胡錦濤来日迄に天安門大虐殺をアピールするOFF at OFFMATRIX
胡錦濤来日迄に天安門大虐殺をアピールするOFF - 暇つぶし2ch350:エージェント・774
08/04/29 21:52:54 lCeDp3e2
>>343
うん……始まった
こうなることはいくつかのスレで予想している人がいたけど、いよいよかも
正直、胡錦濤は訪日なんかしてる場合じゃないのでは?

>>344
黒船で蒸気船始めてみた連中が40年で清国ぶちのめして、
50年目でロシア海軍をほぼ壊滅させて、60年目で当時最大の戦艦を国産化して、
世界三大海軍国にのし上がって、90年目で全世界相手に戦争かますなんて、ほんとにおまえらおかしいよ!
と、母校のドイツ人講師も言ってました

351:エージェント・774
08/04/29 21:53:26 zPiO8ocG
>>344
中国民主化シミュレーション、ってのはどうだい?


意外なぐらい本格的にゲーム作ってさ。
中国の政府・役人も実名入りで。w

352:エージェント・774
08/04/29 22:04:10 AiEko+r8
>>350
それは日本人がすごいんじゃなくて、ひとりの天才のおかげさま。

この動画の5:58秒あたりから。
URLリンク(jp.youtube.com)

黒舟襲来に危機感を募らせた江戸幕府が蒸気機関の開発に着手。
およそ一年の研究期間の末、日本初の蒸気機関を完成させる。
当時の技術主任は稀代の発明家・田中久重、いまの東芝の創始者だ。

353:エージェント・774
08/04/29 22:13:27 p5yPgMzj
<ドキュメンタリー 天安門事件 1989年6月4日>
1989年5月14日以前 URLリンク(jp.youtube.com)
1989年5月17日~6月4日 URLリンク(jp.youtube.com)
1989年6月4日以後 URLリンク(jp.youtube.com)


犠牲者の写真
六四?片
URLリンク(www.boxun.com)


354:エージェント・774
08/04/29 22:13:51 gw+dlRXW
>>352
科学の面だけじゃなくて、あの辺りの法整備のスピードとかもの凄い。
内閣10個分ぐらいの仕事してる。
台湾行ったら行ったで、そこでまたもの凄いスピードで改革してる。
最近、そのへんの特集をしてる台湾のTVをニコ動で見たんだが…
アレは信じがたい。
今の政府が百分の一ぐらいの能力に見える…

355:エージェント・774
08/04/29 22:14:38 lCeDp3e2
>>352
thx
でも、この辺の世界史板っぽい流れはこの辺にしないか?

それで、ある意味予想通りの状況の変化が発生したわけだけど、中共側に対してこの件もアピールに含むべきかな?
例えば俺ら日本人が
「胡錦濤はダライ・ラマと対話しろー!」
と叫んだ場合、中国の一般大衆の態度をさらに強硬にさせる可能性あるんじゃないか?
「外国の圧力に屈するなぁ!」
って

356:人民用語の基礎知識
08/04/29 22:15:22 6aI5I9tU
チベットや東トルキスタンの旗は知っているのですが、
自由福建とか自由広東などの旗ってあるのでしょうか?
英国の新しい旗のように考えてあげるのはどうでしょう?

357:エージェント・774
08/04/29 22:21:21 AiEko+r8
>>354
台湾は中国の脅威を一番感じ取ってるからじゃね。
ぬくぬくとした今の日本とは置かれてる状況が違う。
昔の日本も明治時代は法整備がんばったよ。
それが西洋列強と結んだ不平等条約を撤廃させるための条件だったからね。
西洋化の流れは、欧米諸国と対外的な外交交渉を行う上での急務な課題だった。
この動画なんかが割と詳しい。
URLリンク(jp.youtube.com)

358:エージェント・774
08/04/29 22:25:04 AiEko+r8
>>355
そうだね。レスひかえます。

359:エージェント・774
08/04/29 22:27:20 3CxBZjU+
>>355

おれは思うんだが、日本でおれたちと対峙した留学生だけは「ダライ=ラマと対話もいいんじゃ
ないの?」という感想を持ってくれないかなあと。韓国みたい(テレビで見分だけだけど)殴り
あっただけじゃ国民感情は激化するばかりだろうし、「小競り合いはあったけど」わりと平和的
に終われた(殴られた奴ごめん)日本の印象としては「チベット派も穏健かも?」と思ってくれ
ないかなあと。・・・・・これはおれの理想つーより妄想だがな。

さて、「外国の圧力に屈した」うんぬんだが、どうせ中国政府は日本のデモなんざ報道しな
いしインターネットは検閲されてるし、おれたちがメッセージを伝えられるのはまたぞろ
動員されてくる「赤の軍団」だけかもしれん。コキントーがデモの様子みて血相変えるとも
思えないし。

こっからおれの主張。今回の流れはどこまでも「チベットで苦しんでいる人たちを助けたい」
というもののはずだ。だとしたら、一番効果的なのは、もっとも近くにいる「赤の軍団」どもに
メッセージを伝えることだ。間違っても反日感情を「煽るだけの」デモはよくない。それこそ
中国政府が対話しようと思ってもできなくする「反動勢力」を作り出しかねない(いや、留学生
の意見なんか聞かないと思うよ、ただ、きっと対話されると「利権」とかを失う連中が利用する
と思う。それはきっと、どこの国でも同じだ)。

だから、とにかくテーマは「民主的に」だと思う。コキントーにトマトぶつけて、何か変わるか?
少なくともチベットの人たちが救われる方向に事態が動くか? それよりも、まさしく「日本中
をチベットの旗で埋めつくして」もうチベットを無視できない、という意識を植えつけるのが一番だ
と思う。そして、「赤の軍団」とは、今回のデモであったように「問いかけ」「対話し」「理解させる」
ムダだと言われるだろう、また、彼らが理解しても政府を動かす力にはならないだろう。だけど
少なくとも「反動勢力」を作り出すのを防ぐことはできると思う。

