08/05/08 18:34:33 Kd7h2fZu
14：30予定通りデモ開始
折り鶴隊は比較的列の後ろの方に混ざって行進。
沿道の方々には折り鶴をかなり配布できた。
長野参加チームは経験を生かしてスムーズにやっていたし、
今回初参加者のみなさんも、配布馴れするのが早かったｗ
かなり積極的に道行く人に配布していた。
経験者が最初は初参加者について一緒にサポートすれば良かったと思う。
配慮が行き届かず申し訳ない。
沿道にはデモに参加できないがチベット国旗を振ってくださる方がいらっしゃった。
年配のご婦人が多かったように思う。
今回は赤い旗は見かけなかったｗ
自分は僧侶軍団の前にいたので、手を合わせる沿道の方も大勢お見かけした。
日本は仏教国なんだと改めて実感。
代々木公園では大勢の方がチベット国旗でデモ隊を迎えて下さる。
プレゼントはそういう方優先に配布（スンドゥはかなり喜んでもらえていた）、折り鶴は一般の方優先に配布。
人通りも多いので、かなりの勢いで鶴も捌けていく。
一段落ついたところで中国の諜報員（？）を発見したので、郵送チームが送ってくれた魔よけの
「勿忘六四天安門」のお札を持って彼らをバックに記念写真。
風も強くなってきたのでキャンドル・ライティングまでファミレスで休憩。ガッツリ食ってるメンバーもいた。
865:エージェント・７７４
08/05/08 18:34:55 Kd7h2fZu
19：00～20：30キャンドル・ライティング
キャンドルを隊員分含め量産し、参加者で持っていない人にも分けてあげる。
お経・お祈り・歌。
最初はちゃんと犠牲者のご冥福を祈っていたんだけど、逆にこっちが安らがせてもらうような感じだった。
STNの方にお礼を言って解散
866:エージェント・７７４
08/05/08 18:41:15 MpGpZ1ME
デモボランティアとしての仕事と鶴配布の仕事はまとめて一つだったんだ。
だとすると2chにはちゃんとそういう情報が流れてなかったんだね。
それは反省点。
867:エージェント・７７４
08/05/08 18:47:16 Kd7h2fZu
>>866
不完全な形ではあるけど流れていると思っていた。
詳細が付随しなかったのは反省点に挙げられると思う。
70 ：りん ◆zuChUqohZI ：2008/05/02(金) 10:29:22 ID:GpzTQHmW
おはようございます。
5分ほど前に今回のデモの主催スタッフとお話することができました。
参加者へのチラシ配布手伝いと一緒に鶴も配ってもらえたら嬉しいとのお言葉を頂きました。
（チラシは3000枚準備したとのことです。）
5日に打ち合わせにうさぎもちさんと一緒にお伺いしてきます。
集合時間・集合場所の詳細は後ほど相談orご報告させてください。
主催者で長野に行かれた方が鶴を見かけたそうで、
「今回一緒に配れたらいいのになぁ」と思って下さっていたそうです。
詳細未決定でのｶｷｺ恐縮ですが、今分かっている方向性をとりあえず報告させて下さい。
やったぁ！！！
868:エージェント・７７４
08/05/08 18:53:17 MpGpZ1ME
>>867
これって鶴を配ると同時にビラも配るっていうことで
誘導したり案内したりというデモボランティアのことは意味していないと思うけど。
3000っていう数字も出ているから、鶴を3000用意しろ、っていうことも含んでいるよね。
869:エージェント・７７４
08/05/08 19:08:56 Kd7h2fZu
そのつもりはなかったんだと思うけど、誤解を生む表現だとも思う。
「3000部のチラシと一緒に3000羽の鶴を配れ」ではなく、
「鶴の配布のOKもらったよ！チラシも一緒に配って欲しいって。参考までにチラシは3000部だ」
って意味だと思ってた。
主催者からは「鶴は手間暇のかかるものだから3000も用意しろなんて言えない。あるだけで十分」
との言葉をもらっていたそうだ。
普通に考えて金曜にGoサインが出て短期間で3000羽の鶴を用意するとかありえないだろ。
指の皮すり剥けるよ。
表現が誤解を生むものだったのと、郵送で参加しようと思った人の責任感の強さから生じた混乱だと思う。
以降はしっかり活字にする必要があると思う。
「3000羽作るとか無理じゃね？」
「ごめ、3000羽も作らなくていいんだよ。あるだけでいいんだって。」
というやり取りがあればと悔やまれる。
実際、誘導や案内は「手が空いたらお手伝い」ということで強制ではなかったよ。
あくまでもビラ＆鶴の配布、というポジションでの参加だった。
870:エージェント・７７４
08/05/08 19:10:30 Kd7h2fZu
◎長野
何人から何羽集まったのか
分からない。多分カウントできていなかったと思う。
初回ゆえのミス、謝って済むことではないが申し訳ない。
体感的には「ものすごく沢山」だった。参考にならなくてすまん。
感動する量だった。2000は超えてたかもしれない。
何人で配ったのか
途中で抜けたり入ったりだったのだが、
開始時には５～６名のチームが３つできていたので、
20名弱。途中から参加してくれた人もいたので、のべ20名ほどだと思う。
どこで
長野駅を中心とした聖火リレー沿道がメイン
誰に
道行く人。一般人。長野市民。後半はチベットサポーターにも差し上げた。
どのように配ったのか
５，６人のグループに分かれて各々違う方向へ。
男性は一人はいてもらった。記録係（写真・動画）も。
「フリーチベットよろしくお願いします。」
「折り鶴です、どうぞ」みたいな感じ。
準備段階、配布段階で気付いたこと、反省点
すまないが準備段階は干渉していなかった。無責任ですまん。
このまとめは前にうさぎもちさんが参加者からの意見をまとめてくれていたと思うので
探してきて再度あげるよ。
871:エージェント・７７４
08/05/08 19:11:07 Kd7h2fZu
◎東京
そもそも、東京で配ることはどこでどう決まったのか？
スレ上で。長野だけでやめちゃうのは一過性で燃え尽きで自己満ではないかといった意見もあり、
東京デモでなにか貢献できないか？STNJ主催だから長野の時みたいなゲリラ的な活動は迷惑では？
じゃあダメ元で主催者にコンタクト取ってみようか＞是非おねがいします！みたいな。
