら、あれはあなたなのか？
募金は？
募集期間：２００８年５月２０日～７月３１日
振込み先：三菱東京UFJ銀行 新宿通支店 （店番 ０５０）
口座種類：普通預金
口座番号：０００１６７４
口座名義：四川省地震募金
じゃないのか？
327 ：エージェント・７７４：2008/06/04(水) 19:38:58 ID:R57vP0xL
なんで、中国人の個人のところにいくんだ？だれが決めた？
責任者でてこい!!
329 ：エージェント・７７４：2008/06/04(水) 19:41:58 ID:aPHJzbWR
>>322
>キャンドルライティング（午後７時）とは、時間と場所を少しずらして、
>別イベントとして行わせていただきました。
なのにどうして名古屋公式ブログとTSNJMLにはキャンドル主催者のようなポストをしてるわけ？
募金はいつまで集めて、いつ王さんに渡して、いつごろ現地に送るの？
名古屋の会計報告はいつになるの？
330 ：エージェント・７７４：2008/06/04(水) 19:49:49 ID:R57vP0xL
おかしいぞ、それ、あなたたちの考えは、おかしい。変?????
どうして「間違いなく信頼できる団体」じゃなくって人物なんだ?????
そこに考えが至った過程は、いったいどういう嗜好回路なのですか?????
335 ：エージェント・７７４：2008/06/04(水) 20:02:20 ID:R57vP0xL
>>332 >>333 チョイ待ち、話が大きくなると判りづらいから、とりあえず、
３１日の募金額の１５４２１円は王 進忠先生がどこへ持っていくかを追求しよう。
>>書 ◆//orz/DWkg 見てるんだろ!!お答えください!!
376:エージェント・７７４
08/06/04 21:17:25 aPHJzbWR
ところで31日の募金は公園管理事務所の許可はもらったの？＞名古屋スタッフ
377:エージェント・７７４
08/06/04 21:26:04 fcPJh4mb
：可愛い奥様＠トーナメント参加中：2008/06/02(月) 17:36:29 ID:LgTuuwpY0
週末、横浜で開港祭があった。
山下公園の端っこのように休憩所が出来ていて、
そこにはコンビニもあった。
（みなさん、調べれば何ていうコンビニかすぐわかるだろう）
飲み物を買ってお釣りをもらってよく見たら、
十円玉と同じ色のシナ銭だった。
だまされた！
中華街界隈の中国人も最低だ。
中華街でこれだ、その他に沸いているゴキシナ人がマトモなはずがない。
駅前で嘘泣き募金野郎にも、こんな銭入れてやらん。
流してやる！！
378:エージェント・７７４
08/06/04 21:32:00 0WTgqZIH
>>376
＞今夜もたかみの・・・
ってどういう意味？
379:エージェント・７７４
08/06/04 21:32:13 1Z5rbD7K
>>304
＞何故ならキャンドルのメンバーのほとんどが
ってどういう意味？
380:エージェント・７７４
08/06/04 21:36:20 R57vP0xL
>>375
俺も!
ちょっとひまだったんで、まとめてみた。本日分。
特攻野郎Aチーム。追求組み
326 ：エージェント・７７４：2008/06/04(水) 19:36:37 ID:R57vP0xL
329 ：エージェント・７７４：2008/06/04(水) 19:41:58 ID:aPHJzbWR
332 ：エージェント・７７４：2008/06/04(水) 19:54:00 ID:21mfmi3Z
355 ：エージェント・７７４：2008/06/04(水) 20:32:05 ID:B2fO/M/5
守りきれない書紀さん。追求され組み
322 ：書 ◆//orz/DWkg ：2008/06/04(水) 19:22:23 ID:bisOlq5o
守りきれない書紀さんをけなげに支えている名無しさんBチーム。
340 ：エージェント・７７４：2008/06/04(水) 20:09:24 ID:HKsraW/g
341 ：エージェント・７７４：2008/06/04(水) 20:11:57 ID:r0c54pad
その他、書 ◆//orz/DWkgの後ろに隠れて、一見支援しているかのように見えるが、
かえって突っ込みどころを増加させて、足引っ張っているようにしか思えない方たち
Cチーム。
328 ：エージェント・７７４：2008/06/04(水) 19:41:51 ID:dUu/LnEd
331 ：エージェント・７７４：2008/06/04(水) 19:53:33 ID:RzlXEM44
336 ：エージェント・７７４：2008/06/04(水) 20:03:17 ID:Y0uKr+UF
337 ：エージェント・７７４：2008/06/04(水) 20:06:12 ID:jY/Q7oco
344 ：エージェント・７７４：2008/06/04(水) 20:16:03 ID:d/oB3hvX
354 ：エージェント・７７４：2008/06/04(水) 20:30:00 ID:kXzn5Dp9
356 ：エージェント・７７４：2008/06/04(水) 20:34:08 ID:+UjLWrH6
358 ：エージェント・７７４：2008/06/04(水) 20:36:43 ID:zi4zU6/f
361 ：エージェント・７７４：2008/06/04(水) 20:39:28 ID:fnpKuqMD
367 ：エージェント・７７４：2008/06/04(水) 20:47:22 ID:bOiKUSgI
お疲れ様でした。
Cチームのみなさんは、Bチームに昇格できるようにがんばってください。ﾉｼ
381:エージェント・７７４
08/06/04 21:39:16 RR4lvRT8
つID:g2bB6cNG
382:エージェント・７７４
08/06/04 21:42:04 R57vP0xL
ちょw
センブら使いきれてないんじゃないか？
また、アンカーと言葉がgdgdになってる。
378 ：エージェント・７７４：2008/06/04(水) 21:32:00 ID:0WTgqZIH
>>376
＞今夜もたかみの・・・
ってどういう意味？
379 ：エージェント・７７４：2008/06/04(水) 21:32:13 ID:1Z5rbD7K
>>304
＞何故ならキャンドルのメンバーのほとんどが
ってどういう意味？
書紀さん、がんばってね。
383:エージェント・７７４
08/06/04 21:44:13 FZnmh0pA
＞また、アンカーと言葉がgdgdになってる。
それが真実なら放置しても問題無いだろう。一々指摘しなければならないのには、理由がある。
384:エージェント・７７４
08/06/04 21:48:25 R57vP0xL
>>383
理由は、あんたたちみたいな単発さんの矢面立たされてる書紀さんがかわいそうになったから、敵ながら天晴れ!!
385:エージェント・７７４
08/06/04 21:53:44 aPHJzbWR
みなさん、すいません。
突っ込み入れたくなるのもよく分かるんですが、ここは質問と要望以外のレスは
控えて静かにスタッフの返事を待ちませんか？
386:エージェント・７７４
08/06/04 21:59:15 puV5PkhB
書記じゃないの？
387:エージェント・７７４
08/06/04 22:05:14 aPHJzbWR
>>386
名古屋スタッフだったら誰でもいいです。
388:エージェント・７７４
08/06/04 22:17:46 puV5PkhB
いや違う
書紀じゃなくて書記・・・・・・・・
389:エージェント・７７４
08/06/04 22:25:07 jU5UlZw/
知りたがりのﾔｼらはその情報何に使う気だｗｗｗ
390:エージェント・７７４
08/06/04 22:29:54 aPHJzbWR
>>389
これから先、名古屋スタッフを応援するかどうかを各自で判断するのに使います。
391:エージェント・７７４
08/06/04 22:38:32 jU5UlZw/
応援すべき相手はスタッフじゃなくて弾圧されてるチベタンじゃね？
392:エージェント・７７４
08/06/04 22:42:08 aPHJzbWR
>>391
チベタンを応援する方法の一つに名古屋スタッフを入れるかどうかです。
393:エージェント・７７４
08/06/04 22:47:25 S1ZTQCEQ
結果的にチベットの人を応援するのに繋がるなら、
イベント主催する人は応援する。（名古屋に限らんけど）
募金に抵抗あるようならしなきゃいいんだし。
394:エージェント・７７４
08/06/04 22:50:36 jU5UlZw/
＞ID:aPHJzbWR
他人の粗探しに必死になってないで自分自身で動いてみたらどう？
近所で一人でもいいからキャンドルやってみるとかさ
395:エージェント・７７４
08/06/04 22:57:07 aPHJzbWR
>>393
他の人が応援するのを止めたりしませんから、どうぞ応援お願いします。
私は誠実な人を通してチべタンを応援したいです。
>>219を再掲しておきます。
スタッフのみなさんへお願い
ペマ・ギャルボさんがいらっしゃるなら、ペマさんがこのスレを
日本人の想いとしてどこに提出しても恥かしくないものにしてみませんか？
396:エージェント・７７４
08/06/04 22:58:29 R57vP0xL
>>394
∧＿∧
（ ´∀｀） ＜オマエガナー
（ ）
｜ ｜ |
（_＿）＿）
397:エージェント・７７４
08/06/04 23:08:47 puV5PkhB
>>395は50さんですか？
398:エージェント・７７４
08/06/04 23:16:00 R57vP0xL
>>397 このスレでコテ名のってよいのは、書記さんだけ!それが名古屋代表の厳命!ルールには従いましょう。
399:エージェント・７７４
08/06/04 23:17:36 aPHJzbWR
>>397
50さんとこのスレで話をした者です。
400:エージェント・７７４
08/06/04 23:17:54 puV5PkhB
あ、、、書記に変えたんだ。
401:エージェント・７７４
08/06/04 23:18:40 f7ubWHxb
>>399
g2bB6cNG？
402:エージェント・７７４
08/06/04 23:18:59 R57vP0xL
>>397
私も、50さんとこのスレで話をした者です。よろしく。
403:エージェント・７７４
08/06/04 23:21:12 R57vP0xL
>>400 だって、間違いを指摘されたから、直すのは人として当然でしょう。
間違いを指摘してくれてありがとう。これからも貴重なご意見をよろしくお願いいたします。
404:エージェント・７７４
08/06/04 23:21:55 aPHJzbWR
>>401
違います。
405:エージェント・７７４
08/06/04 23:22:08 /0kAvMMb
267 名前： 50 投稿日： 2008/06/03(火) 21:59:33 ID:flrdsN4C
私、今日限りでコテハンを外させていただきます。
304 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2008/06/04(水) 07:24:13 ID:aPHJzbWR
406:エージェント・７７４
08/06/04 23:27:32 /0kAvMMb
195 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2008/05/31(土) 09:35:09 ID:gxpi8fle
それを持ち出したあなたは孤立・・・圧倒的に【書紀】さんたち主要スタッフの数も多いし、信者・シンパ・デンパも多い!w
371 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2008/06/04(水) 20:53:47 ID:R57vP0xL
【書紀】もたいへんだな、お疲れ。じゃぁあ俺もﾉｼ
407:エージェント・７７４
08/06/04 23:31:39 S1ZTQCEQ
R57vP0xLは必ずコンビで活動する決まりでもあんの？
昨日もそんなだった気がする。
408:エージェント・７７４
08/06/04 23:31:45 R57vP0xL
>>406
だから・・・？
402 ：エージェント・７７４：2008/06/04(水) 23:18:59 ID:R57vP0xL
>>397
私も、50さんとこのスレで話をした者です。よろしく。
って、言ってるよ。
>>404 スタッフでてこないよ、っていうか、ここでの掲示板のスキル、
書記さんがいちばん上級者らしいから、それ以外は、怖くってコテつけてはでてこれないんだよ。
何時まで待ってるか知らないけれど、単発相手の誘導迷路じゃ体力持たないよ。
いまから、俺は風呂にいってきます。あがったら、のぞいては見ますけど。がんばってね。
・・・とりあえず、逃げとくわ!
