08/05/10 00:25:48 fJ7CJIUo
奈良での配布受け付け終了、とのことです。
3:エージェント・７７４
08/05/10 00:39:12 CQ2btC7k
長野、東京のちゃんとしたまとめが
世話人から出ても来ないのに
次スレ立ててもしかたないと思うんだけどね。
ちゃんと報告すべきは報告してください。
お願いします。
逃げるな。
全ての参加者のために、これからのチベット運動のために。
4:NINJA ◆s.dH.7zP3Y
08/05/10 00:45:09 fJ7CJIUo
>>3
はい、ちゃんと報告すべきは報告すべきだと思います。
現地参加した僕も何がどうなっているやらあまり把握できておりません。
報告するにはスレが必要だと思うので、スレは立てました。
明日の配布には僕も参加予定です。これで３人。
5:NINJA ◆s.dH.7zP3Y
08/05/10 00:47:32 fJ7CJIUo
奈良では、
・行進中、ビラ･印刷物その他の物品を散布しないこと。
URLﾘﾝｸ(www11.atwiki.jp)
とあるので、行進の前後の時間に配布するんだと思われます。
6:エージェント・７７４
08/05/10 00:48:25 Rb+sVLg1
まとめというか感想のようなものは上がってましたが
もう鶴の数などのデータは残っていないのではないでしょうか
7:エージェント・７７４
08/05/10 00:48:36 QKURo44h
スレ立て乙
もう立たないかとオモタ
8:エージェント・７７４
08/05/10 00:50:47 CQ2btC7k
奈良で配るのは、デモを届けた人の許可は取れていますよね？
9:りん ◆zuChUqohZI
08/05/10 01:02:11 vcB47qTb
東京デモで集まった鶴は2500羽くらい
配布したのは2000羽くらい
とのことです。
ご報告遅れまして申し訳ありません。
東京デモでのレポ・改善点等を集計後に報告させて頂きたいと思います。
１）郵送部隊
２）配布部隊
３）デモに参加した方
からのご意見・ご感想をお願いいたします。
厳しいご意見でも歓迎です。
多くの方からのご感想をお待ちしています。
下記までメール頂けましたら集計後に報告を上げさせて頂きます。
translationFTながの＠gmailどっとこむ
ながのはローマ字の小文字で。
長野でのまとめは1代目スレに一応載ってたと思うのですが、探してみますね。
10:りん ◆zuChUqohZI
08/05/10 01:14:00 vcB47qTb
また言葉が変だ。
やさしい言葉は嬉しいし励みになるけど、厳しい意見こそ今後の活動をレベルアップさせるために必要だ、
みたいなことを言いたかった。
11:白手 ◆9sXMaBdNAo
08/05/10 01:19:50 uuweOClU
>>8
奈良方面へは行きますが、私はデモには参加しません。
また、配布隊のデモ参加については一切関与しません。
あなたの言うデモは別のスレの話ではないでしょうか？
12:エージェント・７７４
08/05/10 01:35:10 BvpKnawM
白手さんはどういう活動になるんですか？
すでにかなり混乱しています。
だれがどういう活動をするのか
節目節目で羅列的にまとめて報告したほうがよいのでは
13:エージェント・７７４
08/05/10 01:36:22 PkTdKQ/C
なんでメールで話を集約しようとするのか、理解できない私。
14:エージェント・７７４
08/05/10 01:40:16 0Q8OBpnP
スレでやったらかなりレス数を消費するだろうし
メアド晒してるんだから送ればいいんじゃない？
15:エージェント・７７４
08/05/10 02:39:40 E1L3jgAh
また色々言われるだろうから
スレはしばらく立てないでmixiか掲示板でも借りての方がよかったんじゃないのかな
その間にうさぎさん以外の人ももうちょっとにちゃんに慣れた方がいいよ
コテはつけてても対応が初心者みたいだ
>>14
メールのやりとりですむのならスレは不必要ってなっちゃうよ
中の人だけが裏で連絡を取り合って話を進めるってのは
ねらーがすごく嫌がる行為
個人情報や集合場所なんかは晒さなくてもいいかもだけど
ある程度の情報もださずにあとで結果だけ報告じゃそりゃ荒れますよ
にちゃんていう公共の場所でやる意味がないもの
閉鎖的にしたいなら場所は選ばなきゃ
ついでに、もう規模的に大規模でもないから定期オフあたりに引っ越した方がいいのかも
16:前スレ925
08/05/10 02:52:04 Tqy0kRSO
前スレで「他国の国旗を折るのはいかがなものか」と書き込んだ者です。
コテの人から即レスもらったので一応納得したのですが、その他の人のレスを見ると
あまりにも頓珍漢でがっかり。配ればいいと自己陶酔してるようにしか見えないのです。
２０００羽配ったとの事ですが、そのうち自宅まで持ち帰った人は何人？
駅で捨てた人は？角曲がって捨てた人は？タダでくれたモノは貰った人にはタダなモンなんだよね。
どんなに高尚な思いがあってもそれは受け取り手の問題で。
あげたモンだからそのへんに捨てられても文句は言えないでしょ？
悪意ある人がビリビリに破いてそのへんに撒いたら？
もし、山になって捨てられてる国旗の鶴があって悪意あるマスコミなんかが取り上げたら？
そういうモノに国旗はいかがなものかって話をしたかったんだが
ユニフォームにも国旗があるからいいとか折っちゃダメなら畳めねえとか
ユニオンジャックのパンツがどうとかｗ 実際運動に参加してる人はこの程度の認識なんじゃない？
17:エージェント・７７４
08/05/10 03:42:22 oRCv84Ra
>>16
ではあなたなら折った鶴をどうしますか？？
集まった方や鶴をいただいた方が鶴をビリビリ破ったとか、捨てたとか言う情報が入っていないんですけど。
どういった団体・あるいは個人を経由してどこに飾るのが理想的とか、そう言う具体的な案はお有りですか？？
チベット国旗とちゃんとわかるようデザインした方々のためにも
逆にあなたがイイと思うデザインを作って、替わりのデザインとして見せてもらえませんか？
とはいえ、この行動に悪意の第三者が加わる可能性がないのか心配するご指摘とは思います。
その辺は十分理解していくべきかとは思います。
奈良組のみなさんにはその点を心していただけたら幸いです。
がんばって下さい！！
18:エージェント・７７４
08/05/10 03:55:13 1yQW+la0
>>16
そういうのは、捨てたりビリビリに破ったりした人のモラルの無さが問題なんじゃない？
19:エージェント・７７４
08/05/10 04:23:02 DY+lEg4s
国旗で鶴を折る事とユニフォームに国旗のデザインを使う事は同等とは思えないし、
そこに違和感みたいなものを持つ人が居るのも事実だと思うよ。
そして国旗のデザインで折った鶴を受け取った人達が、
その後どうするかは分からないし、
16さんが指摘するような事はありえなくはないよね。
鶴ありきでチベット問題を訴える事がこのスレの意義なら、
どうすれば良い？と指摘した人を問い詰めるようなレスをする前に、
この運動をやろうとしてる人たちが考えるべきことだ思う。
捨てた人のモラルの問題で片付けようとする姿勢はあきらかにおかしい。
どういう立場でレスが書かれるのかは別として、
必要な批判や疑問は少しずつ改善していくべきだよね？
誹謗中傷は相手にする必要はないけどさ。
ただ今回の鶴がチベットの方達に喜ばれていたと書かれていたので、
少しずつ前に進めば良いなと思います、皆さんお疲れ様です。
20:エージェント・７７４
08/05/10 04:26:02 1yQW+la0
>>19
鶴ありきでは無いよ。デモにも参加しているし、デモのお手伝いもしている。現場で、無駄の多い直接の行動をしてる。
とにかく現場に行きなさい。キャンドルライトなら毎日やってるし。
21:エージェント・７７４
08/05/10 04:41:03 DY+lEg4s
>>20
その姿勢がおかしいと言ってるんです。
このスレはスレタイ通り鶴ありきですよね？
批判や疑問を考えずに自分は何かをやってるとだけ書き込み、
相手を誰かも知らずに行動を強制する。
正直、指摘や批判を考えようとしてるとは思えません。
16さんの指摘が必要がないと思うのなら考える必要もありませんし、
思ったように行動してください。
邪魔をする気はありませんので今後書き込みは控えます。
22:エージェント・７７４
08/05/10 04:42:15 1yQW+la0
>>21
鶴ありきではないよ。
23:エージェント・７７４
08/05/10 04:45:22 1yQW+la0
あのね、チベット人がチベットでチベット国旗を振ったら殺されるんだから。
どんどんやったらいいじゃんかここは日本でわたしたちは日本人なんだから。
現場に出なよ。そこにわたしも居るはずだから。
24:エージェント・７７４
08/05/10 04:47:35 XjdO1/lm
>>16
では、チベット国旗無でFree Tibetだけならいいのですか？
「自己陶酔してる」のだとして、それの何がいけないのか分かりません
長野辺りからデモに参加している沢山の日本人も「俺が・私が頑張ることで
チベット人の手助けになるかもしれない」と一見人の為に取った行動でも
突き詰めていけば自己満足や自己陶酔の域だと思うのですが？
前スレで
＞世界一国旗に対するリスペクトがない日本人が、他国の国旗を折って配る。
＞やっぱ自己満足にしか見えん
とおっしゃっていますが、実際に配布された方々までもが「国旗に対するリスペクトがない」と
決めつけるのは乱暴ではないですか
悪意を持つ人間もいるのだという認識は必要かと思いますが
それを気にしてばかりでは身動きが取れなくなってしまいます
心に響かなかった人もいるでしょうけど、心にちゃんと響いた人もいたはずで
鶴を折った者としてはその何かを感じてくれた人の方が重要です
2000羽配布したから2000人に何か感じて貰えるかもなんて幻想も抱いていません
16さんの指摘はきちんと受け止める必要があると思いますが
もう少し理論的にお願いします
それから、長野の際には捨てられる鶴があるかもしれないからと
気にかけていた配布人さんがいたように記憶していますので書いておきます
確か配布後に落ちている鶴がないかと点検されていたように思うのですが
どなたか覚えていませんか？
25:エージェント・７７４
08/05/10 04:53:32 1yQW+la0
なんで現場にいない奴の意見に振り回されねばならないんだ？
26:エージェント・７７４
08/05/10 05:06:18 XjdO1/lm
>>25
私も郵送隊に参加しただけで現地に行ったわけではないですが(；´Д｀)
より良くする為には、筋の通った批判ならちゃんとと受け止めて
次に繋げていくことが必要だと思います
外からは見えても、中からは見えにくいこともあるかもしれませんし
ただ、そこまで突き詰めて考えなくちゃならんのかorzと思うこともありますがｗ
27:エージェント・７７４
08/05/10 05:11:07 1yQW+la0
>>26
現場に来なさい。北海道から九州から、現場に来ているよ。
28:エージェント・７７４
08/05/10 05:21:15 1yQW+la0
>>26
ざっと見たけど、筋の通った批判は一つもない。
29:前スレ925
08/05/10 06:01:20 Tqy0kRSO
>>17 ＞ではあなたなら折った鶴をどうしますか？？
このスレで活動内容知っちゃった今は「ほお これが例の」って持ち帰るだろうが
知る前の２～３日前なら帰りに寄ったマックで捨てると思う
国旗捨てちゃったっていうちょっとした罪悪感を持ちながらね
