08/05/12 20:38:22 KQHaVDNV
前スレをとりあえずざっと読み。誤読している箇所があったら申し訳ないですが、そこは誤読されやすい箇所と見なしてもらって結構だと思います。
あと「そんなことはさんざ言われてるんだよ！老害！」とか言われるかもしれませんけれども、
実際に長野の旗振りと一月以上同棲した立場からして”あえて”言ってると判断してくれるとすぎゃーしああせ。
ネームヴァリューを利用するようで気分悪いですが、最低限これだけはやらないと、後で泣いてもあたしゃしらんぞってレベルのことです。
デモするのってすごく難しいんだぞーとは言いませんけれども、過度な楽観視もよくないと思うのですよ。
デモの目的（や表現方法）がはためになにか分からないのが”最大の問題”だと思います。
長野の場合はそれで混乱した反省を生かして、絶対にそれをぶらさないという前提で旗振りスレを立てたので、
欲張らずに最大公約数的意見を集約することこそ早急にすべきではないでしょうか。
その結果切り捨てられてしまう人も残念ながら出てしまいますが、
このようなことが行える流れを作ることが先決だと思います。ラストチャンスじゃありませんしね。
きつい言い方をすると、抗議のためのデモか、デモのための抗議かが曖昧になっている面が見受けられます。
ループループではなくて、なぜループしてしまうのかについても少し巡らしてみても損はないかと。
意見をまとめるためにはスタッフじゃなくてもトリつけた方がいいです。
なんというか匿名意見ばかりだとまとまるものもまとまらないでしょう。
スタッフの方は別の目印をつければいい話で、今は議論の円滑さを大事にすべきだと思います。
デモや集会に関する届け出について確認は取られたのでしょうか？
長野はこれに該当しなかったので提出しませんでしたが、２ちゃんねる発となった場合は手続きが相当ややこしくなるそうです。
具体的に何を決定しなければいけないのかだけでも、早めに確認をとってきた方がよろしいかと。
ビラとかがアウトになったり、変なところでこけないように慎重であった方がいいと思います。
臨機応変に動こうと最初から考えてたら地獄。
人が集まったら何にしましょうとかじゃなくて、かっちりこんと決めておかないと吐血天国です。
スタッフで決めることのうち非公開とする場所は理由を示しておいた方がいいと思うのです。
またスタッフだけで決めなければならない理由（迅速性とか機密性とか）も同時に公開しないとちくちくとつつかれます。
長野では「雪ん子たちは地元民だけでルートを決めて、聖火成功のために我々を遠ざける気だ！」とも言われました^^;
というか基本的にスタッフと参加者の壁はうっすーい方が間違いありません。スパイには別途対策。
少しスタッフとおぼしきみなさんがピリピリしすぎている気がしました。特に「方向を決めたかったらスタッフになれ」は無茶苦茶です。
あとスタッフって何なのかがすごく分かりにくい気がしました。
なんか重責おわなあかんの……という気がして、正直立候補するよりは一参加者でいたいという気分です。
「交通整理くらいなら」「資金援助ならできるよ」みたいな人をもうちょっと重く見てあげなきゃあかんと思います。
ていうかリーダーは誰ですか？
つ【あふれんばかりのスルースキル】
以下私感。
チベットを絡めると報道はおもしろがってくれるかもしれませんが、”おもしろがってくれるだけ”です。
こういうのもなんですが、このデモにおいてチベットのことを叫ぶメリットはデメリットにかなわないような気がします。
チベットという国名を挙げると、主張が曖昧になり、かつ警察の皆さんを不要に敵に回すおそれがあります。
警察にフルボッコは長野などが十分引き受けましたので、毎回毎回無理にそこまで踏襲される必要はないかと。
続きます。
36:エージェント・７７４
08/05/12 20:38:55 189v9Ztt
造反有理！
37:エージェント・７７４
08/05/12 20:40:38 VMyOQ4w0
>>34
あ、勘違いでしたか。
すんません。
38:ちゃーりー ◆MG3C/V.a7s
08/05/12 20:45:39 9agyVCnx
ごめんなさい。コテハンつけます
>>35
待ってました。お願いします
まずこれなんすけどね
>デモの目的（や表現方法）がはためになにか分からないのが”最大の問題”だと思います。
どうしたらいいんすかね？何かアイデアあります？
39:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/05/12 20:47:00 KQHaVDNV
>>誰だか分からないけどリーダーの人へ ならびにスタッフの方へ
デモのリーダーはオピニオンリーダーである必要はありません。
少なくとも今の時勢ではむしろ”あるべきではない”と言えるでしょう。
雪ん子こと自分をはじめ、各デモでリーダーを努めた方がどれだけ我を殺して調整役に徹しているか、読み返してみてもいいと思うのです。
リーダーの仕事はまとまらない意見をまとめることであって、自分の意見を主張することではありません。
