08/05/04 12:50:56 TZ3dT0dF
学校の生徒会なんかと同じで、こう絶えず主要メンバーが変わっていく活動(折鶴OFF)は毎度毎度同じ失敗を繰り返すもんでしょ。
それを失敗から学ぶこともあるという生徒側、毎年毎年成長せん奴らだと思う勤続20年の先生。
なんで経験豊かな人が優しくアドバイスしてあげないのかねぇ。
なんで全ての人に完璧を求めるのかねぇ。
行動しようとしたこと自体が素晴らしいことではないのか。
261:エージェント・７７４
08/05/04 13:08:52 F1Y/EeaU
ってかさ、なんで否定的な意見を言う人たちは一斉にやって来るわけW
あらをみつけた！みたいな。
その前までは、改善案を提案するわけでもないのにW
あと、何度も書かれてるがもう一度言う。
自己満足の何が悪いんだ？？
自己満足だろうが、その行動はちゃんと目的に向かってるじゃないか。
262:エージェント・７７４
08/05/04 13:09:06 2SFeK9V+
260に同感でし。
ハッ まさか巧妙な分断工作？！
263:エージェント・７７４
08/05/04 13:12:33 F1Y/EeaU
>>260
そりゃそうでしょ
気付いていない人のために、自分は今声をあげてるわけだが
264:エージェント・７７４
08/05/04 13:14:20 F1Y/EeaU
悪いまちがえた
>>263の米は、>>262宛てね
265:エージェント・７７４
08/05/04 14:14:07 42w+dZ4d
他人からの批判批評に耳をかさなくなったらお終いですよ。
266:エージェント・７７４
08/05/04 14:31:17 j4tpFbqM
何やら再び、色々と議論が荒れ始めた様ですが…。
この手の活動は、少なからず「賭け」だと思います。
今の時点ではどう転ぶか想像もつきませんが、いずれ後進たちが
しかるべき評価を下してくれるはずです。
とりあえず自分は６日、やれるだけの事をやらせて頂く所存です。
267:エージェント・７７４
08/05/04 14:35:56 fVSUyxDr
否定をするのが自己満足になってる人もいませんか？
268:エージェント・７７４
08/05/04 14:42:19 F1Y/EeaU
>>265 お、来たな
みんなきいてるじゃん？？
そして、批判批評の意見を言うなら、改善案を提案しるって言ってんだ
大体、批評って個人攻撃しかなかったけど、どこが批評なわけ？
俺馬鹿だから具体例あげてくんない？
あなたがたは、日本という国にいて”言論の自由”が認められています
そして、”名無し”として、立場的に弱いコテハンを個人攻撃しています
卑劣な行為ですが合法ですよ、おめでとう
ここが日本で良かったね！
そして考えろ。意見が違う奴が支那ではどうなるか
宗教が違う、民族が違うだけで殺されている人がいる現実を直視しろ
269:エージェント・７７４
08/05/04 14:43:15 42w+dZ4d
>>268
恥ずかしくない？
270:エージェント・７７４
08/05/04 14:47:36 tZm68RRk
>>269はもう会話自体をを放棄してるからレスしても無駄でしょ。
建設的な批判は受け入れて、スルーすべき物はスルーしましょう。
271:エージェント・７７４
08/05/04 14:49:20 rkFduhiw
ID:fVSUyxDrさん、なんで個人攻撃ばっかりだと思うんだ？
自分は荒れないためのアドバイスをしたぞ。改善案だ。
272:271
08/05/04 14:50:15 rkFduhiw
まちがえたID:F1Y/EeaU氏宛です。
273:エージェント・７７４
08/05/04 14:55:23 5e4vIfiK
再び
>>268
落ち着いて、落ち着いて。
まとめ役は多くの場合批判に晒されるが、
そのまとめ役の存在なくしては、活動が立ち行かなくなり頓挫した事、
どれだけまとめ役が苦労したかを知っている人々は感謝しているはず。
この鶴でも、まとめ役が存在せず折った鶴はどうしよう、どうしようが続き、
名乗り出てくれたのが今のまとめ役さん。
その時に誰でも名乗り出る事はできたはずだが、誰も名乗り出なかった。
そして、一気に活動が具体的になっていった。
そして、今回の6日配布も。
何に対しての批判かを明確にしてくれなくては、耳を傾けようもない。
双方折り合える事もできるはずだし、できなければ別に折り鶴活動をすればいい。
今、活動日程が間近での論点が不明確な批判は、妨害にすら思える。
6日以降まで待てないのだろうか？
自分は、複数の折り鶴スレがあり、それぞれ独自の活動もいいと思う。
274:エージェント・７７４
08/05/04 14:57:02 5e4vIfiK
>>268は、レスしない方がいいと思う。
論点が不明確な批判のための批判に、レスはやめよう。
自分もやめる。
275:ﾄﾓ
08/05/04 15:07:52 1E+fmKQr
おいおいｗ
てめーら何をもめてるんだよｗ
チベットの為に声を上げる人もいれば、声を上げるのはちょっと・・・
って人もいるんだ。いろいろだよ。
燃え尽きる？
それはそれでいーんじゃねーの？
たらたら文句を書きなぐってる香具師は何か困るのかｗ？
ビラを配ってみれば解るけど、なかなか人は政治的メッセージの強い
ビラなんてもらってくんねーぞ。
鶴だったらもらってもらえる可能性が格段に上がりますよ。えぇ。
チベット問題がマスコミフィルタにかかってなかなか真実が報道されない中、
ちょっとでも興味をもってもらえればいいんじゃないのかい？
長野のでの実経験上、揉めさせたい人がいるかも知んねーけどなｗ
揉めるほどの問題じゃないぜ。
276:268
08/05/04 15:14:05 F1Y/EeaU
わかった レスはこれで最後にする
>>271 俺も全部が妨害とは思ってないよ
ただ、明らかになんかがいるから、そいつに対して言ってんだ
まあ、自分はこのスレの住人ではないからもう帰るよ、スマン
277:エージェント・７７４
08/05/04 15:19:37 rkFduhiw
実はたいしてもめてないんだよ。
なんかいるように見えるがこのぐらいのは敵じゃない。
真面目なんだろうけどさ、ほんとに、
頑張れっていわれてもスルーぐらいで良いんだよ。
278:エージェント・７７４
08/05/04 15:34:18 hr125PoL
>>220
>ここ２週間は、３・４時間しか睡眠をとれていませんし、
>仕事だって山積みです。。。徹夜もしました。
>会社の人には、白い目で見られることもありますよ？
典型的な燃え尽き症候群予備軍だから、休んだほうがいいよ。
個人的には長野の成功で幕を引いて、それで終わればよかったと思う。
前スレ終了時点で流れ解散で。
279:エージェント・７７４
08/05/04 15:56:52 5e4vIfiK
>>278
現実に長野で幕は引かず、6日の配布の準備におわれている。
その状況下で、「長野で終われば良かった」はまさに278さんの個人的意見であり、現状では不毛。
278さん同様に思う人もいるだろう。そうした人々は参加しなければいいだけのこと。
誰も参加を強要してはいない。参加も去るも自由。
ただチベットの問題は今も現実にある。
その中で長野だけで終わり、それこそ自己満足？と思う人もいるだろう。
少しでもとの思いが、鶴スレにそして各チベットスレの人々の思いではないか？
280:エージェント・７７４
08/05/04 16:08:05 hr125PoL
>>279
消される前に見たほうがいいよ。
50年の話を1回イベントでひっくり返せるなんて思わないように。
あくまでも長期戦。
293 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2008/05/04(日) 16:03:53 ID:zxgAxD/c
>>290
2008.5.4 たかじんでチベット問題うｐされたよ。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
281:エージェント・７７４
08/05/04 16:20:56 5e4vIfiK
>>280
？？？
>>278と、>>279の再読を！
278は、長野１回こっきりでやめた方がいい
279は、それに対しての反論なのだが？
自分が読み違えている？
282:エージェント・７７４
08/05/04 16:26:35 Ho2g8dQI
>>281
278
279
280「50
281
283:エージェント・７７４
08/05/04 16:31:55 Ho2g8dQI
化けました。もう一回。
>>281
僕なりの超翻訳
278「種をまいたんだから、芽を出すのを待とう。長期戦だから休め」
279「今引き下がることはできない。もう走り出してる。少しでも前に進もう」
280「50年たっても解決できない長期戦だぞ」
281「だから長期戦なんだろ？あれ？？？」
284:エージェント・７７４
08/05/04 16:34:42 eT6GQzNk
>>278
>典型的な燃え尽き症候群予備軍だから、休んだほうがいいよ。
だな。
長野みたいに高揚する場所に行くと
なかなか現実に戻れないんだよね。
285:エージェント・７７４
08/05/04 16:39:05 5e4vIfiK
>>283
自分ももう一度読み直してみた。
ID:hr125PoLさんは、以前からチベットの問題に取り組んできた人なのかもしれない。
そのために、さまざまな失望を味わい、安易に人の善意が信用できなくなったというか、行動に否定的なのではないかと。
勝手な推測なので間違っていたらごめん。
で、もう少し書かせてもらう。
>50年の話を1回イベントでひっくり返せるなんて思わないように。
そのように思っている人は皆無ではないか？
チベット問題を知ること、どんなきっかけでもいいのではないか？
こうしたイベントで、たとえば100人の人が初めてチベット問題を知る。
そのうちの何人でもいい、更に知ろうとする人が出てくる。
長期にわたり追い続ける人が出てくる。
その可能性は皆無ではない。
それが100人のうちの一人だけでもいいではないか？
それは主催者などとは離れた各それぞれの人々にゆだねられる。
どんなきっかけでもいいはずだ。
例えとして、ある人が知る。
その時は熱狂的に我が事のように悼む。がそれっきり。
そして、再びあるきっかけで、それらと自らを再考する。
それら全て、どのような経緯を取るかを自分は知らないし、断定する気はない。
まずは知ること。自分はその一語につきると思っている。
286:283
08/05/04 17:02:58 Ho2g8dQI
>>284
確かに燃え尽き症候群っぽいですね。僕も燃え尽きたことがあるので、
休んだほうがいいというのも分かります。
「チベット問題の解決」をゴールにすると確実に燃え尽きます。
しかし、このスレは「FREE TIBETを訴える」が趣旨であり、
>>280のような報道が首都圏でも普通にされるようになれば、
文句なしでしょうね。
とりあえず、チベット問題に関心のある人は、
今のままでは引き下がれないという感じがします。
燃え尽きて後悔するか、中途半端で後悔するか。
東京でやった後は無茶はやめて、楽にできる範囲で活動するのが
よろしいかと思います。
287:半角住人 ◆IvPaGsj8Vk
08/05/04 20:31:22 5CmEDDVj
話ブッタ切りで申し訳ないですが
うさぎもちサンへ
今日名古屋駅前の郵便局より発送しました
FREE TIBET ９９羽
バンドタイプ５０
ノーマル４９
明日午前中に到着するそうです（局の中の人の答え）
１羽少ないのは他スレOFFに紛れ込ませました
日本全国一言書いたノートをまわしてイク旅
コノスレでは以前間違えて出した、コテで活動してます
（FREE TIBET 一羽ですが之から日本全国回ります、スレの鶴に紛れるかもorz)
言葉＝言霊
オイラは２ｃｈ初心者の時に、在る大きなOFF会に参加した事が有りました
今のコノスレの何十倍と参加コテは叩かれました
自分の信念？ちがう
ある種、継続していく自分自身の身勝手・・・明らかに違うな！
言葉が見つかりませんが
スレが無くなっても・・・
一人でも・・・
下らない。無意味。と言われても
皆の笑顔が見たいから、一粒の種を之からも撒いて行きます
288:しおう ◆VQNmcaklz.