逆に、ああ貰わなきゃよかったと思うかも。そういう重さが国旗にはあると思うんだけど。
>>19 そう。２ちゃんだと煽りとひと括りにされがちなんだがｗ
鶴を配るってのは素敵だなと思うわけよ。日本においては長寿や願いの象徴だし。
でもさ これは我らが日本人だからこう思うのであって
あ ケロロ軍曹始まったからまたね
30:前スレ925
08/05/10 06:14:30 Tqy0kRSO
ケロロCM中 急ぐであります
>>24 ＞長野辺りから
この辺がもう自己満足＆自己陶酔でしょ 気づいてね
31:エージェント・７７４
08/05/10 06:28:04 4N5XoKuV
>>24
あなたを支持します
結果として、チベット問題アピール出来るのであれば
動機は何でもいいと思います
32:エージェント・７７４
08/05/10 06:39:30 QKURo44h
散々言われてきた事だよね＞自己満足
自己満足って何が悪いの？
そりゃ鶴作って自宅でニヤニヤ眺めてるだけなら批判すべきだけどさ。
鶴配るのも、旗振るのも、コに突撃すんのも
FREETIBETが完遂されない限り自己満足なんだよ。
いいじゃんそれで。
チベットの為とかいって泣く泣く活動するより、
自己満足で充電して笑って楽しくやったほうが続くだろ。
俺達はチベット人じゃない。
だからこそサポートに徹するべきだと思う。
チベットの自由はチベット人が勝ち取るべきなんだ。
大規模も小規模もデモも鶴配りも日本の世論を動かすためだろ？
日本人って堅苦しくてめんどくさいことには関わりたがらないじゃん。
難しいこと言ってないでさ、笑顔で行こうよ。
不謹慎だと思う奴もいるだろうけどさ。
ダライ・ラマ法王の笑顔を思い出せ。
俺達に笑えないはずないんだ。
33:エージェント・７７４
08/05/10 08:10:40 Rb+sVLg1
>>13 >>15の意見に同意。
メールで実行者だけが事情をわかってるからいい、ではなく
簡単に今の活動状況を報告・告知した方がいい。
外から来た人のムダな質問を呼んでるし、
閉鎖的なので新たな協力者が入ってきにくい。
>>29の意見にも良いヒントがあると思う。
「ほお これが例の鶴」と思ったら捨てないですよね。
「これは法王さまに差し上げた鶴からイネージをいただき
チベット問題少しでも知ってもらうための広報活動として
配布しています」という文脈が見えれば、もっとわかりやすい。
折り鶴の絵と、法王さまに差し上げた時の写真を配した
「知ってください」というポスターの前で配ったら活動が生きます。
意図が分かりやすい。
あるいはそういう簡単なHPを作るとか。
チベットに平和が訪れることを祈る鶴、というイメージを有名にしていくのが良い。
どんな活動も自己満足ではあるんだけど、鶴スレに対しては
現状のまま、念を込めた鶴を配れば、伝わるはず、と
自己判断してしまっているのが自己満足といわれてるのだと思う。
またたとえば、工場などに素材を卸しているような、
一般人に関係のない企業でも
「私たちはこういう理念のもと、こういう仕事をしています」
と広報します。
それが信頼性を上げ、公共性を上げる。
このスレで活動状況を告知することも同じです。
一考をお願いします。
34:エージェント・７７４
08/05/10 08:43:17 BvpKnawM
鶴って広報活動なんだよな。
ちゃんと伝わってるか？
ということは気にすべきことなのに
35:エージェント・７７４
08/05/10 08:46:36 XjdO1/lm
>>33
＞チベットに平和が訪れることを祈る鶴
バラの鶴もありましたが、確かそういう説明文と一緒に配布した鶴もあったはずです
これまでのやり方の中で失敗や間違いはあったと思いますが
現状のまま念を込めた鶴を配れば伝わるはずと考える人は少なかったと思います
それぞれがどんな風にすればより伝わるだろうかと考え、話し合っていましたよ
と言っても私はほぼロム徹で、話し合いには参加していないのですが(；´∀｀)
ですが、今後も継続させていくのであれば、HPを作っておくというのは良案ですね
そこからミクシの鶴コミュへの誘導やチベットについて知ってもらう為の
関連サイトへの誘導もできますし、HPを作っておいて損はないと思います
完成まで時間がかかると思いますけど、他に作り手がいらっしゃらなければ
HPの作成請け負います…が、多分センス悪いですorzそれでも良ければ(｀・ω・´)
また夜に来ます
36:エージェント・７７４
08/05/10 08:53:12 BvpKnawM
そうですか、自分は鶴だけ貰ったので、
ちょっと微妙だったんです。
ありがとうって言ったんで、喜んでると思われてしまっただろうけど。
37:NINJA ◆s.dH.7zP3Y
08/05/10 08:56:12 fJ7CJIUo
寝坊してしまった・・・。
現場に着たら分かる、というのはイマイチ納得できない話ですね。
僕は現場にいるし、皆さんの指摘内容が真摯なものであると理解できます。
現場にいても、ある程度同じような疑問は持ちます。
38:しおう ◆VQNmcaklz.
08/05/10 09:18:08 iQ6IPy50
みなさんおつかれさまです、今日は朝から寒いですね～。
ココアおいしいです。
今日は奈良ですね。
事故や怪我のないようにがんばってください。
無事に終わることができるよう、東京から怪電波を送っておきます。
これからスレを読ませていただきます。
昨日ネットがつながったのですが、こちらを見る余裕がなかったので･･･
その後、自分なりの感想などをまとめて
こちらに書き込ませていただこうかなーと思っております。
質問などありましたら、わかる範囲であればお答えさせていただきます。
ただ引っ越したばっかりで片づけをしながらになりますので
そんな頻繁に書き込んだりはできないかなぁ。
その辺はご理解いただきたいです。
のんびりココアでも飲みつつおまちください。
甘いものはなんだかホッとできるよ！ ('(ﾟ∀ﾟ∩できるよ！
39:エージェント・７７４
08/05/10 09:19:29 E1L3jgAh
>>21さんがはっきり「鶴ありきではない」と仰ってますが
だったらｽﾚﾀｲちょっとかえた方がいいよ
これ煽りじゃなくて、小さいことだけどそれだけで納得する人増えると思うから
って書いても中の人には煽りにしか受け取って貰えないんだろうなあorz
40:エージェント・７７４
08/05/10 09:21:33 uXEqEBbu
>>1
乙
リラックスしてやればいいよ。
自己満足でいいじゃない。それでかつ喜んでくれ、チベット問題に興味を持つが１人でもできたら十分くらいで
効率とかあるかもしれないが、何もせんよりはマシでは
他の方法がいいと思う人は、別の方法でもいいし。
色んな方法があった方がいいと思う。
色んなプラカードや方法で伝えるのが一般人がやっている感じがしたよ。
長野の中国なんて同じ旗、配布されたデジカメとかなり統一されていたが、かなり違和感がありました。
41:エージェント・７７４
08/05/10 10:12:26 E1L3jgAh
>>38引越しお疲れ様です
長文につき面倒な方はスルーしましょう
自己満足でもいいんですよ
ただ他人から自己満足と判断されたらそういう意見も出てきます
で、自己満足+結果で一気にイメージ変わるんです
古い話で恐縮ですが、例えば湘南ごみ拾いオフ
何度か「そんなことして意味あるのか」って意見ありました
でも結果として浜が綺麗になり、フジはぴかぴかの浜を写して赤っ恥をかき
参加しなかったねらーからも大絶賛でした
逆に折鶴１４万羽プロジェクト
多少の中傷はあってもすごく平和的に規模はどんどん大きくなって話は進みました
想定を超える量の折鶴が集まって万々歳のはずが
最後広島でふざけた行動をとった人がいて、皆の気持ちに冷や水をかけた結果になりました
続く
42:エージェント・７７４
08/05/10 10:12:49 4w6Ll68V
>>17
捨てられていた、踏まれていた、っていう報告は前スレにあったような
43:エージェント・７７４
08/05/10 10:13:17 E1L3jgAh
続き
結果どうなったのかって、重要なんですよ
何人かの方からデータはないのかって書き込まれてましたけど
それを見ずには参加しなかった人間は良くやったのかだめだったのかも判断できないから
「なんで参加しなかった名無しにそこまで気を使わなきゃいけない？」
そう思うかもしれない
でもこれはにちゃんを楽しく使うためのスキルの一つだと思って欲しい
名無しにも気を配る→スレの雰囲気がよくなる→参加者が増える→(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ
「折鶴配ってフリーチベット？意味あると思ってんの？ｗｗｗｗ」って書き込みに
「参加もしてないくせに！何もしないよりましじゃないですか！」って書くより
「意外と好印象もたれるんですよ＾＾このオフは当分続きますからいつかご一緒しませんか？」
って書いたほうが読み手もレスつけられた側も好印象でしょ？
こんな風に対応されたら「あ～俺もちょっと折ってみるか」ってなるもんですよ
44:エージェント・７７４
08/05/10 10:14:33 4w6Ll68V
>>33
成田で差し上げたのはこのグループではないよ。
45:エージェント・７７４
08/05/10 10:24:19 u3XnJPBg
なんで鶴なのかが今ひとつ理解できていないし、
説得力ある説明も出ていないので、
今回積極的に活動された方のご意見、お聞かせください。
なぜ聞きたいか、っていうのは>>43に同意する部分はあって
「意味ないんじゃないの？」っていう問いにちゃんと答えられないと、
2chで呼びかけたOFFとしてはあまりうまくいかなかった、つまり、
「やっぱり自己満足なんですね」っていう結論になると思う。
あと、
前スレで、親切な人がリードしてまとめをしやすいふいんきを作ってくれたのに
それをスルーされてメールで集計、っていうのはかなり違和感あります。
そういう姿勢こそが批判されているということに気付いてくださいよ。
46:エージェント・７７４
08/05/10 10:28:59 43a1Hc7J
早稲田大学「大学の自治」放棄
反日反靖国 砒素のような松竹芸能笑福亭鶴瓶、「竹島なんか韓国
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
NHKニュース７安部渉が 極左売国に傾いている件
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板)
早稲田大学「大学の自治」放棄
132 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/05/10(土) 08:37:11 ID:VaJ/eggN0
戦略的互恵関係を支持します。
上野動物園売店組合員一同
47:エージェント・７７４
08/05/10 10:54:44 gvHr5FyB
『チベット大虐殺の真実』西村幸祐編集(オークラ出版)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
フリー・チベット! チベットに自由を!
世界に巻き起こったチベット支援の渦。
今、チベットで何が起きているのか?
ダライ・ラマ法王の緊急記者会見全文掲載の他、元ダライ・ラマ法王アジア太平洋地区代表のペマ・ギャルポ氏を迎えた座談会、
さらに、2008年3月10日のチベット蜂起後の動きを写真で追う、ピクトリアル・ストーリーを掲載。
さらに、第一線のジャーナリスト、評論家、識者から、チベット問題の全てをお伝えします。
なぜ、日本マスコミはチベット問題に沈黙していたのか?
チベットの未来はどうなるか?
