08/08/14 19:11:33 xNOk9icZ
>>499
禿同。
こちらからもフリチべ名古屋の反省点を。
・リアルでのトップダウン体制をそのままネットに持ち込んだこと。
・4月デモ500人の成功をそのまま自分の実力だと勘違いしたこと。
それによりネットの名無し軽視がより強まった。
・他団体との関係をあいまいな説明でごまかし続けた。
・問題を指摘しても逆切れ、詭弁でごまかす。
切れるとネットからスタッフコテが消える。
・会計報告を先延ばしにすること2回、それでもカンパ集めをする。
・四川被災者向け募金の不透明さ。質問しても返答なし。
501:エージェント・７７４
08/08/14 19:37:38 jfvyQW28
番組中の４名は、今までの名古屋でのフリチベ運動の混乱の責任を取って、
名古屋での市民活動としてのフリチベ運動から消えてください。
そして、仏教徒として、チベット密教の崇高さを宣伝してください。
新風に政治活動もどきと認定されたので宗教活動として頑張ってください。
桜プロジェクト －平成２０年０４月２１日号 2/9
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
桜プロジェクト －平成２０年０４月２１日号 3/9
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
502:エージェント・７７４
08/08/14 19:46:25 OUqrXH9W
>>501
お前って普通に頭悪そうだね(*^-^)b
503:エージェント・７７４
08/08/14 20:00:21 iHqW//Yx
>>502
せっかく良レス続いて、みんなが真面目に書いてるのに、擁護のつもりで書いてるなら逆効果だよ。
反論にしても他に書きようがあるだろう？
きちんと返答せず、茶化したり、名無しを小馬鹿にした対応が多かったことも、今回の反省点としてあげられると思う。
504:エージェント・７７４
08/08/14 20:04:34 OUqrXH9W
同じ気持ちで501に突っ込んだことも解らんのね(*^-^)b
お前もバカなの？
505:エージェント・７７４
08/08/14 20:05:08 pJogRn/L
フリチベ名古屋の考えがあってそちらの方向で活動したいのであれば、きちんと理解を求める説明と活動をしなくてはならなかった。
人欲しさで「イデオロギーに関係なくフリーチベット」とあくまでも言い張っていたが、矛盾が生まれて来てまずい形で露呈したね。
代表始め幹部が理想とする活動に突っ走った結果、一番大事な、「イデオロギーに関係なくフリーチベット」が消えた。
チベット問題に関して地道な草の根運動はせず、イベントありき、知名度欲しさで活動したのも暴走イメージが付いてしまった。
また講演会などは行けなかった人達の為に動画配信して輪を広げようという努力もしない。
blogも薄っぺらな内容だ。
イベント活動内容は否定しないが、数々の疑問を感じざるを得ない行動、考え方、客観的な目を持たない排他的な部分などは
修正して行かないと、新しいネット市民発の右派団体としても支持されないだろう。
506:エージェント・７７４
08/08/14 20:20:24 scPfydDe
自分は保守系の考えだからそれほど違和感なかったけど、やっぱフリーチベットには持ち込まない事が大事だと改めて感じた。
でも募金の事とか、その他の陰湿な感じの行動には違和感感じまくりだったけどね。
次回からは団体名称を変えないとね。もう、思想にこだわらないフリチベ名古屋ってのは嘘になったから。
ま、こうなったからには我々も頑張っていかないとね。一市民としての活動。
507:エージェント・７７４
08/08/14 20:21:31 OUqrXH9W
>>505
イデオロギーってなんか有ったっけ？
あと排他的にしたのは工作が原因じゃないの？
508:エージェント・７７４
08/08/14 20:37:12 OUqrXH9W
今書き込んでる奴に思うんだけどさ、そこまで言うならなんで自分で行動せんのかいな？
フリーチベット叫んだり地道な事やってなんか変わるの？おなぬはお家でを地で行ってるよね(・ω・)小さな事からコツコツとってか？
名古屋のやり方は方向性は正しいだろ。
別に擁護はせんけどあんたら偽善臭くて吐きそうだよ。
本当にくせぇ。
因みにスタッフの書き込みが少ないのは俺も駄目だと思うよ。
まともに反論しなきゃあかんだろ
509:エージェント・７７４
08/08/14 20:37:10 dNn4zILI
>>507
そうだよなぁ、イデオロギーのかけらさえない、
文化祭のノリだけだったよなぁwwwww
あと排他的にしたのは、たしかにあなたのようなスタッフ名無しの工作が原因だったよね!
ちゃんとわかってんじゃない!(*^-^)b
510:エージェント・７７４
08/08/14 20:38:29 03GbytAP
OUqrXH9Wはなんでこんなに必死なの？
511:エージェント・７７４
08/08/14 20:41:22 RjZmoddP
小さくてもいいから２ｃｈでなんかできないかな。
デモでなくてもオフでもいいんだが。
原点に帰る感じの。
512:エージェント・７７４
08/08/14 20:42:40 a1ICUhom
必死すぎに笑えるwwwwwwwww
513:工作員加油！！！
08/08/14 20:44:33 33VIPgKs
>>511
北京五輪迄に日本中チベット旗だらけにするOFF 15
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
【8/8亀戸】中国人留学生180人冷やかしOFF！
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
【全国各地】ﾌﾘﾁﾍﾞTでｳﾛｳﾛ禁止!5【けしからん!】
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
514:工作員加油！！！
08/08/14 20:45:38 33VIPgKs
今一度、何のための誰のためのフリーチベットか考えようぜ！
515:エージェント・７７４
08/08/14 20:45:46 jfvyQW28
>>511
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)l50
516:エージェント・７７４
08/08/14 20:45:52 pJogRn/L
>>507
講演会に置いてあったチラシの件でもフリチベ名古屋は保守系のイデオロギーを持った団体と関係していて、
フリチベ名古屋もそうなんだと思われても仕方ないよね。
だからそれならそれで認めれば良かったと思う考えです。
ただ、そういうのが嫌いだという人達は寄ってこないよね。寄って来ても「あれ？政治団体だったの？」って思われそうでしょ？
だから皆さん残念に思っているのでは？
自分はさっきも書いたけど、ある方向性を持って活動する事は否定しないよ。だから理解を求める活動も怠ったのが残念。
排他的っていうのはアドバイスも意見も荒らしって決めつけた事だよ。 ネット住民を見方に出来ないよ、聞く耳持たないようじゃ。
517:エージェント・７７４
08/08/14 20:46:43 OUqrXH9W
俺の思う問題点！
スタッフ連中の書き込みが少ない！
HPが無い！前はブログ有ったのにね…
宣伝下手！
準備期間が無さ過ぎ！
こんな感じかなー、質問に対する返答が遅い事は致命的だと思うかな、後な、印象操作的なことされてもヌルーはまずいな。
518:エージェント・７７４
08/08/14 20:50:16 OUqrXH9W
>>516
俺の中ではさー、それも含めてスタッフ連中の2ちゃんの書き込みの少なさがまずいと思うんだよなー。
なんつーか勿体無いんだよね
519:エージェント・７７４
08/08/14 20:52:58 xNOk9icZ
>>508
マジレスすると、デモで政府やマスコミを動かしたい（動かせる）と思ってる人と
一般人にチベット問題を知ってほしいと考えてる人の差です。
名古屋スタッフさんにはこの感覚は理解できないかもしれませんね。
86 2008年08月09日 00:26 hide@守れチベット
いよいよ明日ですね、皆さん体調に気を付けて下さいね！！
オリンピックの時期に大きな行動を起こすことは、開幕してしまったオリンピックを見る時に、気楽に見ちゃダメなんだって思ってもらえる事になると思う。
そういう意味でも、メディアにしっかり報道して貰わなくっちゃです。
てな訳で、派手に行きたいですね。
政府が無視を決め込めなく出来るくらいに。
それでは明日お会いできることを楽しみにおやすみなさい！
99 2008年08月10日 02:06 hide@守れチベット
寝る前に・・・
なんだか残業しててやっと寝れまする・・・
色々準備の足りない部分もあり不安もありますが
今さらじたばたしても仕方ないから、思いっきり楽しめたらいいですね！
・・・祭りは・・・
デモに関しては、マスメディアが無視できないくらいの行動を示さなくっちゃです！！
それではよろしくお願い致します！！！
520:エージェント・７７４
08/08/14 20:55:24 RjZmoddP
>>515
爺っちゃんパワフルすぎ！ｗｗｗ
521:エージェント・７７４
08/08/14 20:55:51 a1ICUhom
あぶねぇ！急ハンドルきって逆走アクセル全開かよ！wwwwwww
522:エージェント・７７４
08/08/14 20:59:59 OUqrXH9W
>>519
れすあり
俺は両面作戦がベスト派だよ。
国内でフリーチベットやって何が変わるの？ハッキリ言って無意味だよ。ただのブームで終わりだろ。九条教と全く同じだろ、それがくせぇんだよなー。
けどさー、それだって両面有れば意味が有るんだけどね。それこそフリチベ教の奴には解らんかもな。
その意味で名古屋の代表の考え方のが正しいだろ。身の程知らずだとは思うけどなー
523:エージェント・７７４
08/08/14 21:07:27 dNn4zILI
>>522
その身の程知らない戦略的な考え方で、どんだけ名古屋のフリチベ運動の信用おとしてんだよ!
お前って随分に頭悪そうだね(*^-^)b
524:エージェント・７７４
08/08/14 21:09:36 OUqrXH9W
>>523
うん、ﾁﾐと同レベルなにょ(*^-^)b
頭悪い同士仲良くしてね♪(*'-^)-☆
525:エージェント・７７４
08/08/14 21:11:46 xNOk9icZ
>>522
またもやマジレスすると。
一般の人を動かせない人が政府やマスコミを動かせるとは思いません。
この点に関しては今回のデモで明らかです。
526:エージェント・７７４
08/08/14 21:11:57 dNn4zILI
>>522
一番のフリチベ教の教祖はフリチベ名古屋の代表だろ!!
