08/08/13 19:16:38 hYwIC2GR
>>397
団体の広報が草はやしてこんなこと書いてはいけません。
そんな態度が人が集まらなかった原因の一つになってます。
＞品位が低いですねｗ
質問は代表に伝えてくださいね。
お待ちしてます。
401:へっぽこ広報 ◆TRGXl82jLk
08/08/13 19:23:11 rA33qvN4
>>400
ご忠告ありがとうございます
質問の件もう少し簡潔にまとめて頂けたらと思います。
それでは今度こそ出かけます
ありがとうございました。
402:エージェント・７７４
08/08/13 19:25:11 fPlBI9Jp
>>393
ビザでぶちょゲバラウザ！
403:エージェント・７７４
08/08/13 19:25:37 m5Rdpl0/
品位か。
これからはフリーチベット運動が誤解されないように品位を持って活動してね。
もう色々言い訳しても見苦しい。いつまでもごまかしてばかりで両方にいい顔しても
結局誰からもそっぽ向かれるよ。
じゃね。
404:エージェント・７７４
08/08/13 19:26:04 SP/nVK4c
>>376今回は誰一人柘植氏については知りませんでした。
これを幼稚と言い切るのはいかがなものでしょうか・・・
どう考えても幼稚だろｗ
だってFTN居るんだろ？新風会員ｗ
新風会員いて柘植が参加するの容易に想像できるじゃんｗ
405:エージェント・７７４
08/08/13 19:26:40 hYwIC2GR
>>401
これ以上、簡潔にすると意味が分からなくなるでしょうから
そのままでお願いします。
406:へっぽこ広報 ◆TRGXl82jLk
08/08/13 19:29:11 rA33qvN4
>>404
ううーん
もういっちょだけ！
スタッフ内に確かにいますが、彼も知らなかったようです。
407:へっぽこ広報 ◆TRGXl82jLk
08/08/13 19:30:10 rA33qvN4
>>405
了解です
それでは今度こそ失礼します！
408:エージェント・７７４
08/08/13 19:37:58 hYwIC2GR
>>397
代表にはこれは無理です。
それでスタッフに無理させてるなら反省したほうがいいです。
>>>393
>そうですね、すぐにはお見せできないとは思いますが、その気概が必要であると思いますし、今までもそのつもりでやってきました。
爺っちゃんもなにか言いたいことがあるそうですよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:481番)
409:工作員加油！！！
08/08/13 19:40:43 HkJ2B4jF
このスレの人達って爺っちゃんの事はどう思っているんですか？
410:エージェント・７７４
08/08/13 19:41:30 zuhs6RO1
481 名前：爺っちゃん[] 投稿日：2008/08/12(火) 13:41:19 ID:7jkDRbbQ
工作員加油！！！さん・ハカイダーさん
そして479さん480さん
私ごときの爺さんに感心を持っていただけてうれしいです。
関心を持ったついでのとは申し訳ないが皆様にお願いがあります。
本スレの代表・スタッフに忠告して欲しいのですがやっていただけますか？
チベットを救うのもいいがそのために他を泣かせてはいけないことを！
答えは下記のスレにあります。この>>271番さんは良く見抜いておられます。
411:エージェント・７７４
08/08/13 19:41:47 m5Rdpl0/
せっかく、思想ありきで行きたいです、よろしく！って言うチャンスだったのにね…
mixiでも、そろそろやりたい事をもっと全面に出したほうがいいと意見あるのに。
お疲れ様～って労いあって、反省の言葉は何一つなく、振り返って客観的に見る事もなく、
騒音クレームには一切触れず、遊びに行く、これがフリチベ名古屋ですね
わかりました。
412:エージェント・７７４
08/08/13 19:42:30 6InZQmPN
パネル展示会見た時にウイグルはやたらと詳しい説明があったから、多分勉強してるやつはいるんだろう。ただ、チベットを勉強しろよ。全部まとめるなら、全部勉強しろよ。
なにも知らないまま人権でくくってデモやっても、ただの反中右翼にしか見られない。
413:エージェント・７７４
08/08/13 19:47:08 hYwIC2GR
>>412
>>364をみると反中右翼なんじゃないですか？
>反中共、反北京オリンピックのための、チベツト支援集会に参加しました
414:エージェント・７７４
08/08/13 20:23:49 hYwIC2GR
デモのネット動員はスタッフ抜きで20-30人って感じ？
焦って2日続けて出てくるわけだわ。
遊びに行ってる余裕があるのが不思議。
415:エージェント・７７４
08/08/13 20:24:00 6InZQmPN
>>413
>>364は新風的思考回路の勘違いだろ。
416:エージェント・７７４
08/08/13 20:29:34 SP/nVK4c
>>409
個人で頑張っているんだし、反中というスタンスだったら
それはそれでいいんじゃないか？
爺っちゃんも老婆心からだろうね＞忠告は
あの人もネット使って活動してるのも
旧来型の政治運動の限界知っているからネット使っていると思う
だから、双方向で色々と対話出来る2chでやっていたりするし
自分の政治運動振り返って旧来型では限界知ってるから
「今のままじゃあ駄目だよ」って表明していると思う
>>411
自分もウダウダ色々書いてるけど、もうどちらかに舵きれ
と思う人。「チベット」の名前で人集めるんじゃなく運営の中心が自分の考えなり
思想なり公表するべきだと思うよ。（mixiとか偏狭な場所だけではなく）
今のままじゃあ、あまりにも中途半端過ぎるし中途半端だから批判浴びるんだと思う
何の為に代表がいるのか？今ひとつ見えてこない
騒音クレームは一言言っておいた方がよかったなー
>>412 さん その通りかと・・・・・・・。
>チベットを勉強しろよ。全部まとめるなら、全部勉強しろよ。
自分も勉強している人はいると思いますが
個人間の持っている認識の落差がありますかね
知識持っている人間に頼っている印象がします。
代表の方が全くないような気がするｗ
417:エージェント・７７４
08/08/13 20:33:19 hYwIC2GR
>>414
訂正します。
ネット動員は5-10名ぐらい？
このうち関西のコテさんが3名。
418:エージェント・７７４
08/08/13 20:44:36 hYwIC2GR
>>416
>もうどちらかに舵きれ
ここまでになるとフリチべはこの先も参加しないだろうから
代表の好みでこのまま右翼団体になるしかないんじゃないの？
路上駐車もね。
419:エージェント・７７４
08/08/13 21:19:18 Ze+6b/jl
>>366
３・選挙云々は柘植氏から話をされたようですが、その気はないそうです。
選挙出馬のお話いただいた政党の愛知県本部長の顔を知らないと言い切るのも失礼な話だが、
林君は新風ではなく、民社から出たかったんじゃないのか、
7月1日・2日（公開）・3日に開催された、主催セーブ・チベット・ネットワーク、
後援ダライ･ラマ法王日本代表部事務所による「チベットを救え！アジア・パシフィック・フォーラムに、
登論し、弁じたが、原稿ぶっ飛ばしの暴走発表に主催者も笑顔で引きつったらしいが、
URLﾘﾝｸ(save-tibet-network.blogspot.com)
STNは呼びかけ人が牧野聖修
URLﾘﾝｸ(www.seishu.org)
新風みたいな国会議員もいない、泡沫政党なんかフリーチベットのカリスマ若手旗手が出る政党としては、
ふさわしくないと野心を燃やしていても不思議ではないけれど、個人としてデモに参加しても、挨拶くらいはすべき、
以前は支持もしていただいた方ならなおさらだ。
それが、大人の付き合い方だと思うが、いかがお考えなのだろうか？
>>376
4月にいたかどうかは知りません。
また、柘植氏がどういった感想を抱こうが自由ですので、解釈もまた読む人の自由ではないでしょうか？
溝の深さは相当なもののようだが、対する柘植氏もデモ行進中はコールを叫んでいる様子もなく、
隣の田中氏と散歩がてらのお気楽歓談に終始する様子から、
柘植氏は、今回のデモをTSNJ代表としての田中氏と共に、
冷やかしに来たのではないか？冷やかしフリーチベット名古屋？
団体との付き合い方を感情的に対応することの弊害が効果的に現れた見本としては、大変参考にはなる。
420:エージェント・７７４
08/08/13 21:38:05 5YyuP9s2
>>419
421:エージェント・７７４
08/08/13 21:40:05 5YyuP9s2
>>419
質問ー。あんたも参加したんならなんで林君と話さんの？
422:エージェント・７７４
08/08/13 21:49:41 hYwIC2GR
>>419
ようつべの名刺出し動画からして田中氏は黒龍会としての参加ではないでしょうか。
>>366のへっぽこのレスからしてもそうです。
423:エージェント・７７４
08/08/13 22:29:03 Ze+6b/jl
>>421
参加はしておりませんが、参加していることで人物が特定できる程度の顔見知りの集会というものが、
どれほどの衆知効果があったのかは疑問ですが、柘植氏や古川氏のブログ
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
を読むにつけ、真保守を標榜される新風内での確執に心痛めている愛国者でございます。
>>422
ようつべの名刺出し動画が、個人の参加記念としての趣味動画であることは、雰囲気で察するとして、
田中氏が、TSNJの現代表であることは事実なので、
あえて、FTN側に田中氏を本デモ参加に際して、TSNJの人間として認めていないという、
>>366のへっぽこ氏のレスでの、一方的黒龍会認定のコメントのほうが問題だと思いますし、
動画であえてあのような名刺を柘植氏と共に冷めた表情でひけらかしている様子に、
「俺たちをなめるな!」と、冷やかしているように感じられる私は、
やはり、ニュータイプなのでしょうか？・・・少佐!?
424:エージェント・７７４
08/08/13 22:42:17 5YyuP9s2
>>423
なるほどねー。
て事は古川氏って人は柘植氏の事知らなかったのも頷けるな。
ざっと調べた感じ、本当の黒龍会ならかなり凄いんじゃないのか？
大アジア主義なら軸はブレてないし。
425:エージェント・７７４
08/08/13 22:50:48 /ET5t0hs
>>424
どんだけ素人だよ、具具れカスwwwww
Buster２１の古川っていったら新風の名古屋支部長だ!
柘植まさじ知らん訳ないだろ!w
426:エージェント・７７４
08/08/13 22:55:29 fPlBI9Jp
424のブレすぎにﾜﾛﾀ
427:エージェント・７７４
08/08/13 22:55:59 5YyuP9s2
>>425
文盲がウザイなw
柘植氏が来る事を知らんって事だ。
確執の意味も分からんの？ﾁﾝｶｽが
428:エージェント・７７４
08/08/13 23:01:44 /ET5t0hs
>>427
失礼しました、本人さんだったのね!wwwww
429:エージェント・７７４
08/08/13 23:07:03 hYwIC2GR
えーっと、新風の整理を
柘植氏 愛知県本部長 代表に選挙候補の誘いをしたことがある、今は全力でFTNを否定。
古川氏 名古屋支部長 FTNをプッシュ。
FTNスタッフに新風党員がいる。
430:エージェント・７７４
08/08/13 23:14:31 SP/nVK4c
新風の問題点 - 国ヲ愛ス ～佐倉のページ K10DとForzaで日本を旅する～
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
いろいろと新風について意見をまとめていこうかと思います。
以下、問題点。
1.金がない
2.常識がない
3.話が具体的でない
431:エージェント・７７４
08/08/13 23:15:31 hYwIC2GR
ところで今回のデモはウチワに印刷した国の人の参加は無しでおｋ？
432:工作員加油！！！
08/08/13 23:26:30 HkJ2B4jF
ウチワだけに内輪でやったんでね？ｗｗｗｗ
433:エージェント・７７４
08/08/13 23:41:49 SP/nVK4c
新風会員並びに新風スタッフ へ
もうこの団体の支援お辞めになれば良いと思います。
法律遵守（コンプライアンス）意識の欠如!!
路駐してもお構いなし
騒音お構いなし の日本人集団「フリーチベット名古屋」
こと騒音に限って言えば「苦情」がこのスレに書き込まれているのにもかかわらず
「謝罪の一言もありません」これは由々しき問題です。
これは現代若者の道徳的欠如が招いた結果だと思います。
フリーチベットもいいんですが、国内においての他者への配慮と思いやりの心
道徳心 そのような一般常識があれば苦情などきません!!