日本とチベットの関係を含め、全てがこの一冊で分かる、完全保存版をお届けします。
48:エージェント・７７４
08/05/10 11:37:15 ZyEKSQkP
上の方にも出ていますが、鶴を受け取られる方が趣旨を見てわかるようなポスターなり
ボードなりを持っている人間がセットで必要だと思います。
勿論、一人で身につけていてもいいと思うのですが、配布しながらだと逆に見にくかったり
するかもなので・・・。
実際、5/6のデモでは主催者側から強制ではありませんがパンフレットの配布等の役目も
請け負っておりましたので、一人一人に鶴にこめられた意味などを説明しながらの配布行為
というのはなかなか出来なかったと思います。
勿論、デモ隊に参加されていた方にはフリチベの為のものだろうと何となくはわかったかも
しれませんが、沿道を歩いている一般の方にはそれこそ「何だろ？」だと思います。
自分自身も、中にメッセージと鶴が入っているタイプをあるおばあちゃまにお渡しした際に、
「これは何？私よくわからないのだけど･･･」と言われ、中の紙に書かれたチベットという字が
見えたのか？「ああ、チベットね？頂くわ」と快く貰って頂きました。
その際に、デモ隊にもついていかなければならないので時間に余裕がない時には詳しい説明
が出来ず、「中に説明文が入っていますので、それを読んで頂ければおわかりになると思い
ますので・・・」という事しか言えず、キチンと趣旨を説明してアピールできなかった事が反省点
の一つになりました。
そういう事もありますので、歩いて配る場合には特に、折り鶴でFREE TIBETを訴えているグルー
プですという事がパッと見でわかるような一文と、その下に細かい説明などを書いたボード係と
配布係のセットになっていれば相手の理解は早いのではないでしょうか？
目立つボードを持っていれば、関心を持った方が自分から来てくださる可能性もあります。
また、その辺に捨てられることを心配されている方もおりますので、鶴にはチベット国旗が描かれ
ていますので、受け取られる方はお家までお持ち帰りくださいということも盛り込んだ方がいい
かもしれません。
5/6のデモの際に、その場はとりあえず受け取ったけど鶴どうしよう？というデモ隊の方もいらっ
しゃったようなので、そういう場では終わった後に「お持ち帰りされない方はご返却ください」と回収
の呼びかけをするのも捨てられるのを防ぎ貰った方の負担も減らせる一つの手かもしれません。
身につけていたものなどは回収した際鶴がボロボロになっているケースも考えられますので、
それらは後でまとめてお寺などで供養してもらったらどうでしょうか？
あと一つ、これはチベットの方へお渡しするようの案なのですが、趣旨に賛同して下さった方本人に
その場で鶴を折って頂き、あわせて短冊にメッセージも書いて頂きます。
それを鶴の腹等に貼り付け、ある程度数がたまったらチベット支援グループ等受け取って頂ける
ところに送るというのはどうでしょうか？
思いついたことを書いてみましたが、長文すみません。
とりあえず、一つの案としてご参考にして頂ければと思います。
49:エージェント・７７４
08/05/10 12:07:42 J/XsS/8V
え？ 鶴ありきじゃないって言い切っちゃうの？
じゃここって、なんのオフ？？？？
鶴いらないんじゃ、折り鶴について話し合う必要ないし、もう普通のデモなんじゃ…？
あと、さんざん言われていますが、まとめをきちんと報告するべきです。
スレ上じゃなくて、サイトなり、wikiなりで。
なんか前のスレの最後に、現状じゃ無理だろって書いてあったけど、理由がわからない。
wiki書いている人がいっぱいいっぱいなので無理という意味？
50:エージェント・７７４
08/05/10 12:09:01 uXEqEBbu
>>48
いい意見ですね。
今回はデモ行進に同行していたから、まだよかったが。
他の場合は特にこういうのは必要だと思う。
鶴にはフリーチベットの文字入りは今まで通り必ず必要にしていたほうがいいね。
回収は帰るときに５羽くらい回収した。
やはり落としにくいように袋づめ、紐をホッチキスで固定は両方から等の改良は必要かも。
51:エージェント・７７４
08/05/10 12:10:52 QkHr12uC
>>48
東京はパンフレット配りメインが中心だったって
それはこのスレの趣旨を理解していない奴が世話役をしてってことかよ。
52:エージェント・７７４
08/05/10 12:13:31 Rb+sVLg1
>>48
良い意見と思う。
チベット問題を解説したチラシの下半分が折り鶴用になってて
切り取って各自折って家庭に飾って祈ってください
とかでもいいかな
53:エージェント・７７４
08/05/10 12:21:05 TPVnZZkd
まとめは準備中だろうし待ってやれよ。
前スレでもスレ上でレポよこせって言って急かした時もコテや名無しで何人かレポ書いてくれたのに文句言うだけの奴はあがったレポにはスルーだったじゃないか。
まとめがあがった後は言葉尻捕まえて揚げ足でもとるんだろ。
こんな粘着に絡まれてこのスレで動いてる奴らが気の毒だ。
54:エージェント・７７４
08/05/10 12:24:08 QkHr12uC
>>53
まとめに付け加えることはないか、って書いた人が参加者に問いかけていたけど、
誰も反応しなかったよね？
その追加を待っている状況ですよ。
まとめ、レポートなど、ちゃんと事実関係を報告してほしい。
個別の事柄でもいいから。
それを怠っているやつは非難されてもしかたがない、OFF板のルールとしては。
55:エージェント・７７４
08/05/10 12:34:42 TPVnZZkd
>>54
お前が追加を待っている状況なのは分かった。
すぐには出来ない事もあるだろう。
実際レポはいくつかあがったんだ。事実関係の報告もまとめてもくれるだろう。
とにかく待ってやれ。
56:エージェント・７７４
08/05/10 12:38:49 srtNO/bZ
新スレはしばらく立てないほうが良かったかもしれないとは思う。
折り鶴も長野前とは方向性が変わってきてるから、テンプレ変更・場所移動含め
考える時間も必要だったかもしれないな。
最初は鶴の配布・広報活動が精一杯だったけど、今はできることの幅が広がってきているんじゃないか？
そうやって、方法を変えても続けていくべき活動のひとつではある。
スレも立ってしまったんだから活用させて頂こうよ。１乙。
集計作業だって大変なんだぜ。
スレでまとめがなかなか出てこないから（前スレで3人ほどいたけど）そういう話になってるんじゃないか。
今みたいに揚げ足を取るような人が多いと発言しにくいのも分かる。
書けるヤツはスレに書いて、書きにくい人はまとめてもらえばいいんじゃ？
一々一挙手一投足監視してるようだと活動の範囲を縛り付けてしまうだろう。
実際問題、こういう形のオフをして直後にまとめ出せってスケジュール的に酷すぎるだろJK
長野・東京とハードな中動いてくれたんだ、もうちょい気長に待ってやろうや。
>>53
>まとめがあがった後は言葉尻捕まえて揚げ足でもとるんだろ。
既にやってるヤツいるじゃんｗ
57:エージェント・７７４
08/05/10 12:38:50 E1L3jgAh
>>53
せっかく落ち着いた雰囲気になったのに…
擁護のふりして空気悪くしてるようにしかみえませんよ
58:エージェント・７７４
08/05/10 12:43:47 TPVnZZkd
>>57
そうだな。悪かった。
59:エージェント・７７４
08/05/10 12:44:32 srtNO/bZ
で、具体的に何が知りたいんだ？
前スレ・前々スレで答えてくれた人の話を繋げたら大体の絵は浮かび上がってるんだけど
それは俺の妄想？
60:エージェント・７７４
08/05/10 12:48:58 QkHr12uC
>>59
なら、まとめてみてくれよ。
61:エージェント・７７４
08/05/10 12:55:24 1yQW+la0
んだから現場に来て、オフレポでもなんでも書いたらいいじゃない。
62:エージェント・７７４
08/05/10 12:56:21 PRJDVB34
>>56
>まとめがあがった後は言葉尻捕まえて揚げ足でもとるんだろ。
> 既にやってるヤツいるじゃんｗ
そりゃ、ここに貼ればそういう奴は当然いる。
まず１００％あるよそんなの。
そんなの言い訳にするような事じゃない。どんだけ繊細なんだと。
ましてやこの状況じゃ。
華麗に反論、もしくはスルーできないような状態でどうすんだ。
スレにまとめ報告して反応がない、とか、タイミングの問題も多々あると思う。
待つのは全然OKなんだが、まとめの状況がどうなっているとか、報告の責任は誰にあるとか、
そういうのは身内にはわかっているのだろうか。
それとも、報告も各自の自主性にまかせてほったらかし？
前スレで、何も知らないくせにとか、言語道断なキレ方をしていたやつがいたが、
内々にこっそりやられても、住人には外側に見えている部分でしか判断できないのだから、
今○○さんがまとめwiki作成中です。とか、報告してくれればせかすような事もないのでは。
それから、何か意見すると、なにか行動したのか、とか、まず動け、とかいう事を必ず書く人がいるが、
実際に行動している人は、どうしても自分や友人のことだから甘くなりがちなので、外部からの意見こそ聞くべきだと思う。
俺は個人で善光寺に参拝したが、いちいちそういう参加した表明なんかしないで済むようにしないでどうするよ。
行動できる人だけでスレを進行させたいなら、２ちゃんほど不向きな場所はないぞ。
>>59
スレ上のまとめをそのままwikiに持っていくだけでもいいと思う。
63:エージェント・７７４
08/05/10 12:58:53 1yQW+la0
>>62
なんであんたに報告しなけりゃいけないのよ？
64:エージェント・７７４
08/05/10 13:08:59 BvpKnawM
>>63
べつに>>62さんに報告するんじゃないって。
公開の場でやってるんだから、
そしてOFFは不特定多数の顔も知らない人に
これから協力頼んだり巻き込む活動なので、
説明責任あると思っています。
65:エージェント・７７４
08/05/10 13:09:25 5NJdnJbD
>>63
2chのOFFだから2chに対して報告するべき。
ID:1yQW+la0、早朝から必死だけど、そういう基本は押さえておいてくれ。
66:エージェント・７７４
08/05/10 13:16:02 E1L3jgAh
なんかもう、擁護派の呆れ顔が目に浮かぶ
なぜ落ち着いてきたのに荒れるようなことを書き込むのか
むしろこのスレが荒れて欲しい人なの？
それと「折り鶴ありきじゃない」ってのはいつ決まったの？
誰と誰が話し合って決めたの？
明言してるのは ID:1yQW+la0さんだけなんだけど
67:エージェント・７７４
08/05/10 13:23:10 srtNO/bZ
そんなことより奈良で頑張ってる人がいるんだから今はそれを支援しようぜ。
68:エージェント・７７４
08/05/10 13:24:07 JabbsDRs
工作員はあちこちにいるけど、チベット関連でこんなに荒れてるのここだけだよ。
積み重ねられてないならスレごと仕切りなおししたら？
スレごと迷惑。
内ゲバの発端になりそう。
69:エージェント・７７４
08/05/10 13:26:18 0Q8OBpnP
６日のデモから一週間と経って無いんだからもう少し待ってみようよ
長野ー東京デモ間だって１０日ほどしか時間が無かったんだしこれから作っていけばいいと思うけど
70:エージェント・７７４
08/05/10 13:27:19 27/dGJBy
>>68
気にするなw いずれ飽きるさ
71:エージェント・７７４
08/05/10 13:27:32 BvpKnawM
長野のまえから更新が止まってるということと
鶴の正確な数字のデータは残ってないっぽいので
もしかしたら完全なまとめは無理なのかな、と私は思ってます。
それならそれで一旦説明して締めて、
奈良の配布からきっちりやればいいと思った。
いくつ鶴を預かってて、誰がどこで何時から配布します、みたいな告知から。
しかし「奈良でコテの人二人で配布」、と告知風に書いたのは中の人じゃなんだよ。
私が類推して書いたので、デモで配ると思ってしまってて、、、すみません。
72:エージェント・７７４
08/05/10 13:27:32 5NJdnJbD
>>69
10日で無理して準備して東京でやったこと自体も
ちゃんとまとめというか反省というか考察が必要だと思う。
73:エージェント・７７４
08/05/10 13:27:39 mDK1rfNU
次はこっちだ
↓↓↓↓
【5・18】福田総理解任要求デモ【東京・大阪】
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
ミクシイその他、拡散希望
74:エージェント・７７４
08/05/10 13:27:58 1athGXnG
気長に待てばいいじゃない。
既に個別のレポートは幾つか出ているし、次の活動へのアイデア出しなど
できることは色々あります。
自分は貰った側ですが、折り鶴をいただいてうれしかったので書き込みました。
75:情報
08/05/10 13:28:04 uXEqEBbu
奈良の情報はっていくぞ
【奈良/寺】胡主席の訪問に合わせてチベット犠牲者を追悼 奈良・十輪院
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
76:情報
08/05/10 13:31:14 uXEqEBbu
デモ行進情報
【人権】行くぞ奈良！ 胡錦濤 デモ ２【TIBET】
