08/05/30 23:26:47 lai2BBpD
と、思ったけど書き込み増えてますね～
>>156の50さん
今の書き込みで事態が悪化する恐れがあるって考えたほうがいいでつよ～
実際に会う機会があるみたいだから、今書きこんでることを、皆さんに自分が書き込んだ事を
責任もってしっかり話してみたらいいと思うよ～
ここでやってると、単なる内輪もめにしか見えないしね～
真剣なのはよくわかるけどね。
50さんのやっていることは突っ込む要素を与えてるだけで全然解決に向かってないと桃割れ。
てな訳で、冷静にね～
161:50
08/05/30 23:28:59 2xALH7R9
>>159
あまり茶化さないでいただけますか？
162:50
08/05/30 23:33:37 2xALH7R9
>>160
助言に感謝します。
そうですね。頭を冷やして考えてみます。
163:エージェント・７７４
08/05/30 23:33:53 oT5+aW+1
>>161
ヒント ：釣り耐性 煽り耐性
164:エージェント・７７４
08/05/30 23:40:37 zEY+N5oV
>25あたりからミスリードされてる希ガス
＞72 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2008/05/24(土) 13:10:10 ID:w9Glbcse
＞名古屋スタッフのみなさん
＞これから夏に少し変化があるかもしれません。
＞ペマ・ギャルボ先生をお呼びするなら言葉には気をつけてください。
＞特に中国叩き、工作員扱いなどは止めましょう。
＞よろしくお願い致します。
これも変に抑制的だし。スレでこんなこと気にする必要あるか？
＞マジメすぎてもいけませんし、ふざけすぎてもいけません。
＞さもないと、どこから批判されるかわかりませんよ。
「批判したいだけ」の奴はいつでもいる。政治系のオフスレは特に。
後でサヨク系ブログの常連だとバレた奴もいる。
そんなのも気にしてガチガチに自主規制するのは割りに合わないんじゃないか？
＞過疎化の一番の原因が堅苦しい表現にあるというのは理解できません。
＞私が書き込みをする以前から、過疎化していましたし、
＞たとえ私が２ちゃんねる流の書き込みをしたからといって、
＞より多くの人がこの活動に関心を持たないかぎり、
＞過疎化した状態は変わらないでしょう。
気軽にカキコ、参加しようとする人に対して敷居高くしてないか？
そんなに品行方正でなきゃいけないか？
165:エージェント・７７４
08/05/30 23:43:22 FQAYDeJ4
何かお知らせはありませんか？
５月３１日の予定は？
166:50
08/05/30 23:44:59 2xALH7R9
>>皆さんへ
私のくだらない考えで、無駄にスレを消費してしまい
申し訳ありませんでした。
以後は私の考えを書き込むことを控え、私に答えられる範囲の
質問に回答することで、広報スタッフの負担を少しでも減らして
いこうと思います。
陰に陽に支援していだけるとうれしいです。
できれば、イベント支援もお願いしますね。
167:エージェント・７７４
08/05/30 23:48:11 zEY+N5oV
>>165
つ【5月2日】ﾌﾘｰﾁﾍﾞｯﾄｲﾝ名古屋2【ｷｬﾝﾄﾞﾙ】
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:238番)
つ>>119
168:エージェント・７７４
08/05/30 23:56:48 FQAYDeJ4
有難うさんです。
【日時】5月31日(土) 19時～21時（雨天決行・高架下で行う予定ですが雨具をお持ちください。）
【場所】若宮大通公園 URLﾘﾝｸ(maps.google.co.jp)
169:50
08/05/30 23:57:12 2xALH7R9
>>164
長々とお付き合いいただきありがとうございました。
やはり一般人の集まりであるだけに、頼みの綱は同じ一般人の
方々からの信頼です。
ですからその信頼を失わないがために自主規制をしている面は
否めません。
気軽にいきたいところですが、問題が問題なだけに…ね。
ちなみに、25の書き込みはスルーしていました（笑）
170:エージェント・７７４
08/05/30 23:57:45 e4VPYRA5
>>161:50 茶化してゴメン。お疲れさまでした。
>>157 ホントなら、ググレカス!wといいたいところだけど、2ch初心者の君のために、今回だけ特別なんだからね!
URLﾘﾝｸ(www2.atchs.jp)
205～213あたり。これでデモ全体の印象が右往左往しちゃったんだよね、しかも逃げることさえできない前日の夜に!www
あんなちっちゃなきっかけからここまで持ってくあなたは強引ですね。
でも、過疎化をまのがれたって思うがどうよ？
まぁ俺みたいなあらしらしきカキコはスルーで!www
171:50
08/05/31 00:12:26 /H788b7f
>>170
どうよ？と言われましても…。
できれば私個人のことではなく、活動を有意義にするための議論で
過疎化を免れてほしいなと思います（笑）
たとえ荒らしの人であっても言いたいことはあるでしょうし、
それは大いに書き込んでほしいですね。
きっとその中にも参考とすべきものがあるはずです。
172:エージェント・７７４
08/05/31 00:22:29 gxpi8fle
>>171 あなた大人だなぁ!あなたが活躍しすぎるから、書記さんでてこれないのかなぁ？せっかくごまかし、攪乱用のリンクいっぱい貼リ幕リンクしたのにね!www
あと、「どうよ？」は>>157 ＝ >>149への釣りなんだ。ゴメンね。
2chって、むつかしいよねぇ!?でも、おもしろいよねぇえ!!wwwwwどぉお？耐性できた？
173:157
08/05/31 00:28:54 Rk2B2BCn
>>170
>しかも逃げることさえできない前日の夜に!www
>濃密な東京行き
>16日、水曜日。
>(ry
>その後、夕方になって千鳥町というところの『観月』という宿にチェックインした。
>名古屋デモのリーダーのHくんたちは、10時すぎに東京に着くということで、それから靖国神社で待ち合わせして、デモの成功祈願をしようということになっていた。
？？？
>これでデモ全体の印象が右往左往しちゃったんだよね
そうかな？
どっちかっていうと、ブルーマウンテンの批判のが多いみたいなんだが。
心情的左派っぽいのも良く分からない。
174:エージェント・７７４
08/05/31 00:35:19 Q5mutUis
まあ、前回は途中で3人も一度に抜けた異常事態もあったしね。今回は頑張ってね。
175: ◆//orz/DWkg
08/05/31 00:46:44 Rk2B2BCn
うぃ
176:エージェント・７７４
08/05/31 00:52:34 q4f57dkJ
今初めて知ったんだが講演会にパネル展示・・・って素晴らしいね。
俺もデモなど派手なアクションも大事だがコツコツと草の根ももしかしたらそれ以上に大事かもと思い始めてる。
地元でこういう動きが出来るように俺も勉強するよ。
177:エージェント・７７４
08/05/31 00:55:14 qGsqntmJ
>>176
ここの人たちって、いい意味で馬鹿ですね
無茶しやがって！ってやつです。
がんがれ名古屋人！
やっとかめー
178:エージェント・７７４
08/05/31 00:59:52 gxpi8fle
>>173
過去スレログもさかのぼって読んでみるといいよ!勉強になる。
URLﾘﾝｸ(www2.atchs.jp)
心情左派≠左翼
"心情左派"って単語が出てくる前後のレス。
フリチベ運動は右左がカオスになって取り組んでる。それは左右が手を結んでとか、共闘してなどということは無い。
ちょっとうがった観方をすれば、フリチベに関しては、それぞれが無視して同席、みたいな。
例えば、4/26長野事件、長野駅午前のチベット支援隔離エリアでは
左の"アジア連帯講座"と"新風・主権"が、周り数千人の中国人に囲まれながら叫んでた。
ちなみに名古屋デモ参加してた日の丸おじさんたちも、ここで、連帯講座や新風・主権・・・その他、鎧武者たちと叫んでた。
「品人かえれぇ!!!」って。
「・・・その節はドモですたw」って、俺もか!www
めったに見られぬ珍光景、公安もビックリ!!!・・・とか。
なんでそういった組織が力入れるかって言ったら、そこに人が集まるから、
人＝金。ブームに乗り遅れた組織は老齢化して過疎化するjk。
だから、市民・草の根なんていう草食動物は右左の組織の肉食獣にいつも狙われているということを心得られたほうが、よいよ!w
>>175 なんだぁ、いたんだ!?ｶﾞﾝｶﾞﾚ!!www
179:50
08/05/31 01:13:12 /H788b7f
>>175
一般人なりすまし、おつかれさまでした。
ＩＤでバレてますよ。
卑劣なやりかたをしますね。
180:エージェント・７７４
08/05/31 01:15:56 gxpi8fle
>>179 ：50 だめだよ!俺がまとめてたのに、次に出てきたときにって楽しみにしてたのに・・・・・・・・orz
>>175 ： ◆//orz/DWkg ID:Rk2B2BCn ＝>>173 ：157 ID:Rk2B2BCn
ちゃんとid確認してから、書き込んだほうが、よいよ!!wwwwwwwwwwwww
だから、書き込みはあれほど慎重にと言ったのに、ご丁寧にスタッフ酉まで使ってwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>147 >>149 >>157 >>164 >>167 ID:zEY+N5oV
※まぁ、あんたらじゃ、中狂に勝てないなぁあ。
181:エージェント・７７４
08/05/31 01:17:04 gxpi8fle
>>179 ：50 成長し杉!!www
182:エージェント・７７４
08/05/31 01:26:52 gxpi8fle
心情左派のみなさん、俺と50さんとで、仇とっといたから、溜飲下げて、
日曜は行ってやってくれ!俺からも頼むよ!!
今度は50さんが見張ってて、靖国には参拝させないから!!wwwww・・・たぶん。
183:50
08/05/31 01:28:44 /H788b7f
>>180
すみません。
感情的に昂ぶってしまって…。
怒りを通り越して笑うしかないって感じです。
一般人を装った自己弁護はさすがですね。
そんなスタッフと一緒に活動してるんだ…俺は…。
184:エージェント・７７４
08/05/31 01:29:55 UYy0LOiw
>>183
どんまい！
185:エージェント・７７４
08/05/31 01:34:04 gxpi8fle
>>183 まぁ、それもひとつの勉強だぞ!wwwこれが長野での中国人相手なら、流血ボコボコにくらべりゃ、可愛いもんだwww・・・笑うしかないっていうか、笑って次に会うお楽しみにすれば、いいんじゃネ!!
186:50
08/05/31 01:35:25 /H788b7f
>>182
これもまたすみません。
私は靖国神社参拝支持の立場です。
誤解なさらぬようお願いします。
右派左派などという区分けは好きではありません。
187:エージェント・７７４
08/05/31 01:46:47 gxpi8fle
>>186 自分も靖国神社参拝支持だけど、名古屋デモには中道左派といわれる勢力も参集していたのは事実です。
それは過去ログを参照されたし、フリチベ運動を拡大拡散するためにも、
そういった中道左派の支持も得て(右だけではない)日本の総意としての民意にするためにも、そういった勢力の支持をも得られるような心遣いが、
スタッフの甲斐性、腕の見せ所なのだと思いますよ!!
