08/05/12 17:16:38 nW3lkt2W
･チベットを無視するな
･中国への土下座外交をやめろ
･日本の品位を落とすな
･国民を無視するな
･俺たちは長野、奈良の言論の弾圧を忘れない
･パンダいらない
･福田いらない
･小沢いらない
･媚中政治家はいらない
･俺たちは右や左ではない。心ある国民である。
3:エージェント・７７４
08/05/12 17:18:06 n+Khh0rS
ばーちゃんも頑張ってるから皆ｶﾞﾝｶﾞﾚ！
859 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2008/05/10(土) 20:52:28 ID:PMTQBDIG0
私、明治女ですけど
日露戦争の賠償を求めるデモが日比谷公園を埋め尽くしたことを
憶えていますわ。
主義主張関係なく、日本の御国のことを思って集まりました。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
4:エージェント・７７４
08/05/12 17:29:43 n+Khh0rS
542テンプレの人2008/05/11(日) 09:42:59 ID:5gaHQujt
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
日本国内の中国人団体に対して、
大使館が動員のお礼を述べた手紙。
どう見ても官製デモですｗ
おおまかに訳すと
「積極的に動員に協力してくれてありがとう。
チベット独立分子と右翼分子との敢然たる闘争の勝利ktkr。
君たちは中華民族の団結と凝縮力を体現してる。謝謝！」
って書いてます。
5:エージェント・７７４
08/05/12 17:43:30 VMyOQ4w0
>>2
パンダ要らないよりパンダでごまかすなの方が良くない？
6:エージェント・７７４
08/05/12 17:46:00 NTAEkwJo
自分立てられないのに、こんな事言って申し訳ないが
やはり、スレタイはフリーチベットから派生した抗議デモである事を明確にした方がいいので
立て直した方がいいと思う
あまりに曖昧で、また政治的諸問題のループとなると思う
7:エージェント・７７４
08/05/12 17:46:32 nW3lkt2W
>>5
いらないの方が語気が強くね？つうかパンダほんといらなくね？
8:エージェント・７７４
08/05/12 17:50:04 1tU6b5MP
>>2の個人批判はけしたほうがいい
一部高圧的なスタッフに却下されてしまう
その上で1にいれ立て直した方がいい
9:ちゃーりー ◆MG3C/V.a7s
08/05/12 17:50:24 9agyVCnx
>>6
私もホスト規制かかって立てられませぬ…
10:エージェント・７７４
08/05/12 17:50:41 VMyOQ4w0
>>7
語気は確かに強いけど、まあ他の意見も聞いてみよう。
意味合い的にはごまかすかなって思って
11:エージェント・７７４
08/05/12 17:53:28 VMyOQ4w0
>>8
現時点では>>2の意見は一意見だからまだ入れないほうがいいな
12:エージェント・７７４
08/05/12 17:55:16 ayS2xgtR
むしろ中国の旗を振りながら
「福田首相は中国へ地震の見舞金として最低1兆円よこせ」
13:エージェント・７７４
08/05/12 17:58:48 +qT31lGX
ちゃーりーさん
俺は前スレにいたやつだけど、
最後の方のレス、ちゃんと見てる？
14:エージェント・７７４
08/05/12 18:01:03 VMyOQ4w0
まあまたスタッフが来てから立て直してもいいかも
15:エージェント・７７４
08/05/12 18:06:12 +JEDiurz
この主張はあり？なし？ということ、ここで議論するのはいいんだけど
ひとつひとつ詰めようとするときりがないような気がする。
共通する方向は、デモの仮名称によく表れてると思う。
参加者が個別にもってくるプラカードなどでの主張は縛らなくていいのでは。
スタッフの方は、警察との交渉＋ルート・日時設定に集中されてもいいのでは。
デモをうまく仕切ろうと考えすぎないほうがいい気がする。