08/05/04 20:57:58 wbcRoqmE
こんばんは、みなさんお疲れ様です。
６日に持っていく折り鶴がやっと完成しますた。
１００羽くらいかな？
前回のは少しひもが短かったみたいなので少し長めにしてみました。
両面テープで貼るようにできてるので、バックのひもやら色々応用もできるやも？
URLﾘﾝｸ(freetibet.stellarcube.net)
ただし前回同様全部紙なのでやっぱり雨が心配！
６日にはデモ、配布に参加させていただく予定です。
みなさんの心の篭った折り鶴を、一人でも多くの方にお渡しできるようにがんばります。
289:エージェント・７７４
08/05/04 21:00:16 UhrKPNOg
私はこのスレは最初から全部読んでいますが、確かうさぎもちさんは
『…私でよければ受け取っても構わないですよ？』みたいな感じで、受け取ってくださったかと記憶しています。
今日、久しぶりにこのスレを覗いて、うさぎもちさんが叩かれてるようで驚きました。
私は正直、長野だけで鶴の配布が終ってたら、少々がっかりしたと思います。
でも、今度のコキン来日デモにも…と伺い、参加させていただきました。
『やらない善よりやる偽善』
私のチベット問題に対する姿勢です。
ただ、うさぎもちさんが燃え尽きてしまうのは心配です。
コキン来日デモが終ったら、今度はオリンピック開会式まで少々休まれた方が…
とは思います。
290:半角住人 ◆IvPaGsj8Vk
08/05/04 21:17:34 5CmEDDVj
今日、ハンドバンドタイプ製作中に思ったのですが
ミサンガ（もちろん手作り）と組み合わせられないかな？
オイラの、鶴との繋ぎ方だと、鶴と離した後、緩むんですよね
鶴の真ん中に通す？大きな穴開けは抵抗在るし・・・
一度鶴との分断考えて、ミサンガ結び直す？
其れと、ミサンガは重過ぎるかな？
（気持ち的に）
291:エージェント・７７４
08/05/04 21:32:45 /VGHGKwx
うさぎもちさんには、前回から引き続き
今回も再度取りまとめしていただいて
本当に本当にありがたいと思っています。
フリーチベットの折り鶴で燃え尽きてしまう、というよりも
こんなにも叩かれてしまって、
それで疲弊されるのではないか…という方が心配です。
今回は確かにバタバタしてしまった感がありますが
（私も長野のあとは、あまり折り鶴を折ってませんでしたので）
これからもコツコツと折り続けていこうと思っています。
292:エージェント・７７４
08/05/04 21:38:09 /VGHGKwx
続けてスミマセン
>>290
ミサンガではないですが、
私は白いゴムでブレス部分を作ったんですが
赤、青、黄色の色ゴムを編んでチベットカラーっぽくしたらどうかな～？
なんて考えたりしたんですよね。
私は乱暴にも鶴下方に穴を開けて…なんて考えたんですがｗ
それにしても付けるのはゴムの太さと重さで無理そうな気がして。
単純にホッチキスで留める方法で今度実験してみます。
293:エージェント・７７４
08/05/04 21:45:52 jms60qgH
素直な質問なんだけど
鶴を身につけるってどういう意味があるの？
294:エージェント・７７４
08/05/04 21:50:28 oqO9uRV1
>>293
鶴は長寿と吉祥のシンボルでしょ。日本では。
295:エージェント・７７４
08/05/04 22:03:40 Y/4hP9Va
折り鶴を「身につける」のが長寿と吉祥っていう風習の地方があるのですね。
日本は広いですね。
296:エージェント・７７４
08/05/04 22:05:29 oqO9uRV1
>>295
鶴が長寿と吉祥のシンボルじゃない地方が日本にあるの？
297:うさぎもち ◆/dz29R260U
08/05/04 22:06:39 S7HQarl3
いやいや燃え尽きてないですよ！
ちょっと避難はしてましたが。
えーと、すでに今回のデモ参加は順調に軌道に乗っていますので大丈夫ですよ。
配布参加者のみなさまには、詳細連絡をメールしましたので、ご確認を！
進捗報告ですが、鶴郵送または手渡し希望者は11名となりました。
ありがとうございます！
298:半角住人 ◆IvPaGsj8Vk
08/05/04 22:07:48 5CmEDDVj
あ！重さと言うのは実質的な重さでは無くて
ミサンガに掛ける気持ちに対して＆受け取った方達の気持ちです
オイラ自身ミサンガはした事ないですが、意味はしってます
切れるまでと言うジンクスは駄目ですね
ミサンガは忘れて下さい
299:エージェント・７７４
08/05/04 22:20:57 /VGHGKwx
292です。
>>298
ひー見当違いなレススミマセン…ﾊｽﾞｶｼｨ
>>297
よかった！
陰ながら応援しています！
300:半角住人 ◆IvPaGsj8Vk
08/05/04 22:23:15 5CmEDDVj
>>293
其れこそ自己満です、付けるか付けないかは、本人しだい
子供さんは之に在らずですが！（保護者次第）
例えるなら
デモ行進の際、声出しは恥ずかしい
旗振りは、出来ません
でも主張したい。
で！身に付ける鶴
バラ鶴は
後程見た際に
あ！チベットが・・・の為
301:エージェント・７７４
08/05/04 22:42:15 12qukXP8
燃え尽き症候群について
触れている人がいるが
日本人の性質は全般的にこれだと思うぞ
熱し易く冷め易い
チベット問題はいつまで注目されるかな
少々心配だ
302:エージェント・７７４
08/05/04 22:56:31 XQWj/dsD
ここのスレってイベントでしか行動しないの？
チベットのこと広めたいなら許可取って普通に街で配ってもいいと思うんだけど
他のオフで許可もらったことあるけど難しくないよ
仕事の都合で週末は動けないんで、平日やるなら参加したいな
303:エージェント・７７４
08/05/04 22:57:59 fJFNAstR
>>301
そのためにも
持ち帰ってもらうという性質を持った鶴配布はいいね
304:愛知 ◆f9N34x88aA
08/05/04 23:24:19 a7TrDgbe
>>302
私見ですが、
個人でやるのも自由です。
これは私個人でやる予定ですが、名古屋市で道路使用許可を取り、駅前等でビラと一緒に配布予定です。
ですから、許可等（事前に警察に問い合わせしてどこまで許可なしでいいか確認）さえしっかりしてもらえば、自由に活動していいと思います。
基本は自分が作ったフリーチベット鶴を配布して、チベット問題に関心を持ってもらう事なので。
今回は直前に決まり、道路使用許可が取りにくい状況でしたので、こういう形になりましたが。。
私個人としては、各地でこの活動が広がる事を希望します。
希望も含めて、福岡デモの方に鶴データー用紙も送りました。
305:エージェント・７７４
08/05/04 23:55:04 XQWj/dsD
一人でってすごいですね～
中国人にからまれないか不安で一人でやるのはちょっと怖いなあ
ここで何日にどこかで配ろうって募集かけるのはあり？
306:エージェント・７７４
08/05/05 00:05:30 l/+ylM1j
何を目指すのか、ですよね。
307:エージェント・７７４
08/05/05 01:46:19 D/4dAIhK
正直1人は危ないです。
とある少人数オフに参加したのですが、家の前まで怪しいオジサンがついて来ました。
翌朝、駅で同じ人が待ってました。その日の帰りは違うオジサンがついて来ました。
両日とも警戒して電車も徒歩も時間のかかるややこしい帰り方をしたので被害妄想ではありません。
万が一に備えて防犯ベルや催涙スプレー、最寄交番への短縮ダイヤル、その他警戒しすぎるほど警戒するべきです。
特に女性は絶対1人で行動しないほうがいいです。
308:エージェント・７７４
08/05/05 01:52:30 D/4dAIhK
連投ｽﾏｿ
集合場所に中国人が2組5人いたこともありました。特に人が溜まる場所でもないのに。
ネガキャンがしたいのではなく本当に心配してるから書いてます。
長野後は同じ内容のオフでも以前と空気が違います。長野前はこんなことなかった。
309:エージェント・７７４
08/05/05 02:05:56 KQatpgI8
>>309
事前集散箇所を交番とか警察署前にすれば？？
そうすれば簡単に手出しはできないよ。
310:エージェント・７７４
08/05/05 02:27:45 D/4dAIhK
>>309
それが一番いいだろね。
>>307->>308の時は集合場所を交番から見える位置にしてたからか何かされることはなかった。
でも問題は解散後。トイレで羽織もの替えるくらいしないといけないのかも。
まだ何もされてないが毎日背後気にしながら帰るのは嫌だ。
311:エージェント・７７４
08/05/05 02:35:26 N7VYfuRf
女性の１人で行動は×
奴らは弱い者（女性、子供、老人）を先に攻撃してくるから。
集団の中にいてね。
312:エージェント・７７４
08/05/05 02:45:10 KQatpgI8
>>310
発想を逆転するんだ。
交番で着替えさせて下さいって身分証を出して解散前に駆け込む。
自国民の緊急避難なら警察官も国の威信をかけて保護せざるをえない。
最悪の場合は自分の家を告げてパトカーで送ってもらうことを要請汁！！
ついでにストーカー被害届の書式が欲しいと言って交番に駆け込むだけでも効果大。
この手の事案に警官はピリピリしてるから。
あと気骨ある警官なら鶴を配って腕に巻いてもらうのもイイかも。
「外国人犯罪のイイ魔よけによければ如何ですか？？」って。
老若男女を問わず法令ではストーカーの行動を規制出来るという立派な法律が日本には存在する。
届出や相談を利用するのも国民の権利！！
法の建前には警察も警護の義務が生じる！！
権利なんだから迷わず使っちゃえ使っちゃえ！！
313:エージェント・７７４
08/05/05 02:54:05 pkXSxEpc
「天安門」のお札を貼って行動したら少しは安全？
314:エージェント・７７４
08/05/05 03:01:25 Rwsbz/LU
ホイッスル持ってた方が良いかもです。
315:エージェント・７７４
08/05/05 09:22:01 NljKssEx
中国に物言わぬ福田政権のために、日本は他国の人権蹂躙に無関心な利己的国家と誤解が生じてしまいます。
福田政権同様に中国の支配下にあるらしい日本のメディアの報道はあてにできない以上、海外のメデイアからの世界への発信に期待するしかありません。
撮影隊はとても大事です。
皆様の撮影した動画や写真などをＣＮＮのiReportにうｐすれば、
ＣＮＮで放映してもらえる可能性があります。
（著作権の関係上、投稿者自身か投稿者から依頼されてうｐしたものが望ましいようです）
ＣＮＮのiReportへのうｐの仕方は大規模off板の
CNN iReportで世界に映像で訴えるOFFスレ に書いてあります。
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
《 CNN iReportで世界に映像で訴えるOFF 》
なお、英語が苦手な方でも大丈夫です。
スレには英語のアドバイスをしてくれる方がおられます。
日本のマスコミからは伝えられることのない日本人の真の姿を、
全世界に公表しましょう。
新鮮な映像であればより取り上げられる可能性が高くなります。
どんどんさっさの、うｐをお願いします。
316:エージェント・７７４
08/05/05 11:52:24 l/+ylM1j
>>304
一人で配って、狂人扱いされて、誰にも受け取ってもらえず
あげく、対立清涼に家までつけられて、殺されてしまう、
っていうのがご希望ならば、一人で行動してくださいな。
脳天気を越えて、ただのバカですね。
317:エージェント・７７４
08/05/05 12:30:28 NljKssEx
>>316
なるほど、中国人が殺人者というわけだね
おそろしいなあ、中国人。
当然かも、チベット人を虐殺しまくっているんだからねえ
304の行為は賞賛される。
が、もうやめた方がいい。
せめて二人。一人は撮影。
不審人物を常に撮影、保存。
318:愛知 ◆f9N34x88aA
08/05/05 12:49:48 C49MJgFL
>>314他
ありがとうございます。
配布は３人くらいで派出所前＋撮影（何かあったために）も行います。
もちろん道路使用許可も取ります。
319:エージェント・７７４
08/05/05 12:52:17 91jQc7I0
敵は中国人だけではないのだけれども。
少人数で「活動」するなんて考えるバカが多いのは
さすが鶴スレだ
320:エージェント・７７４
08/05/05 13:09:27 x3M3AJH/
耳障りのいい話しか聞かないのですね
ダメですね
321:エージェント・７７４
08/05/05 13:12:53 Dpdo0QPr
うさぎもち様
鶴配布隊希望という事で、先程メールを遅らせて頂きましたので
ご連絡よろしくお願い致します。
ちなみに、”t”から始まるメアドです。
322:折鶴現地隊
08/05/05 13:34:04 Op0SWnBp
>>319 >>320
ご意見ありがとうございます。
正直、準備で忙しい人は防御のことまで考えてる余裕無いと思います。
というわけで僕は配布＆撮影＆防御で参加します。長野でもそんな感じでした。
長野では敵は寒さや雨だったりしましたがね・・・。
323:しおう ◆VQNmcaklz.