409:エージェント・７７４
08/06/04 23:36:01 aOg+5VmT
267 名前： 50 投稿日： 2008/06/03(火) 21:59:33 ID:flrdsN4C
私、今日限りでコテハンを外させていただきます。
326 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2008/06/04(水) 19:36:37 ID:R57vP0xL
410:エージェント・７７４
08/06/04 23:36:36 BaQObLUB
>>408
はいはい！ID変わるまでゆっくりお湯に浸かっておいで～
今度は皆に見つからないようにしっかり自演するのよ、おかあさん応援してるからねｗ
411:エージェント・７７４
08/06/04 23:38:55 aPHJzbWR
>>405
50さんと私とではあきらかに文体が違いますよ。
くらべてみてください。
>>408
この時間まで待ってなにも返事がないのはスタッフは返事する気がないんでしょうね。
では。
412:エージェント・７７４
08/06/04 23:39:02 jU5UlZw/
しばらく見ないうちに監視員と粘着が増えたみたいだな
413:エージェント・７７４
08/06/04 23:44:15 E51R4Eo/
５０さんが06/03 21:59:33にコテを外した後に、
aPHJzbWRさん（06/04 07:24:13初書込）とR57vP0xLさん（06/04 19:36:37初書込） は、いつどこで５０さんと話したんでしょうね？
414:エージェント・７７４
08/06/04 23:50:03 aPHJzbWR
私は>>25ですよ。
415:エージェント・７７４
08/06/04 23:53:04 E51R4Eo/
>>414
つ>>46
416:エージェント・７７４
08/06/04 23:59:13 E51R4Eo/
>>408,414
プリペイド携帯ですか？
417:エージェント・７７４
08/06/05 00:00:10 NxzM7xTR
>>416
そうです
418:エージェント・７７４
08/06/05 00:00:45 m7AXsndK
>>416
わかります？
419:エージェント・７７４
08/06/05 00:01:52 qFhAFvPi
>>415
もうすこし読解力を身につけましょうね。
420:エージェント・７７４
08/06/05 00:18:58 I1hkWBbW
>>413 ここ。
>>416 no
レスの誤字脱字やアンカー・IDからの個人特定と、キャンドル・募金事件の責任の所在と、今、このスレッドで大切なことはどちらなのですか？
そういった、攪乱誘導が、このスレッド、ひいてはあなたたちスタッフの信用をどんどん低下させていっているということに、気づいていただけませんか？
421:エージェント・７７４
08/06/05 00:51:55 I1hkWBbW
プリペイド携帯と問われたので、違います。有線、1本道です。
ここの書記さんは、すごく２ちゃんなれしていらっしゃる方だと思います。
>>180で自演がばれたけど、それまではスレ住人には誰も気づかせないような回線を瞬時に切り替えできるシステム、2ちゃん専用ブラウザで、
スレッド内のID検索をしながら、誘導していたのだろうけれど、議論が白熱して、日替わりでばれてしまった・・・と、いうことにして、言わないつもりでしたが、
なんか、>>384「書紀さんがかわいそうになったから、敵ながら天晴れ!!」って擁護してやったのに、問題に答えるでもなく、煮え切らない対応に、怒れてきて、
俺の過去レス引っ張り出してきたりして姑息なことばっか続けてるから、
だったら俺も、
174 ：エージェント・７７４：2008/05/31(土) 00:35:19 ID:Q5mutUis
まあ、前回は途中で3人も一度に抜けた異常事態もあったしね。今回は頑張ってね。
175 ： ◆//orz/DWkg ：2008/05/31(土) 00:46:44 ID:Rk2B2BCn
うぃ
スレッドでの孤独感から、ふいに旧知から声をかけられ、そのうれしさから、>>174へのレスで、自演がばれた、このおフランス語のお返事!
あなたは前回デモの初期からの生え抜きの書記さんで、FA !
ファイナルアンサーがでたので、おやすみなさい。また、明日。
422:エージェント・７７４
08/06/05 00:53:29 GQZucRk2
文章に
特徴があるから解りやすいんだよね…
撹乱誘導してんのはどちらかと
423:エージェント・７７４
08/06/05 01:38:52 I1hkWBbW
なるほどなぁ、
414 ：エージェント・７７４：2008/06/04(水) 23:50:03 ID:aPHJzbWR
私は>>25ですよ。
私もあなたは50さんかなとも思いましたが、初っ端50さんとやりあった方だったのですね。むつかしいですね。
ところで、おさらいしていたら、
8 ：エージェント・７７４：2008/05/19(月) 18:55:26 ID:p7HS6ECP
>>1
スレ立て乙です
名古屋のチベット関連の告知をここで一本化できるといいですね
がありました。このころから、規定路線だったということですね。
名古屋のフリーチベットには自由はないということでFAです。orz
424:エージェント・７７４
08/06/05 02:06:43 I1hkWBbW
>>356 ：エージェント・７７４：2008/06/04(水) 20:34:08 ID:+UjLWrH6
B2fO/M/5は過去ログを１００回くらい読み返した方がいいな。
と、指摘されたので、素直に>>356にしたがって2回くらい読み返してみた。
A:2008/04/30(水)
【名称暫定】漢民族啓発デモin名古屋【ﾃﾞﾓ】
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:-100番)
1 ： ◆//orz/DWkg ：2008/04/30(水) 02:25:08 ID:c9b+O78W
17 ： ◆//orz/DWkg ：2008/04/30(水) 08:46:06 ID:6pSaNYqE
27 ： ◆//orz/DWkg ：2008/04/30(水) 21:13:37 ID:HMwkjdRv
29 ： ◆//orz/DWkg ：2008/04/30(水) 23:36:36 ID:fP+JNCDY
B:2008/05/19(月)
【名称暫定】漢民族啓発デモin名古屋【ﾃﾞﾓ】
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:-100番)
169 ：エージェント・７７４：2008/05/19(月) 23:10:33 ID:2ttBZ0/x
>>168
うぃ
【ﾃﾞﾓ】フリーチベットⅡin名古屋１【講演会】
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:-100番)
1 ： ◆//orz/DWkg ：2008/05/19(月) 05:55:27 ID:qVx71ZYN
11 ： ◆//orz/DWkg ：2008/05/19(月) 22:55:52 ID:VxayLGtG
19 ： ◆//orz/DWkg ：2008/05/20(火) 20:22:55 ID:yQoHeG4f
俺、バカだからわかんないけど、書記さんって、いったい何人いるのだ？エロいひと教えてw
425:エージェント・７７４
08/06/05 03:14:32 I3NcqJh+
>>424
前日のID
B2fO/M/5じゃなくてR57vP0xLだったでしょ
426:エージェント・７７４
08/06/05 08:03:35 qFhAFvPi
>>423
それには私も気がついてましたが、キャンドル側で対処することだろうと思い
そのままにしてました。
キャンドルとは別にしておいたほうが、なにかあってもどちらかは残るので
危機管理としてはいいんですけどね。
427:エージェント・７７４
08/06/05 08:32:01 qFhAFvPi
名古屋スタッフの50さん
他の人が誤解してるといけませんので書いておきます。
私がレス入れることで50さんがなにか疑われることになったらもうしわけありません。
428:エージェント・７７４
08/06/05 08:47:24 DZmfCGSN
終了
429:エージェント・７７４
08/06/05 09:36:19 qFhAFvPi
名古屋スタッフのみなさん
慎重にならざるを得ない理由は分かりますが、それが見当違いに向かってませんか？
430:エージェント・７７４
08/06/05 11:37:27 ad+3Z2w5
厨房がまとわりついて発言し難くなったね
工作員のスタッフ叩きが功を奏しているな
431:エージェント・７７４
08/06/05 13:16:28 gOS2UENc
都合の悪い話になると擁護厨は沸くけど、明確なスタッフとしての説明がない。
だから突っ込まれるわけだ。工作員扱いもいいけど、一度省みて冷静に考えて欲しい。
260 ：50：2008/06/03(火) 21:02:44 ID:flrdsN4C
ちなみに、キャンドルの主催および参加者は、必ずしもフリチベ名古屋
のメンバーと一致するわけではなく、それぜれの活動は独立しています。
フリチベ名古屋のスタッフが参加者として参加することもありますが、
それは個人の意思によるものです。
こういう風に５０が言ってるけど、自分らの名前で宣伝、別イベントと言いながら
全く同じ場所で募金活動したり、おかしいだろどう考えても。
フリチベウロウロの後に集合、的な宣伝もおかしい。ウロウロは別の人の企画だろ？
だから指摘されてるのに、ヒステリックになんでも工作員扱いってほんとプロ市民根性だよ、
ちなみにネット発で活動しているチベット支援チームは、ネットをとても大事にしてるよ。
集まらなくても個人で動けるアクションを提案したりしてるし、固まった団体化しないようにしてるよ。
宣伝も自分達の活動と、違うチームの活動をきちんとわけている。
ここのスタッフは、２ちゃんをスタッフ募集に利用しているけど、ネット発ということを
忘れないで欲しい。それか、賛同者として集まった者以外は信用しない、直接来い。
それ以外の人間は文句言うな！ってスタンスで行きたいならここを利用するな。
イベント発表だけして、スタッフ希望者は事務局までメールくれ。これでいいじゃないか。
（ここにはビラのコピペって形だけでしか事務局アドレス発表されてないけどな。）
もうコアスタッフは「フリーチベットイン名古屋」って名前で名乗ってるし、その名前で宣伝もしてるし
口座もつくって、ブログ運営もしている。事務局としてアドレス発表もしている、
「市民グループ」なんだから、他の名古屋のイベントとしっかり線引きして、
余計な手出しをせず、いい形で協力しあえる関係を築けるよう、信頼を得るべきだ。
デモの時のような一時的な実行委員会じゃなくなった。自分達でそうしたんだから。
432:エージェント・７７４
08/06/05 14:05:04 CPVsM8WB
ん～難しいですね
継続してチベット支援してると、またそのメンバーが固定化されてくると
どうしても「プロ市民」のレッテルが付いてきてしまうような気がする
固定化されないほど多くの人が入れ替わり協力できれば理想ですが
結局そこまで多くの協力者居ない＝まだ社会に浸透しきって無いって事だと思うので
現スタッフは余計に「できることは何でも」って必死になってしまう・・・
まぁそう嫌悪感を持たれないよう配慮が必要って意見も大事だし
あの場での募金は勇み足だったかなって考え直してみることも大事だろう
特にみんな募金というデリケートなものに対し神経質になってる現状だからね
個人的には、「こういう募金もある」って
説明と口座番号だけ書かれたリーフレットみたいなもの配る位に留め
あとは各自が、家に帰ってネットで調べるなりして、自己判断してもらう余地を持たせたほうが、
四川・ミャンマー・チベット他全ての募金での安全性を少しでも高める方法だと思う
・・・ていうのが私の一意見です
大丈夫！人間は物事を考え直し、変えていくことが出来る生き物だから！
大事なことは、チベットの人々に、苦しんでいる人々の為に、何か力になること
その想いは、スタッフも、ここ見てる人も違いはないと信じて、次に活かしましょ
433:エージェント・７７４
08/06/05 15:20:57 08Y7PGfF
うまくいかなくてもやれることやってみるって行動が素人発って感じでいいとおもうけど。
日本人のフリチべ活動が盛り上がり始めたのなんて最近なんだから
最終的にチベットの自由が実現されるまで各自色々試行錯誤してけばいいんじゃないの。
434:エージェント・７７４
08/06/05 15:21:12 CVkbsJky
>>432
継続してチベット支援して、グループ化する事で、プロ市民なんていうレッテルは貼られないよw
ここはやり方がおかしいからそういうイメージ持たれる訳で。
私はここの皆さんのやり方はmixi向けだと思う。mixiなら自作自演も荒らしもほぼ不可能な仕組みになってるじゃん。
厳しい反対意見も言いにくい雰囲気の「仲良くしましょう」コミュニティだから。
435:エージェント・７７４
08/06/05 17:07:19 9ynm0WmW
結局、動画おじさんは?
