08/05/11 00:57:55 S9EZle23
別に沖縄やアイヌが独立したければすればよいと思ってる
585:エージェント・７７４
08/05/11 00:59:30 YvmvN3zj
>>567青山の番組はアンカーだよ
586:エージェント・７７４
08/05/11 01:00:35 Gctcfi73
>>581
たぶん、頭の良い人はそういう反応すると思う。
それが間違ってるとはいえないわけで。。
いま失われつつある命を救いたいって言っても、
そしたらアフリカの難民を救う努力をしたのか、餓死に脅えてる人に何か食べ物を少しでも分けてあげたかって問われたら、やってないって答える人も多いと思う。
だからそういう人たちには単なるファッションだと捉えられる可能性が高い。
どうせ五輪が終われば熱も冷めるって思ってる人いっぱいいると思う。
50年前から弾圧が続いてきてて、声があがりだしたのが急だってこともあるのかな。
どうにかそういう人たちにも偏りのない真実の情報を見せてあげたいものだけど。
587:エージェント・７７４
08/05/11 01:01:15 PqfYkLyk
>>584
独立して即、中露にペロリとたいらげられてしまいそうです。
おそらくは人権など踏みにじられる方向で。
そうなると寝覚めが悪いので、できるかぎり翻意を求めますね、自分は。
588:エージェント・７７４
08/05/11 01:02:22 /uAbHRcI
アイヌ問題ですか・・・
時代も違うし、これ問題にすると蝦夷とか隼人とか・・・
いろいろ複雑なことになりますわ。それと時代状況を無視すれば、
現在、存在する国家の大半は同化政策を行ったことになりますな。
あぁ、スレ違いですね。ｽﾏｿ
589:エージェント・７７４
08/05/11 01:02:24 u0OYeigT
>>584
たしかに。沖縄なんて独立したらやっていけないでしょ。
というか、中国人がよく「沖縄独立させろ」って言ってるけど
本当に独立を望む沖縄人や北海道民なんているの？
590:エージェント・７７４
08/05/11 01:02:42 /+gWwpX4
目の前のことだけに必死になっていても困るんだけどね。
広い視野と的確な戦略と
591:エージェント・７７４
08/05/11 01:04:23 HSsxPpAG
皆様の活動、尊敬の念を持って読ませていただいております。
どうしても伺ってみたいことがあり、投稿させて頂きました。
皆さんは、もし、チベット問題がなかったら、または解決されたら
長野での中国人留学生の行動を容認できましたか?
胡錦濤の来日を笑顔で受け入れることが出来たのでしょうか？
是非、伺いたいと思っております。
592:エージェント・７７４
08/05/11 01:04:25 Oa1bVOpW
>>444
日本人と同じyap+遺伝子を持っているチベット人に親近感がある
チベットを守ることが日本を守ることになると思っている
チベットにシンパシーを感じて行動している人は結構いるんじゃないかな
593:エージェント・７７４
08/05/11 01:04:27 npd3J1UK
>>589
民主党の掲げる沖縄に中国人を大量移住させる計画が実行されれば
独立しなくても外国気分になれますね＾＾
594:エージェント・７７４
08/05/11 01:04:39 WXcvym2q
>>589
それに関しては沖縄タイムスが青山を講師に招いて講演を行った話と繋がるな
中国に本質的に危機感を持ってるらしい
595:エージェント・７７４
08/05/11 01:06:26 eyT9tyE4
入り口(大義名分）をチベット問題にすると今の日本人では共感してくれる人は少ないよ
留学生を増加させるにあたって移民庁を作るとか言ってることや、参政権の事など大義名分にすれば共感してくれる人も増えるんじゃない？
そして中国と要らぬ友好外交をする事はチベットを見放す行為でもあると後付けしてみるとか？
素人考えなんでヌルーでおｋです
596:エージェント・７７４
08/05/11 01:08:02 VZhINBDr
>>589
北海道は明治以降の移民者が多いからちょっと・・・・と思うが、
沖縄は、行った印象では
「独立してもいいんじゃない？」って位文化が違うと感じた。
そうすれば日米安保の枠組みからも外れるわけだし。
ただキューバのグアンタナモベイ海軍基地状態になるのは予想できるが。
597:エージェント・７７４
08/05/11 01:10:07 LAKRmNmw
中国は尖閣の話もあるからずっと狙いっぱなしだよ-＞沖縄
・・・沖縄の人は、どうにか今のうちに自覚を持ってことに当たって欲しい。
民主党のマニフェストを読み返して危機感を持ってくれ。
598:エージェント・７７４
08/05/11 01:10:44 Gctcfi73
>>595
そう思います。チベット問題で共感してくれる日本人は、意外に少ないと思う。
日本の将来に関わる、または経済問題と絡めないとなかなか関心には繋がらない気がする。特に大人の人には。
599:エージェント・７７４
08/05/11 01:10:51 F7bnpUm+
>>596
沖縄独立したら大戦時のアメリカ軍よりたちが悪い人民解放軍に即占領されるだけです。
というか沖縄米軍基地が無くなれば即日本も侵略です
600:エージェント・７７４
08/05/11 01:10:57 S9EZle23
独立するのは自由だと思うけど、現実問題としてその後ちゃんとやっていけるかは別問題
601:エージェント・７７４
08/05/11 01:14:01 PqfYkLyk
>>586
相対化して考えたからといって、目を閉じて口を噤んでなきゃいけないって結論には至らないんだけどね。
じゃあ何で他ならぬチベットなのか？って問いの答えは、人それぞれだろう。
その「それぞれの理由」には、少なからずエゴが入る。
相手が、相手の中の理由によって、アフリカや中東を優先させてもそれは自由だ。