08/05/05 13:51:16 26IOglyw
こんにちは、柏餅おいしいです。
折り鶴追加分９０羽ちょいまでできました。
URLﾘﾝｸ(freetibet.stellarcube.net)
すでに作ってある分とあわせると１９０羽くらいになるます。
これからひもをつける予定なのですが、ついてない折り鶴もあったほうがいいかな？
324:エージェント・７７４
08/05/05 13:59:46 x3M3AJH/
>>322
撮影する奴は、配布とは別行動をしないとだめだよ。
撮影をしているのはどちら側かが分かれば、
その時点で君も「敵」扱いだよ
他スレもいろいろ読んで、勉強しようね
「正しいことをしている」っていう思いだけでは、人は動かせない。
325:まっくん ◆TJ9qoWuqvA
08/05/05 14:06:14 NK4VXP5b
おれは、このスレの人に、ジャンヌダルクか何かになってもらいたかった。
象徴として、人の意見を集め、テレビなどで一気に賛同者を増やして欲しかった。
だが、それはもうあきらめた。
大勢の前に出て、演説できるぐらいの人間が別に必要だという事だ。
折鶴おる人間も多数必要な事は認める。しかし、もっと多くの賛同を得るには、
やはり、活動することが重要になってくる！
326:エージェント・７７４
08/05/05 15:24:44 YAWqChj7
折り鶴配布の活動、とても素晴らしいと思います。
ミサンガと組み合わせることを提案されている方がおられましたが、
↓の「Freedom Bracelet」というものに付けるというのはどうでしょうか？
URLﾘﾝｸ(shop3.mailordercentral.com)
「Rangzen（チベット語でFree Tibet） Bracelet」とも呼ばれているそうで、
チベットの尼僧達が手作りで作っているそうです。
様々なチベット支援ショップで販売されていますが、私が探した中では、
上記のサイトが最も安かったです。
ICTというチベット支援団体のショップなので、販売費を取ってないからだと思います。バルクオーダーもできるみたいです。
自分たちの手作りではないので、思い入れは半減してしまうと思いますが、
このバンド代はチベットへの寄付になりますし、なによりもチベット人の思いと、
日本人の思いが組み合わさる点が良いと思います。
もちろん明日には間に合いませんが、今後の活動の参考になればと思い、提案させていただきました。
327:現地配布組
08/05/05 15:28:42 m5cj3O1N
既に長野の時点で中国人に撮影されてて敵扱いだったりする。画像認識とかやるんじゃない？
中国側のほうがよっぽどハイテクだよね。日本の偵察技術が昔から遅れているのはなんとかしてほしいのう
328:エージェント・７７４
08/05/05 17:11:34 nQOKSLr2
>>304
ただの、頭のおかしい人、として受け止められるだけだと思う。
329:エージェント・７７４
08/05/05 17:29:23 K3FM0cVX
さて、いよいよ明日ですね。
月並みな言い方だけど、頑張ってきてください。
330:折鶴現地隊
08/05/05 17:53:35 Op0SWnBp
>>325
大河は一滴の水から始まると言います。
じっくりと大きな流れにしていきましょうや。
>>328
自分で鶴を折り、自分で配る場合、多少虚しさを感じると思います。
しかし、みんなの思いが込められた鶴を配るのは、重さを感じます。
なんなら、一緒にやってみません？
331:エージェント・７７４
08/05/05 17:59:31 rtJCzM0B
で、あした愛知はｵﾁﾝﾄｳに鶴渡すの？
花束事件みたいに
332:エージェント・７７４
08/05/05 19:53:52 33gEerm1
>>330
何回も指摘されてるけど
自己満足からは何も生まれないからね
333:エージェント・７７４
08/05/05 20:08:00 WllB4SlN
>>325
せっかくいい感じに落ち着いてきたのに、ジャンヌダルクとか言っちゃってるし。
以前も指摘されてましたけど、そういうのってやっぱり引いちゃいますよ。
なんかアイドル崇拝してるみたいです。
明日は参加できませんが、うさぎもちさん＆皆様頑張って下さい。
334:折鶴現地隊
08/05/05 20:44:55 Op0SWnBp
>>332
う～ん、少なくとも僕はここにいるわけですが。
以前はチベット問題をあまり知らなかったのですが、
今は興味を持って色々と調べ中。
僕が調べる→僕が発信する→誰かが反応する→その反応を僕が見る
ここまではできた。2chやmixi以外でね。
そこから何かのつながりが生まれるかも？
現在はそんなことをやってます。
335:180
08/05/05 20:54:02 yAjL0ht1
またしても流れぶった切ってすみません。
明日の集合場所とか時間とかって決まってますか？
鶴配ってる人探せばいいのかな……
336:エージェント・７７４
08/05/05 20:56:21 AoeIKKLb
>>332
自己満足からだっていろんなものが生まれるよ。
自己満足からは何も生まれないと思っているなら>>332みたいな
自己満足レスを書かなきゃいいのに。
337:津村 ◆i8AOiWVXBI
08/05/05 21:26:26 xS2EJnrr
>>335さん
うさぎもちさんのアドレスを過去レスから探して、うさぎもちさん宛てにメールをお願いします
連絡が取れないようでしたら１１時に日本青年館にお願いします
折り鶴配布隊はデモ主催側のお手伝いをしますので１１時前までは日本青年館の館内にいます
デモスタッフらしい人がいたら折り鶴配布の班の人の所在を聞いて確認して下さい
１１時過ぎには配布隊の一部が青年館の前に出ています
それかmixiをやっているようでしたら
折り鶴配布のコミュニティー経由で津村宛てにメッセージを下さい
宜しくお願いします
何かあったらまた書込みお願いします
338:321
08/05/05 22:36:16 Dpdo0QPr
明日、配布隊に参加させて頂く事になりました、みつるです。
自分はこーいう事に参加するのは初めてで、参加すると配布隊の平均年齢あげちゃうと思いますが、
配布隊の皆さん＆デモ参加の皆さん、どうぞ宜しくお願い致します。
ちなみに、思いつきで作った鶴を若干ですが持参します。
自分の中で、仏教的なイメージの蓮の花と鶴を組み合わせたくて作ったのですが、なにぶん不器用な
者ですから、イメージとは程遠い変テコなものに仕上がってしまいました ｡゜（ﾟ´Д｀ﾟ）゜｡
腕につけるタイプで、折り紙で作った蓮の花の上を鶴がみんなの願いを乗せて飛んでるってイメージ
ですが、ホントに不細工なので配布しないかもですｗ
とりあえず、明日は朝イチで合流いたしますので、皆さん頑張りましょう！
339:愛知 ◆f9N34x88aA
08/05/05 22:41:41 C49MJgFL
>>335
学生の方だね。14:00までは日本青年会館、14:00以降は明治公園にいます。
うさぎもちさんにメールしているなら、うさぎもちさんさんから連絡先届いている筈なので、そちらに連絡してください。
連絡先が届いてない場合は、一度うさぎもちさんにメールしてください。
私は今移動中なので、なかなかスレみれません。
340:SUKUNE ◆PXjoogBETA
08/05/05 22:44:01 IRdAZNqh
今日、護国寺でのお祈りに参加したら、
鶴を折ってうさぎもちさんへ渡したという方にお会いしましたよー。
他にも２ちゃんやmixiやってる人もいて、当然、明日のデモにも参加。
皆さん、頑張りましょう！
341:エージェント・７７４
08/05/05 22:56:59 i4IhcGa/
なるべく複数で行動しましょう。それと、写真、動画など、記録を取ることを忘れずに。
仮に何かあった時に、そういう証拠が色々役に立つことは長野で実証済みですので。
342:エージェント・７７４
08/05/05 23:14:14 RSNide5A
鶴が折れないので指をくわえてロムしていたのですけど、知り合いに誘われたので折鶴配布のお手伝いさせていただきます！
343:エージェント・７７４
08/05/05 23:15:36 33gEerm1
>>341
許可が出ているデモと、長野では
状況が全然違うってｗ
344:エージェント・７７４
08/05/05 23:24:21 G7+B6KNL
>>334
鶴を配っても何も変わらない、という自覚がでるところまで
調べないとダメだと思うよ。
ナイーブというか、長野ハイになっている人たちには
むしろ同情してしまうけど、
鶴を配る意味はないというのを実感するまで続ければいいのではないでしょうかね。
345:エージェント・７７４
08/05/05 23:32:53 RSNide5A
変な図で申し訳ないんですけど、今回のデモの場合は、
――――――――
車道
● ● ● ● ←警官
○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○
○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ←デモ隊
○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○
○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○
――――――――
歩道 ● ● ←警官
みたいな感じで安全に進むのではないかと。
346:エージェント・７７４
08/05/05 23:38:17 Ms+qycuQ
お前そんなに鶴配るの辞めさせたいなら明日直接鶴配ってる奴に言いに行けよ。
意味のある行動が出来るんだろ？
お前が見本示さなきゃここの奴らも言われっぱなしで気の毒だ。
347:エージェント・７７４
08/05/05 23:45:11 GN4cQNue
盛り上がってるけどそもそもなんで折鶴なの？
2chで折鶴が流行ったのはもう大分昔のことだしもう今更流行らんよ
それに千羽鶴が平和を祈るシンボルだってわかっているのは日本人だけ、
他の国の人やチベット人が見ても訳がわからないと思う
ちょっと前のレスにもあるけど自己満足もいいとこだ
どうしても折って配りたいならライオンとかパンダとか、
チベットを象徴するようなものを折ったらいいんじゃないか
一緒にチベット関係のビラや天安門関係のビラを添付したらもっといいと思う
348:エージェント・７７４
08/05/05 23:50:32 A7pJeMgR
折り紙は外人にかなり受けるよ
349:エージェント・７７４
08/05/05 23:52:24 lECAtEpm
>>347
いまさら話題をループさせて何が楽しいんだこいつ。
350:エージェント・７７４
08/05/05 23:55:54 i4IhcGa/
>>347 ・・・配る時にわかるだろそんなもん。かっことかプラカードで。
351:エージェント・７７４
08/05/05 23:58:47 M2NRwEE8
>>347
鶴を折りたいだけなんだからさ。
長野で鶴を配ることは、千羽鶴を振り回すことにくらべれば
はるかに意味があったと思う。
許可の出ているようなデモで鶴を配るのは、配る側の自己満足だけ。
千羽鶴にして法隆寺や唐招提寺に奉納したほうが
意味のある行動だと思うよ。
352:エージェント・７７４
08/05/06 00:00:06 QsbrgMbM
自己満とか折り鶴とか次からテンプレに入れてしまったらどうだろう。
ビラなら他のデモの人らも配る訳だし
鶴でやっていこうっていう人たちがこのスレの住民なんだから。
353:半角住人 ◆IvPaGsj8Vk
08/05/06 00:00:10 o4cMEYGt
>>344
この様なカキコはスレ住人の本意では無いと思いますが
オイラは言わせてもらいます
貴方はコノ時点で折り鶴も貰って無いのに
（貰った方かな？）
チベット問題に興味持たれてるですよ！
興味が無い人がコノスレに居ないですから
（良くも悪くも）
>>何も変わらない
貴方の様な方が来られる事、事態変わって来てるのです
変わって無ければ、叩く人もスレに来ませんもの！
>>長野ハイになっている人たちには
確かにハイに成ってるでしょう！
ハイに成ってなければ出来ない事も
世の中には有りますからね！
行き過ぎる事無いように見守る事も