mixiと2chの情報の食い違いはどうして生じたのか？
867でも書いたけれど、その後の情報がmixiのみに流れていたんだね。
自分もちゃんと気にしておけば良かったのだが、個人的な都合で申し訳ないがデモ4日前から
家をずっと空けていた為に情報がきちんと行き届いているか見ていなかった。
これは自分の落ち度です。申し訳ございませんでした。
次回はそのような失礼がないようきっちり致します。すみませんでした。
何人から何羽集まったのか
ちょっとごめん自分数字に弱いみたいだ・・・。
郵送されてきたものと、各自持ち寄ったものの数の合計が、現場での慌しい状況だと出しづらいんだ。
言い訳にしかならないな。すみません。本当に申し訳ない。自分は把握していないよ・・・。
何人で配ったのか
朝に集合したのは15人。
長野から流れてきたメンバー11人、新規メンバー4名。
途中参加が2名かな？ここはあやふやですまん。
どこで
上のレポにもあるが、
明治公園
デモ中に沿道で（主催者にOKもらった）
代々木公園
誰に
一般の方
デモ参加者
どのように配ったのか
長野とほぼ同様、でも赤い人がいないのでリラックスして積極的に動けたように思う。
物理的な危険もなかったので、迷惑にならないことだけ注意して。
準備段階、配布段階で気付いたこと、反省点
これって自分個人的なものでいいの？
それとも長野後のように現地参加者の意見を募ってから集計した方が今後のためにはいいのかな？
◎総合
反省点、今後の展望
これってやっぱ集計したほうがいいかな？
872:エージェント・７７４
08/05/08 19:14:56 Kd7h2fZu
>>869
自レスだけど、追記。
「詳細未決定でのｶｷｺ恐縮ですが、今分かっている方向性をとりあえず報告させて下さい。」
って言ってるから、この時点ではどういう形になるか未確定だったんだと思う。
その後の詳細がmixiだけに記載されてこっちには連絡がなかった、ってのが問題だと思う。
現地に向かう人にはメールで告知があったみたいだけど、スレでも報告するべきだった。
しっかり管理できずにごめんなさい。
873:エージェント・７７４
08/05/08 19:19:14 MpGpZ1ME
>>871
>◎東京
>そもそも、東京で配ることはどこでどう決まったのか？
> スレ上で。長野だけでやめちゃうのは一過性で燃え尽きで自己満ではないかといった意見もあり、
> 東京デモでなにか貢献できないか？STNJ主催だから長野の時みたいなゲリラ的な活動は迷惑では？
> じゃあダメ元で主催者にコンタクト取ってみようか＞是非おねがいします！みたいな。
意見もまとまらないうちに独走してSTNJにコンタクトした印象があるけど。
止めている人いたよね、確か。
874:エージェント・７７４
08/05/08 19:26:40 MpGpZ1ME
>>869
郵送の人に責任を押し付けてはいけないなあ。
現に、コテの人が「鶴が足りません」って他スレまで出かけていって勧誘していたよね。
そういうのも、3000準備しなきゃいけないんだ、っていう印象を与えたと思う。
あと、デモの誘導の話は2chスレではどこで出ていたの？
mixiって一人しかアクセスできないわけじゃないから
最低でも中心にいた数人は、気付いていたわけじゃないの？
875:エージェント・７７４
08/05/08 19:58:27 MpGpZ1ME
まあ、急いでいないけど、いろいろと教えてね。
喜んでもらえた、よかったよかったではないまとめ方をちゃんとしておかないと、
この先、別の人が別の機会に何かやろうとしたときに、参考にならないんだから。
完璧なイベントだと思いたい気持ちは分かるし、心身ともに大変なのは分かるけど
こういうのの蓄積が大事なので。
昔、あるOFFでへとへとになった帰り道に言われたことがあって
忘れられないのだけれども、
「一般参加者は家に帰るまでがOFFですけど、
中心になったひとは、家に帰ってからがOFFだと思ってください」と。
あとひとつ苦言。
連れ合いが青年館前で鶴配りの人に会ったんだけど、事情をしっていたので
敢えてもらわなかったところ、拒否したと誤解されたのか、なんか思いっきり睨まれたらしい。
まわりにも、説明もないままに無理やり押し付けられたような感じで
しぶしぶ受け取った人もいるとか。
そういうのは全員ではないだろうけど、鶴スレを知らない人に配るんだから
ちゃんとした言葉遣いと態度でお願いします。
数を配ることに必死になるのではなく、気持ちが伝わるように、
折る人、配る人から先のことをちゃんと考えて、活動をお願いします。
876:エージェント・７７４
08/05/08 19:58:39 wAEBlVhp
>>874
あるだけでいいよと言われても、１羽でも多くと思ったのではと思う。
行動内容については、公開と非公開があるはずだから、統一は必要だ。
細かい情報は参加者のみが良いと思うが。全部公開していたらそれこそお花畑でしょう？
877:エージェント・７７４
08/05/08 20:02:08 wAEBlVhp
>>875
それはいけないね。貰われなくても、当たり前ぐらいのゆとりは必要だな
878:エージェント・７７４
08/05/08 20:10:42 IEXSlj9H
>>876
2chで呼びかけている以上、それなりの責任と義務はあるっしょ？
879:エージェント・７７４
08/05/08 20:11:07 pEmOfLtu
＞ID:Kd7h2fZu
まとめGJ
激しく乙
次回もやる気がでる&もっと積極的に参加したくなるね。
880:エージェント・７７４
08/05/08 20:26:31 WanlGH0b
折り鶴リレーはどう？国内や台湾を経由
881:エージェント・７７４
08/05/08 20:28:01 wAEBlVhp
>>878
少なくとも配布する人には事前に連絡があり、その時点で選択の自由があったからいいのでは。
２ちゃんでの報告はどこまでするかは、かなり難しい話だな。
882:エージェント・７７４
08/05/08 20:35:05 IEXSlj9H
>>881
>>867にもあるけど、最初から情報伝達がまずかったのだと思いますが。
