08/05/08 01:23:02 jJzxx7FF
>>734
折り鶴が美しかったのは、うさぎもちさんがいたからだよ。
ありがとう。
751:エージェント・７７４
08/05/08 01:23:27 rMWkj290
>>734
お疲れ様でした。
デモ中、道行く人たちに折鶴を配っている姿を見ていました。
もらっていた人たちも喜んでいたように私には見えました。
この活動は徐々に広がりを見せ、また、今後につながっていくと思います。
陰ながら応援し、その活動を見届けていた人もいることをわかっていただければと思います。
752:岡山 ◆E2fD2KlCUU
08/05/08 01:27:31 +qqFCW2l
>>734
個人的には戻ってきて欲しいので、あえて今は礼は言わない。
753:エージェント・７７４
08/05/08 01:36:35 WMG1a+58
私もいただいて、その時は嬉しいしありがとうって言うんだが
（いや実際ありがとう）
しかしちょっと労力がもったいないと思ったな。
遠方のデモに出れない人がデモに参加する、心を託すのにはいいんだが
実際にデモに出る人が徹夜してつくるまではしなくていい。
体力温存して現場で活躍するのが第一。
折り鶴が何よりも訴えられる力があるというのは
過大評価と思う。
やっぱりデモがメインだ。
日本でのチベット運動のシンボル的に、大きな鶴を掲げるのはとても良い。
あとポスターなんかにつかって、効率的にイメージとして使えば良いと思う。
小さい実物はできる範囲で作って沿道の人に配るぐらいで。
実際の効果と労力のバランスによって自己満足かどうか
評価される部分もあると思うので。
以上感想です。お疲れ様でした。
754:エージェント・７７４
08/05/08 01:39:13 fQEje+Oi
>>741
気にしなくていいってことはないよ。
どういう経緯にしろ叩かれるだけの軽率なレスを書いちゃったんだから、
やはり>>734のような締めはするべき。
でも匿名掲示板であれ
逃げずにちゃんと真摯に非を認めたのは評価できること。
これでこの騒動は幕引きになったでしょう。
755:エージェント・７７４
08/05/08 01:46:56 nIlsg6zo
お炊き上げじゃないお焚き上げだ
炊くって米か
参加者は身体的に疲労してると思うんだよ。
今回の配布組には長野に行った人も多いっぽいし
長野の時も時差はあったけどちゃんと報告はうさぎもちさんがまとめる形で
あったしさ。
今回は一人に負担をかけないで、配布人の各個人の感想って形で出してもらってもいいかもしれない。
756:岡山 ◆E2fD2KlCUU
08/05/08 01:48:46 +qqFCW2l
>>753
デモがメインというのは同意。
個人的な意見なんだけど、折鶴って数あるフリチベ運動アイテムの中の1つだと思うんだ。
ぶっちゃけデモ行進で目立つのは旗とかプラカードとか横断幕とかの比較的大きなものぐらいだと思う、人の目線ってどうしても大きな物に引き寄せられるしね。
その他の比較的小さい物は士気高揚グッズみたいな位置付けだと個人的には思ってる。
757:エージェント・７７４
08/05/08 01:49:54 ncf2UAFv
前スレの最後の方で容姿についての書き込みの自重を書かせて頂いた者です
あの時ご理解頂いてれば少なくとも今荒れている要因の一つは消せたのではないかと
とても残念な思いです
良い方向に向かって欲しいと書き込んでいる名無しも多いのですよ
以前他の方が書いていらっしゃいましたがチベット関連に限らず
他のオフスレも覗いてみてはいかがですか
名幹事と言われる方々の書き込みや対応は参考になると思いますよ
758:エージェント・７７４
08/05/08 01:54:21 F5k6Pv19
鶴って方法が良いのか悪いのかよく分からんし、それも不毛な議論だと思うが
とりあえずみんな頭冷やせ、少し休め。それだけ。
おや睡眠
759:エージェント・７７４
08/05/08 02:22:12 t6NsHfZW
落ち着いたみたいなんで投下。
途中参加させていただいた学生です。
参加者の皆様ありがとうございました。
道行く人に物を配るっていうのは初体験だったんで
加減が分からなくって右往左往してました。
微妙に空気読めてなかったと思います……すみません。
また何かあったらお手伝いさせていただきますね。
レポ必要なら書くけど、需要ある？
ほぼ飛び入り状態なんで、内部事情はよく知らんのだが。
760:白手 ◆9sXMaBdNAo
08/05/08 02:25:35 NqLHS3ma
>>566
キャンドルライト終了後にその場にいたﾒﾑﾊﾞには言いましたが、奈良は
漏れが担当しまつ
>>585
ありがとうございます
折り鶴は既にかなりの数を預かっていまつ
761:岡山 ◆E2fD2KlCUU
08/05/08 02:33:40 +qqFCW2l
>>760
俺も託したいです。
762:白手 ◆9sXMaBdNAo
08/05/08 02:37:27 NqLHS3ma
デモのとき僧侶たちが連呼してた「ホンマニパパス(そう聞こえた)」なんだが、
観音様の真言らすぃのだが、意味を教えていただけるお方はおられませんでしょうか？
763:エージェント・７７４
08/05/08 02:46:25 hWy8YPRy
>>762
もしかしたら「オムマニペメフム」のことかな？
それだったら、ここに詳しく載ってる→URLﾘﾝｸ(www.tibethouse.jp)
昨日のデモ行ってないから、もし違ったらｺﾞﾒﾝ。
764:白手 ◆9sXMaBdNAo
08/05/08 02:57:51 NqLHS3ma
>>761
ありがとうございます
折り鶴は既にかなりの数を預かっていまつ
ので、これ以上送られても持て余しまつ
すみませんでつ
>>763
たぶんそれだと思いまつ
ありがとうございました
765:エージェント・７７４
08/05/08 03:15:36 t6NsHfZW
>>760
終了後はすぐに帰ってしまったので
詳細は聞いてないんですが、奈良も参加します。
よろしくお願いします。
766:エージェント・７７４
08/05/08 03:16:50 RC5RaTjB
お礼ここでいいのかな？
6日のデモに参加した者です。
鶴ありがとうございました。
一つ一つ折ったんだなあと思うと何やら感慨深いです。
折った方も配った方もお疲れ様でした！
767:エージェント・７７４
08/05/08 03:50:17 MNVzq03E
地震で寝られない…。
>>675
貰ってネガティブな気持ちになった人がいたとして、
ビラとかに比べて心情的に捨てづらいし、「いらないです」とも言い難いんだよね。
正直に言うと、私もここの人たち？に鶴を貰って「ありがとう」と言ったものの
心の中では（何の意図で配ってるんだろ？よく分からん）と思ってた。
768:白手 ◆9sXMaBdNAo
08/05/08 04:03:21 NqLHS3ma
>>765
奈良方面での配布隊希望の方は集合場所などの連絡はメールでしまつ
連絡はこちらに→ｓｕｔｅａｄｄあっとｉｎｔｅｒ７．ｊｐ
半角に打ち直してお願いしまつ
769:エージェント・７７４
08/05/08 06:31:53 PY4jTG63
>>589
にわか乙！ と煽ってみる。
板より上の概念としてカテゴリーがある。
ニュースカテにν速や+やなんかがあるようにOFFカテには
大規模・定期・突発とあるんだよ。
770:エージェント・７７４
08/05/08 06:53:12 DhTD1inY
(´・ω・｀)うさぎもちさんは今頃顔を真っ赤にしてるのかな
(´・ω・｀)しんしんと泣いてるのかな
テラバロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
771:エージェント・７７４
08/05/08 07:23:41 3PclAP6T
ざっと読んだがうさぎもちさんはメンヘラじゃないのかと
思った。>>220の特にこれ。
ここ２週間は、３・４時間しか睡眠をとれていませんし、
仕事だって山積みです。。。徹夜もしました。
会社の人には、白い目で見られることもありますよ？
俺が職場の同僚なら折鶴おるのは勝手だが仕事
に支障をきたすのは迷惑だと言いたい。
うさぎもちさんに対して批判的な人は職場の同僚かもよ。
772:エージェント・７７４
08/05/08 08:02:13 LwBbbBhv
他の板から来た者ですが、このスレは異常ですね。
他の板まで出張してコピペ貼回ったり、
わざわざ500も前のレスにアンカー付けて、メンヘルだとか同僚だとか、自分の憶測で物を語る阿呆まで現れる始末。
チベット問題への抗議は各自が思う形で表現すれば良いし、
折鶴でのアプローチだって日本人らしくて個人的には好きです
もう沈静化し始めてる話だし、訳知り顔で取り纏め人を諭すようなレスはもう不要だと思います。
人間性を疑うような低レベルな叩きやしつこい説教は、
一種の分断工作とみなしていいんじゃないかな。
いずれにせよ、この騒動でフリーチベット活動を積極的に推進する人が減らないことを祈ります。
ちなみに私も現場で折鶴をいただきました。
今も善光寺の御守と一緒に大事にしまってあります。
少なくても私ていう一人の人間には思いは伝わってます。
これはまぎれもない事実です。
773:エージェント・７７４
08/05/08 08:43:00 +ahiItkV
>>29
こういうのをバカという
774:エージェント・７７４
08/05/08 08:48:13 9pnM4lWt
>>465
自演するやつの言い訳パターンを思いっきり踏襲しすぎでﾊｽﾞｶｼｽｗｗｗ
775:エージェント・７７４
08/05/08 08:49:42 +ahiItkV
>>489
どこが悪意丸出しだ。
あなたの文章こそ悪意丸出し。
不慣れなら２ちゃんの暗黙のルールなど知らないで当たり前だろう。
２ちゃんが多くの人を集めるのに格好の場所だからこそ２ちゃんを利用しただけ。
あなたのような人が
２ちゃんを一定の過去のルールに縛り付けて
２ちゃんが自然に一般になじんで変わっていくのを阻止している
抵抗勢力そのものだと思うが。
776:エージェント・７７４
08/05/08 09:05:48 VPmE6LSE
>>734
>誹謗中傷はすべて工作員と思い込んでいました。
マジでこういう人いるんだｗ
批判＝誹謗中傷ではございません
幼稚ですね
777:エージェント・７７４
08/05/08 09:07:44 6YqS+hbB
なんで収束してるのに蒸し返してるんだ。
２ちゃんにはルールなんてないが、場を荒れさせないコツはある。
>>489より以前から優しくアドバイスしてる人がいるのに
汲み取らないからはっきり言うしか無くなる。
778:エージェント・７７４
08/05/08 09:10:46 I2Q7C6a+
>>734
死ね、氏ねじゃなくて死ね
即刻日本から劣等民族排除しろ
779:エージェント・７７４
08/05/08 09:27:56 jJzxx7FF
奈良で配布される方々、がんばってください！
もう鶴にはお炊き上げ後で会えないみたいですが
善光寺さんには別件の用事があるので
善光寺さんから教えていただいた鶴があった場所も見てきます。
780:エージェント・７７４
08/05/08 09:29:28 jJzxx7FF
うー変換ミス… お焚き上げ です…
781:エージェント・７７４
08/05/08 09:57:19 bqkb7eKF
スタッフ叩き見てると名古屋デモの後の思い出す
支那人ってのは頭になりそうな人間を攻撃するって
むかし向こうに住んでた人からきいた
> お炊き上げ
なんかおいしそうだな
782:エージェント・７７４
08/05/08 09:58:35 86P4Zn+6
むしろ好意的だった人から叩かれている状況だと思うよ。
コテつけて中心にいたひとたちの態度はなっていないと思うし。
783:エージェント・７７４
08/05/08 10:02:34 FcVk2bLn
批判にかこつけて工作しとるのがいるな。
やりたい奴はやる。
やりたくない奴は去る。
それでだめなのか？
784:エージェント・７７４
08/05/08 10:05:13 86P4Zn+6
なんでも工作とか誹謗中傷とか言い切るのは
愚の骨頂だと思うが。
「正しい」と思うことをやるのなら
最後まで「正しい」行動で、っていうこと。
で、報告は？
長野の報告もちゃんと出てないような希ガス。
785:エージェント・７７４
08/05/08 10:16:20 FcVk2bLn
>>784
いや、それに我慢できなきゃ
自分でやればいいだけの話。
工作扱いされてもしかたないだろ。
やり口似てるしな。
分断と印象操作ねらい。
もし工作扱いされたくなければ
それなりの指摘のしかたってものがあるわけですよ。
786:エージェント・７７４
08/05/08 10:19:28 86P4Zn+6
>>785
油を注いだのはコテの反応だからね、でも。
787:エージェント・７７４
08/05/08 10:20:58 Pug6uJwW
フリーチベットとプリントされた小さな折り鶴頂きましたよ！
ここの方々だったんですね。
本当にお疲れさまでした。そしてありがとう。
あれを腕につけてデモ行進し、可愛いので今も部屋に飾っています。