「政治活動もどきの」の「フリーチベット名古屋に鉄槌を」!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
434:エージェント・７７４
08/08/14 00:02:53 CHDELbQa
参加者として一言、
騒音クレームに関しては一言言っておいた方がよかったと思うが、
名古屋人として恥ずかしいが公園前の路上駐車はいつものこと。
知る限りではスタッフは停めてないと思われ。
FTNの政治的なことはどうでもいい、
何もしないよりフリーチベットを訴える機会があるだけマシ。
435:エージェント・７７４
08/08/14 00:11:32 KjJFRyQQ
騒音、2chにはまことしやかに書かれているが
区役所には苦情が入っていないそうですよｗ
436:エージェント・７７４
08/08/14 00:15:36 Lchrpxka
>>435
演奏では側にずっといたスタッフのほうが音にヒヤヒヤしてる感じだったよな。観客席の横にいたスタッフが俺らに釈明してたし。
437:エージェント・７７４
08/08/14 00:22:04 fb9Q5i1a
橋下大阪府知事に虚偽のサービス残業でかみついた
中核派活動員・大XX子みたいなのが
このスレで暗躍してるってかw
438:エージェント・７７４
08/08/14 00:31:08 RT4IL3RO
騒音苦情を真に受けるのもどうかと思うがwww
「音楽イベント＝騒音」を結びつけたうえでの虚報の線も考えられる。
また、「公園＝住宅地に隣接」という前提での書き込みかもしれない。
実際、イベント会場と住宅地間は距離が離れていて、
しかも、間には科学館と美術館があり、
よほど大音響でなければ室内にいてもうるさく感じるほどの音が届くことはありえない。
…というわけで、
騒音苦情をカキコした者が想像だけででっち上げた可能性も排除できないな。
439:エージェント・７７４
08/08/14 00:38:53 3tS00GDi
>>438
その可能性も否定できないけど、
無駄に大音量で、音質に影響が出ていたことも確かです。
あの音量でハウリングが発生したら、とんでもないことが起こるな、
とひやひやしていたよ。
440:工作員加油！！！
08/08/14 00:39:06 33VIPgKs
批判はいいが嘘はいかんｗｗｗｗ
441:エージェント・７７４
08/08/14 00:42:10 RT4IL3RO
なんだかありもしない従軍慰安婦や強制連行への謝罪を求めるのと変わりがないなwww
客観的事実に乏しすぎる点においても。
442:エージェント・７７４
08/08/14 00:43:24 TvSiLmAP
761 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2008/08/10(日) 15:33:31 ID:6hvTnhOl
白川公園の近所に住んでるけど、
午前中からすごい騒音で参ってるよ。
周りの迷惑考えて！！
どうしてすぐ近くにたくさん人が住んでいるところで
大音量出すイベントやるの？？
グラウンドより外に音が漏れないように調整してくれ～！
チベット人に支援どころか反感持ちそう。。
769 名前：761[sage] 投稿日：2008/08/10(日) 16:42:14 ID:6hvTnhOl
764さん、765さんレスありがとうございます。
少なくとも自分の知る限りでは事前の連絡はないです。
通知や挨拶があっても騒音出すのは非常識だし。
公園南側の道路には路駐もたくさんしてますよ。
駐車場はそばにいくらでもあるのに。
きっと終わった後は公園内はゴミだらけだろうなぁ。
騒音出す主催者の時って後もぐちゃぐちゃだから。
自分達を支援してくれる人達のはずが、
他の日本人に迷惑をかけていると知ったら
チベットの人達はどんな気持ちでしょうね。
443:エージェント・７７４
08/08/14 00:45:09 TvSiLmAP
ID:RT4IL3RO みたいなのを非常識って言うんです世の中ｗ
444:エージェント・７７４
08/08/14 00:47:29 fb9Q5i1a
つか白川公園に住んでるのは
ホームレスのおっさん・・・
445:エージェント・７７４
08/08/14 00:50:23 TvSiLmAP
435 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2008/08/14(木) 00:11:32 ID:KjJFRyQQ
騒音、2chにはまことしやかに書かれているが
区役所には苦情が入っていないそうですよｗ
お前ら人を馬鹿にし過ぎ!!!!!!!!!爺っちゃんこいつら人に迷惑かけといて
反省の弁もないですよ。叱ってやって下さい。
あまりにも稚拙すぎます!!!!
下の善意の書き込みも愚弄するコメントだぞ>>435
764 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2008/08/10(日) 15:50:26 ID:/CpAtxzX
>>761
通報したくてもチベット支援妨害したくないから通報出来ないよね。チベットの人の事考えると。
ほんとに自分達の事しか考えてないスタッフだとつくづく思う。
日曜日の午前から大音量なんて常識無さすぎる
446:エージェント・７７４
08/08/14 00:56:30 RT4IL3RO
悪いが実際に公園周りを歩いてみての事実を言ったまでだけどね。
車の通りの少ないほうを歩いてみたけど騒音というレベルでは無かったよんwww
微かに聞こえる程度。
まぁ、そこでうるさく感じるとしたらステージ前では耳栓が必要だなwww
447:エージェント・７７４
08/08/14 01:10:05 TvSiLmAP
過去ログも読まずに妄想文章だねｗ
>>444
お前いい加減にしろよ。
あそこの辺りあるだろマンション。
マンションの建物も見たこと無いのか???
友達白川周辺に住んで居るぞ!!!
一言二言言えば何だ？反省の言葉がない人間がやるなよ!!!
>>446
>>君音響の跳ね返り効果しらないでしょ？
近くにいるよりも名古屋高速の構造であれじゃ響くのが目に見えるよ。
それとあんた主催者？周りから苦情が来ててもその言い方は無いんじゃない？
凄い人間だな何もかも自分基準気持ち悪いわｗ
あっそうそうそうやって言えば言うほどこの団体の信頼度下がってきてますのでｗ
ようはどちらの書き込みに信頼性があるか？読んでいる皆さんが決めること
祭りだとかバンドの音響考えたら>>446の意見は相手にされませんからｗ
448:エージェント・７７４
08/08/14 01:17:40 RT4IL3RO
区役所への騒音苦情もナシ、巡回してた公園管理人からの指導もナシ、
あったのは近所の住人を名乗る者の書き込みだけとあれば、
事実に乏しすぎてすぐにボロが出るワケだwww
だから俺は騒音に関してスルーしたんだけどなwww
フリチベ名古屋を叩きたいのは同じでも、事実に無いことで叩くつもりはない。
449:工作員加油！！！
08/08/14 01:20:31 33VIPgKs
双方共いい加減にせんか！ｗｗｗ
中国で囚われた日本人(？)女性がいると言うのに・・・情けない！ｗｗｗｗ
前から言ってるが、今一度何のための誰のためのフリチベかを考えようぜ！ｗｗｗｗ
450:工作員加油！！！
08/08/14 01:22:53 33VIPgKs
あ、女子バレー負けそうｗｗｗｗ
451:エージェント・７７４
08/08/14 01:23:06 TvSiLmAP
ははは 俺もいたんだがなｗ
そこの場所いたら電話かかってきたよｗ
白川公園で何かやってるのって白川に住んでいる友達から!!!
チベット関係のデモをやるとは伝えてあったが詳細まで教えていなかったものだから
俺の所に苦情が来ましたわ
「うるさい」ってねｗ「非常に迷惑」って電話越しで嘆いていたよ。
452:エージェント・７７４
08/08/14 01:26:42 RT4IL3RO
勝ち誇っているところ悪いんだけど…
それは客観的事実と言わないのよwww
そんなん誰も確認のしようがないでしょ？
君以外はね。
453:エージェント・７７４
08/08/14 01:30:29 TvSiLmAP
俺もねアレくらいの音量だから大丈夫と思ったのよ
でもね、ツレの部屋入ったら近くで歩いていて聴くのと又違った感じで
反響音？みたいに鳴り響いてたよ!!!
俺もそこまで酷くはないと思っていたがいざツレの部屋には行ったら音丸聞こえだったんだがｗ
>>452お前も認めろよｗ
お前友達居ないからわからんだろ？この客観性がｗ
454:エージェント・７７４
08/08/14 01:33:52 TvSiLmAP
誰も確認のしようがないでしょ？
アホか確認も何もスレッドで複数の人間かいてるじゃんｗ
じゃあどうして書き込む必要性があるのよ。その人達
その客観的な視点の書き込みと自分の体験でもういいからｗ
>>452はかなり坊やだねｗ
455:工作員加油！！！
08/08/14 01:33:52 33VIPgKs
>>453
その友達ってどうゆう関係の人ですか？
456:エージェント・７７４
08/08/14 01:35:01 CI6kFgJG
一度だけ会議に参加させてもらった者だけど
代表はものすごく戦略的な発言をしてたし
サポートに回っている人の知識は異常だった。
戦略的な発言は取り違えとかもあるかもしれないし
どこまで言っていい物か困るから書き込みが出来ないけど
サポートに回っている人が言ったことならうろ覚えながらすこし
「チベットが侵略された背景には朝鮮戦争で世界の目が山奥にまで行かなくなったと言う背景がある。相互に独立を認め合っていたモンゴルチベットだけど世界の目が朝鮮にある間にやられたと言ってもいいだろうね」
「われわれが大理石と呼んでいる物もチベット系の文化の一種だよ、
例えば韓国人は情、中国人は法、日本人は理なんていわれ方もするけど、情は自然発生的なもの、法は争いの果てのもの、理は哲学の生み出したもの。
と言うよね、それは当時の哲学体系の重要な根幹の一つである、仏教から来ているものなんだよ。
理は世界を磨いていって出てくる筋道という意味で、人の筋道より大きな筋道がたどり着くだろう最終点の一つになってるんだよ。
だから石に筋が入っている物さらにそれの美しいものを大理って言うんだ。
そして仏法を大切にしたチベット人が立てた国の一つに大理という国があるんだよ。
そこは支配階級がチベット人で、漢民族ミャオ系の部族様々な部族が住んで居たんだよ。～～」
「清の時代はチベット仏教を国教扱いにしてたからいろんな物資が寄進という形でチベットにもたらされたのも事実。
チベット人がお茶中毒なのもそんな背景があるんだよ」
2ｃｈで書き込みするより参加してみたら勉強になるのに
457:工作員加油！！！
08/08/14 01:37:45 33VIPgKs
日本勝ったｗｗｗｗｗよかったｗｗｗｗ
458:エージェント・７７４
08/08/14 01:38:12 TvSiLmAP
>>455
自分の友達は高校時代の友人だよ腐れ縁ｗ
459:工作員加油！！！
08/08/14 01:39:33 33VIPgKs
>>458
かっこいい？ｗｗｗ
460:エージェント・７７４
08/08/14 01:42:03 RT4IL3RO
これは反フリチベ名古屋の内ゲバか？www
じゃあ実証実験のために君、あの場所でライブやってみてよwww
で、実験結果はココにうｐね。
待ってるよん♪おやすみﾉｼ
461:エージェント・７７４
08/08/14 01:43:39 TvSiLmAP
>>456
その程度の知識なら俺は出る意味ない
どうだろうね？背が高いよｗあの顔は人にもよるわｗ
だって会わせる女真っ二つに意見分かれるからｗ
モテない男ではない。常に女いるｗ
462:エージェント・７７４
08/08/14 01:47:06 TvSiLmAP
>>460
自分にはそんな義務御座いません。
また実験といいますが、風向き等で音響の跳ね返りが又違ってきます
同条件の環境なら出来るでしょうけど
あまりにもくだらなくなってきたからもう辞めます。
このスレにも来ませんそれでは。さようなら。
勝手に政治活動に没頭なさって下さい
463:エージェント・７７４
08/08/14 01:47:31 CI6kFgJG
横からいいかな？
騒音被害が有ったという人は、
録音テープとか持ち出して○×の場所で△■デシベルだったとか言わないと
誹謗中傷扱いされちゃうんだよ。
擁護とか糊塗するんじゃなくって被害があったと言う人に証明義務があるのはわかってくれるかな？
どうしたって2ｃｈみたいな顔が見えない所だとフリーチベット反対派とかアンチの行動かな？
そう疑っちゃうんよ、わかってくれるかな？
それでも、騒音が有った。そういうなら友人の部屋の場所。騒音が有った時間。それを録音したもの。（できればアナログな物）
464:工作員加油！！！
08/08/14 01:56:29 33VIPgKs
>>461
うらやましい限りだぜ・・・ｗｗｗ
俺なんか顔が気持ち悪いから常に女か避けられる・・・
その友達にモテの秘訣を聞いておいてくれ、そして俺に伝授してくれｗｗｗ
話は変わるが>>461は>>449の事件についてはどう考えてますか？
是非、聞かせてください。ｗｗｗｗｗｗ
465:エージェント・７７４
08/08/14 02:01:11 /jl7HQo9