436:エージェント・７７４
08/06/05 18:47:21 DZmfCGSN
終了
437:エージェント・７７４
08/06/05 20:09:43 CVkbsJky
このままガン無視？
凄いね。
438:エージェント・７７４
08/06/05 21:01:47 szsQS7P0
スタッフの皆さん、妙な煽りが増えていますが
頑張ってください。応援しています。
439:エージェント・７７４
08/06/05 21:29:19 OBZp7pPh
>>438
同意、たとえ荒れても、必要な情報はblogで確認できるし、工作員、ﾅﾐﾀﾞﾒ乙!www
440:書紀 ◆//orz/DWkg
08/06/05 21:33:47 qsNBnEeT
★★【フリーチベット ｉｎ 名古屋】イベント打合せ・話し合い！！★★
【開催日】平成２０年６月７・８日（土・日）雨天決行
【集合場所】愛知県名古屋市 北生涯学習センター（地下鉄黒川駅下車 ４番出口）
【開催時刻】今回試験的に時間を分けます
第１部：既存スタッフ準備調整 午前９：００～１２：３０
第２部：新規スタッフ・一般参加者 受け入れ・意見交換 午後１：００～４：３０
【内容】
打合せ・話し合いの内容（予定）は
「パネル展示会の打合せ」
「他の行事（サミット等）に連動したその他の活動」
「デモまでの進め方」
「ご意見なんでも」
などです。
午後の第２部は、健全なスレ構築のため、より多くの方と意見交換したく、
一人でも多くの方の参加をお願い致します。
スタッフとしてではなくても構いませんので、関心のある方は振るってご参加ください。
いろんな考えや意見を直に聞きたいので、どのような方でも大歓迎です。
441:エージェント・７７４
08/06/05 21:36:00 CnS1KZop
書紀ﾜﾛﾀｗ
442:エージェント・７７４
08/06/05 21:53:16 OBZp7pPh
>>441
ﾁﾐもヒマだね？w
443:エージェント・７７４
08/06/05 21:55:43 I1hkWBbW
>>437
ちがった意味で凄いね。露払いで登場とか、マジに笑える。今夜も腹筋がw
444:エージェント・７７４
08/06/05 22:01:17 I1hkWBbW
440 ：書紀 ◆//orz/DWkg
なんだか↑俺への挑戦なのか挑発なのか？わからないけど、開き直りなのか？
そんなことして、俺と遊ぶ前に、他の方のたくさんの疑問にお答えしてみてはいかがでしょうか？なんだか???
445:エージェント・７７４
08/06/05 22:05:19 qFhAFvPi
>>440
このスレの質問や要望はスルーして名古屋に来いですか？
非常に自己中じゃないですか？
446:エージェント・７７４
08/06/05 22:06:24 FIqABQ/U
土曜日に打ち合わせやるのか。それじゃ行くかな。
447:エージェント・７７４
08/06/05 22:11:09 CVkbsJky
呆れた。
これから名古屋でチベット支援したいグループがいたら気をつけたほうがいい。
数を武器に合流して来て、「チベット支援したいんですよね？協力お願いします」
なんて言われて勝手に募金活動されたりしたらたまったもんじゃない。
448:エージェント・７７４
08/06/05 22:13:22 TXo6zjNY
数を武器に合流して来て、
数を武器に合流して来て、
数を武器に合流して来て、
数を武器に合流して来て、
数を武器に合流して来て、
数を武器に合流して来て、
数を武器に合流して来て、
449:エージェント・７７４
08/06/05 22:29:33 I1hkWBbW
せっかくだから質問します。
>>300 の 差出人: "+hiro+" は
俺が張ったイザのブログ
>>284 の free-tibet-hiro.iza.ne.jp/blog
と同一人物なのか？
450:エージェント・７７４
08/06/05 22:41:30 I1hkWBbW
んんっ？今日はBチームも、Cチームも、お休みなのかぁ？
なんか、統制とれすぎてないか？これって、完璧洗脳の結果なのか？
すごいなぁ?wwwなんだかなぁ?w
451:エージェント・７７４
08/06/05 22:41:53 ad+3Z2w5
スタッフへ
質問はもう無視した方が良いよ
どうせこいつらは本気じゃない
また仕事で忙しいのに無理してやってるんだろうから
遊びに付き合う必要は無い
452:エージェント・７７４
08/06/05 22:43:00 I1hkWBbW
俺はここにいるよぉお～～～～
453:エージェント・７７４
08/06/05 22:43:38 Q8pLRVqZ
うい
454:エージェント・７７４
08/06/05 22:47:22 I1hkWBbW
>>451 はじめまして、hiroさんですか？そうですか!w
455:エージェント・７７４
08/06/05 22:53:30 OBZp7pPh
〉451
自重。
456:エージェント・７７４
08/06/05 22:56:23 I1hkWBbW
>>455 んんっ？
457:エージェント・７７４
08/06/05 23:10:57 9eJ7xsR2
あたしはここよ～ｗｗｗ
458:エージェント・７７４
08/06/05 23:17:31 gOS2UENc
>>451、>>455
不気味。
ごく普通の質問にすら答えられないのか。せっかくいい活動してるのに、もったいない。
459:エージェント・７７４
08/06/05 23:18:16 I1hkWBbW
>>455 俺たちだって仕事で忙しいのに無理してあんたたちの信用の回復に真剣に付き合ってるんだぜ!真剣につき合っていただきたいと、お願いしておきます。
460:エージェント・７７４
08/06/05 23:21:26 pru7pKcZ
昨日からのまとめ
本来、フリーチベットin名古屋（パネル・講演）とキャンドルライティング名古屋はまったく別のイベントであり、
主催者が異なっているはず（？）、ところが
>>283,284 フリーチベットin名古屋スタッフが、第４回キャンドルライティング（5月31日）の告知文に「募金」の
項目を付け足して、ブログで告知。
>>300 フリーチベットin名古屋スタッフ（+hiro+）がキャンドルライティング主催者として、開催お知らせメール
をTSNJに送る。
>>322 キャンドルライティング（5月31日）当日、同じ公園で募金活動をしたことに対するフリーチベットin名古
屋スタッフの言い分……「キャンドルライティングとは時間も場所もずらして募金活動をした」
>>344 キャンドルライティングのとなりで、フリーチベットin名古屋スタッフが募金活動をしている写真が存在
これらのことについて、スタッフからいまだ説明がない。
461:エージェント・７７４
08/06/05 23:23:58 CVkbsJky
何も答えないって事は無許可でやったんだ？
462:エージェント・７７４
08/06/05 23:29:17 I1hkWBbW
>>460 >>461
見落としがある。
5月31日(土) 午前1:37、キャンドルの当日の午前の真夜中に送って、
「皆さん、こんばんは！」ってwww 送られたTSNJのスタッフもさぞや泡食っただろwwwってところから、フリーチベットin名古屋スタッフ（+hiro+）さんは他のスタッフにも無許可でやったんだ？
463:エージェント・７７４
08/06/05 23:32:26 I1hkWBbW
「こんな時間になってしまいましたがキャンドルライティングのお知らせです。」って、当日の午前1:37にお知らせされてもなぁwwwなんだかなぁ？w
464:エージェント・７７４
08/06/05 23:32:59 CVkbsJky
>>462
あ、警察の許可って質問にも回答無しだったので。
465:エージェント・７７４
08/06/05 23:39:06 I1hkWBbW
>>464 なるほど。募金はね。
俺はフリーチベットin名古屋スタッフ（+hiro+）さんのTsnjへの深夜のお知らせが（+hiro+）さんの暴走モードのように見えて、今夜も腹筋がwwwwww
便乗もさることながら、どうせ乗るなら、もっとうまく乗れとw
466:エージェント・７７４
08/06/05 23:46:10 RJe+t/PX
暴走とは感じないよ。
その人はmixiでも最初期から中心になって告知担当してた人だから
みんな任せてるんだろう。
時間もメールなんだから何時に送ってもいい。
あんまりしょうもないとこまで言うと
真面目な質問が埋もれるからやめとけ。
467:エージェント・７７４
08/06/05 23:46:18 ix0uCgYn
中国人工作員追放のお払い・・・・・・・・・
【中国共産党と人民解放軍こそ歴史を忘れるな】
昨日は何の日？ ６月４日（19年前）→天安門事件
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
＜ドキュメンタリー 天安門事件 1989年6月4日＞
1989年5月14日以前 URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
1989年5月17日～6月4日 URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
1989年6月4日以後 URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
民主化運動の学生に比べて、長野事件の中国人留学生ときたら・・・
468:エージェント・７７４
08/06/05 23:52:00 I1hkWBbW
>>466 お知り合いの方なら、あなた様からも、（+hiro+）さんにお伝えください。そのような信頼されている方なら、なおさらTsnjへの自らのお知らせと
キャンドルとの関係をご存知のはずと思いますので、ご説明いただくように、と。お願いいたします。
469:エージェント・７７４
08/06/05 23:53:33 I1hkWBbW
さあ、あと10分、ID変われば、でてきていただけるかな？
470:エージェント・７７４
08/06/05 23:54:33 CVkbsJky
キャンドルスレも回答今のところ無し。
実際に顔合わせてるから答えにくいのかな。
問題ないなら、弁明くらいあってもよさそうなものですが…。
実はキャンドルは参加した事があるので、非常に残念です。
471:エージェント・７７４
08/06/05 23:58:47 qFhAFvPi
>>466
暴走でない、ブログにはまだ名古屋スタッフが主催者にようなエントリーあり。
TSNJMLにも訂正なしからすると、あれは名古屋スタッフ全体の意思と判断するしかないです。
>>465
すいません、もう少し落ち着いたレスをお願いします。
472:エージェント・７７４
08/06/05 23:59:20 HF5HhC+2
＞470
だが主催する度胸はない とｗｗｗ
473:エージェント・７７４
08/06/06 00:09:06 CIuHuaD3
>>464
今、調べたんだけど募金の許可って警察にはいらないみたいだな・・・
道路占有許可証ってのだけみたい。
公園内だとまったく何やってもいいって。
だから、その質問は引っ込めた方がいいぞ。
474:エージェント・７７４
08/06/06 00:10:31 /Y1q8Fz+
あーめんどくさ。
同じ目的で集まった幾人かの人がいて
1人は4回目のキャンドル主催してくれて
それとは違う前のデモスタッフが
いろいろ準備もあって忙しかったから
キャンドルいつも主催はできなかったけど、この前の土曜日は
時間の都合がついたから行こうと思った。
せっかくだからTSNJにも連絡した。
で、次のイベントに絡んで募金も考えたので
それならキャンドルの時と一緒に少しでもチベットの人のために
募金が集まる機会の1つだと思って募金もそばでやった。
「募金もしていい?」「あ、どーぞどーぞ」てな感じで
しごくフツーに募金も一緒にやった。
そんだけのことじゃん。
文字だけで考えてるからそんなにややこやしくなるんだよ。
小異を捨てて大同につくって前々からさんざん言われてるだろが。
工作員認定とかされてる人も
それなりにチベットの事考えてくれてるんだろうけどさぁ。
世の中にはいろんな人がいて、足りない面もあれば、気がつきすぎる人も
いるんだから、それをいい方向に生かしてよ。
だれしもここだけにへばりついてる訳にもいかないんだし。
頼むよ。
475:エージェント・７７４
08/06/06 00:15:50 Uw5dJBqP
>>474
キャンドルスレの人が公園管理事務所の許可を得たように
募金を集めるなら公園管理事務所の許可が必要になりますよ。
476:エージェント・７７４
08/06/06 00:25:02 q4Wv6CUw
>>475
キャンドルやるのに許可はとっていないはずだよ
１回目の主催者が事務局か市役所に聞いて許可不要って書いてた
それ以降は念のため連絡する主催者もいたけど基本的に許可とかなしでやってるはず
477:エージェント・７７４
08/06/06 00:29:38 udgXVvKp
>>470 顔合わせてるから答えにくい、そういうのはあるでしょうね。
しかし、このフリチベ名古屋があなたがおっしゃるようなプロ市民グループか？
といえば？今はまだ、その卵なのかもしれませんが、いったいどのような羽を広げ、どこに飛び立とうとしているのか？
スタッフ自信にもわからないのではないでしょうか？とりあえず、なんかやっとけ!･･･みたいなw
>>471 もし、当日の午前の真夜中にお知らせすることが、名古屋スタッフ全体の意思だったら、そんな非常識な集団、やめてほしいw
だから、私は名古屋スタッフ全体を救うべく、（+hiro+）さんだけを暴走いのししモード、と・・・しといたら、
一人の犠牲で全体が浮かばれるかもしれないかなぁ？やっぱ、ムリかorz
俺もちょっと暴走しちゃったなぁ。
>>472 キャンドル主催して、1000人集めるかも!www
>>474 けっきょく、その場しのぎの思いつきばっかかよ!!WWWW
そんな非常識な集団、募金、やめてほしいorz
478:エージェント・７７４
08/06/06 00:38:36 Uw5dJBqP
>>475
キャンドルスレの人はキャンドルライティングのことしか公園管理事務所に伝えてありませんよね？
募金を集めるなら公園管理事務所に別に聞いてくださいね。
>>477
>だから、私は名古屋スタッフ全体を救うべく、（+hiro+）さんだけを暴走いのししモード、と・・・しといたら、
>一人の犠牲で全体が浮かばれるかもしれないかなぁ？やっぱ、ムリかorz
それを言うとよけいに工作員あつかいされかねないのでやめときましょうよ。
479:エージェント・７７４
08/06/06 00:42:20 udgXVvKp
ちょっと待て>>474
寝ようかなと思って、なにげにスルーしようと思ったが、工作員認定とかされてる人と呼ばれている俺を、誰が認定してくれているのだ？俺は名古屋スタッフ公認の工作員にいつ認定されたんだ？
それと、次のイベントに絡んで募金も考えた、んじゃなくて、チラシまで作ってあった計画的募金!!