「天安門」は確かに劇薬かも知れない。使い方をみんなで考えよう。優れた智恵で。ここ「言論の楽園」で。


360:エージェント・774
08/04/29 22:28:12 wl02gPWC
>>343 「ダライ・ラマと交渉したやつは売国奴だ」
日本の情報戦士もやるのうwww


361:伊58飲酒中 ◆AOfDTU.apk
08/04/29 22:28:53 2e53QBE/
>>352
その変化が科学分野だけでも異常なのに、政治経済文学の分野まで及ぶのが異常なのさ。
まず、蒸気機関の作成が1年で終了するというのが、いかれてる。

封建制が、立憲君主制に移行
経済は、欧米と遜色ないレベルに移行、まあ堂島で先物取引とか運用していたからな。

文学分野では、まず西洋の日本語訳をやりまくって、それが中国朝鮮まで浸透。
おかげで中国朝鮮の科学政治経済用語の大半は、日本由来の語句あるいは新たに定義された文言で構成されてる。
「人民」「共和」とか日本人が作ったか再定義した文言なので、中華人民共和国という国名自体が、日本抜きで語れない。
URLリンク(www.peoplechina.com.cn)
まあ、ここら辺の努力のお陰で、日本語で思考してノーベル賞が取れるわけ。
科学の概念を表記できる単語とか一揃い無いと、母国語で教育出来ない。
だから旧植民地であった国家では、今でも宗主国の言葉が必要不可欠だったりする。
で、非ヨーロッパ言語でノーベル賞獲得したのは、ことごとく海外留学経験者なんて状況が生じる。

362:エージェント・774
08/04/29 22:35:19 Pa6lDimy
>>359
いやね。ほとんどはそこまで考えてないよ。
まあ、日本が比較的平穏に終ったのは、今回の長野の官製応援団が
(留学生連中が知っていたかどうかは知らんが、少なくとも中国政府・大使館レベルでは)、
チベット支持派を封殺すると同時に、胡錦濤来日をも視野に入れていたからだと思う。

ただし、一般参加した中国応援者は知らん(柄の悪いのが五星紅旗を持って練り歩く、ハコ乗りして街を疾走する…)。
単にお祭り騒ぎがしたかったんだろうw

363:エージェント・774
08/04/29 22:39:14 3CxBZjU+
>>362
うん、大使館に呼ばれて釘をさされてたって報道されてたからね。
だが、おかげで「対話」ができたと思いたいものだ。
それより現実にオフをやるとして(天安門を出す出さない別にして)
コキントー来日の時、「赤い軍団」は再現されるんだろうか?

オリンピックに比べてコキントーの来日なんて世界的には「隣りに行った
だけだろ?」でスルーされるんじゃないかと思う。「赤い軍団」が来るか
来ないかでは、まったく戦略も違ってくると思うんだが。

364:エージェント・774
08/04/29 22:42:38 Pa6lDimy
>>363
たぶん無い。つーか逆効果だろw

胡錦濤来日の目的なんだけど、結局のところは
「対中ODA・日本国際協力銀行の融資の継続と拡充、および、これに代替する『日中環境基金』等の新規援助創設の後押し」のため。
これには異論は無いと思うけど、理由として以下、長文すまん。知ってるひとはとばしてくれw

日本は1979年度から、世界に先駆けて対中ODAを始めた。
(こういった事情を知らない欧米シンクタンクが出元の「21世紀中国大国論」「中国大市場論」なんぞは、ほんとに無責任でアテにならんと思う。
 本気でそう思っていたならば、おまえら70年代からしっかり援助していたハズだろ?と)
ちなみにODA(政府開発援助)とは、「先進国の政府及び機関が『発展途上国』に対して行う援助や出資のこと」ね。

2005年3月からの反日デモ以降、日本政府周辺や一般の世論調査でも対中ODA不要論が台頭した。
もう十分発展してるし、宇宙ロケットを打ち上げるような国は「発展途上国」とは言えんだろ、と。
2005年4月17日、デモの収拾のために行われた日中外相会談の席上で、
ODAの内の有償資金協力(円借款)分を段階的に減額させて、北京オリンピック開催前に新規借款を終了させることを外相間で合意した。
(どうもその後の中国側の対応をみると、この時の中国側は勢いにまかせて合意してしまったということのように思える。
 ひょっとしたら町村は、無償資金協力や技術支援をも含めた全面停止をちらつかせた可能性もあるかな??そういう強硬意見もあったし。
 これ以降、中国当局はそれまでの方針から急転回して、反日デモの鎮圧に動き出す)
一方、これに即して日本政府は動き始めるんだけど、実際の減額交渉は中国側が実務交渉に応じないなど延び延びになり、
実は昨年で終了する予定だったのもずれ込んだ。
さらに中国側から、「借款を終了するならば無償資金協力を拡充してくれ」との要請もあったのだが、
2006年4月16日に日本政府が無償資金協力も打ち切る方針だという報道がなされると、中国政府は急に首脳の訪中、来日を要請し始める。
2006年10月、安倍首相訪中(ちなみにアベちゃんは熱心な台湾支持者で知られ、ある意味、小泉よりもずっと嫌な人物だろうw)
2007年4月、温家宝首相来日。
このとき温は、
「中国の改革・開放と近代化建設は、日本政府と国民から支持と支援をいただいた」「中国人民はいつまでも忘れない」との異例の演説を行い、
これはそれまでODA関連の話題をタブーとして報じたことの無かった、中国国内でも報じられた(それだけ焦っていたんだろうか?)。
結局、無償資金協力の打ち切りは棚上げになった。
さらに、福田首相が日中環境基金や留学生拡大構想を打ち上げた最中で胡錦濤は来日するわけ。

365:伊58飲酒中 ◆AOfDTU.apk
08/04/29 22:48:25 2e53QBE/
>>363
> コキントー来日の時、「赤い軍団」は再現されるんだろうか?