お前がちゃんと教えてやれよ(*^-^)b
527:エージェント・７７４
08/08/14 21:16:26 z9MeClMX
(*^-^)つURLﾘﾝｸ(imepita.jp)
何か遠い昔のように感じる・・・
528:エージェント・７７４
08/08/14 21:21:43 OUqrXH9W
俺流フリチベ教の定義！
1、フリチベは神聖な物だと考える。
2、フリチベは政治問題では無いと言い張る。
3、排他的である、つまりフリチベはフリチベで犯すべからず。
かなー。なんかくせぇなー。
>>525
マスコミの使い方は良いんでない？
>>526
上記の感じだから違うとホモうよ(＾ε＾)
529:エージェント・７７４
08/08/14 21:23:17 scPfydDe
>>527
うっ（涙）
530:エージェント・７７４
08/08/14 21:29:03 xNOk9icZ
>>528
記者会見をしてマスコミはなん社が取材に来てどこが記事にしてくれましたか？
531:エージェント・７７４
08/08/14 21:36:04 OUqrXH9W
もう面倒くさくなってきたからラスト！
グダグダ言ってる人達ってさ、なんで自分達のデモを企画しないの？
今からでもやれば良いんでない？フリチベ名古屋が有るからってのは無しでね。後出しジャンケンはどうも汚く感じるしね。先に行動する気はないの？
少なくとも失敗しようが行動した事に対し敬意を表するべきだと思うよ。
まともに考えると行動しない奴に言う権利は無いと思うんだがね。
ま、口だけの俺にも同じこといえっけどなー。
532:エージェント・７７４
08/08/14 21:42:17 xNOk9icZ
>>531
前からもう何人もが指摘してきたことですが、また書いておきますね。
ここでフリチべ名古屋に意見やアドバイスを書き込む人を
なにもしてない、行動しない人たちと思い込むのはやめなさい。
名古屋スタッフの一般常識のなさと異常さを浮き上がらせるだけです。
533:エージェント・７７４
08/08/14 21:43:18 OUqrXH9W
マジレスしてくれた人ありがとー。
>>530
知らんけど中日には載ってたよー。スタッフに気いたらーんじゃ(^-^)ノ~~
534:エージェント・７７４
08/08/14 21:45:36 Ctr2RqsQ
フリチベ名古屋教の教義
1、ジェネラルの作成した教義に従う。
2、代表は教義に従わずに、雑用を実戦部隊にまかせて、
お気に入りの取り巻きをひきつれて好きなときに飲みに行ける。
3、排他的である、
つまりフリチベ名古屋の利益になるフリチベは取り込むが、
そうではない(思い通りにならない)気に入らないフリチベは、
スタッフ全力で潰すかのっとる
(*^-^)b
535:エージェント・７７４
08/08/14 21:51:29 xNOk9icZ
>>533
mixiに代表が記事を投下してましたが、2ちゃんには無しだったので
私が翌日夕方にコピペしました。
536:エージェント・７７４
08/08/14 21:53:50 pJogRn/L
>>531
あのさあ。みんながデモとか企画できる環境にある訳じゃないでしょ。
すぐそういう事言うのが名古屋スタッフ思考だったんだよ。
乗っかって参加させてもらって、盛り上げるのも活動の一つだろ。今回のデモはそういう人が少なかったのが現実。
それにデモやイベントだけが活動じゃないよ。個人で支援できる事もあるのだ。それが普段は大事。
名古屋スタッフも、沢山の人に参加してもらえるよう、頑張って協力を求める姿勢を持つ事だよ。
お互い協力しあえるように。
537:エージェント・７７４
08/08/14 22:01:08 OUqrXH9W
風呂上がりにビール飲んだお('-^*)
なんかスタッフ扱いして貰ってますねー。
少しでも擁護っぽい書き込みしたらすぐにスタッフ認定するから書き込みが無いんだよねー。
この状況作った工作は上手くやったと思うよー。
てか、繰り返しだけどスタッフ連中の書き込みが少な過ぎが全ての原因じゃないのかなー。
(*´Д｀)=зビールうまー
538:エージェント・７７４
08/08/14 22:07:17 xNOk9icZ
>>537
その解決方法は一つだけあります。
スタッフがコテで出て、なにもしない人、自分でデモをやってみろ発言を
注意することです。
539:エージェント・７７４
08/08/14 22:08:30 RT4IL3RO
デモを企画できる環境にないとか言い訳する人って
実生活でも同じように言い訳してるんだろうなwww
あんまり擁護はしたくないけど、フリチベ名古屋で自由に動ける人なんていない。
それぞれ何かを犠牲にして活動してんだ。
仕事、睡眠時間、休日、金銭等々。
企画とかできないのを環境のせいにするな。やれないんじゃなくて、やらないだけだ。
540:エージェント・７７４
08/08/14 22:16:39 xNOk9icZ
>>539
どうしてそんなにデモ至上主義なんですか？
541:工作員加油！！！
08/08/14 22:21:59 33VIPgKs
一人一人が小さな事でも出来る事をやる！それでいいじゃないか！
そしてこのスレが「こんな事やったぞ！」とか「こんな事やるけど一緒にどう？」
みたいな交流の場になればと俺は思ってる。
フリーチベットはあいつ等だけのものじゃない！
542:エージェント・７７４
08/08/14 22:22:02 pJogRn/L
>>539
あんたこそが何もしてない証拠だ。時間、金銭を犠牲にしているのはスタッフだけじゃない。
俺はフリチベ名古屋の活動を否定してないっての。被害妄想もほどほどに。
543:エージェント・７７４
08/08/14 22:22:47 Ctr2RqsQ
フリチベ名古屋教の教義
デモでめだたないとマスコミ受けが悪い!
(*^-^)b
544:エージェント・７７４
08/08/14 22:25:10 RT4IL3RO
デモについて書かれていたからデモを例に出しただけwww
何を企画するにも同じことだろ。
洞察力に欠けるね～www
545:エージェント・７７４
08/08/14 22:26:52 /jl7HQo9
>>541
名言というか真っ当な事を言うね
546:エージェント・７７４
08/08/14 22:33:39 pJogRn/L
ところでODAに抗議するのって反対派の人はいますか？
意見聞いてみたいんですが。
547:エージェント・７７４
08/08/14 22:35:53 RT4IL3RO
被害妄想って言われても俺、フリチベ名古屋スタッフじゃないしwww
むしろアンチの立場。
だから彼らがねらーにどう思われようが知ったこっちゃない。
548:エージェント・７７４
08/08/14 22:40:19 KjJFRyQQ
>>508
ほぼ同意。実行に移した点では凄いとｵﾓﾀ
だがスタッフの登場が少なかったし煽りに乗るし。
だが真摯な意見をスルーする姿勢はダメ過ぎ。
549:エージェント・７７４
08/08/14 22:41:07 xNOk9icZ
>>544
では言い方を変えましょう。
イベントの主催(者)至上主義、選民思考と。
550:エージェント・７７４
08/08/14 22:46:29 kB1UBQWP
いずれは改善されると思って、ず～っと待っているんだけど、
なんか姿勢が改善されないなぁ。
ここでの正式な結果報告もないし・・・
もう少し待ってみるよ。
ODAの抗議は良いけど、対象が多くなりすぎても参加する人が
困ってしまうから、イベントを分けることも検討してほしいな。
551:エージェント・７７４
08/08/14 22:53:42 fvN8QzqB
>>546
現時点で考えてみた
ODAを止めろを訴えるなら、国会議事堂の前が良いかと思う
街中デモで訴えるなら、ODAを止めろ単独で訴えるのが良いかも、フリーチベットとODAの停止の関係はこのスレの人は分かるかもしれないが、街頭で聞く一般人は分からないと思う。
一般人に訴えるなら、毒餃子、尖閣諸島、ガス油田に絡めてODA停止の方が分かりやすいかも
どうしてもフリーチベットとODAを一緒に訴えるなら、「ODAが中国人民開放軍の武器購入に使われ（またはODAが中国の軍事費に使われ）、チベット人弾圧に加担しています」みたいなコールが必要になると思われる
552:エージェント・７７４
08/08/14 22:54:24 pJogRn/L
自分はODAに関してはチベットに興味ない人でも税金の事だから興味引きやすいと思ってんだけど。
デモじゃなくてまず呼びかけと署名かなと。直接政府送る形でね。
前のフリーチベットチームジャパンの形式のように、
わざわざ集まらなくても一人一人が納得すれば誰でもできるアクションとしてやりやすいかなと思ってる。
反対する人がいれば意見が聞きたいのです。
つか今日はもう書き込み出来ません、また見にきますね。
今日は沢山書いちゃって失礼～。ではでは。
553:エージェント・７７４
08/08/14 22:56:11 pJogRn/L
>>551
レスありがとう、色々アイデア出しあって行けたらと思います。
どうしてもフリーチベットと繋げたいとは自分は思ってないっす。
では
554:エージェント・７７４
08/08/14 23:02:12 RT4IL3RO
>>549
そのとおりwww
責任を負うところが上位にくるのは当然だわなwww
だからこそ参加者が責任を追及できるんだろ。
555:エージェント・７７４
08/08/14 23:05:04 RT4IL3RO
だからこそ、いろいろと追及されているフリチベ名古屋が
質問等に答えないことに納得がいかないワケだwww
556:エージェント・７７４
08/08/14 23:10:34 scPfydDe
ＯＤＡ迂回融資の問題点を沢山まとめてその中に民族弾圧も入れる
抗議のメッセージとしてはフリーチベットじゃなく融資中止を求める単体の抗議としてやったほうがいいとおも。
557:エージェント・７７４
08/08/15 00:23:32 FHW4Qac8
運営の方々へ
ネットを交いした組織運動はブログにせよ２ちゃんねるにせよ、
ネットの言論空間で最も重要視されるのは、
可視性と論理性である。ものごとのプロセスをきちんと開示すること、
そしてその上できちんと無理なくロジックを積み上げていくような議論が求められている。
FTNのいい加減な対応は、同じ政治団体仲間に対してであれば許されたかもしれないが、
しかしネットという巨大化した世界に対する対応としてはあまりにも不十分である。
多くの人が苛立っているのは、へっぽこの広報の向こう側でFTN代表及びスタッフたちがいったい何を考えているのか、
ネットとどうつきあおうとしているのかどのようにチベットに取り組むのか
というその姿勢がまったくオープンにされていないことだ。
正しいやり方でまっすぐに情報を提供していけば、いったんは燃え上がるかもしれないけれども、
それは否定すべき「炎上」ではない。それらはただ燃え上がらせるための「燃料」ではなく、
じっくりと問題を考えてもらうための「燃料」なのだから。そもそも炎上を防いで
ネットの空間を制御しようという考え方自体が誤っているのであって、
ネットの空間を制御することなどできない。
ただ正しいことを書いていれば、誰かが賛同してくれるだろうと信じて書いていくしかない。
「燃料投下をやめて情報を絞ろう」「情報を統制してネットが燃え上がらないようにしよう」などと
コントロールできると思っているのが大間違いなのだ。
558:エージェント・７７４
08/08/15 00:24:43 FHW4Qac8
インターネット時代の危機管理とは、徹底的に情報をオープンにし、
発生経緯から事後対応の些細なことまですべてまとめて表に出してしまうこと。
ネットという冷酷で、しかし信頼の高い世界では、「内輪だから」「頑張っているんだから」という理由では、
誰も許してはくれない。徹底した情報開示こそが、この信頼世界で生きていく術なのだ。
「情報を出すと２ちゃんねるに対する燃料投下になり、スレッドがまた伸びてしまう」という
FTNの考え方は、短期的な視点に立てば、決して間違いではない。
マーケティング業界でも、ブログ炎上対策のひとつとして「余計な燃料投下は止めておこう」
といったことがよく言われている。だが一般的に言われている「燃料」というのは、
いったい何を指しているのかということを、もう一度考えてみてほしい。
一般にブログ炎上対策で言われる「燃料投下」は、無駄な反論やコメント削除などのことを指している。
きちんとした説明や情報開示は「燃料投下」とは呼ばない。
たとえば船場吉兆のように、あとから「実はこれもやってました」「あれもやってました」と実態が少しずつばれてしまい、
どんどんひどい実情が明らかになっていくことも「燃料投下」と呼ばれるようになってきている。
ここまで定義が拡大しているとしても、
「きちんと情報を全面的に公開すること」「当事者が自分の言葉で率直に気持ちを語ること」は、
予想もしなかったようなさまざまな波紋を投げかけるかもしれないが、
しかし決して「燃料投下」とは呼ばれるようなネガティブな行為ではない。
559:エージェント・７７４
08/08/15 00:33:28 FHW4Qac8
インターネットというのは、場である。その場に新たな情報が投げ込まれれば、
水面に石を投げ込んだときのように必ず波紋が起きる。
そうした「波紋」を主導しているのが、掲示板やブログを荒らしを行っているような
少数の人間であるのなら、たしかに無視してもかまわないだろう。
ブログのコメント欄に粘着質かつ無意味な書き込みをしてくるような人物は
いつの時代にも存在するし、そうした人物にいちいち関わっていても、
得るものはほとんどない。無視するのは当然である
ここに書き込んでいるネットユーザーは「荒らし」ではない
もちろんネットの世界は、決してフラットではない。
あなた方の組織運営をを的確に批評する人などのインフルエンサーがいる。
そうしたインフルエンサーを支持し、あるいは批判して、
コメントを加えたりする人もいる。、彼らのインフォコモンズ（情報共有圏）の集合体によって
組織としてのあり方の言論空間はここまで育ってきている。
