08/05/02 14:45:32 CMEcQogD
>>20
【TSNJ 長野市で逮捕されたタシィ・ツゥリンさんの解放を求める声明】
URLﾘﾝｸ(tsnj2001.blogspot.com)
23:エージェント・７７４
08/05/02 14:58:49 g1tM/VK4
>>18
カツ丼でるのはテレビの話だぞ。
24:エージェント・７７４
08/05/02 15:01:33 +cuP7Edy
> 日本国政府のタシィ・ツゥリンさんに対する処置は、全世界が見ています。
> 日本国政府は全世界の市民社会の要求に応え、人権を尊重してください。
と>>22の文章にあったけど、ほんと日本という国が恥ずかしいよ。
一時拘束はいたしかたないとして、いつまでもズルズルといやらしいったらない。
あーもーいらいら
25:エージェント・７７４
08/05/02 15:16:41 9UGQMcUV
>>1乙なんです(・ω・｀)
微罪でリレーに大した支障ないのに有罪なら、台湾さんまで気の毒でつ。
当日の不公平なグダグダを思えば、日本には罰金取る権利ないと思いまつ。
カツ丼出して「かぁさんが～夜なべ～をして」を刑事さんが歌うのは、
強情な容疑者を白状させるシーンでは？
26:エージェント・７７４
08/05/02 15:16:44 CMEcQogD
聖火式典を妨害したフランスのメナード氏はどんな罪だったの？
日本にきてたぐらいだからたいしたことなかったんでしょ。
日本はほんとに不可解なことが多い、失望するよ。
27:エージェント・７７４
08/05/02 15:21:18 8cuWVPC2
>>24
｢中国政府の政治的干渉を受けているのでなかろうか？｣って点も含めて、
痛いところ指摘してるわな。
もし、干渉があるなら、よく目にする国家主席来日あたりというのは、
甘い見込みかもしんね。
28:エージェント・７７４
08/05/02 15:29:26 +cuP7Edy
海外にも「えーなにそれしんじらんなーい」と言ってもらいましょう☆
（mixi のタシさん支援トピックより転載します）
外国語強い方、よろしくです！
============================
2008年05月01日 00:43
そもそも地方検察庁はかなり政治に左右され易いらしいので今回の胡錦涛来日に関する政府の対応に歩調を合わせる姿勢が伺えます。
要するに長野地検も中国寄りと見ていいでしょう。
がっ、それと同時に海外の声をかなり気にしているようです。
台湾とは国交が無いので我関せずみたいですが欧米からの批判に相当敏感になっている模様。
ですからここでフランス、カナダ、アメリカ、イギリスなどの人権団体の抗議や海外メディアからの批判があれば一気に形勢逆転になりそうです。
英語に堪能な方がおられましたらタシさんが10日間の接見禁止延長と拘留を受けたこと。
また、それが後10日、計20日に延長され起訴されそうな状態に陥っていることをお知らせ願えませんでしょうか。
国境なき記者団
URLﾘﾝｸ(www.rsf.org)
Amnesty International
URLﾘﾝｸ(www.amnesty.org)
CNN
URLﾘﾝｸ(edition.cnn.com)
BBC
URLﾘﾝｸ(www.bbc.co.uk)
このくらいしか思いつかないのですが、何卒ご協力の程、お願い致します。
29:エージェント・７７４
08/05/02 15:47:47 Rm9OP8O/
お尋ねいたします。
長野県県警本部長の公舎ご存知の方お知らせ下さい。
住所をです。
30:エージェント・７７４
08/05/02 16:02:36 0lauevR2
取調べの時に、カツ丼出してもらっても
代金を払うのは当人です。警察や刑事のおごりではありません。
31:エージェント・７７４
08/05/02 16:07:35 dfbmKuKg
>>30
そうだってね。知り合いはラーメンを頼んだら、警官に「丼ものにすれば？
保たないよ？」って言われたそうだｗ やっぱカツ丼は定番らしい。
おごりだと思っていた知り合いは、保釈される時に請求書をもらって
びっくりしたそうだ。
32:エージェント・７７４
08/05/02 16:15:21 lfzSWwzV
スレ違いですが、目撃者がいたら、情報提供をお願いいたします。
長野県警は、日本人女性が中国人留学生から殴られているのに、
なぜ、現行犯逮捕をしないのか？
【詳細求む】長野聖火リレーでの出来事【悲鳴で振り向くと？】
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
この問題を色々な所に取り上げてください。
長野に集まった中国人は日本の中国大使館から援助されて来た人間です。
堂々と日本国で 政治活動する中国人に怒りの鉄拳を日本の政治家に圧力を！
日本警察は何もしてくれません。
ニコニコから輸入。
長野にて、日本人女性の助けてーという悲鳴」が聞こえた。振り向くと・・・
・・・・そこには・・・・
4.26長野聖火リレーでのヒトコマ。悲鳴で振り向くと座り込む女性が・・・。紅星旗 で妨害され、背中で隠されながらも押しのけて撮影しましたが、どのような場面だったか ご存知の方が居れば教えてください。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
英語のできる人、CNN、BBCに送ってください。お願いします。
(拡散希望)
33:エージェント・７７４
08/05/02 18:30:13 2y52xnXX
>>1
乙であります
フリーチベット！
34:エージェント・７７４
08/05/02 19:05:49 4KeqN2Mj
嘆願書、出してきました。
届く頃前に不起訴決定とかになってればいいなあ。
>>32
の動画はもう…マジひどすぎorz
彼女の怪我は大丈夫なのか心配だ…
35:エージェント・７７４
08/05/02 19:13:46 1WCHYugP
>>32
その動画の女性はミクシのMさんだとどこかの板で見ました。
ミクシの日記を書いた人が答えていましたよ（なりすましでなければ）。
被害届を検討するようなことを書いてました。
それより、海外メディアへの投稿は、撮影者さん以外はひかえた方がいいのでは
ないでしょうか？ 著作権の問題がクリアしなければ、アップロードサイトには
投稿できても、テレビなどで放送できませんから。>>32さんが撮影者さん
だったら、すみません。
36:エージェント・７７４
08/05/02 19:38:02 g1ZcOC2w
長野行った奴って中国人と衝突する覚悟持って行ったんじゃないの？
何か今更って感じだな
37:エージェント・７７４
08/05/02 19:43:55 9B2bCvnn
>>36
やっぱりチャイニーズは衝突するつもりで行ったんだ？
38:エージェント・７７４
08/05/02 19:47:29 8cuWVPC2
台湾・中央社電(5/2 17:55)
URLﾘﾝｸ(news.yam.com)
・日本の弁護士(国選の方か？・記事中に氏名あり)と2時間面会し、
タシさんも同意し、本日午後4時に任命手続きをした。
・この弁護士さん、タシさんの立場に理解をし｢日本司法支援センター(法テラス)｣の費用援助制度を活用。
・宗教上の理由で、食物に制約がある(牛肉と魚？？)
39:エージェント・７７４
08/05/02 20:13:07 KssfQNpj BE:313895434-DIA(165556)
>>38
「和魚肉」って、刺身の事かな。＞推測
40:エージェント・７７４
08/05/02 20:32:50 8cuWVPC2
弁護士さんは、台湾チベット交流基金会の方面からの紹介みたい
>>39
インドで生まれて、長く暮らしていたようなので
要求出ていれば、当局で配慮するでしょう。
41:エージェント・７７４
08/05/02 20:34:39 CMEcQogD
アムネスティはなにやってるんだ。
これは、彼らのいう「良心の囚人」にならないのかな？
42:エージェント・７７４
08/05/02 20:46:14 mpjMTwiC
ＳＰＡ！で「報道されない＜亡命チベット人＞の悲鳴」の特集をやっていたので
立ち読みしようと開いたら、載っている写真がショックで文章は読めなかった…
（残酷映像ぜんぜんダメなヘタレなので。後日再チャレンジの予定）
けど、これが今までずっとと、今も続いてる現実なんだよな。
こんな残虐が行われてる国で「スポーツの祭典」なんて、ごめんどうしても無理。
タシさんのことだけに終わらず細く長くでも支援しようと思った。
URLﾘﾝｸ(spa.fusosha.co.jp)
43:エージェント・７７４
08/05/02 21:07:40 fDUy9HIO
お願い
長野県警本部長の公舎の住所教えていただけますか？
44:たし
08/05/02 21:08:27 g/eWB1rJ
チベット最大の仏教寺院が
中国武装警察の主導によって
破壊、撤去される映像を公開しました。
テレビ、ネット上でも今回初めての公開になります。
銃を持った武装警察の監視のなか
漢族の作業員によって寺院の僧坊が次々と破壊されていきます。
監視の中、危険を冒して撮影され、海外に持ち出しました。
チベット人への宗教弾圧の貴重な証拠映像です。
↓
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
中国四川省カンゼチベット族自治州セルタ五明佛学院に（ラルンガルゴンパ）
大勢の当局警察官が 僧坊を取り壊しにやってきた。
１８００戸の僧坊が破壊され、
８０００人以上の僧侶が寺院より強制退去させられた。
佛学院の僧侶たち２００名が結束して
警官たちの活動を阻止したため衝突が発生し、警官側が発砲した。
警察官一人が負傷、
僧侶や尼僧に負傷者が出なかったと発表された。
取り壊し後、僧侶の抗議の自殺が相次いだ。
土地のチベット人によって強く支持される、
ジグメ・プンツォク僧院長の影響力を恐れた
当局は僧院長を陸軍病院に強制入院させた。
２００４年１月、ジグメ・プンツォク僧院長は陸軍病院内で死亡。
暗殺説が唱えられています。
45:エージェント・７７４
08/05/02 21:43:55 g1ZcOC2w
>>43
通報しました
犯罪者どもめ
46:エージェント・７７４
08/05/02 21:47:08 zYXcETlm
５／６（火・祝）に大阪でデモ行進を行う準備をしています。
FreeTibetの声を大阪にひびかせよう！ご参加ご協力激しく募集中です！
このデモは特定の思想信条・宗教などに左右されず、
同じ人間としてチベットの人権弾圧を許せないと感じている
一般の人たちで行います。
デモ名称 ５・６フリーチベット in 大阪
主催者名 ５・６フリーチベット in 大阪実行委員会
ルート 靱公園東園南側出口から出発。そのまま東進し、
四ツ橋筋をわたり御堂筋へ。
御堂筋を南下→難波駅を越え、元町2丁目で解散
集合時刻 １２：００～
デモ行進 １３：００開始
フリーチベットin 大阪 まとめwiki
URLﾘﾝｸ(www11.atwiki.jp)
現行スレッド
＠大規模オフ板
【人権】行くぞ大阪！ 胡錦濤 デモ 【TIBET】
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
【大阪】フリーチベット ビラ配りOFF
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
＠ミクシィ
【人権】行くぞ大阪！奈良！胡錦濤デモ【チベット】
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
47:エージェント・７７４
08/05/02 21:48:17 3pmzX3yz
そもそも、県警本部長が公社に住んでるもんか？
うちの県の人は自宅通勤だぞ。
48:エージェント・７７４
08/05/02 21:57:27 MmP5X5SU
>>45
本当に中共は嫌ですね。
どうせ中共は公舎にまでおしかけて圧力かけまくろうという肚でしょうな。
日本でそんなことができると思う神経が中華というところでしょうか。
あれ？>>45ってもしかして中共側？
ばかなの？ねえ、ばかなの？ｗ
49:エージェント・７７４
08/05/02 22:03:01 mpjMTwiC
965 名前：エージェント・７７４ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/05/01(木) 23:08:18 ID:cjk4oZE+
ビラ配り用の絵を元に 雪獅子を粘土で作りました。
ど下手ですが、ビラやポスターなど作る方は自由に素材として使ってください。
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
編集してみた
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
50:エージェント・７７４
08/05/02 22:09:34 fDUy9HIO
お願い
どうか皆様お力をお貸し下さい。
長野県警本部長の公舎・公舎を探しています。
公舎に行き助けを求めたいのです。
日曜日にです、
必ず話を聞いていただけるはずです。
本部長は大体が東京からのお越しですので
公のお住まいがあります。
その住所を知りたいのです。
51:エージェント・７７４
08/05/02 22:14:29 8cuWVPC2
>>50
誰を助けに行きたいのか？？
このスレで話題の人は、地検に送られているし。
52:エージェント・７７４
08/05/02 22:19:13 fDUy9HIO
今こそお願いにあがるのです。
地検に送られているからこそ
私の思いでは留置２３日で釈放と読んでいますが
そもそもいわれのない留置です。
あの方が日本にいる間の見せしめ留置と思います。
公舎を教えていただければ話しに行くことが出来ます。
教えて下さい。
53:エージェント・７７４
08/05/02 22:46:51 ulEn7aWr
>>52
私宅まで行くのはｲｸﾅｲ！
その考え方はやめれ。
54:エージェント・７７４
08/05/02 22:47:07 mpjMTwiC
>>38のニュースの内容（要約）
日本司法支援センターの米山弁護士に弁護を依頼することをタシさんが同意し、本日委任手続きが完了。
米山弁護士は、台湾チベット交流基金の紹介で昨日タシさんに面会し、タシさんの状況にとても同情されているとのこと。
また、タシさんが心配している費用についても、訴訟期間の費用については、日本司法支援センターがもつ予定。
米山弁護士は、今後７日の間に集中して面談し、タシさんの早期釈放に向けて全面的にサポートする。