ただ、「何番目でもいいから、目を向けて欲しい」「自分が目を向けていることを、伝えさせて欲しい」とだけ求めればいい。
これなら説得はそう難しくない････と思うんだがね。
602:エージェント・７７４
08/05/11 01:15:16 VZhINBDr
>>599
> >>596
> 沖縄独立したら大戦時のアメリカ軍よりたちが悪い人民解放軍に即占領されるだけです。
> というか沖縄米軍基地が無くなれば即日本も侵略です
うん、その点には同意。
「提督の決断」ってゲームで沖縄がもの凄い戦略拠点だということを実感した（まゲームだが）。
アイスランドのようにはならないのかな？っては思う。
軍事に関しては日米が負担、みたいな。
603:エージェント・７７４
08/05/11 01:15:51 Bi8E4gm5
北海道民たってどうせ大半は本州から渡ってきた和人だし
北方四島はアイヌ自治区にすればいいじゃん
604:エージェント・７７４
08/05/11 01:17:08 YvmvN3zj
>>422ダルフールとかビルマの軍事政権の裏には中国がいる。
チベットは取っ掛かりなんだよ。
中国共産党が世界の至る所で人々を苦しめている。
そういう人々を救う為にも、まずチベット問題に関心を向けてもらう事が必要だと思う
605:エージェント・７７４
08/05/11 01:17:35 BoLBvr9n
国際社会の関心と注目がなくなるオリンピック終了後に、
大規模な弾圧が行われる危険性が指摘されています。
そこに的を絞った活動をしていく必要があると思います。
606:エージェント・７７４
08/05/11 01:18:08 ChEwEeAf
沖縄（というか琉球？）は以前独立運動があったと思う
ただ殆どの沖縄県民は独立したいとはおもってないだろう
YOUTUBEに「沖縄独立うんたら」とコメントした多分中国人がいたけど、
「私は沖縄県民ですが、あなた方に言われたくありません」と返されてた
607:エージェント・７７４
08/05/11 01:19:21 eyT9tyE4
沖縄の独立に関しては領海域の問題で日本に良い事は無いのでは？
608:エージェント・７７４
08/05/11 01:22:29 Gctcfi73
>>601
自分の率直な主張を表現すれば、頭の片隅に引っかかりを作ることはできるね。
ただ、目を閉じてるわけではなくて、偏りのない情報を得る機会がなかったんだと思うよ。
だから尚のこと、引っかかりさえ出来ればあとは偏りのない情報が入ってくると思う。または入れようとすると思う。
609:エージェント・７７４
08/05/11 01:23:11 7GS7zYrD
>>591
チベットの問題・・・他国への侵略・人権弾圧・シナが水面下で進めている日本社会への干渉が「なかったら」
胡錦涛の来日は、その他国賓が来日したのと同じレベルに考えてたな
「ああ、来たのか」って感じ
「解決したら」
やっぱりいやな気持ちで迎えるだろうね
まあ、この問題が解決することがあったとして、それ以降も胡錦涛が
他国の国賓として招かれる地位に座っていられるとは思っていないけど
長野での留学生の行動・・・
これは許せない。長野経験者だからこそ、余計に許せない
他国の公道で、その国の国民の主張を押さえつけてまで自分の国の主張を押し通そうとする様は
横暴で、礼儀のない、恥知らずな行為だ。侵略行為といってもいい
でも
URLﾘﾝｸ(victoria.iza.ne.jp)
↑こういう意見があることもわかるから、あの場に集まった留学生全てを批判する気はないよ
問題はやはり、おのれの国民にそこまで恥知らずなまねをさせたシナ中共の体制だと思う
結局自分のシナに対する怒りは、中共が解体されるまでは心の中でくすぶり続けるんだと思う
たとえ、チベットの問題が解決したとしても
610:エージェント・７７４
08/05/11 01:25:24 u0OYeigT
>>594
中国に危機感持ってるなら、なおさら独立なんて・・・。
だって独立したら、米軍にも自衛隊にも頼れなくなるんでしょ？
そうなってくると、沖縄自身が軍備整えるんだろうけど
そんな金ないでしょ。まさか独立だけして、米軍や自衛隊に守ってもらうなんてことはだめだよね。
もし本当に独立するならば、そのくらい考えないとね。
だからチベットにもいえるんだけど、俺はチベット支持だけど
独立したとして、本当に国としてやっていけるかが不安。だからダライラマ１４世の言うように
自治権を拡大していくのがベストだと思うんだけど、これをほかの支持者に言ったら
理解してもらえなかった・・・。
611:エージェント・７７４
08/05/11 01:27:26 18yk5OZq
>>603
今アイヌ語が残ってるのが唯一北海道だと言われてるから、北方四島に作っても意味なくない？
昔は沿海州から樺太、千島・カムチャッカまで広く住んでたんだけどねぇ。
612:エージェント・７７４
08/05/11 01:29:29 mS1d4Fl6
>>592
北海道美人好きの萌れは内モンゴルのお姉さんにシンパシーを感じてまつ。
613:エージェント・７７４
08/05/11 01:30:18 18yk5OZq
>>610
ブータンが国としてやっていけてるんだから、チベットが無理な理由も無いと思う。
614:エージェント・７７４
08/05/11 01:33:03 or+FCCLQ
ブータンは産油国で大金持ちでしょう。
たしか医療費も教育費も無料のはずだよ。
615:エージェント・７７４
08/05/11 01:33:44 YvmvN3zj
>>611北方領土を取り返してアイヌ自治区にする案はいいと思ったけど、そういう問題もあるのか
616:エージェント・７７４
08/05/11 01:33:48 Bi8E4gm5
>>611
ま、特別言葉にこだわらなくてもいいんじゃない？
どうせ北海道ですら話者人口は少ないんだし