羽ばたけフェニックス!!www・・・・・・・・・・おやすみなさい。
188:50
08/05/31 01:59:27 /H788b7f
>>187
そうですね。確かにそういった配慮は必要ですね。
思想の違いで国内が内ゲバ状態だから、つけこまれるスキを
与えることになっているのかもしれません。
さて、スタッフ…どうするか…？
おやすみなさい。
189:エージェント・７７４
08/05/31 02:01:17 jiYS/UO5
>>164 さんは書記さんなんですよね？
>>72 は、とても大切なことですので、気にされた方が良いですよ。。。
190:エージェント・７７４
08/05/31 02:18:10 z0zzDi6r
>>183
まぁ名古屋デモの時のスレも名古屋スタッフが同じ事してたからな…w
191:エージェント・７７４
08/05/31 07:22:57 pChzHLYI
これが2chの面白いところw
192:エージェント・７７４
08/05/31 07:28:09 cKprw9JF
まあそうだわな。それが良い悪い、は置いておいて。
193:月光仮面
08/05/31 08:27:39 A9DDYWxr
トツプはいつも孤独。
決める時は決めていく、 決める前は意見をどんどん言わせる。
織田信長になるか、 豊臣秀吉でいくか、 はたまた徳川家康か？
スタッフがいなければこの抗議活動も成り立たず。
３本の矢も集まれば折れにくいが１本では直ぐ折れてしまう。
集まったスタッフは貴重だよ、 皆、本心では熱い心と血が滾っているのだから。
今後の活動にも熱き思いをもって、 一歩一歩確実に進むこと。
日本を変える、世界を変える気持ちで物事を考えると目の前の
事はなんと小さいことよ！
相手の気持ちになって考える。 これもまた大事なこと。
今朝の読売新聞朝刊を読んで感動した。
194:エージェント・７７４
08/05/31 08:30:05 qGsqntmJ
まー後はこの流れがどうなるのか
日曜日がお楽しみですね
>>183
君のガキっぽさには悲しくなる。何と闘っているのか？
自分の理想と違うことに対するお前さんの怒り方はガキのやることだろう？全く冷静にもなっていないし。
50、あんたが思っているほど人間は奇麗じゃ無いし、理屈だけじゃ何にも変わらんよ
ガキっぽさを見破られ、乗せられ、そしてあたふたしてみっともない。
くだらないもめごとの前に、自分自身を何とかしろよ
書記は別に成り済ましてはいないからこそ、敢えてトリ付け直した事ＩＤ変えていない事くらい解ってやれよ。
これに関してレスを返すことは必要ない、しっかり冷静に考えろよ
代表の人はここに書き込んでいるのか知らんけど、あんたの肩にかかっていることを忘れるなよ。
50とか書記は直接会う立場にいるんだろうから、代表がしっかり処理しろよ。
あおってるやつが全面的に悪いとは思えない、いい勉強だと思わなくちゃ進展はない。
もう少しいい意味で馬鹿になってくれよな！
195:エージェント・７７４
08/05/31 09:35:09 gxpi8fle
>>50 おはようさん。
/～～～ 右も
∧＿∧ / ● / 左も
（･ω･´ ） /～～～ あるものか
（ つ 僕らが
Y ﾉ、 見るのは
（＿）J 常に上
2chでの政治理念の理想的、象徴的aaだけど、いちばんむつかしいよね。
やっぱり、左右の綱引きってのは草の根やってくうえでの通過儀礼。
フリチベは右っぽい人が多いので、この期に右が組織固めにヒッシwだから、心情と名がついても左ってだけで過剰反応するのは、笑える。昨夜のやり取りなんか特にwww
>>50
まぁあ、あんまり正義感ばっかで突っ走らないほうがいいかもね、初期のスタッフみたいに自分の理念から外れた運営なら、離れるのも選択肢の一つだろうし、キャンドルなんかも、フリチベの運動なんだから。
日曜にあなたがどういった行動を起こすか、ここのみんなはwktkしながら見守ってるけど・・・おそらく、中南海のようなドロドロの主導権争いの末、胡耀邦のように失脚するかもしれない・・・けれど、心配はするな、ここは日本だ!とりあえず、命まではとられないだろう。
おそらくここでの問題は「たかが2chでのことを・・・そんなくだらないもめごとよりも、もっと重要な問題があるだろ!」fa!だと思うぞ、
それを持ち出したあなたは孤立・・・圧倒的に書紀さんたち主要スタッフの数も多いし、信者・シンパ・デンパも多い!w
執拗に昨夜からの問題を追及しても、のらりくらりかわされて、逆にあなたが追い詰められるよ、おそらく、そういったシュミレートもしたうえで、ご自身のフリチベにおける立ち位置っていうのを見つめなおしてみるのも、おもしろいかもしれない。
・・・で、ひょっとすると、表面上は無垢の草の根っぽいこれも、大人の利害に染まりかけているのかもしれないね!?
>>50 は >>194 の大人としての"ご忠告"を心の片隅に留めた上で、日曜日に立ち回ったほうがよいよ。
もし、限界かんじたら、キャンドルやってってもよいし、キャンドルで1000人集められればキャンドルの勝ちだ!!そういう選択肢もあるからね（ﾟ∀ﾟ）!
196:エージェント・７７４
08/05/31 11:20:21 olTaEAVt
>>194
冷め切った対応が大人とは思わないし
理想を掲げる人に向かって嘲笑するような
煽りは本当に悲しい。
197:エージェント・７７４
08/05/31 11:58:36 9vMM3uFH
>>196 冷静だけど熱い心と言うのは示せるよ。
むしろ抑圧的にやった方が、人は聞いてくれる。（実感）
198:エージェント・７７４
08/05/31 12:15:40 qGsqntmJ
>>196
煽りや嘲笑と取れてしまったのなら謝るよ、でもそんなつもりじゃ無い。
50が心配しているように、書き込む言葉一つで印象がガラッと変わるのは事実。
昨夜のやり取りで
スタッフ全体の印象が、書記じゃなくて50の書き込みを見て上手く行って無いだのって言われるんだよ？
わかるかな？50が心配になって指摘したことを、50自身が行っているわけだ。
>>195のような書き込みを見れば、50を煽りつつ全体を乏しめる事は簡単に解るしさ。
こんな解りやすい煽りに乗ってちゃ、これから50自身が嫌な思いするだけじゃないか。
この調子だと195に書いて有るようにように叩かれる可能性もあるわけだし、それを狙って初めからフェニックスとかいって煽ってる。
それに乗って青臭いやり方で必死に正当性や正義を振りかざすのは、子供ではなくてガキだって言いたかった。
理想がなきゃだめだとは思うけど、それを内部の人間同士が押し付けあうことはダメだろjk、しかも２ちゃんで
だからここでやりあわずに、日曜日にでも話せって言ってるんだが。
厳しい言い方しかできんが、せっかく誰もやっていないデカイ事に挑戦してんだから、賢きゃ無理なこともあるわけさ
もう一度言うけど、馬鹿になれ！！
199:エージェント・７７４
08/05/31 12:17:54 qGsqntmJ
>>198
ようにようにってｗ
やっぱり自分がいちばん馬鹿ですたｗ・・・orz
200:エージェント・７７４
08/05/31 12:29:14 QXW6FTzy
◆//orz/DWkgは、お騒がせしました、これから気をつけます、とだけでもレス入れておいて。
201:エージェント・７７４
08/05/31 13:29:38 gxpi8fle
∧＿∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）/＜ >>198先生！それ、ちがうと思います！
＿ / / / ＼ 書記のID偽装工作が・・・
＼⊂ノ￣￣￣￣＼ ＼ 自爆して発覚したからです。
||＼ ＼ ＼ 論点のすり替え(・∀・)ｲｸﾅｲ!!
てか、なんで俺が出演してるのかｲﾐﾌ?
なんかおっしゃってることがgdgdで支離滅裂だけど、
俺、煽ってるつもりないんだけどなぁ、心外だ。
>>50にあなたの大人の謹言を聞くようにと言ったのに(´;ω;｀) ﾌﾞﾜｧﾂ!
「それを狙って初めからフェニックスとかいって煽ってる。 」って、
ID:qGsqntmJも昨日からいた人だったんだ、ふぅーん・・・
主要スタッフにしてみれば馬鹿な雑用係のほうがあつかいよいよねjk
202:エージェント・７７４
08/05/31 14:20:30 qGsqntmJ
>>201
ID検索したらわかるですよー
まー今後一切放置だけど、いまんとこ君自身の意見が全くないねー
何がしたいのかサッパリ解らんちんです
尻むちむちなのは君だと思うんだけどな－
第一コテはどう考えても自分で付け直してるんだからさ
個人の意見と書記としての意見を分けたかったんじゃないの？
変な人ってさ、すぐ論点のすり替えっていうけど、自分に論じる課題がないのは何でなのかな？
煽りじゃないのなら建設的な意見の一つもなきゃって思うけど、どうもそうじゃないよね。
スタッフさんたちもこういう輩は放置が基本でちゅよ～
おいらで最後に、癌放置でねー
203:エージェント・７７４
08/05/31 14:31:47 gxpi8fle
論じる課題も出してるし、建設的な意見だしてるつもりだけどなぁあ、
フリチベ運動における右左の立ち位置とか。実状、実態、現場からの事例をも含めてと、そういうのって建設的な意見の一つにも取り上げてもらえないんだ、ここでは？ふぅーん。
204:エージェント・７７４
08/05/31 14:46:46 qGsqntmJ
>>203
アッーーー！
相手したくなってきたｗ
おいらは別にスタッフじゃないけどさ、だったら箇条書きにしてあげればよくない？
おまいさんの書き方じゃあ正直解りにくいんだって、実際おいらもそんなに読み返すのメンド医師
感情こめずに要点のみ箇条書きで桶だろ、だけど左右の立ち位置はここでやる話だとは思えんけどね。
205:50
08/05/31 18:56:10 /H788b7f
昨晩はお騒がせして申し訳ありませんでした。
原因はおそらく、私と書記担当者との「広報」に対する認識の
違いにあるのではないかと思います。
私にとって「広報」とは、受け手の心に敏感になったうえで、
誤解の無いようできるだけ正確に、かつ、丁寧な表現に心掛ける。
といった、企業広報にも見られるようなパターンが基本的な認識です。
そういう認識ですから、当初、広報担当を名乗っていた書記担当者の
書き込みに前々から違和感を覚えていたのです。
誤解を招きかねない表現が多く、受け手の心情を考慮しないと思われる
書き込みに、「これのどこが広報か？」と。
そういう次第で昨晩とうとうあのような恥ずかしいやりとりになった
わけです。
私はもうこの問題には言及しません。
誰かがおっしゃってたように、チベット問題に比べればこんなことは
瑣末な問題に過ぎず、活動をより良くしようと思って出した助言のせいで
逆に悪い方向に向かわせるのは得策ではないからです。
イベントが差し迫っている状況で議論する問題でもありません。
日曜日を期待されている方もいらっしゃるようですが、
残念ながら期待に沿うことはできません。ご理解ください。
206:50
08/05/31 19:00:45 /H788b7f
訂正
× 誤解を招きかねない表現が多く
↓
〇 誤解を招きかねない表現や
207:エージェント・７７４
08/05/31 20:06:57 QXW6FTzy
>>205
スタッフの中で良識を持った人がそう言うのは残念です。
208:エージェント・７７４
08/05/31 21:14:33 Q5mutUis
書記って前回デモスタッフでしょ。
前回代表といい、書記といい、都合のいい時だけ2ちゃんの良心を利用したい傲慢なところが見え隠れする。
反対意見は工作員認定、解決方法は出さない。自演マンセーの嵐。
だから身内だけで企画してから発表して参加者募集したらいいのに。
もう先走った人がTSNJのMLで発表してるけどw前回色満載でね。
209:エージェント・７７４
08/05/31 21:19:29 UYy0LOiw
もう決定事項だけ書いてくれればいい
210:エージェント・７７４
08/05/31 23:54:19 gxpi8fle
アリャリャリャリャ!!!www
やっと解放されて帰ってきてみれば？ナンじゃこれは？
>>204
スイッチはいっちゃったみたいでしたね。お相手できなくて申し訳ないってか、
残念でございましたってか？俺は命拾いしたのかな？gkbr!!wwwww
>>205:50
そうきたか？よいんじゃない!!目先の成果より将来の可能性を選択したわけね!!
化膿しないようにやってみてください。
>>207
フェニックスさんは、小事を捨てて大事に就くで・・・、
明日のミーティングにおいて、主要スタッフにこれを追及しないことによる
政治的プレッシャーをかけていってるので、かなり戦略的なシュミレートだと思うよ。
期待してよいと思うよ。
主要スタッフから見れば、
追及されて、フェニックスさんを数で圧殺していくか、言いくるめる予定が、
ご意見番として、受け入れなければならなくなっちゃうってことだから。
獅子身中の無視できない椰子!wwwですね!www（・∀・）ｲｲ!!
>>208
「身内だけで企画してから・・・」っていうのには・・・？、
第三者機関としてのフェニックス氏の今後の見識と活躍に期待しましょう!!