しかもここに書き込んでいるユーザーの多くは（おそらくは）まっとうな生活人であって、
そもそもがネット人口がこれだけふくれあがってきている中で、
社会の少数派ですらなくなってきている。
いまや多数派といっても良いほどの一大勢力となっている。
そのような状況の中では、ネットの世論はリアルの世論に限りなく近づきつつあるし、
この世界を無視しては世論形成さえおぼつかないことは明白だ。
560:エージェント・７７４
08/08/15 00:44:52 FHW4Qac8
しかしFTNの側は、その事実をまだほとんど認識できていない。
認識できないどころか、いまだに「ネット利用者は少数派の気持ち悪い連中」
「批判する人間は工作員」などと低次元の論理に落とし込み思い込んでいる。
おまけに「工作員」などというゴロの良いネット流行語にすっかり踊らされ、
ネット対応を疎かにした挙げ句に広報が広報と言えないような変なネット対応にはまり込んでしまっている。
私にはその姿は情けないものにしか見えない。
「工作員」というネットコメンテーターに踊らされた挙げ句に、
多くの人へ届ける情報を疎かにし
親身に批判コメントまでしてくれてそれに気づかず
大きな損失を被っているのは、FTNのあなた方自身だ。
561:エージェント・７７４
08/08/15 00:55:02 0E7mCkyO
ん、たしかに必死だね。
何だか泣きながら書いてるっぽいし。。
562:エージェント・７７４
08/08/15 00:59:15 FHW4Qac8
ID:0E7mCkyO 結局数行だけのレスが何も解決出来ないのは明白。
書いている文章が分からないと思うけどね、貴方の脳みそでは
563:エージェント・７７４
08/08/15 01:16:25 FHW4Qac8
「2ちゃんねらーの工作員又は批判コメント＆左翼VS FTNという構図」を過剰に意識しすぎて、
自分たちがなぜ批判されているのかに目が向かなかったのが致命的である。
FTNとして、というより団体として問題があったにもかかわらず、
2ちゃんねらー（もしくは、別の思想的背後関係から批判されていると考えた）に
「攻撃」されていると捉えてしまった。
基本的な枠組みは広報・クライシスマネジメントの問題です。
564:エージェント・７７４
08/08/15 02:43:30 /upFTCh7
広報とかネット上だけの問題じゃないって。
リアルでの動きでも、人物特定されると嫌だから批判としてスレに出てこないだけで
知らないうちに人を遠ざけた事は色々あったと思うよ。
４月はさ、初期の立ち上がり方とか時期がすごく良かったんだよ。本当にネット発の手作りって感じだったし。
でも、反省会的な書き込みもなく、ネット参加者動員あってのネット発のデモ、イベントなのに、
疑問質問には論破する事や荒らし扱いで対応、会議来ない奴は見下す、完全に天狗になったのが書記のレスに如実に現れてたな。
ここのスレタイも笑えるしな（笑）
でもさ、別に悪い事した訳じゃなし、対応、姿勢を色々改善していけばまた２ちゃんねらも味方になる可能性はあると思うよ。
まあ、ここまでで一切スタッフによる、振り返っての感想、反省書き込みがないから
もう必要ないのかもしれないけどな。２ちゃんは。
565:エージェント・７７４
08/08/15 03:52:15 FHW4Qac8
クライシスマネジメントの問題 と書いてあるように
広報のへっぽこで対応出来ないのは明白なわけですが
それに変わる人選プロセス自体も（組織として体をなしていない現状）でしょう。
へっぽこは驚くくらいのお金動いていると前言っていましたが
それならそれで透明性担保しないと怖くて人が近寄らないという認識すらも
欠如してましたからね・・・・・・。
>>564
>スレに出てこないだけで
知らないうちに人を遠ざけた事は色々あったと思うよ。
>>557辺りにまとめました。
＞でも、反省会的な書き込みもなく、ネット参加者動員あってのネット発のデモ、イベントなのに、
疑問質問には論破する事や荒らし扱いで対応、会議来ない奴は見下す、完全に天狗になったのが書記のレスに如実に現れてたな。
こちらも>>560>>563参照。
新しく団体作る上で今考えてます。
まず、何月にデモやるとかじゃなくて組織作りの根本の段階
会の総則作り等々ですかね？
会の運営指針諸々。組織運営に関してはとある団体の組織図眺めれば結構
勉強になったので。またFTNの駄目だったヶ所も分析して。
誰かやりたい人間がいればビジョンなりは喋りますよ。
多少なりともバックアップはしていこうかな？と
誰かいませんか？
566:エージェント・７７４
08/08/15 06:19:07 kyYOu2HJ
>>565
今から何の団体作りするの？先に？
ネット上でオープンな形にしていくならば、これからどうアクションしていくかを意見交換して、
具体的行動を決めるほうが先じゃないかと思うけど。
例えばデモならどんなデモにするか。署名集めならねらいはどうするか。
それを大まかに決めてから賛同者の動ける有志が集まって、ネットと平行して動くほうが効率も揉め事も最小限で済む気が。
また新しいアクションがあればその賛同者が集まって行動する。
当日参加組は有力な情報提供、宣伝、そして何より大事な参加等で支援する。
どうですか？
それとも貴方が何か思い描く団体構成があるなら述べてみては如何でしょうか。
あまり難しい言葉使わないでね(笑)
567:エージェント・７７４
08/08/15 07:58:11 ZVc9o6OR
>>565
あなたは黒龍会の方でしょうか？
568:工作員加油！！！
08/08/15 09:34:16 NUMXIzxE
おはよう
569:エージェント・７７４
08/08/15 10:57:16 s55t3wEm
(*´Д｀)ここでもか・・・
【政治家】川田龍平・参議院議員、「後援会」で内紛が勃発
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
570:エージェント・７７４
08/08/15 11:03:58 C9ef7m/+
FHW4Qac8
あなたが言いたい事全部行ってくれた。
571:エージェント・７７４
08/08/15 11:28:39 uswFAzbi
内部に工作員がいて会議をとめていた
572:エージェント・７７４
08/08/15 11:43:05 OwAYVJSH
>>534
代表は操られてるだけか。
>>538
それはどうだろうねー
>>541
偽善くさいなー
>>551
そのコール、10日にマイクで使われてたな。
>>558
面白いよ君。
573:エージェント・７７４
08/08/15 14:15:26 FHW4Qac8
>>566
団体とか急いで作るこだわりはないんですけどね。
性急すぎてもFTNのようになってしまうと思いますし、なのでここ（2ch）でアイデア
を出すと言う考えも否定しませんよ。面白い着想点からの意見もでるでしょうし
>貴方が何か思い描く団体構成
何方かが手を挙げて「話し合い」の場が持たれた時にお伝えする用意はあります。
資料とプレゼンも用意するつもりです。外部視点から見ても軋轢生みにくいであろう
組織になるかと思います。それで、色々と案出せとも言われること重々承知していますが、
自分は他で行動していますので（デモ活動だけでもなく他団体にも属していません）
時間の制約上難しいというか、チベットに関する事がどうこう言う前に足場固めとしての
「組織論」にもなってきますのでPTで資料作ってプレゼンした方が早いと思いますので
何方かが話し合いの場を設けようとすれば駆けつけますよ。
>>565
何故黒竜会なんでしょうか？
はっきり申しますと、政治団体特にイデオロギーが前面に出てくる団体は
マネジメント・リスク管理・マーケィング手法等々よりも「思想」が全面に出てしまって
旧来型の発想そのままで政治運動をしようとするでしょうし、ネット時代のクライシスマネジメントまで
踏み込んで組織作りも考えていないでしょう。
>>572
代表操り論は自分も思うところです。何故に会の代表でもあるお方が
「自分の言葉で語らないのか？」不思議でなりません。色々なところでスピーチも
したと思いますがFTNに関わる人達に向けて「中国・台湾・チベット・ウイグル・南モンゴル」
に関する自分の思いも見えてきませんから
>>557>>558>>559>>560>>563 について今日の夜ネタ晴らしします。
途中で>>561の煽りありましたけど、「釣られましたね」としか思えません。
今の「FTNが抱える問題点をスライドさせたに過ぎませんので」
574:エージェント・７７４
08/08/15 14:35:40 OwAYVJSH
>>573
黒龍会って特別なイデオロギーは無い感じはするけどな。大アジア主義なら、特に右翼ってわけでもないだろう。実際左翼団体にも声かけた（へっぽこ曰く）わけだし。
ただ、透明性をな。。。
575:エージェント・７７４
08/08/15 15:36:26 FHW4Qac8
>>574 すいません。異論あるかとおもいますが
その辺りにいる若者に「大アジア主義」とか何とか言って下さい。
また、その「大アジア主義がなんたるかを問うて下さい」
大アジア主義熱弁したところで「特定思想を持った団体」
と見なされる可能性がありますよ
>>574さんの職場で「黒龍会」とは「大アジア主義」とは気軽に語れるでしょうか？
周りの人間の目を気にせずに話を出来るでしょうか？
そこの辺りまで振り返られるフラットなバランス感覚が運営の方々欠如していると思います
>>574さんの考え方が運営と同質のような気がします。
「大アジア主義」なら「問題がない」と思ったから
個人的に付き合いがある人間に呼びかけたのではないでしょうか？
それと呼ぶことに関して否定しているのではありません。
呼ぶのなら>>574さんの書いたとおりに
>特別なイデオロギーは無い感じ
を説明すればいいだけの話だと思います。
政治団体色出さない配慮が返って不信感増した結果なので
深く追求しても意味が無いんですがね
また>>573の文章は「政治団体全般とネットの危機管理」における文章ですので
特定の「黒龍会」のみ指しているものではありません。
＞実際左翼団体にも声かけた（へっぽこ曰く）わけ
ここで言うのは簡単です。
「私は左翼団体の人間です」と書いたらこれ自体嘘か本当か確かめようがありませんし
嘘なんていくらでもかけます。
自分なら広報を通して「文面まで公開します」
ブログ又は2chで呼びかけ文章を掲載して
○月○日におきまして当団体主催のデモを行います
云々
>>574さんがおっしゃるようにこれが透明性の担保かと思います。
576:エージェント・７７４
08/08/15 15:50:05 ZVc9o6OR
>>573
すいませんが、ID:FHW4Qac8さんが>>557で下記のようにお書きになってますように
>>567の質問にはイエスかノーかでお答えくださるようお願いします。
>ネットの言論空間で最も重要視されるのは、可視性と論理性である
577:エージェント・７７４
08/08/15 15:57:46 FHW4Qac8
>>576
黒龍会とも右翼団体とも左翼団体とも関係ありません。
それだけは申しておきます。断じて過去現在ともどこかの政治思想が絡んだ
団体に属した経歴もありません。団体に属して思想活動している友人もいません。
チベット・ウイグルなどで起こっている事に関心があるのみです。
また、チベットに関わるODAのコール等も入れた方が良いという考えですし
ウイグルの核問題扱うにしても原水爆の団体に協力なり
情報をもっと流した方がいいという考えです。
右か左かで別け隔てる考え方が古いという立場で御座います。
578:エージェント・７７４
08/08/15 16:00:35 FHW4Qac8
>>576
イエスかノーか NOですので。
色々書きすぎましたが>>577が真意です。
579:エージェント・７７４
08/08/15 16:06:18 ZVc9o6OR
>>577
お答えくださってありがとうございます。
黒龍会がネット進出かと勘違いしてました。
もう一つ質問させてください。
団体本部は名古屋になりますか？
580:エージェント・７７４
08/08/15 16:35:29 OwAYVJSH
>>575
それは屁理屈じゃないかな。向こうが左翼団体にも声かけたと言うなら信じるしかないし（だいいち確かめる手段がない）、結果として来なかったら来なかったというだけだろう。
黒龍会うんぬんについては、アジア主義を特別なイデオロギーとしてではなく、アジアを扱っているという意味で書いたんだが
ちなみにウチの職場では気軽に語れるよ
（これだって確かめる手段はないだろう？）
問題は、そういうところではない気がするが
581:エージェント・７７４
08/08/15 16:57:20 FHW4Qac8
>>579
どうもありがとうございます。自分自体疑われると思ってもみませんでした。
（黒龍会の人間はそこまで考えていないと思います。）
名古屋で誰かいないのかな？と思っていますよ（出来るなら名古屋で）
それとゆるく息が長い活動出来ないのかな？と考えています。
キャンドルでもウォーキングでもデモでも年に数回とか
（回数に関しても話し合いで決めて、デモばかりでなくデモは年一とか二でもいいかと）
（ウォーキングとかも在日チベット人の方名古屋にいますし）
SFTとTSNJがやっている事連動した運動とか
TSNJ blog: 全国の図書館にチベット関連の本を並べよう！
URLﾘﾝｸ(tsnj2001.blogspot.com)
TSNJがやっている事の「ウイグル版」とかネットで広報するとか
「中国を追われたウイグル人」
「中国の核実験─シルクロードで発生した地表核爆発災害」
この2つの書籍読むだけでも相当認識違ってくると思いますし
この二つの書籍を是非図書館に！という運動でもいいと思います。
（FTNの方々はすでに読まれていることでしょう）
それこそ
「デモに参加出来ない」「話し合いに出られる時間がない」「遠距離だ」
という一人一人やれる範囲での草の根運動だと思いますよ。
（直接的に参加出来ない人に向けての方向性なり運動論も提示して）