規模は違えどやるんじゃないかな。
独裁者にとっては、堪らなく美味しいだろ、他国で賞賛されてるっていうアピールが出来るのは。
病みつきになると思うよ。

>>364
福田の阿呆なら嬉々としてODAあるいはそれに代わる援助しそうで嫌だな。
だからパンダの貸与とか言う話が出てきているんだろうけど、
馬鹿にされた気分だよ。

366:エージェント・774
08/04/29 22:48:51 lCeDp3e2
>>363
中共側として最善なのは、日本の抗議に対して動員も何もしないことなんだよね、実はw
そうすれば現場が勝手に先鋭化して衝突を起こしたり、乱闘も起こらない、怪我人も出ない
怪我人も出なければ、人民の対日本感情の硬化も抑えられるw

でも、大使館とか対日工作部は仕事しないわけにはいかないから結局はなんかしらやらかすだろうねw

自分としては赤色軍団にはぜひ来ていただきたい
或いは、彼らが出てきそうなところにこちらから乗り込む方向で考えたいですよ

天安門もチベットもウイグルも全て、彼らにも訴えたい問題だからね

367:エージェント・774
08/04/29 22:55:43 Pa6lDimy
>>365
かもね。でも現状では世論が許さんでしょw
まさに「やっちゃった」状態。

思うに長野の官製応援団は、「チベット支持派はいかがわしい少数派」と印象付けると同時に、
「中国は日本の友好国(だから援助してくれ)」という印象も与えなければいけないという、結構難しい状況にあったわけね。
ここから推測するとこうなる。

まず、中国当局は過去の六本木のデモ(このとき参加者約2000人)から、長野に参加するチベット支持者を約2000人と見積もって、
それと同数以上を集めようと躍起になって最終的に4000人を集めた。
誤算だったのは、さらに1000人も中国側に一般参加者が来てしまったこと。集まりすぎちゃったw
官製応援団はよく統制が取れてたと思う。市民との軋轢や衝突を避けるように、よく規律がなされてたし。
(それでも若いからアレなことがチラホラあったが)
友好ムードを出すために日本語が話せない留学生でも挨拶語を話し、ゴミ拾いもした。

ところが一般参加者となるとそうはいかない。
柄の悪いのが五星紅旗を持って練り歩く、ハコ乗りして街を疾走する、ゴミは投げ捨てる…。
何よりも数が多くなりすぎて、友好的どころか、逆に恐怖心を与えてしまった。まさに過猶不及。

こんな風に思ってるんだけど、どうだろ?
まあここからは、中国当局がどうこの恐怖心を払拭できるかにかかってるなw
まずはパンダかな?


368:エージェント・774
08/04/29 22:56:35 3CxBZjU+
杞憂を言っとくが
今度出てくる軍団は本当に「軍団」だったりしないかね
いくらこっちが平和的デモといっても、仮にも国家主席の安全を
守る以上、オリンピックというお祭りでは済まされない。

だとしたら、とにかく乱闘関係と「撮影」関係は十分に
注意しないと、長野とは状況が違う気がする。


369:伊58飲酒中 ◆AOfDTU.apk
08/04/29 23:08:48 2e53QBE/
>>367
そういう空気読める連中なら良いけど、今の中国人って経済発展によって驕慢になってるでしょ。
押さえるの無理じゃないかな。
在日大使館の連中も得点上げたいから、首領様の気に入るようにしたいから、動員しそう。
また、指摘どおり自発的に動くやつもいるかもしれない。

下手すると>>368のような行動すらあり得る。
中国人の最近の行動は、朝鮮人並なので、正直予測がしにくい。

370:エージェント・774
08/04/29 23:12:29 XAVYVeY4
この先日本に来ている中で理解を示してくれる中国人が出てくるとして
彼らが祖国で売国奴扱い反逆者扱いなんてことになるのは困る
もしこちらの言葉に納得しても、うかつに共感を表すことはできないだろうし
させるべきじゃないのでしょう

彼らが安心してこっそりコンタクトを取れる環境作りは必要だと思う

371:エージェント・774
08/04/29 23:14:07 Pa6lDimy
>>369
事情をわかってない民族主義的な学生が暴走することはあり得るなw
まあでも願ったりかなったりじゃね?
仮にそうなれば、無償ODAも技術支援も瞬時に吹っ飛ぶ。新規の援助策なんてもってのほかだろ。
これが無くなれば、技術支援に基づく日本にいる大半の留学生も帰国せざるを得なくなる。

まあそこまでアホだとは思わんがね。
期待はしとこ。

372:エージェント・774
08/04/29 23:19:22 3M9nIfO+
胡錦涛来日時にあたって
赤い軍団が投入されるかどうかは、チベット支持者(中国からみれば反中国者)がどれだけ集まるか。
その見積もりによるんじゃないか。
スルーできる人数ならわざわざそんな変な動員はしたくない。
しかし、反中国者がとてつもない人数集まるならスルーできない。
国家主席を迎える日本は、歓迎ムードがあるという風景を作り出す必要があるだろう。
あまりにチベット国旗が多いようだと、やはり赤い旗の景色を作らなければならなくなるだろう。
今度は日の丸もけっこう混ぜてくるはずだ。

チベット国旗がどのくらい集まるかについては、中国だけでなく日本政府も気になっているだろう。
もしかしたら、中国と日本政府は共同で見積もり分析をしているかもしれない。

欧米でのデモに影響されたために、多くのデモ参加者が長野に集まったので、次回は熱が冷めてぐっと減る
と推測するか、勢いがついて増えると推測するか、ほぼ同数と推測するか。
2000人以内と推測したら赤い軍団の投入はないのではないか。
しかし‥‥‥

373:エージェント・774
08/04/29 23:23:20 Uy5qZPpN
>>371
実は中国人が問題起こす方が、日本には色々な意味でいいんだけどな。
支援の話も吹っ飛ぶし。
だいたい中国へ支援なんて、中国の民主化を遅らせるだけなのに、政府は何やってんだか。


そういえばここでは来日の時offする?
羽田とか早稲田とか奈良とか。

374:エージェント・774
08/04/29 23:29:01 XsHwsOMw
普通に日本人(層化)が歓迎に行くんじゃないの?