>>209
経緯に至った決定事項は必要だと思いますよ。説明責任を伴うという意味においても。
おやすみなさい。
211:エージェント・７７４
08/06/01 00:43:09 hYoCdb8E
50さんは いちばん大人な対応してると思う。
そりゃちょっとばかりキレかけたかもしれないけど。
ずっと見てるとそう思う。
がんばってね。
ののしってる人たちの方が感じわるい。自分的にはね。
212:エージェント・７７４
08/06/01 07:28:01 rqBPbNx7
119 名前： 【次回案内（by書記）】 ◆//orz/DWkg 投稿日： 2008/05/30(金) 00:48:46 ID:1al4LoQw
★★【暫定名称 ｉｎ 名古屋】イベント話し合い・打合せ！！★★
開催日時】平成２０年６月１日（日曜日）雨天決行 １２：３０集合
【集合場所】愛知県名古屋市中区矢場町・若宮大通公園
（最寄駅・・・地下鉄名城線「矢場町駅」４番出口徒歩３分）
名古屋パルコ南館と矢場とんの間・噴水のある高速高架下の広場です。
【内容】
話し合い・打合せの内容（予定）は
「パネル展示会の打合せ」
「他の行事（サミット等）に連動したその他の活動」
「デモまでの進め方」
「ご意見なんでも」
などです。
健全なスレ構築のため、より多くの方と意見交換したく、
一人でも多くの方の参加をお願い致します。
※ スタッフとしてではなくても構いませんので、関心のある方は振るってご参加ください。
※ いろんな考えや意見を直に聞きたいので、どのような方でも大歓迎です。
それはそうと、
6/01 愛知 【名古屋・栄】ﾌﾘﾁﾍﾞTでｳﾛｳﾛ禁止!【けしからん!】（13:00）
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:289番)
URLﾘﾝｸ(sakuratan.ddo.jp)
け し か ら ん ！
栄アピール後に打合せ合流なんて けしからん！
213:エージェント・７７４
08/06/01 08:44:54 fWMliPP+
けしからん！とは関係ないから、こっちがはずかしいからはずしてくれ。
214:50
08/06/01 09:56:12 A0KNlxjV
おはようございます。
皆さんにお願いがあります。
それは、一昨日の件で書記担当者を追及しないで頂きたい。
ということです。
一昨日の夜以来、書記担当者からの書き込みがされていません。
この事態は私が意図していたものとは全然違います。
私が招いた事態で皆さんにお願いするのは恐縮に堪えませんが、
どうぞよろしくお願いします。
215:エージェント・７７４
08/06/01 10:01:23 p+Ih13mK
>>50さんは>>212の打ち合わせに出向くんですか？
216:50
08/06/01 10:25:12 A0KNlxjV
>>215
もちろん出向きますよ。
活動に関しては不安はありますが、
今のところ大きな不満はありませんからね。
不安は金銭的な面とスタッフの数です。
217:エージェント・７７４
08/06/01 10:27:15 SaiU2tXM
じゃあ、追及しないでおくから広報をまともな人に変えてください。
人の気持ちが分かる人をお願いします。
書記からの書き込みがないのは、50さんが招いた事態ではありません。
そこまで責任を感じることはないです。
スタッフのみなさんへお願い
ペマ・ギャルボさんがいらっしゃるなら、ペマさんがこのスレを
日本人の想いとしてどこに提出しても恥かしくないものにしてみませんか？
218:エージェント・７７４
08/06/01 10:40:50 p+Ih13mK
ペマ・ギャルボ ×
ペマ・ギャルポ ○
219:50
08/06/01 10:48:47 A0KNlxjV
>>217
広報担当者を変えることをこのスレを見に来る人大半が
望んでいるのであれば、意見として上げることはできます。
このスレを、どこに提出しても恥ずかしくないものにする
ことに異論はありませんが、そのためにも、スタッフのみならず
スタッフ以外の方の協力も必要です。
あと、恥ずかしいものと恥ずかしくないものとの線引きも必要ですね。
それは各人の良心にお任せするほかありませんが。
220:エージェント・７７４
08/06/01 11:05:00 SaiU2tXM
>>218
すまんがお名前は>>1からコピペしたのよ。
>>219
こちらはネット上での協力しかできませんが、できることはやりますよ。
221:50
08/06/01 11:11:39 A0KNlxjV
>>220
ありがとうございます。それだけでも十分です。
それではそろそろ集合場所に向かいますね。
222:エージェント・７７４
08/06/01 12:08:30 HqbNRk6F
広報を丁寧にする人に変えるに賛成。
ギャルポさんをギャルボだとか、肩書きがテレビコメンテーターのみになっちゃってたりだとか、そういうミスって
>>117で書記が逆切れ気味に「私達は素人なので、一般人なので」とかそういうレベルじゃないと思うんだよね。
チベット問題に関心があり、ペマさんの存在を知ってる人なら、まずテレビコメンテーターとは表現しないと思う。
ていうか普通は最初に訂正して「すみません」くらい書くでしょう。それすらしないんだから。感じ悪い。
ぶっちゃけ言葉使いも感じ悪い。普通にやりとりできる人がいい。
223:エージェント・７７４
08/06/01 12:20:19 rUYLOdAH
ここに書いている人のうち何人がスタッフなのか真剣なのか判らない。
だけど直接言える人間ではないと意味が無いだろう。
参加する気がある人なのか
ただの内部撹乱を狙った書き込みなのか
2chでは全く判断出来ないのだから。
スタッフは特に慎重になるべきだと思う。
ネットにいる人よりも実際に会って話した人間の方が
やはり信用に足りるし真剣だと感じるから。
遠くから応援しています。
224:エージェント・７７４
08/06/01 12:47:05 SaiU2tXM
>>223
そこまで猜疑心が強いと一般向けイベントにはマイナスにしかなりません。
人を集めたいならもっとオープンな姿勢でお願いします。
225:エージェント・７７４
08/06/01 12:57:16 QogSPpee
書記◆//orz/DWkgさんは、>>2に書いてあるところの、ネット担当の方なんですよね？
226:エージェント・７７４
08/06/01 13:04:36 cLDjKXiC
>>224
>人を集めたいならもっとオープンな姿勢でお願いします。
これには全く同意。
自分たちだけでの会話が多すぎる。
昨日もキャンドルに行ったけど、なんかこう、
自分たちだけで盛り上がってる感じがどうにも…。
きついことを書いて申し訳ない。
227:エージェント・７７４
08/06/01 13:31:17 Jn6R7c2p
>>226
じゃあどうすればいいと思う？
228:エージェント・７７４
08/06/01 16:55:53 SaiU2tXM
>>226
今度、キャンドルスレでもっと気をくばるように書いておきます。
これで懲りずにまたキャンドルを灯すだけでもお願いします。
229:エージェント・７７４
08/06/01 17:57:42 edVXqUdN
>>226
自分達で会話して盛り上がっていかないと、外に対してのアピールも出来ないと思うけど。
自分はデモのスタッフもしてないし、キャンドルも２回しか行ってないから、顔見知りもほとんどいなくて最初はぽつんとしてたけど
途中、みんな色々と話し掛けてくれて
周囲へのアピール方法話し合ってみたりして、有意義に過ごせてよかったと思ったよ。
普段の生活では、ネット以外でなかなかチベット問題話し合える相手いないしね。
周知していくのが難しい問題だからこそ、キャンドルしながらアイデア出し合うのもいいと思うんだけど…
230:エージェント・７７４
08/06/01 21:35:31 AzgbTLzI
さて次は何でしょう？
今週の予定は？
ホームページ立ち上げていただけませんか？
以前のようなもの。
あれはブログというのかなー！
231:50
08/06/01 22:09:27 A0KNlxjV
>>223
ずっと話し合いに参加させていただいていますけど、
スタッフはみんな真剣ですよ。
そうじゃなかったら、いつ自分の身が危険にさらされかねない
活動に参加し続けられるはずがありません。
ですが、話し合いの雰囲気は、そんなことを気にしていないかのように
明るい雰囲気です。
実際に参加してくれる人の方が信頼に足り、
真剣に感じるというのは確かですが、
遠距離だとか時間の都合が合わなくて参加できない方も
いらっしゃるので、そういう方も真剣じゃないとして
切り捨てるのはちょっと違うと思います。
なかには撹乱工作を企図した書き込みもあるでしょうけれど、
それを警戒するあまり実際に会った人だけの意見を尊重する
ようになれば、視野狭窄に陥ってしまいかねません。
慎重になるべきというのはおっしゃるとおりで、
ご忠告ありがたく受け取りました。
232:50
08/06/01 22:26:10 A0KNlxjV
>>226
昨日のように人数が多いと、なかには内気な方もいらっしゃって、
なかなか声をかけてもらえなかったりしますね。
人数が少数であればそんな方にも目が行き届くのですけど。
対策として軽い自己紹介というのも考えられますが、
それが苦手な方もいらっしゃると思いますし、
参加する際の抵抗感が増してしまいますよね。
やはり日常生活と同じように、話し掛けられるのを待つか、
自分からちょっとでも話し掛けるのが基本でしょうね。
キャンドルに参加しようという勇気があれば、
話し掛けることはそう難しくないと思いますよ。
同じ目的で集まっている仲間なんですから。
233:50
08/06/01 22:35:48 A0KNlxjV
>>230
ホームページについては、鋭意作成中とのことです。
今週（来週？）の予定については、土日に話し合いがあり、
翌週に控えたパネル展示の準備が大詰めを迎えます。
告知はのちほど担当者が行いますので、詳細はそれを参考に
してください。
234:エージェント・７７４
08/06/01 23:00:13 AzgbTLzI
ご苦労様です。
皆さんの努力にはとても感謝いたしております。
ホームページが出来れば日本全国とも連絡が取れますし
メールのやり取りも出来ます。
ミクシィとは異なった情報の開示も出来ます。
ホームページの完成楽しみです。
235:エージェント・７７４
08/06/02 00:07:29 0cBUERbw
かぶっちゃったかな・・・
『貴田加奈 チベット写真展』
会期：２００８年６月１３日(金)・１４日(土)・１５日(日)
時間：１０：００～１８：００
会場：名古屋市西区那古野2-17-22
円頓寺本町商店街内 自由空間『藁の棲』
最寄り駅：地下鉄/JR名古屋駅、地下鉄桜通線「国際センター」、
地下鉄鶴舞線「丸の内」の三つです。
＊下記のＨＰで地図を確認してください。
URLﾘﾝｸ(www.waranosumika.jpn.org)
お問い合わせ：kana??@c.vodafone.ne.jp 貴田加奈
「私は2008年３月９日～３月１５日まで
チベット・ラサを旅していました。
旅の最中、偶然にもあの暴動が起こり
中国政府のチベット弾圧を目の当たりにすることとなりました。
旅の中で
たくさんのチベットの人々の笑顔を見てきました。
そして、何より、絶えることなく続く巡礼者を見てきました。
暴動が本格的に起こった日の朝も
私は、いつもと変わらず祈りを捧げる人々の写真を撮りました。
あるチベットの青年は言いました。
『日本が幸せなら僕らも幸せなのさ。ダライ・ラマは日本が好きだからね』
そんな日の午後、暴動は起こり
街は燃え、中国軍の戦車でいっぱいになりました。
ラサでは今だ、自由にお寺に行き来することは
出来ない状態だそうです。
世界の平和を祈り続ける人々が
生活を脅かされることなく、祈りの場を奪われることなく
もう悲しまないことを、私は願います。
私はプロの写真家ではありませんが
あの暴動に居合わせた1人として何か行動しなくてはと思いました。
私が見てきた
チベットの人々の笑顔や祈り続ける姿を
たくさんの人に見ていただけたらと思います。
ぜひ写真展に足を運んでいただけたら幸いです。
いろいろお話しましょう。 」
236:エージェント・７７４
08/06/02 00:23:48 6TV8ej+T
お問い合わせ：kana??@c.vodafone.ne.jp 貴田加奈 様
いやはやすごいですね。
是非見に行きます。
６月１３日１４日１５日
名古屋スタッフの方にお伺いしてこの写真を活用出来ないか打診してみます。
237:226だよ
08/06/02 01:10:43 WM5C0X2p
こんばんわ。226です。
昨日思ったことはね、説明がわかりにくいということ。
実はツレを連れて行ったんだけど、いまいち彼には
伝わらなかったみたいなんだ。
話しかけはしたよ。
ただ、返答がいまいち要領を得なかった、と私にも彼にもうつった。
（スタッフさん、申し訳ない。
自分がせずに批判をする卑怯さは承知している、
ほんとにスマンです）
講演のこととか、彼も参加したがってたので
話を聞いたんだけど、予約が要るのかとかそういうことが
いまいち不明だった。
（彼は大人数が集まるので、早めに席を押さえたいと思った様子）
話がつまってないなら、どこで告知する、みたいなことを
伝えるってのもいいかと思うんだよ。
自分たちは営業をしていたので、「脈のある客」への返事としては
いまいちに写ったんだ、ほんとすまん。
ただ、スタッフの間ではわかりきっていることでも、
外から来た人にはわかりづらいことが多かったように思える。
盛り上がりや情熱がもうちょっと伝染したら、と思うし、
できると思うのです…。
土曜日なら動けるので、キャンドルやるのなら次も絶対行くよ。
生意気言ってほんとにごめんなさいです…。
238:エージェント・７７４
08/06/02 01:33:46 6TV8ej+T
参加していただき感謝。
自分は仕事でいけなかったのだがあなたのご意見は次回に取り組んで
行くようにしたい。
自分も営業をしていた、 過去だが、 共鳴するところは多いにある。
予約・前売りと色々気にはなるが、 満員にならないとリーダーは読んでいるが
自分は不安だ、 早めに行くことにした。
４月１９日のデモの参加者の読みだったが５００人はリーダーの読み
自分は良くて３００、 悪くて１００であったが
事前説明会・スタッフ会に行ってびっくり５０人がスタッフとしていた。
全く２チャンネルとは面白いところだ。 読みが出来ない。
239:エージェント・７７４
08/06/02 01:34:39 39tdd0Rc
まあ、５０は相変わらず分断工作に乗ってしまってるわけだが。
携帯一個とパソコン一台でいくらでも「演出」できることを知っておいたほうがいい。
相手が誰であれ、人格批判は決して認めてはいけない。
240:エージェント・７７４
08/06/02 01:45:47 2yCLYmHX
>>226さん
いえいえ、ありがとうございます！
すごく勉強になります。確かにもう少しはっきりせねばなりませんね。
>>238さん
おそらくと言うか、満席にする方向で企画しています。
226さんの話のように
そこを早めに決めなければご迷惑を御掛けする事になりますので早急に対応します。
241:エージェント・７７４
08/06/02 09:42:30 qfwFu12u
>>239
分断工作と断定して、一切耳を貸さず何も改善しないという意味ですか？
キャンドルでは意に沿わない人間を攻撃し排除してるのに。
242:エージェント・７７４
08/06/02 12:17:46 MPvW4YPU
『分断工作』って中国人がチベット人に対して使っている言葉だよなｗ
243:エージェント・７７４
08/06/02 12:30:15 s5SF3Hga
>>241
誰が排除されたの?