できるだけ公開で知らせない、っていう方針はそれでありなんだろうけれども、
疑心暗鬼を読んで批判的なコメントが増えたように思います。
できるだけ人を巻き込んで、っていう感じではなかったのかもしれませんね。
883:エージェント・７７４
08/05/08 20:38:07 SRhZ9mpU
うさぎもちってヤツが下手な自演と言い訳するスレ？
チベット問題は特に関心がないが、なんかキモィｗ ここの人達ｗｗ
自演でもいいんだ 俺達のやってることはすばらしい！みたいな
おまいらもチベットはどうでもいいんだろ？
寝る間も惜しんで とか ありがとうって言葉が とか
自分に酔ってるだけ
スレ読んだけど、少なくとも うさぎもちってヤツはそうにしか見えんな
884:エージェント・７７４
08/05/08 20:49:09 oj8WYFpP
医師の診断書 + 被害届 → 執行猶予付き有罪といったところか？
新聞には載らないと思うので、捕まったﾔｼはレポートよろ。
885:エージェント・７７４
08/05/08 20:49:36 wAEBlVhp
>>882
難しいよね。公開、非公開をしっかり決める必要はあったかも。
その辺の線引きがしっかりしてないのは反省点だと思う
886:エージェント・７７４
08/05/08 20:50:24 C0RdHNGg
>>ID:Kd7h2fZu
まとめ乙。帰ってきたら実のあるもん読めてよかった。
>>879
次回参加、是非したいねえ。
887:エージェント・７７４
08/05/08 20:54:44 6YqS+hbB
うーん、 逆に、なぜ、デモのお手伝いもしますというのを
２ちゃんでは公開できない、報告するのが難しい、と思ったんだろう…
888:エージェント・７７４
08/05/08 21:05:40 8q8njze8
素朴な疑問。
この鶴スレで実際に鶴を折ってくれたり、配布したり、とりあえず応援だけしてますって人も
鶴を折る・配るって行為以外の事は嫌だって思ってるんでしょうか？
FREE TIBETという思いがまずは根底にあって、それを訴える際には、平和的で日本らしい
情緒も交えたアピールとしての折り鶴もアリかな？って思われただけですよね？
主催者側の手伝いもするという話はスレの中でも書いてたことで、名前をだされなくても
どこが主催しているかは皆さん知っていたはず。
その主催者が自分達よりも以前から地道にチベットの為に活動していることも知っていて、
いきなり主催者側の手伝いをお願いされたら、「自分は鶴だけ渡したいんです」「誘導係
なんて私のやりたいことじゃありません」って拒否するんでしょうか？
それこそ、あなたは何の為に鶴を折り、こうして行動しているのですか？と思いますよね？
自分は初参加組でしたが、デモで声を上げ鶴を配り、尚且つ、自分の知らないところで
地道に活動をしてこられた方々のお手伝いを少しでも出来たこと、逆に嬉しかったですよ？
自分は、FREE TIBETは勿論ですけど、こういう問題をキッカケに日本人の意識がどんどん
良い方向に変わっていったらいいなという気持ちが強くて、また何かあったら行動してみたい
と思っています。
文字だけの世界では、自分の意図したところが上手く伝わらず、誤解を与えたり、その気は
ないのに傷つけてしまうことが多々ありますが、チベットの方々への思いやりの心を持って
いる者同士なんですから、このスレが立った当初の和やかな雰囲気にだって戻れるはず。
ここが荒れてしまうと、自分達の手で一羽一羽折った鶴達が悲しみますよ？
889:エージェント・７７４
08/05/08 21:05:46 tRGQwgdG
見間違えだろうか？
卓球後の付き添いが持っていた物は
チベット旗？
今のニュース画像で見えたのだが？
890:エージェント・７７４
08/05/08 21:07:35 IEXSlj9H
>>888
それは情報を公開しなかった方に向けられた言葉ですよね？
891:エージェント・７７４
08/05/08 21:17:19 6YqS+hbB
>>888
またちょっと、非難されてるようにとられたのかもしれませんが、
すぐそうとらずに。
いまは今回のデモではこういうお手伝いをします、と報告があれば良かったのに
という議論をしています。
手続き的な問題です。
892:エージェント・７７４
08/05/08 21:26:24 IEXSlj9H
>>891
意見があって、賛同してくれる人を求めるのなら、ちゃんと手続き踏んでよね、っていうのを
裏から言うと、騙すなよ、になるのですよね。
文字だけの掲示板だから、分かりやすい形で書かないと分かってもらえないのですよ。
読みにくい「アドバイス」が受け入れられにくいのと同じこと。
893:エージェント・７７４
08/05/08 21:59:48 K/D/lF6Q
>>888
>主催者側の手伝いもするという話はスレの中でも書いてたことで、名前をだされなくても
>どこが主催しているかは皆さん知っていたはず。
デモの先導をするなんて、ここでは書かれていませんでしたが
？
他の主催団体のデモにあとから入っていくことの功罪については
いろいろと指摘されていましたよね？
どなたか存じませんが、このスレをもうちょっとちゃんと読まれたほうがいいとおもいます。
894:エージェント・７７４
08/05/08 22:04:38 Fmq80gP3
早稲田に行ってきました。ぐずぐず言ってる人は折り鶴に粘着してないで、どんどん行動しなさい。
895:エージェント・７７４
08/05/08 22:05:48 zMn8kft3
次回から気をつけたらいいじゃないか。
今度はスレでもmixiでも参加者にも情報が偏る事なく伝わる努力をすればいい。
行動自体は評価もされてるんだ。次に繋がるように頑張れ。
896:エージェント・７７４
08/05/08 22:18:55 YiKMfOuC
ところで次どこで鶴配るのか？？
今まだ脅威は日本の中にいるのに、
鶴配り隊が脅威みたいな話になってるぞ。
論点すり替わってないか？？
法隆寺と唐招提寺に鶴を飾る奴は誰か居ないのか？？
コキントーがあれだけまんじゅう怖いみたいに見たくもないチベット国旗を誰も見せてやれないのか？？
行動はもう打ち止めなのか？？
897:エージェント・７７４