今学習者はどんどん増えてきてはいるらしいけど
ヘブライ語みたいに復活できるかはさて置き…
617:エージェント・７７４
08/05/11 01:36:24 WXcvym2q
>>614
チベットもレアメタル商売すればそんな感じになるよ
618:エージェント・７７４
08/05/11 01:38:43 /yrdoNrt
何か行動を始めると、逆風が吹くよね。
最初の一歩を踏み出した人間を、足止めしようとしないでほしいと思うよ。
自分がチベットの人々の力になりたいと思ったのは
チベットが今まで世界中から見て見ぬふりをされてきたと知ったから。
力になる人が少ないなら、自分がやらなきゃと思った。
「そんなことしてもムダ」って周りの雑音に惑わされそうになることもあるけど、
そんなときはチベットの人たちを思い出す。
テレビの前で「自由がない」と泣いていたお坊さんや
トーチリレーに飛び出した亡命チベット人のおじさんを思い出す。
619:エージェント・７７４
08/05/11 01:41:27 Bi8E4gm5
>>614
そりゃブルネイでしょ？
620:エージェント・７７４
08/05/11 01:42:33 SIRhCcy+
>>614
ブルネイと間違えてないか？
ブータンは石油なんか出ないよ。
621:エージェント・７７４
08/05/11 01:48:24 uUyV3gMM
ダライラマ１４世はチベット独立は望んでないんだよね。
本音か建前かは分からないけど。高度な自治を要求しているだけで。
チベット旗やダライラマの写真を持っているだけで違法だとか、去年は中国の許可がない生仏後継者は
問答無用で違法で無効になるという「チベット仏教活仏転生管理弁法」なるむちゃくちゃな法律施行したり。
こういう実情を広く知らしめるOFFができればいいけどなぁ。
622:エージェント・７７４
08/05/11 01:50:20 YvmvN3zj
>>443そういうので簡単なチラシ作ってネプリに上げてくれる神を切実に希望します
623:エージェント・７７４
08/05/11 01:50:26 jmp75nia
>>618 何でやるの？って言う人に聞いてみればいい。
貴方は、自分がやっている事全部に合理的な理由がつけられるのかどうかを。
624:エージェント・７７４
08/05/11 01:51:12 Bx2+tcIo
>>610
独立してやっていけるとかやっていけないとかじゃない。
独立を望むとか望まないとかでもない。
独立なんてアホらしい事、考えた事もない。
ま、実際こんなモンっすよｗ
ｂｙ元沖縄県民
625:エージェント・７７４
08/05/11 01:51:13 s4XQXvMj
代々木と早稲田参加組です。
関西の皆さん雨のなか本当におつかれさまでした。
映像見ておまいらの勇気に泣けてきました。
で、とりあえずコキントーは帰ったんだから
これからは道路で旗だしても即捕まるってことはないんじゃないかな。
なのでいつも旗を持ち歩いて、
必要なときバッとだしてみせるのはどお？
mixiでコキントーの来日前に
葉山で天皇陛下の乗っているお車を見つけて
とっさに持っていた FREE TIBET のカバンを掲げたっていう話を
見たような。
生中継やってるテレビカメラの後ろとか
議員の車を見つけたときとか、
とにかくありとあらゆる機会に旗を見せる。
もちろんチベTとかカンバッヂもやりつつ。
やっぱり旗はインパクトあるし、
とりあえずこれからは「あの旗は何だ？」って思ってくれる
日本人を増やしてゆくことが重要だと思う。
626:エージェント・７７４
08/05/11 01:53:29 FWfGX4ZN
>>614
ブータンの特産品で思いつくのは、一時期日本の商社が本気で売り出そうと考えていた松茸なんだが。
既にでているが、ブルネイと間違えてるね。
ブータンってネパールのすぐ近所なんだが。
627:エージェント・７７４
08/05/11 01:55:50 n3KERa7o
>>622
俺、代々木のデモの時、ニマ君の画像でメッセージボード作ったんで、
人に聞かれたら渡そうと思って作ったビラあるよ。
テキストファイル印刷しただけだけど。
もし必要ならここにでも貼るから、
自分のビラ作る時の叩き台にしてもらってもいいよ。
628:エージェント・７７４
08/05/11 01:56:30 HSsxPpAG
>>609
ご返答ありがとうございました。
やはり私の中でも、チベット問題かなくても解決しても
そこで終わらないと言う気持ちがあります。
きっと自分に問うた時「チベットの人権が守られれば満足」では無く
「中華思想に憤り」という答えの出てしまう私はやはり
「フリーチベット」を叫ぶべきではないと思いました。
629:エージェント・７７４
08/05/11 01:58:03 BoLBvr9n
みんな タシィさんのこと忘れてないか？
ま だ 拘 留 さ れ て ん だ ぞ
630:エージェント・７７４
08/05/11 02:05:50 Gctcfi73
>>591
チベット問題がなかったら、長野の赤い旗は対岸の火事だったと思う。
チベット旗を持って叫ぶ人がいたから、赤い旗も際立ってみえたし、横暴さも露呈された。
チベット問題がなく、日中記者交換協定なんていう言葉を知らなかったら夕方のニュースで、そういうものかぁ、と流していたはず。
いまとなっては考えられないけど。
コキントウも同じくだね。
フリーチベットを叫ばなくても出来ることはいっぱいあると思うし、フリーチベットと中華思想は相容れないものでは？
そこらへんはうやむやにできないのかな？
631:エージェント・７７４
08/05/11 02:06:31 /yrdoNrt
>>629
胡錦濤が帰ったし早く釈放してほしい。
ラサで拘束されているお坊さんのことを考えると
さらに気が重くなる。
632:エージェント・７７４
08/05/11 02:06:39 jcL4wc92