なんか荒れてるみたいだけど(少ししかレス読んでないけど)、仲良くして下さいな。
とりあえずお礼でした！
788:エージェント・７７４
08/05/08 10:25:40 FcVk2bLn
そういうところをきちんと指摘して（煽りとは違う）
改善を求めれば良いでしょ？
煽り煽られなんて泥仕合に
なにも好き好んで持ち込むことはない。
そのコテがどうにも我慢できないのなら
別に鶴はメインじゃないんだし放置しとけばよいでしょ。
昨日はじめて来た者から言わせて貰えば
現状、分断と印象操作くらいの効果しかないですよ。
志が同じなら
何が大事か考えて発言しましょうよ。
789:エージェント・７７４
08/05/08 10:27:12 hIVlXnxo
+:Fmq80gP3 = ahiItkVですか？
ずっとROMで板を見ていましたが、なんの前触れもなく現れ、批判的（抽象
的）な文に対し自分達を正当化するような書き方は違和感があります。
まずは自分がどのような意思で参加し活動を行ってきたから、この批判は
受け入れられないぐらい書いてもいいような気がします。もちろんななし
で。
そうじゃないとコテを外した方と同一だと言われても仕方ないと思います。
790:エージェント・７７４
08/05/08 10:29:17 WMG1a+58
工作なんていないぜ。
工作員はデモのスレの方にいくだろ。
若い人が多いのか知らんが
反対意見も受け流しつつ、うまく生かせ。
このぐらいの反対意見で腹が立ってしまうなら
一時このスレから離れた方がいい。
何人もの人が言ってるが。
791:エージェント・７７４
08/05/08 10:29:48 86P4Zn+6
>>788
このスレは鶴スレだから
鶴がメインです。
792:エージェント・７７４
08/05/08 10:31:47 FcVk2bLn
>>790
いや、よくわからんが
この鶴作戦ってそのコテが中心になってるんだろ？
なら去るなり別働隊作るなりするのは
コテのやり方に我慢ができないほうじゃねJK。
793:エージェント・７７４
08/05/08 10:33:17 WMG1a+58
いや、スレから離れらというのは
冷静になれ、と言う意味な。
794:エージェント・７７４
08/05/08 10:34:14 FcVk2bLn
協力もしないで
文句ばかり言い続けるなんて
どこの労組なんだかと
最近来た人間には見えてしまうのだが。
795:エージェント・７７４
08/05/08 10:34:54 86P4Zn+6
>>792
コテは途中から出てきたのだが。
郵送の宛先という役割以上のものはなかった。
それも長野のための。
東京デモでは暴走しているし、それに対する諫言助言はすべて工作員扱いだもの。
796:エージェント・７７４
08/05/08 10:35:30 /CWn3tKD
コテへの個人攻撃って"批判"なの？
なんか名古屋のスレと似てるね
これはある意味教訓にすべきかな
明確なリーダーがいると執拗に叩かれる
797:エージェント・７７４
08/05/08 10:37:05 86P4Zn+6
自演はだめでしょ、自演は。
798:エージェント・７７４
08/05/08 10:40:05 WMG1a+58
大阪デモスレとかうまく行ってるよ。
参考になるよ。
名古屋とここのコテの人のカキコは似てる。
799:エージェント・７７４
08/05/08 10:41:27 86P4Zn+6
工作員認定ウザイわｗ
800:エージェント・７７４
08/05/08 10:42:09 PtESd3yC
>767
そうか、万人受けするものかと思ってた。申し訳ない。
何のための活動かわかるよう工夫しないといかんね。
801:エージェント・７７４
08/05/08 10:42:10 hIVlXnxo
>>796
執拗に叩かれたことは観ているかぎりないと思います。
ただ、意見に対して工作と思っていた方はいるようですが。
意見を意見として受け止める寛容さはあってもいいのではな
いでしょうか。
全員が同意見なんてことはありえないわけなのですから。
802:エージェント・７７４
08/05/08 10:56:21 Pug6uJwW
>>800
もらって喜んでた人多かったけどなあ。
私ももちろん！
なんかせっかく作ってくれたのに、報われないなんて切ないよ。
803:受け取った人
08/05/08 11:54:29 C0RdHNGg
取りまとめをしろだとか、活動の意味だとか、色々と異見をぶつけていた人は
どうして途中で消えちゃうのかね？
大体が「あなたの立場を明らかにしてから意見を述べてね」という要請を
無視して消えちゃうんだよね。とっても不思議。
鶴を折った人なのか？ 配った人なのか？ 受け取った人なのか？
これから同様の活動をしようとしてる人なのか？ 行動は一切とってない人なのか？
「鶴」の配布が気に入らない人なのか？ 何であろうと配られると困る人なのか？
804:エージェント・７７４
08/05/08 11:56:31 0FpmudfS
>>775
悪意丸出し、と受け取るのは人それぞれでしょ。
あなたはそうじゃないと感じても、自分も、あのレスからは悪意を感じた。
私の勝ちですと、煽ったり。 かなりの動揺や興奮も感じたけれど。
>不慣れなら２ちゃんの暗黙のルールなど知らないで当たり前
当たり前だろうよ。
でもそれで何もかも許されると思ったら間違っている。
どんなもっともらしい理由をつけても、
今現在利用しているここは、実際に２ちゃんなんだよ。
２ｃｈには半年ROMれという、有名な言葉があるように、一般の人が馴染むには時間がかかる。
もちろん、うさぎもちさんのしてくれた事は立派だったと思うし、誰でも出来ることじゃないけれど。
しかし、自分は荒れた原因は、うさぎもちさんが２ｃｈに不慣れだった事にはあまり関係ないと思う。
普段から気をつけていれば、２に慣れていなくても人を煽るような書き込みばっかりしないはずだよ。
２どころか、掲示板の基本、というか、それ以前に、人間性の問題だ。
それは、ここの多くのコテにも言えた事だと思う。
何回注意されても、忠告やアドバイスを全部叩きと断じたり。
805:エージェント・７７４
08/05/08 11:58:24 /CWn3tKD
>>801
意見の違いぐらいは分かるよ。
それをきちんと聞くべきだとは思うしね。
ただ工作員云々以前に、ただコテを叩きたいだけにしか見えない奴がいるのも確か。
"批判"も"叩き"も書き方によって真逆の意味になるんだから、この活動自体を思っての批判ならせめてもう少し書き方を考えてあげて欲しいよ。
806:エージェント・７７４
08/05/08 11:59:21 XpoHVCmt
配布参加者です。だいぶ落ち着いてきたようなので、
東京での様子を報告したいと思います。
日本青年館の中＆外でのお手伝い活動には私は参加せず。
配布隊の人がかなり頑張っていたようです。お疲れ様です。
13時ごろ到着。そばの公園ではフリーマーケットが行われて活況でした。
青年館前の人はチベットグッズ持った人がまばら。
14時過ぎると人が集まってきたので、鶴配布してる人に鶴を分けてもらい、
デモ参加者に折鶴＆パンフ配布に協力。
特に印象に残った言葉：
「お金払いますよ、掛かった代金だけでも」
「手首に付けられるのが欲しい」「私も」
「友達が鶴折ってましたよ。きっと喜んでくれます」
「もうもらいました」と言って手首の鶴を見せる
デモ参加者ですから、ほとんどの人が好意的に受け取ってくれました。
15時すぎにデモ行進。配布隊は基本的に歩道の通行者に配布。
僕はプラカード付けちゃったので、歩道に出るのはまずそうなので、
道路側から配布。受け取ってくれる人あまりいない・・・。
子供たちが目をキンキラキンにしてデモを見ているので、プリント旗を配布。
「おーすげー！旗じゃん！」
もしかして、鶴より旗のほうが良い？
なんだかんだで結局、手持ちの鶴はすべて配布しました。
代々木公園で集会。4200人集合でフリーチベットコール。
チベット国歌を聴く。チベットの平和を祈りました。
終了後の配布隊の雰囲気は非常に和やかでした。
2chとオフでの空気は全然違いますね。
キャンドルナイトにも参加。甲冑さんも参加w。
配布隊の人が予備に紙コップやキャンドルの用意もしてくれてました。
用意がいい！ありがとうございました。
折鶴配布隊の皆さん、そして折鶴を折ってくれた皆さん、ありがとうございました！
807:岡山 ◆E2fD2KlCUU
08/05/08 12:04:01 +qqFCW2l
ところで、まとめの中に人ってまだスレに居たりする？
テンプレとかまとめに直接うｐった方が良いと思うんだけど、うｐ権限が必要だから権限欲しいなぁーとか思ってみたり。
居なかったら、テンプレってことで別途でwiki作ってもいいんだが。
808:エージェント・７７４
08/05/08 12:13:11 WMG1a+58
>>803
全員にお行儀よくというのは不可能。
完全公開の場で、通りすがりの奴もいるから。
ちゃんとした批判意見のレスとかぶってる意見も多いし、
参考にすべきことはわかると思いますがいかがでしょう。
（自分はもう意見書き込み済みです。）
809:エージェント・７７４
08/05/08 12:24:56 ok898Zoh
おまいら、手伝ってくらはい
【皇族】五輪開会式ボイコットを推進する【不参加】
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
810:エージェント・７７４
08/05/08 12:25:23 wAEBlVhp
>>806
中の人はツンデレなのかな。
811:エージェント・７７４
08/05/08 12:33:57 NtllLaQ7
>>807
「鶴より旗のほうがいい」っていうのは現場の感想だね。
デモの内輪に配るのは意味ない、って最初から言われていたけど
仕切った人たちはそれを強行したんだよね。
それを「工作」「誹謗中傷」と片付けられたのでは
なんともやるせない。
812:受け取った人
08/05/08 12:35:43 C0RdHNGg
>>803
んー、お行儀良くしてほしいとやっぱり思ってしまう。
どんなにためになる意見でも、口汚く言ってしまったら、真意が伝わり難くなる。
確かにコテの人達が煽りに乗ってしまったのは悪いんだけどさ。
内心で（あらら）と苦笑いするぐらいで、謝罪を表明しろってのは行き過ぎじゃない？
発言者の立場を明らかにする意味も、やっぱり有ると思うんだよね。
活動の反省点なら実施者から挙げて欲しいし、受取側は改善点の提案が出来るだろうし、
作成者たちは実施者の生の感想を聞きたいだろうし。
ってなわけで、オフレポ書いてくださいな>>807
813:受け取った人
08/05/08 12:36:44 C0RdHNGg
おっと失礼803じゃなく、>>808宛だ。ごめん。
814:エージェント・７７４
08/05/08 12:50:58 WMG1a+58
>>812
でも完全公開の匿名掲示板でやる以上、実際無理なんで
実際的な対応をすべきなんですよ。
その忠告をずっとされてる。
815:エージェント・７７４
08/05/08 12:52:41 dWxdSR4C
>>393
なんだこれ・・・
心臓移植を待つ人のための募金活動人員を募ってて、好意のみで協力してたら
事後「あれは池田大作の心臓移植でした～(＾＾)v」と明かされ、
目的自体（ひとつの人命を救う）は偽りではなかったものの、あるべき説明を明らかに欠いてる
と考える人達から非難があるのと同じ事だ
実際作業してる人員に流れの詳細が隠されてたってのが凄まじくｷﾓｽ
mixiの類のsnsやってる輩をキモがって蔑視し避けてる人、2chに限らず多いぞ
816:エージェント・７７４
08/05/08 12:54:57 wqJflYe8
>>804
鶴折には参加してないけど支持している立場から言わせてもらうと
> 何回注意されても、忠告やアドバイスを全部叩きと断じたり。
は無いと思う。>>200を見る限りコテハンの人達も忠告やアドバイスは
真摯に受け止めようとしているんじゃないかな？
容姿云々は自分から見ればどうでもいい話にしか見れないが
鶴がどのくらい集まり、どの様に配布されていったかの報告は
確かにやるべき。参加した人には気になる事だと思うから。
> 普段から気をつけていれば、２に慣れていなくても人を煽るような書き込みばっかりしないはずだよ。
> ２どころか、掲示板の基本、というか、それ以前に、人間性の問題だ。
人を煽るような書き込みと感じる感じないは人それぞれだから何とも言えないけど
人間性の問題は言い過ぎじゃない？より良くしていきたいなら貴方の思う人間性の問題の
発言部分にアンカーつけて忠告しないと単なる誹謗中傷になってしまうよ。
817:エージェント・７７４
08/05/08 12:59:35 C0RdHNGg
>>814
既にまとめ役をやってた人が名無しに戻ると宣言してるのに、
誰がその忠告を受け容れるべきなのかな？
対象も居ない状態で延々と苦言を呈してるのは不毛では。
チベットのための活動も、折鶴を使う案も無くなったわけではないし、
次の機会のために折ったり、場所を探したりするほうがいいでしょ？
818:みず ◆fI1wYbzaMQ
