08/05/06 23:03:35 28T/z+qz
>>418
うわっ ID:F1Y/EeaU
424:岡山 ◆E2fD2KlCUU
08/05/06 23:11:05 myNcSosK
やっと出来た、14cm折鶴テンプレ。
free(PDF)、save(PDF)、ベースのイラレを入れてます。
URLリンク(www11.axfc.net)
KEY:freetibet
425:エージェント・774
08/05/06 23:12:55 OQqK+K7E
>>423
そのID抽出したら…?うさぎもちさんて女の人なのに…
426:エージェント・774
08/05/06 23:20:44 ERJjUjv2
鶴配布隊、作成隊、デモ隊、皆様
お疲れ様でした!
またがんばりましょうね
427:エージェント・774
08/05/06 23:34:27 28T/z+qz
>>425
だから…
>>418をよく嫁
428:エージェント・774
08/05/06 23:35:06 t2B2KLTD
ID:F1Y/EeaU抽出してみた。
ずっとスレにいたのに気がつかなかった……。
ショックだ……。
途中までは、たまたま本人がトリップつけなかっただけなんじゃないかと思いたかった。
でも最後に。
>276 268 2008/05/04(日) 15:14:05 ID:F1Y/EeaU
>わかった レスはこれで最後にする
>>271 俺も全部が妨害とは思ってないよ
>ただ、明らかになんかがいるから、そいつに対して言ってんだ
>まあ、自分はこのスレの住人ではないからもう帰るよ、スマン
コレ見て、本当に自演だったのだとわかった。
うさぎもちさんが自分はスレの住人じゃないと発言するなんて。
聖火関連で調べて、初めて2に来たばかりと前に書いていたから、
もしかしてIDの存在を知らなかったのか?
残念すぎる。
429:エージェント・774
08/05/06 23:40:13 53OWLp9W
>>418
パンダいらね、まで読んだ。
頼むから、もう少しコンパクトにまとめてくれ。
430:エージェント・774
08/05/06 23:43:52 OQqK+K7E
>>429
うさぎもちさんが男に成りすまして自演
431:エージェント・774
08/05/06 23:51:47 uyePKnJ+
>>418
愛知さんは単独鶴オフをやりたいというようなお花畑だし
りんさんは一切の助言を聞かないタイプのようだから、
どちらも無理だと思う。
432:エージェント・774
08/05/06 23:57:03 53OWLp9W
>>430
みんな潔癖性だな。
自演しようがしなかろうが、デモに参加したいやつだけ参加しれ。
2chの雰囲気に流されんナヨ。
433:エージェント・774
08/05/06 23:57:34 3CS07zYk
・・ふと自分のIDみたくなる
434:エージェント・774
08/05/07 00:01:08 uyePKnJ+
自演にしても内容がなー
435:エージェント・774
08/05/07 00:01:21 IxoVSJxc
>>429
長文でスマソ
しかし、スレの趣旨を考えるとちゃんと考えるべきじゃないかと思ったんだよ。
>>431
だから
>まとめ人が変われば方向性が変わると書いただろうw
436:エージェント・774
08/05/07 00:05:02 dtPHjAms
>>432
ある意味正論。やりたい人がやりたいことをやる。
まぁ、言いたい人は言いたいことを言う それも自由。
でもあまりスレからそれて 貶めるような発言は控えめにして欲しい。
ちょっと粘質。何故ここはこんなに口うるさい・親切な方が多いのかなぁ?
437:エージェント・774
08/05/07 00:11:03 dtPHjAms
>>418
自演説に一言。
自演かもしれない。でも同じIDの人と被ったことない?
自分は、同時刻に被った経験があるから何ともいえないな
まぁ、本人が希望してまとめ役やっているわけではないし
自分はそんな気もないから 助かってます。
もしかしてやりたい人がいるの?
438:エージェント・774
08/05/07 00:13:49 /CiTIOBq
内容から見て自演でしょ
439:エージェント・774
08/05/07 00:14:07 2uvfJ6as
>>436
ここだけじゃないだろ、2なんだから、煽り煽られは日常。
粘着ってほどひどい発言なんかほとんどないのに、あなたの書き込みの方が煽っているように見えるぞ。
口うるさかろうが否定的だろうが、意見は意見。
明らかな荒じゃなければ、そういう意見もあるんだと受け入れられないで、どうして大勢の人の心を動かせるよ。
理解者と身内だけで議論もなくイエスマンだけを集めて安穏としていたいなら、このスレの存在意義は0だな。
440:エージェント・774
08/05/07 00:15:56 2aWr9hB9
……確かに残念な話だわ
(´・ω・`)
うさぎもちさんは2chに慣れてなかったんだと思うけど、
それ以前に少し休んだ方が良いんじゃないかな?
いっぱいいっぱいになってテンパっちゃってる感じがする。
441:エージェント・774
08/05/07 00:20:03 qrYT/zfI
プロ市民が混ざってる
442:エージェント・774
08/05/07 00:22:22 OnzHZluz
今日のデモおつかれさまでした。
デモ終了後の人のはけた広場で、若い男性がカメラで落ちている
折り鶴を撮影していました。何か変なネタに使われるといやなの
で、広場を見て回ったところ、5匹ほど可哀想な折り鶴を拾いました。
綺麗だったので、きっともらって身につけてくれていたけれど、
風もあったし切れて落ちてしまったのだと思います。
紐部分?が紙のものは切れて落としやすいようです。
身につけてほしいなら輪ゴムのやつが良いかもしれませんね。
色々あっても折り鶴は良い運動だと思います。
これからも無理なくがんばりましょう。
443:エージェント・774
08/05/07 00:22:39 tgaSObB5
全然どうでもいいんだけど
444:エージェント・774
08/05/07 00:22:39 a3Iu1YQ7
ただのID被りでしょう。よくあるよ。
445:エージェント・774
08/05/07 00:24:13 tgaSObB5
>>442
がんばりましょうね
446:エージェント・774
08/05/07 00:24:48 oudVrz3h
代々木参加者です。折り鶴ありがとう!
長野でも頂いてたんだがあの雨でズダボロになっちまって・・。
娘がとにかく喜んでました。折り紙好きなんでなんか色々研究してたよw
447:エージェント・774
08/05/07 00:26:24 /CiTIOBq
折り鶴っていうのは身につけるものではないから。
そこから理解してください、って折る人に言わなければいけないのは、辛いよね。
448:エージェント・774
08/05/07 00:38:04 nWcO2OGK
>>440
まぁ、そうかもね。責任感が強いってことで、察してあげたら良いと思う。
あまり自演に目くじらをたてても良いことないし、スルー力も大事。
たとえば>>232は良いことを言っているよね。
参加者の目的が一致すれば多少の理念の違いは気にしなくて良いと思う。
俺は反中共の理由で参加した。正直、鶴の意義をマジメに考えてない。
ただ、「平和主義」と「日本からの声」をアピールするには
良いアイディアだと関心した。
これからも頑張ってくれ。
449:エージェント・774
08/05/07 01:10:50 nWcO2OGK
デモの報道
URLリンク(jp.youtube.com)
URLリンク(jp.youtube.com)
450:エージェント・774
08/05/07 01:20:01 VL/0NW0F
スレ住民じゃないといいつつ過去スレ読んだ?発言
うさぎもちが消えた直後から現れその後うさぎもちは一切現れず
>>225での「具体的な改善案をお願いします!!
批判だけなら誰でもできる。」と
>>268の「批判批評の意見を言うなら、改善案を提案しるって言ってんだ」
発言がまったく一緒
どうみても自演でしょ、がっかりだ
多分固定同士は裏で連絡取り合って半角あたりから
「ID変わるまでもう一切書き込まないほうがいい」なんて話になってんじゃないの?
451:エージェント・774
08/05/07 01:47:36 2aWr9hB9
>>448
普通なら「半年ROMれ」って言いたいとこだけど、
今回は消えずに出て来てちゃんと発言した方が良いかもね。
(´・ω・`)
今まで頑張ってたのは事実なんだし、評価出来るとこは認めて、
直すべきとこは素直に人の意見も聞いてこれ以降の活動の糧にしてほしいな。
今後うさぎもちさんがどういう対応をするかでまた評価は変わるとオモ。
452:エージェント・774
08/05/07 01:56:52 VL/0NW0F
責任感が強ければ自演していいわけじゃない
虚偽の文章を打ち込んだ指で折った鶴を配って
「チベットに自由を!正義を!」って
どーなのよ?
453:エージェント・774
08/05/07 02:34:03 2aWr9hB9
>>452
私は自演と責任感を一括りにするつもりはないよ。
名無しに責められていると思っていたたまれなくなって
自分を庇ったんだろうし、その気持ちは分からなくもない。
2chに慣れてないなら耐性もないだろうしさ。
でもそれが自演を正当化する理由にはなってないからこそ
本人に出て来て欲しいんだよね。
今日はデモで疲れてるし、無理なのかもしれないけど。
454:エージェント・774
08/05/07 03:27:55 3UVlVeFH
スレのふいんき全く読まずに失礼、ちょっと通りますよー
今日の公園で折り鶴いただきました。ちっちゃいチベット旗もついてたw
今は机の上に飾ってあります。
これを見るたび、今日のことを思い出すだろうし、
またこうしたイベントがあれば参加したい、という熱を忘れることもないと思う。
何かが残るってのは良いね。
旗は日常的に掲げてる訳にもいかんからなぁw
455:エージェント・774
08/05/07 04:55:50 b0f2Wy3P
問題とされている時のID:5e4vIfiKです。
レスするなと言い、自演を誘発させてしまったかと思った。
レスするなと再度言った時の意味はそれなのだが。
その時の人は気が付いていたと思う。
が、それを叩くわけでもなく、次の日もそれが叩かれなかったので安堵し、
批判の人たちも、まとめ役をつぶし、折り鶴を崩壊するつもりはない事を喜んでいた。
自演に関してだが、いいとはけっして思わないが主張そのものは同じだし、まあまあと多めにみてやるだけど度量がほしい。
思い出してほしい。
取りまとめが存在せず、折り鶴をどうしようの日が続いたのちまとめ役として名乗り出てくれた事を。
誰でも名乗りをあげられる状態で誰も名乗りをあげなかった。
まとめ役が名乗りをあげそれで活動が現実のものとなっていった。
まとめ役は2ちゃんにも不慣れ、こうした活動にも不慣れな人だろう。
が、懸命にがんばってくれていた事を思い出してほしい。
活動が現実のものとなったのはまとめ役が存在したからだ。
今回、主催者ビラと配布に関しては、会場内配布と前日に初めて知り驚き、残念な思いがしたが、
そうした事もあるだろうと、今回はこう、それもありだろう、今後の在り方を考える反省にもなろうと思っていた。
まとめ役を叩く行為が何を意味するか、わかっているだろうか
喜ぶのは中国だ。喜ぶのは中国支援者だ。
自らまとめ役に立候補するならそれもいいが、立候補せず他者を誰がいい誰が悪いとは。
活動にねぎらいの言葉をかけることなく、まとめ役を叩く。
折り鶴の活動を瓦解させ、それが目的かとその誘導にのってほしくない。
うさぎもちさん、きのうは本当にごくろうさまでした。
456:エージェント・774
08/05/07 08:04:43 G1rbk9py
うさぎもちさん、お疲れ様!
ただただ叩きたい人達のことは気にしないで下さい。こうして感謝してる人間も沢山います。
批判してる方々は誰がまとめ役になっても、また同じ事をいってくるのでしょう。長文の後に同調者が数人…いつも同じような口調…どこかで見た風景に似ています。
457:エージェント・774
08/05/07 08:52:00 kdOhJr/y
昨日代々木のデモ行進の前にピンクの折鶴を頂きました。
バックにつけて歩いたよ。ありがと!
458:エージェント・774
08/05/07 10:03:22 lgE08s/u
つーかこれからバックにつけて歩くよ
ありがとう
459:エージェント・774
08/05/07 11:29:53 umsqP/4q
鶴折り隊の一人です。
昨日は配り隊の皆様、お疲れ様でした&GJ!