タシさんによると、現在心身共に良好で台湾国民が気にかけてくれていることに感謝している、また駐日台湾オフィスのスタッフは親のように奔走してくれている。ただ、食事は、どちらかというと馴染むことができない、とのこと。
タシさんは、宗教上の理由から、牛肉、魚が食べれないので、この点については、日本の警察の気遣いが望まれる。
台湾・中央社電(5/2 17:55)
URLﾘﾝｸ(news.yam.com)
55:エージェント・７７４
08/05/02 22:55:19 g1ZcOC2w
＞いわれのない留置
だったらフリーチベットデブなり代理人が不当性を主張すればいいだけ
>>52
おまえその衝動は日本の警察並びに公務員に対する重大な挑発だ
釣りだとしても看過しない
日本の警察をナメるな
56:エージェント・７７４
08/05/02 23:10:16 WxAA5uHC
>>52
ハァ？
県警が決めてると思ってるのか？
もっと上の意向に決まってるだろが？
57:エージェント・７７４
08/05/02 23:10:43 8cuWVPC2
>>54
ありがとうございます
>>52
ついたレス冷静に受け止めて。頭冷やしましょうや。
58:エージェント・７７４
08/05/02 23:10:45 nTlxtCFm
>>55
釣りにしても、知性ないなｗ
59:エージェント・７７４
08/05/02 23:19:25 vssc18Gk
おーいオマエラ、5月5日にデモやるぞ！
瀬戸弘幸のブログ見ろ。
コキン訪日反対デモを台湾勢力と一緒にやるってよ。
６日のデモだけじゃ足りねーよ
５日の１４時１０分、渋谷の宮下公園集合。
この際だ、サヨクが入ってるから嫌だの右翼だから嫌だの贅沢言うな
詳しいコピペしようとしたら撥ねられるんだが、台湾絡みだから？
コキン来日直前で規制が厳しくなってるのか？？？
60:エージェント・７７４
08/05/02 23:35:33 Rw0i5cjB
>>59
電話番号入ってない？
漢数字に変えたらはねられないよ。
61:エージェント・７７４
08/05/02 23:55:17 lzxe88eo
>>59
台湾の人たちと一緒なら安心だな
62:エージェント・７７４
08/05/02 23:58:19 8cuWVPC2
>>59－61
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)l50
63:エージェント・７７４
08/05/03 00:27:30 ND3v3Wc7
長野聖火リレーで、一部中国人留学生が暴れていた映像や写真などの
証拠を気にしはじめているようです
念のため各位保存をしたほうがいいでしょうか？
64:エージェント・７７４
08/05/03 01:06:16 vbk9VGHs
>>63
525 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2008/05/03(土) 01:03:37 ID:/YKDQUC80
中国人留学生の掲示板「小春」より、
長野聖火リレーに行った留学生達のアルバム
結構な人数の中国人留学生が鮮明に写ってるよ！
消される前に、保存汁！
URLﾘﾝｸ(picasaweb.google.co.jp)
拡散コピペ、よろ
65:エージェント・７７４
08/05/03 02:08:48 itFhdBty
日本国内のマスコミなんかで
聖火妨害について
政治とスポーツを一緒にするべきではないという意見があるが
中国人があれだけ集まった時点ですでにスポーツが政治化しているのだが・・・
66:エージェント・７７４
08/05/03 02:10:11 m7eZtX2g
そもそも政治じゃなくて人権なんだけどな。
汚ねえよどいつもこいつも。
67:エージェント・７７４
08/05/03 02:10:38 lOywhcip
タシさんへ募金をという気持ちの方、前スレでおりましたので、情報です。
>>22にリンクのあるＴＳＮＪのブログ記事内に
■ タシさん弁護士費用捻出のためあらためてカンパ募集の依頼
■ 長野で逮捕された台湾在住チベット人救出の為の募金を
と、２つの記事へのリンクがあります。
なお、口座番号などの情報をコピペするのは、改ざんされた場合を考え、
避けた方が良さげです。
68:エージェント・７７４
08/05/03 02:40:10 YpFPezLL BE:366210672-DIA(165556)
>>67
現在は、いわゆるNPO法とか中間法人法もあるのに、振込先が任意団体っぽいんだよな～。
「登記のない法人」って「戸籍のない自然人」って感覚が個人的にはあるので、この募金はパス。
69:エージェント・７７４
08/05/03 02:49:51 IgQCQXMV
チベット問題を考える会の小林です。
26日、長野の聖火リレーで、福原愛ちゃんの前に飛び出して逮捕された、
台湾国籍チベット人のタシ・ツェリンさん救出のために、寄付を募っています。
威力業務妨害の罪名で、30万が科される見込みです。またその他に、
弁護士費用がおそらく100万以上はかかると思われます。
寄付取りまとめ口座。
口座名： チベット問題を考える会
口座番号：
お志をお寄せ頂ければ幸いです。
>
>
70:エージェント・７７４
08/05/03 02:52:55 XoBADBkF BE:156947832-DIA(165556)
<ﾎﾞｿ>
つ【 勾留状発付＆接見等禁止決定について思う事 】
長野簡易裁判所の裁判官が、「簡裁判事（＝簡判・かんぱん）」で、
長野地方検察庁の検察官が、「検察官事務取扱副検事（＝検取・けんとり）」の、
司法試験ではなく、役所内でのたたき上げコンビじゃないか、ちょっと心配。
</ﾎﾞｿ>
71:エージェント・７７４
08/05/03 02:57:22 rb80E7g3
もう福田下ろして、代わりに天才チンパンジーのあいちゃんでも据えときゃいいんだ。
どうせ今度の胡錦濤訪日でもチベット問題スルー＆ODA何百億お土産コースだろ。
その為に胡錦濤帰るまでタシィさん拘留なんだろうし、ホント福田いらねぇ。
72:エージェント・７７４
08/05/03 03:08:37 3l1KToRg BE:915527257-DIA(165556)
>>69
つ【 私見 】
＞威力業務妨害の罪名で、30万が科される見込みです。
求刑基準が根拠なのか、過去の裁判例が根拠なのか、単なる予想なのか・・・。
＞弁護士費用がおそらく100万以上はかかると思われます。
国選弁護人なら最高裁判所まで行ってもそんなにかからない（国選弁護人の報酬・日当・旅費＆通訳人の報酬・日当・旅費＆証人の日当・旅費）。
私選弁護人で起訴前の弁護活動もやってもらうのなら、刑事裁判の手続きがどれだけ長引くかによる（略式起訴で罰金仮納付でさっさと終わるとか）。
保釈保証金の事なら100万円超えるのは確実だが、逃走とかいらん事しない限り戻ってくる。
＞チベット問題を考える会
どう見ても登記無しの任意団体っぽいんだよな～。
73:エージェント・７７４
08/05/03 03:09:31 lOywhcip
>>68
そういった面などで、正直紹介するの、ん～だったり、実は。なので単なる情報。
口座名の団体を調べようと検索してミクシーサイトでは“？”状態。
って事で、個々の判断と責任にお任せ。
74:エージェント・７７４
08/05/03 03:10:22 3l1KToRg BE:1464842887-DIA(165556)
>>73
了解です。
75:エージェント・７７４
08/05/03 03:16:56 wYmVI7cI
そもそも、ＴＳＮＪ代表の名前で検索すると、胡散臭い項目が幾つもヒットするしなぁ。
76:エージェント・７７４
08/05/03 03:45:32 lOywhcip
>>72に関連で、
法テラスの支援も使おうとしているようだし。>>54
刑事被告人の場合、どう返済するのかは知らぬが。
77:エージェント・７７４
08/05/03 05:38:55 Fzw54cHJ
>>67
>>54のニュースもあるので？？？なのだが？
ここはタシさんの許可は得てるの？
募金を集めるとしたら>>54に名前の出てる団体か人がやるんじゃないの？
78:エージェント・７７４
08/05/03 06:25:49 lOywhcip
>>77
私、そこの人でないので(一応＆>>73)
＞ここはタシさんの許可は得てるの？
同じく、そこは疑問ですね。
それと、誰がやるにせよ、所在地と連絡先･･･普通あるよな？
簡単でいいから会の規約入用でないかと？
法的な罰金(しかも裁判になるのかすら決まっていない)の募金はどうなんだろう？？
個人的には、この状態ではパス
79:エージェント・７７４
08/05/03 07:15:06 qkX8unTr
もっとちゃんとした弁護士を付けろよ。
金なら出すぞ。
日本の対外的名誉を守ってくれた大恩人なんだから、政府だって内心では感謝すべきだぜ。
形式的処罰だけは、名誉の勲章として、我慢して堂々と背負ってもらうとして、
長期間の拘束はオカシイだろ。
海外メディアが配信した映像を証拠として使えば良い。たとえば、BBC。
・聖火ランナーに対して突破突入する妨害を目差した形跡はない
・身体の姿勢は、報道カメラに映るようにチベット旗を広げようとして面前に飛び出したもの
・警備側も、突破の意図の無いことを察知していて、チベット旗を取り上げることを優先している
・このため、突入阻止という対応を警備側は取っていない
こうしたことは、警備側が撮影していたはずの映像記録からも明白に確認できるはず。
どうがんばっても微罪にしか出来ないケースなのに、不当に長期間拘束したのでは
日本は対中配慮のためには法を曲げる国なのかと世界中から誤解されることになり、非常にまずい。
80:エージェント・７７４
08/05/03 07:18:28 e8vwcFuL
国選弁護人なんだから弁護士代が要ると言うのはおかしい。
81:エージェント・７７４
08/05/03 07:39:53 rp10gd3q BE:104632122-DIA(165556)
>>79
政治的だったりすると、微罪で長期間拘束は日本の司法のデフォですから。
82:エージェント・７７４
08/05/03 07:40:27 rp10gd3q BE:392368853-DIA(165556)
>>80
国選弁護人、無料じゃないお。
83:エージェント・７７４
08/05/03 07:43:28 TxbNNZ47
前スレ>>989
正直すまんかった。
なんだか、視野狭窄だったと思う。
前スレ>>978、気を悪くしていたら申し訳ない。
84:エージェント・７７４
08/05/03 07:52:38 e38UUePd
>>66
うん、「政治」ってのは国益上自国を有利にするための「作戦」
・例 中国が台湾問題を理由に24年間オリンピックボイコット
これは「政治上の理由」
だけど今回のは違うじゃん
今この瞬間にもチベット人が殺されているわけで
命の問題だよ
殺人は許されないって皆言ってるんだよ
85:エージェント・７７４
08/05/03 07:58:01 rp10gd3q BE:261579825-DIA(165556)
勾留状の発付が平成20年4月29日で即時執行したとすると、有効期限は平成20年5月8日かぁ。
検察官は裁判所に対して勾留延長を請求するのかなぁ。
86:エージェント・７７４
08/05/03 08:15:28 qkX8unTr
警備側が、平和的闖入者であり危害を加える様子は無いと判断していたことは、以下の写真からも明らかだぜ、
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
陽動作戦の可能性を疑って周囲への警戒を強めるくらいしても良いんじゃないと言いたいくらいの平和さ加減じゃないか。
つまり、現場のリーダーは万が一の自体に備えるように命令する必要性さえも感じなかったという証拠。
87:エージェント・７７４
08/05/03 09:16:41 Y3dxJJxL
連休で時間あるし
葉書でも書こうかな。絵葉書が一番よかろう。
あとタシィさんが認識できるように
自分の住所は英語で書いたほうがいいかな。
88:エージェント・７７４
08/05/03 09:39:14 LKOU3Q5c
mixiで、募金を募っている僧侶の皆さんやタシさんの4/26の写真をみてきました。
きっと、ちょっとこういう世事にはうといのだが（ネット世代ではないし）善意の方々なのだろう、と思った。
あんまりせちがらいこと言わずに応援のつもりで寄付してもいいかな。。。
なにより平時のタシさんの姿を見ちゃうとね。早くなんとかしてあげたい。
とりあえず私もGWの間にタシさんに葉書を書きます。
89:エージェント・７７４
08/05/03 09:46:01 Y3dxJJxL
このタシィさんについてる
通訳ってのは中国人なんだろ？
絶対に中国の息かかってるよな。
長野県警って馬鹿かな？
インドで生まれ育った亡命チベット人なんだから
英語の通訳つけるのが普通だろ。
アメリカ人とかイギリス人なら
まともに通訳してくれるだろうに。
90:エージェント・７７４
08/05/03 10:01:04 lOywhcip
>>89
＞通訳ってのは中国人なんだろ？
報道では日本に気化されている方だそうで。
中には、色んな思いで、国籍変えている人もいるのはあるんだわな。
当初の時点で、台湾旅券もった人だったわけで、中国語の通訳はありかな。
もし、不都合あれば弁護士さんもついた事だし、改善要求できそ。
91:エージェント・７７４
08/05/03 10:02:22 lOywhcip
>>90
気化→帰化
92:エージェント・７７４
08/05/03 10:04:51 Fzw54cHJ
善意をうたがってるわけじゃないのですが、募金を集めてる人への意見を。
・タシさん他>>54に出てる団体、弁護士さんの許可を得てるのか？
・募金は誰に渡すのか？
・集める期間、期限はいつまで？
・口座はタシさん募金だけ？会の会計と一緒の口座？
・集め終ったら口座を閉めるのか？
・集めてる人の連絡先を明記してください。
・mixiで先日の呼びかけで10万以上集まったとあるが、
これは正確な金額とどこに渡す（渡した？）か公表お願いします。
名古屋スタッフの一部はちょっとなんで怖くてmixiにコメできないので
ここに書きました。
93:エージェント・７７４
08/05/03 10:05:13 QAdnTRQn
『チベット大虐殺の真実』西村幸祐編集(オークラ出版)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
フリー・チベット! チベットに自由を!