08/05/08 13:11:56 ijr/2+sv
お疲れ様です。
青年会館の中作業組のレポがないようなので私が。
５月６日朝８時半に折り鶴配布＆青年会館でのお手伝い組は外苑前駅集合。その時点で１１名。
９時から青年会館の中で動く人たちの打ち合わせがロビーで始まりました。
主催者側の方等の挨拶の後それぞれの持ち場の確認、準備に入ります。
物販の方や我々のようなボランティアなど早くから沢山の人が関わっている事が分かりました。
鶴配布組が主催者さんから頼まれたお仕事は
・会場時間前に外でお待ちの入場希望の方の列の整理(階段では４列、建物の周りは２列で通行の妨げにならないように。)
・会場した際に赤い紐付きのパンフレットを整理券を受け取った入場客に入り口扉で配布する。
・入場出来なかった方がでた場合は階段下で人が溢れないように隣の公園側に誘導しデモ開始までに戻ってもらえるようにつたえる。
・１４時に公園に集合するデモから参加する方にもパンフレットを配布する。
・集会終了後会場から出てきたお客様の中でそのままデモに参加される方には会場から出ずに４列で並んでもらうよう声かけ、誘導。
・デモに参加されない方は左の扉からお帰りいただくよう声かけ、誘導。
・公園内では５列で２００人から２５０人のブロックに並んでもらえるように誘導。
ざっとこんな感じでしょうか。
私は会場内でパンフレットの配布や列の整理など建物内の作業担当になりました。
パンフレットの配布は比較的スムーズに出来たのですが、集会後のお客様の誘導時は
人の多さで歩く事も難しく拡声器が無かった事でお客様に状況が伝わりにくく手間取りました。
主催者側の方が中心になってくれたのでなんとか４列に並んで頂き整列の終えた方から
腕等に付けられるタイプの鶴をお渡ししていきました。こちらも人の多さからどなたにも万遍なくという
訳にはいかなかったのですが、ほとんどの方が「折鶴の人ですか？ひとつください。」「腕に付けてくれませんか？」など
その場で身につけてくれました。スレではデモ隊に配るのは意味が無いという意見もありましたが、
現場では同じデモに参加する人たちが鶴を持つのも仲間意識が高まっていいよねなんて言葉も頂戴しました。
819:エージェント・７７４
08/05/08 13:19:00 JLNLlW4U
>>８１６
＞>>200を見る限りコテハンの人達も忠告やアドバイスは
真摯に受け止めようとしているんじゃないかな？
スレを１から全部見直せばわかると思うよ。>>200だけじゃなく。
たびたび、アドバイスありがとうございます、のような発言もあるけれど、
同時に、たたき、あるいは工作員の人たちへ、のような、ひとくくりにする発言も多かった。
実際にはアドバイスに対して、攻撃的なレスしかないように思う。
>人を煽るような書き込みと感じる感じないは人それぞれだから何とも言えないけど
>人間性の問題は言い過ぎじゃない？より良くしていきたいなら貴方の思う人間性の問題の
>発言部分にアンカーつけて忠告しないと単なる誹謗中傷になってしまうよ。
人間性も問題というレスに対して、言いすぎっていう意味がよくわからない。
人間性の問題＝悪い人間という意味じゃないよ。
そのような書き込みをする性質、この場合の「その」と言うのは、別に特定の何かじゃない。
良い場合も、悪い場合もある。個人個人で違う「性質」だ。
今回の場合で言えば、冷静に対処できず、煽りに対してスルーできずに煽りで返す。
たとえば、>>465の書き込みならば、
>たたかれたら、お詫びにデメルのザッハをホールで
>買ってもらう約束をしたので、私の勝ちです。
>指摘してくださった方、
>ごちそうさまでした！
>もし、これが私の自演だとしたら、演技力すごくないですか？？
>こんなヘボに騙されてたなんて。。。ね？
>なので、今後「自演！」と言われたら
>私の演技力を称える声としてカウントさせて頂きます。
このへん。
批判は全部悪意の物だと判断する。ここは本人に自覚が出て、のちに謝罪していたけれど。
そういう人間性という意味。
これは、２ちゃんが不慣れとかいう問題ではないと思うけれど。
どこの掲示板だって、不快に思う人はいるでしょ。
で、だ。俺は別にうさぎもちさんを叩きたい訳じゃないし、これらの発言があったからといって、
まとめ役として名乗り出て、みんなを先導してくれた実績が曇るわけじゃないとも思っている。
うさぎもちさんがいなければ、長野の成功もなかっただろうし。
ただ、問題の部分をスルーして、盲目的に応援、絶賛は出来ないから、批判しているだけで。
問題発言は多々あるが、そこを反省できたのなら、次はもっとうまくやれると思うんだけど。
820:エージェント・７７４
08/05/08 13:33:05 WMG1a+58
>>817
まあ、あなたに対する説明が半分ですよ。
あとは、２ちゃんに慣れろ、と言われてる正確な意味を
コテの方はまだ理解できてないと思うので
今後も同じような荒れ方をするんじゃないかと危惧して改めて書きました。
自分の行動を非難されないように、正当性を強調して長文で説明するのでなく
文章の意図が誤解されない事に注視して簡潔に書いたほうがいい、とか
キツい非難は気にせずエッセンスだけいただくとか
小さいことはすぐにあっさりあやまるとか
まあ、そういう類のことです。
821:エージェント・７７４
08/05/08 13:34:53 Ve9HMixG
>>819
後半（省略後）いいこと言ってます。
折り鶴参加者は読んだ方がいいよ。
822:エージェント・７７４
08/05/08 13:36:22 bJynJfu3
>>817
>対象も居ない状態で延々と苦言を呈してるのは不毛
同意。
800レスも超えた。
そろそろ反省を踏まえた発展へ向かうのが望ましい。
823:みず ◆fI1wYbzaMQ
08/05/08 13:41:17 ijr/2+sv
そしていよいよデモ開始時間に。
公園内で並んでるデモ隊から先に行進し、会場内のデモ参加者は公園のデモ隊の後についていくという事が決まっていたのですが
公園内に沢山の参加者がいた為会場内のデモ参加組はなかなか出発出来ない様子でした。
なんとか会場組も出発し、それを見届けてから折り鶴外組と合流してデモの最後尾に並びました。
出発して少し立ってから沿道の人にも鶴の配布を開始。配りながらデモ隊の真ん中あたりに落ち着きます。
表参道でも受け取ってくれる人が沢山いたようです。
デモのゴール地点に到着しキャンドルまで時間があったのでその時間も配布にあたります。
一般の方や外国の方には簡単な説明もさせてもらい、デモ参加者には迷惑じゃなければお友達やご家族に渡してもらえませんか？
と声をかけながら配布していきました。全員で分担したのと別作業と並行しながらだったので正確な配布数が把握出来ないのが反省点です。
一日中動き続けていたので１時間ほど休憩の後キャンドルに参加。
こちらでは配布は沢山せずにお祈りする事に専念。風が強かったので皆で火を守りながら祈りました。
キャンドルが終わって主催者側から今後のキャンドルの開催について等の説明がありました。そして解散。
主催者側に一日のお礼と感謝を伝えに挨拶へ。
「今回は真心のこもった行動をしてくれてありがとう。」と言ってくれました。涙を流して言ってくれました。
ここ何日かの慌しさやスレでの意見に不安になってた気持ちがふっと軽くなりました。
色々あったけど喜んで受け取ってくれた方も多かったし頑張って良かったなって思えました。
簡単なのに長文だけどこんな感じです。うっかり抜けてる話があったら思い出し次第書きます。
皆さん長い一日でしたがお疲れ様でした。
824:エージェント・７７４
08/05/08 14:00:37 C0RdHNGg
>>820
私は説明を求めては無いんだけど。
803をそのように受け止められたとしたら、とんだ……まぁ言わんとこ。
実質まとめ役の引責辞任を求めているように、スレの上のほうを読んでいたら思えた。
で、実際そのようになったわけだよね。<<734
次の話をしない？
>>819,823
詳細なレポ乙。青年館からの手伝いじゃ、大変な一日仕事ですね。
私は身に付けないタイプを貰ったんで、ボードとか持ったりしてたから
水分補給時などの持ち替え時に、少々煩わしいなと感想を持ちました。
後に合流した友人は帽子のアジャスタに付けてて、手軽そうで羨ましかったな。
デモ隊への配布はピンやバンド付き、通行人へは広げてお渡しする、
等々バリエーションを付けられるといいと思う。持ち歩くのは大変だけど。
825:みず ◆fI1wYbzaMQ
08/05/08 14:01:02 ijr/2+sv
そうだ、わたしはmixiはやってなくて２ちゃんだけなんでお手伝いメインの詳細は４日にメールで知りました。
騙されたとも取り込まれたとも思いません。参加者は突発現地集合の人以外は事前連絡があったのでみんな作業詳細を知ったうえで
参加してると思いますよ。当日になって「えー、そんなの聞いてない」っていう人はいなかったと思います。
スタッフ作業がしたくなかった人は断る時間も自由もあったと思っています。
826:エージェント・７７４
08/05/08 14:03:20 /vGUtbVy
ロビーで折り鶴頂きました。
ありがとう。
827:エージェント・７７４
08/05/08 14:36:28 6YqS+hbB
>>817
名無しに戻っても同じ人が来てるわけだから、
書き込みのアドバイスとかは参考になると思いますよ。
828:エージェント・７７４
08/05/08 14:52:20 C0RdHNGg
なんか徒労という言葉を思い知るなぁ……
>>827
そんなもん、初心者板に任せて折鶴オフの話しない？
上のレポとか全然反応しないのね。
板・カテ・スレと役割分担が有るんだからさ、スレの役目に
特化した話をするのが健全だと思うわけ。
829:エージェント・７７４
08/05/08 15:22:00 QNhvWTj8
レポありがとうございます、本当にお疲れ様でした
長野で郵送隊に参加し、東京では時間的に無理で参加できませんでしたが
また機会があれば郵送隊で参加したいと思っていますﾉｼ
830:名乗る程じゃないです
08/05/08 15:25:15 K/D/lF6Q
前にも御礼言いにきたけど、このスレの行動は評価されるべき。
「デモ参加者にくばっても意味がない」って意見もあるようだけど、親子連れや軽い気持ちで参加した人達も家に帰ってからデモの意義を思い出すきっかけになる。
さらに、デモ中の団結の象徴にも一役買ってる。
831:エージェント・７７４
08/05/08 15:30:52 LOJoke54
>>781
確かに似てるね。
共通するのは名古屋代表もうさぎもちも批判や意見、質問に
対して真摯に向きあわなかたところ。反対に大阪スレの代表は
謙虚だし皆の意見をちゃんと聞く器がある。
要するに代表者の人間性の違いではないかと思う。中国の工作員とか言う前の問題。
832:エージェント・７７４
08/05/08 15:40:32 +lPs0rZ2
>>465で「今は昼休みなので」と言っているが
昼休みにいちいち家に帰ってきてるの？
弟と同じIDだよ？
833:エージェント・７７４
08/05/08 15:47:00 bJynJfu3
>>831-832
次オフの機会でも検討付けないか。
さしあたってはタイフェスなんかが近く開催される。
834:エージェント・７７４
08/05/08 15:47:38 OENCEwrH
うさぎもち@freetibet
おつかれさまです。
この度は本当に申し訳ありませんでした。
みんなの美しい気持ちを、私のせいで踏み荒らさせてしまいました。
何度もスルーしろと言われていたのに。。。
本当にごめんなさい
何が起きたのかわからない方もいらっしゃると思うので説明させて頂きます。
まず、3日の夜に私が書いたレスが発端だったと思います。
前回のスレの最後の方にも、かなり批判が集中してました。
私は「フリーチベット活動する人がこんな酷いこというわけない。」
「中国か左翼の工作員だ。」と思っていました。
りんさんや愛知さんへの批判とかも許せないと思っていました。
そして、工作員宛てとしてコメを書きました。
その結果、ROMの方たちから「相手をあおるような書き方するな」
などの、意見があり、4日にはぞくぞくとあおられた人たちが
やってきて荒らしはじめました。
まだ、工作員相手と思っていた私はしばらく噛みついていました。
もともと精神的に強くないので、憔悴して家族に愚痴りました。
家族にはずっと話をしていました。
だから、私がどれだけ頑張っていたか知っていました。
そして、ずっと興味を示していなかった弟が書き込みをしました。
私は自分の部屋にいたので知りませんでした。
弟にはずっと話はしていたので、戦おうと思ってくれたみたいです。
ただ、弟もねらーではないので、IDのことまで頭が回らなかったみたいです。
PCも違うものを使ったので大丈夫と思ったようです。。。
私には書き込んだことを黙っているつもりだったそうですが
レスでIDを名指しされ、うさぎもちとIDが同じと気づきあせって謝りに来ました。
ただ、私も弟が書き込みしてたなんて思ってなかったので嬉しかった。
同時に自演と叩かれると思って、胃が痛くなった。。。
ただ、ばれる気配がなかったのでそのままスルーしようと思った。