そしてうさぎもちさん。
自演だろーがなんだろーが、私や、スレの最初からいた人は皆、貴女が
『私でよければ…』とまとめ役を買って出てくれたのを覚えています。
正直、私はうさぎもちさんが2chに慣れてないと仰ってたので『後で叩かれるような事にならなければいいけど…』
と心配していた一人です。
…まあ、案の定になっちゃった訳だけど…
でも、うさぎもちさんが受け取り役を買ってでてくれたからこそ、今回も参加することが出来ました。
ありがとうございました。
460:エージェント・774
08/05/07 11:32:04 YDAUmaeL
今回、やらなくてもよかったんじゃないの、っていうのは思う。
無理しているよ。
何が目的なのか見えなくなっている。
461:エージェント・774
08/05/07 12:09:34 rDFo+602
うさぎもちさん、おつかれさまでした。
感謝してます!昨日はおかげさまで配布隊の一人として参加出来ました。
462:エージェント・774
08/05/07 12:12:16 tMOhz/hA
>>456
ただただ叩きたいだけの人っていうけれど、自演についてはまったく無問題って言う方がおかしいとおもうけれど…。
そう思う自分がおかしいのだろうか。
怒っていないし、それぐらいのこと、誰でもするとは思うけれど、
今まで中心となっていた人物が、他人を演じ、自分を擁護し、煽るような行為をしていたんだよ?
まとめ役をやってくれた事に対して、とても感謝しているし、自演がばれたせいですべてやめろなんて全く思っていないけれど、
やった事は事実で、まったくノータッチ、うさぎもちさんは何も悪くない、
まとめ役お疲れ様、ありがとう! だけですませていいの?
代わりのまとめ役がいないのはわかるが、だからと言って、すべての行為を褒め称え、間違った事案に目を瞑り、
苦言を叩きと一緒にするのは最低だ。
私は、感謝もしているし、同時に、沈黙し続けたまま出てこないうさぎもちさんに、時間が経つごとに失望度が増している事もわかって欲しい。
コテも誰も出てこないよね? あんなに、今はコテやめたほうが、って言われていた時は誰もやめなかったくせに、
間違いが露呈した途端にいなくなってしまった。おそらく、いなくなったのじゃなくて、都合よくコテを外したのだろうけれど。
結局、誰もコテの重さをわかってなかったんじゃないの。
463:エージェント・774
08/05/07 12:16:47 VHBe2GHO
目的は人それぞれ。
完全に一致する事なんてむずかしい。
どこか合うところがあれば、
一緒に力を合わせていけばいいと思う。
うさぎもちさんのおかげで今回も鶴を折ることができました。
お疲れ様でした&ありがとうございました!
464:エージェント・774
08/05/07 12:25:48 bbxM5WWA
ここまでくるとコテはつけても外しても不満なヤツがいるから。
スレが荒れて本来の行動まで否定されてしまうのは残念なので
これからはコテをつけないほうが良いかなって配慮だろ。その位わかってやれよ。
もしかしてごめんなさいとか言わせたいのか?
465:うさぎもち ◆/dz29R260U
08/05/07 12:55:53 OmuK5Ezv
みなさんおつかれさまでした。
えーと、IDかぶりの書き込みは弟です。
私が叩かれて、憔悴して愚痴ったから、戦ってくれたそうです。
で、私には内緒にしておこうとしたようなのですが
同じLAN使ってるからID一緒という自体に。。。
あやまられましたが、嬉しかったので許しました。
だって、カッコつけだから全然興味なさそうだったんですよ?
それが、ちゃんと分かっててくれたんだって。。。ほろり
でも。ばれて叩かれたらどうしようと胃を痛くしてましたけどね。
たたかれたら、お詫びにデメルのザッハをホールで
買ってもらう約束をしたので、私の勝ちです。
指摘してくださった方、
ごちそうさまでした!
余談ですが、前スレから読んでて叩いてる方
私が2週間くらい前にはじめて2ちゃんに来たことは知っている思います。
トリップの存在もSageもROMも知らなかった者です。
(IDは、愛知さんから工作員の話聞いてたので、知ってました。
自演するならケータイ使います。)
これ書いても「うそつけ!自演!」といわれると思ってますので、
もし、これが私の自演だとしたら、演技力すごくないですか??
こんなヘボに騙されてたなんて。。。ね?
なので、今後「自演!」と言われたら
私の演技力を称える声としてカウントさせて頂きます。
今、昼休みなのでデモの御報告は夜にしますね。
466:エージェント・774
08/05/07 13:02:06 qPfE+FWW
鶴を折ることに意義がある!みたいな流れになってるのは
どうかと思うね。
マンセー一辺倒の人。
「鶴に込めたフリーチベットの思いを伝える」ことに意義があるのでしょう?
まるで、鶴を折って配れさえすれば代表なんか誰でも良いと
言ってるみたい。
あえてコテを付けたのなら、一言 自演に対してのコメントは
残すべきじゃない?
酉まで付けてるくらいだから、自演を疑われる可能性も
当初から想定してたんだろうし。
今になって、実は元々(まとめ役は)やる気がなかったんだでは
さすがに無責任きわまりないわ。
467:エージェント・774
08/05/07 13:08:31 qPfE+FWW
>>466です。リロってなかった。すまん。
>>465
もし、どこかのデモでお会いすることがあったら その時はよろしく。
でも主体的にこの働きに加わる事は当分しません。
今、あなたのレスを拝見しつ決めました。ノシ
468:エージェント・774
08/05/07 13:10:23 +tQMcIEr
自演の言い訳はいいからさー
ほんと、自己満足だけを追い求めるグループだね
469:エージェント・774
08/05/07 13:14:40 +tQMcIEr
>>465
事情が分かっていますか?
今あなたが言うべきことはこれですか?
他人に対するそういう態度しかとれないのですね。
人間として軽蔑します。
470:岡山 ◆E2fD2KlCUU
08/05/07 13:17:10 HBUJM1e+
個人的な意見として聞いて欲しい。
別に自己満足でもいいんじゃね?って俺は思うんだけど。
ていうか、折鶴に限らずフリチベ運動で自己満足じゃないって言い切れる香具師はどのくらい居る?
大なり小なり自己満足は誰にでもあると思うし、それも活動への原動力になってると思うけど。
471:エージェント・774
08/05/07 13:19:32 Nb4YBRcS
うわ、IDかぶり気付いてたけどスルーしてたのにやっぱり言い出すやつ居たか
うさぎもちさん、2ちゃんになれてないんだと思いますが、
巧くやれば普通の掲示板(コテが必ずあるやつ)よりトラブルを収めることが可能です。
匿名に戻ることもできるので逃げても良いし、いちいちレスしないことにも寛大です。
他の板にも遊びに行って慣れてはどうでしょう。
あと、焦らずにゆっくり、という意見に賛成です。
数が折れなくても一般の人中心に配れば良いと思う。
472:岡山 ◆E2fD2KlCUU
08/05/07 13:22:22 HBUJM1e+
>>465
自演うんぬんに関しては何も言う気はないし、俺はこれからも支持する。
ただ、もうちょいKYしたレスしてくれ(苦笑)
473:エージェント・774
08/05/07 13:22:58 b0f2Wy3P
>>468
>>465を信じるか信じないかも、人それぞれ。
うさぎもちさんとの信頼関係によるだろうと。
あなたは信じない。いい訳と断じる。
断じたんだからもういいだろう。これ以上スレに粘着し叩く必要はない。
あなたはあなたのいう自己満足ではない、チベットのためになる有効な活動に邁進すればいい。
これ以上このスレで叩くのは、折り紙つぶし、チベットのためを思う活動つぶしです。
興味があるので質問します。
答えられないのでしたらそれはあなたの自由ですが、
自己満足ではない有効なあなたの活動を教えて下さい。
474:エージェント・774
08/05/07 13:25:59 b0f2Wy3P
>>469
安易に軽蔑などの言葉は使わない方がいいですよ。
475:エージェント・774
08/05/07 13:26:14 Wyh9YR15
>>456
自演は別にいい。
でも、反対意見を「叩き」とまとめている事に関してはいつも失望しっぱなし。
476:エージェント・774
08/05/07 13:31:52 OFcoUeEf
ここで言うのも難だが、
半年ROMれ。という単語があるくらいだ。2ちゃんには2ちゃんの空気ってもんがある
言い訳だの自演だのは正直どうでもいいが、あなたは空気が読めてない。
せっかく鶴もらって嬉しかったんだがなぁ。
残念だ。
477:エージェント・774
08/05/07 13:33:44 Nb4YBRcS
>>475
そのへんが2ちゃんに慣れてないんだと思うよ。
もの凄い大勢のいろんな立場や考えのやつが見てるんだから
完全な意見の一致は無い、細かいとこ突っ込んで来る人は絶対いるんだから。
478:エージェント・774
08/05/07 13:35:24 UKNPUmHR
折り鶴スレの存在を少し馬鹿にしてたけど
俺は人の顔ちゃんと見ないんで美人かとかも、どうでもいいし確認しなかったけど
いざ貰ってみたら少し嬉しかった。
それだけ。
479:りん ◆zuChUqohZI
08/05/07 13:36:21 3M3o6llj
みなさんお疲れさまでした。
不手際もあったかと思いますが、一人一人が自発的に行動してくれたお陰で
スムーズに行ったと思います。
今回初参加の方もいい動きしてました。多分あたしなんかよりもずっと。
本当にありがとうございました。
郵送部隊の皆様、今回は日数がなかったにも関わらず大量の鶴をありがとうございます。
長野の時のものと比較してグレードアップしていてステキでした。
開封作業中に写真を少し撮ったのであとで画像サイトにうpします。
お札は、今回は目に触れるところに身につける必要はなかったのですが、
中国員の情報部らしき人がいたので、彼らをバックにお札を出して記念撮影をしました。
デモ・集会スタッフにはお渡ししないで、一般参加者・沿道の方にお渡ししていたのですが、
スタッフの方にもうらやましがられたので、仕方がないのでちょっとだけ差し上げてしまいました。
ななしに戻ります。
では、しばらく休憩して、英気を養って、次に行動を起こす時まで充電しようぜ。
480:エージェント・774
08/05/07 14:02:47 +tQMcIEr
OFFまとめぐらいしろと
481:エージェント・774
08/05/07 14:11:41 hunN7SIx
ブサイクで萎えた
482:エージェント・774
08/05/07 14:12:34 qPfE+FWW
>>473
横レスだけど、「叩き」とあなたが断定した人の大半は、この活動が
「チベットのためを思う活動」から、それてきてるんじゃないかと
危惧してるだけだと思うよ。
チベットに無関心な人は、このスレの存在もしらないし。
潰したい人たちは、他スレではもっと露骨で直接的にうごいてるよ。
少し前の天神デモ関連のごたごたでも思ったのだけれど
ここの人たちこそ、他のフリーチベット関連運動にも興味をもった方が良い。
このままだと本当に『内輪の成長物語』だけで終わってしまうよ。
それはそれで、あなたがたの勝手だけれど
その場合は「チベットのためを思う活動」ではなく、「チベットを
利用した活動」になるね。
長文スマソ
483:エージェント・774
08/05/07 14:13:08 i42zy1Mh
うさぎもちさんおいび愛知さんの読解力は弱いようなので、
批判するときは具体的にどこがどうまずいのかを書いたほうが良いですね。
>>467
このレスでは、主体的に加わることはしないという判断は仕方がないでしょうね。
>>468
折鶴配布隊にもっと前面に出てアピールしてほしいんだと思いますが、
長野の状況では不可能、今回は準備時間の都合上無理でしょう。
焦らずにゆっくりやるか、この活動のみに専念できる人を捕まえるかしないと。
>>469
きっと事情は分かっていません。なので、「軽蔑します」のような言葉では
工作員扱いされるだけです。
>>470
自己満足ではダメという人もいれば、自己満足でいいという人もいます。
僕には、この活動は自己満足には見えないです。
岡山さん、大阪での配布GJです。
--
日本人同士でこんなんになるなら、
日本人と中国人で分かり合える日は遠そうだな・・・。
484:エージェント・774
08/05/07 14:16:45 +tQMcIEr
ちゃんと意見に向き合わないと軽蔑されるだけです。
鶴を折った人は、少数の自己満足行為に利用されただけ、
という解釈をされてもしかたがないですよ。
485:エージェント・774
08/05/07 14:20:31 xpW3mIse
【共産主義者の特徴】
・指導者を叩けば活動が収束すると思っている。
・運動の本質ではなく、運動主体のネガティブと巷間で言われているキーワードのみを壊れた機械のように悪とみなす。
・「キーワード=悪」だから「行動=悪」と短絡的思考しかしない。
・実は本質を一切理解していない。
・リーダーやまとめ役は誰が立とうが絶対に支持・支援しようとしない。
みなさん、ご注意下さい。コレが中共型文革方式による言論封殺です。
日本のマズゴミにも蔓延して大変なことになっています。
486:エージェント・774
08/05/07 14:23:34 b0f2Wy3P
>>480
>OFFまとめぐらいしろと
まとめを要求する以上、まさか、何らの協力をしなかった方ではないと思いますが、
(となると、>>468の自己満足と矛盾しますが)
折り鶴配布に携わりましたか?折り鶴を郵送提供しましたか?