オイラ達バックアップ隊だと思います
最後に、意味有る行動を指し示して下さい
叩かれる事は住民皆覚悟有ると思います
叩いた後の指針を、指し示して欲しいのですが
この事に対しては、この様な事が有るからダメ
ダケドこの様な事が出来るのでは
等の、建設的意見が欲しいモノです
354:エージェント・７７４
08/05/06 00:01:51 M2NRwEE8
>>353
短期的にハイになって解決する問題ではないから。
燃え尽きるな、ってさんざんアドバイスされているだろ？
355:半角住人 ◆IvPaGsj8Vk
08/05/06 00:14:24 y+c5E4nr
今日は東京天気、良いようです
湿度も低くカラッとした天気のようです
（TV天気予報予報）
現地には行けませんが
皆さん一粒の種、撒いて来て下さい
千粒の種が芽を出さなくても
千一粒目で芽が出ること信じて・・・
356:エージェント・７７４
08/05/06 00:15:13 oAQKb4KZ
最初の方から鶴スレに居た人ですが、
このスレはチベットよりも鶴優先の人のスレに成り下がった、
というのが感想です。
長野のときは、千羽鶴でチベット旗柄を作るとか、千羽鶴を振り回して抗議する
とかいう、バカな意見が出ていたのだが、
それに対して良識派ががんばって、
チベット旗柄の鶴を地元の方に渡してチベット側が暴力集団でないことを知ってもらう、
という形でまとまったというのが、私の受け止め方。
届出のあったデモでもない状況ではゲリラ的に配布することが可能であったし、
長野市民に対してのアピールにもなった。
労力に応じた効果があったとは思えない、と私は思う。
さて、東京デモですが、
他スレで折り手の募集までして、3000羽の「要請」に対して必死で答える、
っていうのは目的も意識も変わってきていると思う。
そして、他スレをちゃんと読んでいれば自然に身につく
デモに関する基本的な知識もない人も多い。
チベットには関心はないのだな、と思わざるを得ない。
鶴を折りたいだけならば、他板で鶴の需要を探してきて、
そこでスレ立てすればいいと思う。
上野公園のパンダの祭壇とか、千羽鶴は似合うと思うよ。
357:エージェント・７７４
08/05/06 00:16:33 ZBTWwkHJ
読み返しても「日本人の自己満足」だとしか
思えないから蒸し返してるんだけど…
日本人、日本が好きな外国人にはアピールになるけど、
それ以外の人に配ったってわからないよ
「紙配ったって受け取ってもらえないから」って書いてあるけど、
ただ印刷しただけの紙ならまだしも、
誰かの人の手が加わってるようなハンドメイドの品物を
そうホイホイと受け取る人がいるだろうか
紙と鶴とでそんなに受け取ってくれる確率が変わるとは思えない
それにこれは「やらない善よりやる偽善」を免罪符にできる？
会場での折鶴配布が善的行為になるとは思えないんだが
あと、チベット問題は以前の折鶴ＯＦＦのような
のんびりとした事例じゃないだろ
今は他に優先すべきことがあるんじゃないかと思う
関係各所に電凸したか？デモに行く準備はした？
行けない人はmixiやブログで告知してる？
ダライラマ事務所へは募金は済んだ？
グッズは色々作ったの？夏に向けてカコイイＴシャツ準備ＯＫ？友達や親と話したりしてる？
チベットの本、中国の本、色々読まなきゃいけない本がたくさんあるけどどれだけ読んだ？
358:半角住人 ◆IvPaGsj8Vk
08/05/06 00:20:56 y+c5E4nr
>>354
一行に対して反応するのは
悲しい事ですよ！
オイラは上のほうでも書いてますが
>>スレが無くなっても・・・
一人でも・・・
下らない。無意味。と言われても
皆の笑顔が見たいから、一粒の種を之からも撒いて行きます
解りませんか？
もし解らなければ悲しいことです
オイラ考えなければorz
359:エージェント・７７４
08/05/06 00:22:21 ZBTWwkHJ
つうか、寝る暇惜しんで鶴折る暇があるなら
明日出てきて旗振ったほうがよっぽど役に立つって
あと最後にもう二つだけ
刻々と変わるチベット情勢に対する状況はちゃんと把握できてるの？
自分は今回のことで英語を学ぶ重要性を痛感したけど、
みんな英語はちゃんと読み書きできるの？
自分のためだけに使える時間なんてたかが知れてるっていうのに
おまいらときたらなんでまったり鶴折ってんのよ
その気持ちがわからないからこうやってカキコしてるわけ
360:エージェント・７７４
08/05/06 00:25:47 jAGG0ICh
六四天安門！ ＹＥＡＨー！
361:チャボ ◆CYABO/QeF6
08/05/06 00:32:59 y+c5E4nr
>>日本人、日本が好きな外国人にはアピールになるけど、
それ以外の人に配ったってわからないよ
ココは日が昇る国＝日本ですが？
>>日本人、日本が好きな外国人にはアピールになるけど、
それ以外の人に配ったってわからないよ
配った方達が国に帰った時
受け取って頂けた方達の
身内の話で一言出たダケでオイラは満足ですが
362:エージェント・７７４
08/05/06 00:33:20 93pU1nzI
>>357
一人ひとりが、やりたい形で、やれるだけのことを、やればいいだけ
のこと。当たり前でしょ。思わぬところから物事の糸口がほぐれたり
思わぬところで思わぬ人が感動することもある。
自分ができることを、やれる範囲でやればいいだけのこと。むきにな
る必要はなにもないよ。自分のやり方を、人に押し付けるのは、この
日本という国ではあまり美徳ではないよ。
粛々とやれることをやる。いろんな形で。それが力になる。
363:半角住人 ◆IvPaGsj8Vk
08/05/06 00:34:15 y+c5E4nr
またやったorz
364:エージェント・７７４
08/05/06 00:36:30 HKUGNBcl
>>359
このスレで自己満足と批判するより、
チベットなど一切興味もなく知らぬ無関係スレで、チベット啓蒙のカキコをしてきた方が有意義だよ。
チベット問題を話してきて下さいよ
明日一人でも多くデモに参加するか、見に来るだけでもいいからね
365:愛知 ◆f9N34x88aA
08/05/06 00:41:51 nozsobyu
3000は配るビラ数ですよ。鶴はおまけなので、ある分だけ。
今回の鶴は、初参加のねらーのためだと私は思っています。
何度も書きましたが、初参加は勇気がいります。そこへねらーが鶴を配っている（腕に付ける鶴）となれば、ねらーがいると分かり参加しやすい状況になると思うんですよ。
チャンスさえあれば、一般人にも配布しますよ。
366:エージェント・７７４
08/05/06 00:41:59 u4OcZ6g6
ここまで読んだ。
とりあえず、
まっくんと言う人は空気嫁。書き込み全体が信者というか、ストーカーみたいでキモイ。
他のコテ住人は、とにかくもちつけ。
ニコやつべに貼っているのだから、動画を見た人の数だけそれぞれに感想を抱くのは当たり前で、
そのすべての人から賛辞がもらえるはずもなく、反対意見もそれなりに出るのは当然の流れだ。
ここでの意見をざっと読んだが、とりあえず極端に間違っている意見や、明らかな荒しはなかったように思う。
賛同してもらいたい気持ちはわかるが、鶴を折り、不特定多数に配るという行為を、全員に応援してもらうのは無理とわりきらなきゃ。
こんなに良い事してるのに！ どうしてわからないの？ わからないなら悲しいです！
なんて、傲慢な話だよ。
否定意見を出している人が、同じように、どうしてわからない？ わからないなんて理解できない。と言い出しても受け入れられなかろ。
私は前の長野の映像で感動したし、今の所応援していますが、全員の同意が欲しいのであれば、
承認制のコミュなどで、賛同者である身内だけでやってはどうか。
煽りじゃないよ。本気で。それだっけ決して悪い事ではないと思うよ。
367:エージェント・７７４
08/05/06 00:45:54 GhgEaPDA
失礼します。
私は>>204なのですが、明日行かなかったら後から自分が後悔するような気がして、人生初のデモに参加する事に決めました。
明日配布する方に折り鶴頂けたら嬉しいです。
蒸し返すつもりはありませんが、私は容姿についてのレスに引いてしまったのですが、折り鶴に祈りをたくすのは素敵な事だと思います。
文章のみで気持ちを表現するのは難しいですね…
何はともあれ、行動あるのみですよね。
昨日レス下さった方々、ありがとうございました。
勇気を頂きました。
368:エージェント・７７４
08/05/06 00:46:59 oAQKb4KZ
>>365
ねらーに配るんなら意味ないって。
東京デモスレで初心者向けにどんどん情報も出しているのに
全然見てないの？
あまりにもひどいわ
369:エージェント・７７４
08/05/06 00:48:41 T3ElmhQD
そんなに長々と鶴不要講釈…不思議。
個人的に天の邪鬼だから、よけい折りたくなるような。
もちろんノンビリ鶴だけ折ってるわけではない。
それぞれが それぞれの場所で 出来ることをしましょう。
370:うさぎもち ◆/dz29R260U
08/05/06 00:49:16 vYxfN1Ae
温泉饅頭おいしかったです。
デモ主催の方たちと打ち合わせと署名の数を数えたり、チラシを折るお手伝いをしてきました。
明日は場内整備やデモの先導などもするので、デモ参加される方は声かけてくださいね！
キャンドルライティングに参加される方で、キャンドルお忘れの方は声かけてくださいね。
たくさん予備をご用意しましたので！
鶴の郵送分すべて受け取りました！ありがとうございました！！
主催の方々も感激されてましたよ。
それでは頑張ってきます！
371:エージェント・７７４
08/05/06 00:50:16 EvkfY/oa
>>365
ビラ配りやめろって
あれうぜーんだよ
372:エージェント・７７４
08/05/06 00:54:41 HKUGNBcl
>>366
いくら何でも全ての人に理解される、賛同を得られるとは誰も思ってないだろう。
逆に明らかな工作員なら話は早いんだと思うよ。ひたすらスルーすればすむ。
一概に工作員とも思えぬ、チベットを思っているような人々からの批判なだけに性質がわるいというか、対処に苦慮するんじゃないかと。
とっかかりだったりもする。
さまざまに変わるかもしれないし、変わらないかもしれない。
確かな事は、鶴貰って喜ぶ人がいるという事実。
初めてチベット問題を知ろうとした人がいるということ。
それが一人二人でも充分なことだと思う。
鶴を貰わぬ人も当然いよう。
ではその人はビラを受け取る？読む？
ビラを受け取り読むのならそれもいい。
人ができる事は少ない。
デモも然り。
できる事をすればいい。
それが変わっていってもいい。
賛同しないのもよし。がいちいちしたり顔で説教口調でくる必要はないだろう。
その時間にもっと有意義な事があるだろう。
ではでは。
373:エージェント・７７４
08/05/06 00:58:32 +VtsrNg2
オイラ、白い折り紙で鶴を折って千羽鶴を作ろう。
鶴の頭を赤く塗って、タンチョウヅルにしようっと。
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
（タンチョウヅル から抜粋）
中国における扱い
2007年に中華人民共和国国家林業局が、
同国の国鳥にタンチョウを提案し、国務院も受け入れた。
ところでタンチョウは学名がGrus japonensisで英語名もJapanese craneである。
これに後から気がついた中国市民から「中国の国鳥に『日本鶴』はいかがなものか」
と異論が出ている。
タンチョウが国鳥になる経緯には、中国でも春秋戦国時代
からタンチョウが意匠として好まれ愛されてきた経緯があること。
「鶴は千年」というふうな長寿の象徴のイメージもタンチョウに由来する。
中国の国鳥の選定にはインターネットでのアンケートを参考にしており、
510万の投票のうち65%の圧倒的な人気でタンチョウが選ばれた（2位はオシドリ）。
374:エージェント・７７４
08/05/06 00:58:59 oAQKb4KZ
鶴を折ってさえいれば、という
思考停止にならないように気をつけましょうね。
2chの鶴スレにしても、サヨクの平和運動にしても
このトラップに落ちていったものは多いのですから。
375:素人 ◆ChC8N5VHp.