みんなに相談しようと思ったけど結局できなかった。
デモの日も、ずっと気にしていて頭まっしろだった。
で、今日帰っておつかれさまって言ったらコテ外して名無しに戻ろうと思った。
そしたら、夜ばれてた。。。どうしようと思った。
もう、ばれた時点で何を言っても自演と言われると思った。
そしてなんか言いわけしないとと思ってしまった。
ここが間違いだった。
6日に相談しようと思ってしなかった、ここが間違いだった。
ごめんなさい。ごめんなさい。ごめんなさい。ごめんなさい。
私はもう書き込みをしません。
それでも鶴は美しい活動です。
私なんかのせいで取りやめにしてほしくない。
どうかお願いします。
mixiより転載
835:エージェント・７７４
08/05/08 16:19:58 k3p3MZWb
>>834
自演廚は言い訳したがるのが特性、
もしくはうさぎもちは中共工作員で、最初からスレのネタ化でも計っていたのかｗ
_,,....,,_ ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞ ゆっくり自演していってね！！！ ＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ ＿_ _____ ＿_____
|::::ﾉ ヽ､ヽr-r'"´ （.__ ,´ _,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_ _,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7 'r ´ ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´ ; ', ｀ヽ/｀7 ,'＝=─- -─=＝', i
r-'ｧ'"´/ /! ﾊ ハ ! iヾ_ﾉ i ｲ iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i |
!イ´ ,' | /__,.!/ V ､!__ﾊ ,' ,ゝ ﾚﾘｲi (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! !/ﾚi' (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ﾚ'i ﾉ !Y!"" ,＿__, "" 「 !ﾉ i |
,' ﾉ !'" ,＿__, "' i .ﾚ' L.',. ヽ _ﾝ L」 ﾉ| .|
（ ,ﾊ ヽ _ﾝ 人! | ||ヽ、 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､ ）＞,､ _____, ,.イ ハ レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ ﾚ´
836:エージェント・７７４
08/05/08 16:42:00 e5lJ0men
>>834
全然反省してないじゃん
アドバイスは一切無視だったんだろ
工作員認定かよ、まったく
837:津村 ◆i8AOiWVXBI
08/05/08 16:42:37 NBR1Dovs
mixiのコミュニティーを作った者です
２ちゃんをやってない方への連絡用コミュニティーとして作ったので、非公開にするつもりは特に無かったのですが、暫定的に非公開にします
転載についてはネット上に公開されている物ですので転載すんな！なんてとても言えないです
本当に私が色々とうかつでした、２chを中心に見ている方とmixiをやっている方の情報共有と連絡用に良かれと思って作ったものでしたが、結果として2chとmixi双方に迷惑をかけてしまいました
申し訳ありません
838:津村 ◆i8AOiWVXBI
08/05/08 16:43:26 NBR1Dovs
あと改行がおかしかったらすいません
839:エージェント・７７４
08/05/08 16:45:55 e5lJ0men
非公開にする理由を教えてください
840:エージェント・７７４
08/05/08 16:46:29 1k2p510o
>>837
oioi
非公開にするほうがおかしいだろ
間違っていたとしても透明性を出さないと
余計叩かれるし、かえってあることない事書かれるぞ
841:エージェント・７７４
08/05/08 16:57:53 e5lJ0men
>>465
>たたかれたら、お詫びにデメルのザッハをホールで
>買ってもらう約束をしたので、私の勝ちです。
>指摘してくださった方、
>ごちそうさまでした！
これは許せないと思うよ
ちゃんと謝れよ
842:エージェント・７７４
08/05/08 16:58:06 nIlsg6zo
岡山さん
長野と東京デモの間にまとめサイトの管理人とコンタクトを取ろうとしたのですが
お返事を頂けていません。
なので、とりあえず下記の画像倉庫をメモ帳代わりに使用しています。
URLﾘﾝｸ(freetibet.stellarcube.net)
ホントは初代まとめサイトをそのまま使えたらいいんだけど、
新しく立てちゃってもいいよね？
843:エージェント・７７４
08/05/08 16:58:35 ec8AwOHD
非公開にしたら後ろめたい事があるみたいじゃないですが
今の中国みたいに
844:エージェント・７７４
08/05/08 17:01:09 C0RdHNGg
なんだ誰も意見を寄せないんだ？ 明確な場所の提示まであんのに。
結局、コテ叩きしたいだけで、FreeTibetの活動や意義への興味なんか無いってことか。
偉そうに大上段から大義名分ぶら提げて粘着って、御苦労様な御性分で御ぜえますこと。
>>833
ちょっと急だな、10-11日ってのは。だけど場所はいい。連休明けの都内なら人出も多かろう。
折り紙なんて、ついぞやったこと無いけど買ってこようかね。鶴に見えればいいけどなw
845:エージェント・７７４
08/05/08 17:06:10 nIlsg6zo
>>841
謝ってるじゃん。しつけーよ。
846:エージェント・７７４
08/05/08 17:18:19 pEmOfLtu
>>837
転載されてからじゃ、対応遅すぎだよ。
mixi部外者だけど老婆心ながら注意しようと思ったけど、
お節介はやめといたんだが。
847:エージェント・７７４
08/05/08 17:18:37 KBWyAgHT
>>841
同意。
ねちねちほんとしつこい。
おいらは頑張ってくれた皆さんに感謝しております。
もらってデモのモチベーションがあがりますた。ありがとう。
848:エージェント・７７４
08/05/08 17:20:53 pEmOfLtu
しかしまぁ、こんなスレに工作員が本気でいると思ってるヤツっているのか？
工作員は会話をシニカルにするための潤滑油みたいなもんだろうが。
まぁ、半年ROMれ
849:岡山 ◆E2fD2KlCUU
08/05/08 17:22:29 +qqFCW2l
>>842
そこは知ってます、当方イラレからPDFで出力してるのでそこにはうｐ出来ないのです(汗)
とりあえず、テンプレ用のwiki作ってみます。
850:岡山 ◆E2fD2KlCUU
08/05/08 17:29:06 +qqFCW2l
>>842
wikiの参加申請フォームがあったので、参加申請出してみました。
少し待ってみることにします。
851:エージェント・７７４
08/05/08 17:30:43 nIlsg6zo
>>846
純粋な子が多いんだと思う。性善説に立ってるような。
そういうレスつけるくらいなら最初からアドバイスしてあげたらどうかな。
お節介だと思うならそのレスもお節介では？
なんにせよ素人の集団が初めてのことにチャレンジしているんだ。
アドバイスはしてあげて欲しい。サポート・意見は必要だと思う。
結果が出てからでないと分からない事も多いだろうし、
長野＞東京とスケジュールもきつく準備万端とは程遠い状態だったと思う。
第三者の冷静な視点というのはいつでもありがたいものだと思う。
>>849
ありがとう。助かります。
852:エージェント・７７４
08/05/08 17:33:08 i+rrnDOb
>>837
津村さんお疲れ様です。
非公開には反対です。
他の方も書いていますが、非公開にする理由が分かりません。
転載に関して言えば、やましい事がなければ何処にされようが構わないと思うのですが…。
ネットで書込みをする以上、何処で誰に見られているか分からない。
コテでの書込みにはそれ相応のリスクも意識しなければ。
このスレから派生してのコミュニティーなのですから、公開が当然じゃないですか？
何故コソコソする必要があるんでしょうか？？
もし、スレを離れて独自に仲間内だけで活動を始めるつもりなのであれば非公開でも何でも好きにすれば良いと思いますが。
それならそれでスレ住人に考え方を明確に報告する必要があると思います。
よろしくお願いします。
853:エージェント・７７４
08/05/08 17:38:58 pEmOfLtu
>>851
了解。今度から気が付いたら色々言うことにする。
こことかmixiとかで。
適当にデモに参加しただけの中途半端な俺が言うのもなんだけど、
熱くなりすぎて冷静に物事が読めてない気がするんだよね。
少し休んで鋭気を養った後に、また立ち上がって欲しいよ。
少なくとも、リアルの世界では上手く行ったんだから。
今週末くらいにはまとめサイトなりにまとめてくることを期待してる。
ところで、早稲田は盛り上がってみたいだね。
854:エージェント・７７４
08/05/08 17:42:56 pEmOfLtu
>>852
悪意を持って転載するヤツがいるんだから、非公開は当然の措置だろ。
お花畑脳もいいかんげん(ry
でも、非公開ってもほとぼりが覚めたころに、また公開にして欲しいな。
>>853
自己レスだが、俺はそのコミュニティには入ってないから。
というわけで、部外者の立場からの意見でした。
855:津村 ◆i8AOiWVXBI
08/05/08 17:44:07 jHm6QIYC
家に帰ってきたのでＰＣからの書き込みにします
ﾆｸｼｲの閉鎖感は苦手だったのでコミュは連絡用、鯖が飛んだ時の避難所、議論はしない、そのために非公開にはしないと考えていたのですが
こんなこと言ったら干される＆マイミク切られるかも知れないけど
うさぎもちさんの謝罪の書き込み、それに対してのレスが世界中に公開されている場だということを踏まえていないように思えたからです
正直な話転載されたうさぎもちさんの謝罪の文のトピックに気づいたのは転載されてからでした
コミュ内容の把握、公開レベル、トピたての権限等々コミュを立てた者としては本当に怠慢だったと思います
856:エージェント・７７４
08/05/08 17:55:48 nIlsg6zo
>>853
お前とはうまい酒が飲めそうだ。
嫌味っぽく言ったのにありがとう。ごめんね。
mixiってことは鶴ｺﾐｭにいる人？
確かにスケジュール的にハードだったし、当初長野をターゲットにしてて、
そこで止めてしまったら燃え尽きとか流行に乗っただけじゃん的な意識も働いて
本人たちもキツイままに東京デモに参加、ってパターンだったと思う。
長野でやめても東京まで続けても文句は出ただろうし、
コテだって一旦はずせという意見もあるしはずしたらはずしたで無責任とか言われるわけだから
全部の意見は取り入れられないと思うけど、みんな本当にいい子たちなんだと思うんだよ。
ちょっと疲れてるだろうから、一旦リラックスして色々練ってからまた再開したらいいと思う。
857:エージェント・７７４
08/05/08 17:58:24 WMG1a+58
アドバイスはもう無駄だと感じた。
しばらくミクシィ非公開でやるのもいいかもね。
858:エージェント・７７４
08/05/08 17:59:50 pEmOfLtu
>>856
いや、鶴コミュには入ってない。
またイベントがあったら、そのときはよろしく。
859:エージェント・７７４
08/05/08 18:23:12 MpGpZ1ME
えー、2chのOFFにまとめのないOFFはありえないと思う人なので
事情知っている人は教えてください（過去スレではうまく見つけられなかった）。
◎長野
何人から何羽集まったのか、何人で配ったのか
どこで、誰に、どのように配ったのか
準備段階、配布段階で気付いたこと、反省点
◎東京
そもそも、東京で配ることはどこでどう決まったのか？
mixiと2chの情報の食い違いはどうして生じたのか？
＃この2つがはっきりしないから、疑心暗鬼で「アドバイス」が増えたと思う。
何人から何羽集まったのか、何人で配ったのか
どこで、誰に、どのように配ったのか
準備段階、配布段階で気付いたこと、反省点
◎総合
反省点、今後の展望
860:エージェント・７７４
08/05/08 18:23:32 nIlsg6zo
>>858
レスがすれ違った。
こちらこそよろしく。
861:ﾄﾓ ◆LOOSE/1J52
08/05/08 18:27:45 G5f8hCcc
>>うさぎもちさん
初心者にありがちなミス。
誰でも批判されるのは怖いし、嫌なもんだ。
真摯に批判的な意見に耳をかすってのは難しいけど大事な事だ。