世界に巻き起こったチベット支援の渦。
今、チベットで何が起きているのか?
ダライ・ラマ法王の緊急記者会見全文掲載の他、元ダライ・ラマ法王アジア太平洋地区代表のペマ・ギャルポ氏を迎えた座談会、
さらに、2008年3月10日のチベット蜂起後の動きを写真で追う、ピクトリアル・ストーリーを掲載。
さらに、第一線のジャーナリスト、評論家、識者から、チベット問題の全てをお伝えします。
なぜ、日本マスコミはチベット問題に沈黙していたのか?
チベットの未来はどうなるか?
日本とチベットの関係を含め、全てがこの一冊で分かる、完全保存版をお届けします。
94:エージェント・７７４
08/05/03 10:19:18 70eJe6xg
>>70
法テラス 立ち上げは一水会みたいだしｗ
弁護士も刑事専門のヤメ険だろ
次から次へ人が出てきて何このオレオレ詐欺
95:エージェント・７７４
08/05/03 10:31:47 eDXAEYsI BE:523158454-DIA(165556)
>>94
年齢からして弁護人はヤメ検じゃない希ガス。
96:エージェント・７７４
08/05/03 10:32:07 q0XaUant
>>92
の意見に概ね同意。
タシィさんというネット内の有名人の名前を使って募金を募れば簡単にお金が集まるのは目に見えている。
現に自分も弁護士費用が必要なら無理してでも募金をしようと思ったくらいだから（保留中）
善意の募金と詐欺まがいの募金が混在したまま「あれ？自分の募金はどこに使われたの？」と疑問を持った善意の人が次に何か起きた時「またチベット人関連の詐欺？」とならないように皆で注視していく必要があると思います。
97:エージェント・７７４
08/05/03 10:40:34 eDXAEYsI BE:941685449-DIA(165556)
>>96
「現金書留＋速達」だと送金に費用かかりすぎるから、誰かが取りまとめて差入れしてくれる方がありがたいのですが、TSNJはどうもなぁ・・・・・。
お坊さんのJNBの口座の方は中止したままなの？
98:エージェント・７７４
08/05/03 10:50:12 e8vwcFuL
為替で、タシィさんに直接送るのはダメなのか？
99:エージェント・７７４
08/05/03 10:51:34 Wj+u6Msa
送金は慌てなくてもいいと思うよ。
情報が整理されてからでもいい。
100:エージェント・７７４
08/05/03 10:52:27 lOywhcip
>>97
TSNJは各団体の連絡会的で、口座名の団体もその中の一つ。
明確な責任者が判りかねる状況なので、なんですが。
101:名古屋代表 ◆Quorex4taE
08/05/03 10:56:29 xgPZGSph
>>97
チベット問題を考える会の小林です。
26日、長野の聖火リレーで、福原愛ちゃんの前に飛び出して逮捕された、
台湾国籍チベット人のタシ・ツェリンさん救出のために、寄付を募っています。
威力業務妨害の罪名で、30万が科される見込みです。またその他に、
弁護士費用、交通費等必要経費がおそらく100万以上はかかると思われます。
寄付取りまとめ口座。
上記の内容のメールが届きましたが
２ちゃんにての公表はどうかと悩んでいます
またこれ以外に、タシさんとのいきさつ、カンパの為の信頼性を高めるための住所公開
などなどを含めたスレ立て依頼が有るのですが・・・
ご検討お願い致します
102:エージェント・７７４
08/05/03 10:57:25 eDXAEYsI BE:313895243-DIA(165556)
>>100
了解です。
しばらくは様子見するしかなさそうですね。
103:エージェント・７７４
08/05/03 11:04:49 qJUKM0ja
弁護士費用も制度を利用しているから、まだ心配ないと思う。
お金の問題は、誰かきちんとしたタシィさんの代理人が声をあげたときでいいと思うよ。
集まったお金があまったらどうするかとか募集前に公開することがありすぎる。
勝手にやっても混乱するだけかも。
それにしても、リレー開催地の長野の人は冷たいね。
終わったら知らん顔かい？
104:エージェント・７７４
08/05/03 11:07:10 rp10gd3q BE:1177106459-DIA(165556)
>>98
勾留中（接見等禁止決定つき）の人が為替を現金化するのは大変だと思う。
「為替を弁護人に宅下げ（たくさげ）→弁護人が現金化→弁護人が現金を差入れ」ってなるから、私なら為替証書を送ったりはしない。
105:名古屋代表 ◆Quorex4taE
08/05/03 11:12:27 xgPZGSph
チベット問題を考える会の小林です。
タシ・ツェリンさんの解放に向けて、関係者と連絡を取り合っています。
タシ・ツェリンさんが台湾国籍であることが、事態をより複雑にしています。
公的には、氏の救出の責務は一次的には台湾領事部が背負っています。
しかし皆さんもご存知のように、五月末には台湾総統に国民党の馬氏が就任します。
そのためなのか、あるいは在東京の台湾領事の姿勢なのか判然とはしませんが
在台湾チベット人であるタシ・ツェリンさんが十分な保護が得られていないのを感じます。
その第一は、通訳の問題です。チベット人であるタシさんに中国語の通訳をつけています。
国籍は、台湾なのだから中国語ができる筈だというのでしょう。
しかし彼は、インド生まれのチベット人です。
チベット語が無理ならばせめて、英語の通訳にしてほしいと思うのは、虫の良い考えでしょうか。
できれば、ダライ・ラマ法王代表部とも連絡を取り、チベット人の職員を派遣してもらって通訳になって貰うという方法もあると思います。
台湾の領事は、そういう配慮をしてくれる方ではないようです。
ペマ・ギャルポ先生に通訳になって貰う案も提示したのですが、台湾の領事部からは拒絶をされました。
チベット問題で抗議行動を取ったチベット人の安全が、中国語を話す台湾領事部に握られてしまっているという厳しい現実に直面しています。
また台湾内部からは、弁護士費用は一切台湾側が持つという指示が届いていると
台湾のチベット支援団体からは連絡が入っています。
しかし、日本の台湾領事部では費用を掛けたくないとの意向から、国選弁護士を使う意向のようです。
そんこともあって、チベット側で弁護士をお願いする準備を進め、今朝のようなカンパのお願いをさせて頂いた次第です。
106:名古屋代表 ◆Quorex4taE
08/05/03 11:13:44 xgPZGSph
チベット問題を考える会の小林です。
チベット支援者の方々に、チベット人が置かれている境遇の厳しさをご理解頂くために、あえて情報提供致します。
タシさんの通訳だけでもチベット語ができる人を思い、関係者と連絡を取り合って来ました。
幸いに、長野にチベット語ができる人がいることを、私に知らせて下さった 方がいます。
早速、電話番号を調べ、長野県警にチベット語の通訳ボランティアとして 申し出を行って頂けないかと、依頼しました。
すると驚いたことに、長野県警からは既に依頼があり、待機をしていたのですが
チベット語の通訳はいらないということに なり、待機解除になったのです、という返事でした。
長野県警は、チベット語の通訳を準備していたのです。
それを断ったのは、台湾領事部しかいないということになります。
守ってくれるはずの国家の正式機関からも、 チベット人は保護を与えられていないという厳しい現実に直面しています。
107:名古屋代表 ◆Quorex4taE
08/05/03 11:15:59 xgPZGSph
>>105
>>106
以上ＴＳＮＪからのコピペです
これが現在の状況のようです
108:エージェント・７７４
08/05/03 11:24:09 jQ4mxBeB BE:313895726-DIA(165556)
>>103
＞お金の問題は、誰かきちんとしたタシィさんの代理人が声をあげたときでいいと思うよ。
日用品や嗜好品の購入に充てる分（3～5万円）位は差入れしておきたい所なんだよなぁ。＞めっさ私見
109:エージェント・７７４
08/05/03 11:26:39 jQ4mxBeB BE:627789964-DIA(165556)
>>105
＞しかし、日本の台湾領事部では費用を掛けたくないとの意向から、国選弁護士を使う意向のようです。
国選弁護人が選任されるのは起訴「後」。
起訴「前」の弁護活動も大事なんだけどなぁ。
110:エージェント・７７４
08/05/03 11:32:53 bLl/MVwC
意味がわからん…まだ起訴もされてないのに、訴訟費用だの罰金だのという話がなぜ出てくるの？
111:名古屋代表 ◆Quorex4taE
08/05/03 11:33:49 xgPZGSph
まとまった質問事項や、アイデアが有ればよろしくお願いします
有る程度まとまったところで、簡潔にしたものを小林さんに伝えたいと思いますので
ご協力お願いします
カンパについては、まだ公開するには早いでしょうか？
112:名古屋代表 ◆Quorex4taE
08/05/03 11:35:50 xgPZGSph
取り敢えずコピペしただけですので
>>111
に質問事項も合わせてお願い致します
113:エージェント・７７４
08/05/03 11:37:22 eZgWTqi5 BE:732422047-DIA(165556)
>>106
タシィ・ツゥリンさんから勾留状を発付した裁判所（長野簡易裁判所？）あてに勾留理由開示請求書を提出する事はできる？
勾留理由の開示は公開の法廷で行われるし、裁判所が選任した通訳人も付くのですが。
114:名古屋代表 ◆Quorex4taE
08/05/03 11:42:03 xgPZGSph
>>113
やれるだけの事はやって頂けると思います
取り敢えず、明日朝までに質問アイデア等ありましたらお願いします
その段階でまとめて小林さんに連絡しようと思います
ご協力お願い致します
115:エージェント・７７４
08/05/03 11:43:04 Bkv3ljhc BE:627790346-DIA(165556)
>>110
国選弁護人が選任されるのは起訴「後」。
起訴「前」の段階で私選弁護人をつけておきたいって所でしょうか。
116:エージェント・７７４
08/05/03 11:49:12 70eJe6xg
>>115
つかもう米山弁護士付いている時点で
私選じゃねぇの？ｗ
１年でやめてもヤメ険だろｗｗｗ
117:エージェント・７７４
08/05/03 11:50:49 LTK+xsDW BE:392369235-DIA(165556)
>>114
（１）
タシィ・ツゥリンさんから接見等禁止決定を出した裁判所（長野簡易裁判所？）あてに、接見等禁止決定に対する準抗告の申立書を提出。
（２）
タシィ・ツゥリンさんから勾留状を発付した裁判所（長野簡易裁判所？）あてに、勾留状の発付に対する準抗告の申立書を提出。
・・・・・・・・・・ただし、認められる可能性はきわめて低いです。
＞取り敢えず、明日朝までに質問アイデア等ありましたらお願いします
つ【 ヒント 】
「長野地方裁判所・長野家庭裁判所・長野簡易裁判所」なら、連休中でも24時間当直の職員がいる。
118:エージェント・７７４
08/05/03 11:54:59 LTK+xsDW BE:837053748-DIA(165556)
>>116
起訴後に国選弁護人が選任されるまでの間、私選弁護人をつけるという手もある。
起訴後だと員面調書（＝司法警察員面前調書）や検面調書（＝検察官面前調書）などが出来上がってしまっているからね。
119:エージェント・７７４
08/05/03 11:58:34 bLl/MVwC
>>115
しっかり国選が会ってるじゃん
>>9
>・5月1日(今日)、国選弁護人と面会する予定
>本人、弁護士費用の心配があるようで。
>
>・駐日代表処の人は長野中央署の署長とも会い、
>台湾国内の反応など、関連資料を提供した。
>
>・代表処の人の談
>多くの日本の方々から同情のメールが寄せられ、中には募金の意思を示すものもあった。
>タシさんが国選弁護人を使う意思は尊重するが、必要であるならば弁護人を提供する用意もある。
>早期釈放に向け全力で協力する。
話がわけわかんらん
タシさんは国選でいいって話だったのに私選にしたいって変更したわけ？
その場合には、台湾駐日代表処が用意している私選が当るんだろ？
何の金集めなんだ？これは
120:エージェント・７７４
08/05/03 12:02:26 Fzw54cHJ
>>111
本気で募金を集めてるなら今ここに出てる質問と意見をまとめて渡したほうがいいです。
121:エージェント・７７４