244:エージェント・７７４
08/06/02 13:43:00 1e+sTNlY
チベット解放は、日本の対中ＯＤＡ中止・その代替であるアジア開発銀行の
迂回融資をストップさせることが、ダライラマの中共政府への発言力を増加させる。
（チベット解放には、冷徹なパワーポリティクスの視点が重要）
討論！中国で近々に大事件が起こる!
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
討論！世界のチベット運動を、より効果的にやる方法
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
---------------------------------------------------------
（告発）【日本は中国とアメリカの間で、分割統治されようとしている】
『中国とキッシンジャー、父ブッシュによる日本封じ込め』戦略情報研究所1/7～7/7
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
245:エージェント・７７４
08/06/02 22:44:24 GBGwJGuT
284 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2008/06/02(月) 14:03:20 ID:V1abFJdi
名古屋の定期的なキャンドルライト、御苦労さまです。
良かったら7/6の実施も検討下さい。
◇お願い◇
デモ、集会、ウロウロ、キャンドルライト、折り鶴、さまざまな形でのフリーチベットを、
7/6（日）全国各地一斉に行いませんか？
ご協力、是非お願いします。
【7月6日】ワールド・チベット・デー【全国各地】
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:1番)
1 名前：エージェント・７７４[sage] 投稿日：2008/05/18(日) 23:12:53 ID:co7WFJmZ
7月6日はダライラマ猊下の誕生日で、世界チベットの日とされています。
偶然にも洞爺湖サミットの開催前日ということで、全世界が日本に注目します。
各地それぞれで個別イベントを行うのも良いですが、
やはりここは連携して盛り上げた方が良いのではないかと思い、思い切ってスレを立ててみました。
5 名前：たやん ◆HHqjQ/NAb6 [age] 投稿日：2008/05/24(土) 00:20:54 ID:Fl+OxRUH
７・６やオリンピック前の８・３は全国的に連携して強力にアピールをしたい
なぁ・・・。報道しないマスコミにちょっとでもプレッシャーをかけたい・・・。
何だったら世界的に連携したいんだけど、ITSNとか何をやってるのかな？
アピール活動はデモでもキャンドルサービスでも何でもいいんじゃないかと
思います。
URLﾘﾝｸ(www9.atwiki.jp)
103 名前：たやん ◆HHqjQ/NAb6 [] 投稿日：2008/05/30(金) 12:48:28 ID:xbdNOJTD
World Tibet Day organizationのエグゼクティブディレクターからのメール
（抜粋）です。
Please plan for an event in Japan on July 6, 2008 - however small it
is. Please send us the programme details at the earliest so that we
could publish the details in magazines and our website. You may
download World Tibet Day related materials from our website: www.worldtibetday.org
Waiting for your response.
Best regards,
○○ ○○
たとえ小さなものであっても、日本で2008年7月6日にイベントを企画してくだ
さい。
計画の詳細をできるだけ早く、私たちに送ってください、私たちは詳細につい
て雑誌やサイト上に掲載します。ワールドチベットデーに関連するマテリアル
は私たちのサイトからダウンロードできます。
ご返信をお待ちしております。
E: info@worldtibetday.org
W: www.worldtibetday.org
246:エージェント・７７４
08/06/03 02:58:23 DUlZM2UN
>>243
キャンドルの主催者さんがそゆことしてる訳じゃないので。念のため。
247:50
08/06/03 06:34:13 flrdsN4C
>>243
おはようございます。
あなたが排除されたと言われるのは、もしや動画をアップしていた
方のことでしょうか？
そうであれば、排除したのは主催側ではなく、むしろ２ちゃんねる内の
空気ではないですか？
そこまで説明しないとあなたの書き込みは、単にキャンドルのイメージを
おとしめたいがための悪意ある書き込みであると判断されますよ。
248:50
08/06/03 06:38:21 flrdsN4C
>>243
すみません。相手を間違えました。
247は241へのレスです。
249:エージェント・７７４
08/06/03 07:08:37 MqsEvmef
荒らしに触んな
250:エージェント・７７４
08/06/03 09:49:31 wLArAyS/
雑魚ばっかだなここ
251:エージェント・７７４
08/06/03 10:28:09 DUlZM2UN
>>248
ああすみません、>>241は>>246です。自分です。
主催の人は一度もそんな事してないです。全然別口で始まったフレッシュなオフだった。のに。
2ちゃん内だけではなく実際のオフの時もそうですよ。
詳しくは言えないけど動画の人だけじゃない。色々聞いてると陰湿ですよ。
2ちゃん内で言えば、動画の人なんて、動画に文句が出たら、いきなり捨てアド出して内容を報告したいとか言い出す。
思いきりメールで悪口言う積もり丸出しじゃないですか。
しかも参加者が「怪しかった」とまで言いましたよ？？スレで！完全に個人攻撃ですよね。
こうやって気に入らない人を排除していくくせにスレ上では綺麗事ばかりの2枚舌ぶりに呆れただけですよ。
>>241では本当の事を言ったまで。ですが主催及びほとんどの参加者はそんな人達じゃありません。
でも、そういう方達に陰口吹き込むような人間がいる限り新しい参加者が沢山来ても体質は変わらない。醜い。
荒らしと言うなら、自分達の矛盾に気づけよ。
252:エージェント・７７４
08/06/03 10:35:55 Mcw0o2DF
>251
それは二枚舌ではなく大人の汚さ・・・じゃなくてＴＰＯの問題では？
あなたもその場で問題提起してないので同類ですけどね
253:エージェント・７７４
08/06/03 11:18:55 JqTjXxP+
★関西ローカル版★（参考にしてください）
08.5.28青山繁晴がズバリ！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
最新関西ローカル 青山繁晴（08.5.31）
①URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
②URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
③URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
254:エージェント・７７４
08/06/03 11:20:34 XkQGzrSn
つか、代表は話しすればどんな意見も真剣に聞くタイプだろ？長野で会った時そう思ったぞ。
書く前に直接話したら良いだろーに。
50さんにしても代表としっかりと方針について話したかは疑問を感じるな。
先走ると全体の印象が悪くなるから気をつけてな。
応援してるからさ。
255:エージェント・７７４
08/06/03 14:04:53 RCOdt4FO
>>254
特に50さんが先走ってるとは思いません。
このままスタッフの誰かのレスを待ってます。
256:エージェント・７７４
08/06/03 14:43:40 RA9H5OAf
自分も応援してる。
ここでもめたら
チベット支持を邪魔してる人が喜ぶだけだし。
最近あちこちで工作員まがいのよく見るから
気持ちをしっかり持ってがんばろ。
257:エージェント・７７４
08/06/03 19:00:57 s05X4D8k
実に興味深い。
ある工作の手法が書き込まれたあと、何時間もパッタリ書き込みが無くなりました。
それまで書き込んでいた者は何を思ったのでしょうか。
「フェニックス」云々言っていた人は何処へ行ったのでしょう。興味深い。
ある批判的な書き込みをした後で、主催の人は一度もそんな事してない、と後から弁明しています。
同じ書き込みの中で更に批判意見を書いていて、非常にややこしくてわかりづらいですね。
しかしおかしいですな。あのスレでは誰が主催になっても構わないはずなのに。
特定の人を分けていらっしゃる。何故でしょう。興味深い。
何か意味が良く分からない書き込みがあります。何故だろう、と思ったら、
『キャンドルスレで「陰口吹き込むような人間」がこのスレで誰かさんに反論を書き込んでいる』
という根拠が示されていません。
何故そんな短絡した考えに至ったのでしょうか。興味深い。
両方のスレに書き込んでいると公言してるのはあの人ぐらいですね。
あと、誰々が荒らしだ、とは誰もいってないですね。自分の書き方が荒らしだと見なされうる、と思っているのか、
元々荒らす意図があるのか、被害者妄想なのか。自分の意見に自信があれば放置すればいいでしょうに。
興味深い。
258:エージェント・７７４
08/06/03 20:41:24 rvHCYQPt
>>259 ある工作の手法？アンカーブリーズ
259:エージェント・７７４
08/06/03 20:55:40 9+mtze7D
2008/06/02(月) 01:34:39頃のことではあるまいか。
260:50
08/06/03 21:02:44 flrdsN4C
>>257
どこに行ったのでしょう。と言われましても…。
７時前には家を出ないと仕事に間に合わないんですよ。
私も仕事を持つ身ですから。
なんだか、無理矢理私に結びつけようとしているように感じるのですが、
気のせいですよね？
キャンドルライティングでは、風で消えてしまったキャンドルに火を
つけてまわっていましたので、陰口を言う暇もありませんでしたし。
というより、陰口を言うなんていう考えすらありませんでしたよ。
陰口については事実関係がわからないので、なんともコメントしようが
ありません。
ちなみに、キャンドルの主催および参加者は、必ずしもフリチベ名古屋
のメンバーと一致するわけではなく、それぜれの活動は独立しています。
フリチベ名古屋のスタッフが参加者として参加することもありますが、
それは個人の意思によるものです。
疑惑が晴れることを祈りつつ。
261:エージェント・７７４
08/06/03 21:22:42 Z9yzA/E9
おかしな書き込みにはレスしない方がいいよ。色々ややこしいみたいだから。
アンカーも控えた方がいい。
ただ、あの書き込みがなかったら、スレがどういう流れになっていたか、想像してみるのもいいかもしれない。
他の書き込みについても、そういう風に何故そんな事を書かなくてはならなかったか、考えてみる。
262:エージェント・７７４
08/06/03 21:23:16 rvHCYQPt
>>259 ありがとう
>>239 ね!なるほど。
263:エージェント・７７４
08/06/03 21:30:08 rvHCYQPt
>>261
色々ややこしいとは？
あの書き込みとは？？？
264:エージェント・７７４
08/06/03 21:34:43 XkQGzrSn
>>260
50さん、お仕事お疲れ様です、257はあなたに対してではないとおもうが？良く読めよー。
脊髄反射はよしなさい。
熟慮熟考な。真面目さが時に命取りになるからね。
265:エージェント・７７４
08/06/03 21:45:37 rvHCYQPt
50さんは、日曜日に代表さんとは会ったの？話はしたの？どんな印象だった？やっばり謎の人？
266:エージェント・７７４
08/06/03 21:51:17 c1ZMrv+A
ねえ、そういうおもしろがったみたいな聞き方どうなんだろう？
スレの主旨を考えようよ。
267:50
08/06/03 21:59:33 flrdsN4C
>>264
はい。すみません。助言に感謝します。
「両方のスレに書き込んでいると公言」というのは
私のことですので、関係あるのかな？と思った次第です。
皆さんに報告です。
私、今日限りでコテハンを外させていただきます。
代表とメールでやりとりして、良い方向に解決しましたので。
応援や助言いただいた方には大変感謝しております。
短い間でしたが、ありがとうございました。
これからもスタッフとして活動していきますので、
変わらぬご支援ご協力をお願いいたします。
各イベントでお目にかかれることを楽しみにしております。
それでは、さようなら。
268:エージェント・７７４
08/06/03 22:00:23 y+oZ7nYU
もう建設的な意見は何一つ出てこなくなったね。
誰のせいでもないけど書記の人叩きとか50さんの件とか・・・
そういうことに終始してる。
東京や大阪のスレとは雲泥の差がついてるな。
スタッフが出てこないのも無理ないわな。
6/14のパネル展の準備が忙しいからかな。
269:エージェント・７７４
08/06/03 22:03:46 rvHCYQPt
フェニックスさん、さようなら。
270:エージェント・７７４
08/06/03 22:16:55 c1ZMrv+A
>>267
おつかれさまです。
>>268
まあ、ちょっと荒れ模様になる時はあるさー。