いっぺんに問題は解決しないんだからさ、みんなが
言う様にいったん休んで名無しで戻ってくればいいんじゃないかな。
862:エージェント・７７４
08/05/08 18:32:53 Kd7h2fZu
みずさん詳細なレポありがとう。
自分がまとめていたものの意味がなくなってしまったじゃまいかｗ
ちょっとだけ追記
パンフについていた赤い紐は「スンドゥ」というお守りでダライ・ラマ法王が加持されたものです。
破魔のお守りだそうです。
チベットについて詳しい方は喜んでいらしたし、
配布しながら簡単な説明をしたら信心深い方には手を合わせる方もいらっしゃいました。
パンフには「ロンショー」という歌の歌詞も挟んでありました。
亡命チベット人がなにかといっちゃ歌う、結構勇ましい歌詞の歌でしたｗ
863:エージェント・７７４
08/05/08 18:33:36 Kd7h2fZu
1：00に外の配置についた折り鶴部隊は、会場への案内係のお手伝いをしていた。
比較的ﾏﾀｰﾘ。長野に比べたら嘘のようｗ
13：00頃？集会は出ないでデモのみ参加なさる方が明治公園に集合しはじめる。
余分のパンフをチベットサポーターに配布。かなり喜んでもらえていた印象。
デモ参加者・一般人に折り鶴配布
案内係のスタッフの指示に従って5列に並んで頂いてデモ開始に備える。
鶴を優先して配布していたので、パンフが余ってしまった。
全部を持ちながらデモするのはイヤなので、各自負担にならない程度持ち運んで
残り（目算で100～150程度）は運営スタッフに返却。
代々木公園ではパンフ大反響だったので、全部持って来れればよかったねー、なんて話もした。
864:エージェント・７７４
08/05/08 18:34:33 Kd7h2fZu
14：30予定通りデモ開始
折り鶴隊は比較的列の後ろの方に混ざって行進。
沿道の方々には折り鶴をかなり配布できた。
長野参加チームは経験を生かしてスムーズにやっていたし、
今回初参加者のみなさんも、配布馴れするのが早かったｗ
かなり積極的に道行く人に配布していた。
経験者が最初は初参加者について一緒にサポートすれば良かったと思う。
配慮が行き届かず申し訳ない。
沿道にはデモに参加できないがチベット国旗を振ってくださる方がいらっしゃった。
年配のご婦人が多かったように思う。
今回は赤い旗は見かけなかったｗ
自分は僧侶軍団の前にいたので、手を合わせる沿道の方も大勢お見かけした。
日本は仏教国なんだと改めて実感。
代々木公園では大勢の方がチベット国旗でデモ隊を迎えて下さる。
プレゼントはそういう方優先に配布（スンドゥはかなり喜んでもらえていた）、折り鶴は一般の方優先に配布。
人通りも多いので、かなりの勢いで鶴も捌けていく。
一段落ついたところで中国の諜報員（？）を発見したので、郵送チームが送ってくれた魔よけの
「勿忘六四天安門」のお札を持って彼らをバックに記念写真。
風も強くなってきたのでキャンドル・ライティングまでファミレスで休憩。ガッツリ食ってるメンバーもいた。
865:エージェント・７７４
08/05/08 18:34:55 Kd7h2fZu
19：00～20：30キャンドル・ライティング
キャンドルを隊員分含め量産し、参加者で持っていない人にも分けてあげる。
お経・お祈り・歌。
最初はちゃんと犠牲者のご冥福を祈っていたんだけど、逆にこっちが安らがせてもらうような感じだった。
STNの方にお礼を言って解散
866:エージェント・７７４
08/05/08 18:41:15 MpGpZ1ME
デモボランティアとしての仕事と鶴配布の仕事はまとめて一つだったんだ。
だとすると2chにはちゃんとそういう情報が流れてなかったんだね。
それは反省点。
867:エージェント・７７４
08/05/08 18:47:16 Kd7h2fZu
>>866
不完全な形ではあるけど流れていると思っていた。
詳細が付随しなかったのは反省点に挙げられると思う。
70 ：りん ◆zuChUqohZI ：2008/05/02(金) 10:29:22 ID:GpzTQHmW
おはようございます。
5分ほど前に今回のデモの主催スタッフとお話することができました。
参加者へのチラシ配布手伝いと一緒に鶴も配ってもらえたら嬉しいとのお言葉を頂きました。
（チラシは3000枚準備したとのことです。）
5日に打ち合わせにうさぎもちさんと一緒にお伺いしてきます。
集合時間・集合場所の詳細は後ほど相談orご報告させてください。
主催者で長野に行かれた方が鶴を見かけたそうで、
「今回一緒に配れたらいいのになぁ」と思って下さっていたそうです。
詳細未決定でのｶｷｺ恐縮ですが、今分かっている方向性をとりあえず報告させて下さい。
やったぁ！！！
868:エージェント・７７４
08/05/08 18:53:17 MpGpZ1ME
>>867
これって鶴を配ると同時にビラも配るっていうことで
誘導したり案内したりというデモボランティアのことは意味していないと思うけど。
3000っていう数字も出ているから、鶴を3000用意しろ、っていうことも含んでいるよね。
869:エージェント・７７４
08/05/08 19:08:56 Kd7h2fZu
そのつもりはなかったんだと思うけど、誤解を生む表現だとも思う。
「3000部のチラシと一緒に3000羽の鶴を配れ」ではなく、
「鶴の配布のOKもらったよ！チラシも一緒に配って欲しいって。参考までにチラシは3000部だ」
って意味だと思ってた。
主催者からは「鶴は手間暇のかかるものだから3000も用意しろなんて言えない。あるだけで十分」
との言葉をもらっていたそうだ。
普通に考えて金曜にGoサインが出て短期間で3000羽の鶴を用意するとかありえないだろ。
指の皮すり剥けるよ。
表現が誤解を生むものだったのと、郵送で参加しようと思った人の責任感の強さから生じた混乱だと思う。
以降はしっかり活字にする必要があると思う。
「3000羽作るとか無理じゃね？」
「ごめ、3000羽も作らなくていいんだよ。あるだけでいいんだって。」
というやり取りがあればと悔やまれる。
実際、誘導や案内は「手が空いたらお手伝い」ということで強制ではなかったよ。
あくまでもビラ＆鶴の配布、というポジションでの参加だった。
870:エージェント・７７４
08/05/08 19:10:30 Kd7h2fZu
◎長野
何人から何羽集まったのか
分からない。多分カウントできていなかったと思う。
初回ゆえのミス、謝って済むことではないが申し訳ない。
体感的には「ものすごく沢山」だった。参考にならなくてすまん。
感動する量だった。2000は超えてたかもしれない。
何人で配ったのか
途中で抜けたり入ったりだったのだが、
開始時には５～６名のチームが３つできていたので、
20名弱。途中から参加してくれた人もいたので、のべ20名ほどだと思う。
どこで
長野駅を中心とした聖火リレー沿道がメイン
誰に
道行く人。一般人。長野市民。後半はチベットサポーターにも差し上げた。
どのように配ったのか
５，６人のグループに分かれて各々違う方向へ。
男性は一人はいてもらった。記録係（写真・動画）も。
「フリーチベットよろしくお願いします。」
「折り鶴です、どうぞ」みたいな感じ。
準備段階、配布段階で気付いたこと、反省点
すまないが準備段階は干渉していなかった。無責任ですまん。
このまとめは前にうさぎもちさんが参加者からの意見をまとめてくれていたと思うので
探してきて再度あげるよ。
871:エージェント・７７４
08/05/08 19:11:07 Kd7h2fZu
◎東京
そもそも、東京で配ることはどこでどう決まったのか？
スレ上で。長野だけでやめちゃうのは一過性で燃え尽きで自己満ではないかといった意見もあり、
東京デモでなにか貢献できないか？STNJ主催だから長野の時みたいなゲリラ的な活動は迷惑では？
じゃあダメ元で主催者にコンタクト取ってみようか＞是非おねがいします！みたいな。
mixiと2chの情報の食い違いはどうして生じたのか？
867でも書いたけれど、その後の情報がmixiのみに流れていたんだね。
自分もちゃんと気にしておけば良かったのだが、個人的な都合で申し訳ないがデモ4日前から
家をずっと空けていた為に情報がきちんと行き届いているか見ていなかった。
これは自分の落ち度です。申し訳ございませんでした。
次回はそのような失礼がないようきっちり致します。すみませんでした。
何人から何羽集まったのか
ちょっとごめん自分数字に弱いみたいだ・・・。
郵送されてきたものと、各自持ち寄ったものの数の合計が、現場での慌しい状況だと出しづらいんだ。
言い訳にしかならないな。すみません。本当に申し訳ない。自分は把握していないよ・・・。
何人で配ったのか
朝に集合したのは15人。
長野から流れてきたメンバー11人、新規メンバー4名。
途中参加が2名かな？ここはあやふやですまん。
どこで
上のレポにもあるが、
明治公園
デモ中に沿道で（主催者にOKもらった）
代々木公園
誰に
一般の方
デモ参加者
どのように配ったのか
長野とほぼ同様、でも赤い人がいないのでリラックスして積極的に動けたように思う。
物理的な危険もなかったので、迷惑にならないことだけ注意して。
準備段階、配布段階で気付いたこと、反省点
これって自分個人的なものでいいの？
それとも長野後のように現地参加者の意見を募ってから集計した方が今後のためにはいいのかな？
◎総合
反省点、今後の展望
これってやっぱ集計したほうがいいかな？
872:エージェント・７７４
08/05/08 19:14:56 Kd7h2fZu
>>869
自レスだけど、追記。
「詳細未決定でのｶｷｺ恐縮ですが、今分かっている方向性をとりあえず報告させて下さい。」
って言ってるから、この時点ではどういう形になるか未確定だったんだと思う。
その後の詳細がmixiだけに記載されてこっちには連絡がなかった、ってのが問題だと思う。
現地に向かう人にはメールで告知があったみたいだけど、スレでも報告するべきだった。
しっかり管理できずにごめんなさい。
873:エージェント・７７４
08/05/08 19:19:14 MpGpZ1ME
>>871
>◎東京
>そもそも、東京で配ることはどこでどう決まったのか？
> スレ上で。長野だけでやめちゃうのは一過性で燃え尽きで自己満ではないかといった意見もあり、
> 東京デモでなにか貢献できないか？STNJ主催だから長野の時みたいなゲリラ的な活動は迷惑では？
> じゃあダメ元で主催者にコンタクト取ってみようか＞是非おねがいします！みたいな。
意見もまとまらないうちに独走してSTNJにコンタクトした印象があるけど。
止めている人いたよね、確か。
874:エージェント・７７４
08/05/08 19:26:40 MpGpZ1ME
>>869
郵送の人に責任を押し付けてはいけないなあ。
現に、コテの人が「鶴が足りません」って他スレまで出かけていって勧誘していたよね。
そういうのも、3000準備しなきゃいけないんだ、っていう印象を与えたと思う。
あと、デモの誘導の話は2chスレではどこで出ていたの？
mixiって一人しかアクセスできないわけじゃないから
最低でも中心にいた数人は、気付いていたわけじゃないの？
875:エージェント・７７４
08/05/08 19:58:27 MpGpZ1ME
まあ、急いでいないけど、いろいろと教えてね。
喜んでもらえた、よかったよかったではないまとめ方をちゃんとしておかないと、
この先、別の人が別の機会に何かやろうとしたときに、参考にならないんだから。
完璧なイベントだと思いたい気持ちは分かるし、心身ともに大変なのは分かるけど
こういうのの蓄積が大事なので。
昔、あるOFFでへとへとになった帰り道に言われたことがあって
忘れられないのだけれども、
「一般参加者は家に帰るまでがOFFですけど、
中心になったひとは、家に帰ってからがOFFだと思ってください」と。
あとひとつ苦言。
連れ合いが青年館前で鶴配りの人に会ったんだけど、事情をしっていたので
敢えてもらわなかったところ、拒否したと誤解されたのか、なんか思いっきり睨まれたらしい。
まわりにも、説明もないままに無理やり押し付けられたような感じで
しぶしぶ受け取った人もいるとか。
そういうのは全員ではないだろうけど、鶴スレを知らない人に配るんだから
ちゃんとした言葉遣いと態度でお願いします。
数を配ることに必死になるのではなく、気持ちが伝わるように、
折る人、配る人から先のことをちゃんと考えて、活動をお願いします。
876:エージェント・７７４
08/05/08 19:58:39 wAEBlVhp
>>874
あるだけでいいよと言われても、１羽でも多くと思ったのではと思う。
行動内容については、公開と非公開があるはずだから、統一は必要だ。
細かい情報は参加者のみが良いと思うが。全部公開していたらそれこそお花畑でしょう？
877:エージェント・７７４
08/05/08 20:02:08 wAEBlVhp
>>875
それはいけないね。貰われなくても、当たり前ぐらいのゆとりは必要だな
878:エージェント・７７４
08/05/08 20:10:42 IEXSlj9H
>>876
2chで呼びかけている以上、それなりの責任と義務はあるっしょ？
879:エージェント・７７４