375:エージェント・774
08/04/29 23:30:19 eMKZykS7
★中国最大の掲示板、「百度」のオリンピック板に投稿しよう!★   ニュー速+で戦闘状態に突入したもようですw
※最初に注意。Free Tibetなどの単語を含むと拒否されます!
---------------------------------------
1.ブラウザに串を刺すでござるよ!の巻
 まずは、
 URLリンク(www.cybersyndrome.net)
 ここから「一発プロキシ設定」をダウンロードしてインストール。
 IEで簡単に串設定が可能になります。次に、
 URLリンク(www.cybersyndrome.net)
 この辺から串を選びます。串のURLにマウスを当てると、どの国の串かがポップアップします。
 "CN"なら支那。"US"なら米国といった感じです。IE上で串URL範囲("210.51.22.225:80"など)を
 マウスドラッグで選択してから右クリック→「CyberSyndrome一発プロキシ設定」を実行。
 最期に、刺した串が使えるかどうかをチェック。
 URLリンク(taruo.net)
 ここにアクセスして、刺した串が有効かどうかを確認。
 長時間画面が変わらなかったりしたら、無効と判断して別の串を試します。
---------------------------------
2.百度に出撃するでござる!の巻
 百度のオリンピック関連板は、ここ。
 URLリンク(bbs.baidu.com)
 
 投稿するのは簡単です。
 「木示 是頁」が表題、新規スレッドのタイトルで、「内 容」に、書きたいことを書きます。
 URL入力欄は外部の画像リンクなどですが、中国以外のURLは表示されないことが多いです。
 テキストボックスに、投稿認証用の英数字画像の内容を入力したら、
 「友表貼子」みたいなボタンを押せば投稿できます。投稿する内容は、
 Excite翻訳:URLリンク(www.excite.co.jp)
 などで日中翻訳でまず漢文を作り、さらに中日翻訳で意味が通っているかを確認するのがいいでしょう。
 投稿内容を日本語で見るには、
 URLリンク(www.excite.co.jp)
 ここに百度のURLを入力するだけです!
 さぁ、これから五輪本番まで、日中友好w

376:エージェント・774
08/04/29 23:32:56 u8x83wrG
      ,r;;;;ミミミミミミヽ,,_
    ,i':r"      `ミ;;,
    彡        ミ;;;i
    彡 ,,,,,、 ,,,,、、 ミ;;;!      
     ,ゞi"中 フ‐!中~|-ゞ,  
    ヾi `ー‐'、 ,ゝ--、' 〉;r'   いつまでも五月蝿いネットイナゴ達ですね
    `,|  / "ii" ヽ  |ノ    高崎市、藤岡市、多野郡の臣民がいればどうでもいいんですよ  
     't ←―→ )/イ     警察も外務省も早稲田も私の言いなりです
       ヽ、  _,/ λ、    力なき者は黙りなさい!!
    _,,ノ|、  ̄//// \、    フフン
_,,..r''''"   | \`'/  /    ̄`''ー
      |  /\  /
      |/)::::/\/
      | ,r":::ヽ /  
      |i´:::::::::| /
地元事務所住所: 〒370-0073 高崎市緑町3-6-3 
早稲田政経学部卒
影の外務大臣と呼ばれた漢

377:エージェント・774
08/04/29 23:39:34 1fQ4EqVW
>>370
なんか思う所あっても、口にした途端にリンチにされそうな感じかもな。


てそれ、まんま文革じゃん。

378:エージェント・774
08/04/29 23:40:30 ZldHKWiM

長野で中国人に民主化と天安門について叫ぶ
URLリンク(www.nicovideo.jp)
URLリンク(www.nicovideo.jp)

379:エージェント・774
08/04/29 23:40:37 p3HLElpX
関係ありそうだから貼っとく

■中国大使館(元麻布)の前でフリーチベットを叫ぶオフ
5/4(予) 1がデモ届出申請中?
スレリンク(offmatrix板)

380:エージェント・774
08/04/29 23:41:46 wLHFR0Hj
むしろ紅い軍団の方が有り難い
そこに敵がいると視認できるんだから
恐いのは覆面部隊の動員
視認できないので避けようがない、敵も日本人を装い易い

381:エージェント・774
08/04/30 00:35:01 0GWR/+QF
>>377
真剣に書くが、中国が民主化することに命をかけるのは中国人の責任だろ。
おれはいまの時代の、しかも先進国で切った張ったなんて冗談だろ? と思うけど、
べつにおれらが騙して悪い方向に導こうとしてるわけでなく、真実を知って中国共産党
の恐ろしさを知ってて、それでもやろうとすることを止める必要はない。

ただ、おれ自身もそうだが、「みんなと旗振って昂揚した」が入り口でも、何かを
主張することはそのくらいの影響を予想して当然のことだと思う。もちろん中国の若者
だって危険になってほしくないが、望みもせず、敵を許しているチベットの若者、いや
老人や子供までもが危険に晒されていることに反対するなら、そのリスクは負うべきだ。

われわれ自身はどうか? まさか「影の軍団」が登場して本当に危険になることも
あるまいが、可能性はゼロではない。そのためには情報収集。匿名掲示板の力を
最大限に発揮するしかあるまい。


382:エージェント・774
08/04/30 00:37:31 P8Jdf/BD
今までの2chにない、濃くて、前向きな話しだwwww

383:エージェント・774
08/04/30 00:43:41 0GWR/+QF
>>382
長野で「直接対立」があったせいだと思うよ。あんな大規模な遭遇はいままで一度も
なかったんじゃないかな。そして、実態はわからないが、その遭遇者のかなりの比率
の人間がちゃねらーだった。こりゃ自意識過剰じゃなくそう思うよ。