URLﾘﾝｸ(free-tibet-hiro.iza.ne.jp)
さらに、募金はチベットの人のために･･･ではなく、四川省の中国国民(チベ・漢含む？)の子供のマスクにあてられるんで、フリーチベットじゃないだろ？箇条書きできないけど、ちゃんと理解しろよ!www
480:エージェント・７７４
08/06/06 00:49:54 YowI+RRZ
児童保育所みたいなスレだな
自分では何一つ成し遂げられない子供たちが養護士に
これはイヤだ
あれが欲しい
ボクのはどこなの
と泣きわめいて困らせている
481:エージェント・７７４
08/06/06 00:51:24 q1ioKRCc
>>473
あまりここには書き込みしたくないが、書き込む。（名古屋スタッフの事を思って）
公園内で募金なら、おそらく公園の使用許可（キャンドルライトは口頭でもらっているみたいだが）募金は想定外だとおもうので、改めて聞いたほうがよいと思うよ。管理事務所側も何でもしても良いじゃないと思うから。
募金活動自体は公共の場所や道路等でやるなら、公園使用許可＋何かあるいは道路使用許可がいると思うが。
次回、活動する時は注意してくれ。特にお金が絡むと問題大きくなるから。
喧嘩しに来ているいるわけでなく、純粋に意見なのでもし良ければ考えてくれ。
482:エージェント・７７４
08/06/06 00:51:57 q4Wv6CUw
>>479
＞チラシまで作ってあった計画的募金!!
無計画な募金がお好きなようでｗｗｗ
483:エージェント・７７４
08/06/06 00:53:17 Uw5dJBqP
>>472
>>480
一参加者を貶めるような発言は控えてください。
>>474
ネットで告知をしてるんであれば、ネットでの質問に
>あーめんどくさ。
なんて書いてはだめです。
>だれしもここだけにへばりついてる訳にもいかないんだし。
ここにへばりついてろなんて言ってません。
質問があればスタッフが答える。
すぐに答えられないものはのちほど解答すると、スタッフが真摯に書きこむのはむりじゃないですよね？
484:エージェント・７７４
08/06/06 00:54:15 Fs3BQCse
>474
＞「募金もしていい?」「あ、どーぞどーぞ」てな感じで
はじめから募金を計画していたはずです。
URLﾘﾝｸ(free-tibet-hiro.iza.ne.jp)
に掲載されている「第４回キャンドルライティング名古屋（募金あり）」の告知文は、
前日の2008/05/30 22:48に作成されていますから、当日の思い付きではありません。
485:エージェント・７７４
08/06/06 00:55:13 twqbis2p
スレチですが、緊急のため失礼させていただきます。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
【日朝国交正常化議員連盟参加議員の選挙区の皆様 必見】
山崎拓が、拉致被害者を私利私欲のために見殺しにしようと暗躍しています。
（日本経済新聞のインタビューで、山崎拓が、真相を漏らしました）
１００人以上の拉致被害者が、見殺しにされるか、助かるかは、
福岡県人（特に福岡２区の皆様、日朝国交正常化議員連盟参加議員の選挙区の皆様）
の力にかかっています。
チベット人と同様に、我々の同胞の日本人拉致被害者の命を救わなければなりません。
（ソース）
★関西ローカル 2008 6/4
（可能な限り早く見てください【百名以上の日本人の命】がかかっています）
【青山繁晴のズバリ解説】
“脇の甘い”ヤマタクが、日経新聞のインタビューで拉致問題に関して暴露してしまった事。
それは捜査当局すら知らなかった、恐るべき策略でした。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
（拡散希望）
486:特攻工作員
08/06/06 01:03:55 udgXVvKp
>>478 もう、めんどくさいからいいよ。特攻工作員で、
>>482 あなたたちが、計画的過ぎるからもめてるんだよ!
今夜だって9:30まで、秘密会議してたくせに、ログぐらい公開してみなよ。
URLﾘﾝｸ(nostalgia1974.net)
おやすみ。
487:エージェント・７７４
08/06/06 01:37:13 /Y1q8Fz+
>>483
>ネットで告知をしてるんであれば、ネットでの質問に
>>あーめんどくさ。
>なんて書いてはだめです。
ごめん。そばで見てていろいろ言う人がいるからそう言っただけ。
部外者っす。
キャンドル行った事はあるけど。
>答えられないものはのちほど解答すると、スタッフが真摯に書きこむの
そんなにスタッフと言えるような人見てるのかな～(^-^;…と。。。
まぁそれも無責任か。。orz
>>484
>＞「募金もしていい?」「あ、どーぞどーぞ」てな感じで
>はじめから募金を計画していたはずです。
前日に計画して当日現場で許可とった、って事なんじゃないの?
キャンドルの人と名古屋スタッフは別なのでスレ読んでても
だれが主催者か名古屋スタにはわからんだろうし。
連絡とれんだろうし。
488:エージェント・７７４
08/06/06 01:46:33 q4Wv6CUw
>>486
＞>>482 あなたたちが、計画的過ぎるからもめてるんだよ!
おれも部外者なんだけどｗ
オマエ視野が狭くって煽ると面白いからなｗｗｗｗｗ
489:特攻工作員Aチーム
08/06/06 01:55:38 udgXVvKp
>>488 >>476 ID:q4Wv6CUw 部外者のくせに、くわしいんだなwwwwwwwwww
490:エージェント・７７４
08/06/06 01:59:29 iU1X6pHW
>>488今夜も負けか？w
491:エージェント・７７４
08/06/06 02:09:53 q4Wv6CUw
>>489
キャンドルスレの一回目をよく読めよｗ
492:エージェント・７７４
08/06/06 02:13:17 q4Wv6CUw
>>489
特攻と名乗るくせに検索能力も無いらしいから代わりに探してきてやったぞ
感謝しろｗｗｗ
58 ：903 ◆DrrSjkXMEw ：2008/05/07(水) 16:38:01 ID:Bxyf/DUc
えっと、今頃にすみません。全然2ch見てなかった903です。
5日も経ってるのに来てくださった御礼の書き込みもしないで本当に申し訳ありません。
改めてキャンドルライティングに来てくださって本当にありがとうございました。
正直なところ、急だったし5人くらい来てもらえたら十分かな？と思っていたので沢山の方に来ていただけて本当に嬉しかったです。
CDと歌詞カードを持ってきてくださった方、
ラジカセを持ってきてくださった方、
ビラを持ってきてくださった方、
チベット国旗（あえてこう書きます）を持ってきてくださった方、
キャンドルが消えるたびにすぐに点けてくださった方、
遅い時間なのに三重から来てくださった方、
俺自身はキャンドル以外、ほとんど何も用意してなかったので本当に助かりました。
903#トリップで書き込むのはこれで最後になりますが、このスレや中国がらみのスレはちょくちょく覗いてますのでまたどこかでよろしくお願いします。
チベットだけでなく、みんなが笑って生きていけるようになると良いですね。
最後になりますが本当に、本当にありがとうございました。
59 ：エージェント・７７４ ：2008/05/07(水) 17:03:45 ID:Bxyf/DUc
若宮公園キャンドルライティングまとめ
公園の使用方法について
・100人とかにならないなら公園の使用許可を取る必要は無し。前のデモのように大規模な場合は公園使用料が発生する。
・2～30人くらいだと言ったら「通常の利用の範囲内」と言われました。
キャンドルの使用方法について
・キャンドルの使用についてはカップに入れればOK。直接地面に立てるようなことはNG。（直火はNG）
・公園のあちこちにキャンドルを立てるようなことはNG。人が必ず近くにいるようにしてほしいとのこと。
・火を消す用の水は用意する必要しておいてほしいとのこと。
・大体毎日ダンスの練習をしているようなので大きく場所をとることは難しい。
・↑があるので時計台横とかよりも歩道近くのほうが集まりやすさ＆アピール具合は良いかと思いました。
・周囲にゴミ箱は無いので後片付け用のゴミ袋はあったほうがいいです。
・紙コップ＆プラコップを使う場合はキャンドルを立てた後に少し水を入れておかないと燃えます。
つーか、燃えるって気がつかなかった俺にびっくりしました。
思い出したままに羅列してみました。
次回以降の参考になればと思います。
493:エージェント・７７４
08/06/06 02:15:58 t4aoAVgr
仲間ワレｲｸﾅｲ
494:221 ◆cLY9DPi8vc
08/06/06 02:28:51 9JWxuy8C
久々に２ちゃん覗いてみたら、なんぞこのカオスorz
ログが多すぎて読みきれないので、とりあえあず>>460に答えればいいんですかね？
＞本来、フリーチベットin名古屋（パネル・講演）とキャンドルライティング名古屋はまったく別のイベントであり、
主催者が異なっているはず
はい、別ですよ。自分は現在「フリーチベットin名古屋」のスタッフにはなってませんので
募金のことは当日行くまで知りませんでした。
が、デモ時にスタッフやりましたし（といってもデモ直前の打ち合わせに１回出ただけの末端スタッフ）
第１回目のキャンドルにも行きましたので、何人かの方とは面識もあります。
若宮に向かって歩いてるとき（キャンドル開始30分前）に人の姿が沢山見えたので
「今日はなんかあるのかー？ダンスか？」ぐらいに思って近づいていったら
チベット国旗や、見知った顔が何人か見えたので、挨拶しつつ「今日は何かあるの？」と質問。
「募金を～」と説明を受け、チラシを受け取る。こんな所まで話が進んでたのか、すごいなと感心。
が、「テンプレに募金も署名も行わないって書いちゃったなぁ」と思い
（↑実際コレは自分の勘違い。「募金」にはテンプレで何も触れてなかった事に後から気づく。）
「じゃ、ちょっと離れてやった方がいいかもねー」と話し合い
キャンドル台にしてるブロック２つ分くらい離れてキャンドルの準備開始。
準備に没頭して数分たったころ、ﾊｯと我に返り振り返ると、更にブロック2つ分ほど離れた募金隊。
「ちょｗそんなに離れんでもｗｗ」と思いつつ、続々と集まってこられたキャンドル組と共に
キャンドルをどんどん繰り広げていたら、結局隣り合わせに。
で、その後特に問題もなく、たまに行き会ってお互いの展示物を覗きあったりしつつ
キャンドルはキャンドル、募金は募金で行動。
20時半頃かな？募金隊が先に終わられたので、キャンドルに合流してくださり
名古屋キャンドルライティング過去最大人数（推定）になって、21時に終了。
その後の撤収作業も手伝っていただきました。ありがとうございました。
以上です。
TSNJに送られたメールやブログでの告知等に「募金」の文言が入ってたことについては
別に問題だとは思ってないです。
自分はTSNJのMLに入ってないし（というか何故か入れないorz）
mixiに告知載せてくださった方もいたり、自分が準備を怠って出来なかったことを
時間を割いてやってくださったわけですから、感謝してるぐらいです。
というか、5/31はキャンドルのが後発だったんでは？
すぐできるキャンドルと違って、パネルなんかは準備に時間がかかるし
新聞にも事前告知が載ってるって事は、少なくとも数日前にはプレスリリース送ってらっしゃるでしょうしね。
（ブログの存在さっき知ったので、読ませていただきました）