ネットで見てるだけだけど、名古屋デモは終了後グダグダしてる面もあるみたいだけど、
「プレスリリース」っていうのは事前にマスコミに送ったりして
マスコミアピールはかなりうまくやったかんじがする。
自分は、渋谷デモ・長野・青山デモ・日比谷・横浜と
基本単独で参加・行動したものです。
16:エージェント・７７４
08/05/12 18:06:39 cGOQJtEi
6月1日には出来そうなのかね？
17:ちゃーりー ◆MG3C/V.a7s
08/05/12 18:10:23 9agyVCnx
>>13
994 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2008/05/12(月) 17:28:07 ID:+qT31lGX
>>989さん
前向きなご意見、ありがとうございます。
そんなわけで、
ちゃーりーさんにはスタッフさん同士で、この件をどう捉えるか、
話し合ってもらえれば良いのでは。
その上で決めれば良いかと。今、発動したばかりの話だし。
これっすね。うぃ
ちょっとまってくださいね＞＜
18:ちゃーりー ◆MG3C/V.a7s
08/05/12 18:14:57 9agyVCnx
>>15
ほんと、私もそう思うんすよ
19:エージェント・７７４
08/05/12 18:18:18 Y2M2BEsP
【国内】 元警視庁捜査官が告発、中国人犯罪の見過ごせない実態～特徴は、最後までウソをつくこと [05/12]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
20:エージェント・７７４
08/05/12 18:21:13 3XoEH77V
すべての表現は中国のように統制されていれば別だが、管理するのは不可能だしね。
方向性をうまく示して、それに賛同する人が集まるというのが基本姿勢なんだろうね。
21:エージェント・７７４
08/05/12 18:48:28 Xi194vMf
【社会】 「酷い中国人犯罪の実態…日本人を守り、善良な中国人を守るためにも、日本政府は中国に発言すべき」…通訳捜査官
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
1 ☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ New! 2008/05/12(月) 17:45:30 ID:???0
・先の日中首脳会談で、福田康夫首相はパンダのレンタルに大喜びして毒ギョーザ事件などを
先送りにし、日本の治安を揺るがしている中国人犯罪にも言及しなかった。警視庁の通訳
捜査官として中国人犯罪の最前線にいた坂東忠信氏が、その暗部を指摘する。
「中国人犯罪は人員も時間も費用もかかり、それに対応するだけで、警察の現場は限界に
達しつつある。日本政府として中国人の入国基準を厳格にするだけでなく、中国に対して
『密航者を取り締まりなさい』と伝えるべきだ」
坂東氏は１９８６年に警視庁巡査を拝命、機動隊勤務などを経て、北京語の通訳捜査官として
殺人や強盗、強姦などの罪を犯した１４００人以上を取り調べた。
０７年の警察白書によると、０６年の外国人犯罪総検挙数は約４万件で、過去１０年間で
１．３倍増加。うち中国人による犯罪は３５．３％、侵入犯は６２．５％を占める。
中国人犯罪者の特徴は、最後までウソをつくこと。指紋などの証拠を突き付けられても
「この通訳が工作をした」と否認を続け、防犯ビデオに犯行が映っていても「中国で生き別れた
兄だ」と号泣してゴマかそうとする。
留置場でも理不尽な要求は続く。中国人の間に「逮捕されたら治療代はタダ」という認識が
広まっているようで、「歯が痛い」といって歯を治すケースも。治療代は当然、税金だ。
「日中共同声明には『人的、文化的交流の促進』が記されていたが、そういう段階なのか。
東京の繁華街にある警察署の留置場は中国人であふれている。不法滞在者のコミュニティーは
都市から地方に分散しつつある。日本人を守り、善良な中国人を守るためにも、早急に
手を打つべきだ」
最近、坂東氏が心を痛めているのは長野市で行われた北京五輪の聖火リレーの際、一部の
中国人による暴力行為を警察官が放置したと伝えられていること。