08/05/06 01:02:07 G7JYVibq
いよいよ明日ですね！
愛知さまからの真心のこもったチベット鶴
本当にありがたかったです！
福岡のチラシ配布OFFの参加者もこちらの皆様の活動を
応援しております！！！！
がんばりましょう！！
376:エージェント・７７４
08/05/06 01:02:33 YYi5JO8a
>>370
>明日は場内整備やデモの先導などもするので、デモ参加される方は声かけてくださいね！
これは鶴配りとは関係ないので、
協力する必要はないです。
377:エージェント・７７４
08/05/06 01:07:24 T34474ew
もちろん、鶴はあくまできっかけ作りのお手伝いアイテムだととらえていますよ
鶴さえ折っていればそれが抗議運動だから！と満足してはいません
電凸、話題に出す、書籍で勉強等に加えて、一般人である自分が出来ることのうちのひとつだと考えています
378:エージェント・７７４
08/05/06 01:10:21 ERJjUjv2
>>370
今回は協力できなかったけど
応援しています
がんばってください。
379:エージェント・７７４
08/05/06 01:20:01 gPtn9eXf
みんな乙
明日の件に全く反対はない者だけど、ここまで読んで
法隆寺、唐招提寺に千羽鶴奉納というのは、いいんじゃないかと思った
両院とも、来ると言う人（こきんとう）を拒否することは出来ないってことらしいけど
それなら、鶴を受けないはずもないし
も し も 気骨があれば、胡から見えるところに置いてくれるかも（無理か？）
みんなどう思う？
380:エージェント・７７４
08/05/06 01:28:24 qkxvqQtd
>>379 ・・・今回のケースでは実は大正解かもしれないな。
381:エージェント・７７４
08/05/06 01:57:55 ZvQLQ+lY
何か様々な意見が出ているみたいだけど・・・
「鶴を折る」、「デモをする」、「ビラを配る」etc・・・これらは全て過程でしょ。
少なくともオイラには、此処のスレで頑張ってる人が「鶴を折る」事を目的にしているとは思えん。
あくまで目的にたどり着くまでの一過程として「鶴を折る」という事を選択しているんだと思う。
その過程によって導き出される「結果」というものは、現段階では誰にも分からないはず。
それを下手に断定する事ができる奴なんかいるのか？
そもそもその「結果」にしたって、どの時点で「結果」と成すんだ？
折鶴・・・正直、即効性の高い手段か？と言われるとオイラだって疑問に思うところはある。
しかし、即効性が低かったとして何の問題があるんだ？
もしかしたら、即効性はなくとも、物凄い大きな結果を生み出す方法を現在選択しているのかもしれない。
そればっかりは現時点では誰にも判断できないはずと思うがな。
知識にしたって、現時点で全てを知らないことに何か問題が有るのか？
はっきり言って、今回のチベット問題に取り組んでる人達の中で、100％この問題を理解している人なんざ殆どいないと思うぞ。
逆に言えば、この問題について未だ殆ど理解していない・・・しかし、100％理解していなくても何か行動を起こさなければと思わせる事実が有るからこそ、行動を起こしているのでは？
オイラの場合で言えば、人の思想・信条に土足で踏み込み、あまつさえ生命をも奪う行為を行っている輩に対して憤りを感じているだけだ。
他の問題は、正直よく知らん。
これではこの問題に取り組んではいけないのか？
他人を自分の考えと違うからというだけで虐殺するような連中に、憤りを感じるだけの理由では不足か？
このスレで頑張っている方々へ
このチベット問題、簡単に解決するような問題じゃないと思います。
なんだかんだ言っても、50年以上経過している問題なのですから。
結果がすぐに現れ、劇的な変化を引き起こすことは恐らく難しいと思います。
ただ、そのような問題に、何故自分が取り組もうと決めたのか？その気持ちを忘れないで下さい。
そして・・・自信を持って行動してください！
あなた方の行動に対して感謝している人たちがいることを忘れずに・・・
長文かつスレ汚しスミマセンでした。
382:りん ◆zuChUqohZI
08/05/06 02:05:00 t8lv91ds
お疲れ様です。
>>367
不快な書き込みについてはすみませんでした。
明日お会いできるのを楽しみにしています。
日本青年館開場11:00～
場合によっては開場が若干早まることも。
集会は12:30～14：00
デモは明治公園に14;00に集合です。
代々木公園野外ステージ到着後、キャンドルライティングです。
19:00～20:30の予定です。
ご自分のキャンドルをお持ちください。
準備できない方はお声掛けください。
予備を準備しております。
キャンドル以外にもチベットの国旗や絵・お花など、
追悼や平和の気持ちを表すものがあればご自由にお持ちくださいとのことです。
長野でお会いした方、今回始めてお会いできる方、
体調には留意して参りましょ
明日はよろしくお願いいたします。
383:りん ◆zuChUqohZI
08/05/06 02:07:08 t8lv91ds
連投ｽﾏｿ
>>381
ありがとうございます。
大したことはできませんがとりあえず明日はできることをやってきます。
384:エージェント・７７４
08/05/06 02:38:25 u4OcZ6g6
なんか、反対意見云々ってな反論が多いのだが、
鶴を配るな、なんて意見はほとんど出ていないと思うんだが。
少なくとも自分は、鶴を折る、配る、に対しては賛成だし海外の人にも受け入れてもらえるんじゃないかと思っているが。
やり方についても、デモで配ったって全然いいんじゃね？
だからこそ、まとめ役でもないコテの人がやたらとレスしたり、スレを仕切るような発言は控えた方がいいと思う。
発言に責任を持とうとする気持ちは立派だが、ここは２ｃｈだぞ？ コテってだけで嫌な顔される場所だ。
そのうえ、発言が不用意すぎて擁護するつもりが逆風になってる。
目立ちたいとかでなければ、本当に必要な時以外は一般の名無しに戻れば？ もっと落ち着くと思う。
385:335
08/05/06 06:59:10 qcPhuIbR
結局うさぎもちさんと連絡とれないまま；
1時頃に、とりあえず青年会館のほうに行ってみます。
何故か携帯から２ｃｈに書き込みできないので、
これが最後になると思います。
ちゃんと合流できますように！
386:うさぎもち
08/05/06 08:30:29 ZBfZmOHT
11時ごろに日本青年館で探してください！入口周辺探してください！
387:エージェント・７７４
08/05/06 10:12:08 HKUGNBcl
ご都合がつくようでしたら、よろしかったら参加願います。
手ぶらでもぜんぜんＯＫです。都合が良い時間に参加、離脱全て自由。
変更などもあるので、詳細はoff板各スレにて確認して下さい。
★《 CNN iReportで世界に映像で訴えるOFF 》★
映像はどんどん、CNNにアップしましょう。
＜5/6＞
東京 1.【5/6デモ】胡錦濤訪日に抗議【中央区】
（5/6 集合：10:30水谷橋公園（中央区銀座１－１２－６）出発：11:00 ）
1.の後続けて2.に参加可能。
2.【ﾁﾍﾞｯﾄ】ｺｷﾝﾄｳ来日５. ６東京大集会＆デモ【TSNJ】
（5/6 デモ14:30～ キャンドル・ライティング＠代々木公園19:00～20:30）
2.では粛々派（2ちゃん？）としてまとまる。
・粛々派集会参加者…11:00 千駄ヶ谷駅のNEWDAYS前
案内人目印：手にオレンジ色のうちわと足元の地面に水の1Lペットボトル。自販機前
・粛々派デモ参加者…14:00 (1)日本青年館の正面（南側）にある名も無き公園（緑地）入り口から奥（南西側）のテーブルとベンチ付近
目印：オレンジ色の60cmぐらいの布帯を旗竿に結び付けています
14:20にデモ出発地の明治公園に移動
13:00～14:00 (2)千駄ヶ谷駅 NEWDAYS前 14:20明治公園へ移動
目印・・・チベットカラー（白・赤・青・黄）の四色組紐を付けた棒。組紐の長さは20ｃｍくらい。
14:00 (3)外苑前渋谷方改札→14:20明治公園へ移動
目印：長野で使った青・黄・白の20cmくらいの三つ編みひも
3.【FREE】折り鶴でFREE TIBETを訴えるoff【TIBET】
2.の主催者ビラ3000枚と共に鶴配布。
折り鶴配布隊はデモ主催側の手伝いのため１１時前まで日本青年館の館内
デモスタッフらしい人がいたら折り鶴配布の班の人の所在を聞いて確認して下さい
１１時過ぎには配布隊の一部が青年館の前
4.＜語る運動＞から＜行動する運動＞ 16:00 日生劇場前、日比谷花壇前（地下鉄有楽町・日比谷）
388:エージェント・７７４
08/05/06 10:27:11 YZI70F48
【ﾁﾍﾞｯﾄ】ｺｷﾝﾄ-来日５. ６東京大集会＆デモ【TSNJ】
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)l50
「胡錦濤来日、５月６日東京デモ」～胡錦濤は14世ダライ・ラマ法王と対話せよ～
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
389:エージェント・７７４
08/05/06 10:38:47 dDamcTeh
>>370
>明日は場内整備やデモの先導などもするので、デモ参加される方は声かけてくださいね！
いつのまにか、デモ主催者側に取り込まれてるのか。
だめだよ、こんな奴が仕切っていたら
390:エージェント・７７４
08/05/06 10:42:15 pB64aVZi
鶴配布隊の皆様。
今日は頑張って下さい。
暑くなりそうなので、女性は日焼け止めもお忘れなくｗ
>>357
因みに私は>>357さんの列挙事項、すべてやりました。（チベット関連本については
まだまだ読み足りませんが）その上での参加です。
鶴配布によって何かが変わらないとは思いません。
『何か』が変わる切っ掛けなんて、誰にも判らないものだと思ってますから。
そういう考えじゃ、駄目でしょうかね？
391:エージェント・７７４
08/05/06 12:29:56 0PAf3VF2
鶴を４０羽ほど（少なくてｽﾏｿ）折りました。
デモからの参加予定なのですが、引渡しはどうすればよいですか？
392:エージェント・７７４
08/05/06 13:07:19 uUECrzJG
>>389
取り込まれてしまったんだろうな。
冷静に立場を考えて行動しろよと。
仕切り役がこんな人では、真剣に参加している人たちがかわいそうだ。
393:エージェント・７７４
08/05/06 13:16:14 XDu/Q7kE
mixiには「今回はデモ主催のSave Tibet Network側のお手伝いメインの活動になります。」
ってはっきり書いてるよ
mixi見ないで配布の手伝いのつもりで参加した人はびっくりしてるんだろうな
394:エージェント・７７４
08/05/06 14:41:05 uUECrzJG
騙したわけね
395:エージェント・７７４
08/05/06 16:36:55 uTXtoKPD
デモからの参加だと鶴配り歩きメイン
チラシも同時配りだけど
鶴だけ配りたければそれでもよし
396:エージェント・７７４
08/05/06 17:47:39 kuBye7cy
お疲れ様でした。折り鶴をくれた和服の女の子、このスレ参加してたのかな？コール先導もやってくれて本当にありがとう(ToT)携わった全てのみんなに感謝感謝
397:ネプリ
08/05/06 18:04:31 viSoTBLw
お疲れさまでした！
ありがとうございました！
FREE TIBET!!
398:エージェント・７７４
08/05/06 18:40:45 +WZSsTJA
お礼はここでいいのかな？
折り鶴どうもありがとう。
１人で参加してたから、鶴にはデモの最後までお供してもらったよ。感謝！
399:みつる
08/05/06 18:49:09 l9NWFB/6
配布隊&デモに参加された方、お疲れ様でした！
皆さんより一足先に失礼させて頂きましたが、少しはお役にたてたでしょうか？
自分は、声だししたせいか？唇がヒリヒリしています…。
風が出てるので、キャンドルライティングはかなり寒いと思いますが、皆さん風邪をひかないように気をつけて下さい！
今日は本当にお疲れ様&ありがとうございました。
ちなみに、自分が映っている動画等をUPされる方は、お手数ですが顔ぼかしでお願いします。
何分、職場に中国の方も働いていらっしゃるので…。
400:エージェント・７７４
08/05/06 18:50:51 vAww9np8
長野に引き続いて、このスレの人かわかりませんけど、
輪ゴム付きの折鶴をいただきました。ありがとうございました。
こうして私と願いを同じにしている人が、日本にたくさんいる事に期待をもちます。
ただ、この問題は、コキントーとの交渉のテーブルに乗らないと思うのですが、
僕は、まだしばらく続けていこうと思います。
401:エージェント・７７４
08/05/06 18:51:00 Z9L1LFDv
鶴ありがとう！しっかり貰ったよ
紐付きはホント便利だった
つけてデモしてきたよ
402:エージェント・７７４
08/05/06 19:23:52 SML7LF8f
折り鶴スレの皆さんお疲れ様です
今日、福岡の警固公園で折り鶴を頂きました！
実はこのスレでチベット鶴の写真を見てから、欲しくてたまらなかったのです。
手に乗せて上から見ると感動しました
URLﾘﾝｸ(p.pita.st)
URLﾘﾝｸ(p.pita.st)
太陽が昇るエベレストの上空に飛ぶ自由の羽根↓
URLﾘﾝｸ(p.pita.st)
ありがとうございました
403:エージェント・７７４
08/05/06 19:39:14 c8RzeXxU
どっぷり浸かっているデモ参加者ですが、折鶴いただきました。
ありがとうございました。
大切に飾らせていただきます。
404:エージェント・７７４
08/05/06 19:48:50 WTamCVoF
鶴配っていたのはこのスレでしょうか？
デモの中に向かって配っても意味ないです