意識せずとも主催者の声というのはどうしても大きくなってしまうことはタトゥーで刻んでもいいくらい意識しなきゃいけないと考えます。
もし仮にここが「スタッフが全部決めるから頭数だけよろしく」のオナニースレになってしまったら、どうなるかは言うまでもないでしょう。
疲労の割にことが進まずもどかしい気持ちは痛いほど分かるので、あまりこういうことを言うのも心苦しいのですが、
全体として流れが停滞している原因は主にスタッフさんに帰せられるでしょう。聖火での自戒もこめてるんですがね……。
とりあえず一日くらい心落ち着かせて、自分たちが何をなすべきかをゆっくり考えてみてもいいんじゃないでしょうか。
しゃかりき頑張ればまとまるようでしたら、日本はとっくに平和アイランドですしね。根を詰めない方がかえってうまくいきますよ。
40: ◆DUfGCHhUVU
08/05/12 20:48:46 1mpeiSZB
>>35
ちょｗ
鳥を外して下さい
あと、適当なこと言わないで
スタッフでない方は鳥を付けないで下さい！
41:エージェント・７７４
08/05/12 20:48:53 1tU6b5MP
>>34の人は解任したほうがいいと思うよ
前スレでも言われてたし言論弾圧するし
この意見は私だけではないはず
42:ちゃーりー ◆MG3C/V.a7s
08/05/12 20:51:42 9agyVCnx
>>39
まったく同感です
43:エージェント・７７４
08/05/12 20:54:22 9YAN9FlH
>>38
デモの目的は「媚中政策を是とする議員と役人に対する批判」で良いんじゃないでしょうか。
これだけでフリーチベットも、コキントーへの情けない福田の態度も、
天皇陛下をコキントーのホテルに「わざわざ出向かせた」害務省に対しても批判できる。
逆に警察は>>21 で態度を示しているんだから(本心はどうであろうと)こちらを
支持するしかない。しないのは矛盾しているって事にならないかな。
44: ◆zUep.Ri3Gc
08/05/12 21:00:14 SrO5/MLm
>>40
前スレでも言われたけどトリありトリなしでスタッフ見分けるってのが無理だって。
雪ん子は偽物防止のためにトリつけてんだから。
俺スタッフじゃないけど、今あなた俺がスタッフかどうか瞬時に判別つきましたか？
トリつけた工作員やバカが暴れてｇｄｇｄになる前に、この状況を改善すべきです。
45:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/05/12 21:01:20 KQHaVDNV
雪ん子はオピニオン屋さんじゃなくて、
経験者として一般に適応できそうな論を言ってるって話ですよー。
>>38
僕はこのスレに張り付いていたわけでもありませんし、参加者でもないので大層なことは言えませんが、
ループループと言いながらも、それなりに異なった観点での意見が出ていると思いましたよ。
先入観などを廃してスレの発端から一度意見を整理してみてはいかがでしょうか。
当たり前のことをいいやがってという感じですが、単発や明らかないたずら・勘違いは排除すれば、
主に数本のラインとそれに対する反論が浮かび上がってくると思います。
これを浮かび上がらせるためにはルーズリーフを何枚も使うことになるでしょうけれども、
そこに出てきたものが参加希望者のマジョリティであることは疑いないと思います。
あとはその中で意見を徹底的に洗って、
そこから外れるものは「ごめんね。次の機会で話し合うから！」と完全に断つのがいいと思います。
とりあえず全体像がまったく見えてこないのが混乱の原因だと思いますので、それさえ洗えば結構単純な話になると思いますよ。
ここで「俺がやる！」と言うとすごいかっこいいですよ（笑）。
あと少し気になった点ですが、おのおのが自分と異なる意見の人に対して過剰に排他的になっている気がしました。
自分も「こいつ分かってない！」と思ったりしましたので人のことをとやかく言えたもんじゃないですが、
政治の話題がタブーである社会を壊すためのデモでもあるとお見受けしたのですが、
その中で持論と違う政治の話題はタブーとしていたら、説得力も何もない気がします。
工作員をスルーする力と、
異見を優しく受け止めて冷静に分析する力をぱらぱらとばらまいておきます。
46: ◆DUfGCHhUVU
08/05/12 21:03:58 1mpeiSZB
>>44
現在はまだスタッフ鳥を付けられるほどの状態じゃないんです
雪ん子本人だろうと偽者だろうと関係ないです
言ってる内容がこのデモに適切かどうかです
他のオフのスタッフをやったからといって、
このスレの流れを無視して書き込んでいいということにはならないと思います
47:エージェント・７７４
08/05/12 21:05:42 SrO5/MLm
>>42
残念ながら、傍目から見てもっとも勝手をやっているのはあなたですよ。
前スレの最後、スタッフとしてのトリップをつけて、個人的な発言や勝手な呼びかけをしていましたよね?