【中国】 治安部隊が甘粛省の仏教寺院を包囲、僧侶140人を一時拘束 [05/10]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
633:エージェント・７７４
08/05/11 02:07:24 MoIT6ic7
こきんとーが帰ったので
おそらく月曜日には処分保留か又は不起訴処分で
釈放でしょう。
月曜日に動きがあると思います。
タダシ、 即日、 強制退去処分でしょうね。
634:エージェント・７７４
08/05/11 02:08:29 pDo4Ttgp
こんなもの作ってみました・・
＼ 文革・天安門事件隠蔽 ／日本への悪影響
富の集中 ＼ 言論統率・ネット規制 ／ 政治・経済界のっとり
インフレ ＼ 反体制分子の徹底排除 ／ 利権ハニトラ外国人参政権
黄巾の乱フラグ ＼ 愚民化教育 ／ サヨク・南京・自虐史観・在日
多発する暴動 ＼∧∧∧∧∧∧∧∧∧／ マスコミ偏向報道
地方農村漁村疲弊 ＜ ＞内政干渉 靖国 留学生支援
経済スローダウン ＜ 中国共産党の予感！ ＞ 餃子ウヤムヤ リンリン
─────＜ ＞──────
内陸部への核廃棄物／∨∨∨∨∨∨∨∨∨＼ チベット・ウイグル弾圧
都市部の公害 ／反日教育 カルフールデモ＼ 少数民族弾圧
虹色の川 ／ 愛国主義教育 留学生動員 ＼ 民族浄化
ペンキ緑化 ／ 餃子事件 ｴｸｽﾄﾘｰﾑ聖火リレー ＼ ワンチャイナ
／ 国内問題から目をそらさせる為の対外敵視＼
635:エージェント・７７４
08/05/11 02:12:15 YvmvN3zj
>>444自分の場合はシルクロードに興味があって、短大のゼミでシルクロード取って79年版のNHKスペシャルのビデオ見て、
チベットやウイグルの人達の平和で素朴な暮らしを見て、いいなあと思って親近感を持っていた。
でもその裏に中国政府の弾圧があって、彼ら彼女らがカメラに映らない部分で苦しんでいる事を知って、何か自分に出来る事をしなければと思った。
それでチベットと中国共産党の問題を知っていくとビルマやダルフールの軍事政権の裏で糸引いてるのも中共だとわかって。
世界の至る所で起こっている人権問題は密接に繋がってるし、日本だって対岸の火事じゃない。
だから日本人は中国共産党のやり方を歓迎しない事を今アピールしなきゃいけないと思った。
ただの反中ならあの厳戒体制の中でわざわざポリと攻防戦したりしないよ
636:エージェント・７７４
08/05/11 02:13:04 or+FCCLQ
>>619 >>620 >>626
すまぬ。素で間違えてた！ってか、
この二つの国の名前、いつも間違える。
637:エージェント・７７４
08/05/11 02:15:21 LAKRmNmw
>>631
・・・さらに気を重くさせてしまうが、
今回の訪日は少なくとも中国でコキンの足を引っ張る層からすると突っ込みどころ満載だったわけで、
コキンはそういう連中の批判をかわすために恐らく自ら強権的な対応を強めるか、
あるいは現在弾圧している現場の将校どもを抑えられないと思われ。
・・・短期的にはチベット人たちの苦しみは少し増すかもしれない・・・。
そう考えると心苦しいが、今回の活動は、チベットにとっても日本にとっても、
また中国にとっても、長い目で見た場合、
どうしたって必要なことだったはずだと思いたい。
638:エージェント・７７４
08/05/11 02:15:39 1K4zLNC2
>>633
安全に台湾の地に帰れるなら強制退去でも構わないと思う。
変にフラフラしてて中共工作員に見付かってボコボコとか目も当てられん。
香港で捕まったチベット人の女の子なんて今頃気が狂うほどの拷問を受けてるかも知れない。
639:エージェント・７７４
08/05/11 02:23:34 Bi8E4gm5
ブータンはGNPならぬ「GNH=国民総幸福」ってのがあるらしいね
モノやカネがなくても幸せと感じられる心豊かな生活
モノやカネが有り余ってても、全然幸せだと感じられない日本
チベットが独立して以前より生活が苦しくなったとしても、幸せだと感じられればいいんだよね
まぁチベットの場合資源が豊かだからその活用法如何によるだろうけど
640:エージェント・７７４
08/05/11 02:25:04 YvmvN3zj
>>627ありがとうございます。
もしよろしければお願いします
641:エージェント・７７４
08/05/11 02:35:04 7GS7zYrD
>>628
＞きっと自分に問うた時「チベットの人権が守られれば満足」では無く
＞「中華思想に憤り」という答えの出てしまう私はやはり
＞「フリーチベット」を叫ぶべきではないと思いました。
それはどうかなと思うな
我々は何かの組織に所属している訳じゃなく、単なる個人の集まりだよ
それぞれに価値観があり、優先されるものも違うだろう
「中華思想に憤り」を優先的に感じてしまう者が、必ずしも
「フリーチベット」と心から願っていないわけではない
今チベットの問題が飛躍的に注目されているのはなぜだと思うよ？
自分は、インターネットという、個人の集合体に広く情報が流れて、おのおのがその動機にかかわらず
何かしら共感するものを感じて立ち上がったからだと思ってる
そこには統一された思考は必要ない
残念なことだけど、チベット支持者の人たちが日の目を見なかった数十年間は
「チベットの人権が守られれば満足」な人たちしか「フリーチベット」と叫ばなかった時代だ
自分は日本人として、人権に守護された生活を送る権利を持つなら
人権を守護する義務をもまた負うべきだとこの問題を通して思った
そして日本にもそのような国であってほしいし、できれば国民にもそうあってほしい
贈られた恩義に報いることのできる、世界に向かって、胸を張れる日本人でありたいと思う
それは自分のエゴだと思うし、だからこそ日本人の国民としての権利を奪う
中共のやり方には過剰に反発してしまうんだろうと思う