URLﾘﾝｸ(www013.upp.so-net.ne.jp)
●8月
・東海本部座談会
平成20年8月10日～8月11日、目下、フリーチベット運動に取り組んでいる、
黒龍会東海本部主催の座談会出席のため
主幹田中健之 相談役池尻泰顔が、名古屋および浜松に入る。
黒龍会東海本部と名古屋スタッフの関係は？
466:エージェント・７７４
08/08/14 02:05:45 03GbytAP
スレやmixiで音に関しての前もったお詫びと終わった後のお詫びが一言あったらまだよかったんだろうね。騒音問題を言ってる人の意見はもっともだと思う。
一言お詫びを書かなかったのはミスったね。
467:463
08/08/14 02:05:48 CI6kFgJG
途中で送っちゃった
そういったものを用意すべきなんだよ。
例えば青山直人が
正義運動なのか？政治運動なのか？
目標はどこにとるべきなのか？
フリーチベット運動のリダーたちの不勉強が～～
なんて発言をしているけど
名古屋に関して言えば目標も見えてる気がするよ
>>461
ならココに相手が知らなそうな事をどんどん書き込めば？
コテを登録して相手をうならせる事を書き続ければ名古屋の人も尊重するんじゃない？
468:工作員加油！！！
08/08/14 02:07:52 33VIPgKs
こんな時間にビバリーヒルズ青春白書やってるｗｗｗｗ
469:エージェント・７７４
08/08/14 02:08:43 03GbytAP
>>468
なんて懐かしいｗ
470:エージェント・７７４
08/08/14 02:10:38 /jl7HQo9
池尻泰顔 wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
1988年中国の李鵬が来日した際、当時の竹下首相と李を新橋演舞場で
西蔵独立義勇軍を名乗り仲間15名で襲撃未遂事件を起こしている。
本来ならば全員建造物不法侵入と威力業務妨害で検挙されるところ
何か事が起っては重大なる外交問題となるので
警視庁警備公安当局との話し合いで
相互の面子立てるということで勇み分けで決着している。
471:エージェント・７７４
08/08/14 02:13:22 CI6kFgJG
>>470
wikiじゃ何処まで～とおもうけど
本当なら勇者中の勇者なんだ
472:エージェント・７７４
08/08/14 02:34:49 3tS00GDi
>>463
損害賠償請求するとかなら、情報が必要になるんだろうけど、
苦情を言う分には、そんなデータはいらないでしょ？
気を使う必要があるのは音を出す側でしょう。
473:エージェント・７７４
08/08/14 02:38:02 DT2pYhWE
騒音について言ってる人に聞きたいんだけどさ。
あの日、街宣右翼が大量に伏見通を何度も何度も通ってたよな？
なんて言ってたか当然覚えてるよな？
むちゃくちゃ覚えやすいセリフを、フシつけて大音量で連呼してたからな。
俺、耳に付いちゃってしばらく口ずさんでたもんｗ
白川公園の騒音が聞こえたのなら、街宣右翼がなんて言ってたのかも当然聞こえたはず。
当日昼ちょっと前に、松原から日銀方面に自転車で通ったけど
公園内からの音なんか、街宣右翼がうるさくてほとんど聞こえんかったぞｗ
夜７時半頃？に通った時は、弦楽器っぽい音が少し聞こえたけどな。
そんなに騒音ってほどじゃなかったぞ。
474:エージェント・７７４
08/08/14 06:11:44 iHqW//Yx
騒音についてレスが続いてるけど、客観的事実や証拠がどうとかってことよりも、
運営が一言「そうでしたか。ご迷惑かけてすみませんでした。」と言えば話が終わることなのに、対応下手だね。
mixiでしかスタッフが発言しない、行事が終わってもここでは報告も総括出来ないなら、２ちゃんは使わない方がいいと思う。
475:エージェント・７７４
08/08/14 06:33:56 z9MeClMX
都合の悪い事には『知らなかった』で済ましてしまうスタッフの程度の低さに絶望。
知らなかったから仕方無いじゃん！
知った以上は事後処理をしっかりやれ！
476:エージェント・７７４
08/08/14 07:46:57 xNOk9icZ
>>456
知識あるスタッフがいて、ウチワの国旗があれなんですか？
>>461
奥さんいるのに常に女いるの？
>>463
騒音被害が本当だったら、ここにそんなことを書くとどんな影響があるかを
考えてからレスしたほうがいいですよ。
>>474
代表が戦略的な考えを持ってたならとっくにそうしてますよ。
mixiでスタッフがアーティストに失礼なことが多々あったとのコメントにも
代表とスタッフはお詫びを入れてません。
477:471
08/08/14 08:16:47 CI6kFgJG
>>476
別にスタッフじゃないから擁護する必要も無いんだけど
ウチワの件は前のスレッドでキチンと回答があったと思うけど？
アーティストさんたちは一応祭りを開いた側
内々に謝罪が無いと
ここで訴えているのならコテを固定してスタッフ側に～～さんだ、とわかるようにして書き込むべき
そうでないならただの突っつきたいだけ。そう取られて仕方が無いと思う
内々で終わってるなら2ｃｈで謝罪する必要性はないし。逆に2ｃｈだけで謝罪は失礼
フリーチベットを応援する者として、書き込みをしている人全てに聞きたい
貴方の書き込みはチベットやウイグルのプラスになると思いますか？
マイナスになると思いますか？
478:エージェント・７７４
08/08/14 08:22:44 iHqW//Yx
>>477
貴方の書き込みはチベットやウイグルのプラスになると思いますか？
マイナスになると思いますか？
チベットやウイグルを応援するなら、全てを甘受しろ、運営に批判をするなという方が極論だわな。
479:471
08/08/14 08:36:01 CI6kFgJG
>>478
批判と誹謗の違いわかりますか？
忠告になっていますか？ただの文句になっていますか？
プラスになっている自信があるなら被害者を救うためにも書き込めばいい
マイナスになっていると思うなら
チベットやウイグル、ビルマ、ダルフール、台湾その他中国共産党の被害にあっている人に唾を吐き
勝手に苦しめ、虐殺されろ。
そういいながら書き込みすればいいじゃないですか
480:エージェント・７７４
08/08/14 08:37:51 3tS00GDi
>>476
>>461の下は>>455に対するレスでしょ。
高校時代の友人で、結婚しているとは書かれていないはず。
誰かと誤解していない？
>>473
レスする必要があるかわからないけど、直後に書き込まれているので
念のためレスします。
デモから参加した者で、近所に住んでいるわけでもないので、
公園周辺でどう聞こえたかは良くわかりません。
ただ、デモ後から最後まで祭り会場にいましたが、最後の舞に関しては
音量が大きく、もっと絞った方が良いのに思いながら見ていました。
この認識は個人差もあるかと思います。
481:エージェント・７７４
08/08/14 08:41:20 iHqW//Yx
>>479
イベント後の一連の書き込み見れば、中には「誹謗・文句」もあったかも知れないけど、運営に改善して欲しいという真摯な「批判・忠告」もあったのはわかるのでは？
それを
チベットやウイグル、ビルマ、ダルフール、台湾その他中国共産党の被害にあっている人に唾を吐き
勝手に苦しめ、虐殺されろ。そういいながら書き込みすればいいじゃないですか
なんてヒステリックになるのはおかしいわ。
482:エージェント・７７４
08/08/14 08:48:36 xNOk9icZ
>>477
前スレのウチワの回答では、スタッフが悩んだので
結局この理由で決めたとの回答でした。
>世界的にはどちらが国旗として知られているか？
知識あるスタッフがいて、この理由で決定したのが疑問だったので
そのまま書き込ませていただきました。
アーティストさんたちへのお詫びはmixiでお願いします。
フリチべ名古屋のネット対応が少しでもよくなれば
チベット他のみなさんにもプラスになると考えてレスしてます。
>>480
あれは白川公園の近くに住んでる友人のこと？
失礼しました。
483:エージェント・７７４
08/08/14 09:00:07 xNOk9icZ
>>479
プラスとマイナス、どちらかしか無いと考えるのは止めたほうがいいですよ。
プラスマイナス、両方あるからここのみなさんはいろいろと書きこんでるでしょうから。
mixiに黒龍会のようつべ動画でトピック建てした方がいらっしゃいますが、
あれはスタッフが早急にデモビデオをうｐして、黒龍会動画は
mixiから削除してもらってはどうでしょう？
次のスタッフと参加者集めに影響します。
484:エージェント・７７４
08/08/14 09:20:14 xNOk9icZ
>>471
フリーチベッターが襲撃未遂事件を勇者中の勇者発言ですか？
485:工作員加油！！！
08/08/14 09:20:47 33VIPgKs
おはようサンフランシスコｗｗｗｗｗ
486:エージェント・７７４
08/08/14 12:02:58 a1ICUhom
>>485
ここの粘着君らしいあんたはデモにはでたのか？
正直にいわないとあんたも突っ込まれるぞ！
487:工作員加油！！！
08/08/14 13:25:51 33VIPgKs
荒らしてねーじゃんおれｗｗｗｗｗｗ
488:エージェント・７７４
08/08/14 13:52:54 xNOk9icZ
>>282の動画、mixiの動画紹介トピックは削除されたようです。
489:エージェント・７７４
08/08/14 14:48:58 a1ICUhom
>>487
名前からして荒らしじゃんか？
おまえハンパで、ボケてて、どっちの突っ込みか、わからんから邪魔くさい。
保守ぐらいのやくめぐらいだから過疎ったときいがいはウザったい。
490:工作員加油！！！
08/08/14 14:53:37 33VIPgKs
あ、ごめんなさい、許して下さい
491:爺っちゃん
08/08/14 14:56:55 ++prpUuc
>>487
代表・へっぽこ・スタッフの書き込みがさっぱり読めないが
皆さんどこに行ったの？
デモ終了の公式挨拶が読めない。
会計報告も読めない。
けじめはどこ？
２ちゃんねるで始まったフリーチベットin名古屋でしょう？
けじめをつけましょう。
492:爺っちゃん
08/08/14 15:01:14 ++prpUuc
>>490
あなたの情報網を動員してデモ主催者の書き込みまたは新しいスレを
探してください。
お願いいたします。
493:エージェント・７７４
08/08/14 15:03:53 a1ICUhom
ｹﾞｪ！爺っちゃんがトドメ刺しにきた！wwwwwww
494:エージェント・７７４
08/08/14 15:38:25 xNOk9icZ
>>492
爺っちゃん様
もうお読みでしょうが、もう一度お読みになってください。
これ以外にデモ後にスタッフがコテトリ付で2ちゃんねるに
書き込んだことはないと思います。
デモ当日朝から12日夜までののスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:738-番)
12日夜からの当スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:235-番)
495:爺っちゃん
08/08/14 15:52:02 ++prpUuc
>>494
ありがとうございます。
デモ当日から１２日夜までのスレッドが読めないのです。
ここで代表以下スタッフが挨拶していればいいのですが私の力ではスレを
見つけることが出来ません。
代わりに教えてください、 きちんと道に外れていないかどうかを。
デモの挨拶・報告を約束したとうりに行っているかどうか？
活動家と言う者は筋をきちんと付けて誤ったことをしてはいけないのです。
正しいことから外れたら、中国を批判することが出来ません。
それが気がかりなのです。
+ ：1001, 446067 (総レス数, サイズ)：2008/08/12(火) 01:13:06 (最終更新)
|
| 中略
|
1001 ：１００１：Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
9999 ：過去ログ ★：[過去ログ]
496:エージェント・７７４
08/08/14 16:01:31 xNOk9icZ
>>495
ちょっと探してきましょう。
497:エージェント・７７４
08/08/14 16:11:35 xNOk9icZ
>>495
これらのどれかで読めると思います。
レス番号738以降がデモの朝からになります。
URLﾘﾝｸ(www.23ch.info)
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)all
498:エージェント・７７４
08/08/14 17:50:31 pJogRn/L
昨日のへっぽこの登場も、挨拶ではなく、釈明というか説明の為でしたね。結局逆切れ論理でしたが…、他のスタッフも現れない。
現実的には今のところ、ほとんどが関係者のみのデモという印象の情報しか入って来ないし。
自分としては普通の参加者の感想や、各国の代表の方達が来ていたなら、スピーチなどの内容も知りたいんですがね…
mixi見ても内輪の話とかお疲れ様的内容ばかりなので、