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:494番)
77:エージェント・７７４
08/05/10 13:31:18 5NJdnJbD
前スレにも出ていたけど、東京の中心メンバーはちゃんと報告してくれ。
人としての義務だ。
数人で合意しただけでデモ主催者にコンタクトしたり、
3000必要だと煽ったり、
鶴配り以外の仕事も請け負ったり、
ちょっとおかしい。
デモ主催者とコンタクトした数人は、そちらがわから賞賛されているのかもしれないけど、
その賞賛のためにこのスレを利用したのではないか、とまで勘繰ってしまう。
78:エージェント・７７４
08/05/10 13:37:37 1yQW+la0
>>64
説明責任なんてないよ。２ちゃんのＯＦＦだよ？ なんでそんなにややこしく堅苦しく窮屈に考えなきゃならんの？
79:エージェント・７７４
08/05/10 13:39:11 0Q8OBpnP
ID:1yQW+la0は外の空気でも吸って少し落ち着いた方がいいと思う
80:エージェント・７７４
08/05/10 13:39:50 1yQW+la0
>>79
大きなお世話だよ。
81:情報
08/05/10 13:40:37 uXEqEBbu
コキントウ行動予定
【人権】行くぞ奈良！ 胡錦濤 デモ ２【TIBET】
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:500番)
82:エージェント・７７４
08/05/10 13:41:05 5NJdnJbD
ID:1yQW+la0は荒らしの自覚がないの？
チベットに理解がない人なの？
鶴にも理解がない人なの？
83:エージェント・７７４
08/05/10 13:41:52 1yQW+la0
>>82
なに言ってんだか。
84:エージェント・７７４
08/05/10 13:43:16 5NJdnJbD
>>78
2chのOFFだから、責任があるの。
それも分からない厨房は、姉ちゃんに慰めてもらえ。
85:エージェント・７７４
08/05/10 13:44:10 1yQW+la0
>>84
２ちゃんのＯＦＦにややこしい責任も何も無いよ。
86:エージェント・７７４
08/05/10 13:44:21 BvpKnawM
>>78
２ちゃんだからこそ、匿名掲示板だからこそ
説明責任ありますよ。
87:エージェント・７７４
08/05/10 13:45:04 43a1Hc7J
小雪のCM 尼崎のプラズマ工場かよ
兵庫県の派遣助成金を独占したらしいぞ ｚｚｚｚｚｚ
悪の枢軸 反日反靖国 松下電器のPDP
悪の枢軸 反日反靖国 松下電器のMPDP
兵庫県の派遣助成金を独占したらしいぞ ｚｚｚｚｚｚ
小雪のCM 尼崎のプラズマ工場かよ
支那王毅大使 と 朝鮮法華創価学会
新華社が狙っているのは ローマ法王 ベネデクト16世
国賊、売国奴 日中友好協会の平山郁夫会長が狙っているのは ユネスコ利権
中国当局がチベット仏教の新指導者として育成中のパンチェン・ラマ１１世（１６)
支那王毅大使 高野山に行ってるから 真宗は アウトだろ
反靖国だから 西本願寺を アウトだろ
頭がバーン 朝鮮法華創価学会、朝鮮法華立正佼成会はカルト
88:エージェント・７７４
08/05/10 13:45:25 1yQW+la0
>>86
そんなもんないよ。オフレポほしけりゃ現地にヲチしにくれば良かったじゃん。そんであんたが書けばよかったでしょ。
89:エージェント・７７４
08/05/10 13:46:07 43a1Hc7J
小雪のCM 尼崎のプラズマ工場かよ
兵庫県の派遣助成金を独占したらしいぞ ｚｚｚｚｚｚ
悪の枢軸 反日反靖国 松下電器のPDP
悪の枢軸 反日反靖国 松下電器のMPDP
兵庫県の派遣助成金を独占したらしいぞ ｚｚｚｚｚｚ
小雪のCM 尼崎のプラズマ工場かよ
支那王毅大使 と 朝鮮法華創価学会
新華社が狙っているのは ローマ法王 ベネデクト16世
国賊、売国奴 日中友好協会の平山郁夫会長が狙っているのは ユネスコ利権
中国当局がチベット仏教の新指導者として育成中のパンチェン・ラマ１１世（１６)
支那王毅大使 高野山に行ってるから 真宗は アウトだろ
反靖国だから 西本願寺を アウトだろ
頭がバーン 朝鮮法華創価学会、朝鮮法華立正佼成会はカルト
90:エージェント・７７４
08/05/10 13:47:19 5NJdnJbD
ID:1yQW+la0、あぼーんします。
ヒステリーなのか、厨房なのか、分からんけど
2chのルールを尊重しない奴の相手をするのは時間の無駄だ。
最後に
お前も、一人で2chを変えられると思うな。
暴れれば暴れるほど、長野と東京の世話人の立場を貶めているだけだぞ。
91:エージェント・７７４
08/05/10 13:48:06 1yQW+la0
なんにもしないでぐずぐずぐじゃぐじゃ言うのは勝手にしろとは思うけど、
実際に行動している人にはぐずぐずぐじゃぐじゃ言われる筋合い無いよ。
92:エージェント・７７４
08/05/10 13:48:09 1athGXnG
とりあえず関係者で意見交換などを行って、
納得したら Wiki かここで説明するということで良いのでは？
あと、ここの人たちは、プレッシャーになるようなことを控えるのが
良いかと思います。
93:エージェント・７７４
08/05/10 13:49:02 1yQW+la0
>>90
勝手にしなさい。
94:エージェント・７７４
08/05/10 13:49:52 ZXRnLaU7
>>90さん
それなりの報告は、あったと思う。（レス番号は忘れた）
・・・・自分は、あれで納得している。
それにみんな、自分の主張のためにスレを利用していると思う。
・・・・お金もかかってないし。
スレだって、いくらでも立てれるんだから、
自分の理想のやり方があるなら、それなりのスレを立てれば・・・・。
もう、議論はそうゆう段階に来てると思う。
いつも、報告と自己満足の堂々巡りだし。
95:エージェント・７７４
08/05/10 13:49:59 0Q8OBpnP
まとめを作る上で盛り込みたい内容や
東京組、デモ主催者とコンタクトした組が説明すべき点をざっとまとめる必要があるかな
>>77のﾚｽのような内容を質問形式にしておくとか
前に聞いてくれた人がいたようだけど反応できなかったので
96:エージェント・７７４
08/05/10 13:51:12 E1L3jgAh
NINJAさんでもりんさんでもどなたでもいいので
「折鶴ありきじゃない」っていうのが総意なら
そうだとおっしゃって頂けませんかね？
97:エージェント・７７４
08/05/10 13:52:30 o5doA2EX
>>91
あなたもしなかったではないですか（笑）
現場にも行かず、ここで煽るだけで。
98:エージェント・７７４
08/05/10 13:53:26 E1L3jgAh
長野用にいくつ集まって、残ったのがいくつで
東京でいくつ集まって残ったのがいくつ、みたいに
鶴の数の推移が知りたいかな
99:エージェント・７７４
08/05/10 13:53:42 1yQW+la0
>>97
わたしは行ったよ。
100:エージェント・７７４
08/05/10 13:54:24 1yQW+la0
>>96
折り鶴以前に、「チベットに自由を！」ありきでしょ。そういう意味で言ったんだよ。
101:エージェント・７７４
08/05/10 13:54:42 E1L3jgAh
>>98は
>>95あてで
102:エージェント・７７４
08/05/10 13:54:57 1yQW+la0
>>98
んでそれがなんの役に立つの？
103:エージェント・７７４
08/05/10 13:54:58 o5doA2EX
>>99
あなたのような人はいなかったと思う。
何をしていました？
104:エージェント・７７４
08/05/10 13:56:25 E1L3jgAh
>>100
それなら最初からそう言わないと
読み手が錯覚するような書き方は、混乱を招くだけですよ
105:エージェント・７７４
08/05/10 13:57:08 1yQW+la0
>>103
外で来場者を誘導。あなたのような人ってさ、わたしのなにをあんたは知ってんの？
106:エージェント・７７４
08/05/10 13:58:15 1yQW+la0
>>104
あんたが勝手に読み違えたんでしょ。読解力も想像力もない連中相手だから、困る。
107:エージェント・７７４
08/05/10 13:58:23 uXEqEBbu
現在、奈良で活動している人がいるからその人達に役立つ情報貼ったほうがいいぞ。
108:エージェント・７７４
08/05/10 13:58:27 o5doA2EX
>>105
あなたは私の何を知っています？
誘導担当なら、鶴の配布のことは何も知らないのでしょうけど。
109:エージェント・７７４
08/05/10 13:59:29 8hn5Wysr
>>100
『チベットに自由を！』
その思いが折り鶴にこもってるじゃないか
折り鶴の意味を否定する人達ってのはチベットで寺院を平気で破壊している中共みたいな心ない連中と同列に見えるよ
110:エージェント・７７４
08/05/10 13:59:35 1yQW+la0
>>108
鶴の配布状況も聞いていますけど、あなた配布してた組の人？
111:エージェント・７７４
08/05/10 14:00:14 1athGXnG
水かけ論的な言い合いなら、ほかでやってください。
また、変なのが湧いてくるので・・・
112:エージェント・７７４
08/05/10 14:00:50 o5doA2EX
>>110
なぜ誘導の人が配布状況知っているの？
誘導は誘導だけの分担だったでしょ？
113:エージェント・７７４
08/05/10 14:02:22 1yQW+la0
>>112
だから現場に来いといってんの。あなた想像力ないんだから。
みんなで連携してやってるんだから、それぞれの立場をそれぞれが知ってるよ。
114:情報
08/05/10 14:02:37 uXEqEBbu
再度
デモ行進情報
【人権】行くぞ奈良！ 胡錦濤 デモ ２【TIBET】
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:494番)
コキントウ行動予定
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:500番)
115:エージェント・７７４
08/05/10 14:03:18 0Q8OBpnP
スルー出来ないあなたもならなんとやらになってしまうから
ID:1yQW+la0もレスしてる人もちょっと落ち着こう、一行レスの応酬になってきてる
>>107
奈良って今やってるの？
116:エージェント・７７４
08/05/10 14:03:50 o5doA2EX
>>113
現場にいたなら、状況はわかっているでしょ。
私の知っている現場と、あなたの見た現場は違うの。
だから、あなたは現場にはいなかった。
騙りだね。
違う？
117:岡山 ◆E2fD2KlCUU
08/05/10 14:04:37 EMjYfu7q
皆落ち着け
まとめて報告するって言ってたんだから、報告が上がってくるまで待てないのか？
あーだこーだ言ったとこで、ベースとなるデータがないんだから配布組のデータがないとどうにもならんだろ
118:エージェント・７７４
08/05/10 14:04:42 1yQW+la0
>>116
現場にいたよ。
119:エージェント・７７４
08/05/10 14:05:19 BvpKnawM
>>102
募金とかもお金の集計しますね？
どうせ10円づつしか募金してないから、全体なんか関係ないじゃん
というわけにはいかない。
みんなの協力を大切に扱った証明として必要だし
それがあると新規の人も安心して参加できる。
120:エージェント・７７４
08/05/10 14:05:29 o5doA2EX
いなかったのに、現場にいた、と後で言う奴が多いんだよね
>>118のように
悲しいことだ
121:エージェント・７７４
08/05/10 14:06:31 1yQW+la0
>>120
現場にいたんだから、どうしようもない。
122:情報
08/05/10 14:06:45 uXEqEBbu
>>115
確認が出来ないが、行動表明（アドレス付き）でいたから、おそらく行動しているて思う。
鶴を配っているかは分からんが。
123:エージェント・７７４
08/05/10 14:07:21 1yQW+la0
>>116
それなら、あなたのオフレポを上げてみたらいかが？
124:１１５
08/05/10 14:08:32 0Q8OBpnP
>>122
そうかありがとう、全国的に雨も降ってるし心配だな
125:エージェント・７７４
08/05/10 14:08:36 o5doA2EX
>>123
あなたが先にどうぞ。
126:エージェント・７７４
08/05/10 14:09:40 1yQW+la0
>>125
わたしはすでに報告ずみ。
127:エージェント・７７４
08/05/10 14:10:29 o5doA2EX
>>126
そのIDで検索してもないんだけどね
いやだね、人のレスまで騙るなんてｗ
128:エージェント・７７４
08/05/10 14:11:21 1yQW+la0
>>127
ＩＤってさ。毎日変わるって知ってる？
129:エージェント・７７４
08/05/10 14:11:56 o5doA2EX
>>128
では、あなたのまとめはどれでしょう？
130:エージェント・７７４
08/05/10 14:13:21 1yQW+la0
>>129
だから、あんたオフレポ書いてみなよ。わたしのはこれから探して出してあげるから。