「中国人犯罪に最も頭にきているのは警察官。治安維持より『聖火を守る』任務を優先せざるを
得ない状況を作り出したのは日本の政治体制。誤解を招く結果となって無念だったと思う。
首相が毅然とした外交姿勢を打ち出していたら、衝突は起きなかった」（一部略）
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
22:エージェント・７７４
08/05/12 18:58:48 spHIHBqn
みんなで国会や総理官邸を取り囲んで福田解任要求デモしたらいいと思う。
23:エージェント・７７４
08/05/12 19:07:52 SPhKFAp7
チベットデモの為に買ったユニクロのＴシャツ
\980（made in china）
フリーチベットを叫ぶ拡声器
\5800（made in china）
チベット国旗が書かれた横断幕
\1200（塗料も布もmade in china）
チベットに賭ける想い
priceless
お金で買えない価値がある
買ってるものは中国製
24:エージェント・７７４
08/05/12 19:29:43 1mpeiSZB
>>1
乙です
「国民無視の対外姿勢に抗議するデモ
～総理は人の尊厳を重視しコキントウに新提言を！Free Tibet!! 」
主催者：「国民の声を届けよう！」プロジェクト
■タイトル決定の理由
第一にこれまでFreeTibetの運動をしてきた方を取り込み、
新しい参加者も加え人数を最大にすることを考えました。
メインタイトルでは中国に対して
弱腰な政府の姿勢に抗議することをハッキリと示しました。
サブタイトルで様々な含みがあるデモであること、
暗に「経済だけでは政治はできない」ということを示しました。
・「人権」という言葉は誤解を招く恐れがあるので、「人の尊厳」という言葉に置き換えた
・フリーチベットの運動の一環であることを強調するために、敢えて英語の"FreeTibet"でアクセントをつけた
・国民の声がしっかり届いてないのではないかという政治に対する不満を主催者名として表現した。
・中国という言葉を入れてしまうと、一歩退いてしまう方もいるのでタイトルに入れるのを避けた
(デモ内のシュプレヒコールでは使います)
・このデモはあくまで政府の対外政策に対する不満を表明するものです。
特定の政治家や政党を支持する活動と誤解されることのないよう
福田小沢といった具体的政治家名はプラカードでもご遠慮下さい。
（意図しない政治利用の懸念払拭の為です）
25: ◆DUfGCHhUVU
08/05/12 19:35:46 1mpeiSZB
＞ちゃーりー ◆MG3C/V.a7sさん
スレで適当なことを言うのはやめて下さい
前回のタイトル案もいきなり出してしまったし、無許可デモを煽ったり
スタッフとしてもうちょっと考えては発言をお願いします
26: ◆DUfGCHhUVU
08/05/12 19:47:56 1mpeiSZB
前スレ947は確かに議論が必要な項目ですね
中国の治外法権のような警察の取り締まりは
政府の対中姿勢が原因ですからね
マスコミについては
日中記者協定でつながるんじゃないかと思います
27:エージェント・７７４
08/05/12 19:49:17 +JEDiurz
>>25 ちゃーりーさんの書き込みを全部見てない、スタッフとも関係ないものです。
「適当なこと」とは具体的に何を指しているの？
批判っぽいことはとくに具体的に言わないとグダグダになるだけだよ。
「タイトル案をいきなり出してしまった」と言うけど、
案はいきなり出してもいいでしょう。それを議論すればいいだけで。
リーダー的な方は、それなりの器であることを望みたい。
ネット主導のデモなんだから、みんな書き込みを見てどんなかんじのものか
判断する。書き込みを通じてある程度の信頼を得て欲しい。
28: ◆DUfGCHhUVU
08/05/12 20:04:20 1mpeiSZB
>>27
ちゃーりーさんの書き込みを見ていないなら問題ないです
29:エージェント・７７４
08/05/12 20:25:23 VMyOQ4w0
>>27
まあ一理あるかもしれない。
但し、ここまでの流れを読まないで要望だけ書き込んでいくだけの人も多いから慎重になるのも分かる。