この団体はあまり周囲に報告・所感などを発表するという感覚が欠けていると思わざるを得ない。
多分細かい地道な作業のスタッフは色々凄く大変だろうと思います。
だって団体としてやらなきゃいけない事山ほどあるでしょ。blog、きちんとした報告挨拶、会計内訳公表など。
しかしへっぽこがここに「今から遊びに行く」って書いちゃう感覚というか、その斜め上な神経が印象を悪くしていると思います。
とりあえず私達は、まだまだ沢山ある他の地方のイベントに参加して盛り上げる、署名活動、またはブルーブック参加、
今話題になってきたODA凍結を訴えていく方法など沢山やること、考えていく事などありますからそっちが大事かと思います。
ODAは政府にメール、ハガキなどで沢山訴えていく他に何か知恵はないかな？建設的に意見交換したいです。
長文失礼しました。
499:エージェント・７７４
08/08/14 18:33:40 nO83IpHk
長文で申し訳ないですが、これからの2chを介したフリチベ運動に繋げる為に、今回の反省点を
フリチベ名古屋の失敗の一つは、4/19の組織をそのまま他の活動を含む団体に昇華させようとした事だと思う。
しかも、それをスレ上で一切相談する事なくやってしまった。そこが最大の失敗だった。
講演会以降、他の問題にまで活動範囲を広げない方がいいという意見がスレ上で複数出た（うち一つは私だけど）にも関わらず、
デモまで一週間を切った段階で、スタッフの独断で拉致その他を詰め込んでしまったのは、“ネット発”の組織運営としてはありえなかったと思う。
（ただし、色々な団体と繋がりができてたみたいだから、2chで反対意見が出ても、既に方針変更はできない状態だったかもしれないね）
そういう姿勢だったから、「フリチベ名古屋はネット上で人集めしてるだけ」って批判が出たんだと思うよ。スタッフさんにそのつもりはなくても。
4/19のデモが右派左派ノンポリを問わず人を集められたのは、「既存の政治集団とは関わりを持たない、ネットを介して集まった市民の集団」であり、
主張内容がフリチベだけだったから。
それは新風や日本会議や九条の会には絶対にできない事だったのに、そのフリチベ名古屋最大のウリを、自ら捨ててしまった。
私はできれば、フリチベ名古屋はフリチベ（東トルキスタン・南モンゴル）一本に活動内容を絞り、イデオロギーに拘らず人を集められる、
フリチベ初心者の「入門・巣立ちの場」として残して欲しかった。
拉致やフリージャパンを絡めたいなら、別組織を作ってフリチベ名古屋とは別に新たに活動した方が良かったと思う。
フリチベ関西のスレで、似たような事が話し合われてたから、まだ見てないなら、スタッフさんは一度目を通した方がいいよ。
それから、大きな政治団体でない以上、金銭面に於いて活動内容は限られてくると思う。
ちょっと自分たちの（経済的な）能力を超える事に手を出しすぎたかな、と見ていて思った。
最後に、正式なデモの報告（人数とか）と、会計報告、今後解散するのか続けるのか、はきちんと2chに書いた方がいいよ。
フリチベ名古屋は2ch発の集団・活動なんだし、特に会計報告は、8/10以降にまとめてやるってスタッフさんが公言してたんだから、けじめをつけた方がいい。
500:エージェント・７７４
08/08/14 19:11:33 xNOk9icZ
>>499
禿同。
こちらからもフリチべ名古屋の反省点を。
・リアルでのトップダウン体制をそのままネットに持ち込んだこと。
・4月デモ500人の成功をそのまま自分の実力だと勘違いしたこと。
それによりネットの名無し軽視がより強まった。
・他団体との関係をあいまいな説明でごまかし続けた。
・問題を指摘しても逆切れ、詭弁でごまかす。
切れるとネットからスタッフコテが消える。
・会計報告を先延ばしにすること2回、それでもカンパ集めをする。
・四川被災者向け募金の不透明さ。質問しても返答なし。
501:エージェント・７７４
08/08/14 19:37:38 jfvyQW28
番組中の４名は、今までの名古屋でのフリチベ運動の混乱の責任を取って、
名古屋での市民活動としてのフリチベ運動から消えてください。
そして、仏教徒として、チベット密教の崇高さを宣伝してください。
新風に政治活動もどきと認定されたので宗教活動として頑張ってください。
桜プロジェクト －平成２０年０４月２１日号 2/9
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
桜プロジェクト －平成２０年０４月２１日号 3/9
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
502:エージェント・７７４
08/08/14 19:46:25 OUqrXH9W
>>501
お前って普通に頭悪そうだね(*^-^)b
503:エージェント・７７４
08/08/14 20:00:21 iHqW//Yx
>>502
せっかく良レス続いて、みんなが真面目に書いてるのに、擁護のつもりで書いてるなら逆効果だよ。
反論にしても他に書きようがあるだろう？
きちんと返答せず、茶化したり、名無しを小馬鹿にした対応が多かったことも、今回の反省点としてあげられると思う。
504:エージェント・７７４
08/08/14 20:04:34 OUqrXH9W
同じ気持ちで501に突っ込んだことも解らんのね(*^-^)b
お前もバカなの？
505:エージェント・７７４
08/08/14 20:05:08 pJogRn/L
フリチベ名古屋の考えがあってそちらの方向で活動したいのであれば、きちんと理解を求める説明と活動をしなくてはならなかった。
人欲しさで「イデオロギーに関係なくフリーチベット」とあくまでも言い張っていたが、矛盾が生まれて来てまずい形で露呈したね。
代表始め幹部が理想とする活動に突っ走った結果、一番大事な、「イデオロギーに関係なくフリーチベット」が消えた。
チベット問題に関して地道な草の根運動はせず、イベントありき、知名度欲しさで活動したのも暴走イメージが付いてしまった。
また講演会などは行けなかった人達の為に動画配信して輪を広げようという努力もしない。
blogも薄っぺらな内容だ。
イベント活動内容は否定しないが、数々の疑問を感じざるを得ない行動、考え方、客観的な目を持たない排他的な部分などは
修正して行かないと、新しいネット市民発の右派団体としても支持されないだろう。
506:エージェント・７７４
08/08/14 20:20:24 scPfydDe
自分は保守系の考えだからそれほど違和感なかったけど、やっぱフリーチベットには持ち込まない事が大事だと改めて感じた。
でも募金の事とか、その他の陰湿な感じの行動には違和感感じまくりだったけどね。
次回からは団体名称を変えないとね。もう、思想にこだわらないフリチベ名古屋ってのは嘘になったから。
ま、こうなったからには我々も頑張っていかないとね。一市民としての活動。
507:エージェント・７７４
08/08/14 20:21:31 OUqrXH9W
>>505
イデオロギーってなんか有ったっけ？
あと排他的にしたのは工作が原因じゃないの？
508:エージェント・７７４
08/08/14 20:37:12 OUqrXH9W
今書き込んでる奴に思うんだけどさ、そこまで言うならなんで自分で行動せんのかいな？
フリーチベット叫んだり地道な事やってなんか変わるの？おなぬはお家でを地で行ってるよね(・ω・)小さな事からコツコツとってか？
名古屋のやり方は方向性は正しいだろ。
別に擁護はせんけどあんたら偽善臭くて吐きそうだよ。
本当にくせぇ。
因みにスタッフの書き込みが少ないのは俺も駄目だと思うよ。
まともに反論しなきゃあかんだろ
509:エージェント・７７４
08/08/14 20:37:10 dNn4zILI
>>507
そうだよなぁ、イデオロギーのかけらさえない、
文化祭のノリだけだったよなぁwwwww
あと排他的にしたのは、たしかにあなたのようなスタッフ名無しの工作が原因だったよね!
ちゃんとわかってんじゃない!(*^-^)b
510:エージェント・７７４
08/08/14 20:38:29 03GbytAP
OUqrXH9Wはなんでこんなに必死なの？
511:エージェント・７７４
08/08/14 20:41:22 RjZmoddP
小さくてもいいから２ｃｈでなんかできないかな。
デモでなくてもオフでもいいんだが。
原点に帰る感じの。
512:エージェント・７７４
08/08/14 20:42:40 a1ICUhom
必死すぎに笑えるwwwwwwwww
513:工作員加油！！！
08/08/14 20:44:33 33VIPgKs
>>511
北京五輪迄に日本中チベット旗だらけにするOFF 15
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
【8/8亀戸】中国人留学生180人冷やかしOFF！
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
【全国各地】ﾌﾘﾁﾍﾞTでｳﾛｳﾛ禁止!5【けしからん!】
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
514:工作員加油！！！
08/08/14 20:45:38 33VIPgKs
今一度、何のための誰のためのフリーチベットか考えようぜ！
515:エージェント・７７４
08/08/14 20:45:46 jfvyQW28
>>511
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)l50
516:エージェント・７７４
08/08/14 20:45:52 pJogRn/L
>>507
講演会に置いてあったチラシの件でもフリチベ名古屋は保守系のイデオロギーを持った団体と関係していて、
フリチベ名古屋もそうなんだと思われても仕方ないよね。
だからそれならそれで認めれば良かったと思う考えです。
ただ、そういうのが嫌いだという人達は寄ってこないよね。寄って来ても「あれ？政治団体だったの？」って思われそうでしょ？
だから皆さん残念に思っているのでは？
自分はさっきも書いたけど、ある方向性を持って活動する事は否定しないよ。だから理解を求める活動も怠ったのが残念。
排他的っていうのはアドバイスも意見も荒らしって決めつけた事だよ。 ネット住民を見方に出来ないよ、聞く耳持たないようじゃ。
517:エージェント・７７４
08/08/14 20:46:43 OUqrXH9W
俺の思う問題点！
スタッフ連中の書き込みが少ない！
HPが無い！前はブログ有ったのにね…
宣伝下手！
準備期間が無さ過ぎ！
こんな感じかなー、質問に対する返答が遅い事は致命的だと思うかな、後な、印象操作的なことされてもヌルーはまずいな。
518:エージェント・７７４
08/08/14 20:50:16 OUqrXH9W
>>516
俺の中ではさー、それも含めてスタッフ連中の2ちゃんの書き込みの少なさがまずいと思うんだよなー。
なんつーか勿体無いんだよね
519:エージェント・７７４
08/08/14 20:52:58 xNOk9icZ
>>508
マジレスすると、デモで政府やマスコミを動かしたい（動かせる）と思ってる人と
一般人にチベット問題を知ってほしいと考えてる人の差です。
名古屋スタッフさんにはこの感覚は理解できないかもしれませんね。
86 2008年08月09日 00:26 hide@守れチベット
いよいよ明日ですね、皆さん体調に気を付けて下さいね！！
オリンピックの時期に大きな行動を起こすことは、開幕してしまったオリンピックを見る時に、気楽に見ちゃダメなんだって思ってもらえる事になると思う。
そういう意味でも、メディアにしっかり報道して貰わなくっちゃです。
てな訳で、派手に行きたいですね。
政府が無視を決め込めなく出来るくらいに。
それでは明日お会いできることを楽しみにおやすみなさい！
99 2008年08月10日 02:06 hide@守れチベット
寝る前に・・・
なんだか残業しててやっと寝れまする・・・
色々準備の足りない部分もあり不安もありますが
今さらじたばたしても仕方ないから、思いっきり楽しめたらいいですね！
・・・祭りは・・・
デモに関しては、マスメディアが無視できないくらいの行動を示さなくっちゃです！！
それではよろしくお願い致します！！！
520:エージェント・７７４
08/08/14 20:55:24 RjZmoddP
>>515
爺っちゃんパワフルすぎ！ｗｗｗ
521:エージェント・７７４
08/08/14 20:55:51 a1ICUhom
あぶねぇ！急ハンドルきって逆走アクセル全開かよ！wwwwwww
522:エージェント・７７４
08/08/14 20:59:59 OUqrXH9W
>>519
れすあり
俺は両面作戦がベスト派だよ。
国内でフリーチベットやって何が変わるの？ハッキリ言って無意味だよ。ただのブームで終わりだろ。九条教と全く同じだろ、それがくせぇんだよなー。
けどさー、それだって両面有れば意味が有るんだけどね。それこそフリチベ教の奴には解らんかもな。
その意味で名古屋の代表の考え方のが正しいだろ。身の程知らずだとは思うけどなー
523:エージェント・７７４
08/08/14 21:07:27 dNn4zILI
>>522
その身の程知らない戦略的な考え方で、どんだけ名古屋のフリチベ運動の信用おとしてんだよ!