>>473の質問には答えて頂けないようですが、これはどうでしょう。
>>482
利用して何があるのかと。
かかわり方はそれぞれ違うものです。
知り、更に知る。そして活動形態も変わっていくかもしれない。
はじめから、到達点にあるはずもない。
また、何が有効かなど、受け取り方次第。
1しか知らぬ人の呼びかけで興味を持った人が10まで調べるかもしれない。
>>483
ほぼ同意
というより、チベットを思ってそれぞれ形態はちがっても活動する人同士で、なぜこうももめるのか不思議だ
487:エージェント・774
08/05/07 14:26:52 gIS0tw2E
きのう東京の大規模デモで鶴配っていたのはここの人たちかな
一つもらったので、ずっと身に着けていました。
心強かったですよ。ありがとう
488:エージェント・774
08/05/07 14:28:41 tgaSObB5
>>484
ちょ・・勝手に変なこと言わないでほしい
自己満足に利用されたなんて思わないよ全然
配る人がいて始めて成り立つから感謝してるけど。
489:エージェント・774
08/05/07 14:31:28 Wyh9YR15
>>485
>・指導者を叩けば活動が収束すると思っている。
失敗すれば叩かれるのは当たり前。
それを叩き、荒しと断定せずに、次回に生かす気がないなら、イエスマンだけ集めて身内でやるしかない。
無理に「不慣れ」な2chでやる事はない。
>・リーダーやまとめ役は誰が立とうが絶対に支持・支援しようとしない。
どんな人にも欠点はある、その部分を指摘されたからと言って、支援していないと短絡的に捉えるのは、
他の意見を封じ込めるだけ。
誰の意見にも耳を貸さない中国となんらかわらなんじゃないですか。
とにかく、2chに不慣れを理由に、なんでも許容されると思ったら大間違いです。
挑発するような発言ばかりしていると感じましたし、>>465 のコメントは不快でした。
うさぎもちさんは、2chに不慣れなのなら、書き込む前に誰かに文章を確認してもらっては?
>>465 の書き込みとか、空気読めない以前に人としてひどいですよ……。
興奮している様子がまるわかりですし、悪意丸出しで、それこそ荒しの文章みたいです。
もっと冷静に、書き込む前に、文章を読み直し、可能なら数時間寝かせた方がいい。
490:岡山 ◆E2fD2KlCUU
08/05/07 14:38:39 HBUJM1e+
>>484
現地に行くことが出来ないから、現地に行く人達に自分達の思いを託した。
思いを伝える手法は色々あると思う、色々な手法の中で自分の出来そうなことを選択した。
東京までの交通費が捻出出来なかったので現地に行く人を逆に利用させて貰った、本当に感謝している。
491:エージェント・774
08/05/07 14:44:13 Yw+1btbR
OFFまとめしろ
って言われたら
じゃあ、するかー。
ぐらいの感じでいったらいいのに
ピリピリ反応し過ぎだよ。
だからますます荒れる。
492:エージェント・774
08/05/07 14:45:15 nzvot06y
デモ後の名古屋スレと似てますねー。叩きの構造と文章の特徴がねー。
>鶴配布組&鶴郵送組の皆様。
お疲れ様でした。
今回自分は鶴郵送間に合いませんでしたが、ちょこちょこと折り続けております。
いま作っているのは身につけられるタイプですが
ある程度貯まったら、検索の助けになるような小さめのリーフレットと一緒に
袋詰めしたタイプも作ってみます。
プリンタ用紙で長時間折り紙すると、紙が厚い分指が痛いっすね。
指紋なくなりそうw
プリンタ用紙の後に、普通の折り紙に戻るとなんか指がふわふわした感じになるw
493:エージェント・774
08/05/07 14:46:52 Wyh9YR15
>>492
だから、叩きって具体的にどの意見なのか、きちんとレス番つけて書かないと、
全部一緒くたになって、まともな意見の人が不快感を持つんだよ。
494:エージェント・774
08/05/07 14:48:29 b0f2Wy3P
>>491
自分にか
だね、ごめん
495:岡山 ◆E2fD2KlCUU
08/05/07 14:49:03 HBUJM1e+
>>491
確かに(汗)
郵送組には現地の様子が分からんから、配布組の感想やら意見希望。
496:エージェント・774
08/05/07 15:03:30 tgaSObB5
>>493
つまり「意見に便乗した叩きが居る」と
そう言う事ですね?
497:エージェント・774
08/05/07 15:06:45 b0f2Wy3P
>>496
そういう意味ではないと思うよ
一般的な忠告発言も普通にはさまっているしという意味だと
498:エージェント・774
08/05/07 15:09:10 3M3o6llj
ID変えてないけどさ
ななしに戻ってからでよければ色々報告させてもらいます。
それが送ってくれた人への最低限の礼儀だし仁義だと思うから。
本当にありがとね。
でも、ちょっと時間ください。
時系列的にまとめたりしようとは思ってるんだ。
個人的な感想とかも書くよ。
あたしも郵送チームだったら色々聞きたいもん。
思ってるんだけど配布&鶴が重くて右上腕部が筋肉痛。
トーキョーまで鈍行で2時間かかるもので、乗り継ぎの駅で寒くて風邪ひいた。
仕事も溜まってるんだよぉ
他のみんなもきっと仕事に行ってるしね。
なので見捨てずに愛想尽かさずにいてくださると助かるよ。
なんか特に聞きたいこととかある?
499:エージェント・774
08/05/07 15:11:30 Wyh9YR15
>>496
なぜ、そうとるのか。
そんな事言ってたら、何も意見を言えなくなるよ。
本当にこのスレって、マンセー以外は許されないのね。
私の認識では、叩きと荒しに対して、苦言や苦情、反対意見はまったく別の物なんだけれど、
ただただ褒め称えたい人にとっては全部同じって事なのかな。
500:エージェント・774
08/05/07 15:16:33 +tQMcIEr
>>498
報告終わる前にななしに戻る、っていうのがそもそも失礼
501:エージェント・774
08/05/07 15:20:37 tgaSObB5
>>499
ん?
叩きと意見は違うけど?当然。
そう書いたつもりだけどわかりにくかったらゴメンネ
502:エージェント・774
08/05/07 15:26:41 b0f2Wy3P
>>499
だからね、一人の発言に、このスレと、全部ひっくるめてしまってるのは同じで、
みな、少し感情的になりすぎ、って自分もかな。反省。
>>465の発言は確かにKY。
だけどね、忠告・助言はちゃんと読んでいるんだろうと。
今は、本人が発言しても火に油の雰囲気があるしで、
これは、本人にも責任はあるのだけどね
でだ、まあ、揉めるのはやめよう。
ひたすら、叩いているかのような人のレスはある。
とても残念だと思う。
誰か立候補して、折り鶴をまとめていってくれたらと思う。
うさぎもちさんには、もう辛い状況だと思う。
503:エージェント・774
08/05/07 15:28:36 b0f2Wy3P
>>500
いちいち、誰にもつっかかるのはやめようよ。
誰もが不愉快になる
りんさんっていうのは、まとめ役?
504:エージェント・774
08/05/07 15:41:19 +tQMcIEr
>>502
本人に責任があることをずっと指摘されてきたけど
暴走しているんだよね。
過去スレ、ずっと読んでみようよね。
505:エージェント・774
08/05/07 15:42:09 S8VrwF8N
>>465
ニュー速からきますた
これはひどいwww
506:エージェント・774
08/05/07 15:45:50 b0f2Wy3P
>>504
いや、
本人に責任ってのは、弟さんかどうかはわからないが自演と思われるような事があり、
それに対しての>>465の発言はKY、それをさして言っている。
その他に、別にまとめ役に責任を問われるようなものはないと思っている
尚、過去ログは概ね読んでおり、把握している
507:SUKUNE ◆PXjoogBETA
08/05/07 15:46:17 rvxl+SVR
仕事中なので簡単に報告。
昨日は長野とは逆に晴天で日差しも強くて暑かった。
当初の計画では、青年会館に入れなかった方々に配るという話でしたが、
入場者が1000人いかなかったようで、外にあぶれた人はいませんでした。
デモのみ参加という人が明治公園側にぽつぽつとたむろしている程度。
本格的な折鶴配りはデモ更新開始前に隊列を作り始めてからかな?
この時点では約250名5グループに分けて行進をスタートさせましたが、
飛び入りや遅れてのデモ参加者がかなり多かったようです。
別のデモをやっていた草莽Tシャツの方々も来られてましたね。
私は青い旗の目立つ4番グループに居ましたが、ゴール地点の代々木公園で待っていると、
最終的に全部で何グループ出来てたのかわからないほど、後から後から隊列が到着。
主催者発表では5000人超えてるんじゃないかという話だけど実際は4000くらいか?
私はTSNJのボランティアスタッフも兼ねていたので、最初にデモ行進スタッフへ配布。
ついでに近くに居た鎧武者さんにも手首に付けてもらったw
代々木公園に着いてからは参加者が大量に増えてきたので、まだ持ってない人へ配った。
かなりの数を渡したけど、2、3人を除いて皆快く受け取ってくれました。
他の方々もその場で配っていたので、見回すとかなりの人が折鶴付けてましたよ。
評判はかなり良かったと思います。
折鶴スタッフの皆様、お疲れ様でした。
一つ一つ祈りを込めて鶴を折ってくださった方々にも心より感謝いたします。
特に中心になって活躍されていた方々、折鶴作成の呼びかけから、
SAVE TIBET NETWORKスタッフとの打ち合わせ、当日の配布作業の指示など
大変な仕事をこなされてる姿には本当に頭が下がります。
たいしてお役に立てませんでしたけど、
少しでも皆さんと一緒に行動できたことをうれしく思います。
508:エージェント・774
08/05/07 15:49:16 l/TZaje6
話をぶった切って悪いが、外野の意見として
奈良でも配ればいいのに。
509:エージェント・774
08/05/07 15:52:41 +tQMcIEr
>>508
前から指摘されているけど
デモの中に向かって配って意味あるのかどうか
ちゃんと考えないといけないんだよね。
510:エージェント・774
08/05/07 15:53:30 b0f2Wy3P
>>508
同意
どこでも、折り鶴は喜ばれよね
が、残念ながら・・・・・・・
511:エージェント・774
08/05/07 15:58:06 ekSzn40C
また中共の工作員がかく乱してるのか
512:エージェント・774
08/05/07 15:58:49 l/TZaje6
もちろん配る相手は観光客だが?
513:エージェント・774
08/05/07 16:07:28 S6k/YT6K
>>465
IDの存在を知らないで自演して恥じかく奴はいつも、弟がとか妹がとか言い出すなww
>たたかれたら、お詫びにデメルのザッハをホールで
>買ってもらう約束をしたので、私の勝ちです。
↑
>今後「自演!」と言われたら
>私の演技力を称える声としてカウントさせて頂きます。
↑
それで必ず入らんレスして臭さ倍増wwwwwwwwwwwww
514:エージェント・774
08/05/07 16:09:26 ZDoEi+04
VIPからきました
515:エージェント・774
08/05/07 16:10:49 ckypDmSp
クズはなにをやってもクズ。
「情報を操作して、真実を隠し、他人を騙す」
どこかの誰かがやったことを非難しているヤツが、
同じことをやっているわけだ。
516:エージェント・774
08/05/07 16:21:55 0lPhfQQf
麻生元外務大臣の置き土産が実現しましたので報告します。
【日中友好】中国に無償協力5億7千万円=中国の若手外交官・行政官の日本留学支援のため [08/05/07]
スレリンク(newsplus板)
↓ ↓ ↓ ↓ ↓
【日中】外務省、中国「人材育成奨学計画」への無償資金協力を発表 [07/05/30]
スレリンク(news4plus板)
1 :出世ウホφ ★ 投稿日:2007/05/30(水) 23:34:42 ID:???