続けることが大事だし、
他と比べずにいこ。
271:エージェント・７７４
08/06/03 22:22:37 rvHCYQPt
ですね
代表を信じてついていきましょう。
272:エージェント・７７４
08/06/03 23:33:05 PGWDXcrN
>>271
ん？少し引っ掛るな
代表を信じるとかスタッフを信じるとかじゃなくて
その時々の己の信念とか良心を信じて行動す･･･
ゴメン やっぱどっちでもいいわｗ
273:エージェント・７７４
08/06/03 23:38:10 rvHCYQPt
>>272
引っ掛かってよw
274:エージェント・７７４
08/06/03 23:40:38 y+oZ7nYU
違うと思ったり、違和感を感じたら離れればいい。
共感したら、共に進めばいい。
誰も強制しない。
275:エージェント・７７４
08/06/03 23:44:51 BF43yOCf
どうせ日付が変わるとID変わるしな。
276:エージェント・７７４
08/06/03 23:48:21 rvHCYQPt
>>275
ですねェ。
277:エージェント・７７４
08/06/03 23:53:37 c3G/O/Zw
誰も強制はしてないし、先の長い活動になるから、もっと気楽に考えた方が良いと思うぞ
あくまで、参加するのは自分の意志なんだし、合わないと思って離れるのも自分の意志
何かをしたいと思うのなら、参加してみて自分には何が出来るのか？をそれから考えるのもありだと思うぞ
278:エージェント・７７４
08/06/03 23:53:49 wpIp9/rX
目を付けたコテには逃げられたしorz
279:エージェント・７７４
08/06/04 00:01:21 TysEN/1s
>>278
ですねェ。
280:エージェント・７７４
08/06/04 00:09:44 g2bB6cNG
>>279
まねすんな!wwwしょうがねぇえなぁ。
281:反華分子＠京都
08/06/04 00:15:28 C0/LghhA
あの、まったく忘れ去られてますが、
近鉄でつながってる（株主券をかえば千円ちょいでいける）
京都で、G8外相サミットが開かれます。
各国からよってくるメディアに対して、
われわれがチベットを忘れてないことをアピールし、
大地震での救援活動が、漢人地区に偏ってるのではないかと憂慮をしめし、
暴動を挑発した、ラサ市の共産党幹部の悪行に対しての徹底調査を求めましょう。
>>235さんにはかぶっちゃったけど、６月１４日は、
外相サミットプレイベントをジャックするため
動員させてくだされ。
URLﾘﾝｸ(www.g8kyoto2008.jp)
京都駅からあるいてこいちじかんもしないし。
サンケイなどへのプレスリリースは俺が流しておく。
「会場前には入りきれなかった多くのチベット支持者が、---」
という記事になるよう、がんがりたいです。
282:エージェント・７７４
08/06/04 00:23:52 g2bB6cNG
ほんといえば、健全なスレッドの自浄作用で明確にしてもらえればと思って、見守っていたんだけれど、肝心の要が、飛び立っていっちゃったから、
>>257指名もいただいたので、
まず、キャンドルに関して、フェニックスさんも絡んでいたということを知って、
キャンドルの違和感という霧を晴らしていただけるものかとも思って期待もしていましたし、
私も、前レスで「キャンドルで1000人集めてごらん」などと、煽った責任も感じて、フェニックスさんに代わって検証してみました。
ネット上での限られたソースしかありませんが、キャンドルライトの真理の炎を見つめなおしてみたいと思いましたので、
ちょっと長いですがスレ汚します、綺麗ごとばかりではいけないと思うので。
283:エージェント・７７４
08/06/04 00:27:53 g2bB6cNG
私も、キャンドルで、なぜ？こうも荒れるのかと不思議でしたが、いろいろとソースをたどりました。以下ソースコピペいたします。
1、【5月2日】ﾌﾘｰﾁﾍﾞｯﾄｲﾝ名古屋2【ｷｬﾝﾄﾞﾙ】
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
238 ：221 ◆cLY9DPi8vc ：2008/05/29(木) 02:14:22 ID:4q9jCda4
～第４回キャンドルライティング名古屋～
前回に引き続き、チベットをはじめとする少数民族地域の自由と平和の実現を願い、キャンドルライティングを行います。
また、四川大震災で被災された方々、ビルマのサイクロン被害に遭われた方々への追悼も兼ねて灯を捧げたいと思います。
多様な民族の相互協力の下、同地域がより良い形で復興される事を願い、メッセージのひとつとします。
お名前など個人情報をお聞きすることはありません。署名も集めません。
途中参加、退場は自由です。
ほんの5分ほどでも、キャンドルを灯してみませんか？
【日時】5月31日(土) 19時～21時（雨天決行・高架下で行う予定ですが雨具をお持ちください。）
【場所】若宮大通公園 URLﾘﾝｸ(maps.google.co.jp)
【持ち物】
・「手ぶら」で構いません。 お気軽にお越しください。
キャンドル・カップ等、最低限必要なものは当方で準備いたします。（もちろん、ご自分でお持ちになってもOKです。）
・平和を祈る気持ち。
【注意事項】
・火のついたキャンドルからは離れないでください。
・公園管理事務所から通常の利用扱いでよいとの許可をいただいてますが、他の利用者の方の迷惑にならないように気をつけてください。
・示威的な行為はお控下さい。そのような方がいないのは十分承知していますが、念のため。
・今回も生暖かく見守ってください。
【その他】
・撮影は当方も出来ますが、撮影してうｐして下さる方も歓迎いたします。 （撮影の際はお声をかけて下さるとありがたいです。）
・集合・解散時の挨拶等は特に行わない予定です。
284:エージェント・７７４
08/06/04 00:29:59 g2bB6cNG
2、 URLﾘﾝｸ(free-tibet-hiro.iza.ne.jp)
キャンドルライティングのお知らせ ニュース記事に関連したブログ
2008/05/30 22:48
～第４回キャンドルライティング名古屋～
前回に引き続き、チベットをはじめとする少数民族地域の自由と平和の実現を願い、キャンドルライティングを行います。
また、四川大震災で被災された方々、ビルマのサイクロン被害に遭われた方々への追悼も兼ねて灯を捧げたいと思います。
多様な民族の相互協力の下、同地域がより良い形で復興される事を願い、メッセージのひとつとします。
お名前など個人情報をお聞きすることはありません。署名も集めません。
途中参加、退場は自由です。
ほんの5分ほどでも、キャンドルを灯してみませんか？
【 募金受付の募集 】
各新聞社さまに掲載して頂けましたが今回は四川大震災の被害に遭われた方々への
募金活動も行います。
人種や宗教になどに関係なく、 震災で苦しむ人たちの手助けをしませんか？
募金は、 郵便振替でも受け付けます。
口座番号は０８００・５・８９３６５、口座名は「フリーチベットin名古屋」です。
【日時】5月31日(土) 19時～21時（雨天決行・高架下で行う予定ですが雨具をお持ちください。）
【場所】若宮大通公園 URLﾘﾝｸ(maps.google.co.jp)
【持ち物】
・「手ぶら」で構いません。 お気軽にお越しください。
キャンドル・カップ等、最低限必要なものは当方で準備いたします。（もちろん、ご自分でお持ちになってもOKです。）
・平和を祈る気持ち。
【注意事項】
・火のついたキャンドルからは離れないでください。
・公園管理事務所から通常の利用扱いでよいとの許可をいただいてますが、他の利用者の方の迷惑にならないように気をつけてください。
・示威的な行為はお控下さい。そのような方がいないのは十分承知していますが、念のため。
・今回も暖かく見守ってください。
【その他】
・撮影は当方も出来ますが、撮影してうｐして下さる方も歓迎いたします。 （撮影の際はお声をかけて下さるとありがたいです。）
・集合・解散時の挨拶等は特に行わない予定です。
285:エージェント・７７４
08/06/04 00:30:03 bGkDAqod
キャンドルスレのことはキャンドルスレでやれ。なんでここでやるんだ？スレ違いだ。
286:書 ◆//orz/DWkg
08/06/04 00:44:45 snBIL27h
皆さんお疲れ様です。
６／１（日） １５名ほどの参加者により打合せが行われました。内容は以下の通りです。
◎パンフレット（パネル展用）
（１）初心者・子供向け 原稿完成しました。
（２）大人向け 長野・大阪ビラを引用したものです。最終ページのみ空白です。歴史解説を入れます。
◎チラシ
講演会用チラシが作成されました。 講演内容・講師・パネリスト紹介など：若干修正あります
◎パネル展Ⅰ
・6/14、15（土日） 時間は13：00～21：00（終了時刻は仮） 会場は若宮大通公園です。
チベットの写真がメイン（文化・自然・宗教）
約２０年前のチベット旅行者の写真の提供があり（ありがとうございます）、風景など、美的にも資料的にも
素晴らしい写真が展示できることになりました。あと騒乱事件の関連写真を展示します。
残りのパネルに他の少数民族の問題や、中国の民主化関連、日本のフリーチベット関連の写真を展示します。
反中国に偏らないよう、中国のいい所も紹介する予定です。（スペース配分は集まってくる資料の数次第です）
パネルの配置は会場の申請で使える場所を確認してから決まります。お香や民芸品などの小道具が手に入れば設置・展示します。
◎パネル展Ⅱ
・7/6（日）ダライラマ法王誕生日（ワールドチベットデー） パネル展Ⅰと同様です。 ただし展示内容はダライラマ法王メインとなります。
◎講演会（講演及びパネルディスカッション）
・7/19（土）会場は青年文化センター（ナディアパーク）定員約７００人です。
・18：00～21：00（予定） （スタッフは前後の１時間で会場の準備・片付けです）
・テーマ：チベットの現状について ～DO YOU KNOW TIBETT？～
○スケジュール
・趣旨説明 ５分
・講師紹介 挨拶 ２分
・講演1：Pema Gyalpo（ペマギャルポ）先生（２０分）
【講師】 （ＴＶコメンテーター（国際情勢）,政治学博士,桐蔭横浜大学法学部法律学科 教授,NPO法人チベット教育福祉基金理事長,(社)国際青年文化交流協会,
(財)OISCA顧問・講師団 副団長,日印神前協会理事など、約20団体に役職）チベットのカム地方ニヤロン（現在の中国四川省）出身。
・講演2：王進忠先生（２０分）
【講師】（在日中国民主化活動家,アジアと中国の民主化を考えるフォーラム推進委員,自由亜州電台 記者 ）中国北京生まれ。
・休憩（10分）
・パネラー自己紹介 （デモ関連で知り合った各民族の方など）
・パネルディスカッション
・質疑応答
◎人権聖火リレー（６／２５（水）若宮大通公園より） 名古屋の人権聖火リレーに協力する予定です。
◎８／３デモ 夏開催となり、気温の高い時間帯を避けて １５：００以降の予定です。可能なら集会も開きます。
【今後、こういったイベント関連の情報はホームページに掲載します。最新情報はホームページでご確認下さい】
◎「フリーチベットIN名古屋」のホームページ
●携帯用 URLﾘﾝｸ(free-tibet-hiro.iza.ne.jp)
●パソコン用 URLﾘﾝｸ(free-tibet-hiro.iza.ne.jp)
スタッフ募集・イベント等の更新情報はこれらに反映されますので、よろしくお願いします。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
みなさん おやすみなさい。良い夢を。
287:エージェント・７７４
08/06/04 00:49:25 g2bB6cNG
上記1は本スレ221氏のオリジナルテンプレ、次記2は、リンク先参照していただきご判断いただくとして、2の2008/05/30 22:48テンプレは本スレ221氏のオリジナルに【募金受付の募集 】 の項目が挿入されたもののようです。
当日は主催者？の221氏も、
276 ：221 ◆cLY9DPi8vc ：2008/06/01(日) 01:55:52 ID:GqQZ/ZJ4
遅くなりましたが、昨日お集まりいただいた皆様ありがとうございました。
主催者とは名ばかりで、結局のところ何していいか分からず
人の多さに慄いて、チャッカマン持って右往左往してるだけでした…
何から何までお世話になりっぱなしで、どうもすみませんでした。
というように、前回の7？名にくらべ、遠景のキャンドルを囲む人の写真から15名ほどが並んでいる姿から、その多さには221氏が戸惑うのも不思議ではありません。
本スレの写真はすでに流れてしまっていますが、写真中央には、明らかに募金箱を持った黒い服の男性が立っていました。
その男性が2の【募金受付の募集 】 の項目を追加、挿入された人物かは、私には判りかねますが、
221氏本人だったのでしょうか？
であるなら、なぜ？2chキャンドル本スレには【募金受付の募集 】 の項目を追加、挿入されなかったのか？
純粋な主催者以外の、どのような方が動かれたのかは、このスレッドの住人の皆様でお確かめください。
スレ汚しで恐縮ではございますが、私ができるのはここまでです。
288:エージェント・７７４
08/06/04 00:53:10 IQyBH2s+
左腕菜余
289:エージェント・７７４
08/06/04 00:56:07 g2bB6cNG
だって、みえちゃたんだもん。
290:エージェント・７７４
08/06/04 01:10:42 rqBy1PqO
なるほど。
純粋なキャンドルの主催者には知らせずに、
デモのスタッフが便乗募金しちゃったって意味かな？
で、自分たちの主催のような文をブログに載せてるってことね。
291:エージェント・７７４
08/06/04 01:16:05 g2bB6cNG
>>290
なぁっ、なんてこと言うんだあんたは!!