384:エージェント・774
08/04/30 00:51:25 YthysyBR
>>344
スレ違いすまんがちょっとどこかで聞いた話

自由とか平等とか民主主義ってのは元々キリスト教が前提で
神様から見たら人間なんて王様だろうが平民だろうが同じだろ、っていう
神の下の平等が出発点なんだそうだ
それで、非キリスト圏にはそんな神様いないから平等という話にはならない
ところが日本は天皇を神に見立てて「天皇の下の平等」なんてものを作り出した
それで、日本の国民は群雄割拠することもなくすんなり1本にまとまるだけでなく
非キリスト圏ではあり得ない平等とか民主主義とかがたった数十年で日本に根付いてしまった
そりゃ欧米人は驚くだろう。自分たちだって市民革命でたくさん血を流さなきゃできなかったことだから
もちろん、天皇を神にしてしまったために昭和になって暴走するという副作用もあったわけだけど

おそらく、中国なんかもそういうことは知っているのだろうから
あの手この手を使って天皇制を廃止させようとするんだろう
中国には天皇のような都合のいい存在もないし
国民をまとめるためには反日とかそういうのを使うしかない
でも、それで国民がまとまったとしても、反日から平等という概念はどうひねり出しても出てこないから
中国で仮に民主化運動がうまくいっても、そう簡単にちゃんとした民主主義国家にはならないんじゃないかって話

俺があまりちゃんと聞いてなかったから正確かどうかはわからんが
大体こんな内容のことだったと思う
前途は多難だよ。まあ人事なんだけど

385:エージェント・774
08/04/30 00:53:08 RSAn/8tH
>>381
そりゃそうだが、わざわざ日本での彼らの動向をつつぬけにして
むざむざ処刑・弾圧されることのないように配慮することも必要では?

例の仲裁に入って袋叩きにあってる女の子じゃないけど
中国にいる家族が危険な目にあうなんて状態なら
外国にいる中国人も動くに動けないだろう

386:エージェント・774
08/04/30 00:53:33 SZ5Zlp0Q
>>383

そうそう。遭遇者の一人。マジに恐怖と怒りに震えた!ここは日本だぞ!

387:エージェント・774
08/04/30 00:57:46 0GWR/+QF
>>385
賛同するが、まだそんな段階?
現実に対話して、「ウン、ワカルヨ」って段階になってから
考えることのような気もする。
もちろん、そういう賛同者の意見などをここに紹介する場合は
キンチとカバーをかける必要があると思うが・・・。

>>386
おれはむしろ「好感」とまでいかないが、個人個人には「おなじ人間」
を感じなくもなかったがな。あの冷たい雨の中で、ヤツラも立ち続けてた、みたいな・・・。


388:エージェント・774
08/04/30 01:17:35 h8hbrngx
>>381
中国人は民主化したいのかな。
そうかもしれないし、今の中国の状態で満足してるのかもしれない。そんなことはないか。
中共に騙されてるのは確かだけどな...

それから、今のところ何か口にしたら文革みたいにリンチされるかもしれないけど、
何か思う所がある人は、確実に増えてると思うよ。
それは、やっぱり聖火リレーで各国で動員された中国人留学生が中心だと思う。
彼らははじめてチベットの旗を見たり、その問題の存在を知ったばかりだと思う。
天安門って言われてもよく知らない若い連中もかなりだと思うし、中国内でもタブーだろうし。
まあこれからだな。











389:エージェント・774
08/04/30 01:23:45 lhyDKH4V
お前ら、このGWで天気いいのに
外出しないで2chかよ




終わってるな

390:エージェント・774
08/04/30 01:24:37 lhyDKH4V
お前ら、このGWで天気いいのに
外出しないで2chかよ




終わってるな

391:エージェント・774
08/04/30 01:30:04 Tz/+FLkt
>個人個人には「おなじ人間」を感じなくもなかったがな。
俺とまったく逆だな。
俺はそれまで中国人に対してそんなに変な感情とかも持ってなかったけど
あの場にいて同じような格好して同じ顔してるけど全然違うんだと思った。
そして多分戦争とかテロとかはこういう対立から始るんだと思ったよ。

392:エージェント・774
08/04/30 01:36:20 YavQokfo
URLリンク(cmonet.s58.xrea.com)

393:エージェント・774
08/04/30 01:50:14 bCyyzghh
聖火リレーと違って、要人の訪日とあれば、警備は半端じゃないはず。
奈良オフでも旗をしまうように指示されてたし。

このスレは胡錦濤の来日に会わせたOFFだけど
胡錦濤にアピールする訳ではないと思う。

自分の希望では胡錦濤を熱烈歓迎する団体の通り道で
天安門のアピールが出来たらいいかな、と思う。

394:エージェント・774
08/04/30 01:54:26 AZXHAmVb
>>388
中国では「銃口の下から権力が生まれる」と言うらしいが、
少なくとも天安門事件の時は、中国人は学生だけでなく、一般市民も民主化を望んで北京に集まったのは事実だ。

395:エージェント・774
08/04/30 02:06:37 tjzCQYXb
ノウハウと言えるかどうか判らんが、
テレビとかに映ると良くない人は変装しましょう。

参考までに、長野では大型の花粉症用ゴーグル(眼鏡の上から
装着できるオーバサングラス)とタオル頭巾を付けてたのですが、
ハリマオ崩れになってしまいました。

URLリンク(lucky7.gozaru.jp)
URLリンク(item.rakuten.co.jp)

変装の副作用として、人によっては勇気が出るというか、
いつもより大胆な行動が平気でとれる様になります。







396:エージェント・774
08/04/30 02:23:54 zh6XpidH
中国共産党内部でもダライラマ氏側との協議は反発あるらしいよ。
徐々に効いてきてるwww
天安門でトドメ刺したれ!