お前って随分に頭悪そうだね(*^-^)b
524:エージェント・７７４
08/08/14 21:09:36 OUqrXH9W
>>523
うん、ﾁﾐと同レベルなにょ(*^-^)b
頭悪い同士仲良くしてね♪(*'-^)-☆
525:エージェント・７７４
08/08/14 21:11:46 xNOk9icZ
>>522
またもやマジレスすると。
一般の人を動かせない人が政府やマスコミを動かせるとは思いません。
この点に関しては今回のデモで明らかです。
526:エージェント・７７４
08/08/14 21:11:57 dNn4zILI
>>522
一番のフリチベ教の教祖はフリチベ名古屋の代表だろ!!
お前がちゃんと教えてやれよ(*^-^)b
527:エージェント・７７４
08/08/14 21:16:26 z9MeClMX
(*^-^)つURLﾘﾝｸ(imepita.jp)
何か遠い昔のように感じる・・・
528:エージェント・７７４
08/08/14 21:21:43 OUqrXH9W
俺流フリチベ教の定義！
1、フリチベは神聖な物だと考える。
2、フリチベは政治問題では無いと言い張る。
3、排他的である、つまりフリチベはフリチベで犯すべからず。
かなー。なんかくせぇなー。
>>525
マスコミの使い方は良いんでない？
>>526
上記の感じだから違うとホモうよ(＾ε＾)
529:エージェント・７７４
08/08/14 21:23:17 scPfydDe
>>527
うっ（涙）
530:エージェント・７７４
08/08/14 21:29:03 xNOk9icZ
>>528
記者会見をしてマスコミはなん社が取材に来てどこが記事にしてくれましたか？
531:エージェント・７７４
08/08/14 21:36:04 OUqrXH9W
もう面倒くさくなってきたからラスト！
グダグダ言ってる人達ってさ、なんで自分達のデモを企画しないの？
今からでもやれば良いんでない？フリチベ名古屋が有るからってのは無しでね。後出しジャンケンはどうも汚く感じるしね。先に行動する気はないの？
少なくとも失敗しようが行動した事に対し敬意を表するべきだと思うよ。
まともに考えると行動しない奴に言う権利は無いと思うんだがね。
ま、口だけの俺にも同じこといえっけどなー。
532:エージェント・７７４
08/08/14 21:42:17 xNOk9icZ
>>531
前からもう何人もが指摘してきたことですが、また書いておきますね。
ここでフリチべ名古屋に意見やアドバイスを書き込む人を
なにもしてない、行動しない人たちと思い込むのはやめなさい。
名古屋スタッフの一般常識のなさと異常さを浮き上がらせるだけです。
533:エージェント・７７４
08/08/14 21:43:18 OUqrXH9W
マジレスしてくれた人ありがとー。
>>530
知らんけど中日には載ってたよー。スタッフに気いたらーんじゃ(^-^)ノ~~
534:エージェント・７７４
08/08/14 21:45:36 Ctr2RqsQ
フリチベ名古屋教の教義
1、ジェネラルの作成した教義に従う。
2、代表は教義に従わずに、雑用を実戦部隊にまかせて、
お気に入りの取り巻きをひきつれて好きなときに飲みに行ける。
3、排他的である、
つまりフリチベ名古屋の利益になるフリチベは取り込むが、
そうではない(思い通りにならない)気に入らないフリチベは、
スタッフ全力で潰すかのっとる
(*^-^)b
535:エージェント・７７４
08/08/14 21:51:29 xNOk9icZ
>>533
mixiに代表が記事を投下してましたが、2ちゃんには無しだったので
私が翌日夕方にコピペしました。
536:エージェント・７７４
08/08/14 21:53:50 pJogRn/L
>>531
あのさあ。みんながデモとか企画できる環境にある訳じゃないでしょ。
すぐそういう事言うのが名古屋スタッフ思考だったんだよ。
乗っかって参加させてもらって、盛り上げるのも活動の一つだろ。今回のデモはそういう人が少なかったのが現実。
それにデモやイベントだけが活動じゃないよ。個人で支援できる事もあるのだ。それが普段は大事。
名古屋スタッフも、沢山の人に参加してもらえるよう、頑張って協力を求める姿勢を持つ事だよ。
お互い協力しあえるように。
537:エージェント・７７４
08/08/14 22:01:08 OUqrXH9W
風呂上がりにビール飲んだお('-^*)
なんかスタッフ扱いして貰ってますねー。
少しでも擁護っぽい書き込みしたらすぐにスタッフ認定するから書き込みが無いんだよねー。
この状況作った工作は上手くやったと思うよー。
てか、繰り返しだけどスタッフ連中の書き込みが少な過ぎが全ての原因じゃないのかなー。
(*´Д｀)=зビールうまー
538:エージェント・７７４
08/08/14 22:07:17 xNOk9icZ
>>537
その解決方法は一つだけあります。
スタッフがコテで出て、なにもしない人、自分でデモをやってみろ発言を
注意することです。
539:エージェント・７７４
08/08/14 22:08:30 RT4IL3RO
デモを企画できる環境にないとか言い訳する人って
実生活でも同じように言い訳してるんだろうなwww
あんまり擁護はしたくないけど、フリチベ名古屋で自由に動ける人なんていない。
それぞれ何かを犠牲にして活動してんだ。
仕事、睡眠時間、休日、金銭等々。
企画とかできないのを環境のせいにするな。やれないんじゃなくて、やらないだけだ。
540:エージェント・７７４
08/08/14 22:16:39 xNOk9icZ
>>539
どうしてそんなにデモ至上主義なんですか？
541:工作員加油！！！
08/08/14 22:21:59 33VIPgKs
一人一人が小さな事でも出来る事をやる！それでいいじゃないか！
そしてこのスレが「こんな事やったぞ！」とか「こんな事やるけど一緒にどう？」
みたいな交流の場になればと俺は思ってる。
フリーチベットはあいつ等だけのものじゃない！
542:エージェント・７７４
08/08/14 22:22:02 pJogRn/L
>>539
あんたこそが何もしてない証拠だ。時間、金銭を犠牲にしているのはスタッフだけじゃない。
俺はフリチベ名古屋の活動を否定してないっての。被害妄想もほどほどに。
543:エージェント・７７４
08/08/14 22:22:47 Ctr2RqsQ
フリチベ名古屋教の教義
デモでめだたないとマスコミ受けが悪い!
(*^-^)b
544:エージェント・７７４
08/08/14 22:25:10 RT4IL3RO
デモについて書かれていたからデモを例に出しただけwww
何を企画するにも同じことだろ。
洞察力に欠けるね～www
545:エージェント・７７４
08/08/14 22:26:52 /jl7HQo9
>>541
名言というか真っ当な事を言うね
546:エージェント・７７４
08/08/14 22:33:39 pJogRn/L
ところでODAに抗議するのって反対派の人はいますか？
意見聞いてみたいんですが。
547:エージェント・７７４
08/08/14 22:35:53 RT4IL3RO
被害妄想って言われても俺、フリチベ名古屋スタッフじゃないしwww
むしろアンチの立場。
だから彼らがねらーにどう思われようが知ったこっちゃない。
548:エージェント・７７４
08/08/14 22:40:19 KjJFRyQQ
>>508
ほぼ同意。実行に移した点では凄いとｵﾓﾀ
だがスタッフの登場が少なかったし煽りに乗るし。
だが真摯な意見をスルーする姿勢はダメ過ぎ。
549:エージェント・７７４
08/08/14 22:41:07 xNOk9icZ
>>544
では言い方を変えましょう。
イベントの主催(者)至上主義、選民思考と。
550:エージェント・７７４
08/08/14 22:46:29 kB1UBQWP
いずれは改善されると思って、ず～っと待っているんだけど、
なんか姿勢が改善されないなぁ。
ここでの正式な結果報告もないし・・・
もう少し待ってみるよ。
ODAの抗議は良いけど、対象が多くなりすぎても参加する人が
困ってしまうから、イベントを分けることも検討してほしいな。
551:エージェント・７７４
08/08/14 22:53:42 fvN8QzqB
>>546
現時点で考えてみた
ODAを止めろを訴えるなら、国会議事堂の前が良いかと思う
街中デモで訴えるなら、ODAを止めろ単独で訴えるのが良いかも、フリーチベットとODAの停止の関係はこのスレの人は分かるかもしれないが、街頭で聞く一般人は分からないと思う。
一般人に訴えるなら、毒餃子、尖閣諸島、ガス油田に絡めてODA停止の方が分かりやすいかも
どうしてもフリーチベットとODAを一緒に訴えるなら、「ODAが中国人民開放軍の武器購入に使われ（またはODAが中国の軍事費に使われ）、チベット人弾圧に加担しています」みたいなコールが必要になると思われる
552:エージェント・７７４
08/08/14 22:54:24 pJogRn/L
自分はODAに関してはチベットに興味ない人でも税金の事だから興味引きやすいと思ってんだけど。
デモじゃなくてまず呼びかけと署名かなと。直接政府送る形でね。
前のフリーチベットチームジャパンの形式のように、
わざわざ集まらなくても一人一人が納得すれば誰でもできるアクションとしてやりやすいかなと思ってる。
反対する人がいれば意見が聞きたいのです。
つか今日はもう書き込み出来ません、また見にきますね。
今日は沢山書いちゃって失礼～。ではでは。
553:エージェント・７７４
08/08/14 22:56:11 pJogRn/L
>>551
レスありがとう、色々アイデア出しあって行けたらと思います。
どうしてもフリーチベットと繋げたいとは自分は思ってないっす。
では
554:エージェント・７７４
08/08/14 23:02:12 RT4IL3RO
>>549
そのとおりwww
責任を負うところが上位にくるのは当然だわなwww
だからこそ参加者が責任を追及できるんだろ。
555:エージェント・７７４
08/08/14 23:05:04 RT4IL3RO
だからこそ、いろいろと追及されているフリチベ名古屋が
質問等に答えないことに納得がいかないワケだwww
556:エージェント・７７４
08/08/14 23:10:34 scPfydDe
ＯＤＡ迂回融資の問題点を沢山まとめてその中に民族弾圧も入れる
抗議のメッセージとしてはフリーチベットじゃなく融資中止を求める単体の抗議としてやったほうがいいとおも。
557:エージェント・７７４
08/08/15 00:23:32 FHW4Qac8
運営の方々へ
ネットを交いした組織運動はブログにせよ２ちゃんねるにせよ、
ネットの言論空間で最も重要視されるのは、
可視性と論理性である。ものごとのプロセスをきちんと開示すること、
そしてその上できちんと無理なくロジックを積み上げていくような議論が求められている。
FTNのいい加減な対応は、同じ政治団体仲間に対してであれば許されたかもしれないが、
しかしネットという巨大化した世界に対する対応としてはあまりにも不十分である。
多くの人が苛立っているのは、へっぽこの広報の向こう側でFTN代表及びスタッフたちがいったい何を考えているのか、
ネットとどうつきあおうとしているのかどのようにチベットに取り組むのか
というその姿勢がまったくオープンにされていないことだ。
正しいやり方でまっすぐに情報を提供していけば、いったんは燃え上がるかもしれないけれども、
それは否定すべき「炎上」ではない。それらはただ燃え上がらせるための「燃料」ではなく、
じっくりと問題を考えてもらうための「燃料」なのだから。そもそも炎上を防いで
ネットの空間を制御しようという考え方自体が誤っているのであって、
ネットの空間を制御することなどできない。
ただ正しいことを書いていれば、誰かが賛同してくれるだろうと信じて書いていくしかない。
「燃料投下をやめて情報を絞ろう」「情報を統制してネットが燃え上がらないようにしよう」などと
コントロールできると思っているのが大間違いなのだ。
558:エージェント・７７４
08/08/15 00:24:43 FHW4Qac8
インターネット時代の危機管理とは、徹底的に情報をオープンにし、
発生経緯から事後対応の些細なことまですべてまとめて表に出してしまうこと。
ネットという冷酷で、しかし信頼の高い世界では、「内輪だから」「頑張っているんだから」という理由では、
誰も許してはくれない。徹底した情報開示こそが、この信頼世界で生きていく術なのだ。
「情報を出すと２ちゃんねるに対する燃料投下になり、スレッドがまた伸びてしまう」という