デモやってまた数ヶ月後に「デモだ！」なら
気負い過ぎても組織自体疲弊するだけだと思いますし。
「疲れてもう辞めたい」と思ったら本末転倒です。
また、チベットとかウイグルとか南モンゴル行ったか方とかにご協力頂いて
写真展示とかでもいいんじゃないですか？
写真展来た方に問題点知って貰う形で資料作成とか署名とか
582:エージェント・７７４
08/08/15 17:04:11 FHW4Qac8
>>580さん
多分一緒の認識だと思っています。
多分話したりすると問題意識は同じだろうと思います。
>>574に書かれた透明性という所に趣旨は賛同しているので
これ以上は深く掘り下げません。
583:エージェント・７７４
08/08/15 17:36:16 OwAYVJSH
>>582
……？？同意は嬉しいが？
あなたはスタッフなのか？
584:エージェント・７７４
08/08/15 17:37:59 51stwyvQ
団体作りっていうのには参加できない。
意見が色々出てきて、企画があって、よしやろうって思って足を運ぶ事は可。
ただしその時参加しても、スケジュール上継続して毎回スタッフするのは不可能。
デモなどでフリーチベット！と叫ぶ運動を継続していくのは大事だと思う。
しかし何か変わるのか？というジレンマが付いて回る。
平行して身近なわかりやすい具体性を持って訴えて行く方法はないものか。
今私が思うのはＯＤＡ迂回融資アジア世界銀行経由で、中国に資金援助している事に抗議したい。
署名運動、青木直人さんなどに来てもらってトーク会、集会や、ビラまき、
決起意識が高まったらデモなど。
この一点に絞って何度も抗議しつづけていく事は大事だと思う。
そういう政治的メッセージは嫌だ、フリーチベット！と叫ぶデモがいいという人は、
そういうデモをまた企画して賛同者が集まればいい。
お互い連携して参加し合うのも良いかと思う。
まず団体づくりって感じでなんとなく集まっても
議論で時間が費やされる気がします。私はそんな感じです。
ちなみにフリチベ名古屋のように、右翼構成員が多かろうと、フリチベ名古屋がある方向に向かって
企画等をしていくのは別にいいと思う。ただしもはやフリーチベット運動を前面に出す事は
難しくなっていくと思いますが。
あの人達はフリーチベット万能論で方向性と活動家になる野望を隠しながら
勢力拡大をはかろうとしたり、身の丈にあってない企画で資金に行き詰った挙句
嫌われるような行動に出てしまい、不信感が出てきた。そう思ってます。
あとは基本的にお祭りサークル感覚で未熟な部分があったかと思いますが
それはこれから改善されると思っています。それはそれで頑張って欲しい。遠くから応援ｗ
585:エージェント・７７４
08/08/15 18:01:57 51stwyvQ
>>336のサイトのトップページ
「世界一複雑で高い税金を払い、その金が何に使われようが無関心 世界一従順で、寡黙、勤勉な皆様へ」
これぐさっとくるなあｗｗ
586:エージェント・７７４
08/08/15 18:55:28 YGupbGDe
>>584
矛盾ありまくりじゃないか？
正直、継続するなら本当にある程度の組織は必要だろうし、ゲスト呼ぶにしてもそうでないと来てくれないんじゃないか？
君の好きらしい青木直人氏も、継続することを言っていたわけだしな。継続するけど一回一回をバラバラにってのは逆にムチャだろう。
あと、フリチベ名古屋が右翼構成員でいっぱいとは思えんが。勿論新風のヤツはいるみたいだし、個人個人の考えはあるだろうが。
右翼構成員が多かろうと、って書き込みは幾ら何でも悪意に満ちてるよ。君の最後の書き込みも偽善だらけだぜ。
組織・プロ市民、って概念にこだわりすぎじゃないか？
587:工作員加油！！！
08/08/15 20:32:40 NUMXIzxE
Ｍステ見てる？ｗｗｗｗ
588:エージェント・７７４
08/08/15 21:47:13 51stwyvQ
>>586
フリーチベット運動自体を継続していく事がもちろん大事だと思います。
ある程度の組織とはどの程度なのかわかりませんが、ある企画の為に集まった組織、
という意味ならもちろん当然必要だと思いますよ。
デモやビラまき、ゲストを呼ぶことが固定化された団体でないと無理だというなら
どういった方法がいいか教えてください。
確かにゲストに関しては実績がないと難しいところはあるかもしれませんね。
その時に集まった人達がまた継続メンバーとして運動していく事も問題ないと思いますし、
自然な事だとも思います。
私個人に関しては、その団体に所属し、毎回必ず参加するのがスケジュール上難しいかなと
いったところなので書き込みさせてもらったんです。
貴方のように固定化された団体が必要だという考えは私もチラっと思った事はあります。
ですがやっぱり初めに書いたように、固定化された組織づくりの為にまず集まるというのは
「私個人」は抵抗を感じるので上のような発言をさせてもらいました。
ですからもし、自分が何かお手伝いできそうな感じだと思ったら、足を運びたいなという事です。
右翼構成員に関しては誤解を招く表現だったことをお詫びしますね。
あの動画のイメージで言ってしまいました。
悪意を持ってわざとそういう表現をしたつもりはなかったんですが、すみません。
>>586さんとしては、今後もしみんなで集まるなら、どんな方法がいいと思いますか？
まず、どんなことをしたらいいと思われますか？
589:エージェント・７７４
08/08/15 22:15:10 kyYOu2HJ
多分お二人↑は組織についての認識が違うんでは？
上の方針とかプレゼンとかって言ってる人が、組織作りが先、みたいに言ってるから抵抗感じるって事なんではないの？
何するのか決まってないのに集まって組織を作ろうって言われても確かに行く気にはならんw
んで集まったとして会議で色々決まってスレで発表してもまた荒れるぜ。お決まりｺ-ｽよ。
４月もまずデモしようって人達が集まった訳だし。
いろんな考えあるだろうからまずスレ上で意見交換したらどうかな…ってか書き込み少ないなあ。
ま、お盆だもんな。
590:エージェント・７７４
08/08/15 22:16:04 OwAYVJSH
>>588
横からだが
やはりある程度は軸となる組織が必要じゃないかな？
一回一回の集まりを、誰にでも門戸を開く必要があると思う。
フリチベ名古屋は実際にそうしているようだしな。
ただ、意見を持つヤツはまだ2chで書くだけで、実際に意見を言いに集まりに行くヤツがいないようだ。だから閉鎖的に見えるんだろうな（実際今までに何人くらい来ているのかは気になるところだ）
もっとも私は乗っかるだけなので実際に意見を言いに行く気はないが、行動を考えるなら上の通りだろう。
だから言っては悪いが、>>588の考えは甘っちょろい馴れ合いと言われても仕方ないような気がする。
591:エージェント・７７４
08/08/15 22:35:01 FHW4Qac8
ID:51stwyvQ 固定化しないと難しいんじゃないでしょうか？
固定化せずにデモ・ビラマキ等などのイベントやるのであるならば
大規模OFF板で>>588さんが常時呼びかけ（スレ保守）しか考えられません
又はサイトなど（ブログでもいいんですが）常時情報発信し続け>>588さんの
時間が空いている時に呼びかける という方法論しか無いと思いますが？
>>588さんが一人でオールマイティーに出来ればいいと思いますよ
しかし、歴史問題の知識だったり。チラシ作成、HP作成等々とても一人で出来る
ものだと思えませんし、やっても効率が悪いと思います。
>>588さんの書き込み推測するに、今のFTNでいいと思いますよ
（FTNの広報の透明性担保が確約された段階と会の総則等の流動性＆規約設ければ）
FTNのメンバーの中に青き直人嫌いというメンバーの方が少ないかと思います。
青木氏自身拉致被害者家族会等で講演行っていますし
>固定化された組織づくりの為にまず集まる
というのでは無く。最小限の役割分担ですね。
>自分が何かお手伝いできそうな感じだと思ったら、足を運びたい
>今後もしみんなで集まるなら、どんな方法
デモのシュプレヒコールで何を言うのかではなくまず組織論での話し合いでしょうね。
会の総則等の文言もなるべくソフトにして「空いた時間で手伝える事があれば来て下さい」
というような一文加えてでいいような気がします。
そういった最小限の核となるコアの人が集まらないと始まらないと思います。
（FTNの失敗は会の総則等の見える形で決めていなかったものだから、
近寄りがたく「スタッフ募集」と言っても具体的なスタッフの募集要項の説明もなく
それでいてびっくりするくらいのお金が動いています と言った具合な所が問題点かと
これじゃあ参加したくても参加しにくいですし、どういった役割分担担当させられるのか不透明）
それと、目の前にデモとか大規模のイベントを予定に据えるよりかは
ウォーキングなどの企画＋チラシ撒きなどからでいいような気がします
592:エージェント・７７４
08/08/15 22:42:31 FHW4Qac8
>>589
>組織作りが先
というよりかは、軸となる最小限の役割分担の人間が必要かな？と
車を運転する時に運転者がいないと始まらないのと一緒です。
しかし、その運転者に過度に負担をかけない方法だったり
組織のハンドリングが資料のプレゼンの内容ですので
>まずスレ上で意見交換
でいいと思います。
593:エージェント・７７４
08/08/15 23:36:29 EhbBjlgL
>>591
＞目の前にデモとか大規模のイベントを予定に据えるよりかは
＞ウォーキングなどの企画＋チラシ撒きなどからでいいような気がします
だったら「組織」は要らないんじゃないですかね？
個人個人がココで「やるよー」って呼びかけすりゃいいだけの話で。
キャンドルとかウロウロとやってる内容一緒ですよね。
机上の空論になってる気がしますが。
594:エージェント・７７４
08/08/15 23:43:47 FHW4Qac8
ネタ晴らし。
>>557>>558>>559>>560>>563
下の記事読めば分かるよ。毎日新聞批判の記事だから。
それを、毎日をFTNに置き換えただけ
毎日新聞の騒動気になる人は読んでみて。
知らない人はどうぞ
毎日新聞社内で何が起きているのか（下）:佐々木俊尚 ジャーナリストの視点 - CNET Japan
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
「敵」を見誤った毎日新聞 - ガ島通信
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
政治ばかりの本読むのもやぶさかではないですが、
ネットを使った広報（新風でさえも使っている）メディア論研究の書籍でも買われて勉強して下さい。
でないと、現代の政治活動はネットの広報抜きに考えられませんので
また、ネット広報力入れないと一昔前の政治運動と変わらないと言うこともお忘れ無く
595:エージェント・７７４
08/08/15 23:51:09 FHW4Qac8
>>593
だから、何度も言っていますが、組織を作った場合です。
その前提での話です。組織を作ったらです。
キャンドルでもウォーキングでも個人でやれることはやればいいですし
（組織としてのデモ又は講演会もやったらやったでいいじゃないですか？
否定してませんが？）
個人で活動されている方がいて
その方々の協力要請があった場合サポートすればいいのではないでしょうか？
別のチャンネル論のお話をしていますので
2元論だけの話ではありません
596:工作員加油！！！
08/08/15 23:53:45 NUMXIzxE
やったぜ！なでしこジャパン！
597:エージェント・７７４
08/08/15 23:56:53 EhbBjlgL
＞その方々の協力要請があった場合サポートすればいいのではないでしょうか？
その資金はどこから出すんですかね？
幼稚園児に教ええると思って、３行以内で丁寧に教えてくださいな。
598:エージェント・７７４
08/08/15 23:58:14 EhbBjlgL
あ、「サポートとは金銭が絡まないもののみを指す」とかは無しで。
599:工作員加油！！！
08/08/15 23:58:52 NUMXIzxE
カンパで・・・
600:エージェント・７７４
08/08/16 00:29:50 QF61FlF7
>>597
サポートはお金を出すという事柄ではなく
人材なり情報の集積地としての組織です。
601:エージェント・７７４
08/08/16 00:42:13 a0go9/Z1
2chをメインとした愛知近県のフリチベ活動の場があってもいいと思います。
既に「フリーチベット in 名古屋」がありますが、ミクシをメインとした活動ですし。
まぁ、目的が合えば共闘でもいいですし、別の対象を扱うなら個別に活動し、
各自共感した側に参加することもできますし。
602:エージェント・７７４
08/08/16 00:57:54 5sqDcRXQ
>>600
＞人材なり情報の集積地としての組織
だったら、わざわざ苦労して組織化する必要はないんじゃないですか？
ネット（2chなりmixi）がその役割をすでに果たしているワケですから。
603:エージェント・７７４
08/08/16 01:17:13 QF61FlF7
>>601同意
>>602
苦労して組織とかじゃないんですよ。
前も書きましたが2元論だけ話しているわけでもないですし両方ありようがありますので
かいてある過去スレ読まれてますか？
この段階では組織を作ると決まった訳でもないですし
＞ネット（2chなりmixi）がその役割をすでに果たしているワケ
そちらの書き込みも否定していませんし。
どうどぞどうぞやりたいのならやって下さい。
応援はしますので
しかし訴求効果はどれくらい？と言う観点から興味はありますけどね
604:エージェント・７７４
08/08/16 01:29:44 PEa7Vo2w
一里塚。
605:エージェント・７７４
08/08/16 02:20:13 GGEbrMWM
>>604
一里塚って、なぁ～に?