397:エージェント・774
08/04/30 02:29:23 0+yLcpDS
奈良オフで、なぜ旗をしまう必要があるの?

398:エージェント・774
08/04/30 02:35:38 86vV0R57
【聖火】「殺せ!」と叫び警官にまで集団暴行…街を埋めた中国人の横暴に韓国人怒り爆発
スレリンク(news板)

366 名前:番組の途中ですが名無しです 投稿日:2008/04/30(水) 02:18:39.38 ID:LXOTHaA00
例のホテル動画で叩かれてるのを知って、
中国のアホ共が開き直ってファビョってる掲示板

実際にあの場にいた留学生が立てたスレっぽい

連中の巣 URLリンク(club.backchina.com)
翻訳 URLリンク(www.excite.co.jp)


マンセー一色でワロタ
「私達の鉄拳を見せるべきでした!!!!」
「前線の学友に向って挨拶します!」

399:エージェント・774
08/04/30 02:48:39 h8hbrngx
>>394
あ、いや天安門の時はそうだろ。
でも今はどうかな。
天安門の頃よりも近代化してるし、民主化してると思い込まされてるのかな。
自由にしてると錯覚させられてるというか...

400:エージェント・774
08/04/30 02:49:50 h8hbrngx
>>398
そうでも書かなきゃ、消されるんじゃないか?

401:エージェント・774
08/04/30 02:49:55 bCyyzghh
>>397
中国外相が来てる時に、チベット旗の凧を揚げたのかな?

とりあえず、要人が見える所のチベット旗は排除されたらしい。

402:エージェント・774
08/04/30 02:53:17 qtm9jm35
関連スレです

【名称暫定】漢民族啓発デモin名古屋【デモ】
スレリンク(offmatrix板)

403:エージェント・774
08/04/30 02:54:32 86vV0R57
左翼「チベット支持は日本に対する反体制運動だから(笑)」
スレリンク(news板)

1 名前:依頼65 投稿日:2008/04/29(火) 23:02:26.56 白 ID:Wp6+SKW70 ?2BP(6363) 株主優待
■「反体制運動」は甘くない■
2008年04月27日09:28
長野4月26日。

日本の警察が、中国人応援団を優遇し、チベット支援者を露骨に差別したらしい。
沿道で、会場で、五星紅旗は許されるのに、雪山獅子旗は許されなかったらしい。
中国人の暴力は見て見ぬ振り。日本人の暴力は逮捕拘束だったらしい。

で(笑)?

何かご不満ですか?

まさか、とは思うが、日本の国家権力が、両者を平等に扱うとでも思っていたんですか?

そのサッカリンのように甘い考え方は、どこをどう押したら沸いて来るんでしょうか?


404:エージェント・774
08/04/30 02:56:14 gIK8u6Ba
中国人に殴られて血だらけになった日本人
URLリンク(jp.youtube.com)

405:エージェント・774
08/04/30 03:01:52 cpuLAyxQ
>>126
私も残虐な写真が苦手なんです。
グロ耐性がない人には逆効果です。ショック療法だからという意見もあると思うけど、
うわっ!ってなったら、チラシの内容見ないでポイってされそう。
これも一つの意見として・・・・

406:エージェント・774
08/04/30 03:03:09 Y0ep+fkt
>>400
現在の共産中国の20代は、親と教師がもろに紅衛兵世代
最初の教育環境が既に最悪な上に、一人っ子政策でわがままな子供じみた欲求が常に満たされる状態で育ってきている
さらに江沢民時代からの反日教育で塗り固められてしまっている

……こういう人たちだから、本気でそう信じている可能性も高く、かつ自分たちへの批判は一切受け付けない奇怪な精神構造で固まっている可能性が高い
哀れな人たちだよ

407:エージェント・774
08/04/30 03:03:55 E9egCs5J
>>404 
・・・韓国の例を見てて思ったんだが、
あの場で中国側の人間を逮捕していたら、
もしかしたら死者が出ていたかもしれん・・・。
判断は難しいところだ。


408:エージェント・774
08/04/30 03:06:15 E9egCs5J
これから、国策で入国禁止-刺激しないように条件を徐々に厳しくしていく-にするしかないよ。群れた中国人はスズメバチの群れだもの・・・。

409:エージェント・774
08/04/30 03:10:40 h8hbrngx
>>406
そうか。もしかしたら地下評論委員とかいう人達かもしれないけど、
そういうのにコロっと騙されるんだろうな、一方的な情報しか無かったら。
可哀想だし、怖くもあるし...

410:エージェント・774
08/04/30 03:12:09 cpuLAyxQ
>>257
教えてあげる為にポケット地図持参しなきゃいけないねw

411:エージェント・774
08/04/30 03:23:31 ZN3ZKyTx
どれだけの血税が外国人留学生(そのうち80%が中国人と韓国人)一人につぎ込まれているか?
おそらく、大多数の日本人は知らないのです。

大学に留学する場合です。
1)生活費/月額142,500円(年171万円)
2)授業料/国立大学は免除、公立・私立大学は文部省が負担(年52万800円:現時点)
3)渡航旅費/往復航空券支給 東京-北京 (片道111,100円×2)
5)渡日一時金/25,000円
6)宿舎費補助/月額9,000円または12,000円 (年144,000円)
7)医療費補助/実費の80%
上記 1) +2)+3)+5)=262万円!年に262万円ですよ。全て血税です。しかも支援・支給額です。返さなくていい。

貸与の奨学金すらもらえない日本人が多いのに。中国人韓国人留学生は当たり前の支給と思っている。
繰り返し、言います。年に262万円ですよ。4年いたら、1051万円ですよ。税金ですよ。
経済的事情で大学や大学院への進学を断念する日本人が多くいる中で。しかも、10万人。
なんと2620億円です。どこかの国の国家予算規模です。そして居心地よくて不法滞在、犯罪し放題、母国に送金。
なんで怒らないの?血税ですよ。

そしてさらに、現在、自民党がこれを10倍にしようとしています。
現在、留学生は全学生のうち3%。10倍にすると30%が外国人に・・・。
大学生が3人いたら、日本人2人、中国人韓国人1人に・・・。 そして予算も10倍。なんと2兆5000億円。
本当にヤバい状況です。あなたも抗議の声を!