131:津村 ◆i8AOiWVXBI
08/05/10 14:14:50 tUpOKJ2H
りんさんの友人が、奈良でチベット旗を広げただけで連行されたそうです
132:エージェント・７７４
08/05/10 14:16:27 1yQW+la0
>>129
前スレの608。
133:エージェント・７７４
08/05/10 14:18:29 KoKdbCgR
離日するまで黙っていようと思ったけど、
ガマンできないので今書く。デモ後に数人で話した内容をまとめる。
東京のまとめのうさぎもちとか最低だった。
あなたたちは鶴を配れ、私たちはデモの誘導をする
というようた態度で、明らかに鶴スレのことを忘れて、
デモ主催者側の行動だった。
中心にいた数人は全国から送られた鶴を貢物にして
TSNJに取り入ったんだろうけど
善意で鶴を折った人送った人配布した人は
その数人に利用されただけだと思う。
数がどれぐらいあったのかも分からないけど
全部持ってきてないのじゃないか、とも思う。
少なくとも、鶴を通して何かを伝える、というOFFの趣旨は
この数人によって踏みにじられたと思う。
まとめなんか出せないと思うよ、こんな状況では。
反論するのなら、コテでちゃんとやってくれ。
134:エージェント・７７４
08/05/10 14:20:08 1yQW+la0
>>133
そういう粘着やめなよ。気持ち悪い。
135:エージェント・７７４
08/05/10 14:21:01 BvpKnawM
このスレの最初のころは、
まとめについては、早く早くとは言ってなかったんだが
「なぜ待てない？」という人が来て、もめてしまった。
擁護しようとすると無理が出る。
主催者さんの
「いつ頃できそう」とか「まだ待って」とか簡単なコメントが適宜あればいいんですよ。
私個人はこれからきっちりされればいいと思う。
でも見てるとどうも不安、といったところです。
136:エージェント・７７４
08/05/10 14:22:21 1yQW+la0
>>135
オフレポなんておまけのおまけなんだから、まとめてくれくれ厨ははっきり言ってウザイ。
137:エージェント・７７４
08/05/10 14:24:54 1yQW+la0
>>133
事実無根のことを書いて、ほるほるしないでくれよ。本当に気持ちの悪い奴だねあんたは。
138:エージェント・７７４
08/05/10 14:25:54 bQJGNOJ1
なぜにこれほどまでに上から目線？？？
608 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2008/05/07(水) 22:27:21 ID:4wLRxtE4
折り鶴のみなさんは、鶴を折ってデモ参加者に渡すだけにとどまらず、
たぶん１１時ごろから講演の終わる１４時過ぎまで日本青年館の入り口に
立ちっぱなしでチラシを渡して、そのままデモに参加したのだろう五人組が
いたり、日本青年館の外で入場待ちの列を整理したり誘導したり、講演開
始後もパラパラとやってくる参加者の誘導もした上でデモに参加していたり
と、昨日は折り鶴ということを越えて活動しておられたし、配布していたビラ
にしても前日までに３人で３０００セットを用意しておられたようだから、折り
鶴折り鶴と粘着されて叩かれる筋合いは無いと思うよ。
２ちゃんねるの文化みたいなこととしてコテハンは叩かれるということはある
し、女性と見るやなだめたりすかしたりと粘着する性質の人間というのは必
ず存在するし、そもそも口先ばかりで何がやりたいんだかわからない人間
もいるから、そういう連中を真面目に相手する必要はないよ。そういう人たち
は１を以って１０を得ようというさもしい連中なんだから。
折り鶴部隊？ に真摯に参加されたみなさんは胸を張っていいと思うけど、
胸を張るべきではないというややこしさが２ちゃんねるにあることも確かなの
です。だけどわたしはたまたま間近でみなさんの真面目な取り組みを見させ
ていただいたので、みんな偉いなと思ったし思っていますよ。
気にしない方がいいよとか、ゆっくり休んだ方がいいよとか言われても、気に
なってしまうしゆっくりした気分にはなかなかなれないだろうけど、昨日のデモ
に欠くべからざる役割をみなさんは担っていたんだから、わたしなんかはエー
ルを送らせていただきます。味方もできるけど敵もできる。みんなで仲良くとい
うのは難しくて、ずるい人もいるから（わたしにもずるいところはあるし）、あまり
正々堂々が通用しないところとして２ちゃんねるは利用したほうがいいかもしれ
ない。
ともあれ、お疲れさまでした！ よく頑張ってくれた！ ＦＲＥＥ ＴＩＢＥＴ！
139:エージェント・７７４
08/05/10 14:26:41 1yQW+la0
>>138
どこが上から目線？ あんた被害妄想狂？
140:エージェント・７７４
08/05/10 14:28:30 1yQW+la0
o5doA2EX がＩＤ変えて粘着してくれちゃってんの？ ご苦労なことだね。
141:エージェント・７７４
08/05/10 14:30:07 k2lXOotI
>>133
TSNJに取り入ったら何かいいことがあるのか？
142:エージェント・７７４
08/05/10 14:30:48 0Q8OBpnP
∧＿∧
( ´･ω･) みなさん、お茶が入りましたよ・・・・。
( つ旦O
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
143:エージェント・７７４
08/05/10 14:31:47 BeNFs/dU
擁護厨気持ち悪い…。
144:エージェント・７７４
08/05/10 14:33:07 1yQW+la0
>>143
擁護ではなくて事実をたんたんと述べているだけなんだけど。
145:エージェント・７７４
08/05/10 14:35:17 1yQW+la0
>>142 ひとついただきます。
ノ旦
146:エージェント・７７４
08/05/10 14:35:42 ZXRnLaU7
>>131・・・・連行ですか。心配ですね。
自分は、そこまでしなくて良いと思うけど、
>>117より
【報告は、今まとめ中】
【報告は、今まとめ中】
【報告は、今まとめ中】
・・・・なんだから・・・・
ID:1yQW+la0よ。気持ちは分かるが、勢いでカキコまんほうが良いと思うぞ。
147:エージェント・７７４
08/05/10 14:36:51 ModSKPIS
いい加減隔離スレ立てろやボケ！！
せめてsageでやれ。目障りだ。
148:エージェント・７７４
08/05/10 14:37:51 1yQW+la0
>>147
見なきゃいいじゃん。
149:エージェント・７７４
08/05/10 14:40:40 1yQW+la0
o5doA2EX どこ行った？ いちいち繋ぎなおして単発ＩＤで書いてんの？ o5doA2EX がいないと淋しいな。嘘だけど。
150:エージェント・７７４
08/05/10 14:41:29 tnLe1OMd
ID:1yQW+la0
随分と下品なのがいるな
151:エージェント・７７４
08/05/10 14:41:42 NJcmDECT
>>ID:1yQW+la0
３５回も書き込んで、鶴折り活動を結果として貶めて、気がすんだかい？？
で、あなたも報告要求に対する対案はないの？？
無視するだけ？？
建設的な意見じゃないからあなたの「無視する」って意見も無視せざるをえなくなるね。
無いんだったら少し落ち着いた方がイイと思うよ。
理性を取り戻せないでレスする人は半年ＲＯＭる対象になりかねないからね。
あと、東京ｏｆｆについては前ｽﾚとか前々ｽﾚで断片の報告ｶｷｺは行われてるはずなのに……。
鶴ｽﾚを応援支援してきた人より途中参加組が急激に多くなったねｺｺ。
152:エージェント・７７４
08/05/10 14:43:09 1athGXnG
また、荒らしや工作員に見事に荒らされちゃったね。
皆さん、工作員に付け込まれることのないように、
落ち着いてスルーしましょう。
153:エージェント・７７４
08/05/10 14:43:30 1yQW+la0
>>150
折り鶴組の中で、わたしだけは下品でお行儀悪いのです。
>>151
報告なんて必要無いと言ってる。
154:エージェント・７７４
08/05/10 14:47:05 NJcmDECT
>>153
>>153
必要ないならなぜ前ｽﾚで報告したの？？
必要があると当初思ってやったんでしょ？？
ワケを聞かせて？？
155:エージェント・７７４
08/05/10 14:48:03 1yQW+la0
>>154
ボランティアで、です。
156:エージェント・７７４
08/05/10 14:50:25 BvpKnawM
感想的なレポートじゃなく
数字とか考察を待ってる人がいるんじゃないでしょうか。
わたしは長野で鶴を頂いて、東京は不参加。
興味が出てきたのに参加は二の足踏みます。
これまでのまとめより、今日されてるのも正式告知ないので。
157:エージェント・７７４
08/05/10 14:50:26 1yQW+la0
>>154
報告したければすればいいし、出来ないならしなくてもいいし、報告しろしろと外野から押し付けるべき筋合いでは無いでしょ。
158:エージェント・７７４
08/05/10 14:50:45 BeNFs/dU
>>153
開き直って気持ち悪いｗｗｗｗｗ
159:エージェント・７７４
08/05/10 14:51:51 1yQW+la0
>>156
数字は出るかもしれないけど、考察なんて、そんなにややこしいことでは無いよ。鶴を折って、集めて、配るというただそれだけなんだから。
160:エージェント・７７４
08/05/10 14:52:23 1yQW+la0
>>158
気持ち悪くてけっこうです。
161:エージェント・７７４
08/05/10 14:52:51 NJcmDECT
>>154
自分の言動が矛盾に満ちてると思わない？？
他人に言動を信用されたいとは思わないの？？
貴方に突きつけられてるのはそう言うところだよ？？
>>158
おまいも言い方をわきまえろ。少し冷静になれ。
162:エージェント・７７４
08/05/10 14:53:19 ZXRnLaU7
ID:1yQW+la0は、たぶん現場に行ってるから、熱くなってるんだと思う。
スタンスは、報告できる時間がある人だけやればいい、・・・
それに、断片的だがそれなりの報告は上がってるし・・・じゃないか。
ID:1yQW+la0よ。もう一度ゆうぞ。・・・・冷静にならないと、アラシに間違えられる。
163:エージェント・７７４
08/05/10 14:53:58 1yQW+la0
>>161
自己レス乙。
164:エージェント・７７４
08/05/10 14:55:33 NJcmDECT
>>163
……スマソ。
指摘アリが㌧。
もう一度言う。
自分の言動が矛盾に満ちてると思わない？？
他人に言動を信用されたいとは思わないの？？
貴方に突きつけられてるのはそう言うところだよ？？
165:エージェント・７７４
08/05/10 14:56:52 1yQW+la0
>>164
どこが矛盾してますか？
166:エージェント・７７４
08/05/10 14:57:46 l6rN3LXp
私の記憶では過去スレ報告で
長野の時、鶴折組20人から預かってたよ
18人連絡あったけど実際は20人分あったって。
その他現地組が自分で作った分も加わると思う
何個あったかなんて数えるのはムリでしょ
167:エージェント・７７４
08/05/10 14:58:25 PRJDVB34
>>157
スレ内の人は外野じゃないよ。
たとえ実際に参加していなくても。
ID:1yQW+la0のような人が実際に参加しているというのは残念だ。
自称スレが出来た発端。スレがつぶれればいいって行ってた人でしょ？
168:エージェント・７７４
08/05/10 14:59:39 1yQW+la0
>>167
誰それ？
169:エージェント・７７４
08/05/10 15:01:51 /EoNTYNf
現場に行ってない人が早くレポしろ！とか言うのはおかしいよ。
現場組だっていろんな事情があってすぐにはまとめ出せないだろうし、
もう少し、待ってあげればいいじゃん。
状況をしりたいんだろうけど、現場組に強制するのはおかしい。
そもそもデモする行為を目的としてて、まとめを作ることを目的としてないんだから。
みんな冷静になろうよ。
170:エージェント・７７４
08/05/10 15:02:16 BeNFs/dU
>>161
私だけは下品でお行儀が悪いのですってのを開き直ってる以外になんて言えばいいの？
171:エージェント・７７４
08/05/10 15:02:27 1yQW+la0
>>167
あと自称スレって、なに？
172:エージェント・７７４
08/05/10 15:02:29 L3ycmRpj
つ鶴
173:エージェント・７７４
08/05/10 15:03:51 LtK3Trj0
ID:1yQW+la0みたいなの見ると応援する気失せる
174:エージェント・７７４
08/05/10 15:04:18 1yQW+la0
>>173
どうぞどうぞ。
175:エージェント・７７４
08/05/10 15:05:09 /EoNTYNf
>>173
じゃあ、しなければいい。1yQW+la0のせいにする必要なないでしょう。
やりたい人がすればいい。
176:エージェント・７７４
08/05/10 15:05:26 ModSKPIS
なんでsage進行しないの？
内輪揉めをみんなに見せたいの？荒らし呼びたいの？
177:エージェント・７７４
08/05/10 15:07:13 NJcmDECT
>>176
>>173読んでもう話しても意味無いことに気付いた。