08/05/08 22:25:55 YiKMfOuC
日本国内で目をつぶって密室と黒塗り車を行ったり来たり。
国賓とはいえ警官に囲まれてるあのザマはまるで罪人みたいだ。
境内にお供えとして鶴飾ってくるとか、行動をする方が大事だろう。
コキントーが居なくなってから代表云々は話せばいいだろう。
まだオンプレー中だ。
「鶴でアピール」って志で集まったチームメイト内で揉める時じゃないだろ……。
まだオンプレー中なのに……。
898:白手 ◆9sXMaBdNAo
08/05/08 22:29:09 /Fzwg520
>>896
OK、頼もしいでつ
>>768読んでくれ
899:エージェント・７７４
08/05/08 22:35:03 Kd7h2fZu
次は奈良での配布を計画している。
自分は奈良には残念ながら参加できないんだけど、参加できる人はいない？
ひとつひとつのレスに返答できずに申し訳ない。
また今回のことで経験値を上げたと思うので、次回に生かしていきたいと思う。
きちんと時間をかけて準備していく必要性をひしひしと感じたよ。
大勢の人が、皮肉とか嫌がらせじゃなくて、心配して、本当に真摯な気持ちで言葉を掛けてくれてるのも分かってる。
みんな仲間なんだよな。
自分の力なんて本当にちっぽけなものなんだけど、できる範囲で頑張るよ。
だから、みんなも自分のできることを続けて欲しい。
その前に東京デモの様子を少しだけど画像サイトにもうｐするよ。
それが今自分にできる、スレで見守ってくれてる人に対するせめてもの誠意だと思うので。
心配かけてごめん。叱咤激励ありがとう。今後につなげていくよ。
900:岡山 ◆E2fD2KlCUU
08/05/08 22:42:43 +qqFCW2l
>>888
俺の場合は長野の時に元々旗スレに居て、総合も見てたら関連スレまとめのコピペでメモ程度折手募集ってのが書いてあった。
んで、折鶴スレ覗いて鶴を折るぐらいなら合間合間にでも出来るから協力するかってな感じ。
旗振りには参加したかったので折手として協力して、その流れのまま現在に至るって感じかな。
901:エージェント・７７４
08/05/08 22:47:20 6YqS+hbB
>>899 がんばれよ！
902:エージェント・７７４
08/05/08 22:49:29 K/D/lF6Q
>>899
計画している、っていうのは、言葉遣いが違うと思うけど。
小さなことかもしれないけど、そういうのから直していこうよ。
903:エージェント・７７４
08/05/08 22:51:20 9U9MOiRM
コテでがんばる人もいる
名無しでがんばる人もいる
あまり2ch見ないでがんばる人もいる
2chで叩くばっかりで何もしない人もいる
904:エージェント・７７４
08/05/08 22:53:59 YN42TbbS
>>902
は？
905:エージェント・７７４
08/05/08 23:03:13 6YqS+hbB
次は奈良で配布します、かな？
正確に言うと。
鶴もあって配り手も２人はいるのかな？今んところ。
次は奈良のデモで配布します、現在配り手２人です、引き続き募集中。
みたいなことを逐一言って行けばいいんだな。
デモの場合もまとめWikiとかで、参加表明者の名前を挙げて行く。
906:エージェント・７７４
08/05/08 23:05:04 YiKMfOuC
>>904
まぁまぁ、おまいさんも熱くなるな。
>>902も、此処は今炊き出しをしている鉄火場のような状況なんだ。
それを理解して発言してくれ。もう客に出す献立は決まってるんだ。
意見を言いたいのはわかるが作業しないで厨房につっ立ってるとかえって邪魔になりかねないから。
今は鶴でフリチベをコキントーに訴えるか訴えないか。
それだけ。
問題があったなら別スレ立ててしてくれない？？
そっちで対応するのが正しいと思うけど。
907:エージェント・７７４
08/05/08 23:08:44 K/D/lF6Q
>>906
いや、今日の ID:Kd7h2fZuのまとめと質疑を見ていて、
理解しているのなら行動で示そうや、って思ったんだよね。
言葉だけの掲示板なんだから、小さなことに見えても、言葉遣いは大事。
908:エージェント・７７４
08/05/08 23:11:18 K/D/lF6Q
あと、奈良のデモで配れるかどうかはちゃんと確認しておこう。
かなりぴりぴりしてる模様＞警察。
909:エージェント・７７４
08/05/08 23:13:27 YiKMfOuC
>>907
正論だ。
オレにも言葉遣いに配慮が無かったら遠慮無く言ってくれ。
そういう事ちゃんという人も大事大事。
まだ終わってない！！
まとまっていきましょう！！
910:エージェント・７７４
08/05/08 23:22:02 WMG1a+58
>>908
奈良のデモは残念ながら？
コキントさんが移動した後なので大丈夫ではないかと思いますが
一応、奈良スレに確認しといたら良いのではないでしょうか
911:エージェント・７７４
08/05/08 23:25:22 SRhZ9mpU
>>906
と言う状況なら個人で連絡取り合えばいいしｈｐでもおったてりゃいいじゃん
２ちゃんで「おまえは発言可おまえは不可」は荒れるだけ
スレも終わりだし移動すれば？
例の自演のこと 他板に張られまくって暇つぶしのヤツらしか来ないよここ
912:エージェント・７７４
08/05/08 23:31:41 YN42TbbS
>>906
いや、本当に正直言って全然分からないから書いてしまった。
今も良く分からん
自分アホ。
大人しくしてるよ
913:エージェント・７７４
08/05/08 23:40:34 hIVlXnxo
>>906の言い方はきついですがHPの案はいいですね。
もちろん荒らしがこないとは言い切れないですけど。
ミクシなどで閉鎖的に行う事もないし、煽りを受けやすい
２ちゃんでスレ立てる必要もないと思います。
それを運営する人が必要になってくるので受けた人は大変
だと思いますが・・・。
914:エージェント・７７４
08/05/08 23:42:02 WMG1a+58
すぐに直せることなら
そのつど書き直していけばいいと思いますよ。
簡単なことです。
915:素人 ◆ChC8N5VHp.