進んで受け取ってくれる人に渡しても意味ないです
渡すときには何と伝えるのか、ちゃんと練習しましょう
フリマ会場でデモ参加を呼びかけるとか、
もっと時間と労力を有効に生かすことを考えましょう。
405:エージェント・７７４
08/05/06 20:09:06 HYqAuDmF
ちゃんと許可を取っていたなら、フリマ会場の皆さんにも呼びかけや配布を行っていたと思います。
ただし、今回はデモ主催者側の許可を頂いてチラシや鶴の配布を行ったわけですから、勝手な行動は
主催者側に迷惑をかけることにもなりません。
誰だって、あの人だかりを見たら、デモ隊に取り込みたいと思いますよね？
配布隊やデモに参加された方達も、きっと同じように思っていたはずです。
ちにみに、デモ行進の際には、テモに参加しながら沿道の一般の方には配布行為も行っていました。
これは、主催者側からも大丈夫というお話があったからです。
今回だって、出来る範囲で出来ることをしただけだと思いますよ。
406:エージェント・７７４
08/05/06 20:10:53 WTamCVoF
デモ隊に向かって配っても意味ないから。
そこに気付かないと、タダの鶴バカですよ。
407:エージェント・７７４
08/05/06 20:15:10 HYqAuDmF
だったらその事をその場で言えばいいことですよね？
それを言わないのも、そう思っただけで自分で行動しないのも
あなたのいう鶴バカと同類ですよ。
スレが荒れますので、これで終わりにします。
408:エージェント・７７４
08/05/06 20:15:42 vflDEry+
一生懸命に折られた鶴
頂きました！
チベット旗プラカードの紐に通してデモやりましたよ！
ありがとうございました
409:エージェント・７７４
08/05/06 20:17:02 Z9L1LFDv
気にすんな！
出来ることをやっていたと思うよ
鶴本当にありがとう
410:エージェント・７７４
08/05/06 20:17:09 W0KmuvVF
今回、配らなくってもよかったんじゃないの？
っていうのは、ちゃんと考えてみるべき質問だと思います。
411:エージェント・７７４
08/05/06 20:28:00 SML7LF8f
行動しない人間には批評する資格無し。
この鶴をもらって勇気と思いやりの心をもらったよ
また頑張ろうという気持ちになったよ
412:名乗る程じゃないです
08/05/06 20:55:57 ZQdO1Scf
かわいい折り鶴ありがとう。
URLﾘﾝｸ(u.pic.to)
URLﾘﾝｸ(g.pic.to)
URLﾘﾝｸ(h.pic.to)
URLﾘﾝｸ(g.pic.to)
URLﾘﾝｸ(n.pic.to)
URLﾘﾝｸ(j.pic.to)
413:エージェント・７７４
08/05/06 21:13:14 53OWLp9W
帰宅しました。
飛び入りで参加したニュー速民です。
本日はおつかれさまでした。
414:エージェント・７７４
08/05/06 21:26:41 28T/z+qz
デモ隊に配ってたのかｗ
415:エージェント・７７４
08/05/06 21:27:13 RIqd8+JC
折り鶴をありがとうございました。
折り鶴隊は今回も活躍してましたね。
確か沿道の人にも配っていましたよね？
416:エージェント・７７４
08/05/06 21:37:28 1l+0mVWV
折鶴ありがとうございました。
本日は>>387のすべての集会を梯子しました。
趣旨の違いこそあれ、チベットの現状に対する
気持ちでは一致していたと思います。
417:岡山 ◆E2fD2KlCUU
08/05/06 21:54:50 myNcSosK
今日の大阪デモで個人的に折鶴を参加者に配布しました、皆さん喜んで受け取って下さいました。
418:エージェント・７７４
08/05/06 22:42:39 WCKOud7G
まずは乙です。
水差すようで何ですがなんとなくｽﾚのふいんき(ryが変わっているのが気になりますね。
このｽﾚが今後どうなって行くかを考えるうえで、以下の事が気になったので書いておきます。
工作員認定されるんかな？まあいいやｗ
「まとめ人について」
今のところまとめは「うさぎもちさん」という認識で一致している様ですが、ご本人は「ﾒﾝﾊﾞｰの一員」としか認識していないようです。
他ｽﾚとの協力で動く場合は複数のｺﾃが動くより、誰かが責任を持って出なければいけないのでは？
「じゃあお前が(ry」の反論は結構ですｗ
取りあえず言えるのはうさぎもちさんはまとめ人としては不適格では？という事です。
--------------------------------------------------------
243 ：うさぎもち ◆/dz29R260U ：2008/05/04(日) 12:08:23 ID:F1Y/EeaU
訂正
そうですね。
折り鶴配布活動はもう走り出しているから、
私がいなくても止まらずに、走り続けると思いますよ。
私は自分を、リーダーではなく
ただのいちメンバーだと思ってますよ。
253 ：エージェント・７７４：2008/05/04(日) 12:38:55 ID:F1Y/EeaU
>>252
どう言う意味？
まとめ人が降りろの話題？
まとめ人は自分はリーダーであることにこだわってるわけじゃないって
言ってると解釈してるんだが。
268 ：エージェント・７７４：2008/05/04(日) 14:42:19 ID:F1Y/EeaU
>>265 お、来たな
みんなきいてるじゃん？？
そして、批判批評の意見を言うなら、改善案を提案しるって言ってんだ
大体、批評って個人攻撃しかなかったけど、どこが批評なわけ？
俺馬鹿だから具体例あげてくんない？
あなたがたは、日本という国にいて”言論の自由”が認められています
そして、”名無し”として、立場的に弱いコテハンを個人攻撃しています
卑劣な行為ですが合法ですよ、おめでとう
ここが日本で良かったね！
そして考えろ。意見が違う奴が支那ではどうなるか
宗教が違う、民族が違うだけで殺されている人がいる現実を直視しろ
---------------------------------------------------
福岡の件にしても、本来まとめ人であるうさぎもちさん以外のｺﾃが出て行ったからややこしくなったんじゃないですかね？
うさぎもちさんが何かﾄﾗﾌﾞﾙがあった時には「ﾒﾝﾊﾞｰの一人」という言葉で片付け、上記のような煽りﾚｽをする人だと分かった以上、
愛知さん、りんさんなどがまとめ人を引き継いだらどうですか？
まとめ人が変わるとまた方向性も変わって来るかもしれませんが。
睡眠時間が少ないやら周囲の白い目やらなどという書き込みは同情を引く為やねぎらいの言葉を待っての発言かもしれませんが、
他の参加者に要らぬ精神的負担をかけるだけではないでしょうか？
あくまでもﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ。
うさぎもちさんは長野の聖火ﾘﾚｰに関しては手を挙げて頑張ってくれたと思っています。
無理して引き続き頑張る必要はないのです。
「こんなに頑張っているのに！」というｱﾋﾟｰﾙをしながら続けるくらいなら、すっと引いてくれた方が後味が良かった。
残念でなりません。
419:エージェント・７７４
08/05/06 22:44:22 WCKOud7G
「女性に対する扱いについて」
これは特定のｺﾃに特に言える事ですが、女性参加者の容姿等を
ｽﾚに書き込むのは非常識この上ないと思います。
まぁ、ﾆｺ動に関して言えば一人でも多くの人に見てもらう事を
考えたら有効的な手段だったかもしれませんが、ここでの
書き込みを見て、ｽﾄｰｶｰまがいの人が現れた場合、褒め称えた
書き込みをした人はなんらそのﾘｽｸを負いません。
危険な状況に置かれるのは参加女性です。
また、特定の女性を褒め称えるﾚｽを見る事で、参加したいと
思った女性がし辛い状況を作っているのはｽﾚの流れから明白です。
以前に釘を刺したつもりですが、全く分かっていないので再度
書いておきます。空気嫁
420:天神の真ん中より
08/05/06 22:46:14 XbJqaGlO
日数の無い中、素敵な折鶴を有難うございました。
折鶴のお陰か、何のトラブルも無く炎天下の元最後までみんな元気に活動出来ました。
思い出の品として大事にとっておきます。（次回も当然装着しますｗ）
本当に有難うございました。
421:エージェント・７７４
08/05/06 22:49:22 fZQkhDjN
折り鶴いただきました。
ありがとうございます。
ひとりでキョロキョロしている時に話しかけてもらって嬉しかったです。
422:エージェント・７７４
08/05/06 22:52:58 pRaQ6RM/
折り鶴ありがとうございました。大事にします。
423:エージェント・７７４
08/05/06 23:03:35 28T/z+qz
>>418
うわっ ID:F1Y/EeaU
424:岡山 ◆E2fD2KlCUU
08/05/06 23:11:05 myNcSosK
やっと出来た、14cm折鶴テンプレ。
free(PDF)、save(PDF)、ベースのイラレを入れてます。
URLﾘﾝｸ(www11.axfc.net)
KEY：freetibet
425:エージェント・７７４
08/05/06 23:12:55 OQqK+K7E
>>423
そのID抽出したら…？うさぎもちさんて女の人なのに…
426:エージェント・７７４
08/05/06 23:20:44 ERJjUjv2
鶴配布隊、作成隊、デモ隊、皆様
お疲れ様でした！
またがんばりましょうね
427:エージェント・７７４
08/05/06 23:34:27 28T/z+qz
>>425
だから…
>>418をよく嫁
428:エージェント・７７４
08/05/06 23:35:06 t2B2KLTD
ID:F1Y/EeaU抽出してみた。
ずっとスレにいたのに気がつかなかった……。
ショックだ……。
途中までは、たまたま本人がトリップつけなかっただけなんじゃないかと思いたかった。
でも最後に。
>276 268 2008/05/04(日) 15:14:05 ID:F1Y/EeaU
>わかった レスはこれで最後にする
>>271 俺も全部が妨害とは思ってないよ
>ただ、明らかになんかがいるから、そいつに対して言ってんだ
>まあ、自分はこのスレの住人ではないからもう帰るよ、スマン
コレ見て、本当に自演だったのだとわかった。
うさぎもちさんが自分はスレの住人じゃないと発言するなんて。
聖火関連で調べて、初めて２に来たばかりと前に書いていたから、
もしかしてＩＤの存在を知らなかったのか？
残念すぎる。
429:エージェント・７７４
08/05/06 23:40:13 53OWLp9W
>>418
パンダいらね、まで読んだ。
頼むから、もう少しコンパクトにまとめてくれ。
430:エージェント・７７４
08/05/06 23:43:52 OQqK+K7E
>>429
うさぎもちさんが男に成りすまして自演
431:エージェント・７７４
08/05/06 23:51:47 uyePKnJ+
>>418
愛知さんは単独鶴オフをやりたいというようなお花畑だし
りんさんは一切の助言を聞かないタイプのようだから、
どちらも無理だと思う。
432:エージェント・７７４
08/05/06 23:57:03 53OWLp9W
>>430
みんな潔癖性だな。
自演しようがしなかろうが、デモに参加したいやつだけ参加しれ。
2chの雰囲気に流されんナヨ。
433:エージェント・７７４
08/05/06 23:57:34 3CS07zYk
・・ふと自分のIDみたくなる
434:エージェント・７７４
08/05/07 00:01:08 uyePKnJ+
自演にしても内容がなー
435:エージェント・７７４
08/05/07 00:01:21 IxoVSJxc
>>429
長文でｽﾏｿ
しかし、ｽﾚの趣旨を考えるとちゃんと考えるべきじゃないかと思ったんだよ。
>>431
だから
＞まとめ人が変われば方向性が変わると書いただろうｗ
436:エージェント・７７４
08/05/07 00:05:02 dtPHjAms
>>432
ある意味正論。やりたい人がやりたいことをやる。
まぁ、言いたい人は言いたいことを言う それも自由。
でもあまりスレからそれて 貶めるような発言は控えめにして欲しい。
ちょっと粘質。何故ここはこんなに口うるさい・親切な方が多いのかなぁ？
437:エージェント・７７４
08/05/07 00:11:03 dtPHjAms
>>418
自演説に一言。
自演かもしれない。でも同じIDの人と被ったことない？
自分は、同時刻に被った経験があるから何ともいえないな
まぁ、本人が希望してまとめ役やっているわけではないし
自分はそんな気もないから 助かってます。
もしかしてやりたい人がいるの？
438:エージェント・７７４
08/05/07 00:13:49 /CiTIOBq
内容から見て自演でしょ
439:エージェント・７７４
08/05/07 00:14:07 2uvfJ6as
>>436
ここだけじゃないだろ、２なんだから、煽り煽られは日常。
粘着ってほどひどい発言なんかほとんどないのに、あなたの書き込みの方が煽っているように見えるぞ。
口うるさかろうが否定的だろうが、意見は意見。
明らかな荒じゃなければ、そういう意見もあるんだと受け入れられないで、どうして大勢の人の心を動かせるよ。
理解者と身内だけで議論もなくイエスマンだけを集めて安穏としていたいなら、このスレの存在意義は０だな。
440:エージェント・７７４
08/05/07 00:15:56 2aWr9hB9
……確かに残念な話だわ
(´･ω･`)
うさぎもちさんは2chに慣れてなかったんだと思うけど、
それ以前に少し休んだ方が良いんじゃないかな？
いっぱいいっぱいになってテンパっちゃってる感じがする。
441:エージェント・７７４
08/05/07 00:20:03 qrYT/zfI
プロ市民が混ざってる
442:エージェント・７７４
08/05/07 00:22:22 OnzHZluz
今日のデモおつかれさまでした。