あれは自分のオピニオンを殺すというところからほど遠い行為だと思います。
48:エージェント・７７４
08/05/12 21:08:58 SrO5/MLm
>>46
流れかなんか知らんけど、
雪ん子は自分の経験を語ってるだけでしょ。
なんでそんな頑なになってるんですか?
49:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/05/12 21:10:02 KQHaVDNV
>>◆DUfGCHhUVU氏
ええと、申し訳ありませんがまず自分の書き込み読んでもらえればはぴねすです。
そりゃ長くて読みにくいかもしれませんけれどもね、病院送りになってまで積み重ねた経験だと自負してますよ。
自分はここをのっとって名を挙げてやろうぜなんて気さらさらないですし（受験生ですから）、
純粋に成功を祈ってできる限りのことを書き込んでいるだけですよ。
まずスタッフしかトリつけちゃいけないとか、途中参加は流れを乱すとか言った思考をやわらげませんか？
このデモに適切かどうか以前に、このデモの主軸が提示されていないので、いわば何を言ってもスレ違いな状況なのですよ。
折角いいスレなんだからもったいないよね。雪を踏み台にして頑張ってくれ―と言ってるだけですの。
50:ちゃーりー ◆MG3C/V.a7s
08/05/12 21:11:22 9agyVCnx
>>43
いやね
安倍ちゃんのことを思うと、日本と中国がここまで経済的に密着してしまうと政治家だけを動かしても難しいんじゃないかな？と
経団連が安倍政権時にやったことをみてると、これは政治家だけどうこうしてもダメなんじゃないか？という思いが強いのよ
ある程度経済関係で距離を置く状況になっていかないと、どんなに政治家が頑張ってもダメっていう異様な状況は打開できんと思うし
結局、より根源的な問題…未だにあんな圧制を続けてる中国と、今後も今以上に経済的な依存することが妥当なの？っていうことに行き着くのよ
「人の尊厳」ってのは、それに歯止めを利かせたいって意味を込めたし
一定のモラルや倫理を無視した経済発展なんて、長期的には日本人のためにも良くないし、中国人にとっても良くないと思う
>>45
何回か読み直しますです
>>47
すんません。反省します
51: ◆DUfGCHhUVU
08/05/12 21:13:32 1mpeiSZB
>>48
各自が鳥を付けられると
現状ではスタッフとそうでない人の書き込みの見分けがつかなくなります
故意に混乱させる目的でない限り鳥は外していただきたいのです
>>49
コテで書き込むなということではないです
鳥は外して下さいということです
52:エージェント・７７４
08/05/12 21:16:44 hDOCicb4
燃料投下。朝鮮と中共について実に詳しく書かれてる。
層化と朝日についても。読んでない人は必読！！
URLﾘﾝｸ(3.csx.jp)
53:rassvet@88の ◆qAd0nS6I8U
08/05/12 21:21:59 DCKvplRX
まずコテ付き諸氏、落ち着かれたし。
＞ちゃーりー ◆MG3C/V.a7s氏
＞◆DUfGCHhUVU氏
一旦スタッフのコメントフォームに帰って話しましょう。
このような状態をここで続けても、いい方向には向かいませんよ。
＞雪ん子 ◆OtFYWS0a2.氏
ご意見有り難うございます。
当スレではトリップ付き＝スタッフというのが現状の決めごととなっており、
それにムリがあるのは重々承知なのですが、
雪ん子さんがスタッフという勘違いを招く恐れもありますので、
とりあえず、IDが同じ今日の間はトリ無しでお願いできればと思います。
今、スタッフサイドでお話を頂ける状態にないこともありますので、
一旦、お時間を頂戴できますでしょうか。恐れ入ります。
めしくってきます。
54:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/05/12 21:22:31 KQHaVDNV
>>51
名前を「スタッフ◆DUfGCHhUVU」とかにするんじゃ駄目なんですか？
いずれにしても英数字の羅列でスタッフかどうか判別しようなんて、荒らしてくれといわんばかりですし（>>44参照）、
これからスタッフではないがコテ＆トリをつけてもらいたい人もたくさん現れるでしょうし（ていうか現れなきゃやばいです）、
最大の理由として、どうして反感を買うようなルールを設けるのかが理解できません？
それがローカルルールでしたら、アイデンティティを主張してトリを外さないなんて大人げないことしませんけれども、
今見てる限りですと限りなく個人的意見に近いようですので、発言の責任と裏付けとしての意味でのトリップを優先させていただきますです。
55:エージェント・７７４
08/05/12 21:22:38 muSsj4P2
中国にＯＤＡするな。
技術支援するな。
中国進出してる日本企業は考えなおせ（もしくは北京オリンピックの日本のスポンサーの製品ボイコット）
などを追加した方が政府にプレッシャーになると思うけどどう思う？