むしろ、今回の件に関しては
募金が行われるのを知らなかったとはいえ、後発で混ざったのはキャンドル組であり
わざわざ気を使って離れてくれた募金隊に
ガンガン近づいていったのはキャンドル組だった、って思ってるわけですよ。
まとめるとするならば
「自分がﾁｷﾝにならずにもっと早くキャンドルのテンプレ貼ればよかったんだよね。すまん！」
って感じです。
495:エージェント・７７４
08/06/06 02:52:36 Fs3BQCse
>>494
＞5/31はキャンドルのが後発だったんでは？
ブログおよびTSNJに掲載された告知文に拠れば、
５月３１日のキャンドル主催者はあなたではなく、フリーチベットin名古屋ですよ。
496:エージェント・７７４
08/06/06 03:17:37 kKpPm2DE
個人的に何か恨みがあるっぽい。
hiroって人は女？男？
直接言えないからここで晒してんのか？フラれた？ｗ
497:221 ◆cLY9DPi8vc
08/06/06 03:48:10 9JWxuy8C
>>495
そんな些細な事にこだわる必要ってあるんですかね？
なかなか世間に浸透しないチベット問題に比べたら、果てしなくどーでもいいことだと思いますけど。
何処の馬の骨とも分からない一介の名無しが、いきなりTSNJのMLで「キャンドルやるから来て」って流すより
「フリーチベットin名古屋です」って流すほうが、2ちゃん見ない人には来やすいじゃないですか。
ML読んでる人は、たいてい４月のデモの事もご存知でしょうし。ブログも然り。
仕事の時間的制約で、なかなか事前の準備にスタッフとして参加出来ない、
それでも、チベットの事を周囲にどうにかして知ってもらいたい、と漠然と思い
キャンドルは続けてやった方がいいよな！と、主催とは名ばかりで
イキオイだけのただの「言いだしっぺ」な自分が貼ったテンプレ拾ってくれただけで、ありがたいと思ってますよ。
498:エージェント・７７４
08/06/06 05:10:51 gP6sfrxZ
>>474＝>>487は部外者というには無理がありすぎる。てかアンタ+hiro+でしょ。
なにが「あーめんどくさ。」だ。めんどくさくしてるのはアンタらだろうが。
>>487前日に計画して当日現場で許可とった、って事なんじゃないの?
なんで「キャンドルに参加したことがある」程度の部外者が憶測でこんな事言っていいの？？
あと、公園の使用許可って前日に計画してすぐ申請して下りるのか。へぇ。
>>497些細な事かもしれんけど、見てるほうは違和感感じる事はあるわけですよ。
予告なく募金活動までしちゃってるから疑問も出たわけで、スタッフは説明責任あると思いませんか？
せめて許可証くらいはきちっと見せてもらっていればみんな納得したかもね。
許可証は携帯する義務があるので。
それにしても、きちんとスタッフを名乗って説明する人間が誰もいなかったって事だね。
499:エージェント・７７４
08/06/06 06:17:10 q43NE6ui
>てかアンタ+hiro+でしょ。
願望で決め付けイクナイ
500:エージェント・７７４
08/06/06 06:22:03 sL77w29k
読解力が足りないのがいるようで。
自分の期待する答えが出るまでそれに反する説明には耳をふさぎ
いつまでも粘着するなんていうのはハッキリ言ってキモい。
501:エージェント・７７４
08/06/06 06:23:07 e/CXZx3Q
なんでちゃんと向き合って回答できないの？
ちょっと怖いよ。
502:特攻工作員
08/06/06 07:34:33 udgXVvKp
おはようさん、なんとなくわかったから、違う線を追ってみる。
494 ：221 ◆cLY9DPi8vcさん丁寧な説明ありがとうございました。
今週末にもキャンドルやるらしいので、こんなことにめげないでがんばってください。
>>476 >.482 >>488 >>491 >>492 ありがとう。
58 ：903 ◆DrrSjkXMEw＝名古屋デモスレの最後のほうの人で名古屋デモスタッフ(現在も？)で第一回目のキャンドル主催者でFAだね？
また、夜のぞきますね。
503:エージェント・７７４
08/06/06 07:47:12 VMktgPNQ
>>498
>せめて許可証くらいはきちっと見せてもらっていればみんな納得したかもね。
>許可証は携帯する義務があるので。
そんな義務はない、名古屋市の条例に一言もない。
504:特攻工作員
08/06/06 07:47:14 udgXVvKp
仕事行く前に、せっかく登場していただいたので、主役にこのまま目立つこともなく退場していただくのはもったいないので、
221 ◆cLY9DPi8vc氏に質問です。
>>298 ：エージェント・７７４：2008/06/04(水) 01:43:43 ID:9Rd8xIsS
URLﾘﾝｸ(www.retronym.net)
URLﾘﾝｸ(www.retronym.net)
>>344 ：エージェント・７７４：2008/06/04(水) 20:16:03 ID:d/oB3hvX
URLﾘﾝｸ(www.retronym.net)
これ、真ん中に白いツイタテが立ってるでしょ？
これより左側がキャンドル。
右側が募金。説明協力感謝。
※真ん中に白いツイタテ･･･はどちらのものなのですか？
505:エージェント・７７４
08/06/06 08:13:11 Uw5dJBqP
>>503
私有地で公園管理事務所の管轄ですから名古屋市の条例にないのは当たり前です。
これはネット、リアル両方のマナーとかルールの問題です。
>>283-284、>>300と、別イベント、別主催者なのに
すべて「第４回キャンドルライティング名古屋」と、なってます。
添付されたグーグルマップも同じ位置、説明文も同じです。
デモの時は別団体の侵入を警戒してたのに、自分たちがやるのは平気なんでしょうか？
バレた後も解決法はあったのにスタッフがスレに出て説明しない。
>>440のように直接会っての話し合いを一方的に出す。
>午後の第２部は、健全なスレ構築のため、より多くの方と意見交換したく、
>一人でも多くの方の参加をお願い致します。
>スタッフとしてではなくても構いませんので、関心のある方は振るってご参加ください。
>いろんな考えや意見を直に聞きたいので、どのような方でも大歓迎です。
この文面もスレ上での説明があった後なら努力してると言えるんでしょうけど、
その健全なスレ構築を最初から放棄してるのは名古屋スタッフですよ。
506:エージェント・７７４
08/06/06 08:14:12 JxxusV5Z
へたれの特攻は
URLﾘﾝｸ(free-tibet-hiro.iza.ne.jp)
メールのマークをクリックしてご連絡しろよ。
出来ないなら顔合わせて話せ。ここで個人晒し上げる必要性がわからない。
507:エージェント・７７４
08/06/06 08:34:49 Uw5dJBqP
>>506
あなたも健全なスレ構築を目指してるならそんなレスは入れないで下さいね。
508:エージェント・７７４
08/06/06 08:58:43 xmREW8zi
>>507さん
すみません、質問があるのですが
なぜあなたは、実際にキャンドルとか、会議には行かないんですか？
本当に純粋に聞きたいです
509:エージェント・７７４
08/06/06 09:02:50 Uw5dJBqP
>>508
遠方なので行けません。
名古屋を応援してるのは名古屋近辺の人ばかりじゃないと思いますよ。
510:エージェント・７７４
08/06/06 09:04:10 e/CXZx3Q
>>508
そういう問題ではないよ。
告知した場所で、きちんと経緯、状況を説明することは当たり前。
511:エージェント・７７４
08/06/06 09:31:58 Dz1SNQ3p
>>501
ID:e/CXZx3Q
kimosugi-uzauza
512:エージェント・７７４
08/06/06 09:45:15 xmREW8zi
>>509
さらに質問します
質問ばかりで具体案が出ないのはなぜですか？
応援するのなら建設的な意見こそ必要だと思うのですが。
>>510
すべてを説明する義務があるとは思えませんが？
ちなみにキャンドルにふらりと参加しましたが、募金の説明もしっかりとしてもらいましたよ？
あなたも遠方で参加できない方なのですか？
513:エージェント・７７４
08/06/06 10:04:56 Uw5dJBqP
>>512
31日のことなら>>306に解決に向けての具体案を出してますよ。
514:エージェント・７７４
08/06/06 10:30:33 xmREW8zi
>>513
レスありがとう
解決への具体案については既に説明は終えられていると思いますが？
あなたの求める答え以外について納得しないのであれば、無駄な話が続くだけだと思います。
今までの書き込みを見る限り、正直、荒らしと言われても仕方ないという自覚を持つべきかと思います。
今のように、ひたすら追求したところで何も解決しないことくらい、あなたは御理解できる方だと思いたいのですが。
どこにお住まいの方かは存じませんが、ご自分の地域での活動をされてはいかがですか？
されていないのなら、新たにスレを立てて行動されることは素晴らしいと思いますよ。
ここで教訓を得ているはずですし、完璧主義者のようですから、きっと名古屋以上のことができると思いますので応援します。
>>486
あなたにも質問します
秘密会議っていうのはどんな内容だか分りますか？
気になりますので、よろしければぜひ教えてください。
それから、あなたも遠くて参加できないのですか？
ずっと書きこんでいるようですが、延々と質問と追及ばかりなことに凄く疑問を感じます。
いまいち何が言いたいのか、したいのか分かりません。
チベット問題から話がずれていってしまうので、もう少し考えて発言した方がいいような気がします。
515:エージェント・７７４
08/06/06 10:48:35 Uw5dJBqP
>>514
>>306について
>第４回キャンドル主催のようなブログとMLポストと募金についての説明
>今後はこのようなことはしないとの約束
これがまだですね。
名無しさんからではなくスタッフさんからのコメントを待ってます。
516:エージェント・７７４
08/06/06 10:57:49 gP6sfrxZ
後学のために。
中区においては、公園内の募金活動のみの許可は出ないそうだ。
（許可を取ったイベント会場内にて募金箱設置は可能）
よって、31日は無断で募金活動をしたことになる。
じゃどこでなら募金単独での活動ができるかというと、道路。
道路は警察の許可が必要。それも取ってないよね？
キャンドルの主催さんもさ。貴方の感情としての「助かりました」じゃあまりにお花畑だよ。
「いいことしてるんだから！」とお目目キラキラもいいけど、そういう部分は
しっかりしなきゃ。ほんと名前だけの主催だな。他の団体も便乗してくる可能性もあるんだぜ？
今後活動を続けるなら、許可、手続き等が必要な場合はきちんとしましょう。
>>514ひたすら追求と言うけど、初めはささやかな疑問だったのにいつまでも
スタッフが答えないからこういう事になったのではないの？
初めからここの書記は、間違いを指摘されても訂正一つしない姿勢なんですわ。
募金の件、主催名が変わっての宣伝の件、どれも普通の質問だとおもうけど？
何が荒しなんだ？原因考えた事あるの？
それじゃ、聖火リレー妨害された！！って原因に目をむけないまま怒り狂ってる中共と同じだよ。
なんでかたくなに答えないのか、そっちのほうが不思議だったよ。でも上の許可の件でＦＡ出ました。