デモ終了後の人のはけた広場で、若い男性がカメラで落ちている
折り鶴を撮影していました。何か変なネタに使われるといやなの
で、広場を見て回ったところ、5匹ほど可哀想な折り鶴を拾いました。
綺麗だったので、きっともらって身につけてくれていたけれど、
風もあったし切れて落ちてしまったのだと思います。
紐部分？が紙のものは切れて落としやすいようです。
身につけてほしいなら輪ゴムのやつが良いかもしれませんね。
色々あっても折り鶴は良い運動だと思います。
これからも無理なくがんばりましょう。
443:エージェント・７７４
08/05/07 00:22:39 tgaSObB5
全然どうでもいいんだけど
444:エージェント・７７４
08/05/07 00:22:39 a3Iu1YQ7
ただのID被りでしょう。よくあるよ。
445:エージェント・７７４
08/05/07 00:24:13 tgaSObB5
>>442
がんばりましょうね
446:エージェント・７７４
08/05/07 00:24:48 oudVrz3h
代々木参加者です。折り鶴ありがとう！
長野でも頂いてたんだがあの雨でズダボロになっちまって・・。
娘がとにかく喜んでました。折り紙好きなんでなんか色々研究してたよw
447:エージェント・７７４
08/05/07 00:26:24 /CiTIOBq
折り鶴っていうのは身につけるものではないから。
そこから理解してください、って折る人に言わなければいけないのは、辛いよね。
448:エージェント・７７４
08/05/07 00:38:04 nWcO2OGK
>>440
まぁ、そうかもね。責任感が強いってことで、察してあげたら良いと思う。
あまり自演に目くじらをたてても良いことないし、スルー力も大事。
たとえば>>232は良いことを言っているよね。
参加者の目的が一致すれば多少の理念の違いは気にしなくて良いと思う。
俺は反中共の理由で参加した。正直、鶴の意義をマジメに考えてない。
ただ、「平和主義」と「日本からの声」をアピールするには
良いアイディアだと関心した。
これからも頑張ってくれ。
449:エージェント・７７４
08/05/07 01:10:50 nWcO2OGK
デモの報道
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
450:エージェント・７７４
08/05/07 01:20:01 VL/0NW0F
スレ住民じゃないといいつつ過去スレ読んだ？発言
うさぎもちが消えた直後から現れその後うさぎもちは一切現れず
>>225での「具体的な改善案をお願いします！！
批判だけなら誰でもできる。」と
>>268の「批判批評の意見を言うなら、改善案を提案しるって言ってんだ」
発言がまったく一緒
どうみても自演でしょ、がっかりだ
多分固定同士は裏で連絡取り合って半角あたりから
「ID変わるまでもう一切書き込まないほうがいい」なんて話になってんじゃないの？
451:エージェント・７７４
08/05/07 01:47:36 2aWr9hB9
>>448
普通なら「半年ROMれ」って言いたいとこだけど、
今回は消えずに出て来てちゃんと発言した方が良いかもね。
(´･ω･`)
今まで頑張ってたのは事実なんだし、評価出来るとこは認めて、
直すべきとこは素直に人の意見も聞いてこれ以降の活動の糧にしてほしいな。
今後うさぎもちさんがどういう対応をするかでまた評価は変わるとｵﾓ。
452:エージェント・７７４
08/05/07 01:56:52 VL/0NW0F
責任感が強ければ自演していいわけじゃない
虚偽の文章を打ち込んだ指で折った鶴を配って
「チベットに自由を！正義を！」って
どーなのよ？
453:エージェント・７７４
08/05/07 02:34:03 2aWr9hB9
>>452
私は自演と責任感を一括りにするつもりはないよ。
名無しに責められていると思っていたたまれなくなって
自分を庇ったんだろうし、その気持ちは分からなくもない。
2chに慣れてないなら耐性もないだろうしさ。
でもそれが自演を正当化する理由にはなってないからこそ
本人に出て来て欲しいんだよね。
今日はデモで疲れてるし、無理なのかもしれないけど。
454:エージェント・７７４
08/05/07 03:27:55 3UVlVeFH
スレのふいんき全く読まずに失礼、ちょっと通りますよー
今日の公園で折り鶴いただきました。ちっちゃいチベット旗もついてたｗ
今は机の上に飾ってあります。
これを見るたび、今日のことを思い出すだろうし、
またこうしたイベントがあれば参加したい、という熱を忘れることもないと思う。
何かが残るってのは良いね。
旗は日常的に掲げてる訳にもいかんからなぁｗ
455:エージェント・７７４
08/05/07 04:55:50 b0f2Wy3P
問題とされている時のID:5e4vIfiKです。
レスするなと言い、自演を誘発させてしまったかと思った。
レスするなと再度言った時の意味はそれなのだが。
その時の人は気が付いていたと思う。
が、それを叩くわけでもなく、次の日もそれが叩かれなかったので安堵し、
批判の人たちも、まとめ役をつぶし、折り鶴を崩壊するつもりはない事を喜んでいた。
自演に関してだが、いいとはけっして思わないが主張そのものは同じだし、まあまあと多めにみてやるだけど度量がほしい。
思い出してほしい。
取りまとめが存在せず、折り鶴をどうしようの日が続いたのちまとめ役として名乗り出てくれた事を。
誰でも名乗りをあげられる状態で誰も名乗りをあげなかった。
まとめ役が名乗りをあげそれで活動が現実のものとなっていった。
まとめ役は2ちゃんにも不慣れ、こうした活動にも不慣れな人だろう。
が、懸命にがんばってくれていた事を思い出してほしい。
活動が現実のものとなったのはまとめ役が存在したからだ。
今回、主催者ビラと配布に関しては、会場内配布と前日に初めて知り驚き、残念な思いがしたが、
そうした事もあるだろうと、今回はこう、それもありだろう、今後の在り方を考える反省にもなろうと思っていた。
まとめ役を叩く行為が何を意味するか、わかっているだろうか
喜ぶのは中国だ。喜ぶのは中国支援者だ。
自らまとめ役に立候補するならそれもいいが、立候補せず他者を誰がいい誰が悪いとは。
活動にねぎらいの言葉をかけることなく、まとめ役を叩く。
折り鶴の活動を瓦解させ、それが目的かとその誘導にのってほしくない。
うさぎもちさん、きのうは本当にごくろうさまでした。
456:エージェント・７７４
08/05/07 08:04:43 G1rbk9py
うさぎもちさん、お疲れ様！
ただただ叩きたい人達のことは気にしないで下さい。こうして感謝してる人間も沢山います。
批判してる方々は誰がまとめ役になっても、また同じ事をいってくるのでしょう。長文の後に同調者が数人…いつも同じような口調…どこかで見た風景に似ています。
457:エージェント・７７４
08/05/07 08:52:00 kdOhJr/y
昨日代々木のデモ行進の前にピンクの折鶴を頂きました。
バックにつけて歩いたよ。ありがと！
458:エージェント・７７４
08/05/07 10:03:22 lgE08s/u
つーかこれからバックにつけて歩くよ
ありがとう
459:エージェント・７７４
08/05/07 11:29:53 umsqP/4q
鶴折り隊の一人です。
昨日は配り隊の皆様、お疲れ様でした＆GJ！
そしてうさぎもちさん。
自演だろーがなんだろーが、私や、スレの最初からいた人は皆、貴女が
『私でよければ…』とまとめ役を買って出てくれたのを覚えています。
正直、私はうさぎもちさんが2chに慣れてないと仰ってたので『後で叩かれるような事にならなければいいけど…』
と心配していた一人です。
…まあ、案の定になっちゃった訳だけど…
でも、うさぎもちさんが受け取り役を買ってでてくれたからこそ、今回も参加することが出来ました。
ありがとうございました。
460:エージェント・７７４
08/05/07 11:32:04 YDAUmaeL
今回、やらなくてもよかったんじゃないの、っていうのは思う。
無理しているよ。
何が目的なのか見えなくなっている。
461:エージェント・７７４
08/05/07 12:09:34 rDFo+602
うさぎもちさん、おつかれさまでした。
感謝してます！昨日はおかげさまで配布隊の一人として参加出来ました。
462:エージェント・７７４
08/05/07 12:12:16 tMOhz/hA
>>456
ただただ叩きたいだけの人っていうけれど、自演についてはまったく無問題って言う方がおかしいとおもうけれど…。
そう思う自分がおかしいのだろうか。
怒っていないし、それぐらいのこと、誰でもするとは思うけれど、
今まで中心となっていた人物が、他人を演じ、自分を擁護し、煽るような行為をしていたんだよ？
まとめ役をやってくれた事に対して、とても感謝しているし、自演がばれたせいですべてやめろなんて全く思っていないけれど、
やった事は事実で、まったくノータッチ、うさぎもちさんは何も悪くない、
まとめ役お疲れ様、ありがとう！ だけですませていいの？
代わりのまとめ役がいないのはわかるが、だからと言って、すべての行為を褒め称え、間違った事案に目を瞑り、
苦言を叩きと一緒にするのは最低だ。
私は、感謝もしているし、同時に、沈黙し続けたまま出てこないうさぎもちさんに、時間が経つごとに失望度が増している事もわかって欲しい。
コテも誰も出てこないよね？ あんなに、今はコテやめたほうが、って言われていた時は誰もやめなかったくせに、
間違いが露呈した途端にいなくなってしまった。おそらく、いなくなったのじゃなくて、都合よくコテを外したのだろうけれど。
結局、誰もコテの重さをわかってなかったんじゃないの。
463:エージェント・７７４
08/05/07 12:16:47 VHBe2GHO
目的は人それぞれ。
完全に一致する事なんてむずかしい。
どこか合うところがあれば、
一緒に力を合わせていけばいいと思う。
うさぎもちさんのおかげで今回も鶴を折ることができました。
お疲れ様でした＆ありがとうございました！
464:エージェント・７７４
08/05/07 12:25:48 bbxM5WWA
ここまでくるとコテはつけても外しても不満なヤツがいるから。
スレが荒れて本来の行動まで否定されてしまうのは残念なので
これからはコテをつけないほうが良いかなって配慮だろ。その位わかってやれよ。
もしかしてごめんなさいとか言わせたいのか？
465:うさぎもち ◆/dz29R260U
08/05/07 12:55:53 OmuK5Ezv
みなさんおつかれさまでした。
えーと、IDかぶりの書き込みは弟です。
私が叩かれて、憔悴して愚痴ったから、戦ってくれたそうです。
で、私には内緒にしておこうとしたようなのですが
同じLAN使ってるからID一緒という自体に。。。
あやまられましたが、嬉しかったので許しました。
だって、カッコつけだから全然興味なさそうだったんですよ？
それが、ちゃんと分かっててくれたんだって。。。ほろり
でも。ばれて叩かれたらどうしようと胃を痛くしてましたけどね。
たたかれたら、お詫びにデメルのザッハをホールで
買ってもらう約束をしたので、私の勝ちです。
指摘してくださった方、
ごちそうさまでした！
余談ですが、前スレから読んでて叩いてる方
私が2週間くらい前にはじめて2ちゃんに来たことは知っている思います。
トリップの存在もSageもROMも知らなかった者です。
（IDは、愛知さんから工作員の話聞いてたので、知ってました。
自演するならケータイ使います。）
これ書いても「うそつけ！自演！」といわれると思ってますので、
もし、これが私の自演だとしたら、演技力すごくないですか？？
こんなヘボに騙されてたなんて。。。ね？
なので、今後「自演！」と言われたら
私の演技力を称える声としてカウントさせて頂きます。
今、昼休みなのでデモの御報告は夜にしますね。
466:エージェント・７７４
08/05/07 13:02:06 qPfE+FWW
鶴を折ることに意義がある！みたいな流れになってるのは
どうかと思うね。
マンセー一辺倒の人。
「鶴に込めたフリーチベットの思いを伝える」ことに意義があるのでしょう？
まるで、鶴を折って配れさえすれば代表なんか誰でも良いと
言ってるみたい。
あえてコテを付けたのなら、一言 自演に対してのコメントは
残すべきじゃない？
酉まで付けてるくらいだから、自演を疑われる可能性も
当初から想定してたんだろうし。
今になって、実は元々（まとめ役は）やる気がなかったんだでは
さすがに無責任きわまりないわ。
467:エージェント・７７４
08/05/07 13:08:31 qPfE+FWW
>>466です。リロってなかった。すまん。
>>465
もし、どこかのデモでお会いすることがあったら その時はよろしく。
でも主体的にこの働きに加わる事は当分しません。
今、あなたのレスを拝見しつ決めました。ﾉｼ
468:エージェント・７７４
08/05/07 13:10:23 +tQMcIEr
自演の言い訳はいいからさー
ほんと、自己満足だけを追い求めるグループだね
469:エージェント・７７４
08/05/07 13:14:40 +tQMcIEr
>>465
事情が分かっていますか？
今あなたが言うべきことはこれですか？
他人に対するそういう態度しかとれないのですね。
人間として軽蔑します。
470:岡山 ◆E2fD2KlCUU
08/05/07 13:17:10 HBUJM1e+
個人的な意見として聞いて欲しい。
別に自己満足でもいいんじゃね？って俺は思うんだけど。
ていうか、折鶴に限らずフリチベ運動で自己満足じゃないって言い切れる香具師はどのくらい居る？
大なり小なり自己満足は誰にでもあると思うし、それも活動への原動力になってると思うけど。
471:エージェント・７７４
08/05/07 13:19:32 Nb4YBRcS
うわ、IDかぶり気付いてたけどスルーしてたのにやっぱり言い出すやつ居たか
うさぎもちさん、２ちゃんになれてないんだと思いますが、
巧くやれば普通の掲示板（コテが必ずあるやつ）よりトラブルを収めることが可能です。