長文になって申し訳ないが、結局誰に何を強制されるでもない、たくさんの価値観が寄り合わさって、
結果的にチベットが救われる流れになるのが一番素敵なことだと思うよ
642:エージェント・７７４
08/05/11 02:37:06 tH63f0+R
俺ねえ、最初はデモやりたい人で粛々とやってればいいと思う。
変に他の人に勧めると、変な運動の勧誘みたいになっちゃうし。
そのうち広まるチャンスがあると思う
今回日本ですんなりデモ参加出来た人ってやっぱり、
ずっと２ちゃんで皆の意見を見て「自分と同じだ」というのが
安心感につながってるよね
643:エージェント・７７４
08/05/11 02:51:20 1K4zLNC2
とにかくさ、せっかく同一地域に集まるんだから、オフ会でも打ち上げでもいいから
個々が積極的なコミュニケーションを取って欲しいね。
多様な考えを持った人達と直接対話するのは人生においてもかなり有益だし。
喧嘩になったら元も子もないけど…
644:エージェント・７７４
08/05/11 02:57:38 Dn8xX4kW
早稲田に参加しました
皆様の洞察と表現、偽善無気力の仕掛け、戦後の骨抜き、よりうまく言えることはない
私の場合はいじめる者が嫌いなのです
シュプレヒコールの無限の連呼は私にはぴったりでした
チベット国民に自分の一部またはかなりの部分を見ます
死者の魂に耳を傾けて続けたい
645:エージェント・７７４
08/05/11 02:59:45 oQHWmE38
とりあえず、小規模なデモを継続的に行うのがいいかな。
いつも「デモ慣れしれない」という反省点が挙がるし。
あと、プラカードの工夫。
パンチェンラマの写真は有効だと思う。
あと「チベット 虐殺」「検索」っていうデータを作ってる人がいて
自分で調べてもらうというのも良いと思う。
前に出てたQRコード付のチラシとかもわかりやすいと思うし。
あと、既存の市民団体などとは違うやり方を模索することもしていきたい。
なんか、シュプレヒコールもラップ調とかでやるとか。
リズムに乗りながらできるようなフレーズだと
印象に残りやすいし、自分達も疲れずにできそう。
646:エージェント・７７４
08/05/11 03:00:48 S9EZle23
鎧武者の中の人は居合いとかちゃんとやってる人らしくて
俺は思いつきで適当なコスプレしなくてよかったと思った
647:エージェント・７７４
08/05/11 03:14:27 7GS7zYrD
>>645
＞ラップ調
いいな、それｗ
とにかく、無関心層を取り込むためには
「やらないよりやるほうが楽しそう」と思ってもらうのが重要だね
扱う問題の重さを考えれば、少し不謹慎かもだけど
こちら側からも、ある程度は一般側への歩み寄りも必要だよな
648:エージェント・７７４
08/05/11 03:22:47 uI+14qNp
欧米諸国のオリンピック選手団は
大気汚染がなく食品が安全な日本で直前合宿をするそうですね
友好的に交流し応援しつつ
人権意識の高い選手の皆さんにフリーチベットグッズを差し上げたいですね
649:エージェント・７７４
08/05/11 03:27:58 1K4zLNC2
押し付けはどうかと思うが…
650:エージェント・７７４
08/05/11 03:31:19 WXcvym2q
>>648
URLﾘﾝｸ(www8.atwiki.jp)
これとか受けまくりじゃね？
651:エージェント・７７４
08/05/11 04:01:33 eZXKlg+M
来週末あたりに何か活動したいんだが、いいネタはないかねぇ？
特に集まるとかではなくて、個人での活動でいいんだけど。
旗持って街歩き（都内）がいいかなぁと思っているんだけど、
以下だと、どこら辺が効果的だと思う？
・銀座のホコテン
・新宿のホコテン
・上野周辺
・日テレ－レインボーブリッジ－フジテレビ
652:エージェント・７７４
08/05/11 04:08:02 oQHWmE38
>>651
上野だったらパンダデモというのが計画されつつあるよ。
フリーチベットとは直接には結びつけないで、とりあえず
「パンダ要りません」という主張で。
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
653:エージェント・７７４
08/05/11 04:16:03 Rt/tQtpV
チベット基地外は
パンダ好きの子供を全員敵に回すwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
654:エージェント・７７４
08/05/11 04:19:37 99HBIEKn
留学生会のホームページ見たら、なんかすげえひどいこと書いてる。
あの赤旗軍団のトップの人、どう見ても共産党員です。本当にありがとうございました。
長野の画像とかいまのうちに保存しておくべき。ご協力お願いします。
こんなやつらが日本の永住権ねらってるんだね。
（以下意訳）
URLﾘﾝｸ(www.xiaoc)
↑結合↓
huncnjp.com/bbs/viewthread.php?tid=504364&extra=page%3D1
――――――――――――――――――
緊急提起……26日の聖火リレーの現場写真をネットに上げるな！
多くの人が先日の韓国の事件について知っていると思う。
現在、韓国警察がリレー現場の写真やビデオを収集して、中国人留学生の責任追及を進めている。
日本の当局はいまのところ類似の行動に出ていない。
しかし、当日の精細な写真などをネット上にアップするのはやめろ。
特に、日本側と対峙している写真をアップすることは、同志たちを危険にさらすことにつながる。
多くの同志たちは、語学学校や大学・大学院に通っていたり、就職活動や永住権取得の準備をしたりしていることだろう。
いずれにせよ、同志たちは長期間日本に滞在しているはずだ。
君たちの周囲には非常に多くの日本人がいる。