FTNの考え方は、短期的な視点に立てば、決して間違いではない。
マーケティング業界でも、ブログ炎上対策のひとつとして「余計な燃料投下は止めておこう」
といったことがよく言われている。だが一般的に言われている「燃料」というのは、
いったい何を指しているのかということを、もう一度考えてみてほしい。
一般にブログ炎上対策で言われる「燃料投下」は、無駄な反論やコメント削除などのことを指している。
きちんとした説明や情報開示は「燃料投下」とは呼ばない。
たとえば船場吉兆のように、あとから「実はこれもやってました」「あれもやってました」と実態が少しずつばれてしまい、
どんどんひどい実情が明らかになっていくことも「燃料投下」と呼ばれるようになってきている。
ここまで定義が拡大しているとしても、
「きちんと情報を全面的に公開すること」「当事者が自分の言葉で率直に気持ちを語ること」は、
予想もしなかったようなさまざまな波紋を投げかけるかもしれないが、
しかし決して「燃料投下」とは呼ばれるようなネガティブな行為ではない。
559:エージェント・７７４
08/08/15 00:33:28 FHW4Qac8
インターネットというのは、場である。その場に新たな情報が投げ込まれれば、
水面に石を投げ込んだときのように必ず波紋が起きる。
そうした「波紋」を主導しているのが、掲示板やブログを荒らしを行っているような
少数の人間であるのなら、たしかに無視してもかまわないだろう。
ブログのコメント欄に粘着質かつ無意味な書き込みをしてくるような人物は
いつの時代にも存在するし、そうした人物にいちいち関わっていても、
得るものはほとんどない。無視するのは当然である
ここに書き込んでいるネットユーザーは「荒らし」ではない
もちろんネットの世界は、決してフラットではない。
あなた方の組織運営をを的確に批評する人などのインフルエンサーがいる。
そうしたインフルエンサーを支持し、あるいは批判して、
コメントを加えたりする人もいる。、彼らのインフォコモンズ（情報共有圏）の集合体によって
組織としてのあり方の言論空間はここまで育ってきている。
しかもここに書き込んでいるユーザーの多くは（おそらくは）まっとうな生活人であって、
そもそもがネット人口がこれだけふくれあがってきている中で、
社会の少数派ですらなくなってきている。
いまや多数派といっても良いほどの一大勢力となっている。
そのような状況の中では、ネットの世論はリアルの世論に限りなく近づきつつあるし、
この世界を無視しては世論形成さえおぼつかないことは明白だ。
560:エージェント・７７４
08/08/15 00:44:52 FHW4Qac8
しかしFTNの側は、その事実をまだほとんど認識できていない。
認識できないどころか、いまだに「ネット利用者は少数派の気持ち悪い連中」
「批判する人間は工作員」などと低次元の論理に落とし込み思い込んでいる。
おまけに「工作員」などというゴロの良いネット流行語にすっかり踊らされ、
ネット対応を疎かにした挙げ句に広報が広報と言えないような変なネット対応にはまり込んでしまっている。
私にはその姿は情けないものにしか見えない。
「工作員」というネットコメンテーターに踊らされた挙げ句に、
多くの人へ届ける情報を疎かにし
親身に批判コメントまでしてくれてそれに気づかず
大きな損失を被っているのは、FTNのあなた方自身だ。
561:エージェント・７７４
08/08/15 00:55:02 0E7mCkyO
ん、たしかに必死だね。
何だか泣きながら書いてるっぽいし。。
562:エージェント・７７４
08/08/15 00:59:15 FHW4Qac8
ID:0E7mCkyO 結局数行だけのレスが何も解決出来ないのは明白。
書いている文章が分からないと思うけどね、貴方の脳みそでは
563:エージェント・７７４
08/08/15 01:16:25 FHW4Qac8
「2ちゃんねらーの工作員又は批判コメント＆左翼VS FTNという構図」を過剰に意識しすぎて、
自分たちがなぜ批判されているのかに目が向かなかったのが致命的である。
FTNとして、というより団体として問題があったにもかかわらず、
2ちゃんねらー（もしくは、別の思想的背後関係から批判されていると考えた）に
「攻撃」されていると捉えてしまった。
基本的な枠組みは広報・クライシスマネジメントの問題です。
564:エージェント・７７４
08/08/15 02:43:30 /upFTCh7
広報とかネット上だけの問題じゃないって。
リアルでの動きでも、人物特定されると嫌だから批判としてスレに出てこないだけで
知らないうちに人を遠ざけた事は色々あったと思うよ。
４月はさ、初期の立ち上がり方とか時期がすごく良かったんだよ。本当にネット発の手作りって感じだったし。
でも、反省会的な書き込みもなく、ネット参加者動員あってのネット発のデモ、イベントなのに、
疑問質問には論破する事や荒らし扱いで対応、会議来ない奴は見下す、完全に天狗になったのが書記のレスに如実に現れてたな。
ここのスレタイも笑えるしな（笑）
でもさ、別に悪い事した訳じゃなし、対応、姿勢を色々改善していけばまた２ちゃんねらも味方になる可能性はあると思うよ。
まあ、ここまでで一切スタッフによる、振り返っての感想、反省書き込みがないから
もう必要ないのかもしれないけどな。２ちゃんは。
565:エージェント・７７４
08/08/15 03:52:15 FHW4Qac8
クライシスマネジメントの問題 と書いてあるように
広報のへっぽこで対応出来ないのは明白なわけですが
それに変わる人選プロセス自体も（組織として体をなしていない現状）でしょう。
へっぽこは驚くくらいのお金動いていると前言っていましたが
それならそれで透明性担保しないと怖くて人が近寄らないという認識すらも
欠如してましたからね・・・・・・。
>>564
>スレに出てこないだけで
知らないうちに人を遠ざけた事は色々あったと思うよ。
>>557辺りにまとめました。
＞でも、反省会的な書き込みもなく、ネット参加者動員あってのネット発のデモ、イベントなのに、
疑問質問には論破する事や荒らし扱いで対応、会議来ない奴は見下す、完全に天狗になったのが書記のレスに如実に現れてたな。
こちらも>>560>>563参照。
新しく団体作る上で今考えてます。
まず、何月にデモやるとかじゃなくて組織作りの根本の段階
会の総則作り等々ですかね？
会の運営指針諸々。組織運営に関してはとある団体の組織図眺めれば結構
勉強になったので。またFTNの駄目だったヶ所も分析して。
誰かやりたい人間がいればビジョンなりは喋りますよ。
多少なりともバックアップはしていこうかな？と
誰かいませんか？
566:エージェント・７７４
08/08/15 06:19:07 kyYOu2HJ
>>565
今から何の団体作りするの？先に？
ネット上でオープンな形にしていくならば、これからどうアクションしていくかを意見交換して、
具体的行動を決めるほうが先じゃないかと思うけど。
例えばデモならどんなデモにするか。署名集めならねらいはどうするか。
それを大まかに決めてから賛同者の動ける有志が集まって、ネットと平行して動くほうが効率も揉め事も最小限で済む気が。
また新しいアクションがあればその賛同者が集まって行動する。
当日参加組は有力な情報提供、宣伝、そして何より大事な参加等で支援する。
どうですか？
それとも貴方が何か思い描く団体構成があるなら述べてみては如何でしょうか。
あまり難しい言葉使わないでね(笑)
567:エージェント・７７４
08/08/15 07:58:11 ZVc9o6OR
>>565
あなたは黒龍会の方でしょうか？
568:工作員加油！！！
08/08/15 09:34:16 NUMXIzxE
おはよう
569:エージェント・７７４
08/08/15 10:57:16 s55t3wEm
(*´Д｀)ここでもか・・・
【政治家】川田龍平・参議院議員、「後援会」で内紛が勃発
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
570:エージェント・７７４
08/08/15 11:03:58 C9ef7m/+
FHW4Qac8
あなたが言いたい事全部行ってくれた。
571:エージェント・７７４
08/08/15 11:28:39 uswFAzbi
内部に工作員がいて会議をとめていた
572:エージェント・７７４
08/08/15 11:43:05 OwAYVJSH
>>534
代表は操られてるだけか。
>>538
それはどうだろうねー
>>541
偽善くさいなー
>>551
そのコール、10日にマイクで使われてたな。
>>558
面白いよ君。
573:エージェント・７７４
08/08/15 14:15:26 FHW4Qac8
>>566
団体とか急いで作るこだわりはないんですけどね。
性急すぎてもFTNのようになってしまうと思いますし、なのでここ（2ch）でアイデア
を出すと言う考えも否定しませんよ。面白い着想点からの意見もでるでしょうし
>貴方が何か思い描く団体構成
何方かが手を挙げて「話し合い」の場が持たれた時にお伝えする用意はあります。
資料とプレゼンも用意するつもりです。外部視点から見ても軋轢生みにくいであろう
組織になるかと思います。それで、色々と案出せとも言われること重々承知していますが、
自分は他で行動していますので（デモ活動だけでもなく他団体にも属していません）
時間の制約上難しいというか、チベットに関する事がどうこう言う前に足場固めとしての
「組織論」にもなってきますのでPTで資料作ってプレゼンした方が早いと思いますので
何方かが話し合いの場を設けようとすれば駆けつけますよ。
>>565
何故黒竜会なんでしょうか？
はっきり申しますと、政治団体特にイデオロギーが前面に出てくる団体は
マネジメント・リスク管理・マーケィング手法等々よりも「思想」が全面に出てしまって
旧来型の発想そのままで政治運動をしようとするでしょうし、ネット時代のクライシスマネジメントまで
踏み込んで組織作りも考えていないでしょう。
>>572
代表操り論は自分も思うところです。何故に会の代表でもあるお方が
「自分の言葉で語らないのか？」不思議でなりません。色々なところでスピーチも
したと思いますがFTNに関わる人達に向けて「中国・台湾・チベット・ウイグル・南モンゴル」
に関する自分の思いも見えてきませんから
>>557>>558>>559>>560>>563 について今日の夜ネタ晴らしします。
途中で>>561の煽りありましたけど、「釣られましたね」としか思えません。
今の「FTNが抱える問題点をスライドさせたに過ぎませんので」
574:エージェント・７７４
08/08/15 14:35:40 OwAYVJSH
>>573
黒龍会って特別なイデオロギーは無い感じはするけどな。大アジア主義なら、特に右翼ってわけでもないだろう。実際左翼団体にも声かけた（へっぽこ曰く）わけだし。
ただ、透明性をな。。。
575:エージェント・７７４
08/08/15 15:36:26 FHW4Qac8
>>574 すいません。異論あるかとおもいますが
その辺りにいる若者に「大アジア主義」とか何とか言って下さい。
また、その「大アジア主義がなんたるかを問うて下さい」
大アジア主義熱弁したところで「特定思想を持った団体」
と見なされる可能性がありますよ
>>574さんの職場で「黒龍会」とは「大アジア主義」とは気軽に語れるでしょうか？
周りの人間の目を気にせずに話を出来るでしょうか？
そこの辺りまで振り返られるフラットなバランス感覚が運営の方々欠如していると思います
>>574さんの考え方が運営と同質のような気がします。
「大アジア主義」なら「問題がない」と思ったから
個人的に付き合いがある人間に呼びかけたのではないでしょうか？
それと呼ぶことに関して否定しているのではありません。
呼ぶのなら>>574さんの書いたとおりに
>特別なイデオロギーは無い感じ
を説明すればいいだけの話だと思います。
政治団体色出さない配慮が返って不信感増した結果なので
深く追求しても意味が無いんですがね
また>>573の文章は「政治団体全般とネットの危機管理」における文章ですので
特定の「黒龍会」のみ指しているものではありません。
＞実際左翼団体にも声かけた（へっぽこ曰く）わけ
ここで言うのは簡単です。
「私は左翼団体の人間です」と書いたらこれ自体嘘か本当か確かめようがありませんし
嘘なんていくらでもかけます。
自分なら広報を通して「文面まで公開します」
ブログ又は2chで呼びかけ文章を掲載して
○月○日におきまして当団体主催のデモを行います
云々