■“外国人留学生、10倍増を目指す” 「100万人計画」盛り込みへ…政府の教育再生会議★5
スレリンク(newsplus板)
■【外国人優遇のソース(PDF)】2005年度日本政府(文部科学省)奨学金留学生募集要項
URLリンク(www.be.emb-japan.go.jp)
■【まとめ・詳しい説明】 なぜ外国人優遇? まず納税者である日本国民に奨学金を!
URLリンク(www.geocities.com)
■【抗議先リスト】
URLリンク(www.kantei.go.jp)  URLリンク(www.e-gov.go.jp)
URLリンク(dentotsu.jp.land.to)  URLリンク(www.geocities.jp)


412:エージェント・774
08/04/30 03:28:51 0+yLcpDS
陰陽師パロディ
胡錦濤来襲 善光寺に続け レッツゴー法隆寺
URLリンク(www.nicovideo.jp)

413:エージェント・774
08/04/30 04:03:21 5YRo9L/2
>>411
URLリンク(www.mext.go.jp)
この統計によると留学生総数は95,550(2002年)で、そのうち国費留学生は9,009人(2002年)なんだが。
(国費留学生のうち何割が中国人かは不明。)
留学生10万人に年間262万円税金を使っているってのは明らかなウソだろ。

ちなみに留学生受け入れの割合な
アメリカ イギリス ドイツ フランス オーストラリア 日 本
6.4%     17.8%  10.4%   6.7%    14.8%     2.6%

414:エージェント・774
08/04/30 04:06:13 h8hbrngx
>>413
多分国費留学生に限定してると思うが...
限られたエリートにだけ援助してるんじゃないか?
留学生の何%か知らないけど。

415:エージェント・774
08/04/30 04:17:05 5YRo9L/2
ついでにこんなものも見つけたわw


中国政府奨学金を利用している留学生は150余国、7000余人に
URLリンク(www.chn-consulate-sapporo.or.jp)
2008年度中国政府奨学金留学生募集要項
URLリンク(www.jasso.go.jp)
中国の53校の大学、外国からの国費留学生を育成
URLリンク(japanese.cri.cn)

416:31
08/04/30 04:31:34 r3/2LfcC
俺なんかやらかしちゃったのかにゃ……?

417:エージェント・774
08/04/30 06:29:01 bCyyzghh
大学生の人は自分の大学の留学生の受け入れ状況について
詳しく調べてくれたりしてもらえると嬉しい。

418:エージェント・774
08/04/30 06:45:27 ChFWNeSR
留学生同士が監視しあう仕組みが出来上がっているので、
日本人と天安門事件について話していたと、本国にチクチ入
れられると、強制帰国や家族の粛正があるようだぉ。

419:エージェント・774
08/04/30 06:51:06 0GWR/+QF
>>416
レスがないのを気にしてますか? 繰り返しでなくいろいろな表現で自分でも
考えながら書き続けなきゃね。

たぶん、留学生のアタマの中は、最近テレビに出てるチョウ女史に代表される
気がする。少数民族の問題なんて自分の目で見たわけじゃないし(自分も満州
族だけどとは言ってたが)、格差の問題は目にしてても2ちゃんの一般層とおなじ
で「あいつら怠け者だから」程度にしか思ってないだろう。その意味では日本人
が何いっても糠に釘かも知れんなあ・・・。

>>391
あの場で「同じ人間」を感じたと書いたものですが、実はあの場、というより若里公園で
スネークしてる時に感じたんだよね。駅前では単なる「暴徒」でしかなかったことは間違
いないし、いろんな見方に「幅」があっていいと思うよ、お互いにそう感じている人間
もいることを忘れなければね。

420:エージェント・774
08/04/30 06:51:57 NS43402b
■☆チベット問題は他人事ではありません
外国人参政権と簡単に日本国籍を与える法案に反対の人は、自民党、民主党、公明党に意見メールをお願い致します。☆★

中国共産党日本工作マニュアル通りに事が進んでいます。
将来、日本が中国人に乗っ取られる危険性があります。
未来に中国人にいい様にされるのが嫌なのでよろしくお願いします。※
PS国連幹部職員にも多数の中国人が潜入しているそうです。


421:エージェント・774
08/04/30 06:55:14 0GWR/+QF
>>418
そんな状態で、本当に満足しているのかねえ?
さらにいえば、そんな状態のまま、国際社会の一員になれるものなのかねえ?
どんな国でも動員かければあんだけの軍団がどこでも出現し、ことによれば
家族を人質に取られて暴動を起こす・・・・そんな国が?

勝谷の吠えることで「あの軍団はいつでも日本で暴動を起こせるんですよ!」っ
ていう意見はちょっと考え過ぎだと思ったけど、現実に有り得るかもね。

だからといって、即「留学生ストップ」に行き着かない・・・たぶん、受け入れる側は
日本を知ってくれれば、と期待しているんだろうけど・・・そのあげくが野村証券じゃ
ねえ・・・でも「やっぱり中国人は」ってDNAとかの問題じゃないとは思うけどね。

422:エージェント・774
08/04/30 07:00:51 0GWR/+QF
おいおい



ずいぶんいい時期にパンダが病気になったな・・・・・・・・・・・・・・

423:エージェント・774
08/04/30 07:01:31 z9BCtKOi
>>419
>いないし、いろんな見方に「幅」があっていいと思うよ、お互いにそう感じている人間

同じく。俺もそう考えている。まぁ、これが穏健派という奴かね?
おれは中国の中では、周恩来は好きな方だな。

 よかったら、調べてみてくれ。

>>418 今回は、日本や世界にいる中国留学生を恐怖させることが目的でないと思ってる。
いや、一時的なショックりょしては必要だが、本当に共産党化で弾圧や、民衆からの親族への暴力を
受けるようになって欲しくはない。



もう一つ、
穏健派の良いところは、女性が味方に付くというところだ。
ねらーで議論するのは、割り合い男性が多いと思うし、その予測は間違いでないと思う。

ただ、男性って意外に行動しにくいんだよね。なぜって??
平日会社休めますか?平日連絡取り合えますか?