他スレで結局引受人が現れずうだうだしてるだけのものも多いから、それよりは引受人がいる現在の方針をブレさせず微修正を加えていく議論がいいと思う。
これまでの議論を根底から変えようとする程の意見はこれまでの議論を見てから言うのが筋ではないだろうか？
もちろん意見を出す事自体はいいことだと思うが。
30:エージェント・７７４
08/05/12 20:27:42 x93aAubH
中国にこれだけ非難が集まると中国はサミットボイコットしかねない
人権問題や環境問題・ビジネスのやり方もめちゃくちゃな中国が
サミットに参加しないとまた問題が先送りになるし
福田は中国をサミットに引きずり出したい狙いがあったと思う
だから今回の福田はそこまで責める気になれない
サミットで結果を出せなかった時はフルボッコにしていいと思うけど
31:エージェント・７７４
08/05/12 20:29:17 VMyOQ4w0
>>28
まあタイトル案をいきなり出してしまったのは、1000になってしまったから緊急避難的ということで。
ここで人が増えてきたらタイトル変えて立てなおしという事でどうでしょう？
32:エージェント・７７４
08/05/12 20:30:12 SrO5/MLm
>>27
前スレにも指摘があったが、ちゃーりー氏が個人的な見解や意見を
スタッフトリップで発言してるのは混乱の元だと思う。
17時に帰ってきたとか言ってるし、口調も軽いし高校生と推測。
33:エージェント・７７４
08/05/12 20:30:43 SPhKFAp7
チベットデモの為に買ったユニクロのＴシャツ
\980（made in china）
フリーチベットを叫ぶ拡声器
\5800（made in china）
チベット国旗が書かれた横断幕
\1200（塗料も布もmade in china）
チベットに賭ける想い
priceless
お金で買えない価値がある
買ってるものは中国製
34: ◆DUfGCHhUVU
08/05/12 20:34:18 1mpeiSZB
>>31
いやスレタイのことじゃないですデモの方です
スレについては東京とチベットが抜けたってことですよね
全国区の話にならないなら問題ないかな
東京を別に立てないと混乱する？
35:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/05/12 20:38:22 KQHaVDNV
前スレをとりあえずざっと読み。誤読している箇所があったら申し訳ないですが、そこは誤読されやすい箇所と見なしてもらって結構だと思います。
あと「そんなことはさんざ言われてるんだよ！老害！」とか言われるかもしれませんけれども、
実際に長野の旗振りと一月以上同棲した立場からして”あえて”言ってると判断してくれるとすぎゃーしああせ。
ネームヴァリューを利用するようで気分悪いですが、最低限これだけはやらないと、後で泣いてもあたしゃしらんぞってレベルのことです。
デモするのってすごく難しいんだぞーとは言いませんけれども、過度な楽観視もよくないと思うのですよ。
デモの目的（や表現方法）がはためになにか分からないのが”最大の問題”だと思います。
長野の場合はそれで混乱した反省を生かして、絶対にそれをぶらさないという前提で旗振りスレを立てたので、
欲張らずに最大公約数的意見を集約することこそ早急にすべきではないでしょうか。
その結果切り捨てられてしまう人も残念ながら出てしまいますが、
このようなことが行える流れを作ることが先決だと思います。ラストチャンスじゃありませんしね。
きつい言い方をすると、抗議のためのデモか、デモのための抗議かが曖昧になっている面が見受けられます。
ループループではなくて、なぜループしてしまうのかについても少し巡らしてみても損はないかと。
意見をまとめるためにはスタッフじゃなくてもトリつけた方がいいです。
なんというか匿名意見ばかりだとまとまるものもまとまらないでしょう。
スタッフの方は別の目印をつければいい話で、今は議論の円滑さを大事にすべきだと思います。
デモや集会に関する届け出について確認は取られたのでしょうか？
長野はこれに該当しなかったので提出しませんでしたが、２ちゃんねる発となった場合は手続きが相当ややこしくなるそうです。