28日、外務省は、日本政府が中国政府に対し、「人材育成奨学計画」の実施を目的として、
総額5億8500万円を限度とする無償資金協力を行うことに関する書簡交換が、
北京にて、宮本雄二駐中国大使と易小準・商務部副部長との間で行われたと発表した。
51 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん 投稿日:2007/05/30(水) 23:48:02 ID:A96BjMZT
麻生がトップにいてもこんな調子なのか
136 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん 投稿日:2007/05/31(木) 00:37:44 ID:H6B91fS/
なんだ麻生は外遊で遊んでるだけか。
147 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん 投稿日:2007/05/31(木) 00:52:17 ID:tPkyYTU+
おまえらいつもの さすが ローゼン閣下 さすが麻生たん♪ マダ~?
ほれ、さっさとすばらしい外務大臣 麻生たんをマンセーしろや、ウヨども
176 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん 投稿日:2007/05/31(木) 04:15:07 ID:5uLzFiRN
麻生さん、シナチョン担当職員をアフリカ担当に左遷するんじゃなかったの?
256 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん 投稿日:2007/05/31(木) 19:56:44 ID:xnScWMBd
麻生終わってるな
315 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん 投稿日:2007/06/01(金) 14:16:55 ID:dlUSMTPy
そもそも麻生自体が黒幕にさえ思えるんですが・・・
517:エージェント・774
08/05/07 16:30:31 A5xIGY2J
>>465
ネットゲーム実況板3からきました。
バレバレの言い訳をしてる人がいるとか。
これは酷いですね。
518:エージェント・774
08/05/07 16:38:34 C0Zs7Gj+
なんつーか名古屋と同じ流れだな。
もう2chではやらないほうがいいと思うよ。
そういう活動をこれからもやろうとするなら
519:エージェント・774
08/05/07 16:43:58 +tQMcIEr
名古屋はちゃんとやったよ。
あれはすごかった。
今回は福岡は小規模だけどちゃんとやっている。
520:エージェント・774
08/05/07 16:53:11 b0f2Wy3P
誰かが、他板に書き込んでるんだ
卑劣なことだ
そうまでして、叩くのかと不思議
要するに、中国が一番喜ぶ方向に行ったわけだ
折り鶴活動を瓦解させる方向だね
521:エージェント・774
08/05/07 16:58:26 DeBTJOWd
ミクシーでやったら?
折り鶴はすごく素敵だけど、だんだんコテの馴れ合いが気持ち悪いスレになってる。
にちゃんだから叩かれるだけでなにも悪いことはないんだから
活動場所をよそに移した方が平和に鶴作れると思う。
せっかくのいい活動なんだから、勿体無いよ~。
522:エージェント・774
08/05/07 16:58:42 +tQMcIEr
>>520
そういう冷静でない発言は不要。
523:エージェント・774
08/05/07 17:02:48 C0Zs7Gj+
>>519
どこが「ちゃんと」だ 笑わせるなww
これ以上はスレちですね。
524:エージェント・774
08/05/07 17:03:41 b0f2Wy3P
>>522
君は、質問には答えない
一方通行で、相手を非難し糾弾するだけだね
言わせてもらえば、君の発言は不要
↑
誰も感情的になる時はある。
あまりの執拗さにね
525:エージェント・774
08/05/07 17:11:58 +9JJZB0E
ν速に貼りに来るなクズども
526:エージェント・774
08/05/07 17:13:51 hgWgJVbe
ぬ速からきますたw
527:エージェント・774
08/05/07 17:18:38 /rPajw7Q
ヌ速からキマスタ
自作自演は2chの華っすね
弟がすいませんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
528:エージェント・774
08/05/07 17:20:18 i42zy1Mh
| 釣れますか? ,
\ ,/ヽ
 ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ,/ ヽ
∧_∧ ∧∧ ,/ ヽ
( ´∀`) (゚Д゚,,),/ ヽ
( ) (| つ@ ヽ
| | | ___ ~| | ヽ
(__)_) |―|. ∪∪ ヽ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ヽ
/⌒\/⌒\/⌒\/⌒\|彡~゚ ゜~ ~。゜ ~ ~ ~ ~~ ~ ~~ ~ ~~ ~~ ~~
⌒\/⌒\/⌒\/⌒\/⌒\彡 ~ ~~ ~~ ~~ ~ ~
529:エージェント・774
08/05/07 17:29:01 ADKqyLlC
>なので、今後「自演!」と言われたら
>私の演技力を称える声としてカウントさせて頂きます。
こういう自己防御で
「自分の勝ち」と言いたげな姿勢になるのは
なんか哀れだなあ・・・・・・
こういう時は、素直に全面的に謝ればいいことなのに。
530:エージェント・774
08/05/07 17:34:30 Yw+1btbR
まあ、かなり前から丁寧に忠告する人がいたのに
我慢できず(理解できず?)に書き込んでしまっていたからなあ。
私もミクシィに移るのをお勧めする。
531:エージェント・774
08/05/07 17:43:45 jxaxSgbS BE:302768249-2BP(55)
>なので、今後「自演!」と言われたら
>私の演技力を称える声としてカウントさせて頂きます。
この勝手な勝利宣言
まさに自演発覚の末路
532:エージェント・774
08/05/07 17:44:14 CzMpjtDk
よくわからないけど、どっかから来ました。
533:エージェント・774
08/05/07 17:54:54 1WcyuONl
自作自演は2chの華。気にすんな。
534:エージェント・774
08/05/07 17:56:41 +tQMcIEr
>>530
長野でハイになってしまったんだと思うよ。
興奮している状態で、自分は必要とされている、って思ったんじゃないのかな。
長野でやめておけば、っておもう。
デモは一参加者として参加すればよかった。
535:エージェント・774
08/05/07 18:11:56 uICy83dD
>>534 あなたは何をしたの?
536:エージェント・774
08/05/07 18:12:50 RsMChVRa
慈円と聞いてあそこから来ますた
537:エージェント・774
08/05/07 18:12:58 TcuUd3rD
演技力すげーなぁ
役者になれよ
538:エージェント・774
08/05/07 18:15:27 WEjFnuCO
みなさんに一つ質問なのですが仕事はどうなさってるのですか?
例えばここにカキコしてる時とか
539:エージェント・774
08/05/07 18:16:17 Yw+1btbR
いまさら言ってもしかたない。
これからのことを考えた方がいい。
折り鶴はなんというか、チベット運動のメインじゃないんだよね。
プラスアルファの「素敵なこと」なんだ。
力を入れ込みすぎると、なんか変になってしまうと思う。
540:エージェント・774
08/05/07 18:17:42 D7eEQiI/
私は長野の時に郵送隊に参加させていただきましたが
自分の折った鶴が、誰かのチベット問題を知るきっかけになったり
気にかけてくれるようになったとしたらそれだけで十分で
配布隊のみなさんには感謝の気持ちで一杯です
それもまた自己満足
でもその小さな自己満足の積み重ねが誰かの助けになるなら
こんな凄いことはないと思います
とりあえずここは 折り鶴でFREE TIBETを訴えるoffスレ で、今の流れはスレ違い
折り鶴でFREE TIBETを訴えることの意義等々色々言いたい・考えたい人は
別スレ立ててそこで論議してください
541:エージェント・774
08/05/07 18:17:43 +QThnRiY
THE ENDと聞いて(ry
542:エージェント・774
08/05/07 18:20:46 MFmF7E08
>>540
>とりあえずここは 折り鶴でFREE TIBETを訴えるoffスレ で、今の流れはスレ違い
>折り鶴でFREE TIBETを訴えることの意義等々色々言いたい・考えたい人は
>別スレ立ててそこで論議してください
なぜスレ違いだと? 「今の流れ」は確かにスレ違いだけれど、
意義はここで話し合えば済む事。反論や忠告を封じたいなら、2chでやる意味ないよ。
543:エージェント・774
08/05/07 18:21:44 i42zy1Mh
>>538
グサグサグサッ
(ID:i42zy1Mhに352のダメージ!)
544:エージェント・774
08/05/07 18:21:54 +zIAK3E/
2ちゃんの華があると聞いてすっとんできますた
545:エージェント・774
08/05/07 18:25:11 WEjFnuCO
>>543
ワロタww
いやね、もしサラリーマンだったり主婦の方が日々行わなければいけない事よりカキコを優先しているならばそれはちょっとした本末転倒のような気がするんですよ。
546:エージェント・774
08/05/07 18:31:00 i42zy1Mh
TSNJとかSTNのチラシを見ると、
当然ですがチベット側の主張しか書いていないわけで、
こういうのを見ると、つい反射的に
「騙されてるんじゃないか?」と感じてしまいます。
折鶴のほうが平和への思いを感じることができますね。
チラシは捨てることができても、赤い紐と折鶴はとても捨てられません。
547:エージェント・774
08/05/07 18:37:01 fZl38TXC
>>465
恥ずかしい自演がいるというので
お人形板からやってきました!!
548:エージェント・774
08/05/07 18:48:41 YioPQMDq
ちょっとの間、ほっとけ。
・・・・で落ちたら、立て直せばいい。
それに、知ってる人間だけでやってもいいし。
しょせん2ちゃんだ。
549:エージェント・774
08/05/07 18:50:12 DeBTJOWd
にちゃんに拘る必要ないのにねぇ
折角の鶴にヘンな因縁がついちゃった
550:エージェント・774
08/05/07 18:56:49 YioPQMDq
へんな粘着ならばっちりついたな。
・・・・鶴にはついてないとおもうぞ。
551:エージェント・774
08/05/07 18:58:25 WEjFnuCO
さっきの質問には答えていただけないようですね。
煽ってるわけではないのでお答えいただけませんか?
所詮2ちゃんとおっしゃいますが実際使っているのは事実なわけで…
552:ちょと暇になった224
08/05/07 18:59:36 YioPQMDq
質問てなんだ。
553:エージェント・774
08/05/07 19:02:34 WEjFnuCO
つ>>538
554:ちょと暇になった224
08/05/07 19:06:31 YioPQMDq
いま、帰って来たとこだ。
あさ、6時半出勤だ。
・・・・ちなみに、樵をしている。
555:ちょと暇になった224
08/05/07 19:08:47 YioPQMDq
おっと、君らの言う単肉労働者だ。
けど、一生懸命働いているぞ。
・・・・で、このスレと何の関係がある。
556:エージェント・774
08/05/07 19:11:54 WEjFnuCO
そうですか。
ありがとうございました。
いえね、さっきも記載したのですが仕事時間を削ったり主婦の方も本来やるべき事より活動を優先したりカキコしたりするのは少し違うのではと思っただけです。
557:エージェント・774
08/05/07 19:11:58 ADKqyLlC
平日=仕事という人ばかりではないよ。
現に私はGW中も仕事で、今日は休日でしたから。
論点を横道にそらす感じにしないようにしましょう。
558:ちょと暇になった224
08/05/07 19:20:31 YioPQMDq
>>556
それは、その人自身が決めることだと思うけどな。
それに、仕事や主婦業を削って、困るのは、あなたじゃないし、
本人が、後からがんばれは、十分取り返せると思うぞ。
559:エージェント・774
08/05/07 19:23:10 bbxM5WWA
自分の感覚だけでこの時間のカキコは少し違うとか変な話だな。
どうしても書き込み出来ない程忙しい人はわざわざ時間割いてまで書かないだろ。
色んな時間帯に書き込みがあってもなんら不思議はないさ。
560:忙しくなる224
08/05/07 19:27:35 YioPQMDq
樵もこのごろ厳しくて、
とある資格試験を受けなきゃまらんのだ。
それで、飯も食ったしこれから勉強だ。
他の人が気になるようだが、気にせず自分の道を歩きなさい。
それでは・・・・。
561:エージェント・774
08/05/07 20:01:58 YDAUmaeL
>>465
これはさすがに許されないよ。
562:エージェント・774
08/05/07 20:03:05 b1AydhxH
嫁は天空人?
563:エージェント・774
08/05/07 20:20:54 rXmdDduI
>>465
m9(^Д^)
564:エージェント・774
08/05/07 20:25:17 B8mbSTNw
お前ら、レス大杉
>>393
2ch側の人は騙されたわけ?
それは悲しいな。
2ch発の活動だったのに。
565:エージェント・774
08/05/07 20:29:42 u3MZKP5s
>>465
イタすぎ
566:エージェント・774
08/05/07 20:30:45 J9l3vjyO
こんばんは、柏餅おいしくないです。(一昨日の残り。
話をおもきしぶったぎりますが、奈良で折り鶴を配布される方はいらっしゃいませんか?
折り鶴を用意されてる方もいらっしゃるみたいだし、できれば奈良でもと思ったのです。
今回は少し問題もありましたが、とりあえず議論は休止しませんか?