08/05/08 23:42:08 auGK8UYK
5月6日の福岡チラシ配布OFFの様子です！
頂いた鶴の写真もあります～
こちらの皆さんも当日は充実した活動ができたようで
何よりです！！
今回は暖かい応援ありがとうございました
また今後、何かのカタチで活動を共にできたらうれしいです！
URLﾘﾝｸ(freetibet-fukuoka.net)
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916:エージェント・７７４
08/05/08 23:44:47 hIVlXnxo
>>906ではなく>>912でした。
917:エージェント・７７４
08/05/08 23:45:00 Kd7h2fZu
半年ROMる
918:エージェント・７７４
08/05/08 23:48:50 Y8znG3Lh
>>869
こういうまとめ報告こそ、コテが必要だというのに。
というか、鶴スレってまとめサイトないの？
過去スレとか、保存してない人は読めない状況なんじゃね？
919:岡山 ◆E2fD2KlCUU
08/05/09 00:16:29 rUPVdzpc
>>918
>>7
920:エージェント・７７４
08/05/09 00:36:42 3kd1Lp56
>>919
すまんかった。
921:エージェント・７７４
08/05/09 00:48:27 0K2QZ8Vp
>>893
先導っていうと、デモ隊の前に立ってデモを引っ張っていく役目のように感じるのですが、
そういう意味合いであれば、そういう行為は一切していないと思いますよ。
主催者側から見たら、その日たまたま手伝ってくれる事になったボランティア要員ですから、
そんな大それた役目は任せないと思いますし･･･。
本当に、何列で並んでくださいとか、こっちに並んでくださいって呼びかける交通整理･誘導員
的な役目をパンフ配布と一緒に頼まれただけだと思います。
自分は外のグループではなく、集会が終わるまでは青年館入り口でパンフレットを渡す方に
混じっていたので、実際外の方たちがどのような行動をしていたかは見ていませんが･･･。
でも、デモ隊が出発する少し前からみんな合流して、デモ隊の最後尾にくっついて出発し、途中から
前の方に移動して歩行者に鶴やパンフレットを配っていました。
デモの最中に一般の方に直接声をかけデモの趣旨がわかるようなものを配布していたのは、自分
の知る限り、折り鶴隊とアムネスティの方だけじゃないでしょうか？
これは、自分の視界に入った中での話ですけど・・・。
893さんが指摘するように、世の中には言葉巧みに自分の活動に引き入れようとする怪しげな団体
もあるようですし、変なことに巻き込まれちゃ行けないからと心配されての指摘だと思いますが、
そういう親切心も、それを読む相手の読み方一つでどうとでも解釈されてしまうものです。
書いた言葉が的確に書き手の感情を表してくれれば、いろんな行き違いもなくなるのかもしれませんが･･･。
今回は、隠していた訳ではないでしょうが情報を全て出していなかった事等も不信感を募らせる原因
になってしまったと思うので、疑問点があれば聞き、その件に携わっている方はそれにきちんと答える、
そういう小さい積み重ねをおろそかにしない事が大切なのかもしれませんね？
とにかく、今回の事でコテの方もかなり反省しているようですし、謝罪の仕方が気に食わないとまだまだ
不満の方もいらっしゃるかもしれませんけど、この辺で一度モヤモヤした気持ちをリセットして、そろそろ
前向きな話もしていきませんか？
既に次のＯＦＦを考えている方もいらっしゃるようですし・・・宜しくお願い致します。
922:エージェント・７７４
08/05/09 00:50:37 pTh5Vkp8
>>919
まとめサイト見てきたけど、長野のも東京のもオフレポないし、
過去スレも読めないんだね。
長野の前で更新止まってるのは残念。
923:エージェント・７７４
08/05/09 00:51:49 hABZERQ8
■中国が得た物
ガス田
中国の人材育成奨学計画費 （5億7700万円）
毒餃子不問
チベット問題不問
パンダレンタル料（飼育料込みで年3.8億）
日本との友好を示すことで、国際社会へアピール
日本の北京オリンピックに対する全面協力
日本の常任理事国入りを重ねて拒否
■日本が得た物
パンダ（レンタル）
924:エージェント・７７４
08/05/09 01:06:23 BlbH4qtp
意見や忠告は心に留めて、誹謗中傷は忘れてしまいましょう。
彼らもある意味日本の失策の被害者なんです。
応援している者もいるので、気が向いたら帰ってきてください。
>>922
現状で更新は無理でしょう・・・
925:エージェント・７７４
08/05/09 02:22:44 0RzS/VMc
>>915見たんだけど、チベットの国旗を折って鶴にしてるんだ
これにどんな議論があったか知らんが、あんまり国旗を尊重してない感じに見えるな
たとえばマラソン。終わったあとの沿道は、日本国旗のゴミだらけ。
世界一国旗に対するリスペクトがない日本人が、他国の国旗を折って配る。
やっぱ自己満足にしか見えん
926:岡山 ◆E2fD2KlCUU
08/05/09 03:00:26 rUPVdzpc
>>925
国旗の鶴に関しては、ダライ・ラマ猊下に贈られた折鶴からヒントを得てるんだよ。
URLﾘﾝｸ(www.gettyimages.com)
927:エージェント・７７４
08/05/09 03:03:51 0RzS/VMc
すまんかった 教えてくれてありがとう
928:エージェント・７７４
08/05/09 03:15:52 DAKfQbGr
チベットなどの人権問題が話題の中心になっている昨今ですが、支那がどんな国なのか思い出してください。
"殺す気か！？"メイド・イン・中国に気をつけろ！
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
929:エージェント・７７４
08/05/09 06:56:38 JvDErkNy
国旗を折るな、は貴重な指摘だと思う。
なんでもかんでも誹謗中傷と呼ぶのは愚かな人でしょう。
人からどう見られるかが大事なのです。
930:エージェント・７７４
08/05/09 08:02:12 AORMIT2x
誰も誹謗中傷なんて言ってない。
なんでもかんでもそっちに持っていきたいのはお前だろ。
931:エージェント・７７４
08/05/09 08:46:40 tsJa4ljs
>>925
鶴を折ることと国旗を道端にポイ捨てすることを混同させて、
論点をすり替えないようにな。
国旗で鶴を折ることが、国旗を粗末にしていることになるなら、