俺はそんなことまでは、言ってないんだからね!おやすみ。
追伸
・・・・・・・・・・・・・・ブログだけぇえ？あとはまかしたﾉｼ
292:エージェント・７７４
08/06/04 01:26:16 r0c54pad
何かいつもペアで出現すんのは気のせいか？余りにも自演臭くてｷﾓｽ。
とは言っても、募金の使い方はしっかり説明して欲しいな。以降変態ｶﾎﾟは放置してあげてね。
(*'-^)-☆
293:エージェント・７７４
08/06/04 01:29:08 wARGmd2k
>>286
お疲れ様です！
各地でいろいろチベット関連のイベントがあって嬉しい。
しかしやっぱ日本語って難しいんだなーと実感。
294:エージェント・７７４
08/06/04 01:29:27 r0c54pad
改めて読み返したら、純粋なとか、、、またミスリードしててやっぱりｷﾓｽ。これからもミスリードされないために広報、説明はしっかりな。
ま、募金の使い方が納得出来なきゃ話にならんが。
295:エージェント・７７４
08/06/04 01:34:21 B2fO/M/5
あーあ。やっちまったな。キャンドルラインティングだったのに…
296:エージェント・７７４
08/06/04 01:35:26 r0c54pad
寝る前に連投ｽﾏｿ。
こういったねんちゃっくさんは、如何にも大衆の意見って感じで書くから解りやすいよな。
自分の言葉が無くてほのめかして誘導。
いまさらそんな古い手に引っ掛かるあふぉが居ないとは思うけど、気をつけてね。
297:エージェント・７７４
08/06/04 01:36:44 B2fO/M/5
>>296
お前が必死なんだろw
298:エージェント・７７４
08/06/04 01:43:43 9Rd8xIsS
URLﾘﾝｸ(www.retronym.net)
URLﾘﾝｸ(www.retronym.net)
上手な写真だなw
299:エージェント・７７４
08/06/04 02:03:40 wARGmd2k
>>296
気をつけるっていうか、
わかりやすいから大丈夫だと思うよー
それだけFREE TIBETってあちこちで言われるのが脅威なんだなと思うわ
300:エージェント・７７４
08/06/04 02:13:46 Rl7FxrQJ
ここのスタッフさんたちには、2チャンネルにもTSNJのメンバーが居るってことを忘れないでほしい。公文書としての告知文なので、転載しておきます。あとは皆様でご判断ください。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
差出人: "+hiro+" <nick.aj.l...@gmail.com>
日付: Fri, 30 May 2008 09:37:43 -0700 (PDT)
ローカル: 2008年5月31日(土) 午前1:37
件名: 【 第４回キャンドルライティング名古屋 5.31 】
返信 | 投稿者に返信 | 転送 | 印刷 | 個々のメッセージ | オリジナルを表示 | このメッセージを報告 | この投稿者のメッセージを検索
皆さん、こんばんは！
こちらに投稿させて頂くのが本当にお久しぶりになってしまいましたが
フリーチベット in 名古屋はまだまだ活動しております！
こんな時間になってしまいましたがキャンドルライティングのお知らせです。
～第４回キャンドルライティング名古屋～
前回に引き続き、チベットをはじめとする少数民族地域の自由と平和の実現を願い、キャンドルライティングを行います。
また、四川大震災で被災された方々、ビルマのサイクロン被害に遭われた方々への追悼も兼ねて灯を捧げたいと思います。
多様な民族の相互協力の下、同地域がより良い形で復興される事を願い、メッセージのひとつとします。
お名前など個人情報をお聞きすることはありません。署名も集めません。
途中参加、退場は自由です。
ほんの5分ほどでも、キャンドルを灯してみませんか？
【日時】5月31日(土) 19時～21時（雨天決行・高架下で行う予定ですが雨具をお持ちください。）
【場所】若宮大通公園
URLﾘﾝｸ(maps.google.co.jp)
【持ち物】
・「手ぶら」で構いません。 お気軽にお越しください。
キャンドル・カップ等、最低限必要なものは当方で準備いたします。（もちろん、ご自分でお持ちになってもOKです。）
・平和を祈る気持ち。
【注意事項】
・火のついたキャンドルからは離れないでください。
・公園管理事務所から通常の利用扱いでよいとの許可をいただいてますが、他の利用者の方の迷惑にならないように気をつけてください。
・示威的な行為はお控下さい。そのような方がいないのは十分承知していますが、念のため。
・今回も暖かく見守ってください。
【その他】
・撮影は当方も出来ますが、撮影してうｐして下さる方も歓迎いたします。 （撮影の際はお声をかけて下さるとありがたいです。）
・集合・解散時の挨拶等は特に行わない予定です。
301:エージェント・７７４
08/06/04 02:58:54 Qy/haoiD
>>294 「純粋な」って「本来の主催」って意味だと思ったけど？
何がミスリードなの？
>>300見て思ったけど、31日の主催の方はフリーチベットin 名古屋の人なら問題ないけど、
もし違うなら、募金は自分たちが主催のパネル展などでやるべきで、
他が主催の場合はしないのが筋では？
302:エージェント・７７４
08/06/04 05:53:39 PeX6jJPQ
>283 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2008/06/04(水) 00:27:53 ID:g2bB6cNG
>私も、キャンドルで、なぜ？こうも荒れるのかと不思議でしたが、いろいろとソースをたどりました。以下ソースコピペいたします。
一番のミスリードはこれだろう。
キャンドルスレは本当にアレが原因で荒れたのか？荒れたのはもっと前からじゃないか？
キャンドレスレには書いたのか？
303:エージェント・７７４
08/06/04 07:20:16 PIFesO0B
>>302
今、あっちは全然荒れてないよ？
304:エージェント・７７４
08/06/04 07:24:13 aPHJzbWR
第４回キャンドル主催者はこう書いてるので>>284ブログとは別人でしょう。
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:237-238番)
237 ：221 ◆cLY9DPi8vc ：2008/05/29(木) 02:10:29 ID:4q9jCda4
はじめてのﾄﾘ。ちゃんと出るかな？
305:エージェント・７７４
08/06/04 07:40:37 aPHJzbWR
>>300MLのキャンドル後のポスト
個人名とメアドは一部伏せました。
イベントに追加頂きありがとうございました！
本日、たまに小雨の降る中ではありましたが
道行く人も立ち寄って下さり始終とても良い雰囲気で行う事が出来ました。
今後は携帯サイトやマッピング等どんどん活用させて頂きたいと思います。
ありがとうございました！
そして今後とも宜しくお願いします！
+hiro+
306:エージェント・７７４
08/06/04 08:05:40 aPHJzbWR
名古屋スタッフから、第４回キャンドル主催のようなブログとMLポストと募金についての説明を求めたい。
募金はどこに寄付するのかも説明してほしい。
説明と今後はこのようなことはしないとの約束があるなら
以後はこの件については不問とします。
307:エージェント・７７４
08/06/04 09:45:07 VE4zmsfo
雑魚ばっかだなここ
308:エージェント・７７４
08/06/04 11:40:20 B2fO/M/5
もう素人というイメージはなくなった。口座まで作ったんだし、団体 だね。
309:エージェント・７７４
08/06/04 11:50:44 VE4zmsfo
終了
こんなとこでこそこそするより、
堂々とやれや
310:エージェント・７７４
08/06/04 12:49:40 rqBy1PqO
>>309
＞こんなとこでこそこそするより、
２chの影響力（広く周知するという意味で）を利用するだけしておいて、
「こんなとこ」はないだろうJK
＞堂々とやれや
「堂々と」というのが、
「毎週日曜午後に名古屋の若宮大通公園に来て、面と向かって意見を言え」
という意味なら、
「このスレは主催者がお知らせをするためのスレですので
決して意見は書き込まないでください」
とでもしておいたら？
311:エージェント・７７４
08/06/04 13:08:22 qzXiTuDy
ひろゆき乙！
312:エージェント・７７４
08/06/04 13:23:11 0uyf8Dwu
なんでキャンドルスレで聞かないの？
313:エージェント・７７４
08/06/04 13:48:13 B2fO/M/5
名古屋でも個人、グループ問わず個別で行動している動きがあるけど、2ちゃんで募集とかしないほうがいいかもな。
必ずここの誰かが嗅ぎ付けて自分達が主催みたいによそで発表したり勝手な事される訳だろ？
キャンドルは元々、ここのスレタイ団体とは一切関係ない個人の集まりという事で始まったはず。意味わかる？
ただ静かに個人として参加してれば良かったものを、それくらいマナーが守れないのかね。
「思いは一つだから！」を大義名分にして自分達が何やってもいいとでも思ってんのかな。
デモの時、「団体関係の人は個人として参加お願いします」って言ってたよな？
今はあんたらがその立場なんだよ。自分達は自分達の企画でやって、発表したいなら区別した表現にしろよ。
314:エージェント・７７４
08/06/04 13:59:45 rqBy1PqO
>>312
ここのスレのスタッフが、
キャンドルスレの住人に無断で何かやらかしたから
ここで問題になってるんじゃね？
315:エージェント・７７４
08/06/04 15:12:00 aPHJzbWR
+hiro+はミクシでデモの告知してた人だと思う。
ハンドルが同じ。
316:エージェント・７７４
08/06/04 15:37:05 1kh66H3o
>>314
そういう事なら尚更キャンドルスレの人たちに聞くべきじゃないのか？
許可も取らずに勝手に使われたのかどうかって。
317:エージェント・７７４
08/06/04 15:38:39 Qy/haoiD
ん～やはり募金の時の主催さんはここの人達とは違うようですね。
告知にも書いてないから、その場でゴリ押しっていう感じだったんでしょうか。
少なくともスレの人達には無断ですよね。
フリーチベットｉｎ名古屋はあちこちに名前まで出して手を出すと、
逆に他の人の活動をしずらくしたり狭めたりする結果になりそう。
よその活動に参加するときは、よその運営の仕方に任せるべきだと思う。
だまって色々するのはどう考えてもおかしいでしょう。
募金の件については誠意ある回答をしてくださいね？
318:エージェント・７７４
08/06/04 17:46:25 dwjKyPK3
自分もなあ、募金にはびっくりした。
募金のことをスタッフに尋ねたんだけど、
「別におかしな使い方ではありませんから！」で、
明確な送金先がわからんかったのがちょっと…。
信じてるから、ちゃんと説明してくれたらうれしかったな。
自分たちでも批判が出るのは覚悟のうえって感じだったな。
お金集めるのはいいと思うよ。
現実に、どんな活動にだってお金はかかる。
それが正しく使われるならまったくうれしい限りだ。
だから、できれば「ここに送るからお願いしマッス！」ってな答えがほしかったです。
でも、一生懸命活動されてるのも、そのおかげで
（やっぱり四川大地震は誰も興味があるみたいで、足を止める若い子がいた）
注目を浴びたのも良かったことだと思うよ。
お疲れ様。次も行く。がんばって！
319:エージェント・７７４
08/06/04 18:45:54 EIodokfE
＞ここのスレのスタッフが、
＞キャンドルスレの住人に無断で何かやらかしたから
＞ここで問題になってるんじゃね？
勿論、キャンドルスレでも問題になってるんだよね？
だから、 ID:g2bB6cNGさん が
＞私も、キャンドルで、なぜ？こうも荒れるのかと不思議でしたが、いろいろとソースをたどりました。