奈良でもぜひ、この思いの篭ったみなさんの折り鶴をたくさんの方に見ていただきたいんです。
今のスレ状況で声をあげるのは少し勇気がいるかもしれませんが、どなたかいらっしゃいませんでしょうか?
この素晴らしい活動をここで途絶えさせたくないんです。
おまいのせいだろ!と言われたら、ほんとに耳が痛い、申し訳ないです。
こうなる前になんとかできなかったのかと反省しています、本当にごめんなさい。
私は明日引っ越しで、引っ越し先のネット環境がどうなるかまだわからないので
スレを見るのも書き込みもしばらくはこれが最後になるかもです。
ネット環境が整ってまだ今回の件で議論が続いているようなら、
今回の東京での私の感想や意見を書き込ませていただきたいと思います。
今書き込んでも中途半端で途切れることになると思うので・・・
最後にもう一度お願いします。
奈良で配布してくださる方、まとめて下さる方はいらっしゃいませんか?
567:しおう ◆VQNmcaklz.
08/05/07 20:31:54 J9l3vjyO
あ、ごめんなさい。
>>566は私です。
568:エージェント・774
08/05/07 20:41:37 GbbDfci6
昨日はお疲れ様でした。
集会が始まる直前にバラの鶴持って行って、愛知さんの作業前掛け?に入れさせて貰ったものです。
うっかり自分の分も渡しちゃって「あー…」って思ってたのに後で腕輪になって帰ってきて嬉しかったです。
外すときにちぎらないと取れなくて、もう巻けなくなってしまったから今は財布に入れてます。
Tシャツやら旗やらバッヂやらチベットグッズは増えたけど一番持ち歩きやすくて、一番退かれないチベットグッズは折り鶴じゃないかな。
小さいから披露の機会が少ないけどバッヂは服装によってはつけれないから…。
今の問題、今後の活動ですが、
この鶴は集会で配られた赤い紐(名称忘れた)みたいにお守りとして配ったらどうかなと思う。日本人お守り好きだし。これもらって気味悪がる人はいないでしょ。
んで少人数が睡眠時間削るほど頑張るんじゃなくてもうちょっと大人数で負担を分担できたらなぁ。
今回TSNJとのつながりも出来たみたいだし、もう2chにこだわらずに正式に?活動してみてもいいんじゃない。反対意見が辛いならいっそ運営blog作るとか。
あと鶴折ってて思ったことは
・印刷したときの余白部分を減らせないかな。
□□□って並んでる1個1個の境目とか切るの面倒だったし、回りもなんだか勿体ない。
効率よくかつ紙の無駄遣いにならないように工夫できたらいいな。
・普通の単色折り紙を利用したい
今回たまたまプリンタ使えたんだけど、いつもはないから今後参加できるか分からない。
単色募集してチベットカラーで千羽鶴ならぬ5羽鶴作るとかどうでしょ
あとで作ってみてアップローダに上げてみるから意見欲しいっす。
自演については、弟君が支援したとわかった時点で「弟が~」と書くべきでしたね。
開き直りだけはやっちゃいかんです。
569:エージェント・774
08/05/07 20:51:36 B8mbSTNw
鶴を身につける、ってどこの地方の風習なんでしょうかね?
道端にいっぱい千切れた鶴が落ちているのは
気付かれていますかね>配った人たち。
570:エージェント・774
08/05/07 20:53:22 7KheDkyF
明らかに頭のおかしい人間が主催する政治OFFってろくなことが無いぞ
中国大使館に花を送ろうOFFみたいに中国人工作員乙なんてことにならなきゃいいがな。
お前ら、こんな人間についていけるなんてどれだけ危機意識が無いんだよ。
571:エージェント・774
08/05/07 20:54:24 mP1ntInt
おかしな工作員がいるな。
まあいつものことかw
572:エージェント・774
08/05/07 20:58:25 /C+shKHC
>>570
あれは危なかった。
すんでのところで気がついたやつが出てくい止められた。
573:エージェント・774
08/05/07 21:03:06 scOslzig
コピペしにくんなや
どのスレいっても貼ってあってうざい事この上なし
574:エージェント・774
08/05/07 21:06:23 i42zy1Mh
明らかに頭のおかしい首相が主催する政治ってろくなことが無いぞ
中国に金を送ろうODAみたいに中国人工作員乙なんてことにならなきゃいいがな。
お前ら、こんな首相についていけるなんてどれだけ危機意識が無いんだよ。
575:エージェント・774
08/05/07 21:17:48 N+A8A61u
>568
おいらもそう今日ふと思った、五色(五羽)でもいけるなと。
昨日用には10羽のやつを配った、40個。
外国人には凄く喜ばれた。
URLリンク(xelhes.com)
576:エージェント・774
08/05/07 21:19:24 1Oioj0xX
折鶴の中の方々、ありがとうございました
デモの最中にはチベット旗のプラカードの紐に通してデモ参加しましたよ
終わってからもこの折鶴を見ると これからだ!と思いを強くしてますよ
URLリンク(s.pic.to)
577:エージェント・774
08/05/07 21:20:06 B8mbSTNw
チベットの旗がついているから大事にしてもらえるんだよ。
だから、市販折り紙で折りたい人は
小さなチベット旗シールを手に入れることを考えればいい。
鶴だから外国人によろこんでもらえる、っていうのも
あまりにも単純な考えだと思う。
中国人も外国人ですよ、気付いていると思いますが。
578:エージェント・774
08/05/07 21:20:49 VHBe2GHO
>>568
印刷したときの余白部分については私も思ってました。
あの境目が無ければカットが楽になるんですよね。
力のいれ具合が悪いんでしょうけど
鶴を折るよりも、カットで腕が痛くなってしまったw
579:エージェント・774
08/05/07 21:28:49 Nb4YBRcS
今後の続けて行ってかなりの量を折るんなら
業者に印刷してもらってカットもしてもらって、というのはどうですか。
私は長野でいただきましたが、複数でなくとも良いし
市民の方に配った方がいいように思いました。
580:エージェント・774
08/05/07 21:33:43 DeBTJOWd
あー、拘束はされるけどただぼーっと待機な時間が割と長くて
尚且つケータイは自由にいじれる環境なので
その隙間時間ににちゃん巡りやらミクシー日記のレス付けなんかをしていますよ。
なので端から見たらずっとネット繋ぎっぱなしのキモヲタニートプギャーでしょうねえ。
鶴の中の人(達)は一体どうしたいのでしょうね?
581:エージェント・774
08/05/07 21:34:22 scOslzig
ざっと読んだが、活動者は2ちゃん外からの回し者が多いっぽいな
オフカテで自分の参加してるスレとか該当オフを自己満だといわれて
いちいち鼻息荒くレスしてるヤシらここ以外で見たことねーw
582:エージェント・774
08/05/07 21:37:32 Nb4YBRcS
あと、奈良での配布は、奈良デモのスレに書いた方がいいと思います。
向こうの人はこっち見ないです。
スレリンク(offmatrix板)l50
このスレの方は微妙に感覚ずれてるね。
583:エージェント・774
08/05/07 21:38:41 GbbDfci6
>575 >578
みんな考えることは一緒かw
>575の鶴は首後ろに回してる?旗が思い出されていいな。
俺はあのチベットの万国旗みたいなやつ(名称知らん)のイメージで作ったけどなんか地味…
>577
外国に行ってさ、ただでその国の伝統工芸品貰ったら嬉しくね?
それに前アジア人の前で折り紙したら、教えろ教えろ言われて一晩中寝られなかったことがある。大の大人がですよ。
明日みんなに教えるんだ!って言うから持ってた折り紙セットあげたらすごい喜んでた。
584:エージェント・774
08/05/07 21:39:45 tgaSObB5
>>581
オフカテって何?
585:愛知 ◆f9N34x88aA
08/05/07 21:40:12 sWDqgCWJ
昨日は鶴製作、鶴配布その他協力者さまお疲れさまでした。
折り鶴配布ですが、
>>507のSUKUNEさんの報告
+〆で明治公園でもデモ行進集合場所の近くの藤棚にいた一般人や明治公園に入ってくる一般人、デモ行進中は沿道の一般人を中心に配布しました。
ここは、文章しか書けないので伝わりにくい一面もありますが、ここに書いてある意見をくれた方ありがとうございました。
意見を書いた人は批判と言われても気にしないでください。(ご自身が分かるとおもいますが。意見を書いてくれている人もいるのは分かります。勿論、逆もしかりですが。。そこは2ちゃんて事でいいです。)
意見すべては取り入れられないかもしれませんが、取り入れられるようにします。
採用されない方は、工作員扱いされたと思わないでくださいね。(全部採用は難しいので)
岡山さん単独配布お疲れさまです。(私個人としては、いろんな所で配布活動が広がるのは大歓迎です。)
奈良配布もしたいのですが、金銭的にきついので。もし、配布希望の方がいれば鶴を送付しますので、愛知までご連絡ください。(ただし、配布については自己責任ですのでよろしくお願いします。)
少なくとも、フリーチベットを主張される方なら多少の意見の違いが合ってもいいと思います。全員同じだとそれこそ気味が悪いですし。
全員が喜ぶ活動なんて無理ですし。。でも喜ぶ人がいてくれたら幸いです。
デモ行進にも参加しましたが、数は3000~4,000はいたと思います。
586:エージェント・774
08/05/07 21:41:02 B8mbSTNw
>>585
なんか気に障る文章ですね
587:エージェント・774
08/05/07 21:41:32 Nb4YBRcS
>>584
OFFのスレってことだと思う。
ここの人は他のスレとかあんまり見ないのかな。
突っかかられたときの流し方とか、参考にすればいいのに。
588:エージェント・774
08/05/07 21:42:15 zdnTur1S
N速+とかあっちこっちにここのスレのリンク貼って叩いてるやつ。
スレの2ゲットしたりしてるから、組織的なスクリプト野郎どもと思われ。
シナの工作員か?よってたかって女叩いて、キモイんだよ。
別に鶴折って配る連中がいたっていいだろ、日本人らしいアピールで。
ほっといてやれや。
589:エージェント・774
08/05/07 21:45:32 tgaSObB5
>>587
2chでは板っていうんだけどねえ
2ch短いのかなあ
590:575
08/05/07 21:46:24 N+A8A61u
>583
単純に首も尻尾も作らない折り方です。
今後の為にもまだまだ増産しようと思います。
591:エージェント・774
08/05/07 21:47:48 GfTBXa05
>>588
自演が発覚したりすると、あっちこっちに貼る奴が現れるのは珍しいことじゃないよ。
多分鶴とかどうでもよくて、自演の内容や発覚後の痛い発言を吹聴したいだけだろ。
うさぎもちさんは、とにかく発言に慎重になった方がいい。うかつすぎる。
592:エージェント・774
08/05/07 21:48:26 Nb4YBRcS
>>588
組織的でもシナの工作員でもなんでも無いと思うよ。
祭りのネタがあればどこにでも来るよ。
攻撃的な反論は逆効果、
叩かれない書き方、変なのが来たときの流し方のコツがわかれば
なんてこと無いです。
しんどいなら2ちゃん以外で活動した方が良いです。
593:エージェント・774
08/05/07 21:48:56 /Y8HeLjl
>>583
「中国人も外国人ですよ、気付いていると思いますが。 」
って聞かれているんだよ
594:590
08/05/07 21:49:02 N+A8A61u
あ、語弊があったかな。
首を折らない方が良いという千羽鶴用の折り方です。
595:エージェント・774
08/05/07 21:50:22 /Y8HeLjl
>>569
どこの地方ですかね?
596:エージェント・774
08/05/07 21:51:39 GbbDfci6
>590
そんな折り方あるんだ。初めて知った。
俺の試作品あげたけど↓並び順が悪いのかぱっとしない…
URLリンク(freetibet.stellarcube.net)
597:エージェント・774
08/05/07 21:54:01 +It8TZ8i
>>465
他板からやってきたけど、さすがにねーなw
言い訳か真実かはどっちでもいいけど、
「活動」するからにゃもうちょっと慎重に「責任」を果たしなさいな。
状況を鑑みるに、『歩き方』すら不完全な状態で『全力疾走』にチャレンジしてるみたいに見えるぜ。
598:エージェント・774
08/05/07 21:56:32 zdnTur1S
>>591
まぁ、一緒に貼られてた動画は中国人のキモさ全開アピールしてるからな。
あの動画、ニコじゃなくて、つべに貼って世界にアピールした方がいいと思うわ。
スレ主の発言は全然見てないからアレだけど、言えるのは、ここ2chだから
煽りはスルーが基本ってことくらいかなー。
599:594
08/05/07 21:58:09 N+A8A61u
>596
いやいや綺麗ですよ。
国旗のイメージ的に黄色をトップに持ってきた方が良いかもです。
折り方自体は普通のと同じですよ。
600:エージェント・774
08/05/07 21:58:24 mWFyx3TK
半年ROMれとはよく言ったもんだよね
601:599
08/05/07 21:59:38 N+A8A61u
あと、赤と青は隣同士がいいかも。
でも肝心なのは気持ちです。
602:エージェント・774
08/05/07 22:05:08 eZZiOB99
>>596
上から青赤黄白緑にしたら良さそう、と思うのですがどうでしょうか?