国旗をデザインした服なんかも国旗を粗末にしていることになるよな。
各国のオリンピック選手の公式ユニフォームなんて、かなりの割合で、
自国の国旗がデザインに組み込まれていたりするよな。
932:エージェント・７７４
08/05/09 08:53:43 WClyE0uG
日の丸に寄せ書きしても『国旗に落書きするな！』と言われそうだな。
星条旗柄のシルクハットなんてかぶってたら『反米主義者』のレッテルを貼られるよな。
ユニオンジャック柄のパンツなんて英国に対する宣戦布告に等しいよなw
933:エージェント・７７４
08/05/09 08:54:26 0QTXUCZ/
折るのがダメだったら、大きな国旗畳めないよね。(´･ω･`)
934:エージェント・７７４
08/05/09 09:31:28 XU6dGyPa
本人も納得して解決してるのに
なんでフクロにするんだ
新規の人が見た時、持つ可能性のある疑問かもしれない。
935:エージェント・７７４
08/05/09 09:45:40 5B/AL102
>>934
だからこそ、皆鶴＋国旗について思い思いのレスしてるんじゃない？
「○○の時も○○してるから大丈夫じゃない？」って感じで
きっと>>927さんを責めるつもりはないと思うよ
936:エージェント・７７４
08/05/09 09:48:06 AORMIT2x
それじゃ今後の話にうつってもらおう。
奈良行く人は頑張ってね。
937:エージェント・７７４
08/05/09 09:53:33 giCubCIH
中国人留学生による福岡一家４人惨殺事件の実像
あまりにも残酷なので、報道では伏せられている。
一人が最初にフロ場の奥さんをレイプ。
他の二人が室内を物色中に長男を見つけて、即頚椎を折って殺害。奥さんは風呂場の中で息が
あったんだけど、ダンナが帰ってくるまで暇つぶしに拷問した。その時、カード等の暗礁番号も聞いていた。
中国マフィアでは憎い相手の肉をこそぎ落とす、凌遅刑と呼ばれる拷問をするらしい。彼らがマフィアだとは思わないが、
順番に肉をこそぎ取って、そのとき死んだら殺したやつに罰があるという賭けをしていた。血が流れるので
風呂場で拷問していたようだ。
奥さんを最後に殺してしまったヤツが、ひなちゃんを頃す役になった。幼い女の子を頃すのはさすがに嫌だったのだ。
中国人留学生達の僅かな良心が見えるが、地獄であることに変わりは無い。しかし、地獄はこれで終わらない。
帰ってきた、ダンナさんの前で子供を盾に金を出せと脅した。なかなか金の在りかを言わないのにイライラした中国人留学生達は、
目の前でヒナちゃんを絞殺。だんなさんの、俺は死んでもいいから、ひなだけは助けてくれ、という必死の嘆願は無視した。
彼らは子供は殺して脅す方が効果的と考えたようだ。日本では、自分より、子供を優先するというのを分かっていなかったのかもしれない。
おまえもこうなるぞと言って脅したが、結局、金の在りかを言わなかったのでそのまま絞め殺したようだ
938:エージェント・７７４
08/05/09 09:55:00 tsJa4ljs
>>934
＞新規の人が見た時、持つ可能性のある疑問かもしれない。
持つ可能性がある疑問だからこそ、国旗を折鶴にすることは、
他の国旗を扱っている事象から考えても、国旗に対する不敬には
当たらないことを説明する必要があるんじゃないか？
939:エージェント・７７４
08/05/09 10:07:11 ikhhL3q8
あとの人達は>>927を見ないでレスしてしまったようだね。
このスレは否定意見に神経質と思う。
淡々と説明すれば良い。
940:岡山 ◆E2fD2KlCUU
08/05/09 10:37:39 rUPVdzpc
>>929
>>925の感想に関して>>926の経緯があったってことを教えただけなんだけど。
941:エージェント・７７４
08/05/09 12:10:27 OgaDozD0
集会の模様の動画です。
URLﾘﾝｸ(save-tibet-network.blogspot.com)
942:エージェント・７７４
08/05/09 12:28:41 iaTfoUq3
時間がありません
皆様の力をお貸しください
※※※※※※※※※※※※
一人でも多くの僧侶の皆様が集まってくださいますよう、
一つでも多くのメディア・マスコミの方々が報道してくださいますよう
各局・番組・海外メディア・近県の寺院などに、お知らせください。
※※※※※※※※※※※※※※※
【緊急お願い】
十輪院が５日、新聞各紙（６紙。奈良版）広告を掲載
【緊急お願い】僧侶の皆様方へ
チベットの暴動犠牲者の追悼法要を行ないます
有志の僧侶の方々の参加を希望します
必ず改良服でお越しください
僧侶以外の方はご遠慮ください
ご自宅で黙祷をお願いします
（駐車場はありません）
日時 五月十日（土曜日）午前十一時
場所 十輪院本堂
との、ことです。一般参加はできないようですが、胡錦濤首席の予定日程では
五月十日 午前九時五十分～、法隆寺、唐招提寺、平城京跡を視察、となっています。
《《同日、同じ奈良県市内で追悼法要をするということは、
大変意味があることだと思っております。》》
皆様の力をお貸しくださいますよう、宜しくお願い致します。
943:エージェント・７７４
08/05/09 12:51:24 uPqDZRXV
国旗の鶴は、国旗が使われてますから
もちろん敬意を持って扱わなければいけないと思います。
考え方もいろいろでしょうが、
前スレで内モンゴルの方が、
長野聖火リレーの時のチベットの折り鶴がうらやましかった、と
書き込みされていたので喜んでくれる方もいると思いますよ。
で、話が逸れますが…
折り鶴にデザインする作業は、みなさんどんなソフトを使ってらっしゃいますか？
上に書いた内モンゴルの方に内モンゴル鶴を作りたいと思ったりするのですが
いかんせん私にはそんな技術がなくて…orz
一応フォトショップ・エレメンツ（全然使ってない）を持ってます。
あと、善光寺さんに皆さんが奉納された鶴ありました！
善光寺さんで教えたいただいたとおり本堂の右手に吊してありました。
一番上の目印になった鶴は本当に大きかったんですねえ。
944:エージェント・７７４
08/05/09 12:54:04 qR1xI5Co
折り鶴作成再開した。
日の目を見るか分からんが、もともと千羽が目標だったし。
945:エージェント・７７４
08/05/09 12:56:05 OgaDozD0
>>943
写真ありますか？見たいです！
946:エージェント・７７４
08/05/09 13:08:37 uPqDZRXV
>>945
写真は撮る気ﾏﾝﾏﾝだったんですが
本堂内だったので不敬のような気がして…撮らなかったんです。