517:エージェント・７７４
08/06/06 13:46:54 twqbis2p
【中国】「義援金が少ない」 住民がケンタッキーを襲撃してガラスを割る-四川省［06/06］
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
（恐怖・謎のウイルス）
恐怖！中国で感染か！絹川が謎のウイルスで北京断念へ
URLﾘﾝｸ(hochi.yomiuri.co.jp)
URLﾘﾝｸ(hochi.yomiuri.co.jp)
URLﾘﾝｸ(hochi.yomiuri.co.jp)
518:221 ◆cLY9DPi8vc
08/06/06 15:03:08 9JWxuy8C
>>504
>>494の自分の書き込みを読んでいただければ
白いパネルがどちらのものか、ちゃんと分かると思いますが
あれは募金の方々が準備されたものです。キャンドル始める時間より前から置いてありましたから。
パネルの前にキャンドルが置いてあるのは、文字を読みやすくするためだと思いますよ。
パネルの左横が、キャンドル側のスケッチブック置き場。ここにもキャンドル置いてます。
自分は今週末のキャンドルには行けませんので（というか仕事の関係で６月中はもう参加できないかも）
>>504さん、よろしければ行って様子を教えてくださいませんか？
>>516
＞キャンドルの主催さんもさ。貴方の感情としての「助かりました」じゃあまりにお花畑だよ。
＞「いいことしてるんだから！」とお目目キラキラもいいけど、そういう部分は
＞しっかりしなきゃ。ほんと名前だけの主催だな。他の団体も便乗してくる可能性もあるんだぜ？
私自身のことは、なんと仰られても構いませんよ。
怪しげな団体の闖入等、ご心配していただいているようなので１つ言わせて頂くとするならば
「現場でしか分からないこともあり、その事象については現場にて解決済み」って事です。
お花畑でﾁｷﾝな、主催とは名ばかりの「言いだしっぺ」程度の人間ですか
自分が呼びかけたオフの参加者の安全ぐらい考えますし
おかしな人がいたら警察呼ぶなり、話しつけるなり、必要ならば相手を蹴散らすなりしてでも守りますよ。
今回はそれをする必要が全くなかった、って事です。
以上、書き逃げのようになって申し訳ないのですが
出張にて、今から来週半ばまでネット環境から離れますので、スレ覗けません。
携帯から書き込める時間も、ほとんど取れないと思います。携帯から書き込むの苦手ですし。
「逃げた」とか「名無しで書き込んでるだろ」とか言われるのも心外なのでｗ 一応お知らせ。
519:エージェント・７７４
08/06/06 15:13:10 1yw2+n4P
終了
520:エージェント・７７４
08/06/06 15:32:05 GM33cJqR
ざっとしか見てないけど、叩いてる連中って何なの？
ここのスタッフさん達って、普段は、普通に仕事して普通に生活してる人達なんだって分かってるの？
それをスタッフは質問に答えろって感じで簡単に言うけど、普通に生活してれば、友達と飲みに行ったり、疲れて家に着いた直後に寝てしまったり、家族でゆっくり過ごしてたり、それぞれが毎回、対応出来る訳じゃないんだよ
特に、お前らみたいのを相手してる訳なんだから、言い回しにも気を付けてるのに毎回、挙げ足取って、ギャーギャー騒いで、何がしたいんだよ？
言いたい事があるなら、直接会って言えよ
遠くて行けないって言い訳してる奴も屁理屈を考える暇があるなら
『○○は、こうした方が良いよ』
とか、建設的な意見を出してやれよ
一生懸命やってる人達の足を引っ張って、恥ずかしいと思わないのか？
521:エージェント・７７４
08/06/06 16:46:43 yffOL+sC
説明責任説明責任っ吠えてる人がいるけど、誰に対して？
このスレの人に向けて？なんで？誰か被害受けた人いるのか？
一番矢面に立たされたと思われるキャンドルの主催者さんが、気にしてないんだったら外野がどうこう言う必要なくね？
現場で解決してるみたいだし。ここで募金集めたわけじゃないしさ。
>>キャンドル主催者さん
説明ありがとう。把握した。あんた、なんか男前だなｗ
間違って惚れそうだｗ
522:エージェント・７７４
08/06/06 17:24:18 JW1T6faB
やっと規制解除記念カキコ
告知です。
明日もキャンドルライティングが行われます。
皆様もご一緒にキャンドルを灯してみませんか？
特にID:udgXVvKp始めスレでいろいろ騒いでおられる方、大歓迎です！
523:エージェント・７７４
08/06/06 17:33:25 Uw5dJBqP
誤解があるようなので申し上げておきますね。
許可のないちらし配り、募金は110番されたらおしまいです。
それも通報されたほうには、110番したのが善意の人なのか、
悪意を持った人なのか分かりません。
警察を呼ばれるのはあなたがたのほうだったんですよ。
こうした方が良いとの意見は>>306で出したつもりです。
これをやってくれればおｋとほのめかすように。
オフ板だと>>306みたいなことを書くと私が叩かれることもあるので
おそるおそる投下したんですが、追及組さんたちは大人でした。
名古屋スタッフ側の対応としては、スタッフの間の連絡ミスとか行き違いと
説明して、今後はこのようなことのないように気をつける、とスタッフがコメントしておけばよかったんですよ。
BBSでは書く人の数十倍から数百倍の人がロムってるとされてます。
スタッフがスレ対応を誤って人が減るのはもったいないと思っていろいろと書いてました。
イベント開催がんばってくださいね。では。
524:エージェント・７７４
08/06/06 17:42:48 i7LWQBnM
>>523
あまり詳しくないが、それは暴論だと思うよ。
募金そのものの法規制はない。募金詐欺は犯罪。
募金もちらし配りも道路交通法に規定されているが、それにも異論がある。
交通のさまたげになると判断される道路において許可が必要とされる。
公園での募金、ちらしは警察はタッチできない。
もちろん犯罪の募金詐欺は、逮捕事由となる。
とこんな感じらしいよ。
ただ、個人的には収支報告が出せないような、安易な募金活動ならば、止めた方がいいとは思う。
525:エージェント・７７４
08/06/06 17:55:29 Uw5dJBqP
>>524
警察に聞いてみなさい。
公園で募金集めをしてる人たちがいる、じゃまだ、と
110番があったら現場に行くかどうか。
526:エージェント・７７４
08/06/06 18:04:41 i7LWQBnM
>>525
とりあえずは行くだろうね、とりあえずはね。
自分、安易な募金活動そのものは、どのような募金もあまり賛同していない。
警察の許可があろうがなかろうがね。
募金に関しては、最後まできちんと管理できるかどうかがポイントと思っている。
そう思うほど、募金そのものを規制する法律はないというのが実情。
ではね。
527:エージェント・７７４
08/06/06 18:04:57 Dz1SNQ3p
>>523
どうしても自分の方がスタッフよりも有能だと思っていたいんだな
スタッフは危機管理がダメで自分はできてるんだと
自分でテンプレ作って 自分でマスコミに告知して
自分でチラシを作って 自分で人を集めて
そしてでっかいデモを成功させる
それだけのことをやってから貴方の話を聞こうか
俺はそれができないからやり遂げたスタッフたちを支持している
盲目的に信じているのではなく今は志が同じだから
528:エージェント・７７４
08/06/06 18:26:17 gP6sfrxZ
>>516っす。
ん～なんというか、感情論じゃなくて。
誰が被害受けたわけじゃない、いいって言ってるんだからいいじゃないか、とかそれはどうかな？
無許可で募金活動したのは事実ですよね。
実際にキャンドルに参加したことがある人もその辺はどうなのか、と質問してるわけなんだよ。
せっかくの善意の募金でも、もし誰かが「君たち許可証見せなさい」とか言ってきて、
無いのが分かって、それで色々言われたらその活動が一気に胡散臭く見えてしまうって事なんだ。
しかも新聞にまで募金の事掲載してたわけだし、王さんという人の名前も出してるんだろ。
だからきちんとしないといけない事だから質問してるのに、スタッフとしてきちんと答えない。
何が何でも全て叩きとしか受け取れないんなら、もう仕方ないけど。
危機管理に関しては、デモの時はしっかりしてたはずだと思うが、今はそのスタッフいないの？
今回の募金は暴走しすぎだよ。これからはきちんと手続きするべきだよ。
では。
529:エージェント・７７４
08/06/06 18:27:02 q1ioKRCc
みなさん冷静になってください。
今回の募金→公園使用許可がいる。
募金主催者取ってない。（キャンドルライトは不要と以前に確認。募金の話はしていない）
募金とキャンドルライトでは、許可の意味合いが違うから、キャンドルライトの人に募金許可を聞いても許可がでたわけじゃない。
よって、次回募金、署名等やるならしっかり許可（問い合わせ）取れよ
という話だとおもうぞ。
ただ、募金のための公園許可を取っていたか、取っていないかはスタッフは答えてないから不明。聞かない事に俺はするが。。。
それで終了が。。良いと思う。。
530:エージェント・７７４
08/06/06 18:35:57 Uw5dJBqP
>>327
ひとつだけアドバイスを。
大規模オフ板であまりそんなことは言わないほうがいいですよ。
531:エージェント・７７４
08/06/06 19:01:04 MKGalWjm
いつまでも違法だ何だとねちねち絡む粘着はさっさと通報したらどうだい。
そうすりゃ公的機関が解決して下さるぜ。
532:エージェント・７７４
08/06/06 19:10:23 q1ioKRCc
>>531
煽るのはやめてください。
終了しましょう。
終了
533:530
08/06/06 19:25:49 Uw5dJBqP
すいません、入力ミスを訂正します。
×327
○527
534:エージェント・７７４
08/06/06 19:42:17 MKGalWjm
>>532
おう、てめえ>>529じゃしっかりご自分のご意見をご開陳なくせに他人は意見しちゃいけねえってかい。
てめえの思い通りになりゃ世の中丸く収まるとでもお考えなさってんのかよ。
535:エージェント・７７４
08/06/06 19:42:27 7gM53lJf
★★【フリーチベット ｉｎ 名古屋】イベント打合せ・話し合い！！★★
【開催日】平成２０年６月７・８日（土・日）雨天決行
【集合場所】愛知県名古屋市 北生涯学習センター（地下鉄黒川駅下車 ４番出口）
【開催時刻】今回試験的に時間を分けます
第１部：既存スタッフ準備調整 午前９：００～１２：３０
第２部：新規スタッフ・一般参加者 受け入れ・意見交換 午後１：００～４：３０
【内容】
打合せ・話し合いの内容（予定）は
「パネル展示会の打合せ」
「他の行事（サミット等）に連動したその他の活動」
「デモまでの進め方」
「ご意見なんでも」
などです。
午後の第２部は、健全なスレ構築のため、より多くの方と意見交換したく、
一人でも多くの方の参加をお願い致します。
スタッフとしてではなくても構いませんので、関心のある方は振るってご参加ください。
いろんな考えや意見を直に聞きたいので、どのような方でも大歓迎です。
536:エージェント・７７４
08/06/06 20:09:24 QV1mCJMK
>>531
なんか一番悪質なレスだね。
537:エージェント・７７４
08/06/06 20:10:05 jFXyuYFQ
>>535