606:エージェント・７７４
08/08/16 03:31:59 sFzo8okh
>>605
一律化
607:エージェント・７７４
08/08/16 03:41:45 5gPmhvaL
wikiなどに情報を集積して知識と手段を共有するのが現実的なのでは？
散らしまきなどは申請方法や場所の選定・結果（人通り）などのデータを
見やすくしておいて、そのつどやりたいと思った人が情報を利用できる
ようにしておけば１人に負担がかかることもない。
２ｃｈのように流れないし、mixiよりも利用しやすい。（表なども作れるので）
608:エージェント・７７４
08/08/16 08:12:58 Hevk0lIU
>>282動画が2本、再うｐされてます。
フリーチベット等の名古屋でのデモの様子（８/１０大津通）
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
フリーチベット等の名古屋でのデモの様子（８/１０広小路通）
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
609:エージェント・７７４
08/08/16 08:37:37 Hevk0lIU
>>594
その記事は読んでたんですが気がつきませんでした。
名古屋のみなさんで組織作りがんばってください。
遠方なのでなにもできませんが、なにかあれば書き込みます。
610:エージェント・７７４
08/08/16 09:46:35 J2GPxwnc
>>608
貼付けありがとうございます。
これが公式なものなのでしょうか？
よく拝見すると横断幕の祭やフェスティバルの文字はデモ行進での主張にはふさわしくなかったような印象がします。
611:工作員加油！！！
08/08/16 11:45:40 kqdb+DGi
三英傑に応募してみようかな・・・
612:エージェント・７７４
08/08/16 12:12:01 PCcwc4D7
ウォーキングならこの前のみたいに許可なしで出来るみたいだし
はてその後どうするか？ビラ配りしましょうか。じゃ、内容はどうしようかっておおまかに決めて、集まったら？
↑これあくまで例えね。
ビラ配りは人数多い場合や看板、旗立ててやる場合問い合わせ必要だから申請者も必要。
手ぶらで散るならいらない場合も。
（現地見取り図簡単な測量して書類提出後3日くらいで許可出ます）
チラシは既存の物を持っている人が教えてくれたら助かるし
新たに作るなら時間とお金が少々必要だから参加者で割り勘とかさ。
ちなみに私はチラシは持っています、中区でやるなら警察への申請問い合わせくらいはできますよ。
結果はスレで報告すれば皆さんも状況わかりやすい。
ウォークコースは前回のSFTに倣ってもいいと思うし。
ウォークしか参加できないけどチラシ作るよ、とかそんな感じでもいいと思います。
引き続き例を挙げれば同時にデモ計画したい人がいたとして、
そちらの人達となんとか連動できる動きになれたらいいですよね。難しいかもしれないけど。
団体名称ってのは、要するに申請に必要なのがメイン。あとは宣伝の時です、チーム大規模オフ名古屋内、○○実行委員会
って感じでそのつど変えていけたら縛りも感じないかもしれない。
推敲なし携帯で書いたので支離滅裂かもしれないけど参考になればと思います、では！
613:エージェント・７７４
08/08/16 12:33:10 Hevk0lIU
>>610
これが公式かどうかはアナウンスがないので分からないですが、
投稿者: dainipponkoukoku をクリックしてみると、公式とするのはかなりマズイです。
614:エージェント・７７４
08/08/16 13:03:02 Hevk0lIU
宣伝でなるべく2ちゃんねるや板名を出さないようにしてください。
TBS抗議デモで主催者がこれをやってひろゆきを怒らせたことがあります。
615:エージェント・７７４
08/08/16 13:15:44 280R+Yze
>>614
だったら>>612の団体名は、
フリーチベットinAICHIとかでどうでしょうか。
616:エージェント・７７４
08/08/16 13:20:51 xjOvnbEe
>>614
だれも２ちゃんの名前は宣伝にはださないと思うぞ
残念ながら２ちゃんのイメージは一般人には悪いと想像されるから、真面目にやっているのもふざけているように感じられたくないしな
617:エージェント・７７４
08/08/16 13:28:11 xjOvnbEe
>>616
ちなみに変な横やりがはいらないように補足
俺はねらーと日常より公言している
２ちゃん大好き人間
２ちゃんを前面にだしてやるなら、ひろゆきの許可をもらうのが普通だと思う
618:エージェント・７７４
08/08/16 13:42:22 xjOvnbEe
組織というより個人のリアル情報共有ネートワークと愛知近辺フリーチベット活動する人のリアルコミュニケーションをできるものを作ろうぜ。
代表とかいらん。
その都度に行動する時のリーダーはいるが。
みんなそれぞれが個であり、何かやりたい個がいたら賛同した人が参加する。
だから、行動には自%9
619:エージェント・７７４
08/08/16 13:45:31 Hevk0lIU
>>615
フリチべ名古屋が愛知に移行したかのような名称はやめときましょうよ。
>>617
爺っちゃんデモの動画のどれかにありました。
620:エージェント・７７４
08/08/16 18:52:32 nqwmgAHJ
>>618
確かにそういうコミュニティというか、シェアセンターみたいなものは必要だろうな。左右関係なく。フリチベ名古屋は実績はあるから、そういう場を作ってもらいたいな。
フリチベ名古屋が管理するが、フリチベ名古屋はあくまで各団体やオフ会の連絡役と手伝い。
フリチベ名古屋が自分達の行動をするときは、フリチベ名古屋だけで動く。
みたいな組織を作ってもらいたいな。
こうなるとフリチベの言葉は組織名ｗには使えないがｗｗ
621:エージェント・７７４
08/08/16 19:15:46 H4Z8a8SD
>>620
名前変えませんか、
フリーチベットin中部とかでどうでしょうか。
622:エージェント・７７４
08/08/16 19:42:35 Hevk0lIU
>>620
8/8名古屋ビルマ人デモの紹介もしなかったFTNにそれができるでしょうか？
FTN公式ブログでさえ7月で更新が止まったままです。
623:エージェント・７７４
08/08/16 21:29:39 QF61FlF7
>>607
そのアイデアは自分も同じ所です。本来名古屋に限らずですけど
全国で行われたデモの主催（一般人に近い方が）後に残る形で作って欲しかったです
名古屋は名古屋で持っている情報オープンにして今後の資料として出して欲しいです
自分は組織作りたがっている印象書き込みからもたれていますが
デモにまつわる事だったり実際に携わらないとなかなか情報に落とし込めないので
諸々の流れをまとめたいと思って一回切りでもいいのでデモにまつわる組織概要
調査したいんですよ。
このままだと単発、単発での一回切り（チラシ配りでの反省改善点等がないまま）
での一回切りの改善点無きイベントになってしまう為。
（チラシ渡す時でもウイグルに関しては中国のウイグルの人権儒教を知って下さいよりも、
中国のウイグルでの核問題を知って下さい）という
呼びかけの方が反応がよかったりしたと他所で書き込まれていました。
>>612 いいのではないでしょうか？
624:エージェント・７７４
08/08/16 23:07:10 TuJ8PyBS
>>618
いい考えだとは思う。
でも、最終的には発起の人が代表の形になっていってしまうのが現状
のような気がする・・・
625:工作員加油！！！
08/08/16 23:34:07 kqdb+DGi
野球負けたね・・・
626:エージェント・７７４
08/08/17 15:15:08 7ytAhqu+
情報共有サイトは先日できたみたいです。
中国(民主化・人権)・台湾・チベット・ウイグル・内モンゴル情報wiki
URLﾘﾝｸ(www26.atwiki.jp)
デモをやろう！
URLﾘﾝｸ(www11.atwiki.jp)
627:爺っちゃん
08/08/17 16:23:04 4bWMTX5z
さて、 まだフリーチベットin名古屋のご挨拶がありませんね？
お盆休みで名古屋から離れていると考えて週明けにも
ご挨拶が読めると期待します。
628:エージェント・７７４
08/08/17 16:48:38 XPuxHX9X
>>627
爺っちゃんには残念なお知らせですが、mixiの方にはしっかり『お礼』として書き込みが行われてますよ。
スタッフが次スレをたてなかった時点で、FTNの２ちゃんでの活動が終わっていると考えるのが妥当だと思います。
mixiでは次の活動をほのめかしていますが、もはや彼らがFTNとして２ちゃんに来る事は無いでしょう。
もし来たとしたら、それこそ恥知らずと云う事になってしまいますからねｗｗ
629:爺っちゃん
08/08/17 17:12:46 4bWMTX5z
>>628
それは無いでしょう！
私は相談役としてフリーチベットin名古屋を見守ってきたと思っていましたし、
朝日新聞・中日新聞・読売新聞・産経新聞・名古屋タイムズ等
大新聞が報道している記事にもかかれてありますが
フリーチベットin名古屋は２ちゃんねるの呼び掛けで始まった運動と
今でも思っております。
そのような事をあの代表とそのスタッフが行うはずがありませんと
信じておりますが、 現実は違うのですか？
コケにされているのは私ですか？
代表の電子メールにはそのようなことは一行も無かったのですが。
miXi の文面をここで読めませんか？
爺っちゃんもうろくしたかな？
630:エージェント・７７４
08/08/17 17:12:57 7ytAhqu+
mixiより
129 2008年08月17日 10:39 jaythama
お礼
8/10 開催のフリーチベットin名古屋 祭り＆デモにご参加の皆様へ
当日、暑い中、ご来場いただきまして誠にありがとうございました。
お礼が遅れましたことをまずお詫び申し上げます。
さて、祭り＆デモにつきましてはまずまずの盛況ということで、つつがなく開催させていただきました。
私どもの集計では祭り来場者のべ200～300人、デモ参加者約120人という数を出しています。
酷暑の中、またお盆休みの初日ということもあり、目標人数に満たなかったというのは私どもの認識が足りなかったとの反省です。
しかしながら、会場はほのぼのした雰囲気で屋台もあって、祭りという感じは出ていたと思います。
真夏の一日を楽しんでいただけたと感じています。
デモに関しては、出発時の不手際、コールの選定、先導車の必要性など多くの点で問題点が残ったと思います。今後の課題としたいと思います。
忙しい中コメントをお寄せいただきました国政・県政の議員の方々
遠方から参加していただいた来賓の方々
イベントを音楽という表現で盛り上げていただきましたバンドの方々
尾鷲から来ていただきましたパフォーマンスの方々
祭りにて出店していただいた屋台の方々
フリーマーケットに出店していただいた方々
本当にありがとうございました。
そして、目に見えない形でご協力いただきましたすべての方々に感謝の意を表します。
最後になりますが、
今後の私どもの活動につきましては、まだ未定の部分がありここで発表できないのが実情です。
しかしながら、確実に今後の計画を進めています。
また新しい形で皆さまにお会いすることができると思います。
本当に本当に、ありがとうございました。
Free Tibet!!!!!