具体的に何を決定しなければいけないのかだけでも、早めに確認をとってきた方がよろしいかと。
ビラとかがアウトになったり、変なところでこけないように慎重であった方がいいと思います。
臨機応変に動こうと最初から考えてたら地獄。
人が集まったら何にしましょうとかじゃなくて、かっちりこんと決めておかないと吐血天国です。
スタッフで決めることのうち非公開とする場所は理由を示しておいた方がいいと思うのです。
またスタッフだけで決めなければならない理由（迅速性とか機密性とか）も同時に公開しないとちくちくとつつかれます。
長野では「雪ん子たちは地元民だけでルートを決めて、聖火成功のために我々を遠ざける気だ！」とも言われました^^;
というか基本的にスタッフと参加者の壁はうっすーい方が間違いありません。スパイには別途対策。
少しスタッフとおぼしきみなさんがピリピリしすぎている気がしました。特に「方向を決めたかったらスタッフになれ」は無茶苦茶です。
あとスタッフって何なのかがすごく分かりにくい気がしました。
なんか重責おわなあかんの……という気がして、正直立候補するよりは一参加者でいたいという気分です。
「交通整理くらいなら」「資金援助ならできるよ」みたいな人をもうちょっと重く見てあげなきゃあかんと思います。
ていうかリーダーは誰ですか？
つ【あふれんばかりのスルースキル】
以下私感。
チベットを絡めると報道はおもしろがってくれるかもしれませんが、”おもしろがってくれるだけ”です。
こういうのもなんですが、このデモにおいてチベットのことを叫ぶメリットはデメリットにかなわないような気がします。
チベットという国名を挙げると、主張が曖昧になり、かつ警察の皆さんを不要に敵に回すおそれがあります。
警察にフルボッコは長野などが十分引き受けましたので、毎回毎回無理にそこまで踏襲される必要はないかと。
続きます。
36:エージェント・７７４
08/05/12 20:38:55 189v9Ztt
造反有理！
37:エージェント・７７４
08/05/12 20:40:38 VMyOQ4w0
>>34
あ、勘違いでしたか。
すんません。
38:ちゃーりー ◆MG3C/V.a7s
08/05/12 20:45:39 9agyVCnx
ごめんなさい。コテハンつけます
>>35
待ってました。お願いします
まずこれなんすけどね
>デモの目的（や表現方法）がはためになにか分からないのが”最大の問題”だと思います。
どうしたらいいんすかね？何かアイデアあります？
39:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/05/12 20:47:00 KQHaVDNV
>>誰だか分からないけどリーダーの人へ ならびにスタッフの方へ
デモのリーダーはオピニオンリーダーである必要はありません。
少なくとも今の時勢ではむしろ”あるべきではない”と言えるでしょう。
雪ん子こと自分をはじめ、各デモでリーダーを努めた方がどれだけ我を殺して調整役に徹しているか、読み返してみてもいいと思うのです。
リーダーの仕事はまとまらない意見をまとめることであって、自分の意見を主張することではありません。
意識せずとも主催者の声というのはどうしても大きくなってしまうことはタトゥーで刻んでもいいくらい意識しなきゃいけないと考えます。
もし仮にここが「スタッフが全部決めるから頭数だけよろしく」のオナニースレになってしまったら、どうなるかは言うまでもないでしょう。
疲労の割にことが進まずもどかしい気持ちは痛いほど分かるので、あまりこういうことを言うのも心苦しいのですが、
全体として流れが停滞している原因は主にスタッフさんに帰せられるでしょう。聖火での自戒もこめてるんですがね……。
とりあえず一日くらい心落ち着かせて、自分たちが何をなすべきかをゆっくり考えてみてもいいんじゃないでしょうか。
しゃかりき頑張ればまとまるようでしたら、日本はとっくに平和アイランドですしね。根を詰めない方がかえってうまくいきますよ。
40: ◆DUfGCHhUVU
08/05/12 20:48:46 1mpeiSZB
>>35
ちょｗ
鳥を外して下さい
あと、適当なこと言わないで
スタッフでない方は鳥を付けないで下さい！
41:エージェント・７７４