08/05/03 12:07:42 lOywhcip
>>119
>>54より
＞日本司法支援センターの米山弁護士に弁護を依頼することをタシさんが同意し、
＞本日委任手続きが完了。
＞米山弁護士は、台湾チベット交流基金の紹介で昨日タシさんに面会し、タシさん
＞の状況にとても同情されているとのこと。
＞また、タシさんが心配している費用についても、訴訟期間の費用については、
＞日本司法支援センターがもつ予定。
＞台湾・中央社電(5/2 17:55)
てな報道状況です。
122:エージェント・７７４
08/05/03 12:07:47 LTK+xsDW BE:470842463-DIA(165556)
>>119
実際は、当番弁護士じゃね？
＞話がわけわかんらん
こっちも情報が少ないのと、専門用語で記載されていないのが散見されるので、難しいですo............rz
123:エージェント・７７４
08/05/03 12:09:42 LTK+xsDW BE:1255579968-DIA(165556)
>>121
＞＞台湾・中央社電(5/2 17:55)
この記事だと私選弁護人に見えるんだよな。
124:名古屋代表 ◆Quorex4taE
08/05/03 12:11:06 xgPZGSph
明日朝と書きましたが
今夜9時頃にお伝えしようと思います
9時までにどなたかまとめて頂けたらと思います
よろしくお願いいたします
125:エージェント・７７４
08/05/03 12:11:40 Fzw54cHJ
>>120
○すぐに渡したほうがいいです。
126:エージェント・７７４
08/05/03 12:12:29 LTK+xsDW BE:1464843078-DIA(165556)
>>124
弁護人とは連絡つくの？
127:エージェント・７７４
08/05/03 12:12:38 bLl/MVwC
>>121
日本司法支援センターの米山弁護士を選任したわけね。
これで話はすっきりした。
128:エージェント・７７４
08/05/03 12:14:55 NDXoLv0f
>>106
タシィさんが一番得意なのは英語で、チベット語は日常会話程度って
前のレスでに書いてなかったっけ？
ーーーー【以下前スレより引用】ーーーーーー
＞311 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2008/04/28(月) 00:22:50 ID:GYYWhFlZ
＞Mixi のタシィさんトピから転載します。
＞（警察に直接電話で情報を尋ねた人の書き込みその他）
＞◆諸情報
＞接見禁止はないので面会は出来る。
＞しかし取り調べの関係から一週間後以降にしてくれとのこと。
＞また面会には最低一日前に予約が必要。
＞タシさんは英語が一番得意で北京語、チベット語については日常会話程度とのこと。
ーーーー【引用終わり】ーーーーーーーー
チベット語の通訳を付けなかったのはそれでなんじゃないですか？？
それに、台湾で生活してるから中国語の通訳でも良いのでは？
連休で正しい情報が分かりにくい状況で、無駄に不安をあおる書き方は止めて欲しい。
129:エージェント・７７４
08/05/03 12:43:51 Q/jyeQYC
>>7
お疲れ様です。暑いですからお体お気をつけて
130:エージェント・７７４
08/05/03 12:47:42 70eJe6xg
拘留期限がいつまでかもさっぱりわからんのぅ
起訴前も聞くのは検察でもいいんだっけ？
>>128
台湾だから中国語は短絡 おおざっぱに分けても
北京 上海 福建 香港 国境に近い西部 台湾と
いろいろある
北京語上海語でもほとんど通じない。
>>118
ｗｗｗ
131:エージェント・７７４
08/05/03 12:52:40 a+A0Vn78 BE:470842092-DIA(165556)
>>130
どっか間違えていた？
132:エージェント・７７４
08/05/03 12:54:21 kunrOkrv
>>128
やっぱり英語じゃないか。
英語の通訳が一番一般的なのに
なんで中国語くるかな
133:エージェント・７７４
08/05/03 12:54:45 /iUIqmEm
胡来日の日に嫌疑不十分で釈放しる！！
134:エージェント・７７４
08/05/03 13:12:58 i8nN7fsx
これって、台湾領事部を使った中国の囲いこみ？
タシィさんを不利に不利にと追いやって
台湾に帰っても活動できなくするとか、ないよね！？
135:エージェント・７７４
08/05/03 13:21:41 Fzw54cHJ
>>135
>>105-6のことなら小林さんの主観の可能性あり。
>>128からするとタシさんのマザーランゲージは英語？
>>114
長野でタシさんは何語でしゃべってた？
136:名古屋代表 ◆Quorex4taE
08/05/03 13:35:03 PrziLOgt
携帯から失礼します。
通訳さんが居ましたが基本は英語でした。
137:エージェント・７７４
08/05/03 13:36:02 70eJe6xg
>>131
いあ 日弁連がキーキー騒ぐところだなぁと
取調内容公開汁とか 弁護士同席させろとかｗ
県警に問い合わせたら全部解決しそうな内容だ
138:エージェント・７７４
08/05/03 13:59:51 6MzoGmJh
>>136
連絡役なら、書き込む時もう少しもちつけ…
英語できる通訳がついてるって情報があったら、
無駄な心配しなくて済んだんだよ。
139:名古屋代表 ◆Quorex4taE
08/05/03 14:10:41 PrziLOgt
>>138
すいません、通訳さんは聖火リレー当日にいたという意味です
現在の状況は俺も小林さん経由での情報しか有りません。
140:エージェント・７７４
08/05/03 14:42:27 g4pF4cxF
>>135
主観って可能性が高い気がする。
だって台北駐日文化経済代表処の代表は国民党独裁時代に日本で「反体制運動」やってた独立派だからね。
141:エージェント・７７４
08/05/03 15:34:21 Fzw54cHJ
>>124
まとめといたよ。
これをプリントアウトして小林さんに渡して答えをもらったらすぐにここに書いてください。
>>78
誰がやるにせよ、所在地と連絡先･･･普通あるよな？
>>92
・タシさん他>>54に出てる団体、弁護士さんの許可を得てるのか？
・募金は誰に渡すのか？
・集める期間、期限はいつまで？
・口座はタシさん募金だけ？会の会計と一緒の口座？
・集め終ったら口座を閉めるのか？
・集めてる人の連絡先を明記してください。
・mixiで先日の呼びかけで10万以上集まったとあるが、
これは正確な金額とどこに渡す（渡した？）か公表お願いします。
>>96
タシィさんというネット内の有名人の名前を使って募金を募れば簡単にお金が集まるのは目に見えている。
現に自分も弁護士費用が必要なら無理してでも募金をしようと思ったくらいだから（保留中）
善意の募金と詐欺まがいの募金が混在したまま「あれ？自分の募金はどこに使われたの？」と疑問を持った善意の人が次に何か起きた時「またチベット人関連の詐欺？」とならないように皆で注視していく必要があると思います。
>>110
まだ起訴もされてないのに、訴訟費用だの罰金だのという話がなぜ出てくるの？
142:エージェント・７７４
08/05/03 15:49:38 VggDXHuY
タシさんってインドで生まれた2世だっけ？
だと、英語とチベット語で育ってきたんじゃないかな。
TCV（チベット難民学校）の授業では上の二ヶ国語の授業があったはず。
チベット生まれのチベット人は、同化政策で中国語を話せる人も
多いらしいけど、インド生まれだと中国語は無理でしょう…
台湾でタシさんが台湾語を覚えたとしても、チベット語・英語に比べると
片言のような気がする。
こりゃ、台湾領事館にも嘆願書が必要か？
143:141
08/05/03 15:54:06 Fzw54cHJ
こっちのほうがわかりやすい？
簡潔にまとめると元発言とニュアンスが違ってくることもあるのでやめとくわ。
タシさん募金をしてるチベット問題を考える会への質問と意見まとめ
費用の数字の根拠は？（mixiより）
>>110
まだ起訴もされてないのに、訴訟費用だの罰金だのという話がなぜ出てくるの？
>>78
誰がやるにせよ、所在地と連絡先･･･普通あるよな？
>>92
・タシさん他>>54に出てる団体、弁護士さんの許可を得てるのか？
・募金は誰に渡すのか？
・集める期間、期限はいつまで？
・口座はタシさん募金だけ？会の会計と一緒の口座？
・集め終ったら口座を閉めるのか？
・集めてる人の連絡先を明記してください。
・mixiで先日の呼びかけで10万以上集まったとあるが、
これは正確な金額とどこに渡す（渡した？）か公表お願いします。
>>96
タシィさんというネット内の有名人の名前を使って募金を募れば簡単にお金が集まるのは目に見えている。
現に自分も弁護士費用が必要なら無理してでも募金をしようと思ったくらいだから（保留中）
善意の募金と詐欺まがいの募金が混在したまま「あれ？自分の募金はどこに使われたの？」と疑問を持った善意の人が次に何か起きた時「またチベット人関連の詐欺？」とならないように皆で注視していく必要があると思います。
144:エージェント・７７４
08/05/03 16:41:35 iuQ6b9Hr
全く裕福な人間じゃないけど
タシィさんの弁護費用とかなら
寄付する気だよ
口座の情報は？
145:エージェント・７７４
08/05/03 17:15:33 qJUKM0ja
通訳についてタシィさん本人の意見が全く無視されるなんて考えずらいなあ。
本人の意向どおりに進んでいるんじゃないの。
本人以外が勝手に会話の成立しない通訳をつけることなんてできると思えない。
弁護士の名前がわかっているなら、直接弁護士に連絡してみたらいいと思うけど。
公共図書館などで弁護士年鑑があるから名前がわかれば連絡先もわかる。
所属している弁護士会に聞くか、会のHPでも検索できるところが多い。
状況もわからない人がお金を集めるのだけはやめたほうがいい。
状況が把握した時点で、本人に確認をとってやったほうがいいのではないかな。
146:エージェント・７７４
08/05/03 17:23:34 fgTCo3Wk
台湾「大使館」がちゃんと関与しているから慌てるなって
147:エージェント・７７４
08/05/03 17:47:37 6MzoGmJh
台湾側からしたら、日本政府さっさと釈放しろや！って歯痒いだろうね。
無能なチンパンが国のトップで誠に申し訳ないorz
148:141
08/05/03 18:18:10 Fzw54cHJ
mixiよりコメントを2つコピペしとく。
ーーーーーーーーーーーーーーーーー
募金が余った場合のことについてですが、小林さんに確認をとった所、「チベット問題を考える会」で今後のチベット支援活動で使わせていただくとのことでした。
ご了承いただいた上で、なにとぞ理解いただければ幸いに思います。
ーーーーーーーーーーーーーーーーー
22のコメントを編集してフォローします。
このカンパの件に関してはＴＳＮＪのサポートメーリングリスト（誰でも参加可能）
URLﾘﾝｸ(groups.google.co.jp)
というところで「チベット問題を考える会」の小林秀英先生が経緯を説明して下さってます。
先ほど小林先生と連絡が取れ、今の状況を確認してみました。
といってもここで全部のやりとりを掲載することは出来ないのをお詫びします。
やはり他の逮捕者と違い、タシさんが日本人でないことで「微妙な舵取り」を迫られている状況のようです。
すべてを明かすと、あちこちを批判しなければならない可能性もあるので、あらぬ火種を蒔いて結果的にタシさんを追いつめてしまうことになりかねません。
なので現在は状況がどう転んでも良いように、準備を始めていると云う状況だそうです。
小林先生は「決してタシさんを材料にして金儲けを企んでいるのではないことを信じて頂きたい」と仰っています。この件は解決したら、会計報告などは必ずキッチリと発表していただけるということです。
小林先生や高辻師は、（弁護士が決まったという）昨日の台湾発ニュースも、
すべて承知の上で動いておられます。
その上でのカンパ募集ですので、「よくわからない」「疑わしい」というかたは、
スルーしていただくのがよいかと思います。
私は小林先生を存じ上げてますし、タシさんは、私のマイミクさんが今年の３月１０日に台湾でフリーチベットのデモを行った際に世話になった方と云うことで、喜んでカンパさせていただこうと思います。
149:エージェント・７７４