631:エージェント・７７４
08/08/17 17:16:06 7ytAhqu+
爺っちゃんさま
mixiのあいさつは>>275と>>630になります。
632:エージェント・７７４
08/08/17 17:29:19 5x/hVVld
何故かmixiの中だけが全世界だと思ってる人っているよね。
憐れだよ。
見たくないものを見ようとしない中国に似てる。
633:爺っちゃん
08/08/17 17:38:16 4bWMTX5z
>>631
ありがとう。
ＭＩＸＩでの発表は本日の１０時３９分です。
今夜一晩待ちましょう。
それからです。
風呂に入り寝てきます。
634:エージェント・７７４
08/08/17 17:51:26 XPuxHX9X
>>633
書き込むのであれば新しくスレをたてて、そちらでやってもらいたいものです。
前スレで、次スレをたてるようにお願いしたにもかかわらず、何もしなかったスタッフなのですから。
それに、このスレは前向きな方向に向かっていますのでじゃまされたくないですし・・・
あくまで個人的な意見ですが。
635:エージェント・７７４
08/08/17 18:22:31 7ytAhqu+
>>630には祭とデモに参加してくれた人へのお礼の言葉がありません。
このあたりに名古屋スタッフの意識がよく出てます。
636:エージェント・７７４
08/08/17 19:03:52 y5OWeWVr
>>629
FTNの相談役というのは初耳ですが、
ならばもう終ったことですので、
ぶっちゃけてもいいでしょう。
ズバリ、FTNと新風、日本会議、黒龍会などとの関係は?
また、草莽愛知実行委員会とはどんな団体なのですか?
あと、FTNの名称を若宮会講座塾と変更し、
今後も金山神社にて勉強会を含めた活動を継続していくという不確定な噂も耳にします。
まともそうな方は爺っちゃん様だけだとおもいますので、
支障のない範囲でかまいませんのでお答えいただければさいわいです。
637:エージェント・７７４
08/08/17 19:28:17 ccg4LvE3
これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事が
かなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。先を読むと、願い事が叶わなくなります。
①まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
②１番と２番の横に好きな３～７の数字をそれぞれお書き下さい。
③３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味の
ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
④４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さい。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ！！
⑤８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
⑥最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。この書き
込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピー
して貼って下さい。そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、
貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか？
638:エージェント・７７４
08/08/17 19:41:22 lbMHrZYH
>>637ｽﾚﾁというより、その前のｶｷｺがかえって気になるwwwww
639:エージェント・７７４
08/08/17 19:58:40 5x/hVVld
オフ板全体が荒らされてた時によく見かけたコピペだよね。
直前に何かまずいことが書いてあると長文コピペレスして流すらしい。
たぶん専ブラとか「ここまで読んだ」とか知らずにブラウザで一覧を見た時に
見られたくない文章が画面に出ないようにしてるんじゃない？
640:へっぽこ広報 ◆TRGXl82jLk
08/08/17 20:35:12 xuRewwP8
まずは、連絡、報告が遅くなりまして申し訳ありません。
昨日、今日と反省会をしており纏まり次第書き込むことになっていました。
>>630の物をコピペする予定でしたが先に張って頂きありがとうございます。（本来は同時に張る予定でしたが私のミスです。）
まずは・・・
参加していただきました皆さん、当日スタッフとしてお手伝いをして下さったみなさん。
そして、助言をして頂きました皆さん。ありがとうございました。
今後ともよろしくお願いいたします。
スタッフ一同
さて、続きましては問題点です
１・２ちゃんとmixiとの広報の温度差
２・HP/wikiの不備
３・連絡網の不整備
以上を始め、かなりの反省点が上がりました。
これに於いては、以前からの指摘もありましたが大いに反省すべきことだと思います。
問題点につきましては、今後の課題として参考となる部分もあると思いますので、まとまり次第公表させて頂くかと思います。
また、いいわけと言われることは承知の上ですが、スタッフ全員、肉体的、精神的疲労が大きいため、対応が遅れましたことお許しください。
641:エージェント・７７４
08/08/17 20:48:15 XPuxHX9X
>>640
以後もしっかり疑問に答えるならともかく、とってつけたような事はしないでいただきたい！
もはやこのスレはあなた達とは関係ないのだから、そういう報告は別スレにして下さい。
642:エージェント・７７４
08/08/17 20:49:49 9O0Emi1i
韓国は なぜ 反日 か
URLﾘﾝｸ(3.csx.jp)
643:エージェント・７７４
08/08/17 20:58:48 7ytAhqu+
>>641
まあまあ、話だけは聞きましょうよ。
>>640
どうぞ続けてください。
644:エージェント・７７４
08/08/17 21:06:01 xIXPXh1c
>>643
そうだね。話はききましょう
まずは>>636について>>640が知っている範囲で書いてくれ
みんなが知りたい話だと思う
645:エージェント・７７４
08/08/17 21:15:16 UnwQZjKZ
>>636
若宮会講座塾じゃなく若宮会講塾じゃないか？
そちらで10日のデモについても宣伝してるみたいだし。
646:エージェント・７７４
08/08/17 21:24:54 XPuxHX9X
どうです？
やはり質問には答える気は無いようなので、建設的な話しを進めませんか？
647:エージェント・７７４
08/08/17 21:28:42 pvoQMFcH
なんだか名無しを装ったスタッフの回りくどい内部告発のようにも
見えるワケだかwww
もしやキャンドルの彼か？
知ってること吐き出しちゃいなよ。ラクになろうぜwww
648:へっぽこ広報 ◆TRGXl82jLk
08/08/17 21:32:16 xuRewwP8
なぜ２ちゃんへの書き込みが少なかったのか
基本的にはネット対応に裂く人数が少なかったことも原因の一つとして考えられますが
１・mixiと違い不特定多数の方が見る事になるので、いい加減な返答をする事が出来ないために自重しすぎた
２・連絡網の不整備による情報共有の不備
以上の原因が主なものと捉えます。
（私見、突如広報を任されましたが確かにかなりのプレッシャーでした。）
>>636
私が知っている限りの範囲での回答となりますので、訂正する可能性が有るとの認識をして頂きました上でお読みください
１・日本会議について
チベット問題に我々と同じく心を痛めていた愛知支部の代表の方が協力をして下さるという事で友好的な関係にあります。
２・新風について
スタッフ内に肩書をはずして参加して頂いている方が見えます。
ただし新風本体とは正式な接触は８月１０日のデモに柘植氏が来るまで一度もありませんでした。
３・黒龍会について
代表が東京に行った折、ｔｓｎｊの代表者である事からお知り合いになり、今回は個人としての参加です。
黒龍会については私も詳しく知りませんが、少なくとも既存の右翼団体と比較する事は礼を失する存在ですので興味のある方は御調べください。
４・草莽愛知実行委員会
参加者の方が個人でやっている啓蒙活動をするための名称です。
５・若宮会講塾について
そもそも「フリーチベットIN名古屋」というのは団体名称ではありません。
若宮会講塾というのは４月末から勉強会の名前として存在しています。名称を出さなかった理由は、団体名を売り込みをする気持ちが無かったからです。
649:エージェント・７７４
08/08/17 21:40:36 7ytAhqu+
>>648
これはいつのことですか？
366 名前：へっぽこ広報 ◆TRGXl82jLk [] 投稿日：2008/08/13(水) 17:30:06 ID:rA33qvN4
３・選挙云々は柘植氏から話をされたようですが、その気はないそうです。
650:へっぽこ広報 ◆TRGXl82jLk
08/08/17 21:42:47 xuRewwP8
>>649
８月１０日です
651:エージェント・７７４
08/08/17 21:44:45 XPuxHX9X
>>648
まず
なぜ次スレをたてなかったのか？
住人がこのスレを使おうとなってからノコノコ書き込みに来るのか？
スタッフ同士のふざけた書き込みは出来るのに、我々の質問は無視したのか？
まだ総括が出来ていないから今日までなんの反応も出来なかったと云うのであれば、未だに纏まっていない段階で、なぜ急に書き込みに来たのか？
以上お願いします。
652:エージェント・７７４
08/08/17 21:46:43 7ytAhqu+
>>465の質問をお願いします。
ついでに若宮会講塾と救う会愛知からの業務譲渡についてもお願いします。
465 名前：エージェント・７７４[sage] 投稿日：2008/08/14(木) 02:01:11 ID:/jl7HQo9
URLﾘﾝｸ(www013.upp.so-net.ne.jp)
●8月
・東海本部座談会
平成20年8月10日～8月11日、目下、フリーチベット運動に取り組んでいる、
黒龍会東海本部主催の座談会出席のため
主幹田中健之 相談役池尻泰顔が、名古屋および浜松に入る。
黒龍会東海本部と名古屋スタッフの関係は？
653:へっぽこ広報 ◆TRGXl82jLk
08/08/17 21:57:00 xuRewwP8
>>651
次スレについては、先ほどの書き込みの通り単純に疲れです。
書き込みに来た理由は質問が有ったことですね。
ふざけた書き込み・・・いろいろな解釈が有るという事ですね。
まとまってはいますが２ちゃんにすべてをさらす必要はないと考えます。
>>652
個人情報となりますのでお答えできません。
すべての質問に答える義務は無いという事をご理解の上でご質問ください。（特に個人情報が絡む事）
654:工作員加油！！！
08/08/17 21:57:59 8lQ6h5Zf
せっかくいい流れだったのにまた叩きスレに逆戻りか・・・
655:へっぽこ広報 ◆TRGXl82jLk
08/08/17 21:58:53 xuRewwP8
>>654
すみません
もう少し辛抱してつかあさい
656:エージェント・７７４
08/08/17 21:59:48 7ytAhqu+
>>653
県庁の記者会見で発表したことが個人情報になるとは驚きです。
657:エージェント・７７４
08/08/17 22:01:21 J9Vjjrh7
>>650
書き込んじゃたからしかたないけどさぁ、
やらないよりましの政治活動もどきと斬って棄てて、オサンポ参加された柘植まさじ先生が、当日に出馬打診って?、
あまりにも、時間的にも無理がありすぎる、アリバイ工作wwwww
658:へっぽこ広報 ◆TRGXl82jLk
08/08/17 22:04:27 xuRewwP8
>>656
意味が分かりません、分かりやすく書いてくださいますか？
>>657
嘘をつくメリットが全くありませんが・・・
659:エージェント・７７４
08/08/17 22:06:56 kBqx5ScU
横やり
>>651単に
２ちゃんねる鉄の掟
出されたご飯は残さず食べる。
じゃないの？
660:エージェント・７７４
08/08/17 22:09:05 7ytAhqu+
>>658
記者会見で正式に発表されてます。
>>652の個人情報とは代表のことですか？
661:エージェント・７７４
08/08/17 22:11:15 XPuxHX9X
相変わらず答えになっていませんね。
もういいです。あなた達にはウンザリです。
662:エージェント・７７４
08/08/17 22:13:53 J9Vjjrh7
>>655
もう少しでヘッポコさんがここの名無しさんを黙らせることができると?