「健全なスレ構築のため」ってどういう意味？
チベットのためにやるんじゃないの？
538:エージェント・７７４
08/06/06 20:35:47 sL77w29k
健全なスレ構築とはつまりスタッフとの意見交換により
相互理解を深めたうえでのスレ上における協力態勢の
強化をはかることにある。
と見ているのだが…
チベットのためにも健全なスレ構築が必要なんじゃない？
539:特攻工作員
08/06/06 20:48:12 udgXVvKp
今北産業。>>518 ：221 ◆cLY9DPi8vc氏、お答えありがとう。
私も明日は仕事あるし、名古屋は距離的に無理。デモだったらと思ってヲチしてたんだけど、いつのまにやら、公認工作員になってしまいました。orz
お風呂入ってきます。
540:特攻工作員
08/06/06 21:31:19 udgXVvKp
あがってきたけど、ちょっと外出します。
541:エージェント・７７４
08/06/06 22:02:54 i/qCgH8N
みんなナウシカ観ようぜ。
542:エージェント・７７４
08/06/06 22:11:02 fRn8glo/
ここでスタッフを叩いてる人はまるで怯えたキツネリスのようだ
543:508
08/06/06 22:17:30 xmREW8zi
>>533さん
>>514の質問にまだ答えてもらえていないようなので、よろしくお願いします。
>>539さんも、お忙しそうですがお答えください。
>>514についてよろしくお願いします。
特に以下の部分に対して誠実なお答えがいただきたいです。
＞どこにお住まいの方かは存じませんが、ご自分の地域での活動をされてはいかがですか？
＞されていないのなら、新たにスレを立てて行動されることは素晴らしいと思いますよ。
＞ここで教訓を得ているはずですし、完璧主義者のようですから、きっと名古屋以上のことができると思いますので応援します。
質問ばかりで申し訳ありません
よろしくお願いいたします
544:工作員
08/06/06 23:02:04 udgXVvKp
1、キャンドル・募金事件で、条例、合法、適法、違法･･･等の見解は
>>457以降のID:Uw5dJBqP氏がくわしいので、そちらを参照いただくとして、
2、キャンドル・募金事件での私も含めたほかの方の疑問に対し対象となるであろう３名の方
(221氏、TSNJ告知hiro氏、blog募金告知hiro氏)の内、お答えいただけたのは221氏だけだった。
3、上記2、で私の疑問「真ん中に白いツイタテはどちらの？」にこちらの住人のキャンドル当日参加者の
(TSNJ告知hiro氏、blog募金告知hiro氏を含む？)だれも答えられない重い空気は、いったいナンなのでしょうか？
キャンドルの参加者のほとんどが名古屋スタッフとしての顔見知りで、
お互いが遠慮しあって言わない、言えない、空気なのだと思いますが、
こういった相互牽制しあうような空気の醸成がナニによるものかは、
ひとえに書記の大本営発表にみえる、フリチベ名古屋のコアスタッフの組織運営に原因があるのではないでしょうか？
4、>>543 ：508への回答に重複しますが、私にもわからないフリチベ名古屋の組織運営上の秘密会議。
【フリチベ名古屋の会議室】URLﾘﾝｸ(nostalgia1974.net)【コアスタッフ専用】
という密室で決められる、「いきなり人権リレーおてつだい」とか。
5、自分のフリチベ活動はそれなりにやっています。長野、東京、etc、８月３日名古屋デモを視野に入れてヲチしていたら、
いつのまにか工作員に公認されてしまったという、これもカルマなのかもしれませんが。
545:エージェント・７７４
08/06/06 23:05:46 sL77w29k
俺には募金活動がお金を集めることよりも、知名度を上げることが
目的だったように思える
４月のデモが終わって記憶が薄れてきつつある時期だし、
ネットを見ない人からすれば、もう解散したもんだと思われてるだろうし。
パネル展示や講演会及びデモを控えている今だからこそ
マスコミを利用したんではないだろうか？
募金というのはマスコミが取り上げやすい話題だからね。
546:エージェント・７７４
08/06/06 23:23:26 jFXyuYFQ
>>545
そうやって推測で物を言うのが健全なスレの構築に
つながるのかね？
547:エージェント・７７４
08/06/06 23:44:48 yffOL+sC
>>544は日本語が不自由な人なの？
白いツイタテについては>>518でキャンドルの主催さんがちゃんと答えてるように俺には見えるんだが。
自ら工作員名乗ってる割にはお粗末だなｗ
548:工作員
08/06/06 23:48:45 udgXVvKp
今年３月から５月の胡錦涛来日にかけて日本国内でチベット問題がクローズアップされるなかで、
４／１９名古屋デモ～4/26長野事件というのはここ一連の新しい市民運動のピークでした。
そういった中、650名を集めた４／１９名古屋デモは、マスコミにもクローズアップされ、それ以前の東京。大阪などの
右翼もからんだ、TSNJ主催のデモとは異質のネット市民のデモとして、大成功をしました。
543さんのお言葉に水をさすようで恐縮ですが、あの名古屋以上のものは今後は出てこないでしょう。
あの成功は、天地人(チベット問題という天の時、東京大阪と違う政治的勢力の空白地帯として、
政治団体が重視していなかった無風地区としての名古屋の地の利、そして、ネットを媒体とした人の和)
がそろっていましたが、その後、２ちゃんのオフ板に流行りだした名古屋デモに続けのデモブーム･･･
北海道では立案代表高校生･･･、別にいけないって言ってるわけじゃないんだけどね。なんだか。
そんなに簡単じゃないでしょデモって!!そういったブームの中、
そういった善意の市民を組織化し、より大きな政治運動に誘導していくことが、草の根フリチベ運動に必要なのか？
草の根フリチベ運動に参加している市民に強いる無理が、ここでのスタッフ派と批判派の感覚のズレなのではないでしょうか？
現名古屋コアスタッフは、草の根フリチベ運動を、自分たちだけの理想の政治運動に誘導しようとしている。
それが>>545と>>546にみられるフリチベ運動の感覚のズレなのではないでしょうか？
とりあえず、現状このスレは
天のフリチベ運動収束に向かうから次ナニやろっか( ﾟｰﾟ)？中国民主化でもやっとこうや（ﾟ∀ﾟ）ノ!!というコアスタッフが思いついた時、
４／１９名古屋デモの時の実績とコネで、将来日本をオレラの理想の世界にする組織(・∀・)という名古屋の地の利、
キャンドルとか、ウロウロとかフリチベだったら何でもフリチベ名古屋の実績にしようとする秘密会議方針で
暗躍するスタッフに反発するスレ住人たちとの
人のワヤ･･･････････ﾜﾔﾜﾔﾜﾔ(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ
549:エージェント・７７４
08/06/06 23:55:28 xmREW8zi
>>544
応えていただきありがとうございます
思うに、大本営発表的にならざるを得ない空気は、あなたにも原因があることについてはどうお考えですか？
ただの追求では荒れるだけなことは、２ちゃんねらーなら誰でもわかりますし、実際に私が見た限りでは
少数の方々がひたすら追求することに終始していませんか？
チベット問題について行動したいのか、あなたの正義を貫きたいのかがどうしても判断できません
私は、実際にキャンドルに参加しましたが（５分程度ですが・・・）キャンドル、募金の方々は
皆さん仲良くされていましたし、問題点などはありませんでした。
東京、長野、名古屋をウォッチされているのならば、先ほども書きこみましたが
御自身のやりたい方法をお住まいの地域で行い、理想的な行動を皆さんに伝えるべきでは無いでしょうか？
そして、全国のチベット問題を考える方々の規範となっていただけることが正しい道だと思います。
そうでなければ、どんな意見を持ってみえたとしても
荒らしや工作員とみなされても正しい意味での反論はできないと思います。
ここまで、色々な意見が言える方ですから、あなたには、それだけの覚悟があると思いたいものです
そしてできることならば、今日にでも新スレをお立てになりリーダーとして新たな活動を起こされることを願います。
550:エージェント・７７４
08/06/06 23:59:07 q4Wv6CUw
>>549 子供に構うなってｗ
しかもそいつ末端スタッフだよ
551:工作員
08/06/07 00:05:18 5/2FcjQr
白いツイタテの解答はどっちでもいいんだ、キャンドルなら募金の人はキャンドルって告知したのにロウソクもってきてねぇ!
だし。募金側なら、ちゃんとロウソクも持ってきて計画的犯行!!とか荒らす目的なら難癖はいくらでも付けられるけど、
せっかく、のこのこと反攻してくれた
344 ：エージェント・７７４：2008/06/04(水) 20:16:03 ID:d/oB3hvX
URLﾘﾝｸ(www.retronym.net)
これ、真ん中に白いツイタテが立ってるでしょ？
これより左側がキャンドル。
右側が募金。説明協力感謝。
を「じゃあどっち？だれかこたえてよ」とキャンドル参加者に振って、だれが、答えてくれるのか？答えられないのはだれか？
ってところから、次の展開を模索しつつ、
キャンドル参加者に名古屋コアスタッフとのあいだに疑心暗鬼を生じさせるのが目的だっただけだから。
552:工作員
08/06/07 00:06:00 5/2FcjQr
>>550 なんだ、いたんだw
553:工作員
08/06/07 00:15:10 5/2FcjQr
追求組は、今は少数だけど、あなたたち>>549末端スタッフ？も含めたフリチベ名古屋は、花束オフ以来のvipperの注目の的です。
ですから、ここの追求組のネラーは、名古屋で汚点を発生させたくない思いで、きびしいのだと思いますよ。
まとめサイトを作られないように、書記さんにはしっかりしていただきたいものです。
>>549末端スタッフさんからも何か一言、助言してあげてください。
おやすみなさい。
本日は221氏は男を上げて去っていきましたが、書記さんはあいかわらずのようですね。
554:エージェント・７７４
08/06/07 00:35:23 /Q/IsrML
「キャンドル参加者に名古屋コアスタッフとのあいだに疑心暗鬼を生じさせるのが目的だっただけだから。」
以降は１００％放置で結構という事ですね。
書記さん以下スタッフさん
今後は何かあっても決してエサを与えないでＯＫです！
んでもって、なにかあるたびに上のものをコピペでＯＫですね
ＲＯＭ専の皆さんもこういったクダラナイ人たちがいた事をお忘れなきよう。
本当にビパーかは知らないけれど、工作員さんお疲れ様でした。
しつこく叩かれても出てこなかったスタッフの方々に敬意を表します。
そしてこれからも誇りを持って頑張ってください。
おやすみなさい、明日も頑張ってくださいませ。
555:工作員
08/06/07 00:38:04 5/2FcjQr
寝る前に、>>549
大本営発表的にならざるを得ない空気は、あなたにも原因がある
きびしいですねwたしかにそうですね、キャンドル・募金事件の戦端を切ったのは確かに私ですが、
現スタッフ内に、そういった倫理的、法的、道義的、常識的配慮に気づく方がいらっしゃらなかったということが、
また、同じフリチベ運動を続けていらっしゃるみなさまに、そういった配慮、感覚に疎かったということが、
私には非常に残念に写りました。次回からは、こういった配慮がされるものと期待しておりますが!?