603:エージェント・774
08/05/07 22:09:09 Nb4YBRcS
仏教旗というのがあって、六本木デモでも掲げられていました
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
上から青、黄、赤、白、橙です。ご参考に。
URLリンク(ja.wikipedia.org)
604:エージェント・774
08/05/07 22:12:15 nWcO2OGK
なんか、荒れてるなぁ。
OFF板はいつもこうなんで、まとめ役もその他の奴も気にしないことだね。
適当にまとめて、またイベントがあればあらためて告知することをオススメするよ。
そのとには、また参加したい。知らせてくれ。
あと、俺らはネラーだよな。活動家でも運動家でもないので、
立派な理念や完璧な理論付けも必要ないのよ。
だから、まとめ役も参加者も外野ももっと肩の力を抜いたほうがいい。
もし、活動家のようなことをしたいなら、残念ながら2chは適した媒体じゃない。
他でやってくれ。そのほうが、みんな幸せになれる。
>>588
プラス民はガキだから相手にするな。
>>465 (まとめ役)
正直ワロタが、弟がホールだとかそんな話は知ったこっちゃないし、
みんな不快に思うだけだ。よく考えて書いたほうが良い。
605:エージェント・774
08/05/07 22:12:55 lfji9KOL
昨日、日本青年館ですごいじーちゃんに出会ったんだよね。
見るからにかなりの高齢で、腰をかがめて杖つきながら、あの急な階段を一歩一歩上がってくるのよ。
どこから来られたかはわからないけど、少しの距離歩くだけでも大変そうだなって感じるぐらいのお姿なのに、
何がその行動の原動力になってるかはわからないけど、そのじーちゃんは自分の足で歩いて、自分の目で見、
自分の耳で聞き、或いは何かを訴え、何らかの手助けをしたいって思うからこそ、会場まで足を運んだんだと思う。
ホントにすごい強い意志を持ってるっていうか、自分に言い訳をしない人なんだろうなって頭が下がるよ。
自分は長野のときに行きたいと思いつつも、お金もないし予定も入ってるし・・・って、ホントはそんなことどうにでも
なることなのに言い訳にして行かなくて後悔した。
おかげで、次に何かしたいって思ったときには、とりあえず参加してみよう、躊躇してる重たい足を半歩でも一歩でも
前に出してみようって欲求が強くなったから、その欲求を満たすために今回のデモでは参加してみた。
本当に何かをしたいのなら、昨日のじーちゃんみたいに行動に移せるんだよね?
自分も含め、自分自身に言い訳してホンの少し前に踏み出すことすら躊躇してる人多いんじゃないか?
配布組も鶴を折って陰ながら協力してくれる人達も、自分のこと偉いって自己陶酔してる人なんていないんじゃね?
みんな自分がしてることの微力さに十分気付いてると思うし、だからこそまだまだ頑張らなきゃって原動力にもなる。
意見の相違や進む方向が違っても、根っこの部分ではFreeTibetで一緒のはずなんだから、意見や苦言を呈するのは
何らかの行動した人達に対して「乙!」言った後でもいいんじゃね?
そんで、言いたいこと言った後にはさ、「やりたいこと違っててもお互い頑張ろうぜ!」で締めくくりゃいいじゃない?
みんながみんな同じデモに参加し、同じ行動しなきゃいけないって決まりはないんだから、自己責任の下その時々で
自分にあったものチョイスして、少しでも自分の「何かしたいんだー!」って欲求に応えられるよう努力すればいいんだよ。
その自己満足が、他の誰かにも伝播して、少しずつでもチベットの事、弾圧に苦しんでる人たちの事、知ってもらうキッカケ
になれば嬉しいよね?
自分が良かれとしたことでも、相手の受け取り方は千差万別。
でも、鶴をもらって「ありがとう」って言って喜んでくれる人も確実にいる。
その「ありがとう」って言葉で、人に与えることより人に与えられるもの(優しさやら勇気やら)の方が大きいんだって
気付かせてくれる。
皆さん、いろいろ言いたい事はあるだろうけどさ、とりあえず・・・
みんな、乙!
そんで、ありがとう!
606:エージェント・774
08/05/07 22:20:08 esZTvaQm
ν速からきますた
>>465これはひどいwwwww
うさぎもちって奴キモすぎ!つかお前チャンコロ?
チベット支援活動のネガキャン乙!w
607:エージェント・774
08/05/07 22:24:50 88i9y6zu
自分が折った鶴を渡すのが本来の姿だろ
地元でやろうや、地道に
608:エージェント・774
08/05/07 22:27:21 4wLRxtE4
折り鶴のみなさんは、鶴を折ってデモ参加者に渡すだけにとどまらず、
たぶん11時ごろから講演の終わる14時過ぎまで日本青年館の入り口に
立ちっぱなしでチラシを渡して、そのままデモに参加したのだろう五人組が
いたり、日本青年館の外で入場待ちの列を整理したり誘導したり、講演開
始後もパラパラとやってくる参加者の誘導もした上でデモに参加していたり
と、昨日は折り鶴ということを越えて活動しておられたし、配布していたビラ
にしても前日までに3人で3000セットを用意しておられたようだから、折り
鶴折り鶴と粘着されて叩かれる筋合いは無いと思うよ。
2ちゃんねるの文化みたいなこととしてコテハンは叩かれるということはある
し、女性と見るやなだめたりすかしたりと粘着する性質の人間というのは必
ず存在するし、そもそも口先ばかりで何がやりたいんだかわからない人間
もいるから、そういう連中を真面目に相手する必要はないよ。そういう人たち
は1を以って10を得ようというさもしい連中なんだから。
折り鶴部隊? に真摯に参加されたみなさんは胸を張っていいと思うけど、
胸を張るべきではないというややこしさが2ちゃんねるにあることも確かなの
です。だけどわたしはたまたま間近でみなさんの真面目な取り組みを見させ
ていただいたので、みんな偉いなと思ったし思っていますよ。
気にしない方がいいよとか、ゆっくり休んだ方がいいよとか言われても、気に
なってしまうしゆっくりした気分にはなかなかなれないだろうけど、昨日のデモ
に欠くべからざる役割をみなさんは担っていたんだから、わたしなんかはエー
ルを送らせていただきます。味方もできるけど敵もできる。みんなで仲良くとい
うのは難しくて、ずるい人もいるから(わたしにもずるいところはあるし)、あまり
正々堂々が通用しないところとして2ちゃんねるは利用したほうがいいかもしれ
ない。
ともあれ、お疲れさまでした! よく頑張ってくれた! FREE TIBET!
609:半角住人 ◆IvPaGsj8Vk
08/05/07 22:28:36 g65RzuqI
>>575
このままではスクリプトエラーに成ります
一旦アップローダサイトに行って
upload30000012911.jpgを探して下さい
クリックして表示のイズレカの方法で画像見れます
610:エージェント・774
08/05/07 22:29:06 88i9y6zu
>>608
デモのお世話係とこのスレは関係ないよ。
それも分からずにはしゃいているのが、このスレのまとめ役。
611:エージェント・774
08/05/07 22:30:34 4wLRxtE4
>>610
いや。このスレの人はデモのお世話係りも兼ねていたんだよ?
612:エージェント・774
08/05/07 22:31:35 N+A8A61u
結局、何もしないやつは何も言う権利は無い。
一度でもいいから現場に来てみろ!!
613:エージェント・774
08/05/07 22:37:10 Yw+1btbR
またそういうことを書く…
614:エージェント・774
08/05/07 22:38:23 TL32MyLn
昨年、400人を引き連れて中国を訪問した小沢さん、チベット問題を“封印”して胡錦濤中国国家主席と会談
スレリンク(news板)
【小沢】民主代表、「チベット問題は首相がお話しされたので申し上げる必要はない」
スレリンク(liveplus板)
615:エージェント・774
08/05/07 22:39:16 GfTBXa05
>>612
何も言う権利がない、とか、どの口で言う。
現場が大変なのはわかるし、行動に移せる人を尊敬もするが、
だからといって、参加しなければ意見する権利がないと言い切るとはどんだけ傲慢?
もし本気で思っているのなら、2chにいられると迷惑だ。。
参加者だけでどっか他所に掲示板を借りてやってくれ。
616:612
08/05/07 22:41:30 N+A8A61u
権利が無いは言い過ぎた。
でだけども皆好き勝手言い過ぎるんだもの。
何も知らないで。
617:エージェント・774
08/05/07 22:44:59 4wLRxtE4
>>615
mixiでやった方がいいんじゃないかとはわたしも思う。
mixiはmixiで居心地が悪いんだけど、フリーチベットコミュの参加者は13,000人を超えているから、
マンパワーは2ちゃんよりよっぽど大きいだろうし。
何か言いたいんならなんでも言えばいいと思うけど。1人2人が引っ掻き回せる2ちゃんねるではストレス
が溜まるかも知れない。
618:エージェント・774
08/05/07 22:46:10 SZVg1wIL
◆チベット支援・弾圧抗議デモ協力のお願い◆
5月8日早稲田大学で胡錦濤が講演を行います。
そこで彼にチベットのデモを見て貰いましょう!
時間13:00 大隈講堂前
早大生以外の一般人でも大丈夫です!
中国留学生集団がまた来ると言われています。
日本の人々の民意をアピールしよう!
619:エージェント・774
08/05/07 22:47:08 88i9y6zu
>>611
違うよ
いつの間にか、勝手に世話役になってたんだよ。
このスレはそいつらに利用されたの。
620:エージェント・774
08/05/07 22:47:45 uP+ZbvIc
今北産業・・・
どうか、スルーしないで三行ください・・・
621:エージェント・774
08/05/07 22:47:56 4wLRxtE4
>>619
勝手にってあなたは折り鶴部隊なの?
622:エージェント・774
08/05/07 22:49:14 4wLRxtE4
>>619
それと勝手だろうが勝手ではなかろうが、お世話係であった事実に変わりはないでしょ?
623:エージェント・774
08/05/07 22:49:37 GfTBXa05
>>616
何も知らないで、と言うからには、あなたは内部を知っている参加者なのだろうけれど、
スレを見ている人はスレに書かれた情報でしか判断できないんだから、
煽りに煽りで返しているような、うさぎもちさんの書き込みなどから判断しているわけだ。
何も知らないで、と、責めるのは間違っている。
知って欲しいなら、きちんと迅速にまとめをあげ、冷静な書き込みをする事だ。
624:エージェント・774
08/05/07 22:50:00 88i9y6zu
>>621
このスレでは、
東京デモから「要請」があったから鶴を折れと呼びかけ、
他スレまで折り手のリクルートに行き、
その挙句、どう配布するかは、ミクシだけで発表していて
鶴が集まってから、このスレで出てきた。
騙しの世話役ですよ
しかも、自 演
625:エージェント・774
08/05/07 22:51:12 4wLRxtE4
>>619
それとも、名無しのあなたに許可を取ってからお世話係をしなけりゃならなかったの?
626:エージェント・774
08/05/07 22:51:27 Ru8tr8Ql
ID:4wLRxtE4は例のジサクジエンの人か?
前の花束でもそうだけど、中国が絡むと変なのが沸くな。
627:エージェント・774
08/05/07 22:51:52 tgaSObB5
>>619
ハイハイそうだね、これは陰謀だね
怖いなあ。
628:エージェント・774
08/05/07 22:52:19 Yw+1btbR
親切にアドバイスしてるひともいるのですが
なだめたりすかしたりの粘着と思われてるのは気の毒。
どうも荒らしを呼ぶような書き込みなんだよな。
スレを荒らさないように運営するのも活動における責任だ。
629:エージェント・774
08/05/07 22:52:24 88i9y6zu
>>626
日教組の手段に似てるから、
そういう系統の人だと思っている。
630:エージェント・774
08/05/07 22:52:55 4wLRxtE4
>>623
そういう知りたがりの言いたいだけがいるから、2ちゃんねるは面倒くさいんだよね?