ずいぶんな自信ですなぁ!w
>>654に気遣うあたり、工作員加油も、グルってとこか?
>>658
新風の柘植先生までコケにしたデメリットを考えられよ。
冷静に正直に広報されたほうがいいですよ。
663:エージェント・７７４
08/08/17 22:14:55 kp2TZIAq
>>661
お前の求む答えが出るまでそういい続けてるんだろうな。
いつもより頑張って答えてるだろ。
664:エージェント・７７４
08/08/17 22:15:04 7ytAhqu+
>>390の質問を代表に聞いてもらえましたか？
その答は？
390 名前：エージェント・７７４[sage] 投稿日：2008/08/13(水) 18:42:23 ID:hYwIC2GR
>>387
代表に聞いてからお答えください。
結局、この理由しかないってことでいいですか？
>世界的にはどちらが国旗として知られているか？
柘植氏は4月デモのスタッフですか？
>李登輝友の会さんにはまだ確認できていません。
連絡したがまだ確認できていない。
まだ確認の連絡をしていない。
この2つのどちらでしょう？
李登輝友の会さんからカンパ金を貰ったのは本当ですか？
四川地震被災者向け募金はいつ王さんに渡すんですか？
被災者向け募金は継続して集めてますか？
パネル展からの会計報告はいつになりますか？
FTNの活動は継続するんですか？
代表も継続ですか？
395 名前：エージェント・７７４[sage] 投稿日：2008/08/13(水) 18:55:15 ID:hYwIC2GR
>>387
質問追加です。
デモ＆祭動画と講演会動画はいつうｐされますか？
前スレにあったコール最終案ですが、これにフリージャパンが加わった経緯をお願いします。
665:エージェント・７７４
08/08/17 22:21:08 zYvgEb8x
>>655
津山事件かよｗｗｗ
666:エージェント・７７４
08/08/17 22:21:42 t04g8aWl
流れているところぶったぎってすいませんが、
そもそも「へっぽこ氏」だけに任せる広報ってどうなの？
かわいそうになってきたんですが・・・・・・・。
誰もスタッフから助けが来ない「へっぽこ」ｶﾜｲｿｽ
2chの対応なんて一人で出来る訳ないですし皆でフォローしないと
スタッフ募集と言っても「へっぽこ」みたいに2ch広報嫌だと思う人多いと思うし
一人にかかる負担が大きいのが目に見えて誰も手伝おうと思いませんよ。
それと、説明する余力が団体に無いのに「黒龍会」だとか「新風」だとかの名前が
出てくる時点で突っ込まれるのが当然だと思って活動しなければ
他の団体に迷惑になるばかりか今の会の迷惑にも現在なっている現状だったら
黒龍会とか新風辺りに接触したスタッフ切らないと。
>>660さん あなた内部事情詳しすぎｗ
他の団体では凄く透明性が高いですね
【対中外交】国民の怒りの声を聞け！【言論弾圧】 :: 7・５実行委員会の反省
URLﾘﾝｸ(q-web.net)
667:エージェント・７７４
08/08/17 22:23:45 XPuxHX9X
>>663
なんだこいつ？
>おまえの求む答え
おまえの望む答え、もしくはおまえの求める答えだろ？
どこの人？
668:エージェント・７７４
08/08/17 22:25:16 lbMHrZYH
>>640
昨日今日の反省会ってのは？スレッド奪還作戦かよ？www
669:エージェント・７７４
08/08/17 22:27:04 pvoQMFcH
やらないよりましの政治活動もどき＝すべてのフリチベ活動www
名古屋に限ったことじゃないぞwww
670:エージェント・７７４
08/08/17 22:33:51 zYvgEb8x
とりあえず整理しるｗ
◆4月のデモ以降、有志が若宮会講塾として勉強会を立ち上げ、フリーチベットin名古屋というイベント名で各イベントをやってきた。
◆若宮会講塾としてチベット以外にもいろいろと勉強して、ビルマや拉致問題にも声を上げることになった。
◆フリーチベットin名古屋をやっている若宮会講塾として、日本会議や新風や黒龍会から認知され接触。
◆現実に青木直人が言うような「ブームで止まらないアジアを考える団体」を目指している。
これでおｋ？？
671:エージェント・７７４
08/08/17 22:39:16 xIXPXh1c
せっかくじっちゃんが道を作ったのに、またこれではな
もういいんじゃないか？
後は個人の判断でということで、FTNは専用スレ建ててくれ
残念だが、回答がのらりくらりだっとまたループだから
このスレはすでにみんなで情報交換の場になってきている
672:エージェント・７７４
08/08/17 22:44:21 XPuxHX9X
>>671
同意
673:エージェント・７７４
08/08/17 22:48:17 t04g8aWl
へっぽこさんへ
何故代表の変わりに>>630の文章貼り付けなきゃならないの？
代表自ら感謝の気持ちあるんだったら代表にやらせればいいですし
何故へっぽこさんにコピペ雑用させるのでしょうか？
広報の仕事もありますが、代表はこんなコピペ雑用まで貴方にさせているんですか？
自ら書き込めばいいものをこれでは貴方がかわいそ過ぎます。
2ch対応でへっぽこさんいるの分かりますけど、何故そこまでのコピペ雑用まで
スタッフにやらせるのか疑問で仕方がありません。
代表がスタッフの事を思っていればmixiで書いた文章もこちらに投下するでしょう？
スタッフの負荷減らす為にも・・・
へっぽこさん並びにスタッフ一同へ
代表はへっぽこさんをこのように扱っていますがいいんですか
674:エージェント・７７４
08/08/17 22:55:18 tK8tp41S
文章読めば代表がへっぽこだって分かるだろ。
釣りか？今更。
675:エージェント・７７４
08/08/17 22:58:14 t04g8aWl
フォローも何もないですけど、今までの遊びとは違う次元に行かなければ
ならないのに今まで以上の政治的な批判なり罵声なりを受ける覚悟はスタッフの皆様
持っているんですか？その辺りも疑問です。生半可な世界ではありませんし
スタッフフォロー（助けられない）出来ない団体が拉致被害者救出運動って滑稽ですね
また、人にコピペ雑用任せっきりの人間スタッフ一同付いていけますか？
付いていきたいと思いますか？？
676:エージェント・７７４
08/08/17 23:00:17 J9Vjjrh7
>>670
中国民主化、心情左派排除、
名古屋地区におけるフリチベ他の対中国民族支援運動の、
独占、寡占化と、類似運動の計画的懐柔、または排除。
代表の市会議員への出馬、民主党との関係?
新風柘植氏との確執の原因?
九条の会との接触の経緯。
…他、代表の見栄のためにまだこのような政治活動もどき…政治活動ゴッコをフリチベの美名を利用して、続けていくのか?
677:エージェント・７７４
08/08/17 23:02:28 t04g8aWl
へっぽこさんのレス無くなりましたね・・・・。
PCの前で泣き崩れています。
678:エージェント・７７４
08/08/17 23:04:44 pvoQMFcH
はいはい。やめやめwww
679:エージェント・７７４
08/08/17 23:08:50 lbMHrZYH
おまえらを怒らせるとこわいんだな！
680:工作員加油！！！
08/08/17 23:10:53 8lQ6h5Zf
出てこなきゃよかったのに・・・＞へっぽこ
681:エージェント・７７４
08/08/17 23:15:22 t04g8aWl
へっぽこ 運営から助けられない・・・・・。(´；ω；`)ぶわっ
孤軍奮闘玉砕
それと、批判的な人に聞きたいけど
この会が資金的な透明性説明責任果たした場合（諸問題解決出来た場合）
FTNメンバーの中で誰がいらない子だと思ってるの？
代表は北の将軍様同様永世主席代表でいいと思ってるの？
682:エージェント・７７４
08/08/17 23:20:20 kBqx5ScU
>>671
＞FTNは専用スレ建ててくれ
＞残念だが、回答がのらりくらりだっとまたループだから
＞このスレはすでにみんなで情報交換の場になってきている
このスレって名古屋スタッフが立てたスレですが…
おまいらが安置スレでも立てたらどうだい？
683:エージェント・７７４
08/08/17 23:20:58 lbMHrZYH
ペマさんにばっかいい顔して、下を省みない代表が、いちばんの癌。アリ以下。
684:へっぽこ広報 ◆TRGXl82jLk
08/08/17 23:24:08 xuRewwP8
>>660
すみません肝心な部分を読み飛ばしていました。
でも・・・業務移譲に関して申し訳ありませんが私は詳しく存じません。
>>662
黙らせるのではなく、報告が終わり次第コテをやめるという事です。
また、柘植氏に関してはこちらに一切の非は存在しません。
>>664
本来ならば独立旗を上げるべきですが、説明が無ければ分からない可能性が高いので、苦悩のうえ世界的にはどちらが国旗として知られているか？ という事を考え決定いたしました。
柘植氏につきましてはデモに参加していたかどうかすら代表も知らないそうです、よってスタッフなどあり得ません。
李登輝友の会につきましては、代理の方と接触した限り問題はないそうです。
またカンパ金につきましては過去団体としては一度も頂いておりません。（団体所属の個人としてはあります）
四川募金につきましては、王先生のご紹介にて現地の方に送りました、フリーチベットという活動の上での募金ですので万が一を考え、慎重を期すため送金した事自体を明かすべきでは無いと判断いたしました。
そのため募金についての発表が遅れました事をお詫びいたします。金額は１５４２１円です。
会計につきましては発表準備中ですので今週中にできますのでもうしばらくお待ちください。
動画につきましてはは講演会動画がｕｐされていますので、すぐに公開できると思いますが、連絡不行き届きですみません。
フリージャパンにつきましては前日に賛成過半数にて決定されました。
>>666
御心配感謝です。今のところ問題はありません、会議は意見の衝突以外は穏やかですよ。
>>670
まとめて頂きありがとうございます。
大筋でそう云った感じでとらえて頂いてくだされば幸いです。
>>673
御心配して下さり有難うございます
代表はレスで暴れる可能性があるので我慢させてます（苦笑・・・過去ログの通りです）
>>675
基本的にスタッフから代表から全員雑用してますので大丈夫です。
問題は覚悟についてですね。ちなみに私は今月いっぱいで離脱する事になります。
>>677
連書き規制だったので入浴してますた！
685:エージェント・７７４
08/08/17 23:26:39 t04g8aWl
★中国駐名古屋総領事館前オフ案内所
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:28番)
28 名前：爺っちゃん[] 投稿日：2008/08/17(日) 22:18:44 ID:4bWMTX5z
8月１５日のデモ終わりました。
書き込み遅れてすみません。
参加者・見学者ともにおられませんでした。
費用は公園の使用料で４００円でした。 主催者もちです。
東警察署公安の見守りですませました。
ひとりデモは大変に体力がいります事が分かりました。
今後の課題です。
★中国駐名古屋総領事館前オフ案内所
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:29番)
29 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2008/08/17(日) 23:16:02 ID:27pApwjR
・・・・・・・・・・・・・????????????????????????
フリチベ名古屋の若いやつらは、一人も来なかったの？
あなたは、フリチベ名古屋の顧問では？
ビピッチャって、来れないのかな？
中国政府の中部地区における出先機関なのだから、名古屋の若い方たちは押しかけて政治的プレッシャーをかけてほしいけど、へタレばっかか？
爺っちゃん語群奮闘!!!!!フリチベ名古屋は誰も来ていないそうだ。
686:エージェント・７７４
08/08/17 23:27:46 wpWxC/Gl
ﾅﾝﾀﾞｶﾅｧ…(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
687:エージェント・７７４
08/08/17 23:28:57 27pApwjR
ﾅﾝﾀﾞｶﾅｧ…(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
688:エージェント・７７４
08/08/17 23:30:40 /QJZbRw4
ﾅﾝﾀﾞｶﾅｧ…(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
689:エージェント・７７４
08/08/17 23:31:17 t04g8aWl
そりゃへっぽこさん嫌がるよ。
自分もへっぽこさんの立場になったら逃げるｗ
やはり組織の頭連中が先走りし過ぎてるな。
代表降りたら手伝うわｗ多分・・・・・ｗ
へっぽこさん辞める前に一言ぶっちゃけていいよ。
会の時言えなかったような事を是非!!