08/05/08 20:11:07 pEmOfLtu
＞ID:Kd7h2fZu
まとめGJ
激しく乙
次回もやる気がでる&もっと積極的に参加したくなるね。
880:エージェント・７７４
08/05/08 20:26:31 WanlGH0b
折り鶴リレーはどう？国内や台湾を経由
881:エージェント・７７４
08/05/08 20:28:01 wAEBlVhp
>>878
少なくとも配布する人には事前に連絡があり、その時点で選択の自由があったからいいのでは。
２ちゃんでの報告はどこまでするかは、かなり難しい話だな。
882:エージェント・７７４
08/05/08 20:35:05 IEXSlj9H
>>881
>>867にもあるけど、最初から情報伝達がまずかったのだと思いますが。
できるだけ公開で知らせない、っていう方針はそれでありなんだろうけれども、
疑心暗鬼を読んで批判的なコメントが増えたように思います。
できるだけ人を巻き込んで、っていう感じではなかったのかもしれませんね。
883:エージェント・７７４
08/05/08 20:38:07 SRhZ9mpU
うさぎもちってヤツが下手な自演と言い訳するスレ？
チベット問題は特に関心がないが、なんかキモィｗ ここの人達ｗｗ
自演でもいいんだ 俺達のやってることはすばらしい！みたいな
おまいらもチベットはどうでもいいんだろ？
寝る間も惜しんで とか ありがとうって言葉が とか
自分に酔ってるだけ
スレ読んだけど、少なくとも うさぎもちってヤツはそうにしか見えんな
884:エージェント・７７４
08/05/08 20:49:09 oj8WYFpP
医師の診断書 + 被害届 → 執行猶予付き有罪といったところか？
新聞には載らないと思うので、捕まったﾔｼはレポートよろ。
885:エージェント・７７４
08/05/08 20:49:36 wAEBlVhp
>>882
難しいよね。公開、非公開をしっかり決める必要はあったかも。
その辺の線引きがしっかりしてないのは反省点だと思う
886:エージェント・７７４
08/05/08 20:50:24 C0RdHNGg
>>ID:Kd7h2fZu
まとめ乙。帰ってきたら実のあるもん読めてよかった。
>>879
次回参加、是非したいねえ。
887:エージェント・７７４
08/05/08 20:54:44 6YqS+hbB
うーん、 逆に、なぜ、デモのお手伝いもしますというのを
２ちゃんでは公開できない、報告するのが難しい、と思ったんだろう…
888:エージェント・７７４
08/05/08 21:05:40 8q8njze8
素朴な疑問。
この鶴スレで実際に鶴を折ってくれたり、配布したり、とりあえず応援だけしてますって人も
鶴を折る・配るって行為以外の事は嫌だって思ってるんでしょうか？
FREE TIBETという思いがまずは根底にあって、それを訴える際には、平和的で日本らしい
情緒も交えたアピールとしての折り鶴もアリかな？って思われただけですよね？
主催者側の手伝いもするという話はスレの中でも書いてたことで、名前をだされなくても
どこが主催しているかは皆さん知っていたはず。
その主催者が自分達よりも以前から地道にチベットの為に活動していることも知っていて、
いきなり主催者側の手伝いをお願いされたら、「自分は鶴だけ渡したいんです」「誘導係
なんて私のやりたいことじゃありません」って拒否するんでしょうか？
それこそ、あなたは何の為に鶴を折り、こうして行動しているのですか？と思いますよね？
自分は初参加組でしたが、デモで声を上げ鶴を配り、尚且つ、自分の知らないところで
地道に活動をしてこられた方々のお手伝いを少しでも出来たこと、逆に嬉しかったですよ？
自分は、FREE TIBETは勿論ですけど、こういう問題をキッカケに日本人の意識がどんどん
良い方向に変わっていったらいいなという気持ちが強くて、また何かあったら行動してみたい
と思っています。
文字だけの世界では、自分の意図したところが上手く伝わらず、誤解を与えたり、その気は
ないのに傷つけてしまうことが多々ありますが、チベットの方々への思いやりの心を持って
いる者同士なんですから、このスレが立った当初の和やかな雰囲気にだって戻れるはず。
ここが荒れてしまうと、自分達の手で一羽一羽折った鶴達が悲しみますよ？
889:エージェント・７７４
08/05/08 21:05:46 tRGQwgdG
見間違えだろうか？
卓球後の付き添いが持っていた物は
チベット旗？
今のニュース画像で見えたのだが？
890:エージェント・７７４
08/05/08 21:07:35 IEXSlj9H
>>888
それは情報を公開しなかった方に向けられた言葉ですよね？
891:エージェント・７７４
08/05/08 21:17:19 6YqS+hbB
>>888
またちょっと、非難されてるようにとられたのかもしれませんが、
すぐそうとらずに。
いまは今回のデモではこういうお手伝いをします、と報告があれば良かったのに
という議論をしています。
手続き的な問題です。
892:エージェント・７７４
08/05/08 21:26:24 IEXSlj9H
>>891
意見があって、賛同してくれる人を求めるのなら、ちゃんと手続き踏んでよね、っていうのを
裏から言うと、騙すなよ、になるのですよね。
文字だけの掲示板だから、分かりやすい形で書かないと分かってもらえないのですよ。
読みにくい「アドバイス」が受け入れられにくいのと同じこと。
893:エージェント・７７４
08/05/08 21:59:48 K/D/lF6Q
>>888
>主催者側の手伝いもするという話はスレの中でも書いてたことで、名前をだされなくても
>どこが主催しているかは皆さん知っていたはず。
デモの先導をするなんて、ここでは書かれていませんでしたが
？
他の主催団体のデモにあとから入っていくことの功罪については
いろいろと指摘されていましたよね？
どなたか存じませんが、このスレをもうちょっとちゃんと読まれたほうがいいとおもいます。
894:エージェント・７７４
08/05/08 22:04:38 Fmq80gP3
早稲田に行ってきました。ぐずぐず言ってる人は折り鶴に粘着してないで、どんどん行動しなさい。
895:エージェント・７７４
08/05/08 22:05:48 zMn8kft3
次回から気をつけたらいいじゃないか。
今度はスレでもmixiでも参加者にも情報が偏る事なく伝わる努力をすればいい。
行動自体は評価もされてるんだ。次に繋がるように頑張れ。
896:エージェント・７７４
08/05/08 22:18:55 YiKMfOuC
ところで次どこで鶴配るのか？？
今まだ脅威は日本の中にいるのに、
鶴配り隊が脅威みたいな話になってるぞ。
論点すり替わってないか？？
法隆寺と唐招提寺に鶴を飾る奴は誰か居ないのか？？
コキントーがあれだけまんじゅう怖いみたいに見たくもないチベット国旗を誰も見せてやれないのか？？
行動はもう打ち止めなのか？？
897:エージェント・７７４
08/05/08 22:25:55 YiKMfOuC
日本国内で目をつぶって密室と黒塗り車を行ったり来たり。
国賓とはいえ警官に囲まれてるあのザマはまるで罪人みたいだ。
境内にお供えとして鶴飾ってくるとか、行動をする方が大事だろう。
コキントーが居なくなってから代表云々は話せばいいだろう。
まだオンプレー中だ。
「鶴でアピール」って志で集まったチームメイト内で揉める時じゃないだろ……。
まだオンプレー中なのに……。
898:白手 ◆9sXMaBdNAo
08/05/08 22:29:09 /Fzwg520
>>896
OK、頼もしいでつ
>>768読んでくれ
899:エージェント・７７４
08/05/08 22:35:03 Kd7h2fZu
次は奈良での配布を計画している。
自分は奈良には残念ながら参加できないんだけど、参加できる人はいない？
ひとつひとつのレスに返答できずに申し訳ない。
また今回のことで経験値を上げたと思うので、次回に生かしていきたいと思う。
きちんと時間をかけて準備していく必要性をひしひしと感じたよ。
大勢の人が、皮肉とか嫌がらせじゃなくて、心配して、本当に真摯な気持ちで言葉を掛けてくれてるのも分かってる。
みんな仲間なんだよな。
自分の力なんて本当にちっぽけなものなんだけど、できる範囲で頑張るよ。
だから、みんなも自分のできることを続けて欲しい。
その前に東京デモの様子を少しだけど画像サイトにもうｐするよ。
それが今自分にできる、スレで見守ってくれてる人に対するせめてもの誠意だと思うので。
心配かけてごめん。叱咤激励ありがとう。今後につなげていくよ。
900:岡山 ◆E2fD2KlCUU
08/05/08 22:42:43 +qqFCW2l
>>888
俺の場合は長野の時に元々旗スレに居て、総合も見てたら関連スレまとめのコピペでメモ程度折手募集ってのが書いてあった。
んで、折鶴スレ覗いて鶴を折るぐらいなら合間合間にでも出来るから協力するかってな感じ。
旗振りには参加したかったので折手として協力して、その流れのまま現在に至るって感じかな。
901:エージェント・７７４
08/05/08 22:47:20 6YqS+hbB
>>899 がんばれよ！
902:エージェント・７７４
08/05/08 22:49:29 K/D/lF6Q
>>899
計画している、っていうのは、言葉遣いが違うと思うけど。
小さなことかもしれないけど、そういうのから直していこうよ。
903:エージェント・７７４
08/05/08 22:51:20 9U9MOiRM
コテでがんばる人もいる
名無しでがんばる人もいる
あまり2ch見ないでがんばる人もいる
2chで叩くばっかりで何もしない人もいる
904:エージェント・７７４
08/05/08 22:53:59 YN42TbbS
>>902
は？
905:エージェント・７７４
08/05/08 23:03:13 6YqS+hbB
次は奈良で配布します、かな？
正確に言うと。
鶴もあって配り手も２人はいるのかな？今んところ。
次は奈良のデモで配布します、現在配り手２人です、引き続き募集中。
みたいなことを逐一言って行けばいいんだな。
デモの場合もまとめWikiとかで、参加表明者の名前を挙げて行く。
906:エージェント・７７４
08/05/08 23:05:04 YiKMfOuC
>>904
まぁまぁ、おまいさんも熱くなるな。
>>902も、此処は今炊き出しをしている鉄火場のような状況なんだ。
それを理解して発言してくれ。もう客に出す献立は決まってるんだ。
意見を言いたいのはわかるが作業しないで厨房につっ立ってるとかえって邪魔になりかねないから。
今は鶴でフリチベをコキントーに訴えるか訴えないか。
それだけ。
問題があったなら別スレ立ててしてくれない？？
そっちで対応するのが正しいと思うけど。
907:エージェント・７７４
08/05/08 23:08:44 K/D/lF6Q
>>906
いや、今日の ID:Kd7h2fZuのまとめと質疑を見ていて、
理解しているのなら行動で示そうや、って思ったんだよね。
言葉だけの掲示板なんだから、小さなことに見えても、言葉遣いは大事。
908:エージェント・７７４
08/05/08 23:11:18 K/D/lF6Q
あと、奈良のデモで配れるかどうかはちゃんと確認しておこう。
かなりぴりぴりしてる模様＞警察。
909:エージェント・７７４
08/05/08 23:13:27 YiKMfOuC
>>907
正論だ。
オレにも言葉遣いに配慮が無かったら遠慮無く言ってくれ。
そういう事ちゃんという人も大事大事。
まだ終わってない！！
まとまっていきましょう！！
910:エージェント・７７４
08/05/08 23:22:02 WMG1a+58
>>908
奈良のデモは残念ながら？
コキントさんが移動した後なので大丈夫ではないかと思いますが
一応、奈良スレに確認しといたら良いのではないでしょうか
911:エージェント・７７４
08/05/08 23:25:22 SRhZ9mpU
>>906
と言う状況なら個人で連絡取り合えばいいしｈｐでもおったてりゃいいじゃん
２ちゃんで「おまえは発言可おまえは不可」は荒れるだけ
スレも終わりだし移動すれば？
例の自演のこと 他板に張られまくって暇つぶしのヤツらしか来ないよここ
912:エージェント・７７４
08/05/08 23:31:41 YN42TbbS
>>906
いや、本当に正直言って全然分からないから書いてしまった。
今も良く分からん
自分アホ。
大人しくしてるよ
913:エージェント・７７４
08/05/08 23:40:34 hIVlXnxo
>>906の言い方はきついですがHPの案はいいですね。
もちろん荒らしがこないとは言い切れないですけど。
ミクシなどで閉鎖的に行う事もないし、煽りを受けやすい
２ちゃんでスレ立てる必要もないと思います。
それを運営する人が必要になってくるので受けた人は大変
だと思いますが・・・。
914:エージェント・７７４
08/05/08 23:42:02 WMG1a+58
すぐに直せることなら
そのつど書き直していけばいいと思いますよ。
簡単なことです。
915:素人 ◆ChC8N5VHp.