631:エージェント・774
08/05/07 22:54:29 Ru8tr8Ql
>>630
面倒くさいなら最初から2ちゃんに来るなよ。
632:エージェント・774
08/05/07 22:56:04 4wLRxtE4
>>626
違うよ。池袋に突撃したり4月25日に高坂パーキングでチベット旗を振ったりした、かなりイカレテル人です。
わたしも荒らしの亜種みたいな性格なので、うーむ、とか思いながら書き込んでいるんですけどね。
ただ、現地に出ていたことについては、生の情報は知っていますよ。
633:エージェント・774
08/05/07 22:56:04 VrbMzn9u
>>625
2chは名無しの集合体ですからね。
634:エージェント・774
08/05/07 22:57:46 4wLRxtE4
>>631
mixiに来るなともmixiで言われた。だけど言いたいことを言っていたら、チベットコミュから外された。
別にどうでもいいことだけどね。
635:エージェント・774
08/05/07 22:58:21 DvkGb3EO
ニュー即から来たけど、自作自演がばれたのってドイツ?
636:エージェント・774
08/05/07 22:58:45 IIkJYVsi
で、このスレににわかに沸いているヤツに問いただしたい。
鶴を折って配る行動は果たして正しいのか間違ってるのか。
「しかし~」とか「だから~」とか「でも~」とか余計なことを言わずに無条件でイエスかノーか問いたい。
条件があるなら「条件付きで」のみを付けて余計なことはまず言わないでみようか。
この活動に意義はあるのかないのか。
それがまず大事だろ。
637:エージェント・774
08/05/07 22:58:46 M3Axx4iA
紛糾している?ところにすみません。一レスだけ。
昨日のデモ@東京の参加者です。開始前に折鶴いただきました。
このスレで呼びかけてたんですね。ありがとうございました。
実際歩いて感じたこととして、こっちもヤロウなもんで
盛り上がってくると大声でシュプレヒコールとかやるわけだけど、
やっぱ表参道とかになってくると大声だけでは伝わらないというか、
むしろ大声が怖くて沿道の人ドン引き?みたいな雰囲気があったのも確かだと思う。
そういうときに、沿道の人に可愛らしい折鶴を
PR文つき(フォントは和み系)で配る部隊がいるのもアリかなと思いました。
(特に女性の方。男から折鶴もらっても逆に何かヤだよね)
ともあれお疲れ様でした。平日は仕事で出られず早稲田デモも行けませんが、
できれば土曜は奈良に参加したいと思います。
638:エージェント・774
08/05/07 22:59:06 mP1ntInt
陰謀ってw
いったいチベット国旗のついた鶴わたして
なんの陰謀になるのかとw
それよか警戒するべきは
News23スポンサー不買運動スレにも涌いてきたけど
内部分裂を誘う工作員。
チョウセンクレーマーみたく
些細なことで文句言い立て続けて
行動自体に胡散臭さをなすりつける奴。
まあ、街宣右翼と同じやり口だよね。
って皆気がついてるみたいだけど
気をつけてノシ
639:エージェント・774
08/05/07 22:59:16 4wLRxtE4
>>635
ばれていないと思っているだけの君は誰?
640:エージェント・774
08/05/07 22:59:47 Yw+1btbR
ええと、かってに世話役になったという話は
鶴を折って配布という活動と思ってたら
活動の内容がトップの一存で知らん間に変わってたということとおもわれ。
641:エージェント・774
08/05/07 22:59:58 4wLRxtE4
>>636
正しい。
642:エージェント・774
08/05/07 23:00:36 VrbMzn9u
>>608
3000もあったんだ
ちゃんと数えたんだね。
初めてだよね、いくつ配ったか、っていう数字が出てきたの。
そういう報告は仕切った人、局留で受け取った人が出すべきだと思うけどね
643:エージェント・774
08/05/07 23:01:46 4wLRxtE4
>>640
勝手に世話役になれるわけがないでしょ。2ちゃんの名無しには断っていなくとも、TSNJとかには断った上でやっていたみたいだし。
644:エージェント・774
08/05/07 23:02:31 Ru8tr8Ql
>>634
要は煽りたいだけなんだね。以後は無視するんで勝利宣言なり好きにしてくれ。
>>636
その問いはYesと答えない限りはこのスレから追放されかねんわけだが。
「条件付でYes、宣伝戦と絡めるだけの生臭さがあればYes」
それだけ高所から問いかけたんだから、ある程度の総括はする気かい?
645:エージェント・774
08/05/07 23:03:00 VrbMzn9u
>>643
鶴スレの人がデモの世話役をしている、っていうのは
鶴スレでは報告なかったです、うさぎもちさん
646:エージェント・774
08/05/07 23:05:42 GfTBXa05
>>643
と、名無しが申しております。
つか、2chの名無しというが、その人たちにお世話になって人を集めて鶴を集めたんじゃないの?
鶴を折ってくれる人には、
いつ、どこで、どんな状況で、鶴が使われるのか知らせるべきだと思うけど。
募集する時は、不特定多数の名無しにお願いしておいて、いざ活動する時は、
コテ以外をさげすむような書き込みはよせ。
647:エージェント・774
08/05/07 23:06:23 4wLRxtE4
>>644
煽るとなると、現実社会で煽るから。無視しても、こっちは捕まえて離さないぞ。
折り鶴スレの真面目な人に協力するために黙っていたけど、あなたみたいな人には遠慮しないよ。
しばらくは折り鶴も小休止だろうから、その間はガンガン行ってもいいのかなと読んでいる。
648:エージェント・774
08/05/07 23:07:33 4wLRxtE4
>>646
あなたも名無しじゃないか。
649:エージェント・774
08/05/07 23:08:45 4wLRxtE4
天安門! YEAH!
650:エージェント・774
08/05/07 23:09:00 x1urzSWy
いやに事情に詳しい名無しがいるようですが、
事実としては
鶴スレでリクルートされて、がんばって純粋に鶴を折った人が
数人に利用された、
というのが、東京デモの鶴の結果のようですね。
651:エージェント・774
08/05/07 23:09:44 4wLRxtE4
>>650
違う。
652:エージェント・774
08/05/07 23:10:09 i42zy1Mh
そんな、何でも引き受けてくれたり、現地活動がんばったりして、
しかも能力もハイレベルな人がいれば、折鶴配布よりも
もっと現実的に有効な活動をしたほうがいいよ。
あんまり贅沢言えないよ。
まとめ役やって、一生懸命活動してくれただけで十分すぎるほどだ。
現に僕は奈良に行くつもりで、このスレにもいるのに、
奈良の配布に手を挙げようとしない。
だって面倒だもん。(←自分でも身勝手すぎると思うけど)
653:エージェント・774
08/05/07 23:10:21 x1urzSWy
>>648
みんな名無しだよ。
2chだもの。
だからこそコテで世話役になった人には期待と尊敬が集まるが
責任も負う。
その責任が果たせていないのは、名無し以下のダメ人間だろ?
654:エージェント・774
08/05/07 23:10:24 DvkGb3EO
>>465
その弟とやらをちゃんと出してよ。
動画で。弟ということがわかる身分証明書付きで。
あと、同一LANから書ける機器の写真とそれを実証する書き込み。
655:エージェント・774
08/05/07 23:11:20 GfTBXa05
>>648
だからなんだ?
656:エージェント・774
08/05/07 23:11:51 tgaSObB5
>>654
あんた来るの遅い
空気変わってるだろ
657:エージェント・774
08/05/07 23:12:11 1OjvFf1R
|・ω・´)オフ板のみなさん、チカラを貸してください(`・ω・´)
---------------------------
5/10コキント奈良訪問に合わせ、奈良十輪院さんで
チベット人犠牲者法要が行われます。(僧侶のみ)
5日付け 新聞広告掲載済み(6紙 奈良版)
URLリンク(www.border.jp)
または
URLリンク(www.border.jp)
こちらで、各マスコミに取材してもらおう、という流れになってます。
合間に、メル凸電凸で助けてください!
法隆寺・唐招提寺は胡錦濤を門前払いすべき
スレリンク(kyoto板)l50
658:エージェント・774
08/05/07 23:12:18 IIkJYVsi
>>650
チベット国旗の入った鶴が、チベットを支援する組織の人に渡っただけで何か問題があるの??
659:エージェント・774
08/05/07 23:13:01 4wLRxtE4
鶴オフの人は、よくこのやり取りを見ていたほうがいい。キチガイ同士の言葉での喧嘩が2ちゃんねるの一側面ではある。
もっとやってみよう。
660:エージェント・774
08/05/07 23:13:43 x1urzSWy
>>659
お前が一番の荒らしだよ
お前が鶴スレを潰した人として記憶される
ID:4wLRxtE4
661:エージェント・774
08/05/07 23:13:47 i42zy1Mh
>>634
それは自ら工作員名乗ってるのかw
--
空気読めない人に空気読めるようにさせるにはどうすればいいんだろう。
662:エージェント・774
08/05/07 23:13:55 tgaSObB5
>>652
わかるわかる
奈良がんばってくださいね
663:エージェント・774
08/05/07 23:15:06 4wLRxtE4
>>660
すごいだろ? ずっとほとんどロムだったけど。
664:エージェント・774
08/05/07 23:15:15 AEqagu3w
>>507 SUKUNE様
今晩は、昨日の抗議デモに甲冑を着て参加したものです。
素敵な折り鶴をありがとうございます。
今回だけではなく長野の時も折り鶴をいただきました。
ご親切にも僕の篭手の上に折り鶴を結んでいただき、本当に感謝しています。
いつかまた、お会い出来たらもう一度きちんととお礼を言おうと思います。
昨日はお疲れ様でした、これからも頑張って下さい。
それでは、
665:エージェント・774
08/05/07 23:16:07 GfTBXa05
>>661
まず、半年ROMらせる。
これって煽りとかじゃなく、2chでは必須だと思うんだよね。
666:愛知
08/05/07 23:17:33 sWDqgCWJ
>>652
それで問題ないです。フリーチベットを言ってくれるだけで十分です。
あなたも立派な仲間ですよ。
667:エージェント・774
08/05/07 23:17:35 Ru8tr8Ql
荒らしだと思うならNGIDに放り込んで無視するべきでしょ。
荒らしじゃないなら少なくとも意見は聞く意味があると思うが。
無視されるよりは馬鹿にされるほうがましで、それ以外が得られないゆえに
自分に向けられた言葉は例え侮蔑でも勲章だと思う輩も世にはいるしな。
668:エージェント・774
08/05/07 23:19:54 DvkGb3EO
>>656
どうなった?
謝罪の上もう出てこないことになった?
今すごい勢いでニュースサイトに貼られてるから
まだいるとしたら祭りはこれからだよ!
669:エージェント・774
08/05/07 23:20:16 JLPpe8s2
「下痢ら戦争」をyahoo!で検索して急上昇ワードにしようぜ
>>5をYahoo!急上昇ワードにしようぜ
スレリンク(news4vip板)l50
1 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/05/07(水) 22:04:19.22 ID:B66u+zzL0
>>5
5 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/05/07(水) 22:07:19.29 ID:eHJPu5Sl0
下痢ら戦争
URLリンク(www.yahoo.co.jp)にて「下痢ら戦争」と検索するか↓クリック
URLリンク(search.yahoo.co.jp)
670:エージェント・774
08/05/07 23:21:55 tgaSObB5
>>668
これから大人の時間だから
もう終わりなの
671:エージェント・774
08/05/07 23:22:05 mP1ntInt
>>648
ウンコにさわるとウンコがつくよ。
みんなわかってるから。
東北の地から応援しております。
672:エージェント・774
08/05/07 23:22:13 4wLRxtE4
>>668
どんどん貼ってやってみなよ。わたしの映っている映像はそろそろ無数に氾濫しているから。わたしは男だから、拡散してくれないんだな?
673:エージェント・774
08/05/07 23:23:20 x1urzSWy
>>672
もういいよ、うさぎもちさん
674:エージェント・774
08/05/07 23:24:37 4wLRxtE4
>>673
だからオレはうさぎもちさんでは無いと、何回言ったらいいんですかあ?