そして、日本人が腹の底で中国に対して何を考えているかはわかったものではない。
彼らは当面のところ、諸君をだまして褒めたりおべんちゃらを言ったりするかもしれない。
だが、その背後で諸君をどう思っているのかは、誰がわかろうか？
ゆえに、強く提起する。すぐに、顔がはっきりと写っている現場写真を削除せよ！
すでにアップしたものは、各自保存してから消せ！ここは中国ではないことをよく意識せよ！
同志たちが今後、日本において順調に各自の活動を行うために。
謝謝。
――――――――――――――――――
…ネタだと思われそうだが、マジです。
これを書いたやつ（＝留学生のリーダー＆聖火リレー動員係）、
いったい日本で何を学んだんだ？
655:エージェント・７７４
08/05/11 04:22:20 99HBIEKn
チベット国旗を掲げただけで逮捕される国・日本
ｽﾚﾘﾝｸ(shikaku板)
ここで質問してみるべきかなぁ
656:エージェント・７７４
08/05/11 04:35:36 TVFZ6eE7
六本木 長野 代々木 早稲田と参加して参りましたが
私個人は自分に協力出来る範囲は全て終了したと思っています。
普段の生活の中に戻り 募金支援や救援等で今後は関わって行きたいです。
また、職場や家庭の中に問題意識を継続して行くのも立派な闘いだと考えます。
あとは…そうですね……？
単車乗りである事を活かして
「雪山獅子旗掲揚単車 六本木ツーリング＠中国大使館近辺【自己責任】」なんてのも試してみようかな？
原宿デモで声をかけて下さった皆さん♪またどこかでお逢い出来たら嬉しいです( ^ω^)ノ~~
657:エージェント・７７４
08/05/11 06:06:29 gC+j8Mz9
>>653
パンダは和歌山県に６頭いるから、そっちからもらうべき。
658:エージェント・７７４
08/05/11 06:20:05 cTJWbZ+q
>>653
いやいやｗパンダは、もともとはチベットに住んでたのよ。
でも、そのチベット自治区(と中国が呼ぶチベットの一部)が四川省に吸収されちゃったから、結果的に中国に多くいるという認識になってしまっただけでｗ
659:テンプレの人 ◆j/rpghhLA.
08/05/11 06:57:30 5gaHQujt
■第2回冷やかし中華のお知らせ■
長野の反日暴動を主導した、日本国内の中国共産党員を冷やかしてあげましょう。
ちなみに第1回は → URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
―――――――――――――――
【週刊新潮】日本に７万人もいる「中国人留学生」の正体
４月２６日、長野の聖火リレーコースを真紅の中国国旗で埋め尽くし、
傍若無人の“応援”ぶりを披露した中国人留学生たち。
バス数十台を連ね数千人を動員したこの応援ツアーを企画したのは、
「全日本中国留学生学友会」なる組織だった。（略）
その費用を、実は中国大使館が負担していたことが発覚。
というより、留学生の動員自体が中国当局の指示だったことが判明したのである。（略）
「今回の異常な“愛国動員デモ”も、共産党中央宣伝部などの指示のもと、
中国大使館が具体的計画を立案。留学生会が音頭を取って実行された。
韓国の留学生会会長などは、もともと公安部（警察）出身で、帰国後は
中国人民公安大学の教授の座が約束されているとか」
―――――――――――――――
全日本中国留学生学友会 URLﾘﾝｸ(www.liurixueren.org)
長野反日中国人の幹部連中が住んでる寮ｗ
URLﾘﾝｸ(www.liurixueren.org)
URLﾘﾝｸ(help.fuwujp.com) （場所ｗｗｗ）
URLﾘﾝｸ(univ.fuwujp.com) （入居者。早稲田のリーダー「宋陽」もいる）
―――――――――――――――
5/11（日）の夜、彼らの寮をチベット旗と天安門プラカードで囲んで日中交流しましょう。
ちなみに併設する日中友好会館は営業中なので、営業妨害になるような騒ぎは厳禁。
おごそかにカード＆旗ひらひら、肉声トーク、ビデオ撮影で。
過度に反中的な言動は禁止ですが、天安門はアリですｗ
OFFの集合は、5/11の6時に靖国神社の入り口にて。
現地に直接来る人は、全員がそろうまでチベ旗の露出を自粛で（相手の警戒防止）
ちなみに参加者には前回の池袋OFFの戦士たち（書き込み本人もそうｗｗ）もいるので、
企画倒れってことはありません。
660:エージェント・７７４
08/05/11 07:11:03 y4M8EEIM
ＴＨＥ・サンデー
5月11日（日）08:00～09:55 ／ 日本テレビ
（2）秘蔵映像▽スクープ緊迫のチベット潜入
MSNのテレビ欄から拾ってきました。
URLﾘﾝｸ(program.tv.msn.co.jp)
661:エージェント・７７４
08/05/11 07:44:14 zjaoSoW/
>>659
このOFFをやる事によって、チベットにプラスになることが何か一つでもあるかな
長野での中国人の態度が気に入らなかったから、仕返ししてやろうっていう感じに見えるんだけど
（私も長野では腹の立つことはたくさんあったけど）
自己責任でやるのはいいと思うけど、このOFFにチベット旗を使う事には反対だな
チベットのイメージを損なうだけだと思う
662:エージェント・７７４
08/05/11 07:54:16 gJH8Wvp3
今年のフジロックはチベタンフリーダムと化して欲しいぜ。
ライト層を取り込むにはそういう大仕掛けが必要。
もちろん草の根は大事だけどね。
影響力のある人が声を上げないと。
そういう意味でミスチルの態度は非常に残念だ。
663:エージェント・７７４
08/05/11 08:06:31 JWnU0MNS
>>660
おおお見るぜぇぇ
664:エージェント・７７４
08/05/11 08:07:15 dTEbiJtc
報道-2001-