08/05/03 18:22:03 +RJydeIu
今日大阪ナンバ前でタシィさん早期釈放署名運動してきました。
ちょっと遅れて４時からスタートしたが
キリスト教団体が近くでマイクで神を信じないと
地獄へ堕ちますよと演説、やっぱ声が負けてるので
全然署名集まらない１時間やって２人だけ。
でも差し入れもらって勇気百倍もう１時間はやるぞー
と思った所へ共産党の選挙カーがやって来てガナリ立てる。
まったく声がかき消される。
今日はだめだとあきらめて、帰りがけ
近所を回って10名ほど署名してもらって帰る。
シナに負けてならともかくキリスト教と共産党に負けた
１日でした、６日のデモはがんばるぞーオーッ (^O^)/
150:エージェント・７７４
08/05/03 18:39:25 Ub7Gywyl
やっぱり信用できないな
スルー決定
151:141
08/05/03 18:40:15 Fzw54cHJ
>>149
これ誤爆だと思うんだがどこに返したらいいんだっけ？
152:エージェント・７７４
08/05/03 18:51:05 Sza/ySVD BE:1464842887-DIA(165556)
>>149
乙です（敬礼
153:エージェント・７７４
08/05/03 18:54:59 WVfSf66P
信用できないという以前の話でしょｗ
タシさんが訴訟でお金に困ってるっていうなら、カンパはするさ。
でもこのカンパの件は意味がわからん。
何よりも、募金してくれる人に信用してもらおうって姿勢がまるで感じられない。
「こちらは信用してもらえるような情報は出せないけど、お金だけ出してくれ」とか、酷く不誠実。
よって却下でーす。
>>149さんの方がよっぽど誠実。6日頑張ってね！！
154:エージェント・７７４
08/05/03 19:04:03 kOXXlu0m
>>149
暑い中お疲れ様でしたー！今夜はゆっくり休んでください。
155:141
08/05/03 19:06:33 Fzw54cHJ
タシさんに寄付したい人はここ気付タシさんあてに現金書留か郵便為替を送ったほうがいい。
使い道はタシさんに任せる、タシさんの生活費（すまん、日本にいるあいだは収入が減るだろうし）だろうと
家族へのおみやげだろうと好きに使っていい人はそうしようよ。
使い道はタシさんに任せますとの手紙かメモをいれとくといい。
台北駐日経済文化代表処
URLﾘﾝｸ(www.taiwanembassy.org)
156:金釘男
08/05/03 19:07:21 J/pAiV5V
自分も嘆願書を書こうと思うんだけど、極端な悪筆なもんで…
ワープロで作成した文書にサイン・押印でも大丈夫なのかな？
どなたかご教示お願いいたします。
157:エージェント・７７４
08/05/03 19:07:53 70eJe6xg
返金するのが普通じゃ？
会の費用にするとかありえねえ
何このヲレヲレ詐欺wwwwww
>>149
明日はミズポ呼んでこいｗ
158:エージェント・７７４
08/05/03 19:11:21 Sza/ySVD BE:1647948097-DIA(165556)
>>155
私のおすすめは>>6宛で現金書留＋速達だな。
159:エージェント・７７４
08/05/03 19:12:47 Sza/ySVD BE:784737465-DIA(165556)
>>156
おｋ
160:金釘男
08/05/03 19:24:40 J/pAiV5V
≫１５６様
どうもありがとうございます。
早速、作成にかかりますね。
161:エージェント・７７４
08/05/03 19:34:14 LKOU3Q5c
162:エージェント・７７４
08/05/03 19:37:56 LKOU3Q5c
↑すみません失敗しましたーー
前に誰かが書いてた「チベット折り鶴」、ぐぐってみたらとても綺麗だったので
これもお手紙に入れてみよう。
私も、台北駐日経済文化代表処 （大使館にあたるところ）に送金にしようかな。
もうちょっと様子をみながら考えます。
嘆願書もこれから書きます。
163:エージェント・７７４
08/05/03 20:22:12 0U+j0X8Q
>>162
もしかして、前スレで自分が書いてたの見てくれたのかな？
フリチベ折り鶴、実際に送ってもらえると嬉しいですね。
ありがとうございます。
164:エージェント・７７４
08/05/03 20:26:34 XdRrM2vf
結局は金だったのか
わかりやすいな
165:エージェント・７７４
08/05/03 20:48:43 LKOU3Q5c
>>163
あっ、そうです。前スレでは教えてくれてありがとうございました！
これは日本人ならではの名作ですね。絵が描けない私にはありがたい。
他にもフリーチベット折り紙作ってみようかな？（←そういうコーナーではない）
166:名古屋代表 ◆Quorex4taE
08/05/03 20:56:14 xgPZGSph
>>143
遅くなりましてすみません
>>143さんのまとめたものを送らせて頂きます
結果が分かり次第ご報告いたしますのでしばらくお待ちください
ありがとうございました！
167:名古屋代表 ◆Quorex4taE
08/05/03 21:24:18 xgPZGSph
色々と引っかかる部分は有ると思いますが
僧侶の方々ですので、あまり2ちゃんやネット慣れしていません
ですから、色々な危険性をあまり深く考えず善意のみで動いてしまっているのが現状です
その辺を大目に見て頂くと嬉しいです
また>>143の質問の中で、今俺から確実に答えられる事は
お坊さんの名前、お寺の住所等は、明らかに出来る状態である
と言う事です
質問は送りましたが、すぐには返答が来ないかも知れませんのでお待ちください
168:エージェント・７７４
08/05/03 21:28:17 aJdQlWfd
先方からプレスリリースを出してもらえばいい。
いちいち伝言リレーするのは時間と労力の無駄。
169:エージェント・７７４
08/05/03 21:35:24 lOywhcip
>>167
＞僧侶の方々ですので、あまり2ちゃんやネット慣れしていません
＞ですから、色々な危険性をあまり深く考えず善意のみで動いてしまっているのが現状です
＞その辺を大目に見て頂くと嬉しいです
だからこそ、ネットなれしてる人たちが、想像力もって改善の助言だな。
そういった意味合いもあって質問、確認している方もいるかと察します。
170:141
08/05/03 22:03:40 Fzw54cHJ
いくら善意で動いてると言ってもこれ以上ねらーにつっこみ入れられる前に
おまいはこの件から手を引いたほうがいいかも。
これは下手するとチベットスレ全体に影響するよ。
171:エージェント・７７４
08/05/03 22:04:51 aJdQlWfd
>>170
お前も落ち着け。
172:エージェント・７７４
08/05/03 22:10:23 QIqMSTJ7
>>170
動いてくれる人がいなかったら
募金そのものができなくなるじゃないか
173:エージェント・７７４
08/05/03 22:34:55 LKOU3Q5c
息抜きにチベット国歌でも貼ってみよう。（トピずれすみません）
* * *
輪廻・涅槃における平和と幸福への，あらゆる願いの宝蔵にして
願いを意のままに叶えることができる，宝石の如き仏陀の
教えの光明を輝かせよう
そして，仏教と衆生の持宝たる大地を育み，守護する御法神よ
汝の徳の高い偉業の大海が広がり
金剛のように固く，慈悲をもって全てのものをお守りください
百の歓喜を備えた天授の法が，我々の頭上に留まり
四徳の力が増大し
チベットの三区全土が，幸福で円満な時代で満たされ，
政教が盛行しますように
仏陀の教えが十方に広がることによって
世界中の全ての人々が平安を享受できますように
そして，チベットの仏教と衆生の吉兆なる陽光と
十万に広がる吉兆なる光明の輝きが
邪悪な暗闇との戦いに勝利しますように
174:エージェント・７７４
08/05/03 22:44:33 70eJe6xg
層化と統一が混ざったような歌だな
層化 地球市民大勝利！
統一 沈黙のメシア今起き上がる！
175:141
08/05/03 22:54:27 Fzw54cHJ
ここの人は人権擁護法案反対運動デモの募金で祭になったことあるの知らんの？
176:名古屋代表 ◆Quorex4taE
08/05/03 23:01:05 xgPZGSph
>>175
色々ご心配かけましてすいません
こちらとしても問題は起こしたくありませんので
口座の発表はまだ控えている状態です
ご理解ご協力お願い致します
177:エージェント・７７４
08/05/03 23:06:52 lOywhcip
>>176
募金希望者で、今の条件で同意される方、MIXIか、TSNJのブログの情報に
そういった活動されている人もいる、ご案内で良いんじゃない？
条件に合わない人向けの送金方法案も上に出ているし。
178:エージェント・７７４
08/05/03 23:08:46 xQFnslYx
>>172
拘留先に現金書留で直送りでもいいじゃん。
179:エージェント・７７４
08/05/03 23:15:07 zOL1f7ib
日本人はすぐお金や物を送りたがるけど、
そういうのを不思議がる社会もあるから気をつけないと。
一応、大人だし、自己責任で抗議したのだろうから、
お金に困ってるのかどうか確認しないと。
180:エージェント・７７４
08/05/04 00:28:28 NpkQVazz
>>179
＞そういうのを不思議がる社会
どこ？
181:エージェント・７７４
08/05/04 09:07:00 dlaJyzgN
今日長野は中国青年団を受け入れた模様。
2008/05/03-17:00 青年代表団２００人が訪日へ＝中国
【北京３日時事】中国の胡錦濤国家主席の訪日に合わせ、４日から青年代表団２００人が
日本を訪れる。北京市内で３日、日本大使館主催の歓送会が開かれ、副団長の倪健・中華全
国青年連合会主席補佐は「胡主席訪日のために、青年交流の面などで良い雰囲気づくりに努
めたい」とあいさつした。
一行には１９８５年に胡主席自らが率いて訪日した青年代表団ＯＢ５０人も含まれる。
日本に１週間滞在し、長野県軽井沢で日本の青年との合同合宿に参加したり、愛知県のトヨ
タ自動車工場を視察する。女性歌手の柏文さんは「日本文化を肌で感じ、理解を深めたい」
と期待を寄せた。《時事通信》
182:エージェント・７７４
08/05/04 09:13:43 Ip4lNG4Q
mixiから2つコピペ
事が解決し、もしも募金があまった場合は、「チベット問題を考える会」にて、今後のチベット支援のために有効に使わせていただくそうです。
ーーーーーーーーーーーーーーーーー
１）不起訴の場合のお金の使途
２）募金目標金額の明細
これについての回答をいま小林秀英様からいただきました。そのまま転載いたします。
チベット問題を考える会の小林です。
お問い合わせの件ですが、
１） 不起訴の場合でもどれだけお金が掛かるのか、見当がつきません。
罰金30万の件も、タシさんに付き添っていたＫ氏に警察から話が
あったというだけで、確定的なものではありません。
ですから、２）のご質問にも絡んで来ますが、目標額もいくら必要
なのかも見当がつきません。
ただ、会計報告はきちんとします。もし余剰金が出たら、どこの団体が
管理するかは募金運動を始められた、高辻師や井川師とも相談して
今後のチベット支援活動に有効に使えればと考えています。
ただ、騒ぎたいだけの人たちに、あまり詳細な説明をすると、電話をして
答えられない人を問い詰めたりする弊害がありますので、それはしたく
ありません。
またタシさんが、未だに釈放されないのは、国際政治の綱引きが絡んで
いるからで、末端の警察にも今後どういう展開になるのかは読めていない
と思われます。私がそう推察する理由は、物を投げ込む暴力行為を行って
聖火リレーを妨害した右翼が２日で釈放されて、妨害行為はしたけれども
暴力は振るっていないタシさんが、未だに釈放されないのは、余りにも
不公平だからです。公平さを踏みにじっても釈放できない理由を知っている
のは、上の方の極一部の方なのでしょう。その狙いまでも、私には説明
できる能力も権限もありません。
以上は、今できる説明として公開して頂いてよろしいと思います。
183:エージェント・７７４
08/05/04 09:23:32 Ip4lNG4Q
推測ですが弁護士さんにきちんと相談なさらずに募金を開始したようです。
不起訴だと罰金もなにもなし？
URLﾘﾝｸ(www.kensatsu.go.jp)
184:名古屋代表 ◆Quorex4taE