なんて言ってるんだよね？
キャンドルスレで「募金ウゼー」とか、非難轟々なんですよね？
それはそうと、
【5月2日】ﾌﾘｰﾁﾍﾞｯﾄｲﾝ名古屋2【ｷｬﾝﾄﾞﾙ】
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:290番)
＞290 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2008/06/04(水) 11:52:56 ID:VE4zmsfo
＞なにやってんのおまえらはやく働けよ
ID:VE4zmsfoさんは、なんでキャンドルスレで何も質問しなかったの？
320:エージェント・７７４
08/06/04 18:49:23 JtPp67Xe
＞募金のことをスタッフに尋ねたんだけど、
＞「別におかしな使い方ではありませんから！」で、
＞明確な送金先がわからんかったのがちょっと…。
うそつき。
つURLﾘﾝｸ(free-tibet-hiro.iza.ne.jp)
募金の時のビラ
321:エージェント・７７４
08/06/04 19:13:02 fcPJh4mb
>>318 四川地震募金の収支？
今週の 【火曜サスペンス劇場】
↓
消えた【ドラえもん募金】の行方を追え
322:書 ◆//orz/DWkg
08/06/04 19:22:23 bisOlq5o
読売新聞に5月31日掲載された文章です。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
「チベット支援団体 名古屋で募金活動」
きょう若宮公園
中国政府によるチベット弾圧への抗議運動を行っている市民グループ
「フリーチベット in 名古屋」が、
中国・四川大地震の被災地に向けた募金活動を、
今日31日午後6時から名古屋市中区の若宮公園で行う。
同グループは、チベット人の苦しみを伝えようと、インターネットの呼びかけで集まり、4月19日には、
約500人が同市内でデモ行進をした。
今回、人種や宗教なく、震災で苦しむ人たちの手助けをしようと募金を集めることにした。
代表の林英樹さん（34）は「一時的な盛り上がりにならないよう、募金を長期的に役立てていきたい」としている。
募金は、郵便振替でも受け付ける。口座番号は０８００・５・８９３６５、口座名は「フリーチベット in 名古屋」。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
午後6時より少し遅れて開始しました。キャンドルライティング（午後７時）とは、時間と場所を少しずらして、
別イベントとして行わせていただきました。
323:書 ◆//orz/DWkg
08/06/04 19:23:03 bisOlq5o
ビラの転載ですが、募金の主旨・送金方法等については、以下の通りです。収支会計については、必ずご報告いたしますので
ご安心ください。なお、３１日の募金額は１５４２１円です。ご協力くださった皆様、ありがとうございました。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
『中国四川大震災』救援金の募金
私たちは「フリーチベットin名古屋」です。インターネットを通じて知り合ったチベットの人達の救済を目的とする仲間たちです。
今回、発生した中国の四川大震災において多くの人達が被災をしました。ニュースによると建物の倒壊などに
よって亡くなられた方は6万人とも7万人とも云われています。けがをした人にいたっては数百万人にもなります。
まだまだ、被害の全容は開明されていません。
多くの人達が被災にあわれ、今も苦しく、辛い日々を送っています。そして、そこにはいろいろな民族の人達がいます。
漢民族、辺境の少数民族、もちろんチベット民族も・・・
私たちは「フリーチベットin名古屋」ですが、この震災で被害にあわれたすべての人達に対して民族に関係なく哀悼の意を表明します。
フリーチベットin名古屋
今、現在インターネット上では真偽の程はどうであれ、募金の行方ということに論議が沸いています。
多くの人達の善意の募金が何処へいってしまうのか、本当に被災した方々のために使われるのか、
チベットの人達や辺境の少数民族の人達にも役立てるのか・・・
そこで、私たちは考えました、間違いなく信頼できる人物を通してこの行動を起こそうと。そして、
日本在住の王氏にコンタクトをとりました。王氏はコメントにあるように快く快諾をしていただきました。
王 進忠 氏■プロフィール
1963年中国北京生まれ。1987年に和光大学の研究生として来日。以来、日本で中国民主化運動を続ける。
1989年の天安門事件の際、民主化運動を支援する。「民主中国陣線本部」を設立し、
現在は民主中国陣線外交委員会ｱｼﾞｱ部主任『中国民立団結聨盟』副主席・日本分部主
席在日中国人向け新聞新華僑報」で連載を持つなど作家、ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄとしても活躍中。
王 氏のコメント
中国四川大震災において犠牲になられた方々に謹んで哀悼の意を表します。
また、被災され不自由な生活を余儀なくされた方々へ一刻も早く復興できるよう応援しています。
さて、今回の「フリーチベットin名古屋」の活動を私は強く支持いたします。
私自身が現地と連絡をとったところによりますと、今、最も必要なものは倒壊した建物から舞い上がる
粉塵を避けるためのマスクです。特に子供たちのマスクが圧倒的に不足しています。粉塵には有毒物質が
多く含まれています。このままでは中国の将来を担う子供たちの健康被害がますます進んでしまいます。
「フリーチベットin名古屋」からお預かりする善意の募金は私が確実に被災者にお届けするつもりです。
どうか安心してください、あなたの善意の募金は確実に被災した方々のために役立ちます。
別添の振込み用紙をご利用ください。また、今後の私たちの行動場所にも募金箱を設置する予定です。
フリーチベットin名古屋事務局 freetibet-in-nagoya@mail.goo.ne.jp
324:エージェント・７７４
08/06/04 19:30:06 fcPJh4mb
>>323
：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2008/05/29(木) 02:27:56 ID:JB/YptCn
＞救援物資の横領
公式発表でも怪しさ満載でつｗ
URLﾘﾝｸ(www.fmprc.gov.cn)
これまでに外国が寄付を約束したのは２１万２００張りで、そのうち４万７９００張りがこれまでに被災地に送られたと発表した。
秦報道官の説明によると、外交部の現在の集計では１５５カ国の政府または民間機関および国際・地域組織が中国に資金援助の意向を表明しており、総額１９億元（１元＝約１５円）近くに達している。
現在、外交部の口座に送金された海外からの義援金総額は６億６８００万元。
５４カ国の政府または民間機関が総額５億２４００万元の物資の寄付を表明した。
そのうち３１カ国の総額１億５１００万元の物資がこれまでに被災地に送られた。
このほか一部の国の援助物資は価格が明らかでなく、完全な統計をとることができない。
＞これまでに外国が寄付を約束したのは２１万２００張りで、そのうち４万７９００張りがこれまでに被災地に送られたと発表した。
＞これまでに外国が寄付を約束したのは２１万２００張りで、そのうち４万７９００張りがこれまでに被災地に送られたと発表した。
＞これまでに外国が寄付を約束したのは２１万２００張りで、そのうち４万７９００張りがこれまでに被災地に送られたと発表した。
＞完全な統計をとることができない。
＞完全な統計をとることができない。
＞完全な統計をとることができない。
325:エージェント・７７４
08/06/04 19:31:21 FXWnZ1ar
今、現在インターネット上では真偽の程はどうであれ、募金の行方ということに論議が沸いています。
多くの人達の善意の募金が何処へいってしまうのか、本当に被災した方々のために使われるのか、
チベットの人達や辺境の少数民族の人達にも役立てるのか・・・
そこで、私たちは考えました、間違いなく信頼できる人物を通してこの行動を起こそうと。そして、
日本在住の王氏にコンタクトをとりました。王氏はコメントにあるように快く快諾をしていただきました。
王 進忠 氏■プロフィール
1963年中国北京生まれ。1987年に和光大学の研究生として来日。以来、日本で中国民主化運動を続ける。
1989年の天安門事件の際、民主化運動を支援する。「民主中国陣線本部」を設立し、
現在は民主中国陣線外交委員会ｱｼﾞｱ部主任『中国民立団結聨盟』副主席・日本分部主
席在日中国人向け新聞新華僑報」で連載を持つなど作家、ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄとしても活躍中。
326:エージェント・７７４
08/06/04 19:36:37 R57vP0xL
>>書 ◆//orz/DWkg
写真>>298の募金箱持ってる人が代表の林英樹さんなのか？
じゃなかったら、あれはあなたなのか？
募金は？
募集期間：２００８年５月２０日～７月３１日
振込み先：三菱東京UFJ銀行 新宿通支店 （店番 ０５０）
口座種類：普通預金
口座番号：０００１６７４
口座名義：四川省地震募金
じゃないのか？
327:エージェント・７７４
08/06/04 19:38:58 R57vP0xL
なんで、中国人の個人のところにいくんだ？だれが決めた？
責任者でてこい!!
328:エージェント・７７４
08/06/04 19:41:51 dUu/LnEd
個人の特定を強要するのはちとあれだね。
＞口座番号：０００１６７４
URLﾘﾝｸ(www.tibethouse.jp)
そりはダライ・ラマ法王日本代表部事務所のだな。全然ちがう。
329:エージェント・７７４
08/06/04 19:41:58 aPHJzbWR
>>322
>キャンドルライティング（午後７時）とは、時間と場所を少しずらして、
>別イベントとして行わせていただきました。
なのにどうして名古屋公式ブログとTSNJMLにはキャンドル主催者のようなポストをしてるわけ？
募金はいつまで集めて、いつ王さんに渡して、いつごろ現地に送るの？
名古屋の会計報告はいつになるの？
330:エージェント・７７４
08/06/04 19:49:49 R57vP0xL
おかしいぞ、それ、あなたたちの考えは、おかしい。変?????
どうして「間違いなく信頼できる団体」じゃなくって人物なんだ?????
そこに考えが至った過程は、いったいどういう嗜好回路なのですか?????
331:エージェント・７７４
08/06/04 19:53:33 RzlXEM44
講演会の講師にお呼びする人物を信頼して変か？
332:エージェント・７７４
08/06/04 19:54:00 21mfmi3Z
「一時的な盛り上がりにならないよう、募金を長期的に役立てていきたい」って代表の発言も気になる。
まるで今後の活動資金にあてるような物言いだ。
この様子だと「チベットも被災地だ。その支援をする」とか理由付けして
募金の一部を団体の活動に使いかねない。
批判は覚悟、って言葉を勘違いしてそうだもんな。
333:エージェント・７７４
08/06/04 19:57:41 YCo0cCv9
＞長期的
震災による今の被害より、数年後の未来の被害の方が心配なんだそうだ。
施設の破壊による放射能や毒物による汚染が後を引くらしい。
334:エージェント・７７４
08/06/04 19:57:52 R57vP0xL
>>331
だったらぺマ・ギャルポさんじゃないのか？あんたたちフリーチベットじゃなかったの？
ましてや、日本で中国民主化運動を続ける中国立ち入り禁止の人物がどうやって
『中国四川大震災』救援金を中国国内の・・・誰に？どこに？
335:エージェント・７７４
08/06/04 20:02:20 R57vP0xL
>>332 >>333 チョイ待ち、話が大きくなると判りづらいから、とりあえず、
３１日の募金額の１５４２１円は王 進忠先生がどこへ持っていくかを追求しよう。
>>書 ◆//orz/DWkg 見てるんだろ!!お答えください!!