675:エージェント・774
08/05/07 23:25:29 GbbDfci6
>鶴なんて折らなければよかった
>鶴もらって気持ち悪いんだけど
>配布隊に参加したら運営になってた、何を言ってるかわかr(ry
という書き込みがない!ふしぎ!
>577 >597
文盲でスマソ。たぶん理解した。
中国側の人間に配ってしまったら捨てられてゴミになってイメージ悪くするって感じだよね?
でもそれ言い出したらビラ配りも全部終わりじゃね?
俺が配るときが来たら出来る限り掃除して帰るようにするわ。
>607
それが理想なんだけど個人だと危険なんだよなぁ。
配ってる最中は何もして来ないけど家までついて来るのが鬱
>602>603ありがとう!
参考にしてみた。さっきのバラして並べただけだけど、さっきより配色が綺麗だ。
676:半角住人 ◆IvPaGsj8Vk
08/05/07 23:27:38 g65RzuqI
書き込みしようと
エディター開いたけど・・・
悲しくなって情けなくって・・・
このスレ反対していた方達
貴方方は結果出したよ
ある種、勝ったのかも
もう一度言う
悲しくなって情けなくって・・・
677:エージェント・774
08/05/07 23:29:27 i42zy1Mh
>>665
あなたが空気読めてないんですが・・・。
どうすれば(ry
678:エージェント・774
08/05/07 23:30:02 x1urzSWy
>>676
スレをこわしたのはうさぎもちだから
そこは理解しろ
679:エージェント・774
08/05/07 23:33:17 4wLRxtE4
>>678
スレでは無くて、現実に何を成し遂げたのかが重要なんじゃねーの?
680:エージェント・774
08/05/07 23:33:56 DqV8SIlc
ここは素晴らしく香ばしいインターねっつですね
ご飯10杯はいけます
681:エージェント・774
08/05/07 23:34:16 4wLRxtE4
>>677
空気を読んだらコキントーに日本人が皆殺しにされるでしょうに。
682:エージェント・774
08/05/07 23:34:33 x1urzSWy
>>679
なしとげたのは、うさぎもち、りん、愛知の自己満足。
683:エージェント・774
08/05/07 23:36:14 kXu4osCp
0時過ぎたらうさぎもちとして現れるのかな?
684:エージェント・774
08/05/07 23:37:18 4wLRxtE4
>>682
いや。その他のみんなも頑張ってはいたよ。
685:エージェント・774
08/05/07 23:38:39 4wLRxtE4
ぬ。言い方がおかしくなった。真面目なみんなは頑張っていたよ。
686:エージェント・774
08/05/07 23:40:53 4wLRxtE4
さて。わたしはほとんどネラーのオチみたいな立場で折り鶴offを見届けたはずなんだけど、なんか聞きたいことある?
687:エージェント・774
08/05/07 23:42:23 i42zy1Mh
>>685
いやいや。みんな真面目で立派だったさ。
あなたもね。FREE TIBET!!
この程度の荒れで済むなんて平和なことだ。
チベットを思えば。
688:エージェント・774
08/05/07 23:43:40 nWcO2OGK
なんか、見てられないなぁ。
うさぎもちさん他、OFFの企画者のみなさん、ここを見てる?
コテハンはもちろん、名無しでも、暫くはもうここには書かないほうが良いよ。
とりあえず、まとめサイトで総括して、とりあえず休んだ方が良い。
ちょっとネットワークハイ気味になってると思われる。
粘着してる連中はどうせすぐに忘れるから、心配すんな!
689:エージェント・774
08/05/07 23:43:49 DeBTJOWd
折り鶴自体はすごくいい活動じゃん。
勿論、個人的には気持ち悪いと思う人もいるだろうけど気分が荒立ってるときに
チベット国旗背負ったちいさな鶴をおねえさんたちから手渡されたら
ほっと和む人の方が多いんじゃないだろうか。
折角の鶴なんだから、コテな人たちはもう少し上手く立ち回るか、それができないなら2ちゃんから離れるって手もある。チベット国旗背負った折り鶴に、これ以上ヘンな因縁ついたら嫌でしょうに。
690:エージェント・774
08/05/07 23:44:00 nzvot06y
>>682
で、偉そうに人を呼び捨てにしてるあんたは何をやったんだい?
鶴を折ったのか?配ったのか?なんか実害があったのかい?
691:エージェント・774
08/05/07 23:44:05 tgaSObB5
>>676
とりあえず、イ㌔
692:エージェント・774
08/05/07 23:49:46 KtToAv4l
210 名前: 愛知 ◆f9N34x88aA 投稿日: 2008/05/07(水) 23:48:57 ID:sWDqgCWJ
お疲れさまでした。
福岡も無事成功したのが、スレの中身でよく分かりました。
東京デモも3000~4000規模の行進ができ、マスコミも無視できない状態で無事成功しました。
折り鶴もデモ行進中に沿道の人に配布もでき、何とか当初やりたかった一般人に配布ができました。
少しずつですが、気長に活動しましょう。フリーチベット
693:エージェント・774
08/05/07 23:50:47 4wLRxtE4
>>687
チベットを思うと胸潰れる。
694:エージェント・774
08/05/07 23:52:21 KtToAv4l
>>693
もういい加減にしようや
恥の上塗りだから。
695:エージェント・774
08/05/07 23:52:57 4wLRxtE4
>>694
オレの何が恥ですか?
696:エージェント・774
08/05/07 23:54:12 dtPHjAms
賑わってますね!!
チベット問題に目が向いて良いことです。
まぁ、若くて負けず嫌いが裏目に出てしまっただけのことでしょう。
初期からロムってましたが、とりあえず 送り先を名乗り出てくれた
うさぎもちさんに感謝。
あのぎりぎりで名乗りがなければ何も動けなかったと思う。
まぁ、これだけ盛り上がったのも 目に留まったからこそ。
おめでとう。 ある意味オフ成功ですよ。
出る杭は打たれる。
身内の書き込みがあるとしても擁護意見が多い事も確か・・・
それはうさぎもちさんの人格ですね。 それも真実です。
697:エージェント・774
08/05/07 23:55:14 4wLRxtE4
>>694
明日も早稲田に行くよ。それは恥ではないはずなんだけど。母校で人殺しが講演するというから、あんたなにやってくれちゃうの? というのも恥?
698:名無しに戻る準備中
08/05/07 23:58:16 sWDqgCWJ
>>688
しばらく休みますよ。気長にやりたいので、名無しになって気楽に書きます。
名無しで活動もしていますのでよろしく。
699:エージェント・774
08/05/07 23:58:55 KtToAv4l
やれやれ
名無しをバカにする奴が何を言っても説得力ない
自演する奴よりはあるかもしれないけど
OFFで自分の役割のまとめも出来ない奴はそのどっちよりも下
ここはOFF板です。
700:エージェント・774
08/05/07 23:58:56 nWcO2OGK
>>696
あんた大人だな。
一緒にうまい酒が飲めそうだ。
701:エージェント・774
08/05/07 23:59:07 IxoVSJxc
スレがすごい勢いで伸びていてビクーリだw
私も応援していた一人だったんですよ
だからこそ何か何事もなくスルーされているのが許せなかった
弟が姉を思って反撃したっていうならそれでもいいけど、なんでそんなに横柄なんです?
ケーキがどうの、演技がどうのって言う前にスレ住人に走った動揺に対する謝罪は何故ないのか?
ズレてるとしか言い様がない
私はねぎらいの言葉も掛けているし、長野での行動には感謝していると書いている。
それは今でも変わっていないからこそ、本当に残念でならない。
702:エージェント・774
08/05/07 23:59:44 tgaSObB5
>>698
お疲れ!
703:エージェント・774
08/05/07 23:59:55 4wLRxtE4
>>699
off板なんてやめちゃえば?
704:エージェント・774
08/05/08 00:00:54 i42zy1Mh
>>697
今度はニヤニヤし過ぎないようにね!
705:エージェント・774
08/05/08 00:01:31 WhnGT40e
>>698
お疲れ。
まだどっかで会おうな
706:エージェント・774
08/05/08 00:02:31 4wLRxtE4
>>704
いやたぶん爆笑してる。中国人の行動は爆笑しながらこの人殺しと言うしかないレベル。
707:エージェント・774
08/05/08 00:02:50 jTQenYs+
>>692
何これ?
ちょっと、、、、
708:エージェント・774
08/05/08 00:03:40 CdBrr0al
ID:4wLRxtE4 は、事態を収束させたいなら少し落ち着け。
煽って荒したいなら大成功だからかまわんが。
709:エージェント・774
08/05/08 00:05:52 Fmq80gP3
>>708
わたしはこの板が出来たきっかけの中心人物でもあるので、なにを言われてもなに言ってんの? という立場なのです。
710:エージェント・774
08/05/08 00:06:36 jTQenYs+
>>708
名無しをバカにする奴は、すべて荒らしだと思うよ。
711:半角住人 ◆IvPaGsj8Vk
08/05/08 00:06:39 x5py+5mQ
お前らの書き込みが
情けなくって悲しいと言ってるんだよ
GW終わったんだからサッサと自スレに帰れ
何か不満が有るなら明日19:00以降に反論してやる
オイラは暇して無いんだよ安月給のサラリーマンだから
日曜以外休めないから、昼間は休憩時間だけ覗いてるよ
スレ住民の皆様へ
このスレは今回、直に1千取り合戦に入るかもです
次スレは必ず建てるのでスイマセンが
荒らします
弟の画像UP求めてる馬鹿、お前の馬鹿面UP汁
満遍なくUPロダに貼ってやるから
モニター前の馬鹿面名無し
お前だよ、後300以上カキコ出来るから荒らしてみては?
そんな度胸内科?
サーバー規制されてサーバーから入室禁止処分になるしな
うん!其れともオイラのIPでも抜くか?
若しくは裏2chへの案内か?
バーボンハウスも有るか!
712:エージェント・774
08/05/08 00:07:27 CdBrr0al
>>709
だったらスルーを覚えろ。
713:エージェント・774
08/05/08 00:08:08 PtESd3yC
709が何者なのか知らんがこのスレで一番笑ったwww
714:エージェント・774
08/05/08 00:09:11 jTQenYs+
361 名前: チャボ ◆CYABO/QeF6 [sage] 投稿日: 2008/05/06(火) 00:32:59 ID:y+c5E4nr
363 名前: 半角住人 ◆IvPaGsj8Vk [sage] 投稿日: 2008/05/06(火) 00:34:15 ID:y+c5E4nr
またやったorz
715:エージェント・774
08/05/08 00:09:48 Fmq80gP3
>>712
スルーできないんだよ。わたしのせいでこの板が出来たんだから。
716:エージェント・774
08/05/08 00:10:55 jJzxx7FF
>>675
画像みました!
橙が入ると軽やかで明るい感じになるような気が。
チベット国旗色で鶴を折ってみようと思ってたので
大変参考になりました!
(折ってどうするかは決めてないですが…w)
明日、善光寺にお参りに行こうと思っています。
皆さんに奉納していただいた鶴を見てきます。
リレー当日は行けなかったので、楽しみだ。
717:エージェント・774
08/05/08 00:11:00 WhnGT40e
ス ル ー で き な い 奴 は 半 年 R O M れ !
って俺もスルーできてないがな(笑
718:エージェント・774
08/05/08 00:11:02 Fmq80gP3
やるんなら徹底的だぞ。酷い目にあったからね。オレはかなり怖いぞ。
719:エージェント・774
08/05/08 00:11:17 T26qINq5
頭隠して尻隠さず よりも 尻隠して頭隠さず のほうがしっくりくるなw
2ちゃん各所へ笑いの提供ありがとう!
これからもうざきもち悪い名無し書き込みがんばって!
720:エージェント・774
08/05/08 00:12:25 CdBrr0al
>>715
だって、なに言ってんの? って立場なんじゃないの?
スレが出来たきっかけの人物って、それこそだからなに? って感じなんだが。
いや、別に荒れるのが本意なら別に止めないが、書き込み全体を見て、なにがしたいのかさっぱりわからんから。
721:エージェント・774
08/05/08 00:12:40 fdX3RN4h
長野での配布後に、うさぎもちさんから報告メールをいただいたり
スレでもきちんとお知らせいただいて有り難かった
正直、自演どうこうに関してはどうでもいいし興味ない
私は今後も機会があればまた郵送隊に参加したいと思っています
自分にできることは多くないけれど、できることをコツコツ頑張るだけ
722:エージェント・774
08/05/08 00:13:24 Fmq80gP3
>>720
荒れるのも勢いでしょ。無視されるよりはマシだ。