匿名に戻ることもできるので逃げても良いし、いちいちレスしないことにも寛大です。
他の板にも遊びに行って慣れてはどうでしょう。
あと、焦らずにゆっくり、という意見に賛成です。
数が折れなくても一般の人中心に配れば良いと思う。
472:岡山 ◆E2fD2KlCUU
08/05/07 13:22:22 HBUJM1e+
>>465
自演うんぬんに関しては何も言う気はないし、俺はこれからも支持する。
ただ、もうちょいKYしたレスしてくれ(苦笑)
473:エージェント・７７４
08/05/07 13:22:58 b0f2Wy3P
>>468
>>465を信じるか信じないかも、人それぞれ。
うさぎもちさんとの信頼関係によるだろうと。
あなたは信じない。いい訳と断じる。
断じたんだからもういいだろう。これ以上スレに粘着し叩く必要はない。
あなたはあなたのいう自己満足ではない、チベットのためになる有効な活動に邁進すればいい。
これ以上このスレで叩くのは、折り紙つぶし、チベットのためを思う活動つぶしです。
興味があるので質問します。
答えられないのでしたらそれはあなたの自由ですが、
自己満足ではない有効なあなたの活動を教えて下さい。
474:エージェント・７７４
08/05/07 13:25:59 b0f2Wy3P
>>469
安易に軽蔑などの言葉は使わない方がいいですよ。
475:エージェント・７７４
08/05/07 13:26:14 Wyh9YR15
>>456
自演は別にいい。
でも、反対意見を「叩き」とまとめている事に関してはいつも失望しっぱなし。
476:エージェント・７７４
08/05/07 13:31:52 OFcoUeEf
ここで言うのも難だが、
半年ROMれ。という単語があるくらいだ。２ちゃんには２ちゃんの空気ってもんがある
言い訳だの自演だのは正直どうでもいいが、あなたは空気が読めてない。
せっかく鶴もらって嬉しかったんだがなぁ。
残念だ。
477:エージェント・７７４
08/05/07 13:33:44 Nb4YBRcS
>>475
そのへんが２ちゃんに慣れてないんだと思うよ。
もの凄い大勢のいろんな立場や考えのやつが見てるんだから
完全な意見の一致は無い、細かいとこ突っ込んで来る人は絶対いるんだから。
478:エージェント・７７４
08/05/07 13:35:24 UKNPUmHR
折り鶴スレの存在を少し馬鹿にしてたけど
俺は人の顔ちゃんと見ないんで美人かとかも、どうでもいいし確認しなかったけど
いざ貰ってみたら少し嬉しかった。
それだけ。
479:りん ◆zuChUqohZI
08/05/07 13:36:21 3M3o6llj
みなさんお疲れさまでした。
不手際もあったかと思いますが、一人一人が自発的に行動してくれたお陰で
スムーズに行ったと思います。
今回初参加の方もいい動きしてました。多分あたしなんかよりもずっと。
本当にありがとうございました。
郵送部隊の皆様、今回は日数がなかったにも関わらず大量の鶴をありがとうございます。
長野の時のものと比較してグレードアップしていてステキでした。
開封作業中に写真を少し撮ったのであとで画像サイトにうｐします。
お札は、今回は目に触れるところに身につける必要はなかったのですが、
中国員の情報部らしき人がいたので、彼らをバックにお札を出して記念撮影をしました。
デモ・集会スタッフにはお渡ししないで、一般参加者・沿道の方にお渡ししていたのですが、
スタッフの方にもうらやましがられたので、仕方がないのでちょっとだけ差し上げてしまいました。
ななしに戻ります。
では、しばらく休憩して、英気を養って、次に行動を起こす時まで充電しようぜ。
480:エージェント・７７４
08/05/07 14:02:47 +tQMcIEr
OFFまとめぐらいしろと
481:エージェント・７７４
08/05/07 14:11:41 hunN7SIx
ブサイクで萎えた
482:エージェント・７７４
08/05/07 14:12:34 qPfE+FWW
>>473
横レスだけど、「叩き」とあなたが断定した人の大半は、この活動が
「チベットのためを思う活動」から、それてきてるんじゃないかと
危惧してるだけだと思うよ。
チベットに無関心な人は、このスレの存在もしらないし。
潰したい人たちは、他スレではもっと露骨で直接的にうごいてるよ。
少し前の天神デモ関連のごたごたでも思ったのだけれど
ここの人たちこそ、他のフリーチベット関連運動にも興味をもった方が良い。
このままだと本当に『内輪の成長物語』だけで終わってしまうよ。
それはそれで、あなたがたの勝手だけれど
その場合は「チベットのためを思う活動」ではなく、「チベットを
利用した活動」になるね。
長文スマソ
483:エージェント・７７４
08/05/07 14:13:08 i42zy1Mh
うさぎもちさんおいび愛知さんの読解力は弱いようなので、
批判するときは具体的にどこがどうまずいのかを書いたほうが良いですね。
>>467
このレスでは、主体的に加わることはしないという判断は仕方がないでしょうね。
>>468
折鶴配布隊にもっと前面に出てアピールしてほしいんだと思いますが、
長野の状況では不可能、今回は準備時間の都合上無理でしょう。
焦らずにゆっくりやるか、この活動のみに専念できる人を捕まえるかしないと。
>>469
きっと事情は分かっていません。なので、「軽蔑します」のような言葉では
工作員扱いされるだけです。
>>470
自己満足ではダメという人もいれば、自己満足でいいという人もいます。
僕には、この活動は自己満足には見えないです。
岡山さん、大阪での配布GJです。
--
日本人同士でこんなんになるなら、
日本人と中国人で分かり合える日は遠そうだな・・・。
484:エージェント・７７４
08/05/07 14:16:45 +tQMcIEr
ちゃんと意見に向き合わないと軽蔑されるだけです。
鶴を折った人は、少数の自己満足行為に利用されただけ、
という解釈をされてもしかたがないですよ。
485:エージェント・７７４
08/05/07 14:20:31 xpW3mIse
【共産主義者の特徴】
・指導者を叩けば活動が収束すると思っている。
・運動の本質ではなく、運動主体のネガティブと巷間で言われているキーワードのみを壊れた機械のように悪とみなす。
・「キーワード＝悪」だから「行動＝悪」と短絡的思考しかしない。
・実は本質を一切理解していない。
・リーダーやまとめ役は誰が立とうが絶対に支持・支援しようとしない。
みなさん、ご注意下さい。コレが中共型文革方式による言論封殺です。
日本のマズゴミにも蔓延して大変なことになっています。
486:エージェント・７７４
08/05/07 14:23:34 b0f2Wy3P
>>480
>OFFまとめぐらいしろと
まとめを要求する以上、まさか、何らの協力をしなかった方ではないと思いますが、
(となると、>>468の自己満足と矛盾しますが）
折り鶴配布に携わりましたか？折り鶴を郵送提供しましたか？
>>473の質問には答えて頂けないようですが、これはどうでしょう。
>>482
利用して何があるのかと。
かかわり方はそれぞれ違うものです。
知り、更に知る。そして活動形態も変わっていくかもしれない。
はじめから、到達点にあるはずもない。
また、何が有効かなど、受け取り方次第。
1しか知らぬ人の呼びかけで興味を持った人が10まで調べるかもしれない。
>>483
ほぼ同意
というより、チベットを思ってそれぞれ形態はちがっても活動する人同士で、なぜこうももめるのか不思議だ
487:エージェント・７７４
08/05/07 14:26:52 gIS0tw2E
きのう東京の大規模デモで鶴配っていたのはここの人たちかな
一つもらったので、ずっと身に着けていました。
心強かったですよ。ありがとう
488:エージェント・７７４
08/05/07 14:28:41 tgaSObB5
>>484
ちょ・・勝手に変なこと言わないでほしい
自己満足に利用されたなんて思わないよ全然
配る人がいて始めて成り立つから感謝してるけど。
489:エージェント・７７４
08/05/07 14:31:28 Wyh9YR15
>>485
>・指導者を叩けば活動が収束すると思っている。
失敗すれば叩かれるのは当たり前。
それを叩き、荒しと断定せずに、次回に生かす気がないなら、イエスマンだけ集めて身内でやるしかない。
無理に「不慣れ」な２ｃｈでやる事はない。
>・リーダーやまとめ役は誰が立とうが絶対に支持・支援しようとしない。
どんな人にも欠点はある、その部分を指摘されたからと言って、支援していないと短絡的に捉えるのは、
他の意見を封じ込めるだけ。
誰の意見にも耳を貸さない中国となんらかわらなんじゃないですか。
とにかく、２ｃｈに不慣れを理由に、なんでも許容されると思ったら大間違いです。
挑発するような発言ばかりしていると感じましたし、>>465 のコメントは不快でした。
うさぎもちさんは、２ｃｈに不慣れなのなら、書き込む前に誰かに文章を確認してもらっては？
>>465 の書き込みとか、空気読めない以前に人としてひどいですよ……。
興奮している様子がまるわかりですし、悪意丸出しで、それこそ荒しの文章みたいです。
もっと冷静に、書き込む前に、文章を読み直し、可能なら数時間寝かせた方がいい。
490:岡山 ◆E2fD2KlCUU
08/05/07 14:38:39 HBUJM1e+
>>484
現地に行くことが出来ないから、現地に行く人達に自分達の思いを託した。
思いを伝える手法は色々あると思う、色々な手法の中で自分の出来そうなことを選択した。
東京までの交通費が捻出出来なかったので現地に行く人を逆に利用させて貰った、本当に感謝している。
491:エージェント・７７４
08/05/07 14:44:13 Yw+1btbR
OFFまとめしろ
って言われたら
じゃあ、するかー。
ぐらいの感じでいったらいいのに
ピリピリ反応し過ぎだよ。
だからますます荒れる。
492:エージェント・７７４
08/05/07 14:45:15 nzvot06y
デモ後の名古屋スレと似てますねー。叩きの構造と文章の特徴がねー。
＞鶴配布組＆鶴郵送組の皆様。
お疲れ様でした。
今回自分は鶴郵送間に合いませんでしたが、ちょこちょこと折り続けております。
いま作っているのは身につけられるタイプですが
ある程度貯まったら、検索の助けになるような小さめのリーフレットと一緒に
袋詰めしたタイプも作ってみます。
プリンタ用紙で長時間折り紙すると、紙が厚い分指が痛いっすね。
指紋なくなりそうｗ
プリンタ用紙の後に、普通の折り紙に戻るとなんか指がふわふわした感じになるｗ
493:エージェント・７７４
08/05/07 14:46:52 Wyh9YR15
>>492
だから、叩きって具体的にどの意見なのか、きちんとレス番つけて書かないと、
全部一緒くたになって、まともな意見の人が不快感を持つんだよ。
494:エージェント・７７４
08/05/07 14:48:29 b0f2Wy3P
>>491
自分にか
だね、ごめん
495:岡山 ◆E2fD2KlCUU
08/05/07 14:49:03 HBUJM1e+
>>491
確かに(汗)
郵送組には現地の様子が分からんから、配布組の感想やら意見希望。
496:エージェント・７７４
08/05/07 15:03:30 tgaSObB5
>>493
つまり「意見に便乗した叩きが居る」と
そう言う事ですね？
497:エージェント・７７４
08/05/07 15:06:45 b0f2Wy3P
>>496
そういう意味ではないと思うよ
一般的な忠告発言も普通にはさまっているしという意味だと
498:エージェント・７７４
08/05/07 15:09:10 3M3o6llj
ID変えてないけどさ
ななしに戻ってからでよければ色々報告させてもらいます。
それが送ってくれた人への最低限の礼儀だし仁義だと思うから。
本当にありがとね。
でも、ちょっと時間ください。
時系列的にまとめたりしようとは思ってるんだ。
個人的な感想とかも書くよ。
あたしも郵送チームだったら色々聞きたいもん。
思ってるんだけど配布＆鶴が重くて右上腕部が筋肉痛。
ﾄｰｷｮｰまで鈍行で2時間かかるもので、乗り継ぎの駅で寒くて風邪ひいた。
仕事も溜まってるんだよぉ
他のみんなもきっと仕事に行ってるしね。
なので見捨てずに愛想尽かさずにいてくださると助かるよ。
なんか特に聞きたいこととかある？
499:エージェント・７７４
08/05/07 15:11:30 Wyh9YR15
>>496
なぜ、そうとるのか。
そんな事言ってたら、何も意見を言えなくなるよ。
本当にこのスレって、マンセー以外は許されないのね。
私の認識では、叩きと荒しに対して、苦言や苦情、反対意見はまったく別の物なんだけれど、
ただただ褒め称えたい人にとっては全部同じって事なのかな。
500:エージェント・７７４
08/05/07 15:16:33 +tQMcIEr
>>498
報告終わる前にななしに戻る、っていうのがそもそも失礼
501:エージェント・７７４
08/05/07 15:20:37 tgaSObB5
>>499
ん？
叩きと意見は違うけど？当然。
そう書いたつもりだけどわかりにくかったらゴメンネ
502:エージェント・７７４
08/05/07 15:26:41 b0f2Wy3P
>>499
だからね、一人の発言に、このスレと、全部ひっくるめてしまってるのは同じで、
みな、少し感情的になりすぎ、って自分もかな。反省。
>>465の発言は確かにＫＹ。
だけどね、忠告・助言はちゃんと読んでいるんだろうと。
今は、本人が発言しても火に油の雰囲気があるしで、
これは、本人にも責任はあるのだけどね
でだ、まあ、揉めるのはやめよう。
ひたすら、叩いているかのような人のレスはある。
とても残念だと思う。
誰か立候補して、折り鶴をまとめていってくれたらと思う。
うさぎもちさんには、もう辛い状況だと思う。
503:エージェント・７７４
08/05/07 15:28:36 b0f2Wy3P
>>500
いちいち、誰にもつっかかるのはやめようよ。
誰もが不愉快になる
りんさんっていうのは、まとめ役？