>>574さんがおっしゃるようにこれが透明性の担保かと思います。
576:エージェント・７７４
08/08/15 15:50:05 ZVc9o6OR
>>573
すいませんが、ID:FHW4Qac8さんが>>557で下記のようにお書きになってますように
>>567の質問にはイエスかノーかでお答えくださるようお願いします。
>ネットの言論空間で最も重要視されるのは、可視性と論理性である
577:エージェント・７７４
08/08/15 15:57:46 FHW4Qac8
>>576
黒龍会とも右翼団体とも左翼団体とも関係ありません。
それだけは申しておきます。断じて過去現在ともどこかの政治思想が絡んだ
団体に属した経歴もありません。団体に属して思想活動している友人もいません。
チベット・ウイグルなどで起こっている事に関心があるのみです。
また、チベットに関わるODAのコール等も入れた方が良いという考えですし
ウイグルの核問題扱うにしても原水爆の団体に協力なり
情報をもっと流した方がいいという考えです。
右か左かで別け隔てる考え方が古いという立場で御座います。
578:エージェント・７７４
08/08/15 16:00:35 FHW4Qac8
>>576
イエスかノーか NOですので。
色々書きすぎましたが>>577が真意です。
579:エージェント・７７４
08/08/15 16:06:18 ZVc9o6OR
>>577
お答えくださってありがとうございます。
黒龍会がネット進出かと勘違いしてました。
もう一つ質問させてください。
団体本部は名古屋になりますか？
580:エージェント・７７４
08/08/15 16:35:29 OwAYVJSH
>>575
それは屁理屈じゃないかな。向こうが左翼団体にも声かけたと言うなら信じるしかないし（だいいち確かめる手段がない）、結果として来なかったら来なかったというだけだろう。
黒龍会うんぬんについては、アジア主義を特別なイデオロギーとしてではなく、アジアを扱っているという意味で書いたんだが
ちなみにウチの職場では気軽に語れるよ
（これだって確かめる手段はないだろう？）
問題は、そういうところではない気がするが
581:エージェント・７７４
08/08/15 16:57:20 FHW4Qac8
>>579
どうもありがとうございます。自分自体疑われると思ってもみませんでした。
（黒龍会の人間はそこまで考えていないと思います。）
名古屋で誰かいないのかな？と思っていますよ（出来るなら名古屋で）
それとゆるく息が長い活動出来ないのかな？と考えています。
キャンドルでもウォーキングでもデモでも年に数回とか
（回数に関しても話し合いで決めて、デモばかりでなくデモは年一とか二でもいいかと）
（ウォーキングとかも在日チベット人の方名古屋にいますし）
SFTとTSNJがやっている事連動した運動とか
TSNJ blog: 全国の図書館にチベット関連の本を並べよう！
URLﾘﾝｸ(tsnj2001.blogspot.com)
TSNJがやっている事の「ウイグル版」とかネットで広報するとか
「中国を追われたウイグル人」
「中国の核実験─シルクロードで発生した地表核爆発災害」
この2つの書籍読むだけでも相当認識違ってくると思いますし
この二つの書籍を是非図書館に！という運動でもいいと思います。
（FTNの方々はすでに読まれていることでしょう）
それこそ
「デモに参加出来ない」「話し合いに出られる時間がない」「遠距離だ」
という一人一人やれる範囲での草の根運動だと思いますよ。
（直接的に参加出来ない人に向けての方向性なり運動論も提示して）
デモやってまた数ヶ月後に「デモだ！」なら
気負い過ぎても組織自体疲弊するだけだと思いますし。
「疲れてもう辞めたい」と思ったら本末転倒です。
また、チベットとかウイグルとか南モンゴル行ったか方とかにご協力頂いて
写真展示とかでもいいんじゃないですか？
写真展来た方に問題点知って貰う形で資料作成とか署名とか
582:エージェント・７７４
08/08/15 17:04:11 FHW4Qac8
>>580さん
多分一緒の認識だと思っています。
多分話したりすると問題意識は同じだろうと思います。
>>574に書かれた透明性という所に趣旨は賛同しているので
これ以上は深く掘り下げません。
583:エージェント・７７４
08/08/15 17:36:16 OwAYVJSH
>>582
……？？同意は嬉しいが？
あなたはスタッフなのか？
584:エージェント・７７４
08/08/15 17:37:59 51stwyvQ
団体作りっていうのには参加できない。
意見が色々出てきて、企画があって、よしやろうって思って足を運ぶ事は可。
ただしその時参加しても、スケジュール上継続して毎回スタッフするのは不可能。
デモなどでフリーチベット！と叫ぶ運動を継続していくのは大事だと思う。
しかし何か変わるのか？というジレンマが付いて回る。
平行して身近なわかりやすい具体性を持って訴えて行く方法はないものか。
今私が思うのはＯＤＡ迂回融資アジア世界銀行経由で、中国に資金援助している事に抗議したい。
署名運動、青木直人さんなどに来てもらってトーク会、集会や、ビラまき、
決起意識が高まったらデモなど。
この一点に絞って何度も抗議しつづけていく事は大事だと思う。
そういう政治的メッセージは嫌だ、フリーチベット！と叫ぶデモがいいという人は、
そういうデモをまた企画して賛同者が集まればいい。
お互い連携して参加し合うのも良いかと思う。
まず団体づくりって感じでなんとなく集まっても
議論で時間が費やされる気がします。私はそんな感じです。
ちなみにフリチベ名古屋のように、右翼構成員が多かろうと、フリチベ名古屋がある方向に向かって
企画等をしていくのは別にいいと思う。ただしもはやフリーチベット運動を前面に出す事は
難しくなっていくと思いますが。
あの人達はフリーチベット万能論で方向性と活動家になる野望を隠しながら
勢力拡大をはかろうとしたり、身の丈にあってない企画で資金に行き詰った挙句
嫌われるような行動に出てしまい、不信感が出てきた。そう思ってます。
あとは基本的にお祭りサークル感覚で未熟な部分があったかと思いますが
それはこれから改善されると思っています。それはそれで頑張って欲しい。遠くから応援ｗ
585:エージェント・７７４
08/08/15 18:01:57 51stwyvQ
>>336のサイトのトップページ
「世界一複雑で高い税金を払い、その金が何に使われようが無関心 世界一従順で、寡黙、勤勉な皆様へ」
これぐさっとくるなあｗｗ
586:エージェント・７７４
08/08/15 18:55:28 YGupbGDe
>>584
矛盾ありまくりじゃないか？
正直、継続するなら本当にある程度の組織は必要だろうし、ゲスト呼ぶにしてもそうでないと来てくれないんじゃないか？
君の好きらしい青木直人氏も、継続することを言っていたわけだしな。継続するけど一回一回をバラバラにってのは逆にムチャだろう。
あと、フリチベ名古屋が右翼構成員でいっぱいとは思えんが。勿論新風のヤツはいるみたいだし、個人個人の考えはあるだろうが。
右翼構成員が多かろうと、って書き込みは幾ら何でも悪意に満ちてるよ。君の最後の書き込みも偽善だらけだぜ。
組織・プロ市民、って概念にこだわりすぎじゃないか？
587:工作員加油！！！
08/08/15 20:32:40 NUMXIzxE
Ｍステ見てる？ｗｗｗｗ
588:エージェント・７７４
08/08/15 21:47:13 51stwyvQ
>>586
フリーチベット運動自体を継続していく事がもちろん大事だと思います。
ある程度の組織とはどの程度なのかわかりませんが、ある企画の為に集まった組織、
という意味ならもちろん当然必要だと思いますよ。
デモやビラまき、ゲストを呼ぶことが固定化された団体でないと無理だというなら
どういった方法がいいか教えてください。
確かにゲストに関しては実績がないと難しいところはあるかもしれませんね。
その時に集まった人達がまた継続メンバーとして運動していく事も問題ないと思いますし、
自然な事だとも思います。
私個人に関しては、その団体に所属し、毎回必ず参加するのがスケジュール上難しいかなと
いったところなので書き込みさせてもらったんです。
貴方のように固定化された団体が必要だという考えは私もチラっと思った事はあります。
ですがやっぱり初めに書いたように、固定化された組織づくりの為にまず集まるというのは
「私個人」は抵抗を感じるので上のような発言をさせてもらいました。
ですからもし、自分が何かお手伝いできそうな感じだと思ったら、足を運びたいなという事です。
右翼構成員に関しては誤解を招く表現だったことをお詫びしますね。
あの動画のイメージで言ってしまいました。
悪意を持ってわざとそういう表現をしたつもりはなかったんですが、すみません。
>>586さんとしては、今後もしみんなで集まるなら、どんな方法がいいと思いますか？
まず、どんなことをしたらいいと思われますか？
589:エージェント・７７４
08/08/15 22:15:10 kyYOu2HJ
多分お二人↑は組織についての認識が違うんでは？
上の方針とかプレゼンとかって言ってる人が、組織作りが先、みたいに言ってるから抵抗感じるって事なんではないの？
何するのか決まってないのに集まって組織を作ろうって言われても確かに行く気にはならんw
んで集まったとして会議で色々決まってスレで発表してもまた荒れるぜ。お決まりｺ-ｽよ。
４月もまずデモしようって人達が集まった訳だし。
いろんな考えあるだろうからまずスレ上で意見交換したらどうかな…ってか書き込み少ないなあ。
ま、お盆だもんな。
590:エージェント・７７４
08/08/15 22:16:04 OwAYVJSH
>>588
横からだが
やはりある程度は軸となる組織が必要じゃないかな？
一回一回の集まりを、誰にでも門戸を開く必要があると思う。
フリチベ名古屋は実際にそうしているようだしな。
ただ、意見を持つヤツはまだ2chで書くだけで、実際に意見を言いに集まりに行くヤツがいないようだ。だから閉鎖的に見えるんだろうな（実際今までに何人くらい来ているのかは気になるところだ）
もっとも私は乗っかるだけなので実際に意見を言いに行く気はないが、行動を考えるなら上の通りだろう。
だから言っては悪いが、>>588の考えは甘っちょろい馴れ合いと言われても仕方ないような気がする。
591:エージェント・７７４
08/08/15 22:35:01 FHW4Qac8
ID:51stwyvQ 固定化しないと難しいんじゃないでしょうか？
固定化せずにデモ・ビラマキ等などのイベントやるのであるならば
大規模OFF板で>>588さんが常時呼びかけ（スレ保守）しか考えられません
又はサイトなど（ブログでもいいんですが）常時情報発信し続け>>588さんの
時間が空いている時に呼びかける という方法論しか無いと思いますが？
>>588さんが一人でオールマイティーに出来ればいいと思いますよ
しかし、歴史問題の知識だったり。チラシ作成、HP作成等々とても一人で出来る
ものだと思えませんし、やっても効率が悪いと思います。
>>588さんの書き込み推測するに、今のFTNでいいと思いますよ
（FTNの広報の透明性担保が確約された段階と会の総則等の流動性＆規約設ければ）
FTNのメンバーの中に青き直人嫌いというメンバーの方が少ないかと思います。
青木氏自身拉致被害者家族会等で講演行っていますし
>固定化された組織づくりの為にまず集まる
というのでは無く。最小限の役割分担ですね。
>自分が何かお手伝いできそうな感じだと思ったら、足を運びたい
>今後もしみんなで集まるなら、どんな方法
デモのシュプレヒコールで何を言うのかではなくまず組織論での話し合いでしょうね。
会の総則等の文言もなるべくソフトにして「空いた時間で手伝える事があれば来て下さい」
というような一文加えてでいいような気がします。
そういった最小限の核となるコアの人が集まらないと始まらないと思います。
（FTNの失敗は会の総則等の見える形で決めていなかったものだから、
近寄りがたく「スタッフ募集」と言っても具体的なスタッフの募集要項の説明もなく
それでいてびっくりするくらいのお金が動いています と言った具合な所が問題点かと
これじゃあ参加したくても参加しにくいですし、どういった役割分担担当させられるのか不透明）
それと、目の前にデモとか大規模のイベントを予定に据えるよりかは
ウォーキングなどの企画＋チラシ撒きなどからでいいような気がします
592:エージェント・７７４
08/08/15 22:42:31 FHW4Qac8
>>589
>組織作りが先
というよりかは、軸となる最小限の役割分担の人間が必要かな？と