08/05/08 23:42:08 auGK8UYK
5月6日の福岡チラシ配布OFFの様子です！
頂いた鶴の写真もあります～
こちらの皆さんも当日は充実した活動ができたようで
何よりです！！
今回は暖かい応援ありがとうございました
また今後、何かのカタチで活動を共にできたらうれしいです！
URLﾘﾝｸ(freetibet-fukuoka.net)
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916:エージェント・７７４
08/05/08 23:44:47 hIVlXnxo
>>906ではなく>>912でした。
917:エージェント・７７４
08/05/08 23:45:00 Kd7h2fZu
半年ROMる
918:エージェント・７７４
08/05/08 23:48:50 Y8znG3Lh
>>869
こういうまとめ報告こそ、コテが必要だというのに。
というか、鶴スレってまとめサイトないの？
過去スレとか、保存してない人は読めない状況なんじゃね？
919:岡山 ◆E2fD2KlCUU
08/05/09 00:16:29 rUPVdzpc
>>918
>>7
920:エージェント・７７４
08/05/09 00:36:42 3kd1Lp56
>>919
すまんかった。
921:エージェント・７７４
08/05/09 00:48:27 0K2QZ8Vp
>>893
先導っていうと、デモ隊の前に立ってデモを引っ張っていく役目のように感じるのですが、
そういう意味合いであれば、そういう行為は一切していないと思いますよ。
主催者側から見たら、その日たまたま手伝ってくれる事になったボランティア要員ですから、
そんな大それた役目は任せないと思いますし･･･。
本当に、何列で並んでくださいとか、こっちに並んでくださいって呼びかける交通整理･誘導員
的な役目をパンフ配布と一緒に頼まれただけだと思います。
自分は外のグループではなく、集会が終わるまでは青年館入り口でパンフレットを渡す方に
混じっていたので、実際外の方たちがどのような行動をしていたかは見ていませんが･･･。
でも、デモ隊が出発する少し前からみんな合流して、デモ隊の最後尾にくっついて出発し、途中から
前の方に移動して歩行者に鶴やパンフレットを配っていました。
デモの最中に一般の方に直接声をかけデモの趣旨がわかるようなものを配布していたのは、自分
の知る限り、折り鶴隊とアムネスティの方だけじゃないでしょうか？
これは、自分の視界に入った中での話ですけど・・・。
893さんが指摘するように、世の中には言葉巧みに自分の活動に引き入れようとする怪しげな団体
もあるようですし、変なことに巻き込まれちゃ行けないからと心配されての指摘だと思いますが、
そういう親切心も、それを読む相手の読み方一つでどうとでも解釈されてしまうものです。
書いた言葉が的確に書き手の感情を表してくれれば、いろんな行き違いもなくなるのかもしれませんが･･･。
今回は、隠していた訳ではないでしょうが情報を全て出していなかった事等も不信感を募らせる原因
になってしまったと思うので、疑問点があれば聞き、その件に携わっている方はそれにきちんと答える、
そういう小さい積み重ねをおろそかにしない事が大切なのかもしれませんね？
とにかく、今回の事でコテの方もかなり反省しているようですし、謝罪の仕方が気に食わないとまだまだ
不満の方もいらっしゃるかもしれませんけど、この辺で一度モヤモヤした気持ちをリセットして、そろそろ
前向きな話もしていきませんか？
既に次のＯＦＦを考えている方もいらっしゃるようですし・・・宜しくお願い致します。
922:エージェント・７７４
08/05/09 00:50:37 pTh5Vkp8
>>919
まとめサイト見てきたけど、長野のも東京のもオフレポないし、
過去スレも読めないんだね。
長野の前で更新止まってるのは残念。
923:エージェント・７７４
08/05/09 00:51:49 hABZERQ8
■中国が得た物
ガス田
中国の人材育成奨学計画費 （5億7700万円）
毒餃子不問
チベット問題不問
パンダレンタル料（飼育料込みで年3.8億）
日本との友好を示すことで、国際社会へアピール
日本の北京オリンピックに対する全面協力
日本の常任理事国入りを重ねて拒否
■日本が得た物
パンダ（レンタル）
924:エージェント・７７４
08/05/09 01:06:23 BlbH4qtp
意見や忠告は心に留めて、誹謗中傷は忘れてしまいましょう。
彼らもある意味日本の失策の被害者なんです。
応援している者もいるので、気が向いたら帰ってきてください。
>>922
現状で更新は無理でしょう・・・
925:エージェント・７７４
08/05/09 02:22:44 0RzS/VMc
>>915見たんだけど、チベットの国旗を折って鶴にしてるんだ
これにどんな議論があったか知らんが、あんまり国旗を尊重してない感じに見えるな
たとえばマラソン。終わったあとの沿道は、日本国旗のゴミだらけ。
世界一国旗に対するリスペクトがない日本人が、他国の国旗を折って配る。
やっぱ自己満足にしか見えん
926:岡山 ◆E2fD2KlCUU
08/05/09 03:00:26 rUPVdzpc
>>925
国旗の鶴に関しては、ダライ・ラマ猊下に贈られた折鶴からヒントを得てるんだよ。
URLﾘﾝｸ(www.gettyimages.com)
927:エージェント・７７４
08/05/09 03:03:51 0RzS/VMc
すまんかった 教えてくれてありがとう
928:エージェント・７７４
08/05/09 03:15:52 DAKfQbGr
チベットなどの人権問題が話題の中心になっている昨今ですが、支那がどんな国なのか思い出してください。
"殺す気か！？"メイド・イン・中国に気をつけろ！
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
929:エージェント・７７４
08/05/09 06:56:38 JvDErkNy
国旗を折るな、は貴重な指摘だと思う。
なんでもかんでも誹謗中傷と呼ぶのは愚かな人でしょう。
人からどう見られるかが大事なのです。
930:エージェント・７７４
08/05/09 08:02:12 AORMIT2x
誰も誹謗中傷なんて言ってない。
なんでもかんでもそっちに持っていきたいのはお前だろ。
931:エージェント・７７４
08/05/09 08:46:40 tsJa4ljs
>>925
鶴を折ることと国旗を道端にポイ捨てすることを混同させて、
論点をすり替えないようにな。
国旗で鶴を折ることが、国旗を粗末にしていることになるなら、
国旗をデザインした服なんかも国旗を粗末にしていることになるよな。
各国のオリンピック選手の公式ユニフォームなんて、かなりの割合で、
自国の国旗がデザインに組み込まれていたりするよな。
932:エージェント・７７４
08/05/09 08:53:43 WClyE0uG
日の丸に寄せ書きしても『国旗に落書きするな！』と言われそうだな。
星条旗柄のシルクハットなんてかぶってたら『反米主義者』のレッテルを貼られるよな。
ユニオンジャック柄のパンツなんて英国に対する宣戦布告に等しいよなw
933:エージェント・７７４
08/05/09 08:54:26 0QTXUCZ/
折るのがダメだったら、大きな国旗畳めないよね。(´･ω･`)
934:エージェント・７７４
08/05/09 09:31:28 XU6dGyPa
本人も納得して解決してるのに
なんでフクロにするんだ
新規の人が見た時、持つ可能性のある疑問かもしれない。
935:エージェント・７７４
08/05/09 09:45:40 5B/AL102
>>934
だからこそ、皆鶴＋国旗について思い思いのレスしてるんじゃない？
「○○の時も○○してるから大丈夫じゃない？」って感じで
きっと>>927さんを責めるつもりはないと思うよ
936:エージェント・７７４
08/05/09 09:48:06 AORMIT2x
それじゃ今後の話にうつってもらおう。
奈良行く人は頑張ってね。
937:エージェント・７７４
08/05/09 09:53:33 giCubCIH
中国人留学生による福岡一家４人惨殺事件の実像
あまりにも残酷なので、報道では伏せられている。
一人が最初にフロ場の奥さんをレイプ。
他の二人が室内を物色中に長男を見つけて、即頚椎を折って殺害。奥さんは風呂場の中で息が
あったんだけど、ダンナが帰ってくるまで暇つぶしに拷問した。その時、カード等の暗礁番号も聞いていた。
中国マフィアでは憎い相手の肉をこそぎ落とす、凌遅刑と呼ばれる拷問をするらしい。彼らがマフィアだとは思わないが、
順番に肉をこそぎ取って、そのとき死んだら殺したやつに罰があるという賭けをしていた。血が流れるので
風呂場で拷問していたようだ。
奥さんを最後に殺してしまったヤツが、ひなちゃんを頃す役になった。幼い女の子を頃すのはさすがに嫌だったのだ。
中国人留学生達の僅かな良心が見えるが、地獄であることに変わりは無い。しかし、地獄はこれで終わらない。
帰ってきた、ダンナさんの前で子供を盾に金を出せと脅した。なかなか金の在りかを言わないのにイライラした中国人留学生達は、
目の前でヒナちゃんを絞殺。だんなさんの、俺は死んでもいいから、ひなだけは助けてくれ、という必死の嘆願は無視した。
彼らは子供は殺して脅す方が効果的と考えたようだ。日本では、自分より、子供を優先するというのを分かっていなかったのかもしれない。
おまえもこうなるぞと言って脅したが、結局、金の在りかを言わなかったのでそのまま絞め殺したようだ
938:エージェント・７７４
08/05/09 09:55:00 tsJa4ljs
>>934
＞新規の人が見た時、持つ可能性のある疑問かもしれない。
持つ可能性がある疑問だからこそ、国旗を折鶴にすることは、
他の国旗を扱っている事象から考えても、国旗に対する不敬には
当たらないことを説明する必要があるんじゃないか？
939:エージェント・７７４
08/05/09 10:07:11 ikhhL3q8
あとの人達は>>927を見ないでレスしてしまったようだね。
このスレは否定意見に神経質と思う。
淡々と説明すれば良い。
940:岡山 ◆E2fD2KlCUU
08/05/09 10:37:39 rUPVdzpc
>>929
>>925の感想に関して>>926の経緯があったってことを教えただけなんだけど。
941:エージェント・７７４
08/05/09 12:10:27 OgaDozD0
集会の模様の動画です。
URLﾘﾝｸ(save-tibet-network.blogspot.com)
942:エージェント・７７４
08/05/09 12:28:41 iaTfoUq3
時間がありません
皆様の力をお貸しください
※※※※※※※※※※※※
一人でも多くの僧侶の皆様が集まってくださいますよう、
一つでも多くのメディア・マスコミの方々が報道してくださいますよう
各局・番組・海外メディア・近県の寺院などに、お知らせください。
※※※※※※※※※※※※※※※
【緊急お願い】
十輪院が５日、新聞各紙（６紙。奈良版）広告を掲載
【緊急お願い】僧侶の皆様方へ
チベットの暴動犠牲者の追悼法要を行ないます
有志の僧侶の方々の参加を希望します
必ず改良服でお越しください
僧侶以外の方はご遠慮ください
ご自宅で黙祷をお願いします
（駐車場はありません）
日時 五月十日（土曜日）午前十一時
場所 十輪院本堂
との、ことです。一般参加はできないようですが、胡錦濤首席の予定日程では
五月十日 午前九時五十分～、法隆寺、唐招提寺、平城京跡を視察、となっています。
《《同日、同じ奈良県市内で追悼法要をするということは、
大変意味があることだと思っております。》》
皆様の力をお貸しくださいますよう、宜しくお願い致します。
943:エージェント・７７４
08/05/09 12:51:24 uPqDZRXV
国旗の鶴は、国旗が使われてますから
もちろん敬意を持って扱わなければいけないと思います。
考え方もいろいろでしょうが、
前スレで内モンゴルの方が、
長野聖火リレーの時のチベットの折り鶴がうらやましかった、と
書き込みされていたので喜んでくれる方もいると思いますよ。
で、話が逸れますが…
折り鶴にデザインする作業は、みなさんどんなソフトを使ってらっしゃいますか？
上に書いた内モンゴルの方に内モンゴル鶴を作りたいと思ったりするのですが
いかんせん私にはそんな技術がなくて…orz
一応フォトショップ・エレメンツ（全然使ってない）を持ってます。
あと、善光寺さんに皆さんが奉納された鶴ありました！
善光寺さんで教えたいただいたとおり本堂の右手に吊してありました。
一番上の目印になった鶴は本当に大きかったんですねえ。
944:エージェント・７７４
08/05/09 12:54:04 qR1xI5Co
折り鶴作成再開した。