221氏のような大人の対応ができる方たちがコアスタッフの中にはいらっしゃらないようですので、ムリかなorz
556:エージェント・７７４
08/06/07 00:42:51 kVhF2Jk4
+hiro+が出て来なきゃ祭にならん。
557:工作員
08/06/07 00:56:46 5/2FcjQr
んんっ？
>>554 「書記さん以下スタッフさん」???
だったら、あんたたち書記さんより上のコアスタッフはエサを与えられる
上位スタージの特権階級でFA!!wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
558:549
08/06/07 01:00:43 5/GakbKb
>>555
｢荒らしは放置｣をしっかり守っているだけだと思いますが…。
あなた達のやり方には今後誰も賛同する事は無いでしょうし、スレを見ればあなた方の方が正しい部分など殆ど無いでしょう。
世間ずれはご自身の問題でもあると思いますよ。2ちゃんは素晴らしいですが、実際に行動している方々とは次元が違うのでは無いでしょうか？
さらに言うなら、VIPが注目したところで世間的にはなんの影響力も無いでしょうし、それならば協力すべきと考えられないのは全く愚かだと思います。
VIP代表で誰か会議に出席位出来ないのでしょうか？掲示板では荒らし位しか出来ないのだから、参加して何かを起こすべきでは？
ちなみに私はスタッフではありませんが、デモが有るのならその時はスタッフとして参加させて頂きたいと思っています。
スレ汚しすみませんでした。お休みなさい。
559:工作員
08/06/07 01:02:17 5/2FcjQr
あと、疑心暗鬼を生ずは
URLﾘﾝｸ(kotowaza.exblog.jp)
で、末端スタッフでもコアスタッフを恐れずに意見してね!って意味ね!w
フリチベ名古屋くびになっても、旗もって栄でウロウロすればいいじゃん!ww
若宮公園以外でキャンドルやってもいいし、名古屋のフリーチベットは自由であるべきでしょ!!
560:エージェント・７７４
08/06/07 01:17:05 FjA22fhD
流れを絶ってすいませんが、
とりあえず、チベット解放の流れは、これでＯＫ？
（チベット解放への道）
チャイナリスクを日本や欧米企業の株主にアピール
↓
日本や欧米企業の株主総会で、経営者に中国市場からの撤退を要求する
↓
平行して日本や欧米で徹底したチャイナフリーを呼びかける
↓
選挙で親中議員には投票させない
↓
アジア開発銀行の対中迂回融資（対中ＯＤＡの代替）の凍結
↓
中国共産党と人民解放軍の幹部は、日本をＡＴＭとして利用できなくなる。
↓
北京閥、上海閥、太子党（幹部の子弟）、人民解放軍幹部は、ワイロが入らず大パニック
↓
ダライラマの発言力が高まる。
↓
チベットの高度自治（目標達成）
561:工作員
08/06/07 01:17:17 5/2FcjQr
>>558
「VIP代表で誰か会議に出席位出来ないのでしょうか？」
4/19名古屋デモではVIPが支援しています。
「理念はクソだが・・・」といいつつも、かれらは名古屋デモを最後まで支援してくれています。
「掲示板では荒らし位しか出来ないのだから、参加して何かを起こすべきでは？ 」
ネット上では会議に出席し、実際に会うことだけがお互いを認識し認め合うことではありません、具体的・肉体的にイベントやアクションに参加して、集団や組織として何かを起こす、全共闘の時代は終わりました。
要はいかに有効な情報を発信していけるか!時代はWeb2.0民主主義です。
こういった感覚は、ここのスタッフには、決して理解できないでしょう。
562:エージェント・７７４
08/06/07 01:18:35 dSh6xFVs
VIPのどのスレ？
563:エージェント・７７４
08/06/07 01:29:22 uXeMOqv+
>>562
空 気 ｦ 嫁
今面白いところだ
564:エージェント・７７４
08/06/07 01:36:53 dSh6xFVs
VIPPERのせいにすんなよ
565:工作員
08/06/07 01:37:58 5/2FcjQr
URLﾘﾝｸ(www2.atchs.jp)
781 ： ●砲弾作成兼指揮官＠自動保守 ◇KAWORUKOFI 2008/04/19(土) 14:49:15 ID:Q+xcD+/b
VIPからも支援
913 ： エージェント・７７４ 2008/04/19(土) 15:20:34 ID:oxOyVIw4
其れじゃあ次スレ挑戦してきます
925 ： 913ですが 2008/04/19(土) 15:23:41 ID:oxOyVIw4
ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。
エージェント・７７４ (1)
失敗しました
●持ちサン御願いします
943 ： ●砲弾作成兼指揮官＠自動保守 ◇KAWORUKOFI 2008/04/19(土) 15:27:34 ID:Q+xcD+/b
立てたぞ支援
【4/19 土】 フリーチベット in 名古屋５【デモ
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
958 ： ●砲弾作成兼指揮官＠自動保守 ◇KAWORUKOFI 2008/04/19(土) 15:29:29 ID:Q+xcD+/b
理念は糞だったが
ま、参加者お疲れ
URLﾘﾝｸ(www2.atchs.jp)
1 ： ●砲弾作成兼指揮官＠自動保守 ◇KAWORUKOFI 2008/04/19(土) 15:27:13 ID:Q+xcD+/b
★★【FREE TIBET ｉｎ 名古屋 4/19】デモ参加者募集！！★★
【日時】２００８年４月１９日（土）１３：００集合
【集合】愛知県名古屋市中区矢場町・若宮大通公園
【行進】若宮広場出発 ４列縦隊 所要 「約２時間」
【主旨】チベット平和を願い、中国政府によるチベット弾圧に対する抗議を目的とする。
●まとめサイト
URLﾘﾝｸ(tibet.suppa.jp)
URLﾘﾝｸ(www9.atwiki.jp)
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
●過去ログ
１スレ目 【代表者】名古屋チベットデモ準備スレ【募集中】
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
２スレ目 【参加者募集】FREE TIBET ｉｎ 名古屋【デモ】
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
３スレ目 【4/19 土】 フリーチベット in 名古屋３ 【デモ】
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
【4/19 土】 フリーチベット in 名古屋４ 【デモ
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
チベットの平和を願う熱い思いだけを胸に「FREE TIBET in 名古屋」は動き出しました。
皆さんの力を貸してください。一人でも多くの人に、この企画を伝えてください。
私たちの声の後ろに言論の自由を奪われた、何百人・何千人のチベットの人達がいます。
名古屋で一緒に、命の叫びをつないでいきましょう！！
こういった感覚は、ここのスタッフには、決して理解できないでしょう。
566:工作員
08/06/07 01:41:35 5/2FcjQr
書記さんw
567:エージェント・７７４
08/06/07 02:59:13 wNi3ndvn
>>556
+hiro+←この人ってもしかしてSFTのページで支援金の会計報告してる人じゃないか？
568:エージェント・７７４
08/06/07 03:03:42 FYesG0rI
>>558
＞あなた達のやり方には今後誰も賛同する事は無いでしょうし、スレを見ればあなた方の方が正しい部分など殆ど無いでしょう。
工作員氏は言い過ぎている部分もたしかにありますが、スタッフが工作員氏の質問に答えればよいだけの話です。
答えもせず議論もせず、正しくない誰も賛同しないと決め付けるのもおかしな話です。
工作員氏の質問自体は正当なものです。
また、いろいろな点で見方の異なる工作員氏に対し、自分で主催しろとか言うのは論外です。
このような言葉は一般参加者を減らすことに大きく作用します。
569:エージェント・７７４
08/06/07 04:26:16 5/2FcjQr
>>567
チベット運動では有名といわれているらしい団体らしいけれど、俺も今はじめてのぞいたけど、
URLﾘﾝｸ(sft-japan.blogspot.com)
これね、ブログとしては、もう動いてないようだけれど？
関係者は、もうやめちゃったのかな？
知ってる方いたら、ソースよろしく。
570:エージェント・７７４
08/06/07 04:42:31 5/2FcjQr
まぁあ、工作員のおれのゴーストが、「ちょっとくさい・・・」とささやいたけど、ここでは深追いしないどく。スレチだし。w
SFTのhiro氏はイザのフリチベ名古屋ブログのhiro氏でFAだと思うけど、
フリチベ運動って・・・・・・・なんだかなぁ？
SFT自体もちょっとなぞだけど、SFTが細ったので、SFTメンバーがフリチベ名古屋に合流している可能性はあるかもしれない。
フリチベ風の便りではSFTコアメンバーは名古屋の学生だと聞いたことがあるが？どうなんだろ？
571:エージェント・７７４
08/06/07 06:29:49 QYYzqKio
ほんと工作員の文章はわかりやすいね
572:エージェント・７７４
08/06/07 07:32:38 9JdcEFmQ
もう飽きたの？
最近、ＦＲＥＥ TIBETT って言わないんだね。
日本人って流行でデモしてただけなんだね。
573:エージェント・７７４
08/06/07 08:50:20 t0OFdvba
ID:5/2FcjQr
SFTも知らんのかｗ
「有名といわれているらしい団体」
「SFT自体もちょっとなぞだけど」
ギャグで言っているのか！？ｗwwwww
禿笑えるｗ
こんな前提条件の知識も無いような輩が来るなよｗ
お前携帯厨だろｗ知識無さ杉ｗ
SFTも知らんのならお前全然チベット史とかも知らんだろｗ
久しぶりにＰＣの前で爆笑したwwwwwwwwwww
574:エージェント・７７４
08/06/07 08:58:14 yvGPUUNc
>>573
お前、SFTの関係者か？
575:エージェント・７７４
08/06/07 09:21:03 IXKe6ASa
>>555氏に対し
「、スレを見ればあなた方の方が正しい部分など殆ど無いでしょう。」
はどうかと。
>>555氏のいう事は納得できる内容です。
返事はなくともこのような意見があったという事は
きっと今後に生かされていくと思います。
>>555氏も熱い人です。ご苦労様です。
576:エージェント・７７４
08/06/07 09:31:09 lziyNx7q
こんにちわ糞スレ認定委員会代表の吉川です。
さっそくですが>>1様の立てられました、当スレについて、再度
２ちゃんねる競馬板、住民より
多数のクレームを仰せつまっております、
すでに当委員会の決議により本スレを糞スレと認定しております。
スレ主>>1様にとっては不本意な形になりますが再度、
至急スレの削除依頼をご自身で6月2日までにご提出のほどおねがいいたします、
尚、以後このスレはカキコミ中止になり、
すれは終了となります。
本当にありがとうございました。
577:エージェント・７７４
08/06/07 09:35:56 5pzj+5wI
流れを切るカキコを許してください。
札幌でのフリチベデモは、７月６日のWorld Tibri Dayで確定しました
警察からもお墨つきをいただきました。
出来れは、ネット上での支援をお願いします。
主催は「Freee Tibet in Sapporo実行委員会」となります
ボランティア団体としても申請・認可がおりてます。
６月に小規模集会も実施いたします。
名古屋のみなさんのアドバイスなども参考にしたいので
よろしくお願いいたします。
スレ汚し申し訳ありません。