車を運転する時に運転者がいないと始まらないのと一緒です。
しかし、その運転者に過度に負担をかけない方法だったり
組織のハンドリングが資料のプレゼンの内容ですので
>まずスレ上で意見交換
でいいと思います。
593:エージェント・７７４
08/08/15 23:36:29 EhbBjlgL
>>591
＞目の前にデモとか大規模のイベントを予定に据えるよりかは
＞ウォーキングなどの企画＋チラシ撒きなどからでいいような気がします
だったら「組織」は要らないんじゃないですかね？
個人個人がココで「やるよー」って呼びかけすりゃいいだけの話で。
キャンドルとかウロウロとやってる内容一緒ですよね。
机上の空論になってる気がしますが。
594:エージェント・７７４
08/08/15 23:43:47 FHW4Qac8
ネタ晴らし。
>>557>>558>>559>>560>>563
下の記事読めば分かるよ。毎日新聞批判の記事だから。
それを、毎日をFTNに置き換えただけ
毎日新聞の騒動気になる人は読んでみて。
知らない人はどうぞ
毎日新聞社内で何が起きているのか（下）:佐々木俊尚 ジャーナリストの視点 - CNET Japan
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
「敵」を見誤った毎日新聞 - ガ島通信
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
政治ばかりの本読むのもやぶさかではないですが、
ネットを使った広報（新風でさえも使っている）メディア論研究の書籍でも買われて勉強して下さい。
でないと、現代の政治活動はネットの広報抜きに考えられませんので
また、ネット広報力入れないと一昔前の政治運動と変わらないと言うこともお忘れ無く
595:エージェント・７７４
08/08/15 23:51:09 FHW4Qac8
>>593
だから、何度も言っていますが、組織を作った場合です。
その前提での話です。組織を作ったらです。
キャンドルでもウォーキングでも個人でやれることはやればいいですし
（組織としてのデモ又は講演会もやったらやったでいいじゃないですか？
否定してませんが？）
個人で活動されている方がいて
その方々の協力要請があった場合サポートすればいいのではないでしょうか？
別のチャンネル論のお話をしていますので
2元論だけの話ではありません
596:工作員加油！！！
08/08/15 23:53:45 NUMXIzxE
やったぜ！なでしこジャパン！
597:エージェント・７７４
08/08/15 23:56:53 EhbBjlgL
＞その方々の協力要請があった場合サポートすればいいのではないでしょうか？
その資金はどこから出すんですかね？
幼稚園児に教ええると思って、３行以内で丁寧に教えてくださいな。
598:エージェント・７７４
08/08/15 23:58:14 EhbBjlgL
あ、「サポートとは金銭が絡まないもののみを指す」とかは無しで。
599:工作員加油！！！
08/08/15 23:58:52 NUMXIzxE
カンパで・・・
600:エージェント・７７４
08/08/16 00:29:50 QF61FlF7
>>597
サポートはお金を出すという事柄ではなく
人材なり情報の集積地としての組織です。
601:エージェント・７７４
08/08/16 00:42:13 a0go9/Z1
2chをメインとした愛知近県のフリチベ活動の場があってもいいと思います。
既に「フリーチベット in 名古屋」がありますが、ミクシをメインとした活動ですし。
まぁ、目的が合えば共闘でもいいですし、別の対象を扱うなら個別に活動し、
各自共感した側に参加することもできますし。
602:エージェント・７７４
08/08/16 00:57:54 5sqDcRXQ
>>600
＞人材なり情報の集積地としての組織
だったら、わざわざ苦労して組織化する必要はないんじゃないですか？
ネット（2chなりmixi）がその役割をすでに果たしているワケですから。
603:エージェント・７７４
08/08/16 01:17:13 QF61FlF7
>>601同意
>>602
苦労して組織とかじゃないんですよ。
前も書きましたが2元論だけ話しているわけでもないですし両方ありようがありますので
かいてある過去スレ読まれてますか？
この段階では組織を作ると決まった訳でもないですし
＞ネット（2chなりmixi）がその役割をすでに果たしているワケ
そちらの書き込みも否定していませんし。
どうどぞどうぞやりたいのならやって下さい。
応援はしますので
しかし訴求効果はどれくらい？と言う観点から興味はありますけどね
604:エージェント・７７４
08/08/16 01:29:44 PEa7Vo2w
一里塚。
605:エージェント・７７４
08/08/16 02:20:13 GGEbrMWM
>>604
一里塚って、なぁ～に?
606:エージェント・７７４
08/08/16 03:31:59 sFzo8okh
>>605
一律化
607:エージェント・７７４
08/08/16 03:41:45 5gPmhvaL
wikiなどに情報を集積して知識と手段を共有するのが現実的なのでは？
散らしまきなどは申請方法や場所の選定・結果（人通り）などのデータを
見やすくしておいて、そのつどやりたいと思った人が情報を利用できる
ようにしておけば１人に負担がかかることもない。
２ｃｈのように流れないし、mixiよりも利用しやすい。（表なども作れるので）
608:エージェント・７７４
08/08/16 08:12:58 Hevk0lIU
>>282動画が2本、再うｐされてます。
フリーチベット等の名古屋でのデモの様子（８/１０大津通）
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
フリーチベット等の名古屋でのデモの様子（８/１０広小路通）
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
609:エージェント・７７４
08/08/16 08:37:37 Hevk0lIU
>>594
その記事は読んでたんですが気がつきませんでした。
名古屋のみなさんで組織作りがんばってください。
遠方なのでなにもできませんが、なにかあれば書き込みます。
610:エージェント・７７４
08/08/16 09:46:35 J2GPxwnc
>>608
貼付けありがとうございます。
これが公式なものなのでしょうか？
よく拝見すると横断幕の祭やフェスティバルの文字はデモ行進での主張にはふさわしくなかったような印象がします。
611:工作員加油！！！
08/08/16 11:45:40 kqdb+DGi
三英傑に応募してみようかな・・・
612:エージェント・７７４
08/08/16 12:12:01 PCcwc4D7
ウォーキングならこの前のみたいに許可なしで出来るみたいだし
はてその後どうするか？ビラ配りしましょうか。じゃ、内容はどうしようかっておおまかに決めて、集まったら？
↑これあくまで例えね。
ビラ配りは人数多い場合や看板、旗立ててやる場合問い合わせ必要だから申請者も必要。
手ぶらで散るならいらない場合も。
（現地見取り図簡単な測量して書類提出後3日くらいで許可出ます）
チラシは既存の物を持っている人が教えてくれたら助かるし
新たに作るなら時間とお金が少々必要だから参加者で割り勘とかさ。
ちなみに私はチラシは持っています、中区でやるなら警察への申請問い合わせくらいはできますよ。
結果はスレで報告すれば皆さんも状況わかりやすい。
ウォークコースは前回のSFTに倣ってもいいと思うし。
ウォークしか参加できないけどチラシ作るよ、とかそんな感じでもいいと思います。
引き続き例を挙げれば同時にデモ計画したい人がいたとして、
そちらの人達となんとか連動できる動きになれたらいいですよね。難しいかもしれないけど。
団体名称ってのは、要するに申請に必要なのがメイン。あとは宣伝の時です、チーム大規模オフ名古屋内、○○実行委員会
って感じでそのつど変えていけたら縛りも感じないかもしれない。
推敲なし携帯で書いたので支離滅裂かもしれないけど参考になればと思います、では！
613:エージェント・７７４
08/08/16 12:33:10 Hevk0lIU
>>610
これが公式かどうかはアナウンスがないので分からないですが、
投稿者: dainipponkoukoku をクリックしてみると、公式とするのはかなりマズイです。
614:エージェント・７７４
08/08/16 13:03:02 Hevk0lIU
宣伝でなるべく2ちゃんねるや板名を出さないようにしてください。
TBS抗議デモで主催者がこれをやってひろゆきを怒らせたことがあります。
615:エージェント・７７４
08/08/16 13:15:44 280R+Yze
>>614
だったら>>612の団体名は、
フリーチベットinAICHIとかでどうでしょうか。
616:エージェント・７７４
08/08/16 13:20:51 xjOvnbEe
>>614
だれも２ちゃんの名前は宣伝にはださないと思うぞ
残念ながら２ちゃんのイメージは一般人には悪いと想像されるから、真面目にやっているのもふざけているように感じられたくないしな
617:エージェント・７７４
08/08/16 13:28:11 xjOvnbEe
>>616
ちなみに変な横やりがはいらないように補足
俺はねらーと日常より公言している
２ちゃん大好き人間
２ちゃんを前面にだしてやるなら、ひろゆきの許可をもらうのが普通だと思う
618:エージェント・７７４
08/08/16 13:42:22 xjOvnbEe
組織というより個人のリアル情報共有ネートワークと愛知近辺フリーチベット活動する人のリアルコミュニケーションをできるものを作ろうぜ。
代表とかいらん。
その都度に行動する時のリーダーはいるが。
みんなそれぞれが個であり、何かやりたい個がいたら賛同した人が参加する。
だから、行動には自%9
619:エージェント・７７４
08/08/16 13:45:31 Hevk0lIU
>>615
フリチべ名古屋が愛知に移行したかのような名称はやめときましょうよ。
>>617
爺っちゃんデモの動画のどれかにありました。
620:エージェント・７７４
08/08/16 18:52:32 nqwmgAHJ
>>618
確かにそういうコミュニティというか、シェアセンターみたいなものは必要だろうな。左右関係なく。フリチベ名古屋は実績はあるから、そういう場を作ってもらいたいな。
フリチベ名古屋が管理するが、フリチベ名古屋はあくまで各団体やオフ会の連絡役と手伝い。
フリチベ名古屋が自分達の行動をするときは、フリチベ名古屋だけで動く。
みたいな組織を作ってもらいたいな。
こうなるとフリチベの言葉は組織名ｗには使えないがｗｗ
621:エージェント・７７４
08/08/16 19:15:46 H4Z8a8SD
>>620
名前変えませんか、
フリーチベットin中部とかでどうでしょうか。
622:エージェント・７７４
08/08/16 19:42:35 Hevk0lIU
>>620
8/8名古屋ビルマ人デモの紹介もしなかったFTNにそれができるでしょうか？
FTN公式ブログでさえ7月で更新が止まったままです。
623:エージェント・７７４
08/08/16 21:29:39 QF61FlF7
>>607
そのアイデアは自分も同じ所です。本来名古屋に限らずですけど
全国で行われたデモの主催（一般人に近い方が）後に残る形で作って欲しかったです
名古屋は名古屋で持っている情報オープンにして今後の資料として出して欲しいです
自分は組織作りたがっている印象書き込みからもたれていますが
デモにまつわる事だったり実際に携わらないとなかなか情報に落とし込めないので
諸々の流れをまとめたいと思って一回切りでもいいのでデモにまつわる組織概要
調査したいんですよ。
このままだと単発、単発での一回切り（チラシ配りでの反省改善点等がないまま）
での一回切りの改善点無きイベントになってしまう為。
（チラシ渡す時でもウイグルに関しては中国のウイグルの人権儒教を知って下さいよりも、
中国のウイグルでの核問題を知って下さい）という
呼びかけの方が反応がよかったりしたと他所で書き込まれていました。
>>612 いいのではないでしょうか？
624:エージェント・７７４
08/08/16 23:07:10 TuJ8PyBS
>>618
いい考えだとは思う。
でも、最終的には発起の人が代表の形になっていってしまうのが現状
のような気がする・・・