08/05/12 20:48:53 1tU6b5MP
>>34の人は解任したほうがいいと思うよ
前スレでも言われてたし言論弾圧するし
この意見は私だけではないはず
42:ちゃーりー ◆MG3C/V.a7s
08/05/12 20:51:42 9agyVCnx
>>39
まったく同感です
43:エージェント・７７４
08/05/12 20:54:22 9YAN9FlH
>>38
デモの目的は「媚中政策を是とする議員と役人に対する批判」で良いんじゃないでしょうか。
これだけでフリーチベットも、コキントーへの情けない福田の態度も、
天皇陛下をコキントーのホテルに「わざわざ出向かせた」害務省に対しても批判できる。
逆に警察は>>21 で態度を示しているんだから(本心はどうであろうと)こちらを
支持するしかない。しないのは矛盾しているって事にならないかな。
44: ◆zUep.Ri3Gc
08/05/12 21:00:14 SrO5/MLm
>>40
前スレでも言われたけどトリありトリなしでスタッフ見分けるってのが無理だって。
雪ん子は偽物防止のためにトリつけてんだから。
俺スタッフじゃないけど、今あなた俺がスタッフかどうか瞬時に判別つきましたか？
トリつけた工作員やバカが暴れてｇｄｇｄになる前に、この状況を改善すべきです。
45:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/05/12 21:01:20 KQHaVDNV
雪ん子はオピニオン屋さんじゃなくて、
経験者として一般に適応できそうな論を言ってるって話ですよー。
>>38
僕はこのスレに張り付いていたわけでもありませんし、参加者でもないので大層なことは言えませんが、
ループループと言いながらも、それなりに異なった観点での意見が出ていると思いましたよ。
先入観などを廃してスレの発端から一度意見を整理してみてはいかがでしょうか。
当たり前のことをいいやがってという感じですが、単発や明らかないたずら・勘違いは排除すれば、
主に数本のラインとそれに対する反論が浮かび上がってくると思います。
これを浮かび上がらせるためにはルーズリーフを何枚も使うことになるでしょうけれども、
そこに出てきたものが参加希望者のマジョリティであることは疑いないと思います。
あとはその中で意見を徹底的に洗って、
そこから外れるものは「ごめんね。次の機会で話し合うから！」と完全に断つのがいいと思います。
とりあえず全体像がまったく見えてこないのが混乱の原因だと思いますので、それさえ洗えば結構単純な話になると思いますよ。
ここで「俺がやる！」と言うとすごいかっこいいですよ（笑）。
あと少し気になった点ですが、おのおのが自分と異なる意見の人に対して過剰に排他的になっている気がしました。
自分も「こいつ分かってない！」と思ったりしましたので人のことをとやかく言えたもんじゃないですが、
政治の話題がタブーである社会を壊すためのデモでもあるとお見受けしたのですが、
その中で持論と違う政治の話題はタブーとしていたら、説得力も何もない気がします。
工作員をスルーする力と、
異見を優しく受け止めて冷静に分析する力をぱらぱらとばらまいておきます。
46: ◆DUfGCHhUVU
08/05/12 21:03:58 1mpeiSZB
>>44
現在はまだスタッフ鳥を付けられるほどの状態じゃないんです
雪ん子本人だろうと偽者だろうと関係ないです
言ってる内容がこのデモに適切かどうかです
他のオフのスタッフをやったからといって、
このスレの流れを無視して書き込んでいいということにはならないと思います
47:エージェント・７７４
08/05/12 21:05:42 SrO5/MLm
>>42
残念ながら、傍目から見てもっとも勝手をやっているのはあなたですよ。
前スレの最後、スタッフとしてのトリップをつけて、個人的な発言や勝手な呼びかけをしていましたよね?
あれは自分のオピニオンを殺すというところからほど遠い行為だと思います。
48:エージェント・７７４
08/05/12 21:08:58 SrO5/MLm
>>46
流れかなんか知らんけど、
雪ん子は自分の経験を語ってるだけでしょ。
なんでそんな頑なになってるんですか?
49:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/05/12 21:10:02 KQHaVDNV
>>◆DUfGCHhUVU氏
ええと、申し訳ありませんがまず自分の書き込み読んでもらえればはぴねすです。
そりゃ長くて読みにくいかもしれませんけれどもね、病院送りになってまで積み重ねた経験だと自負してますよ。
自分はここをのっとって名を挙げてやろうぜなんて気さらさらないですし（受験生ですから）、
純粋に成功を祈ってできる限りのことを書き込んでいるだけですよ。
まずスタッフしかトリつけちゃいけないとか、途中参加は流れを乱すとか言った思考をやわらげませんか？
このデモに適切かどうか以前に、このデモの主軸が提示されていないので、いわば何を言ってもスレ違いな状況なのですよ。
折角いいスレなんだからもったいないよね。雪を踏み台にして頑張ってくれ―と言ってるだけですの。
50:ちゃーりー ◆MG3C/V.a7s
08/05/12 21:11:22 9agyVCnx
>>43
いやね
安倍ちゃんのことを思うと、日本と中国がここまで経済的に密着してしまうと政治家だけを動かしても難しいんじゃないかな？と
経団連が安倍政権時にやったことをみてると、これは政治家だけどうこうしてもダメなんじゃないか？という思いが強いのよ
ある程度経済関係で距離を置く状況になっていかないと、どんなに政治家が頑張ってもダメっていう異様な状況は打開できんと思うし
結局、より根源的な問題…未だにあんな圧制を続けてる中国と、今後も今以上に経済的な依存することが妥当なの？っていうことに行き着くのよ
「人の尊厳」ってのは、それに歯止めを利かせたいって意味を込めたし
一定のモラルや倫理を無視した経済発展なんて、長期的には日本人のためにも良くないし、中国人にとっても良くないと思う
>>45
何回か読み直しますです
>>47
すんません。反省します
51: ◆DUfGCHhUVU
08/05/12 21:13:32 1mpeiSZB
>>48
各自が鳥を付けられると
現状ではスタッフとそうでない人の書き込みの見分けがつかなくなります
故意に混乱させる目的でない限り鳥は外していただきたいのです
>>49
コテで書き込むなということではないです
鳥は外して下さいということです
52:エージェント・７７４
08/05/12 21:16:44 hDOCicb4
燃料投下。朝鮮と中共について実に詳しく書かれてる。
層化と朝日についても。読んでない人は必読！！
URLﾘﾝｸ(3.csx.jp)
53:rassvet@88の ◆qAd0nS6I8U
08/05/12 21:21:59 DCKvplRX
まずコテ付き諸氏、落ち着かれたし。
＞ちゃーりー ◆MG3C/V.a7s氏
＞◆DUfGCHhUVU氏
一旦スタッフのコメントフォームに帰って話しましょう。
このような状態をここで続けても、いい方向には向かいませんよ。
＞雪ん子 ◆OtFYWS0a2.氏
ご意見有り難うございます。
当スレではトリップ付き＝スタッフというのが現状の決めごととなっており、
それにムリがあるのは重々承知なのですが、
雪ん子さんがスタッフという勘違いを招く恐れもありますので、
とりあえず、IDが同じ今日の間はトリ無しでお願いできればと思います。
今、スタッフサイドでお話を頂ける状態にないこともありますので、
一旦、お時間を頂戴できますでしょうか。恐れ入ります。
めしくってきます。
54:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/05/12 21:22:31 KQHaVDNV
>>51
名前を「スタッフ◆DUfGCHhUVU」とかにするんじゃ駄目なんですか？
いずれにしても英数字の羅列でスタッフかどうか判別しようなんて、荒らしてくれといわんばかりですし（>>44参照）、
これからスタッフではないがコテ＆トリをつけてもらいたい人もたくさん現れるでしょうし（ていうか現れなきゃやばいです）、
最大の理由として、どうして反感を買うようなルールを設けるのかが理解できません？
それがローカルルールでしたら、アイデンティティを主張してトリを外さないなんて大人げないことしませんけれども、
今見てる限りですと限りなく個人的意見に近いようですので、発言の責任と裏付けとしての意味でのトリップを優先させていただきますです。
55:エージェント・７７４
08/05/12 21:22:38 muSsj4P2
中国にＯＤＡするな。
技術支援するな。
中国進出してる日本企業は考えなおせ（もしくは北京オリンピックの日本のスポンサーの製品ボイコット）
などを追加した方が政府にプレッシャーになると思うけどどう思う？