11日（日）7:30～8:55
▽平沼赳夫が日中外交一刀両断
後半のゲストは平沼赳夫元経産相。平沼氏は、中国の胡錦濤国家主席の
来日と福田政権の対応をどう評価するのか。また、「平沼新党」構想は今後
の政局にどういう役割を果たすのか。
665:エージェント・７７４
08/05/11 08:13:12 onVCuv9s
>>659
チベット独立云々より、国からの援助金をもらい、政治活動に加担している事実を糾弾する方向でやって欲しい。
666:エージェント・７７４
08/05/11 08:15:42 w+ttNPSg
今すぐ日テレ見てみて
667:エージェント・７７４
08/05/11 08:17:30 onVCuv9s
中国の聖火リレーでゴミの山、マナーまでは統制できず
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
はいはい、民度民度。
668:エージェント・７７４
08/05/11 08:22:20 ZomJ9dcL
日テレ
潜入中
669:エージェント・７７４
08/05/11 08:26:05 w+ttNPSg
日テレになにかっても一生ついて行く
670:エージェント・７７４
08/05/11 08:28:57 zNwyLIfG
>>613
ブータンは、独立した王国だけど、「インドの保護国」って辺りが正しい見方だと思う。
国防・軍事は、全部インドに一任してるし。
ブータン国内では、インドの通貨：ルピーが普通に通用した。逆は×
国教は、チベット仏教カーギュ派だし、言語も、チベット語方言のゾンカ語だし。
ブータンは、相手がインドでラッキーだった。
チベットは、相手が中共で、最悪だった。
671:エージェント・７７４
08/05/11 08:31:02 +YedACbz
チベットを侵略
はっきり言ってくれたね、このねーちゃん。
672:エージェント・７７４
08/05/11 08:32:28 6spektuR
日テレ。スタジオ、論点違うだろ。
673:エージェント・７７４
08/05/11 08:36:06 CW+9X+Ae
>>610
大チベットが完全独立したら、やっていけなくなるのは中国の方だぜ？
イラクと同じく、分離したら逆に北京が孤立してしまう。
チベットやウイグルの土地から搾取する事で保ってるんだよ。
674:エージェント・７７４
08/05/11 08:36:14 1X6jf4th
>>671
日テレだけにコーナー明けにクマのぬいぐるみが（略
675:エージェント・７７４
08/05/11 08:37:20 w+ttNPSg
今からフジテレビ
676:テンプレの人 ◆j/rpghhLA.
08/05/11 08:39:03 5gaHQujt
>>661
良識派の人からはそういう批判が出るのはわかる。
前回も同じことを言われたしね。
ねらーらしい単なる悪ふざけの面があることは否定しないし、
ぶっちゃけた話、おふざけが入った仕返しでもある。
(むしろ、遊び心がなきゃつまらないと思うが)
あそこの寮に住んでるのは共産党幹部で、
胡錦濤が行く先々でねらーにゾンビのように付きまとわれたことも、ほとんど把握してるはず。
そこで、自分たちの住居にも謎のネット住民が出現したら、びびりまくると思うんだ。
「日本人はチベット問題を知ってる」「対日工作失敗ガクブル」と感じさせてやりたいんだよ。
チベット旗を持っていくことには批難もありそうだが、
中国語で「チベット人殺すな」とかも言ってくる予定なので、
やはりあったほうがいいと思う。
どっかの右翼みたいに、旗を汚すようなレイシズム発言はしないから安心してくれ。
あと、議論はよかったら元スレでやらせてくれな。
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)l50
677:エージェント・７７４
08/05/11 08:59:56 ChEwEeAf
>>676
コピペに元スレのURL入れた方が良くないか
678:エージェント・７７４
08/05/11 09:03:10 w+ttNPSg
日テレ、フジテレビ
今のとこ日本のメディアの自主性を保ったのはこの二つ
テレ朝は、田原がいるから期待できない
679:エージェント・７７４
08/05/11 09:05:15 0Y9BTl02
平沼氏ＧＪ！大規模な保守系新党たのむぞ
680:エージェント・７７４
08/05/11 09:09:33 5gaHQujt
>>677
このスレのやつは入ってなかった（汗）けど、他スレでは入ってますお。
ところで、別のブログで、チベット問題の取組みについて、
こういう意見が載ってるのを見つけたぜ。
理性的な反中は大事だけど、ナショナリズムに走りすぎないように注意しなきゃな。
まあ、今回の俺たちはお遊びだが…ｗ
―――――――――――――――
チベットデモのやり方について (Unknown)
2008-05-11 08:54:22
すでに何人かの方が触れられていますが、チベット支援にしても、当初は台湾独立にしても、「右」ではなく「左」の人々が共鳴していたのですね。日本ではなく、“欧米”のです。（台湾の民進党は、リベラル政党であり容共ですらあります。）
欧米各国が動いて初めて、チベットの高度な自治も、台湾の国連加盟も有り得るので、従来の支援者は、欧米各国の支持を失う事を最も心配しています。
それから、チベット人のトップダライラマ御自身が「私は反中ではない」「オリンピックを支持する」「望んでいるのは高度な自治」「信仰の自由」と仰っているので、彼らはそれを支持して集まっているのだと思います。
「国粋」を叫んで突撃すれば世界が動く…という単純なものでは決してないので、支援される方は、賢くなられるべきでしょう。
という意見をpro-Tibetの方から聞きました。
681:エージェント・７７４
08/05/11 09:12:08 7GS7zYrD