08/05/04 10:01:22 7ee/NzCr
>>182
さんのコピペと同じ回答でした
これを読んで頂いて賛同頂ける方は「チベット問題を考える会」に対してカンパを行い
少しでも不安が残る方は、他の方法を選択して頂くべきかと思います
185:エージェント・７７４
08/05/04 10:41:47 Ip4lNG4Q
>>184
すまんがもしかして数百万集まって、数十万タシさんの件で必要だったとすると
残りは自分たちの活動資金にするわけ？
>>96にもあるようにこんなことしてたらチベット問題全体に影響するよ？
小林さんには募金の一時停止をアナウンスしてもらって、
タシさんの弁護士さんに相談後に再開してはどうかと伝えておいてください。
186:エージェント・７７４
08/05/04 11:10:10 7watb/T0
>>183
不起訴だと何も無しだよ。ただし、逮捕歴ってのは資料として
警察に残るけど前科とかも付かないし罰金も無い。
不起訴=無罪というわけでない。 微罪の場合は不起訴で許して
もらえることも多い。
187:エージェント・７７４
08/05/04 11:32:27 NTEpmoN4
小林って人、頭おかしいな
188:名古屋代表 ◆Quorex4taE
08/05/04 11:35:20 3Y1QtrY+
>>185
ありがとうございます。余剰金については最も気を使うべき部分ですが、そこまで気が回っていないようですのでこちらから再度確認、アドバイスしたいと思います。
現在小林さんは、かなり忙しい状況であり、精神的負担もかなり有るようです
ですので最善の方法をここで決めて提案する事も良いかと思います。
更なるご協力お願い致します
189:エージェント・７７４
08/05/04 11:40:36 oqO9uRV1
>>188
余剰金についてはタシィさんに差し上げて欲しいな。
190:エージェント・７７４
08/05/04 11:48:54 J9yir1GN
余剰金はチベット亡命政府とか亡命チベット人あたりに寄付が基本だろ。タシィさんに少し渡るのももちろん。
191:エージェント・７７４
08/05/04 11:52:17 sN6tbAyC
>>184
あのね「名古屋代表さん」だったら、
こんな不思議な条件を言い出す「チベット問題を考える会」を募金先として信用しますか？
不信感を買ってしまって、まるで逆効果ですよ。
「チベット問題を考える会」が真剣ならば全額をタシィさんに渡せば済むことです。
それどころか、当面の活動費用を用立てても良いくらいなんじゃないですか？
順番が完全にずれています。
まず最初にやるべきことは、タシィさんを代理して駆け回って下さる信用出来る弁護士の確保。
・不起訴になって当然の微罪なんだから、そのために誠実に活動してくれる弁護士じゃないと意味が無い。
（仲間内の仁義やら自分の将来の損得やらの保身で、表面だけの活動だと不利になる一方）
・この方に、日本国内の様々な調整やら交渉を代行してもらうしかないので、それを任せられる方。
（地方警察との交渉はもちろんのこと、本当の親玉の背後霊の政府とも交渉が必須）
・対中配慮から、国益を口実に、不当な罪を被せられる可能性だってあるうる状況なんですよ。
・裁判になってからでは遅くて、現時点でやらなければ不利になることが山積みでしょ。
・コキントウ主席来日直前で、中国側からの政治的圧力は凄いことになっているはずです。
この時点で来日をキャンセルすれば、福田政権を潰すことだってできるんですよと脅しているはずです。
座視していて良いんですか？お遊びじゃないんですよ。
こうした代理人が既に確保できていれば、そもそも募金の送り先ごときで苦労しない訳でしょ。
何を最優先で実行すべきかという問題の把握が、完全にずれているような気がします。
私は、日本の対外的立場を救ってくれる結果になった点でタシィさんに深く感謝しています。
日本の大恩人です。
本当に有り難い。
192:エージェント・７７４
08/05/04 11:55:23 ziOHRbYW
起訴もしてないのに罰金３０万円
法治国家であるのに、何この公権暴力 軍靴の音が聞こえる！
タシィ救済募金で本人には全額渡さないんだな
ピンハネ ありえねえ
193:エージェント・７７４
08/05/04 12:02:21 mYNTt3uW
タシさんの友人たちだし善意からの行動というのはわかるんだけど、
素人っぽさの残るまま慌てて寄付を募るとトラブルのもとだな…
寄付についての問い合わせに応じる余裕がない状況で寄付を募るというのは、
（そのつもりは無いのだろうけど）結果的に無責任になってしまうよ。
194:エージェント・７７４
08/05/04 12:04:01 LDPWkNZd
「チベット問題を考える会」が直接呼びかけているのなら、
そのページを見た上で、各自で考えればいいだけ。
ここで、又聞きの話をいくら書いても、混乱するだけだから。
195:名無し
08/05/04 12:13:22 xUbXkGS3
オレは中国が反日言動をしたときには全力で反論するが、反日でないときには
極力友好的に振舞うのが現実的な対中外交だと思っている。この意味でチベッ
ト問題に日本は口をはさむべきでない。もっとも中国に賛成するのも止めた方
がいいと思うがこれは欧米の世論に対する配慮とチベット人を反日にしないた
めだ。この意味でチベット問題では口をはさまず北京オリンピックでは中国に
協力すべきだろう。もちろん人知れず協力するのではなく『日本は北京オリン
ピックに協力しています』と中国に宣伝しつつ協力する。ただし在日中国人に
参政権を与えないために外国人参政権付与は反対すべきだろう。
詳しくは【２ちゃんねる】の【外国人参政権】を【検索】
196:エージェント・７７４
08/05/04 13:07:46 YkyPdLuv
賛否両論あるようだけど
募金して余剰金はチベット関連の支持者の団体とか
日本の亡命チベット人の活動にまわるようにしてほしいな
日本て白人以外の外国人には冷たいから
今みたいに注目される前は結構チベット人も日本で苦労してたんじゃないかな
どんな仕事して生活してるんだろ
197:エージェント・７７４
08/05/04 14:13:13 s3KdB1eA
なにかしないとと焦って行動してるのでしょうけれど、それはやめたほうがいい。
罰金の援助なら、支払い額が決まってから、本人の同意を得ておこなうべき。
本人が自分で払いたい、他人の援助をうけるのは嫌だと思っていたら逆に迷惑になる。
とにかく、本人の意思確認を最優先にしていないところが一番の問題です。
何かしてあげたい人の意志より、本人の意思を大事にしたほうがよいのでは。
198:エージェント・７７４
08/05/04 14:18:14 sN6tbAyC
>>196
だから、現時点では、裁判費用の余剰を云々するなら、
一旦タシィさんに全額渡してから、タシィさんに使途を決めてもらうことにしておけば
誰からも文句は出ない。
>>188
まず、最優先すべきなのは、
● 確実に不起訴に持って行き、拘束の長期化を阻止するために、
弁護士さんに熱意を持って動いてもらうための、有能な弁護士と費用の調達。
根拠の怪しい長期の拘束は、国際的には実質的な刑罰と同様と取られてしまい
日本の対外的信用を怪しくしてしまう。この点で、日本国と日本国民の不利益。
今の時点でやるべきは、「裁判費用」のカンパの呼びかけではなく、その前の段階。
タシィさんへの日本国民の感謝と支援の意思を表明する手段として
代理人費用カンパの形態を取るのならば
大事なのは金額よりも賛同者の数。
その賛同者数を、記者会見を開く形でアピールしろ。
この時、タシィさんへの支援の賛同者の数を誇示するためには、
支援の集約者宛へも、手紙なり葉書を送ってもらうように呼びかけろ。
この「数」が、記者会見では重要。
あのな、根本問題は、頼りになる支援の集約者が居ないことなんだよ。とっとと、何とかしろ。
連休中にも出来ることが幾らでもあるだろうが。裁判所の受付は機能しているぞ。
やるべきことを、順番に着実にやる。
自分じゃ出来ないのならば、それが出来る人に頼む。
やるべきことをやらないのは、タシィさんを見殺しにするのと同義。
199:エージェント・７７４
08/05/04 15:57:55 Ip4lNG4Q
>>198
弁護士さんは米山先生がいるとして。
記者会見アピールはいい案だな。
しかし、私見だがこれだけ主観的に動いてるチベット問題を考える会には
そんなことをする能力はないぞ。
200:エージェント・７７４
08/05/04 16:03:52 Ip4lNG4Q
mixiからコピペ
募金ですが、皆さんのタシさんへの気持ちは分かりますが、少し先走りのような気もします。
何にどれだけかかり、いくら足りないのかがはっきりしてからカンパを募集しても、
これだけ沢山の人が応援して下さっているので大丈夫ではないでしょうか。
実は、昨日台湾チベット交流基金会の方にお会いした際、お見舞い金を持参したのですが、
受け取ってもらえませんでした。
台湾で預かっても、どのように日本で活用するか検討できていないこと、
タシさんのためのお金であれば、可能な限りその目的のみで使いたいので、
とりあえずという形で預かりたくない等、ということです。
国は違いますが、この対応をご参考下さい。
もちろん、台湾在住のチベタン達も少しでも早い釈放を望んでますが、
思ったより落ち着いておられました。不思議に思っていたのですが、
「タシさんと同じことを叫んで、中国で捕まったチベット人はもっとひどい扱いを受けている」
という言葉を聞いて納得でした。タシさんも、同じことを思っておられると思います。
201:エージェント・７７４
08/05/04 16:07:14 6XkNWt/4
【流通】ローソン：新卒の3分の1を外国人に、今春比3倍以上に増…中国を中心にアジア諸国の留学生採用 [08/04/22]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
202:エージェント・７７４
08/05/04 16:09:15 UKtxZPIU
>>182 ＆ 名古屋代表 ◆Quorex4taE
信用して欲しいならだよ・・・
１.最低限の規約決め(他の緊急募金のサイトを参照)
公開性を高めるだろうね。質問する人を恐れるなら、
質問を減らす努力は入用だろって。
2.目標額が不透明なら
まず、現在担当している弁護士さん(どこの誰かは判明)と、
相談するべきですよ。
弁護士費用の援助(立替など)を使うなら、即、どうのにもならぬし。
＜起訴前の弁護士費用＞
｜
上手く行けば繰越
↓
＜基礎後の弁護費用＞
｜
上手く行けば繰越
↓
(最終的な繰越金はタシさんの背景を考え、妥当な手法を設定)
随時情報を出して、設定可能な目先で募金していただく。
203:関西ローカル番組うpしますた
08/05/04 16:09:50 h0ihD3rd
【ペマ・ギャルポ氏が語る報道されないチベットの同化政策】
チベットの要人中の要人ペマ・ギャルポ氏がチベットで行われている同化政策について淡々と冷静に分かりやすく語っておられます。
同化政策とは血縁だけでなく信仰、文化、自然、経済、全てを搾取するものであると語っておられます。
ゲストの論客達もその言葉の重さに、ただただ聞き入っています。
私、momoyamamanは数々のチベット関連の動画をupしてきましたが、いまこれを最も見てほしいです。
少し長いですが是非最後までご覧下さい。そしてどう思ったか？是非コメントをしてください。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
204:エージェント・７７４
08/05/04 16:12:02 UKtxZPIU
>>202の続き
3.政治的背景
国家主席来日に関連させたがる人が多いが、実は明確な根拠はなかったり。
当人の所属団体チベット青年会議(TYC)、国際的な組織で、中華人民共和国も、
米国も注視していたりするわけです。推察だが、警察も今回の警備で
資料ある程度目にしている可能性は否定できません。
国内の行動的右派活動家と差が付く可能性はありえそう。
ここの指示で彼が行動したのか？ そうでなく個人的な行動であったのか？
それで事件の色も違ってくるし。
205:エージェント・７７４
08/05/04 18:09:16 z1Vmxq3o
嘆願書は形に拘らず、手書きやＰＣ、
一枚物や署名型式、色々なスタイルがあっていいと思います。
いずれにしても短期間に大量に送る必要があると思います。
206:エージェント・７７４
08/05/04 18:10:19 puarcRTY
チベットの環境破壊