336:エージェント・７７４
08/06/04 20:03:17 Y0uKr+UF
教授（ペマ氏）よりジャーナリスト（王氏）のがそういうの向いてそう。
337:エージェント・７７４
08/06/04 20:06:12 jY/Q7oco
それを言うなら、
g2bB6cNGは>>319に答えたらどうか。見てるんだろ？
338:エージェント・７７４
08/06/04 20:07:07 R57vP0xL
>>336
四川省大地震
緊急支援のための募金活動にご協力ください
>>328
339:エージェント・７７４
08/06/04 20:09:10 07Wny8T5
ペマ先生は法王事務所の人だっけ？
340:エージェント・７７４
08/06/04 20:09:24 HKsraW/g
R57vP0xLはちょっと落ち着きなよ
工作員ぽく見える
341:エージェント・７７４
08/06/04 20:11:57 r0c54pad
>>335
何でそんなに必死なのヽ(゜▽、゜)ノ
くやしいのう
くやしいのう。
とりあえず漏れは納得。名前出してやるデメリットのが大きいだろ。
342:エージェント・７７４
08/06/04 20:12:19 R57vP0xL
>>329 >>322
URLﾘﾝｸ(www.retronym.net)
URLﾘﾝｸ(www.retronym.net)
どう見ても、場所も時間も同じです。ありがとうございました。
343:エージェント・７７４
08/06/04 20:14:18 fcPJh4mb
スレチで申し訳ないですが、四川で放射能が漏れた可能性が、極めて高いようです。
我々は、全員被爆している可能性があります。
--------------------------------------------------------------------
中西一清スタミナラジオ 5月21日(水）ニュースの見方
中国四川大地震メディアが触れていないこと
独立総合研究所 青山繁晴さん
URLﾘﾝｸ(rkbr.jp)
344:エージェント・７７４
08/06/04 20:16:03 d/oB3hvX
URLﾘﾝｸ(www.retronym.net)
これ、真ん中に白いツイタテが立ってるでしょ？
これより左側がキャンドル。
右側が募金。説明協力感謝。
345:エージェント・７７４
08/06/04 20:17:11 R57vP0xL
>>340 >>341
いやっ、突っ込みどころ満載で、はっきり言って、腹筋崩壊www!
346:エージェント・７７４
08/06/04 20:18:49 HKsraW/g
日本語って使いこなすの難しいんだねえ
347:エージェント・７７４
08/06/04 20:21:10 r0c54pad
だって叩いてるのﾁﾐ１人だよー('-^*)/
そんなに連投したら工作員丸出しだから気をつけてね(*^-^)b
348:エージェント・７７４
08/06/04 20:21:13 R57vP0xL
>>344 ええぇ？そういう場所の分け方ねぇwwwどうなんだろ？
だったら時間は？www・・・ちょっと>>書 ◆//orz/DWkg の毎度のフライングにフォローしてるやさしさは伝わったくるけど、それ以上の、wwwww。
349:エージェント・７７４
08/06/04 20:23:24 HKsraW/g
>>348
日本語崩壊キタｗ
350:エージェント・７７４
08/06/04 20:24:24 R57vP0xL
>>344
真ん中に白いツイタテはどっちのものなの？
351:エージェント・７７４
08/06/04 20:25:22 xapKZh7j
初釣りなんじゃね？
352:エージェント・７７４
08/06/04 20:26:17 jGidGBZg
ID:R57vP0xLの人気に嫉妬。
353:エージェント・７７４
08/06/04 20:27:35 R57vP0xL
おまいら、また今夜もたかみの・・・(ry
354:エージェント・７７４
08/06/04 20:30:00 kXzn5Dp9
こんだけキャンドルスレとの事で粘着しといて、誤爆１件以外、一回もキャンドルスレに特攻してないのはなんでだｗ
355:エージェント・７７４
08/06/04 20:32:05 B2fO/M/5
次回から全く違う場所でやってくれ。別イベントなら。
するとかなりキャンドルが減るな。何故ならキャンドルのメンバーのほとんどが(ry
まぁ乗っ取りかけたり、あたかも自分達が主催のように宣伝して回ったり、
よく解らん募金、確実に空気読めないプロ市民ですね。
チベット団体じゃなくて中国人ジャーナリストに募金渡しちゃう不思議。
356:エージェント・７７４
08/06/04 20:34:08 +UjLWrH6
B2fO/M/5は過去ログを１００回くらい読み返した方がいいな。
357:エージェント・７７４
08/06/04 20:34:33 B2fO/M/5
>>354
なんでわかんないんだろうね。
358:エージェント・７７４
08/06/04 20:36:43 zi4zU6/f
＞なんでわかんないんだろうね。
そうそう。そんなことしたらB2fO/M/5の嘘がバレることぐらい、空気よめよな！
359:エージェント・７７４
08/06/04 20:36:52 R57vP0xL
>>356
∧＿∧
（ ´∀｀） ＜オマエモナー
（ ）
｜ ｜ |
（_＿）＿）
360:エージェント・７７４
08/06/04 20:38:42 R57vP0xL
>>358
空気よまなくていいから、過去ログを１００回くらい読み返した方がいいな。
361:エージェント・７７４
08/06/04 20:39:28 fnpKuqMD
今日は２台か。奮発したね。
362:エージェント・７７４
08/06/04 20:39:54 HKsraW/g
R57vP0xLとB2fO/M/5で
パペマペ？
363:エージェント・７７４
08/06/04 20:41:20 21mfmi3Z
>356
デモの一番最初のスレからかなりしっかり読んで参加もしてるが
「プロ市民てこうして出来ていくんだなあ」と思った。
364:エージェント・７７４
08/06/04 20:41:31 R57vP0xL
>>361 >>362
いや、長野での赤旗とチベ旗のようなwww
365:エージェント・７７４
08/06/04 20:42:55 B2fO/M/5
自演認定が好きな人達だなあ。自分達がそうだからって。
366:エージェント・７７４
08/06/04 20:46:49 B2fO/M/5
>>358
あ、中心スタッフさんだね、どこが嘘なのか詳しく教えてよ。
スタッフじゃないとそんな事言えないよね？
367:エージェント・７７４
08/06/04 20:47:22 bOiKUSgI
＞21mfmi3Z
＞次回から全く違う場所でやってくれ。別イベントなら。
キャンドルスレの人はどう思ってるのかな
＞R57vP0xL
＞デモの一番最初のスレからかなりしっかり読んで参加もしてるが
じゃあ参加者の顔もご存知ですね？
＞B2fO/M/5
＞いや、長野での赤旗とチベ旗のようなwww
ここは名古屋スレだよ？
368:エージェント・７７４
08/06/04 20:47:47 R57vP0xL
>>363 ん？プロか・・・？wむしろ、このど素人・・・(ry
369:エージェント・７７４
08/06/04 20:51:32 B2fO/M/5
>>367
慌てるな。あべこべになってるよ。
もう今日は来れないので、皆が納得できるようにスタッフさん頑張って下さい。
370:エージェント・７７４
08/06/04 20:52:50 0WTgqZIH
＞慌てるな。あべこべになってるよ。
本当にそうか？
371:エージェント・７７４
08/06/04 20:53:47 R57vP0xL
>>365＞B2fO/M/5
＞次回から全く違う場所でやってくれ。別イベントなら。
キャンドルスレの人はどう思ってるのかな
>>363＞21mfmi3Z
＞デモの一番最初のスレからかなりしっかり読んで参加もしてるが
じゃあ参加者の顔もご存知ですね？
>>364＞R57vP0xL
＞いや、長野での赤旗とチベ旗のようなwww
ここは名古屋スレだよ？
書紀もたいへんだな、お疲れ。じゃぁあ俺もﾉｼ
372:エージェント・７７４
08/06/04 20:56:36 CVebFHop
やたら書き込みが多いと思ったら募金の話か…
373:エージェント・７７４
08/06/04 21:01:05 21mfmi3Z
>367
何の参加者の顔だ？
自分はデモの参加だから、デモの時に表に立ってた顔は見ればわかる程度に知ってるよ。
あの時の60人と今の15人がどうリンクしてるかは知らんがな。
374:エージェント・７７４
08/06/04 21:07:11 Qy/haoiD
なんかめちゃくちゃになってますね。
私もにちゃんねるの方が嫌う「プロ市民」的になってきている感じがします。
中心にいるとわからないかもしれませんが、はたから見てるとやり方がそんな感じです。
一生懸命なんでしょうが、実績がほしくて先走ってるみたいに見えます・・・・。
人権聖火リレーも手伝うんですよね？
方向をきちっと決めて、あれもこれもとやらないほうがいいのでは？
２ちゃん風に言うと、荒らす燃料を投下している感じがしているのはスタッフ側な気がします。
パネル展や講演では募金は行うのですか？
375:エージェント・７７４
08/06/04 21:12:20 aPHJzbWR
名古屋スタッフへの質問まとめ
326 ：エージェント・７７４：2008/06/04(水) 19:36:37 ID:R57vP0xL
>>書 ◆//orz/DWkg
写真>>298の募金箱持ってる人が代表の林英樹さんなのか？
じゃなかったら、あれはあなたなのか？
募金は？
募集期間：２００８年５月２０日～７月３１日
振込み先：三菱東京UFJ銀行 新宿通支店 （店番 ０５０）
口座種類：普通預金
口座番号：０００１６７４
口座名義：四川省地震募金
じゃないのか？
327 ：エージェント・７７４：2008/06/04(水) 19:38:58 ID:R57vP0xL
なんで、中国人の個人のところにいくんだ？だれが決めた？
責任者でてこい!!
329 ：エージェント・７７４：2008/06/04(水) 19:41:58 ID:aPHJzbWR
>>322
>キャンドルライティング（午後７時）とは、時間と場所を少しずらして、
>別イベントとして行わせていただきました。
なのにどうして名古屋公式ブログとTSNJMLにはキャンドル主催者のようなポストをしてるわけ？
募金はいつまで集めて、いつ王さんに渡して、いつごろ現地に送るの？
名古屋の会計報告はいつになるの？
330 ：エージェント・７７４：2008/06/04(水) 19:49:49 ID:R57vP0xL
おかしいぞ、それ、あなたたちの考えは、おかしい。変?????
どうして「間違いなく信頼できる団体」じゃなくって人物なんだ?????
そこに考えが至った過程は、いったいどういう嗜好回路なのですか?????
335 ：エージェント・７７４：2008/06/04(水) 20:02:20 ID:R57vP0xL
>>332 >>333 チョイ待ち、話が大きくなると判りづらいから、とりあえず、
３１日の募金額の１５４２１円は王 進忠先生がどこへ持っていくかを追求しよう。
>>書 ◆//orz/DWkg 見てるんだろ!!お答えください!!
376:エージェント・７７４
08/06/04 21:17:25 aPHJzbWR
ところで31日の募金は公園管理事務所の許可はもらったの？＞名古屋スタッフ
377:エージェント・７７４
08/06/04 21:26:04 fcPJh4mb
：可愛い奥様＠トーナメント参加中：2008/06/02(月) 17:36:29 ID:LgTuuwpY0
週末、横浜で開港祭があった。
山下公園の端っこのように休憩所が出来ていて、
そこにはコンビニもあった。
（みなさん、調べれば何ていうコンビニかすぐわかるだろう）
飲み物を買ってお釣りをもらってよく見たら、
十円玉と同じ色のシナ銭だった。
だまされた！
中華街界隈の中国人も最低だ。
中華街でこれだ、その他に沸いているゴキシナ人がマトモなはずがない。
駅前で嘘泣き募金野郎にも、こんな銭入れてやらん。
流してやる！！
378:エージェント・７７４
08/06/04 21:32:00 0WTgqZIH
>>376
＞今夜もたかみの・・・
ってどういう意味？