もうあぼーんした。
178:エージェント・７７４
08/05/10 15:07:27 /EoNTYNf
ああ、ごめん。
でも、もう他スレに貼られてるよ。ここのURL
179:エージェント・７７４
08/05/10 15:07:45 1yQW+la0
>>176
sage進行はまたアラシの餌になる。「sageろよ」「sageも知らねえのかよ」「ageんなボケ」とか面倒くさい。
180:エージェント・７７４
08/05/10 15:10:44 PAqk+RsX
折り鶴の人が、奈良で連行されたんじゃないのか？
心配もせず、何を揉めてる？
181:エージェント・７７４
08/05/10 15:11:23 PRJDVB34
>>171
自称、スレが出来た発端。ね。
違うのなら、同じような文体で同じようにスレを荒らす別人って事で余計に性質が悪いけど。
>>169
おかしくはない。
俺は別に、遅れています、いつまでに報告しますって説明があれば、何ヶ月先だろうとかまわないとは思うけれど、
スレ内ではすでにレポがあがっているし。
・スレ内で不特定多数に鶴の募集を行った
これが一番の理由です。
そしてその鶴を実際に使って活動したのだから、
提供した人や募集を行った場所、つまりスレ住人に、その鶴をいつどこでどんな状況でいくつ配布したのか説明する義務がある。
説明する気がないのであれば、募集する際にそのように説明するべきだった。
たとえば、集められた鶴は、配布隊が任意の状況に応じて使用します。
数や使用状況について、配布後に一切まとめ報告しません。
と。
まとめ報告しないとは言っていないからこれは極端な例文だけれど、
まとめ強要するな、という意見に対する自分の意見として受け取って欲しい。
182:エージェント・７７４
08/05/10 15:11:59 1yQW+la0
>>180
続報待ち。連行というのはちょっと考えづらい。
183:エージェント・７７４
08/05/10 15:12:07 BeNFs/dU
やっぱり女が中心になっての集まりだとぐだぐだうっとおしい。
これからさきどこかでチベット国旗背負った折り鶴見るたびに
あーあーアレね…とウンザリした気分になりそう。
擁護もageてばっかりだし、たまたま覗いちゃった人にも悪い印象残すだろうね。
折角のいい企画なのに勿体無い話だ。
184:エージェント・７７４
08/05/10 15:13:40 ModSKPIS
>>179
あなたが面倒なだけでしょう？
あなたは荒らしだ。
工作員だ。
反チベット派だ。
煽り厨だ。
スレ汚しだ。
下品だ。
自己中だ。
これで満足ですか？
こちらは今携帯からだがPCの人はあぼん設定した方がいいね。
185:エージェント・７７４
08/05/10 15:14:07 1yQW+la0
>>181
自称、スレが出来た発端。？？？
186:エージェント・７７４
08/05/10 15:15:19 BvpKnawM
>>169
ところが「早く」って誰も言ってないんだよ。
責められてると思った人が擁護しだして荒れてきた。
いいアイデアも出てたのに…
187:エージェント・７７４
08/05/10 15:15:27 1yQW+la0
>>184
ageアラシつーのも沸くよ。sage進行だと。変な奴が多いことは間違いないんだから。２ちゃんだし。
188:エージェント・７７４
08/05/10 15:17:13 ModSKPIS
>>187
荒らし煽り工作員お疲れ様。バイト代はいくらですか？
189:エージェント・７７４
08/05/10 15:17:48 1yQW+la0
>>188
時給１００万円。
190:エージェント・７７４
08/05/10 15:19:47 1Fn2l9eS
>>181
自称、スレが出来た発端 ってなに？
191:エージェント・７７４
08/05/10 15:20:11 Q5mvkQZU
豚切りｽﾏｿ
私は長野と東京で折り隊に参加した者ですが、配布隊の皆様、お疲れ様でした。
まとめは別にゆっくりでもいいのですが、正直ミクシだけでやり取りされちゃうのはちょっと…
（前スレで『ミクシだけでやったら？』って書き込みがあったので）
ミクシとの共同が嫌だとかそんなんじゃなくて、私、ミクシ入ってないんですよ。
なのでいっそ>>48さんが書いてらしたように、鶴配布を２chだけでなく、もっと大きくしちゃったらいいんじゃないかと。
専用のHPも作って。
んで、鶴だけでなくチベット問題を提起するチラシも一緒につけるとか、マニュアルをきちんと揃えてはいかがでしょうか？
チベット支持運動はもう終わりではないですよね。
なので今までの経験を生かして、これから先の折り鶴活動に生かせたらいいんじゃ…と思います。
192:エージェント・７７４
08/05/10 15:20:30 l6rN3LXp
>>189
早稲田も行ったですか？
もしかして中国語出来る人？
193:エージェント・７７４
08/05/10 15:21:16 ModSKPIS
>>189
煽り荒らし工作員お疲れ様。
ああ、みんなは俺のIDもあぼんしておいてくれて構わない。
工作員もろとも道連れだ。
194:エージェント・７７４
08/05/10 15:24:58 1yQW+la0
>>192
早稲田も行きました。中国語は出来ません。
195:エージェント・７７４
08/05/10 15:28:53 PAqk+RsX
>>182
それにしても、薄情な奴が揃っているな
全く心配もせず、何もめてるんだか
まとめとかでグダグダ喧嘩するより、仲間を心配しろよ
警察に電凸するとかしたらどうよ
196:しおう ◆VQNmcaklz.
08/05/10 15:28:54 iQ6IPy50
私のために争わないでっ＞＜
みんなカリカリしちゃうのはおやつ食べてないからですよ。
糖分とるといいよ、糖分！
落ち着いたころに書き込もうかと思ったけど
なにやらとてもそんな雰囲気じゃないみたいですね。
そんな頑張ると指つっちゃうよ？
とりあえず奈良で活動されてる方が心配です。
こっちは雨が降っててすごい寒いけど、大丈夫かなぁ？
197:エージェント・７７４
08/05/10 15:35:34 l6rN3LXp
>>194
どもお疲れ様です。
>>195
奈良スレの方見てる
奈良スレ599の写真とかどうなってるんだろう
198:エージェント・７７４
08/05/10 15:36:33 ModSKPIS
>>194
煽り荒らし工作員お疲れ様。
お前みたいなやつは構ってもらえないと拡散するからな。
お前がどこの国籍かなんてどうでもいいが人様の邪魔するなよ。
俺と一緒にあぼんされて嬉しいだろ。
PCの人はこいつと俺のIDあぼん推奨。
199:エージェント・７７４
08/05/10 15:39:01 ZyEKSQkP
>>133
折り鶴隊の方でしょうか？それとも、デモ参加で活動をご覧になった方ですか？
自分は、ちっともそういう風に感じなかったんですが、そう感じた人もいるんでしょうか･･･？
長野組の方が多かったせいもあるでしょうが、初参加の自分も含め、皆さんどちらかというと
和気藹々とやっていて笑顔も多かったように思うのですが･･･。
自分が加わっていた会場中組では、途中ちょっと体調が悪くなってしまった方もいたのですが、
気にしないで休んでていいからと声を掛けたり、立ち位置によってパンフを配る頻度に差がある
ので場所を交換しながら配りましょうと、結構仲良くやっていたと思います。
残念ながら、その時の外組の状況は自分にはわからないのですが･･･。
デモが終わった後、しばらく公園で座っていろいろお話もしていましたけど、飴を回しあったりして、
その時も雰囲気は良かったと思います。
途中、鎧武者さんや長野での顔見知りでしょうか？旗のポールに釣竿を使っている方なども声を
かけてきて下さいましたっけ･･･。
>>196
しおうさん、お疲れ様です。
沿道で配布している時に、一度受け取ったパンフだったか袋入りの鶴だったかをその場で捨てられ
てしまった時に、めげずに拾い上げ配布行為を続けていた姿は頭が下がります。
それに、会場中組で体調を悪くしてしまった方に、真っ先に休むようにと優しい声を掛けていた姿も
覚えていますよ。
引越しをされたようですが、そちらの方でも頑張ってください。
200:199
08/05/10 15:39:49 ZyEKSQkP
sage忘れました。
すみません。
201:津村 ◆i8AOiWVXBI
08/05/10 15:44:23 tUpOKJ2H
>>131
ｺｷﾝﾄｳが来てるし厳しくなってるようですね…
今は続報待ちです
鶴配布や場内整理の際、不快な思いをさせてしまったならば本当に申し訳無かったです
ありがたい意見として真摯に受け止めて行きたいと思います
あと、講演会とデモの主催はＴＳＮＪさんでは無いです
主催に取り込まれた、取り入ったというよりは、同じフリーチベットの思いを持った者ということで協力しあったという感じなのですが
中心の方とのコンタクト、パンフ配布などついての報告等は色々不足で色々な誤解をまねいてしまったと思います
こういった点も今後特に気をつけて行きたいと思います
ちなみにセイブチベットネットワークさんは団体ではなく、フリチべ運動に関わる全員が対等であると考えているそうです
もちろん中心になって動いている方はいますが各個人で参加出来るもののようです
私自身は土日祝の休みが無いのでこの先配布やデモなどの具体的な活動に関われるか分からないのですが
少しでも力になれるよう反省の後、これからもみなさまと活動して行きたいと思っています
202:FREE ◆TIBETlaTO.
08/05/10 15:46:13 6rfZp7Aj
５月６日の日本青年館のデモに参加した者です。
あの折り鶴には感動しました。
欲しくなったから、下さいとお願いしたら快く私に渡して下さいました♪
本当にありがとうございました♪m(__)m
宝物にしています。
203:エージェント・７７４
08/05/10 15:48:09 l6rN3LXp
開放されたらしい
＠奈良スレ
204:エージェント・７７４
08/05/10 15:55:31 qzlaqh2Y
解放されました。
今はファミレスで暖かいものを飲んでいるとのことです。
ご心配くださった皆様ありがとうございました。
205:エージェント・７７４
08/05/10 15:57:13 BvpKnawM
>>201
お疲れ様です。
冷静な書き込みほっとします。
鶴配布の方に「取り残され感」があったのでしょうかね？
東京後のメンバー同士の話し合いはなかったのでしょうか。
いずれにしても今後とも頑張ってください。
206:りん ◆zuChUqohZI
08/05/10 15:57:29 qzlaqh2Y
コテ忘れた。
ご心配おかけしております。
まとめは、現時点で少しづつ入ってきている状況です。
東京デモのまとめ報告は前スレ等で記載されている内容と同様のものが多いです。
反省点としては、
・やはりこういった行動で正確な数を把握するのは難しいけどせめて総数、残数の把握はしたい。
・スレを使う以上報告の義務もあるしクリアな活動を心がけていきたい。
・一般の方に配るタイプとデモ参加者等に配るタイプの区別化をきちんとするべきでは
・完璧ではなくてもより良い行動にする為に色んな意見を取り入れて話し合う。
といった様な意見が出てきています。
ある程度まとまり次第スレに上げさせて頂くつもりですので
もう少々お待ち下さい。
鶴ありきかどうかについてですが、私個人の意見で、折り鶴隊員の総意ではないことをお断りした上で述べさせて頂きます。
スレタイに「折り鶴でフリーチベットを訴えるoff」とあるのですから、
鶴と全く無関係な行動ばかりに走るのはズレてしまっているかと思います。
ただ、鶴に縛られてしまって活動を制限するのも本末転倒のような気がします。
あくまで鶴を目に見える平和のシンボルとして掲げつつ、色んなことが出来るようになって行ったら
嬉しい意味で予想外の展開だと思っています。
「折り鶴でフリーチベットを訴えるoff」であり、「Free Tibetの折り鶴を配布するoff」ではないと思っています。
この活動が始まった長野前と現在の状況ではまた違って来ているので、
状況に合わせた柔軟な対応をしていくのも必要かと思います。
どういう方向に動いていくべきかは慎重に検討していく必要があると思います。
でも、私は折り鶴を通した誇りを持っているし、鶴スレのみなさんにすごく感謝しています。
色々な意見をいただく中で、厳しい言葉もあるけれどFree Tibetに向けて平和を祈る人、祈って鶴を折る人配る人がおおきく羽ばたいていけるための、大事な言葉として受け止めていきたい思っています。
207:エージェント・７７４
08/05/10 15:59:52 BvpKnawM
解放されてよかった。
大変でしたね。おつかれさまです。
208:エージェント・７７４
08/05/10 16:00:23 bSlb2T+m
>>131
>りんさんの友人が、奈良でチベット旗を広げただけで連行されたそうです
奈良では、警察が違法な強制排除をやったようなので非常に心配です。
御友人の携帯電話に繰り返し電話して、状況を逐次確認しましょう。
逮捕されたのか、任意の同行なのか、法的根拠の無い拘束なのかを確認しましょう。
警察は、外部との連絡があるだけでも勝手なことはやり難くなります。
次に、救援連絡センターに電話して対応を相談しましょう。
電話番号 03-3591-1301
以下のホームページには逮捕された時の心得があります
URLﾘﾝｸ(kyuen.ld.infoseek.co.jp)
これだけ長時間なので、任意の同行ではなく、
逮捕なのだとすると取り調べに弁護士の同席を要求するのが一番重要。