テレビ見損ねた・・・
誰か録画していた有志はおりませんでしょうか・・・？
もしくは報道内容を詳しく教えていただけると助かります
682:エージェント・７７４
08/05/11 09:13:34 ChEwEeAf
>>680
あそうなんだ。ごめん
683:エージェント・７７４
08/05/11 09:26:22 lQkTYxax
>>681
日テレ、フジ両方録画したのですが・・・
当方スキル無し・・・
ビデオからパソコンには取り込めると思うのですが・・・
684:エージェント・７７４
08/05/11 09:31:31 7GS7zYrD
>>676
＞ねらーらしい単なる悪ふざけの面があることは否定しないし、
＞ぶっちゃけた話、おふざけが入った仕返しでもある。
この集会が報道されたらコトだよ
結局2chというのは、悪質で、気味の悪い、嫌がらせを辞さない卑怯な集団ととらえられる
もちろんマスコミも、そのように報道するだろうね
今まで、世間の冷ややかな目に負けずに自分たちが築いていこうとしていた
「ネット集団であるからこその公正さ」や「正しいことを行うことで世間の信頼を得る」
そういう地道な努力が全部パーになるぞ
前に、事件の被害者に献花するオフで、2chの有志が集まったことが報道されたよ
薄気味悪い、何を考えてるかわからない、というコメントとともにね
献花なんて、一般にマイナスイメージのつきようがない行為でもそんなふうに言われるんだ
嫌がらせ半分に留学生の寮を取り囲むなんて、格好のメディアの餌食だろ
悪いことはいわないからやめてほしい。これ見て参加を考えてた人も、どうか踏みとどまってくれ
こういう行為は、自分たちの活動の足を引っ張るほかに、何の得にもならない
685:エージェント・７７４
08/05/11 09:37:14 yxONp0Se
桜 連続シンポジウム【２】胡錦濤訪日、北京オリンピック、東アジア大討論（平成20年5月1日）
ペマ・ギャルポさん「チベット弾圧の現状と日本の問題点」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
青木直人さん「チベット弾圧と日本の対中支援問題」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
青木直人さん「中国の排外主義ナショナリズムの実態」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
青山繁晴さん「長野事件と中華帝国の脅威」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
青山繁晴さん「戦後日本の外交姿勢問題」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
青木＆青山さん「政界・財界・官界・マスコミ…敵は本能寺にあり！」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
686:テンプレの人
08/05/11 09:38:01 5gaHQujt
>>684
だから、議論は本スレでやれとｗ
主張が穏当（＝極端なことを言ってない）であれば、
非難される筋合いはないよ。
つーか、日本のマスコミはすでに使えないから、
ようつべとかニコ動で配信しまくったり、字幕付きでCNNに送ればおｋ。
（もうちょっと書きたいけど、スレ違いだから、よかったら本スレにおいで）
あと、そもそもマスゴミはそこまでヒマじゃないだろ。
687:エージェント・７７４
08/05/11 09:46:51 5zsirC2I
>>653
よう昭和１桁
いまどきパンダ好きの子供が存在して1万人も列作って見に来ると思ってんのかｗｗｗｗｗ
現実的に今の子供が好きなのはちょい前まではポケモン 今にしても代換えアニメで大差ない
数十年前に上野のランラン見るのに並んだような奴すら行かねえよ
お前はネットしてねえで上野に休日パパしてこい それとも結婚すら出来てねえからネットに居るのか？哀れだな
688:エージェント・７７４
08/05/11 10:00:04 mRTK8K05
ウチの大学のマスコミ関連の先生も「100を取材しても、記事になるのはそのうち3つがせいぜい」って言ってたしなぁ
ニュースはチベット問題だけじゃないし。
それはさて置いて、福岡でやってたオフの風景をニコ動で見たのだが、
ああいう展示っぽいのもいいなぁと思った
道路の使用許可とか難しそうだけど・・・
東京でもああいうの出来ないかな？
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
689:エージェント・７７４
08/05/11 10:07:30 kxhOjJpN
今時動物園なんて単なる動物虐待じゃねえかｗ
狭い檻に閉じ込めてよ
690:エージェント・７７４
08/05/11 10:13:35 mRTK8K05
野生生物好きとして言わせてもらう
動物園には、希少動物の保護、繁殖、研究という役目が（一応）ある
でも個人的には、わざわざ1億も支払って上野にパンダを置きたい理由が分からない
余所の動物園のパンダは子供産んでないの？
それとも日本の動物園パンダの産んだ子供は、中国に帰属するもんなんだろうか
691:エージェント・７７４
08/05/11 10:31:51 HDvZq/mD
日本で産まれたパンダの子供も中国に権利があったような？
大連の動物園でパンダ見たけど、ホンダの技術力ならすぐ出来るよパンダアシモ
692:エージェント・７７４
08/05/11 10:43:17 FbsdJ/zE
>>691
パンダの子供、中国に権利があります。
繁殖目的でなく、研究目的でかしてるから。
パンダアシモいいね♪
動物かわいい！に加えて、動物園で日本の技術に触れられる。
人気出そうwktk
でも、途中で故障して火出たりしたら子供トラウマだねw