日の目を見るか分からんが、もともと千羽が目標だったし。
945:エージェント・７７４
08/05/09 12:56:05 OgaDozD0
>>943
写真ありますか？見たいです！
946:エージェント・７７４
08/05/09 13:08:37 uPqDZRXV
>>945
写真は撮る気ﾏﾝﾏﾝだったんですが
本堂内だったので不敬のような気がして…撮らなかったんです。
本当はｽﾚの皆さんに見ていただきたかったんですが。
ごめんなさい。
あと場所ですが、本堂右手ではなく
本堂に入ってすぐ左手でした。間違えました、ｽﾐﾏｾﾝ。
善光寺のHPの「本堂のご案内」を見ていただいたらわかりやすいと思いますが
びんずる尊者様の左手、妻戸の所でしょうか。上の方から吊してありました。
一番上の大きな鶴は畳んでありましたよ。
947:エージェント・７７４
08/05/09 13:43:56 OgaDozD0
そうか・・・そうですよね。
自分でも写真撮るのは躊躇うなぁ。
ご報告ありがとうございます。嬉しかったです。
948:エージェント・７７４
08/05/09 18:59:26 9PyAgoKX
>>931
自国の人間がやるのと他国の人間がやるのとは違うと思うんだけど。
949:エージェント・７７４
08/05/09 18:59:53 9PyAgoKX
>>931―932
自国の人間がやるのと他国の人間がやるのとは違うと思うんだけど。
950:エージェント・７７４
08/05/09 19:02:39 tsJa4ljs
>>948
日本人がスターズ＆ストライプスのシルクハットを被ったり、
ユニオンジャック柄のパンツを履いたりしていると、
米国や英国に対して不敬なのか？
951:エージェント・７７４
08/05/09 19:03:12 ikhhL3q8
当のチベットの人が受け入れて、喜んでくれて
一緒にデモの協力してください、と言ってくれてるんだから、
受け入れられているんだよ。
952:エージェント・７７４
08/05/09 19:07:29 4ePMDuRT
>>949
何が言いたいんだ？
難癖付けたいだけか？
折り鶴の人達の努力は尊いよ
代々木デモの後からこのスレ見付けて頭が下がったよ
折り鶴の皆さん、ありがとう
953:エージェント・７７４
08/05/09 19:27:59 4FuTmwbL
批判か助言かしらないが、執拗ならば叩きと同じ
結果、完璧ではないとしても頑張り、他からも評価を受け、
チベットの人たちも喜んでいただろう活動を頓挫させたのはお前らだ。
喜ぶのは中国だけだ。
喜ぶのは中国に土下座外交する福田政権だけだ。
そして執拗にコテを非難し続けたお前らだ。
奈良もここの折り鶴が欲しかったろう
今後も続くチベット支援活動でも折り鶴はされなりに有効だったろう
まとめ役を引きずりおろしたお前ら、責任とれよな
執拗にレスしていたお前が、まとめ役になれ
つくづくうんざりだ
助言？アドバイス？批判？それも度を越せば叩きだ
自覚はないのか
頑張りに比すれば自演などどれほどのものか
自演など可愛いものだ
それでこれだけ叩かれ続けるとは、感謝し喜んだ人たちの存在は無視か
何が大事かをあまりに考えぬお前ら
うさぎもち、もういい
うさぎもちはがんばったよ
もう二度と、このスレは見るな。安め
自演は反省したろう
執拗に叩き続ける嫌な人間もいる、やさしい人も節度ある人もいる。
それが2ちゃんだ
954:エージェント・７７４
08/05/09 19:36:53 Vd1evTl0
>>953
頓挫してないから。
955:エージェント・７７４
08/05/09 19:38:46 qR1xI5Co
ウイグルとモンゴルも作ろうかな。
折り紙買ってこなきゃ。
956:エージェント・７７４
08/05/09 19:40:06 l/nwHAFt
在日チベット人の方も折鶴を喜んでくれたんだから。
答えは出てるじゃないか。
チベットの為にもっと努力していこう。
957:エージェント・７７４
08/05/09 19:41:12 XU6dGyPa
>>953
痛杉。
頓挫していない上、
奈良でもちゃんと配ります。
958:エージェント・７７４
08/05/09 19:43:20 4FuTmwbL
>>957
>奈良でもちゃんと配ります。
がんばってほしい
959:エージェント・７７４
08/05/09 19:45:52 l/nwHAFt
痛くないって。
>>953さんも自分の言葉でかばってくれてるんだ。
理解してくれる人も応援してくれる人もいるんだよ。嬉しいよ。
960:エージェント・７７４
08/05/09 19:45:57 HEM4ceQa
>>953
>>953
熱くなるな。
とりあえず意見のある人にはこう質問しよう。
「で、代替案は何かあるんですか？？」
無いならその意見を考慮して動きようがないんだから
今までどおり活動して大いに結構ってコト。
でも無視する形になるのはせっかく意見を言った人には悪いから、
ながら作業で聞けばいい。
改善出来ればそれを出来る人から改善を意識する。それだけでイイ。
その前にこっちはこっちでやることがあるから。
建設的意見を言わない人には聞くだけ聞いてやるくらいの度量を見せようよ。
その替わり、悪いけど実行に移せない提案はいただいても結果反映されません。あしからず。
それはそれで仕方ない。
だってココはチベットの方々の立場をアピールする。
そしてそれを支援するところなんだから。
961:エージェント・７７４
08/05/09 19:48:03 GGYa45MF
>>957は
奈良で配布してくださるご本人？
962:エージェント・７７４
08/05/09 19:51:53 Vd1evTl0
>>961
ご本人だろうが仲間の一人だろうが、どうでもいいでしょ。
963:SUKUNE ◆PXjoogBETA
08/05/09 20:06:26 Vjaqkkhn
>>943
私は仕事でよく使ってるからマイクロソフトのパワーポイント使うことが多いです。
フォトショップ（バージョン古いけど）もよく使うよ。
凝ったデザインするわけじゃなければ、何使ってもあまり変わりはないと思います。
どんなデザインで作りたいかを言ってくれればアドバイスくらいできると思います。
具体的な指示を頂ければこちらで作っても良いですよ。
964:エージェント・７７４
08/05/09 20:14:55 GGYa45MF
>>957
>奈良でもちゃんと配ります。
上手くいってるんですね？
965:エージェント・７７４
08/05/09 20:16:52 Vd1evTl0
>>964
上手く行ってても上手く行ってなくても、どっちでもいいでしょ。
966:エージェント・７７４
08/05/09 20:20:33 z+BYCg3j
>>953
なぜそう噛み付くんだ？
冷静に対処できずに興奮丸出し敵意丸出しなあたりが某コテを思わせる。
スルーできないことが一番の荒れる原因だと、学べないのか？
967:エージェント・７７４
08/05/09 20:21:47 GGYa45MF
>>965
え？？
>上手く行ってても上手く行ってなくても、どっちでもいいでしょ。
そう言うお考えなんですか？
う～～ん分からないな
私は上手く行って欲しいですけどね
だからここに居るんですけど。
968:エージェント・７７４
08/05/09 20:22:35 Vd1evTl0
>>967
上手く行かせたいんなら現場に来なよ。
969:エージェント・７７４
08/05/09 20:28:01 F8Of9z/+
>>965
さすがにこれはダメですよ…
970:エージェント・７７４
08/05/09 20:28:58 Vd1evTl0
>>969
どんな計画立てたって、現場で状況はころころ変わるんだから、とにかく現場に来なよ。
971:エージェント・７７４
08/05/09 20:30:03 P7ZJB4Ay
ID:Vd1evTl0はNG登録でよさそうだな
972:エージェント・７７４
08/05/09 20:30:32 Vd1evTl0
>>971
登録しなよ。
973:エージェント・７７４
08/05/09 20:31:52 Vd1evTl0
>>971
ＮＧ登録も出来ねえで、ちまちまのぞいてるんだろ？ ご苦労なことだ。
974:エージェント・７７４
08/05/09 20:33:54 P7ZJB4Ay
あぼーんの嵐ｗ
工作員があぶりだされたようですよ。
スルーよろ。
975:エージェント・７７４
08/05/09 20:34:35 ikhhL3q8
「うまくいかない状態」ってのがどうなのかわからないんだが…
コテでは
白手 ◆9sXMaBdNAo氏 （>>760 参照）
岡山 ◆E2fD2KlCUU氏
が奈良デモに行って配られるようです。
976:エージェント・７７４
08/05/09 20:35:08 Vd1evTl0
>>974
あぼーんの嵐になるわけないだろ。まだ十もレスしてないぞ。
977:エージェント・７７４
08/05/09 20:53:58 Bs5tadpM
>> ID:Vd1evTl0
熱 く な り す ぎ る な ！
とりあえず一息ついて。
おまいの気持ちもわかるから。
とりあえず実行部隊の議論に集中集中。
978:エージェント・７７４
08/05/09 20:55:03 Vd1evTl0
>>977
実行部隊の議論はここでやる必要無し。
979:岡山 ◆E2fD2KlCUU
08/05/09 21:02:49 rUPVdzpc
てか、草の根の活動に効果の有無とか、上手くいくとかいかないとか、そこまで追及するのはどうかと思うが。
すぐに目に見えるもんなら何年もフリチベ運動やってる人達が居るんだしやってるってばよ。
こういうのって試行錯誤しながらやってコツコツやっていくもんじゃないかな？
980:エージェント・７７４
08/05/09 21:11:44 1sXiq+GZ
ID:Vd1evTl0
はこのスレの荒れ様を感染させられるのが嫌なんだろ。
981:エージェント・７７４
08/05/09 21:20:32 Vd1evTl0
>>980
感染？
982:エージェント・７７４
08/05/09 21:20:38 68DJ5uXu
長野と東京のまとめ、追加ある方、お願いします。
983:エージェント・７７４
08/05/09 21:31:15 1sXiq+GZ
>>981
ここの人達の火種が当該スレに飛び火するのを
恐れているのでは。
という事。
984:エージェント・７７４
08/05/09 21:46:37 UXhTHoiT
素直に振舞えばいいのに、
尊大に振舞う奴がいるとスレがおかしくなるってことだよ。
1000も近いんだし、一旦、撤収でいいじゃん。
鶴にこだわるんじゃねえ、って>>888も言っているよ
985:エージェント・７７４
08/05/09 21:47:45 P7ZJB4Ay
工作員祭りだな。うぜえ
986:エージェント・７７４
08/05/09 21:52:58 ikhhL3q8
何か、必要以上に不安になったり、疑心暗鬼になったりし過ぎですよ。
私は工作員なんていないと思う。
自分ひとりでさえ続けさえすれば運動は続くんだから
落ち着いて、地道にやればいいんです。
987:エージェント・７７４
08/05/09 21:58:25 9pRaJz5W
>>979
着眼大局着手小局なり
988:エージェント・７７４
08/05/09 21:59:47 EQnTNROY
>>979
単純な疑問ですが
チベットだけに限らず
鶴を配って何か成し遂げた人たちっているんでしょうかね？
989:エージェント・７７４
08/05/09 22:04:24 tsJa4ljs
>>988
ガキのころ、ばーちゃんが病気で入院したときに折鶴を持って行ったよ。
ばーちゃんの病気は治ったよ。
990:エージェント・７７４
08/05/09 22:05:56 mBs8XeS2 BE:648936083-2BP(0)
>>988
単純な疑問ですが
2chで工作してなにか成し遂げた人たちっているんでしょうかね？
991:エージェント・７７４
08/05/09 22:06:20 AORMIT2x
成し遂げた人はいるかもしれないしいないかもしれない。
ここの奴らが成し遂げられそうにないから辞めるって言うのが聞きたいのか？
さもしい奴め。
992:エージェント・７７４
08/05/09 22:06:57 EQnTNROY
>>990
模型・プラモ
URLﾘﾝｸ(hobby11.2ch.net)
993:エージェント・７７４
08/05/09 22:07:05 ikhhL3q8
広報の一つ、イメージ戦略だと思うけどね、自分は。
994:エージェント・７７４
08/05/09 22:08:31 EQnTNROY
チベットを知っている人に配っても効果は小さそう。自己満足的。
知らない人にとっては、ただのきれいな折り鶴。
長野で終わればいい活動だったと思う。
995:エージェント・７７４
08/05/09 22:10:13 AORMIT2x
>>988にだ。すまん。