警察からの圧力が変わりますし、おかしな事が出来なくなります。
> 逮捕された直後に警察署の取調室で「弁解録取書」という書類を作成されます。
>この書類の作成の前に、取調べの警察官は必ず「弁護士を呼びたければ呼ぶことができる」
>と被疑者に告げますから、
>この時「救援連絡センター（電話 03-3591-1301）の指定する弁護士を選任する。
>代表弁護士は葉山岳夫（はやまたけお）である」と告げます。
>そうすると警察署から救援連絡センターのほうに必ず連絡が来ます。
>それから弁護士を探して会いに行ってもらうという段取りになっています。
取り急ぎ、御参考まで。
209:エージェント・７７４
08/05/10 16:02:14 tQeMhfOT
ID:1yQW+la0って
うさぎもちの弟と同じ文体
自演していないっていう前提だけど（苦笑）
210:エージェント・７７４
08/05/10 16:04:13 bSlb2T+m
>>204,203
>解放されました。
>今はファミレスで暖かいものを飲んでいるとのことです。
>ご心配くださった皆様ありがとうございました。
良かった。
とにかく、良かった。
対策の書き込みが無用の長物になって良かったよ。
遅くなって、済まんかった。
211:エージェント・７７４
08/05/10 16:05:46 1yQW+la0
>>209
文体？
212:エージェント・７７４
08/05/10 16:07:58 0Q8OBpnP
今はこきんとうが来てるから警察も厳戒態勢なのか
これからもこんな感じなのか、なんにせよいろいろとおかしい
213:エージェント・７７４
08/05/10 16:11:06 MMTND2Cm
最終的なのはチベットのためなのだから、っていう人は分かってないと思う。
鶴スレの代表として行動したのだから、
鶴スレの仕事をきっちりとやっていただきたかった。
鶴スレ以外の役割をしたいのなら、鶴スレでそう宣言して出て行けばよかった。
がんばって鶴をおりましたが、
その鶴を配らずにデモパンフを配っていた人が鶴スレにいたということは
ものすごくショックです。
2chなんだから、OFFなんだから、とか言い訳するのはみっともないです。
人として責任を感じながら、役割を果たして欲しいです。
逆切れしている人とか、もう、悲しくて見ていられないです。
自分の仕事に自信がないのでしょうけど、恥ずかしいです。
214:エージェント・７７４
08/05/10 16:12:51 1yQW+la0
>>213
デモパンフも配ったし、折り鶴も配ったのです。もう何度も書かれているはず。
215:エージェント・７７４
08/05/10 16:13:25 MMTND2Cm
>>211
恥ずかしいので、もうやめてください。
精神科に一度相談されたほうがいいかもしれません。
216:エージェント・７７４
08/05/10 16:14:42 1yQW+la0
>>215
お断りいたします。
217:エージェント・７７４
08/05/10 16:17:01 1yQW+la0
うさぎもちさんに粘着してるのって、なんなの？ ふられちゃったの？ カワイソウにね。粘着キモイよ。
218:エージェント・７７４
08/05/10 16:18:34 r7ISKHXy
>>214
駅前でポケットティッシュを配る感覚だったのですね。
折り手が鶴に込めた思いを伝えてくださるのではなかったのですね。
何のための鶴なんでしょうか？
>>133が事実無根だと思えないです。
219:エージェント・７７４
08/05/10 16:20:27 DY+lEg4s
>>206
本当にお疲れ様です。
りんさんの意見や姿勢に共感しました。
鶴ありきと書いてしまいましたが、一つの手段とういうことに同意です。
警察の動きも厳しいみたいなのでお気をつけてください。
220:エージェント・７７４
08/05/10 16:21:03 1yQW+la0
>>218
駅前でポケットティッシュ配ってる人はボランティアではないよね。だからぜんぜん違う。
>>133は事実無根だよ。
221:エージェント・７７４
08/05/10 16:22:16 r7ISKHXy
>>220
気持ちも込めずに配っているのでは一緒だよ。
222:エージェント・７７４
08/05/10 16:22:52 ModSKPIS
>>214
荒らし煽り工作員お疲れ様。
お前の相手は俺だよ？
一緒にあぼんされてる者同士だ。誰もお前のレスは期待してない。
PCの人はこいつと俺のIDあぼん推奨。
223:エージェント・７７４
08/05/10 16:22:54 1yQW+la0
>>221
気持ちを込めて配るって、どうしろちゅーの？
224:エージェント・７７４
08/05/10 16:27:11 r7ISKHXy
>>223
それが分かってないのなら、現地にいたから偉い、とか言うな。
鶴スレでは名無しでも、他スレでは仕事をしている奴もいる。
そもそも2chという仕組みを維持するのに、努力しているボランティアもいる。
お前の発言はただの開き直りだよ。
批判されるのは、お前の言動がまちがっているから。
うさぎもち
りん
愛知
津村
こういう連中に仏罰を。真剣にそう思いたい自分が悲しいが、
このOFFは大失敗だったと思う。
世話役コテがやりにげ、ってお前らは大使館献花OFFよりひどいOFFの首謀者だ。
詩ね
225:エージェント・７７４
08/05/10 16:28:19 1yQW+la0
>>224
おまえが死ね。
226:エージェント・７７４
08/05/10 16:30:48 BvpKnawM
事前に報告と話し合いがきちんとしていれば
多少の不満が残っても、これほど失望される方もなかったでしょうね。
後で知るとショックが大きいです。
今後直されることと思います。
227:エージェント・７７４
08/05/10 16:31:08 w65uMQ/E
>>225
チベットに関心のない人はこのスレから消えてください。
228:エージェント・７７４
08/05/10 16:31:56 DXwZxKsZ
チベットデモの為に買ったユニクロのＴシャツ
\980（made in china）
フリーチベットを叫ぶ拡声器
\5800（made in china）
チベット国旗が書かれた横断幕
\1200（塗料も布もmade in china）
チベットに賭ける想い
priceless
お金で買えない価値がある
買ってるものは中国製
229:エージェント・７７４
08/05/10 16:32:03 1yQW+la0
>>227
チベットに関心ありますんで。
230:エージェント・７７４
08/05/10 16:33:21 0Q8OBpnP
今後の活動につなげてくって言ってんだからいいんじゃね、自分は経過観察をする
この先も変われないんだったら自分も批判する側に回るかも
231:エージェント・７７４
08/05/10 16:35:18 w65uMQ/E
東京の青年館でがんばった人はみんな ID:1yQW+la0と仲間扱いされたくないと思ってるよ。
自分は応援側だったけど、この人の言動を見て、もうダメだと思った。
メンタルヘルスの問題だと思うので、ちゃんと治療してください。
他のコテハンが擁護に出てこない現実を見つめて欲しいです。
さようなら
ごきげんよう
232:エージェント・７７４
08/05/10 16:36:18 1yQW+la0
>>231
さようなら。
233:エージェント・７７４
08/05/10 16:38:07 l6rN3LXp
ちょっとおもしろいけど>1yQW+la0
234:エージェント・７７４
08/05/10 16:42:41 27/dGJBy
>>232
トリつけろ。何日粘着できるか観察してやるよww
235:エージェント・７７４
08/05/10 16:43:49 E1L3jgAh
>>206
お疲れ様
966 名前：FREE ◆TIBETlaTO. [sage] 投稿日：2008/04/30(水) 00:43:41 ID:OgQAmP5y
大きなお世話だとは思うのですが
配布の方のお顔についてふれると
バカが寄ってくる可能性がありますのでお気をつけ下さい
967 名前：りん ◆zuChUqohZI [sage] 投稿日：2008/04/30(水) 01:07:02 ID:/Dmd60iO
寄ってきてｶﾞｯｸﾘすればいいのさｹｹｹ
このやりとりであなたの人間性を疑ってましたが払拭できそうです
236:エージェント・７７４
08/05/10 16:43:53 1yQW+la0
>>234
お断りします。名無しに付きまとわれると気持ち悪いだろ？ それは君らがずっとやってきたやり方だ。
237:エージェント・７７４
08/05/10 16:45:45 E1L3jgAh
>>224
その四人よりもっと痛い人がいた気がします
238:エージェント・７７４
08/05/10 16:45:56 XQolVGn9
>>138
これはりんさんなの？
239:エージェント・７７４
08/05/10 16:45:59 tKeQP6jq
ネトウヨ（笑） 売国奴（笑） マスゴミ（笑）
フリーチベット（笑） 朝日叩き(笑) 電凸（笑）
移民制度反対（笑） 嫌韓（笑） 嫌中（笑）
プロ市民（笑） コヴァ（笑） 新風（笑） 犬HK（笑）
たかじんのなんでも言って委員会は神番組（笑）
靖国参拝（笑） ネットの力で（笑） アホサヨ（笑）
麻生ローゼン閣下（笑） 小泉（笑） 安倍（笑）
ゴーマニズム宣言（笑） 工作員乙（笑）
240:エージェント・７７４
08/05/10 16:47:02 1yQW+la0
>>238
違います。りんさんではありません。
241:エージェント・７７４
08/05/10 16:47:30 XQolVGn9
>>240
なら愛知だね
242:エージェント・７７４
08/05/10 16:48:07 1yQW+la0
>>241
違います。
243:エージェント・７７４
08/05/10 16:49:18 2bIoYzPA
折り手だけど（郵送組）、騙されたとも不満に思ったことはないなあ。
244:エージェント・７７４
08/05/10 16:49:41 wPBTK1qX
>>206
乙でした。とても共感できるレスでした。
このスレは荒れている原因は、やはり主に実行組の対処の悪さがあると思います。
荒らしはどこのスレにもいますが、一方的に荒らされるのと、実際に住人が翻弄されて荒れるのとは違います。
・スレ建った当初からの、批判や苦言と、叩きや荒らしに対する区別のなさ。
・最初の大きな躓きとして、自演発覚とその後の対処。
・まとめの遅さと、２ｃｈスレやwikiの放置っぷり。
・参加者の中に>> ID:1yQW+la0 のような人物がいる。
・前スレで、次スレ荒らすなどと公言するようなコテ参加者もいる。
上二つはすでに解決したものと思います。
三つ目はりんさんの>>206の報告により改善されるという事ですよね。
ミクで話し合われることについては問題ないと思うのですが、
今後も非公開でやるならば、２ちゃんのスレは必要ないと思います。
じゃないと、次に叩かれるのは密室での見えない行動部分になりますよ。
下二つは、オフ参加者の方々が、身内だからと馴れ合ったりせずに、
お互いを厳しく諌めていければ解決できると思います。
まだ公開になっている頃のミクを拝見しましたが、うさぎもちさんのコメントに対して、どなたも諌めるような発言をしておられませんでした。
確かに彼女は反省していましたし、身を引いてしまいましたが、
悪かった部分は指摘しなければ、なんでもかんでも受け入れていたら駄目になる一方ですよ。
私は他の小規模なオフに参加していますが、そこでは結構厳しい反省会が開かれて、
次回に生かせるように、２ちゃんでの言動の注意などもされていますよ。
245:エージェント・７７４
08/05/10 16:50:53 1yQW+la0
ああ。わたしトリップつけたりしないから、このスレのトリップ付きコテハンの誰でもないよ。名無しだよ。名無し。君らと同じ。
246:エージェント・７７４
08/05/10 16:52:13 1yQW+la0
>>244
ここって「馴れ合い」カテゴリーなんすけど。
247:エージェント・７７４
08/05/10 16:53:18 l6rN3LXp
>>243
だよね
248:エージェント・７７４
08/05/10 16:56:09 DXwZxKsZ
チベットデモの為に買ったユニクロのＴシャツ
\980（made in china）
フリーチベットを叫ぶ拡声器
\5800（made in china）
チベット国旗が書かれた横断幕
\1200（塗料も布もmade in china）
チベットに賭ける想い
priceless
お金で買えない価値がある
買ってるものは中国製
249:エージェント・７７４
08/05/10 16:56:46 I8U6uRgp
ID:1yQW+la0は孤立している自覚はあるのかな？
なんで擁護がつかないのかな？
250:エージェント・７７４
08/05/10 16:58:07 1yQW+la0
>>249
わたしは一匹野郎です。ご心配なく。
251:エージェント・７７４
08/05/10 16:58:22 TPVnZZkd
折り手郵送組さんが騙されたとか粗末に扱われたなんて言ってる書き込みあったか？
252:エージェント・７７４
08/05/10 16:58:45 I8U6uRgp
FREE TIBETの邪魔をしたいだけなんだよね、ID:1yQW+la0は
253:エージェント・７７４
08/05/10 17:04:59 1yQW+la0
>>252
このスレ的には邪魔かもね。
だけど名無しで粘着してる連中に対して名無しで言い返す人が居ても、たまにはいいでしょ？