URLﾘﾝｸ(tibet.turigane.com)
チベット人は、常に自然と共に生き、自然から学び、理解しようとしてきた。
しかし中国人が侵入し、その自然環境は大きく損なわれた。
森林は半分近くが消失し、多くの生物が絶滅の危機にさらされている。
外国の富裕層のためのグロテスクな狩猟ツアーが組織され、
絶滅危惧種が戦利品として殺され、持ち去られている。
207:エージェント・７７４
08/05/04 18:11:39 OQD+0GcR
>>203
よい番組をありがとう。全部見た。
たしか、この番組、東京では流れてなかったけど、長野ではやってるんじゃないかな？
長野県民が「あの騒ぎは何だったのか」この番組見て少しでも理解してくれれば嬉しいね。
2ちゃんでもそうだが、チベット問題というとどうしてもゴーマニズムや業田良家のマンガなど
拷問などの激烈なイメージから入ってしまう。きっかけとして悪いこととは思わないけど、
こうしてペマさんの冷静な口調で聞くと、単に中国が気がちがっているのではなく、
冷静に政策としてひとつの「国」を犠牲にする「政策」を取っていることを知らされる。
それを変えるのは自由のある国の世論だし、それはチベット人のためだけでなく、
世界のため（当然中国のためでもある）だというとこがよくわかる。
208:エージェント・７７４
08/05/04 18:14:12 BtSlhC3n
募金？
カラス以下の頭の分際で仕切ろうとすんじゃねぇ！
馬鹿どもがタシさんに更なる災厄をもたらすつもりか？
考える会のやつらは｢考える｣だけにしてくれ
頼むから行動するな！
どうしても金の工面がしたいなら足りない脳みそにも管理できる規模でやることだな
オマエラの付き合いの範囲で５万出せるやつを６人集めろ
３人で１０万ずつでもいいぞ
とにかくオマエラだけで完結しろ
チベット支援者を巻き込むな
209:エージェント・７７４
08/05/04 18:15:32 OQD+0GcR
>>208
おれもチベット支援者なんだが・・・。
なぜそんなに口を荒らげるほどに「迷惑」なのか
その理由を書いてくれないと困るよ。
210:エージェント・７７４
08/05/04 18:38:09 F1Y/EeaU
>>208
なんでそんなに怒ってるの？
211:エージェント・７７４
08/05/04 18:46:05 s3KdB1eA
罪も決まってないのに罰金の支払いの相談はよくないよ。
まるで犯罪者扱いだ。まだ容疑者じゃないの？
それとも刑は確定したのかな？
212:エージェント・７７４
08/05/04 18:53:18 z1Vmxq3o
募金より嘆願書が優先ですよ。
長野での警察による、日本人と中国人の不公平な扱い。
それに納得いかない人は是非、嘆願書を送って欲しい。
213:エージェント・７７４
08/05/04 18:57:59 UKtxZPIU
>>211
刑の確定どころか、起訴されるか否かも判りませんよ。
>>212
同意ですが、現状、嘆願書の宛先は検察官でしょう。
参考までに刑事事件の流れ
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
214:エージェント・７７４
08/05/04 19:07:50 Ip4lNG4Q
>>213
そのフローチャートだと、今は左から3番めの検察官による事件処理の段階？
215:エージェント・７７４
08/05/04 19:29:23 Ip4lNG4Q
タシさん募金をしてるチベット問題を考える会への質問と意見まとめ1
>>168
先方からプレスリリースを出してもらえばいい。
いちいち伝言リレーするのは時間と労力の無駄。
>>185
すまんがもしかして数百万集まって、数十万タシさんの件で必要だったとすると
残りは自分たちの活動資金にするわけ？
>>96にもあるようにこんなことしてたらチベット問題全体に影響するよ？
小林さんには募金の一時停止をアナウンスしてもらって、
タシさんの弁護士さんに相談後に再開してはどうかと伝えておいてください。
>>189
余剰金についてはタシィさんに差し上げて欲しいな。
>>190
余剰金はチベット亡命政府とか亡命チベット人あたりに寄付が基本だろ。タシィさんに少し渡るのももちろん。
>>193
タシさんの友人たちだし善意からの行動というのはわかるんだけど、
素人っぽさの残るまま慌てて寄付を募るとトラブルのもとだな…
寄付についての問い合わせに応じる余裕がない状況で寄付を募るというのは、
（そのつもりは無いのだろうけど）結果的に無責任になってしまうよ。
>>196
賛否両論あるようだけど
募金して余剰金はチベット関連の支持者の団体とか
日本の亡命チベット人の活動にまわるようにしてほしいな
>>197
なにかしないとと焦って行動してるのでしょうけれど、それはやめたほうがいい。
罰金の援助なら、支払い額が決まってから、本人の同意を得ておこなうべき。
本人が自分で払いたい、他人の援助をうけるのは嫌だと思っていたら逆に迷惑になる。
とにかく、本人の意思確認を最優先にしていないところが一番の問題です。
何かしてあげたい人の意志より、本人の意思を大事にしたほうがよいのでは。
>>211
罪も決まってないのに罰金の支払いの相談はよくないよ。
まるで犯罪者扱いだ。まだ容疑者じゃないの？
216:エージェント・７７４
08/05/04 19:48:35 Ip4lNG4Q
タシさん募金をしてるチベット問題を考える会への質問と意見まとめ2
>>191
こんな不思議な条件を言い出す「チベット問題を考える会」を募金先として信用しますか？
不信感を買ってしまって、まるで逆効果ですよ。
「チベット問題を考える会」が真剣ならば全額をタシィさんに渡せば済むことです。
それどころか、当面の活動費用を用立てても良いくらいなんじゃないですか？
順番が完全にずれています。
まず最初にやるべきことは、タシィさんを代理して駆け回って下さる信用出来る弁護士の確保。
・不起訴になって当然の微罪なんだから、そのために誠実に活動してくれる弁護士じゃないと意味が無い。
（仲間内の仁義やら自分の将来の損得やらの保身で、表面だけの活動だと不利になる一方）
・この方に、日本国内の様々な調整やら交渉を代行してもらうしかないので、それを任せられる方。
（地方警察との交渉はもちろんのこと、本当の親玉の背後霊の政府とも交渉が必須）
・対中配慮から、国益を口実に、不当な罪を被せられる可能性だってあるうる状況なんですよ。
・裁判になってからでは遅くて、現時点でやらなければ不利になることが山積みでしょ。
・コキントウ主席来日直前で、中国側からの政治的圧力は凄いことになっているはずです。
この時点で来日をキャンセルすれば、福田政権を潰すことだってできるんですよと脅しているはずです。
座視していて良いんですか？お遊びじゃないんですよ。
こうした代理人が既に確保できていれば、そもそも募金の送り先ごときで苦労しない訳でしょ。
何を最優先で実行すべきかという問題の把握が、完全にずれているような気がします。
>>198
まず、最優先すべきなのは、
● 確実に不起訴に持って行き、拘束の長期化を阻止するために、
弁護士さんに熱意を持って動いてもらうための、有能な弁護士と費用の調達。
根拠の怪しい長期の拘束は、国際的には実質的な刑罰と同様と取られてしまい
日本の対外的信用を怪しくしてしまう。この点で、日本国と日本国民の不利益。
今の時点でやるべきは、「裁判費用」のカンパの呼びかけではなく、その前の段階。
タシィさんへの日本国民の感謝と支援の意思を表明する手段として
代理人費用カンパの形態を取るのならば
大事なのは金額よりも賛同者の数。
その賛同者数を、記者会見を開く形でアピールしろ。
この時、タシィさんへの支援の賛同者の数を誇示するためには、
支援の集約者宛へも、手紙なり葉書を送ってもらうように呼びかけろ。
この「数」が、記者会見では重要。
あのな、根本問題は、頼りになる支援の集約者が居ないことなんだよ。とっとと、何とかしろ。
連休中にも出来ることが幾らでもあるだろうが。裁判所の受付は機能しているぞ。
やるべきことを、順番に着実にやる。
自分じゃ出来ないのならば、それが出来る人に頼む。
217:エージェント・７７４
08/05/04 19:53:33 Ip4lNG4Q
タシさん募金をしてるチベット問題を考える会への質問と意見まとめ3
>>202
信用して欲しいならだよ・・・
１.最低限の規約決め(他の緊急募金のサイトを参照)
公開性を高めるだろうね。質問する人を恐れるなら、
質問を減らす努力は入用だろって。
2.目標額が不透明なら
まず、現在担当している弁護士さん(どこの誰かは判明)と、
相談するべきですよ。
弁護士費用の援助(立替など)を使うなら、即、どうのにもならぬし。
＜起訴前の弁護士費用＞
｜
上手く行けば繰越
↓
＜基礎後の弁護費用＞
｜
上手く行けば繰越
↓
(最終的な繰越金はタシさんの背景を考え、妥当な手法を設定)
随時情報を出して、設定可能な目先で募金していただく。
3.政治的背景
国家主席来日に関連させたがる人が多いが、実は明確な根拠はなかったり。
当人の所属団体チベット青年会議(TYC)、国際的な組織で、中華人民共和国も、
米国も注視していたりするわけです。推察だが、警察も今回の警備で
資料ある程度目にしている可能性は否定できません。
国内の行動的右派活動家と差が付く可能性はありえそう。
ここの指示で彼が行動したのか？ そうでなく個人的な行動であったのか？
それで事件の色も違ってくるし。
218:エージェント・７７４
08/05/04 20:14:02 Ip4lNG4Q
>名古屋代表 ◆Quorex4taE
ここの質問と意見はコピペしてメールで小林さんに送ってるの？
219:エージェント・７７４
08/05/04 20:27:39 UKtxZPIU
>>214
4月26日現行犯逮捕で、27日に長野地検に送検され、
10日間の勾留が認められているところ(報道などを読む限り)
こっちの方が判りやすいかな～
URLﾘﾝｸ(www.keishicho.metro.tokyo.jp)
のチャートでいくと、勾留請求と処分決定の間かと。
220:エージェント・７７４
08/05/04 20:29:28 LZjf2dt9
お願い
私は日曜日しか長野県にいけないのですが、
長野県警本部長の公舎の住所を求めています。
直に本部長に聞いて欲しいが為に県外から
訪問したいのです。
本部長の公舎の住所を求めています。
221:エージェント・７７４
08/05/04 20:40:02 7watb/T0
>>220
本当に知りたいなら警察に問い合わせした方がいいよ。
こんな所に何度も書いてると見る人によっては脅迫と受け取られ
かねない。
また、タシィさんを支援する人々にとってもそういう書き込み及び
行動は迷惑だと思うんだ。
公人とはいえ、休日のプライバシーの時間に見知らぬ人からアポ
イントもなく訪問されることは恐怖かつ迷惑以外の何物でもない
わけで、夫人や子供たちにとっても恐怖を感じる行動だとしか思え
ない。
社会においてはアポイントを取ると言うことは非常に重要なことです。
222:エージェント・７７４
08/05/04 20:52:32 UKtxZPIU
>>220
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:50-58番)
話が同じですよ。
223:エージェント・７７４
08/05/04 21:23:45 12qukXP8
難しく考える事が面倒な人間にとっては
簡単に募金できるのが一番
騙されるのは嫌だが
あまり警戒しすぎて話しを複雑化すると
参加の意思がある人が離れていくよ（俺）
224:エージェント・７７４
08/05/04 23:00:46 LZjf2dt9
それではお答えします。
君達は本気で問題を解決又は中国人たちの違法行為を正して欲しいと考えているのか？
中国人に暴行を受けたことを取り上げて欲しいと願っているのか？
台湾の勇者を助けたいと考えているのか？
国家権力で違法的に疎外された聖火リレーの最終会場の不平等については
社会のルールーから見てどう思われますか？
県警本部長に日曜日はない。 ２４時間公務だ。 県警本部長は単身赴任で
公舎には女・子供はいない。
書き込みでも皆さん県警から門前払いされているではないか？
何故門前払いさせているのかわかるか？ 泣き寝入りするからだ。
台湾勇者は時間が来れば不起訴処分で釈放。 決まりきったことだ。
国家権力で不当に拘束されているだけなのだから。
まあ、 見ていなさい。 こきんとうが日本から出れば勇者は出てくるのだから。
私の言っている事は日本人が殴られけられ傷つけられても泣き寝入りしなくてはならないことが問題だ。