690:エージェント・７７４
08/08/17 23:32:00 /QJZbRw4
爺っちゃん「語群奮闘!!!!!」フリチベ名古屋は誰も来ていないそうだ。
ﾅﾝﾀﾞｶﾅｧ…(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
691:エージェント・７７４
08/08/17 23:33:57 p4qC3dS7
フリチベ名古屋は誰も来ていないそうだ???
ﾅﾝﾀﾞｶﾅｧ…(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
692:エージェント・７７４
08/08/17 23:37:17 7ytAhqu+
>>684
救う会からの業務移譲については代表に詳しく聞いてから
ここでお答えになってください。
↓この理解でよろしいですか？
フリチべ名古屋＝若宮会講塾＝黒龍会東海本部
693:エージェント・７７４
08/08/17 23:37:22 oWnWK5H0
爺っちゃん「孤軍奮闘？!!!!!」フリチベ名古屋は誰も来ていないそうだ。
ﾅﾝﾀﾞｶﾅｧ…(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
694:工作員加油！！！
08/08/17 23:40:11 8lQ6h5Zf
フリチベ名古屋を叩いてる連中も誰もきてなかったぞ。
ﾅﾝﾀﾞｶﾅｧ…(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
695:エージェント・７７４
08/08/17 23:42:05 vVvAHqQH
加油タンも来なかった…
ｼｮﾎﾞｰﾝ
696:工作員加油！！！
08/08/17 23:43:32 8lQ6h5Zf
いや実は・・・
697:エージェント・７７４
08/08/17 23:44:54 oWnWK5H0
>>692 質問ですが、先ほどからの業務移譲等のお話が理解できません、どういった業務をだれに移譲、譲渡なのか、教えてください。
698:エージェント・７７４
08/08/17 23:45:45 /QJZbRw4
いや実は・・・
・・・・カヨ
ﾅﾝﾀﾞｶﾅｧ…(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
699:工作員加油！！！
08/08/17 23:48:32 8lQ6h5Zf
結局誰もいかなかった
ﾅﾝﾀﾞｶﾅｧ…(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
700:エージェント・７７４
08/08/17 23:49:06 xIXPXh1c
本当
ﾅﾝﾀﾞｶﾅｧ…(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
て感じだな
701:エージェント・７７４
08/08/17 23:53:18 9CzFxjFh
スレの奴誰か行ったの？
てか賛同したい企画じゃないなら手伝う義理もねーじゃんｗ
それより＋工作員＋は行ったの？
702:エージェント・７７４
08/08/17 23:58:12 VjnnaIqk
ﾅﾝﾀﾞｶﾅｧ…(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
703:エージェント・７７４
08/08/18 00:02:37 MwfA5pY2
ﾅﾝﾀﾞｶﾅｧ…(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
704:エージェント・７７４
08/08/18 00:03:07 tTqqHNZc
みんなｼｮﾎﾞｰﾝ言いたいだけちゃうんかと。
705:エージェント・７７４
08/08/18 00:06:06 F02brbBd
スレ流しかよｗ
706:エージェント・７７４
08/08/18 00:06:32 CHDwEMxy
みんなｼｮﾎﾞｰﾝ言いたいだけちゃうんか
ﾊﾞﾚﾁｬｯﾀｶ…(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
707:エージェント・７７４
08/08/18 00:06:57 g004JWX3
>>704
俺は今日のこのスレの流れを
ﾅﾝﾀﾞｶﾅｧ…(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
と思って言った
708:エージェント・７７４
08/08/18 00:09:17 CHDwEMxy
>>669
>結局誰もいかなかった ・・・・・
>>660
は記者会見参加したのか？？
709:へっぽこ広報 ◆TRGXl82jLk
08/08/18 00:11:48 zXGzN3D+
>>692
>>670さんのまとめて下さったものを見て頂ければ分かりやすいかと思いますのでよろしくお願いします。
一回くらいは・・・
ﾅﾝﾀﾞｶﾅｧ…(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
710:エージェント・７７４
08/08/18 00:16:12 Y6X0sD31
へっぽこは改行厨www
711:爺っちゃん
08/08/18 00:24:42 8iT+S0Cm
代表・幹部スタッフの皆様へ
お目にかかりたい、 いつどこで会えますか？
へっぽこ広報さん今月で戦線離脱ですか？
ご苦労様でした。
712:エージェント・７７４
08/08/18 00:29:44 uhlyAiIh
ヘッポコの答えにみる>>670参照は、組織としてのステップアッブへの誘導として、
>>670と共にまとめあげている覚悟に、
閉口した。
713:へっぽこ広報 ◆TRGXl82jLk
08/08/18 00:35:13 zXGzN3D+
>>710
厨って初めて言われますた！なんだか嬉しいな。
>>711
ありがとうございます
伝えておきますのでよろしくお願いいたします。
>>712
いまいち意味が分かりかねますが、現状は>>670さんの纏めにかなり近いと御理解いただいてかまわないと思います。
714:エージェント・７７４
08/08/18 01:11:09 CHDwEMxy
>>660
は記者会見参加したのか？？
660が工作員？？？
715:エージェント・７７４
08/08/18 03:10:05 sIuYuKPB
フリーチベットイン名古屋の名前では保守系の運動は世間的にやりにくい
若宮なんとか塾（右翼丸出しな名前だね）という名前なら思い通りな運動が出来る
フリーチベット運動はその中の活動の一つとして扱う
新風とは関係ないが顧問？塾長？が新風の人
716:エージェント・７７４
08/08/18 03:33:27 I94Xfhz+
やはり背景に団体があったのか。
団体の人が個人で参加ってレベルじゃないよね？
何故隠していたのか。
マイナスになると思ったからでは？
それを隠していたんだから卑怯・詐欺と言われても仕方なさそう。
もう丸っきり分けようよ。
出たい人は両方出ればいいし、グループとしてはお互いに干渉しないで。
717:エージェント・７７４
08/08/18 07:14:59 6VwL4BZD
まるで統一教会のように実態を隠して人々に近づき取り込んで行こうとする姿には嫌悪を覚える。
某掲示板で24日の広小路祭りでは『人材確保のチャンス』とか
のたまわっているのをみると薄ら寒さすら感じてしまう。
最初から実態を明らかにして行動する分には何も言わないが・・・
718:エージェント・７７４
08/08/18 08:14:34 4tU1W8BD
>>717
某掲示板とは？
719:エージェント・７７４
08/08/18 09:12:41 qvt+Q1B2
２ｃＨ発の政治団体がついに出来たってことでいいのかな？
720:エージェント・７７４
08/08/18 09:19:04 I94Xfhz+
>>719
札幌だの関西だの、毎日毎日、政治団体化認定するの好きねぇ、アンタｗ
721:エージェント・７７４
08/08/18 09:20:50 6VwL4BZD
代表を当選させる為の
人材集め、フリチベ利用と捉えられても仕方あるまい。
722:エージェント・７７４
08/08/18 11:27:54 qvt+Q1B2
>>720
別に。
２ｃｈ発有志が立ち上げた団体なら、後ろでオルグされたわけでは無いから問題ないだろう。
新風でも黒龍会でもいいから、むしろ若宮会議塾の方にオルグしてこいよｗ
723:エージェント・７７４
08/08/18 11:53:22 IPFIjh9i
こうなってくるともう興味ないわ。
べつにワーワー言わんでも自然に消えてなくなるんじゃね？
724:エージェント・７７４
08/08/18 12:51:50 5F7FHtmj
現在のFTNが若宮会議塾とかになって、新しいFTNが出来てまたデモとかイベント
やったりするだけ。
で、またそれがいろいろ批判あびたりしてループだな。
725:エージェント・７７４
08/08/18 13:12:51 IPFIjh9i
その若宮なんたら塾というのがもう生理的にダメ。
726:エージェント・７７４
08/08/18 13:26:42 sHn2//5F
>>722
オルグされて別団体発足とどう違うの？
727:エージェント・７７４
08/08/18 13:26:49 KRwKeSy0
mixiより
148 2008年08月17日 21:01 ジェネラル@大滿洲國
２００８年８月１９日から９月３日の間は、タイ・ラオスなど東南アジアへ視察に行っておりますので、反論できないと思いますがその場合は勘弁して下さい
以上抜粋。
こいつらどこまで本気なんだｗｗｗ
728:エージェント・７７４
08/08/18 13:30:05 4tU1W8BD
(￣▽￣；)高飛びかよ？！
729:エージェント・７７４
08/08/18 13:35:37 I94Xfhz+
その間に２ｃｈで新しく人集めちゃったら？ｗ
730:エージェント・７７４
08/08/18 13:41:22 sHn2//5F
>>727
この旅費はまたカンパ？
731:エージェント・７７４
08/08/18 13:55:29 5F7FHtmj
旧FTNは団体化して、もはや2chは必要なくなったみたいだな。
新スレもたてないみたいだし、誰か新FTNでたてたらどうかな、
残党の人でもいいし、全く新しい志のある人お願い。
オレは後からのっかるタイプだからダメ。
732:エージェント・７７４
08/08/18 14:02:56 qvt+Q1B2
>>726
日本語を勉強しましょう
733:エージェント・７７４
08/08/18 15:08:12 sIuYuKPB
>>727
学生だからなんかの旅行だよ多分。
734:エージェント・７７４
08/08/18 15:37:26 qvt+Q1B2
>>733
内戦の残党が武装蜂起してる国に旅行か
735:エージェント・７７４
08/08/18 15:48:11 sHn2//5F
>>733
学生ってこの人？
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
736:エージェント・７７４
08/08/18 15:58:19 sIuYuKPB
>>735
違う。
737:爺っちゃん
08/08/18 15:58:54 8iT+S0Cm
>>636
これらの質問はへっぽこさんがお答えになっています。
が、 私がつけくわえたいのがありますが目下調査中ですしばらくお時間下さい。
738:エージェント・７７４
08/08/18 16:05:17 KRwKeSy0
>>735
いや、チャンネル桜に出ていた奴みたいだが。
つーかこの動画って明らかに新風だろｗ
739:エージェント・７７４
08/08/18 16:08:12 sHn2//5F
>>737
爺っちゃんが16日にFTN反省会に出席したときの話も詳しくお願いします。
740:爺っちゃん
08/08/18 16:16:12 8iT+S0Cm
>>711
昨夜スタッフの皆様に問いかけをしています。
これもまだお返事がありません。 待ちましょう。
すこしおじかんください。
741:爺っちゃん
08/08/18 16:20:52 8iT+S0Cm
>>739
８月１６日の反省会ですか？
私は勤務があり出ていませんが友人が出ていると思いますので聞いてみます。
742:エージェント・７７４
08/08/18 16:28:07 sHn2//5F
>>740
ではその時に10日夜のことも一緒にお願いします。
爺っちゃんデモで年金生活者と言って、若い人からカンパを集めた訳もお聞かせください。
743:爺っちゃん
08/08/18 17:22:14 8iT+S0Cm
>>742
８月１０日の夜は私仕事で集会には出ておりません。
この夜のことも友人が出ていれば聞いてみます。
さて爺っちゃんデモ、 つまり中国領事館デモでカンパをと
書き込みましたことを言われているのですね？
発表はしましたがカンパはありませんでした。
一人動画の師匠から、 今一人は私の友人、 そして私の
３人でかかった費用を出しました。
カンパの理由は、 お気持ちがあればカンパお願いいたしたいとのことです。
皆さんで分かち合えてデモに参加して世の中を少しでも良くして
行きませんか？
私の心構えに
ちからを出せる人はちからを。
知恵を出せる人は知恵を。
時間を出せる人は時間を。
お金を出せる人はお金を。
あと何か個別に助けていただける人はそのことで参加して下さいと。
744:エージェント・７７４
08/08/18 17:22:41 qvt+Q1B2
>>742
これマジ？若宮会講塾以上に問題だろ