名無しに粘着されて気に病んでいる人もいるみたいだから、わたしが名無しで言い返してあげる。
粘着気質の連中は、汚い言葉とか強い言葉を他人には掛けるくせに、逆に言われるとしょんぼりしちゃうみたいだし。
スレが落ち着けば出て行くよ。
254:エージェント・７７４
08/05/10 17:06:07 I8U6uRgp
>>253
チベットのことを考えたら、あなたはどうするべきでしょうか？
255:エージェント・７７４
08/05/10 17:06:42 1yQW+la0
>>254
ん？ なにかあったら駆けつける。
256:エージェント・７７４
08/05/10 17:07:35 I8U6uRgp
駆けつけても、邪魔をするだけでしょ？
ここの行動から推察するに。
257:エージェント・７７４
08/05/10 17:09:08 1yQW+la0
>>256
現場では邪魔したことはないんじゃないかな。もう何度もいろいろなところに出没したけど。みんな成功してるでしょ。
258:エージェント・７７４
08/05/10 17:10:40 DXwZxKsZ
チベットデモの為に買ったユニクロのＴシャツ
\980（made in china）
フリーチベットを叫ぶ拡声器
\5800（made in china）
チベット国旗が書かれた横断幕
\1200（塗料も布もmade in china）
チベットに賭ける想い
priceless
お金で買えない価値がある
買ってるものは中国製
259:エージェント・７７４
08/05/10 17:10:54 I8U6uRgp
あなたが誰か分からないからなんともいえない>>257
260:エージェント・７７４
08/05/10 17:11:39 1yQW+la0
>>259
それなら最初から因縁つけないでよ。
261:エージェント・７７４
08/05/10 17:14:23 Q5mvkQZU
>>251
>>133
＞善意で鶴を折った人送った人配布した人は
その数人に利用されただけだと思う。
262:エージェント・７７４
08/05/10 17:15:12 1yQW+la0
>>261
んだからそれ事実無根だって。でたらめだよ。
263:エージェント・７７４
08/05/10 17:15:57 V9jimH37
>>133
これには同感する
一人か二人かの満足のために
みんなが協力した、というのが東京デモの鶴配布。
264:エージェント・７７４
08/05/10 17:17:28 1yQW+la0
>>263
あなた参加者？
265:エージェント・７７４
08/05/10 17:18:39 TPVnZZkd
>>261
あー、「だと思う」って書き込みね。
266:エージェント・７７４
08/05/10 17:18:41 DXwZxKsZ
非国民なんて呼ばれて親は泣いてるぜ
267:エージェント・７７４
08/05/10 17:19:56 uXEqEBbu
奈良の方は無事だったみたいですね。
良かった。
268:NINJA ◆s.dH.7zP3Y
08/05/10 17:30:46 fJ7CJIUo
奈良デモへ個人的に行ってきました。折鶴は配っていません。
とりあえず折鶴を身に着けてアピールはしてきました。
269:エージェント・７７４
08/05/10 17:33:42 rc8Cp/P6
>>255
駆けつけることが最重要ではないんだよね。
それが分からないうちは、OFFの世話人とかやらないほうがいいよ。
270:エージェント・７７４
08/05/10 17:35:23 1yQW+la0
>>269
世話人はやりません。いちいちうるさいね。
271:エージェント・７７４
08/05/10 17:38:47 rc8Cp/P6
>>206
恥ずかしいと思わない、こういうお仲間がいて？
272:エージェント・７７４
08/05/10 17:41:05 1yQW+la0
>>271
コテを巻き込もうとするなよ。うっとーしい奴だねまったく。
273:エージェント・７７４
08/05/10 17:41:17 uXEqEBbu
>>268
お疲れ様でした。
デモに参加したんですね。無事帰ってこられたようで良かったです。
274:エージェント・７７４
08/05/10 17:41:28 rc8Cp/P6
>>272
君もコテだったでしょ？
275:エージェント・７７４
08/05/10 17:43:54 1yQW+la0
>>274
違うよ。ずっと名無し。
276:エージェント・７７４
08/05/10 17:46:21 DXwZxKsZ
コテだよ
277:エージェント・７７４
08/05/10 17:47:05 MBTCtNdo
荒らしに反応するやつは荒らし
いいかげんスルーしろ
278:エージェント・７７４
08/05/10 17:47:53 1yQW+la0
>>276
どうにも疑り深いねまったく。わたしも疑り深いから、ちょうどいいけど。
279:エージェント・７７４
08/05/10 17:49:44 RyqsN6yL
チベタン支援者の分裂を狙うウザきもち悪いおばはん、乙。
280:エージェント・７７４
08/05/10 17:52:47 1athGXnG
276 は本物の工作員
281:NINJA ◆s.dH.7zP3Y
08/05/10 17:55:46 fJ7CJIUo
ID:1yQW+la0さんはmixiでもチベットコミュから追い出されたそうですし、
こんな書き込みをする人なんでしょう。
行間を読まないと、まともな善意ある発言だとは分からないです。
彼の書き込みを見て嫌になる人はスルー推奨。
282:エージェント・７７４
08/05/10 17:56:42 PAqk+RsX
>>224
そこまで言うか
いいかげんにしたらどうだ
不手際があったかもしれん
暴走があったかもしれん
悪意でない事だけは確かだ
みな、チベットを思う仲間だろうが
どうしてこうもいがみ合うのか
許すとかできないのか？
おまえはそんなに完璧な人間かよ
283:エージェント・７７４
08/05/10 17:59:18 PAqk+RsX
どこからわいてきいるんだ
この叩きに叩く連中は
チベット支援の連中なら、この雨寒い中、
必死にチベット旗をもってかけずりまわっているさ中に
いがみあいのレスばかりするはずはない。
284:エージェント・７７４
08/05/10 17:59:56 1yQW+la0
>>281
やっぱり身内に粘着がいたか。
285:エージェント・７７４
08/05/10 18:02:11 fhet2ppg
>>282
不手際があったなら、それを繰り返さないように知恵を受け継ぐべきなんだよね
それができないようでは、2chのOFFとしてはダメなんだよ。
悪意だろうが善意だろうが、結果が問われる。
大人の世界だから。
286:エージェント・７７４
08/05/10 18:08:07 PAqk+RsX
>>285
しね、とか、そこまで言う人間を信用しない
うかれ騒いで叩く事に快感を覚えるタイプのようだ
それが嫌だ
そうした人間がチベット支援？ありえない
287:エージェント・７７４
08/05/10 18:34:09 1yQW+la0
NINJA ◆s.dH.7zP3Y さんて、誰？ わかっている人にはわかっているだろうから、答えなくてもいいけど。
288:エージェント・７７４
08/05/10 18:39:29 fhet2ppg
>>286
問題の本質が見えてないのですね、可哀想に
289:エージェント・７７４
08/05/10 18:48:07 fhet2ppg
>>281
mixiでも追い出しとかやっているのか
ほんとに狭量だね
290:エージェント・７７４
08/05/10 19:13:18 aa5Vm5Z6
>>289
内容を吟味せずにただ追い出した行為を狭量と断ずるのは早計だ。
表現を選んだ方がｲｲ。
291:NINJA ◆s.dH.7zP3Y
08/05/10 19:50:21 fJ7CJIUo
僕は現地配布組です。でも、中心的活動はしない感じなのです。
（寝坊するような奴だしさ・・・）
奈良の現地配布組は大変な目に合ったようです。
寝坊して無ければきっと僕もアウト。お、恐ろしい・・・。
292:エージェント・７７４
08/05/10 20:14:32 PAqk+RsX
>>288
問題の本質が見えていないのは君だ
チベット支援が、大前提
それ以外は些細なことだ
協力しあえないものかと、つくづく思う
293:エージェント・７７４
08/05/10 20:25:54 uXEqEBbu
>>292
本当そうだよ。
極端な話しただ目立ちたいでフリーチベットを叫ぶ者でも俺は歓迎だ。
ただし、半端な気持ちでくれば、後でいろいろと大変だけどね。
だが、そこから本気になる人もいるはずだし。
現在、そこまで人を選んでいる状態ではないし、選ばれるほど完璧な人もいないだろ？
だからこそ、みんなが少しずつ知恵をだして参加すればいいと思う。
人間、会ってみたら全然印象と違うぞ、だからみんなも一歩勇気をだして踏み出してみようぜ。
せっかくのオフスレなんだから
294:エージェント・７７４
08/05/10 20:27:29 /JxGhOOs
来るべき事態に備えて「日本亡命政府」@モーリー・ロバートソン 5／10
URLﾘﾝｸ(i-morley.com)
URLﾘﾝｸ(morley.air-nifty.com)
295:岡山 ◆E2fD2KlCUU
08/05/10 21:32:16 EMjYfu7q
俺も配布手伝うとしたんだが、寝坊して少し遅れて奈良入りした。
連絡取ってみると、拘束されてるって orz
装着式の鶴しか持ってなかったし、雨だったので鶴付けててもボロボロになるだけなので鶴配布は諦めた。
デモ後はビラ配り手伝ってた。
296:エージェント・７７４
08/05/10 21:38:10 uXEqEBbu
>>295
臨機応変GJです。
実際、現場ではいろいろありますからね。
デモとビラ配りもフリーチベット活動なのですから、鶴に固執する事はないですよ。
297:エージェント・７７４
08/05/10 21:45:31 lt8d13ME
装着式の鶴って意味あるのかな？
298:エージェント・７７４
08/05/10 22:16:03 pqyl6M4C
>>297
旗やプラカードを持って行動するデモ隊の方には嵩張らないので好評だったようです。
299:エージェント・７７４
08/05/10 22:29:32 lt8d13ME
でも、かなりの人が落としていたよね？
デモ中にずっと持ってもらうことを期待しているとしたら
なんか作戦が違うのではないかとおもう。
300:エージェント・７７４
08/05/10 22:36:14 pqyl6M4C
>>299
強度については改良が必要かもしれません。
今後デモ隊の方に配布することがあれば折り鶴の形態や内容も少し考えなければいけませんね。
もし良い案がありましたらご意見等宜しくお願いします。
301:エージェント・７７４
08/05/10 22:49:50 0Q8OBpnP
強度がありつつ、あまり材料費がかからない素材って何か無いかな？
302:エージェント・７７４
08/05/10 23:05:04 pqyl6M4C
>>301
そうですね、素材選びも重要になりますよね。
ある程度の強度もありつつ身に着けても気にならない軽さの物。
尚且つ金額のかからない素材。数を作るとなると扱いやすい素材であるという事も理想でしょうか。
今回私は東京での配布分についてはメッセージ付きの一般向けの物を作成しましたので
身に付けるタイプの物についても少し考えてみたいと思います。
どうしても私は手作り等の分野とは程遠い世界に生きておりますので
どなたかそちらの分野に明るい方のお話も聞かせてもらえたら嬉しいです。
303:エージェント・７７４
08/05/10 23:09:53 /nE4/1R0
身につけるタイプはやめたほうがいいと思う。
東京でもそうだったけど、その場で落としてゴミになってしまう可能性が高い。
ポケットやバッグにしまってもらえれば落とさず、持って帰ってもらえる。
鶴とビラのセットが一番いいと思う。
304:エージェント・７７４
08/05/10 23:13:39 k2lXOotI
>>301
和紙とかどうでしょう？
洋紙よりは強度がありますし、値段もそれほど高くないし、
インクジェット用の和紙もある。
305:エージェント・７７４
08/05/10 23:25:04 pqyl6M4C
>>303
そうですね。落としてしまう可能性を考えると鶴の配布はどちらも難しくなってしまうのは事実です。
ただ、身に付けるタイプにこだわり続けるわけではないのですが、
デモ隊の方には身に付けるタイプのほうが手が空かない方にも喜んでもらえたという事もありましたので
鶴の形状については一般の方向けの物についても皆でさらに話し合っていく事になると思います。
ご意見本当にありがとうございます。
306:エージェント・７７４
08/05/10 23:25:28 1yQW+la0
>>303
今回のビラのセットはもらいました？ ビラのセットに、ビニール袋に入った赤い紐があったでしょう。
そのビニール袋に折り鶴を一緒に入れてもいいですよと、ＴＳＮＪから言ってもらったらしいんだけど、
その紐はダライ・ラマの祝福をいただいた紐でしょう？ それで恐れ多くて、一緒に入れて配ることが
できなかったんだってさ。
わたしも鶴とビラは一緒に配ったほうが効率がいいようには思うんだけど、折り鶴スレの人たちは、と
ても実直な人たちみたいなのね。要領は悪い。
外で来場者を案内していたときも、わたしなんかは「そこの階段を登ったところでーす」なんて、あんま
り動かなかったんだけど、他の人はわざわざ一人一人相手に、いちいち階段を先導して昇っていた。