韓国の警察のつめの垢でも飲ませたい気持ちだ。
県警本部長を攻めれば長野県警察は動かざるを得ない。
脅迫？
何を言っているのか？
傷つけられているのは動画で証明されている日本人だ。
県警本部長公舎を訪問する時はパトカーを呼んでいくから安心して欲しい。
まあ、 君達に頼るのはこれ限りとする。
後は自分で探偵に頼むことにする。
金がかかるがタバコ・酒を３ヶ月がまんするよ。
君達の助言は真摯に受け止める、 私をキズカッテのお気持ちに感謝！
225:エージェント・７７４
08/05/04 23:07:07 s3KdB1eA
あまりまじめに書くと、本気だと思われて警察にやられますよ、大丈夫？
それにしても警察に正義などあったものではないですね。
坂本さんが生きていたら、きっと一緒に嘆いてくれたでしょうね。
長野など怖くてよりつきたくもないよ。
226:エージェント・７７４
08/05/04 23:09:26 NTEpmoN4
人が離れる原因を作ってるのは考える会。
余剰金を自分の会の運営費に充てるなんておかしすぎる。
運営費用のカンパが必要なら、タシィさんの件とは別に募集すべき
227:エージェント・７７４
08/05/04 23:10:11 E5LyAPxi
日本政府が恐れていたのは長野で中国人が暴徒化することじゃなくて、
中国人の逮捕者が多数出た場合、中国本土で反日デモが起きて、ジャスコ
やパナソニックとかの日系企業が襲われるのを心配したから。
なんてことは無い、中国進出した売国企業を守るために、聖火リレーのあの
日、長野市民と長野県警とデモ参加者は苦汁をなめたのさ。
228:エージェント・７７４
08/05/04 23:16:26 LZjf2dt9
私は本気ですよ。
長野県警は私のことを良く知っています。
この書き込みで前もって警備課を諌めているのです。
長野県警がまじめに働かないとお灸を据えに行きますよと。
警察に正義はありますよ。 一部のぼんくらがいるので大勢の警察官が
迷惑しているのです。 その一部のぼんくらを諌めに行くのです。
ぼんくらは県警本部長の一喝ですくみあがります。
県警本部長は現場の事実を知らないだけです。
女の子が殴られていることをです。
大丈夫です正義は必ず日の目を見ますよ。
少し時間を下さい。
本部長のお耳に事実と現場の状況を必ず入れます。
229:エージェント・７７４
08/05/04 23:18:02 s3KdB1eA
ところで誰なの？
230:エージェント・７７４
08/05/04 23:20:50 LZjf2dt9
知らぬが仏ですよ。
231:エージェント・７７４
08/05/04 23:24:19 7watb/T0
自宅に乗り込むとか警察も既に名前を把握してるってことは
あの人しか思いつかないｗ 長野駅前で大活躍してた人
違うかな
232:エージェント・７７４
08/05/04 23:24:31 s3KdB1eA
そういわずにヒントだけでも。
233:エージェント・７７４
08/05/04 23:25:18 s3KdB1eA
西村なんとかという人？
234:エージェント・７７４
08/05/04 23:25:29 LZjf2dt9
あなたのお気持ちに少しだけお答えいたしました。
日本の警察はまだまだ捨てたものではありませんが、
時として一部の警察官は頓珍漢がいるのです。
頓珍漢は県警本部長の一喝に弱いのです。
本部長に知らせるには公舎が一番なのですよ。
本部庁舎に行っても頓珍漢が邪魔をしてたどり着けません。
公舎所轄のパトカーを呼んでいくので心配はありませんよ。
おきずかい有難う。
235:エージェント・７７４
08/05/04 23:29:04 7watb/T0
確かに本部長に会うには国会議員を使うくらいしか会う手段は
無いよなー
俺は本部長とか警察幹部に会ったらパチンコ違法換金を問い詰め
たい
236:エージェント・７７４
08/05/04 23:31:27 LZjf2dt9
私は日本の女の子が泣かされて
黙って見逃すことが出来ません、
動画だけの証拠ですが、 職務質問だけでも行かせますよ。
日本のまじめな警察官であれば必ずやった犯人にたどり着きますのでね。
それは信用してくださいね。 お願いします。
237:エージェント・７７４
08/05/04 23:33:05 o6cCY5u9
>>233
そう言えば、あの人はもう釈放されたの？
ひょっとして、日本人は釈放されてタシィさんだけ拘留中？
238:エージェント・７７４
08/05/04 23:36:24 s3KdB1eA
どこかの組の方？
長野リレーでの対応を見てると、あんな警察は捨ててしまいたいぐらいだ。
韓国の警察は逮捕できたのに信じがたい。
239:エージェント・７７４
08/05/04 23:39:28 qwuGO0Ka
ID:LZjf2dt9ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
240:エージェント・７７４
08/05/04 23:54:21 UKtxZPIU
>>237
当日の逮捕者6名→内3名、釈放
↓
残り3名、27日に地検に送検→内1名、28日に起訴猶予
↓
残り2名にタシさんが含まれている
241:エージェント・７７４
08/05/05 00:11:27 FRwPp14K
>>236
＞公舎所轄のパトカーを呼んでいくので心配はありませんよ。
ﾜﾛﾀｗ
長野まで現行犯で捕まりに行くのかｗｗｗｗ
パンツかと思った
長野県警いぢめるなよ かあいそーだろｗ
どーみても警視庁、公安管轄なのに
で、
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
ブログ主は 名古屋デモ実行委員 高辻哲洋
前日からタシィ その他と同行
台湾チベット交流基金会
URLﾘﾝｸ(www.k3.dion.ne.jp)
報恩寺住職が運営している四方僧伽の井本勝幸と縁があるみたいでつね
242:名古屋代表 ◆Quorex4taE
08/05/05 00:25:55 DriFi/F5
遅くなりまして申し訳ありません
取り敢えず、今まで出た質問事項をまとめてメールしてみようと思います
今現在小林さんはかなりお忙しい状況であり、すぐに返答は頂けないかもしれませんのでご了承ください
243:エージェント・７７４
08/05/05 01:15:03 LhDwnfEN
もういいよ
ここの人たちは自分で調べられるし
必要なのがわかったら、他の団体も動くだろ
244:エージェント・７７４
08/05/05 01:17:16 l/+ylM1j
>>242
伝言ゲームをしてもしかたがないので
募金を呼びかけるのなら、
その団体の責任でネット上に呼びかけ文を上げるようにしてください。
245:エージェント・７７４
08/05/05 01:24:50 PTuWKlmR
２ちゃん、ミクシ、TSNJのブログに色々と意見や質問がでているが、
なぜ相手がそう感じるか？思うか？が理解出来なければ、それまでよ。
対話による解決は難しい。
人、1人を救う事もまた難しい。。。Free Tibet！
246:名古屋代表 ◆Quorex4taE
08/05/05 01:37:04 DriFi/F5
>>242
>>243
>>245
了解いたしました
今後の為にも「チベット問題を考える会」に、ここに出た意見をお送りする事にします
現実問題として対応が良く無い事は俺自身も感じていますので
意見を読んで頂く事により、改善される事も有るかと思います。
また、口座番号はTSNJブログ内にありますので、今までのレスを見てカンパしたい人がおられましたら、よろしくお願い致します
色々な御意見ありがとうございました！
247:エージェント・７７４
08/05/05 05:41:14 EhX/jXdH
>>242名古屋代表 ◆Quorex4taE
ここの意見と質問をあなたがまとめて小林さんに送るより
コピペしたのをそのままメールで送ったほうが、なにが問題か
小林さんによくわかっていただけるのでは？
伝言ゲームになると意味が違ってきてあたりまえですよ。
248:エージェント・７７４
08/05/05 06:15:39 EhX/jXdH
>>3
不起訴処分の嘆願書
>>5
署名嘆願書や署名画板用ポスター
>>6
>>8
タシ・ツェリンさんに励ましのハガキを出そう！！
>>28
海外にも「えーなにそれしんじらんなーい」と言ってもらいましょう☆
249:エージェント・７７４
08/05/05 08:13:38 vVu+bnmc
拉致問題の時に地村さんにプラモを送ろうって企画があったが
あれは騙すとか騙されるなんて言うやついなくて
随分スムーズに事が進んだのだけど
チベットみたいに政治的なものが絡むと
簡単じゃない輩があれこれ言って賛同者のやる気を失わせる
どうせ大金振り込むわけじゃないから
別に残りのお金をチベット関連に寄付してもらえればそれで嬉しいのだが
文句言うやつは自分で完璧な募金活動を立ち上げてほしいな
250:エージェント・７７４
08/05/05 08:40:00 QjxeX5di
>>249
>どうせ大金振り込むわけじゃないから
こういう言い方するやつが一番頭に来る。
ほとんどの市民は生活していくために一銭も無駄にできないわけ。生活していくってのはそういうものなの。
その中からわずかでも割いて募金するってことの意味がわかってないんじゃない？
そんなに金が必要なら小林なんたらたちが、まず自腹を切れば良い話でしょ。
それで困ったから募金してくださいなら話もわかる。それをいきなり何だってんだ？？
「日本人は金が余ってる金持ちばかり」とか、ステレオタイプで理解してる外国人かよｗ
こちとら金が沸いて出てくるキャッシュディスペンサーじゃねーんだぞ。
いい加減にしろ！
251:エージェント・７７４
08/05/05 09:31:36 EhX/jXdH
mixiからコピペ２つ
まず詐欺ですとか貴僧を疑っているのではなく単純に疑問がありますので3点質問させてください。
1：前回の30万円の募金呼びかけの折にお電話にてお話させて頂きましたが、その時金額の内訳は47で述べられておられるK氏から
「弁護士費用や保釈金でそのくらい必要」と言われたと仰られておりました。
それが何故30万円の罰金に変わったのでしょうか？
2：前回の募金呼びかけで井川氏のところに10万円以上の募金が集まっていることについて今回触れておられないのは何故でしょうか？
3：公選弁護人が付き、またボランティアの通訳の方が付いている現在の状況ですが、台湾側の代表部と連携はされているのでしょうか？
お手数ですが、以上宜しくお願い致します。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
すいません、いろいろ忙しくて、こちらに来れませんでした。
さん
1については、47の小林さんのコメントにあるとおりです。
2については、井川さんのところに集まった募金もいずれは「チベット問題を考える会」と同じ口座に入る予定なので、
あらためてここで触れる必要はないと思いました。
3私の知る限りでは、台湾側は台湾側で独自に動いているようですが、小林さんとも相談の上、
今後は台湾側の選任された弁護士とも連絡を取りあって、集まった募金を有効に使っていただきたいと考えています。
さん、ご指摘ありがとうございます。
本当は小林さんにこちらに書き込んでいただくと一番いいのですが、警察やその他の折衝でお忙しく、
そこまで負担をおかけしたくないので、私が代理でここに書き込んでいます。
もしも小林さんに直接お聞きになりたければ、まことに申し訳ありませんが、
ご身分と連絡先をお明かしいただいたうえで、私の方にメッセージいただけますか？
さん
TNSJブログのコメント欄は担当者のかたが必要と判断したコメントのみ公開されるようになっているようです。
みなさん、
今日も8時頃から出かけ、しばらく自宅に帰りませんのでよろしくお願いいたします。
タシさんの件に関しては、日中関係における国際政治の波に翻弄される形になっていて、
先行きが全く見えない展開となっているようです。なにとぞご理解いただければありがたいとおもいます。
252:２４９
08/05/05 09:48:13 vVu+bnmc
>>250
そこまで感情的にならなくても・・・カルトっぽいな
他の人の金の話をしてるんじゃない
俺が振り込む金は大金じゃないということ
せいぜい数千円だよ
俺金持ちじゃないから
っていうか誰がどう立ち上げてもいいんだけどさ
２ＣＨネラーってのは軽いノリが好きな人が多いから
話を難しくされると募金しようかなって気になったやつを遠ざけるってことよ