本当はｽﾚの皆さんに見ていただきたかったんですが。
ごめんなさい。
あと場所ですが、本堂右手ではなく
本堂に入ってすぐ左手でした。間違えました、ｽﾐﾏｾﾝ。
善光寺のHPの「本堂のご案内」を見ていただいたらわかりやすいと思いますが
びんずる尊者様の左手、妻戸の所でしょうか。上の方から吊してありました。
一番上の大きな鶴は畳んでありましたよ。
947:エージェント・７７４
08/05/09 13:43:56 OgaDozD0
そうか・・・そうですよね。
自分でも写真撮るのは躊躇うなぁ。
ご報告ありがとうございます。嬉しかったです。
948:エージェント・７７４
08/05/09 18:59:26 9PyAgoKX
>>931
自国の人間がやるのと他国の人間がやるのとは違うと思うんだけど。
949:エージェント・７７４
08/05/09 18:59:53 9PyAgoKX
>>931―932
自国の人間がやるのと他国の人間がやるのとは違うと思うんだけど。
950:エージェント・７７４
08/05/09 19:02:39 tsJa4ljs
>>948
日本人がスターズ＆ストライプスのシルクハットを被ったり、
ユニオンジャック柄のパンツを履いたりしていると、
米国や英国に対して不敬なのか？
951:エージェント・７７４
08/05/09 19:03:12 ikhhL3q8
当のチベットの人が受け入れて、喜んでくれて
一緒にデモの協力してください、と言ってくれてるんだから、
受け入れられているんだよ。
952:エージェント・７７４
08/05/09 19:07:29 4ePMDuRT
>>949
何が言いたいんだ？
難癖付けたいだけか？
折り鶴の人達の努力は尊いよ
代々木デモの後からこのスレ見付けて頭が下がったよ
折り鶴の皆さん、ありがとう
953:エージェント・７７４
08/05/09 19:27:59 4FuTmwbL
批判か助言かしらないが、執拗ならば叩きと同じ
結果、完璧ではないとしても頑張り、他からも評価を受け、
チベットの人たちも喜んでいただろう活動を頓挫させたのはお前らだ。
喜ぶのは中国だけだ。
喜ぶのは中国に土下座外交する福田政権だけだ。
そして執拗にコテを非難し続けたお前らだ。
奈良もここの折り鶴が欲しかったろう
今後も続くチベット支援活動でも折り鶴はされなりに有効だったろう
まとめ役を引きずりおろしたお前ら、責任とれよな
執拗にレスしていたお前が、まとめ役になれ
つくづくうんざりだ
助言？アドバイス？批判？それも度を越せば叩きだ
自覚はないのか
頑張りに比すれば自演などどれほどのものか
自演など可愛いものだ
それでこれだけ叩かれ続けるとは、感謝し喜んだ人たちの存在は無視か
何が大事かをあまりに考えぬお前ら
うさぎもち、もういい
うさぎもちはがんばったよ
もう二度と、このスレは見るな。安め
自演は反省したろう
執拗に叩き続ける嫌な人間もいる、やさしい人も節度ある人もいる。
それが2ちゃんだ
954:エージェント・７７４
08/05/09 19:36:53 Vd1evTl0
>>953
頓挫してないから。
955:エージェント・７７４
08/05/09 19:38:46 qR1xI5Co
ウイグルとモンゴルも作ろうかな。
折り紙買ってこなきゃ。
956:エージェント・７７４
08/05/09 19:40:06 l/nwHAFt
在日チベット人の方も折鶴を喜んでくれたんだから。
答えは出てるじゃないか。
チベットの為にもっと努力していこう。
957:エージェント・７７４
08/05/09 19:41:12 XU6dGyPa
>>953
痛杉。
頓挫していない上、
奈良でもちゃんと配ります。
958:エージェント・７７４
08/05/09 19:43:20 4FuTmwbL
>>957
>奈良でもちゃんと配ります。
がんばってほしい
959:エージェント・７７４
08/05/09 19:45:52 l/nwHAFt
痛くないって。
>>953さんも自分の言葉でかばってくれてるんだ。
理解してくれる人も応援してくれる人もいるんだよ。嬉しいよ。
960:エージェント・７７４
08/05/09 19:45:57 HEM4ceQa
>>953
>>953
熱くなるな。
とりあえず意見のある人にはこう質問しよう。
「で、代替案は何かあるんですか？？」
無いならその意見を考慮して動きようがないんだから
今までどおり活動して大いに結構ってコト。
でも無視する形になるのはせっかく意見を言った人には悪いから、
ながら作業で聞けばいい。
改善出来ればそれを出来る人から改善を意識する。それだけでイイ。
その前にこっちはこっちでやることがあるから。
建設的意見を言わない人には聞くだけ聞いてやるくらいの度量を見せようよ。
その替わり、悪いけど実行に移せない提案はいただいても結果反映されません。あしからず。
それはそれで仕方ない。
だってココはチベットの方々の立場をアピールする。
そしてそれを支援するところなんだから。
961:エージェント・７７４
08/05/09 19:48:03 GGYa45MF
>>957は
奈良で配布してくださるご本人？
962:エージェント・７７４
08/05/09 19:51:53 Vd1evTl0
>>961
ご本人だろうが仲間の一人だろうが、どうでもいいでしょ。
963:SUKUNE ◆PXjoogBETA
08/05/09 20:06:26 Vjaqkkhn
>>943
私は仕事でよく使ってるからマイクロソフトのパワーポイント使うことが多いです。
フォトショップ（バージョン古いけど）もよく使うよ。
凝ったデザインするわけじゃなければ、何使ってもあまり変わりはないと思います。
どんなデザインで作りたいかを言ってくれればアドバイスくらいできると思います。
具体的な指示を頂ければこちらで作っても良いですよ。
964:エージェント・７７４
08/05/09 20:14:55 GGYa45MF
>>957
>奈良でもちゃんと配ります。
上手くいってるんですね？
965:エージェント・７７４
08/05/09 20:16:52 Vd1evTl0
>>964
上手く行ってても上手く行ってなくても、どっちでもいいでしょ。
966:エージェント・７７４
08/05/09 20:20:33 z+BYCg3j
>>953
なぜそう噛み付くんだ？
冷静に対処できずに興奮丸出し敵意丸出しなあたりが某コテを思わせる。
スルーできないことが一番の荒れる原因だと、学べないのか？
967:エージェント・７７４
08/05/09 20:21:47 GGYa45MF
>>965
え？？
>上手く行ってても上手く行ってなくても、どっちでもいいでしょ。
そう言うお考えなんですか？
う～～ん分からないな
私は上手く行って欲しいですけどね
だからここに居るんですけど。
968:エージェント・７７４
08/05/09 20:22:35 Vd1evTl0
>>967
上手く行かせたいんなら現場に来なよ。
969:エージェント・７７４
08/05/09 20:28:01 F8Of9z/+
>>965
さすがにこれはダメですよ…
970:エージェント・７７４
08/05/09 20:28:58 Vd1evTl0
>>969
どんな計画立てたって、現場で状況はころころ変わるんだから、とにかく現場に来なよ。
971:エージェント・７７４
08/05/09 20:30:03 P7ZJB4Ay
ID:Vd1evTl0はNG登録でよさそうだな
972:エージェント・７７４
08/05/09 20:30:32 Vd1evTl0
>>971
登録しなよ。
973:エージェント・７７４
08/05/09 20:31:52 Vd1evTl0
>>971
ＮＧ登録も出来ねえで、ちまちまのぞいてるんだろ？ ご苦労なことだ。
974:エージェント・７７４
08/05/09 20:33:54 P7ZJB4Ay
あぼーんの嵐ｗ
工作員があぶりだされたようですよ。
スルーよろ。
975:エージェント・７７４
08/05/09 20:34:35 ikhhL3q8
「うまくいかない状態」ってのがどうなのかわからないんだが…
コテでは
白手 ◆9sXMaBdNAo氏 （>>760 参照）
岡山 ◆E2fD2KlCUU氏
が奈良デモに行って配られるようです。
976:エージェント・７７４
08/05/09 20:35:08 Vd1evTl0
>>974
あぼーんの嵐になるわけないだろ。まだ十もレスしてないぞ。
977:エージェント・７７４
08/05/09 20:53:58 Bs5tadpM
>> ID:Vd1evTl0
熱 く な り す ぎ る な ！
とりあえず一息ついて。
おまいの気持ちもわかるから。
とりあえず実行部隊の議論に集中集中。
978:エージェント・７７４
08/05/09 20:55:03 Vd1evTl0
>>977
実行部隊の議論はここでやる必要無し。
979:岡山 ◆E2fD2KlCUU
08/05/09 21:02:49 rUPVdzpc
てか、草の根の活動に効果の有無とか、上手くいくとかいかないとか、そこまで追及するのはどうかと思うが。
すぐに目に見えるもんなら何年もフリチベ運動やってる人達が居るんだしやってるってばよ。
こういうのって試行錯誤しながらやってコツコツやっていくもんじゃないかな？
980:エージェント・７７４
08/05/09 21:11:44 1sXiq+GZ
ID:Vd1evTl0
はこのスレの荒れ様を感染させられるのが嫌なんだろ。
981:エージェント・７７４
08/05/09 21:20:32 Vd1evTl0
>>980
感染？
982:エージェント・７７４
08/05/09 21:20:38 68DJ5uXu
長野と東京のまとめ、追加ある方、お願いします。
983:エージェント・７７４
08/05/09 21:31:15 1sXiq+GZ
>>981
ここの人達の火種が当該スレに飛び火するのを
恐れているのでは。
という事。
984:エージェント・７７４
08/05/09 21:46:37 UXhTHoiT
素直に振舞えばいいのに、
尊大に振舞う奴がいるとスレがおかしくなるってことだよ。
1000も近いんだし、一旦、撤収でいいじゃん。
鶴にこだわるんじゃねえ、って>>888も言っているよ
985:エージェント・７７４
08/05/09 21:47:45 P7ZJB4Ay
工作員祭りだな。うぜえ
986:エージェント・７７４
08/05/09 21:52:58 ikhhL3q8
何か、必要以上に不安になったり、疑心暗鬼になったりし過ぎですよ。
私は工作員なんていないと思う。
自分ひとりでさえ続けさえすれば運動は続くんだから
落ち着いて、地道にやればいいんです。
987:エージェント・７７４
08/05/09 21:58:25 9pRaJz5W
>>979
着眼大局着手小局なり
988:エージェント・７７４
08/05/09 21:59:47 EQnTNROY
>>979
単純な疑問ですが
チベットだけに限らず
鶴を配って何か成し遂げた人たちっているんでしょうかね？
989:エージェント・７７４
08/05/09 22:04:24 tsJa4ljs
>>988
ガキのころ、ばーちゃんが病気で入院したときに折鶴を持って行ったよ。
ばーちゃんの病気は治ったよ。
990:エージェント・７７４
08/05/09 22:05:56 mBs8XeS2 BE:648936083-2BP(0)
>>988
単純な疑問ですが
2chで工作してなにか成し遂げた人たちっているんでしょうかね？
991:エージェント・７７４
08/05/09 22:06:20 AORMIT2x
成し遂げた人はいるかもしれないしいないかもしれない。
ここの奴らが成し遂げられそうにないから辞めるって言うのが聞きたいのか？
さもしい奴め。
992:エージェント・７７４
08/05/09 22:06:57 EQnTNROY
>>990
模型・プラモ
URLﾘﾝｸ(hobby11.2ch.net)
993:エージェント・７７４
08/05/09 22:07:05 ikhhL3q8
広報の一つ、イメージ戦略だと思うけどね、自分は。
994:エージェント・７７４
08/05/09 22:08:31 EQnTNROY
チベットを知っている人に配っても効果は小さそう。自己満足的。
知らない人にとっては、ただのきれいな折り鶴。
長野で終わればいい活動だったと思う。
995:エージェント・７７４
08/05/09 22:10:13 AORMIT2x
>>988にだ。すまん。
996:エージェント・７７４
08/05/09 22:19:09 GGYa45MF
>>989
効いたんだね。
997:うさぎもち
08/05/09 22:34:16 1Fbn/Lzl
私を誉めない奴はみんな氏ね
998:うさぎもち
08/05/09 22:35:08 1Fbn/Lzl
私で抜いて～
999:エージェント・７７４
08/05/09 22:36:44 XU6dGyPa
1000ならチベットは救われる
1000:エージェント・７７４
08/05/09 22:37:02 GGYa45MF
1000ならFreeTibet!!!
1001:１００１
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