あと、人に対する配慮に関しては、女性に学ぶところが多い。
名古屋のデモはそういった意味で、女性らしさも有ったデモだったと考えてる。

424:伊58飲酒中 ◆AOfDTU.apk
08/04/30 07:15:21 fizGO8tT
>>421
> >>418
> そんな状態で、本当に満足しているのかねえ?

不満はあるが、自分達の利益のために共産党を支持って思っているようだ。
中国でのアンケート結果を見たら、自由人権より民族権益確保が優先事項になっていた。

> だからといって、即「留学生ストップ」に行き着かない・・・たぶん、受け入れる側は
> 日本を知ってくれれば、と期待しているんだろうけど・・・そのあげくが野村証券じゃ
> ねえ・・・でも「やっぱり中国人は」ってDNAとかの問題じゃないとは思うけどね。

民族の性質は変わらないよ、自己中でエゴイストで法規や規範を守る意識に欠けるのは漢民族の民族性。

425:エージェント・774
08/04/30 07:26:02 gnyC8pWl
>>202
> あれは若く青い学生の一時の過ちで
> ウーアルカイシその他首謀者はどこかから資金を得ていた謀反人で
> 犠牲になった学生や民間人には心を痛めるが
> 当時の13億人の人民を守る為にはむしろ最小の犠牲者で済んだのだ
> 奴らの考えはこんな感じだろうな


天安門で親友が戦車に轢き殺された北京大学出身の石平さんは、2000年に
帰国したとき、甥にそう言われたことが日本帰化の原動力になったそうですよ。

その石平さんも書いている。


チベット大虐殺の真実
URLリンク(nishimura-voice.seesaa.net)

◎巻頭カラー特集 PICTORIAL チベット蜂起、60日を追う
◎はじめに「世界を巡った、恥辱のリレー」 西村幸祐
◎総特集1 今、チベットで何が起きているか?
緊急座談会 チベット蜂起と日本の未来
ペマ・ギャルポ×青山繁晴×大高未貴×大樹玄承×西村幸祐
緊急記者会見全文掲載 ダライラマ法皇、語る。
チベットを通じて見えてきた 白日の下に晒された中華帝国主義の野望 石平
公然と進む共産党のダライ・ラマ直接支配・・・・・・・・・・・宮崎正弘
大国の狭間で翻弄されたチベットの抵抗運動・・・・・・・・・三浦小太郎
ペマ・ギャルポ氏講演録・チベットは決して屈しない・・・ペマ・ギャルポ
チベット問題で恥を晒した福田政権・・・・・・・・・・・・・・青木直人
想いよ届け、チベットへ TSNJ代表 久保隆氏インタビュー・・・・・
〈チベット探訪記〉私が見た真実のチベットの姿・・・・・・・・大高未貴
ブログで繋ぐフリーチベット フリーチベットブロガーズ管理人・容子マグレガー
国境なき記者団の真実・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・三浦小太郎
北京五輪のNOを突きつける民主化グループの声・・・・・・・・・張本真
〈緊急討論会〉チベット問題と北京オリンピック・・・・・取材 若杉大
ドキュメント「中国」の実態を告発する国民集会・・・・・・・取材 江藤剛
チベット侵略を擁護する反日マスコミ「悪の枢軸」・・・・・・・・中宮祟

◎漫画 目覚めよ日本!我々こそが救うのだ!瀕死のチベットを 畠奈津子

◎総特集2 チベットが、日本の未来を透視する
チベットの悲劇と日本人・・・・・・・・・・・・・・・西村幸祐
チベット問題FAQ・・・・・・・・・・・・・・・・・
チベット人権弾圧クロニクル・・・・・・・・・・・・・岩田温
日本=チベット化の跫音が聞こえる・・・・・・・・・・水間政憲
チベット侵略に加担する日本のODA・・・・・・・・・青木直人
チベットの戦いは共産主義に対する戦いだ・・・・・・・安東幹
シナチズムという民族浄化・・・・・・・・・・・・・・若杉大
日本の人権団体は黙ったままか・・・・・・・・・・・・野村旗守
◎column
テレ朝の法王記者会見報道からマスコミの病理が見えてきた・・・・中宮祟
「どうにも邪魔な生き仏」朝日歌壇のトンデモ川柳・・・・・・・・江藤剛
世界を駆けめぐる人権聖火・・・・・・・・・・・・・・・・・・・安東幹
慧海の見た在りし日のチベット・・・・・・・・・・・・・・・但馬オサム
チベット問題参考ブログ&書籍


426:エージェント・774
08/04/30 07:28:14 P+Bmgs9j
>>424
そういう先天的なものっていうか、社会参加できない社会だから、社会に対して責任をとらない気質が蔓延してるんだと
思う。独裁国家や抑圧的な体制にはありがちな感覚かと。

427:エージェント・774
08/04/30 07:32:09 gnyC8pWl
>>248
つーか、日本軍は虐殺なんかしてないじゃん。

今回の一連のリレー騒ぎで、南京虐殺がこうやって捏造されたのか、って何となく
分かった。
ヨーロッパの友人からメールで、今、日本が真剣に南京の真実を訴えたら
少なくともヨーロッパのインテリは、みんな南京事件はシナのプロパガンダだって
納得するって言ってた。

でも、こんな好機に広報もパブリックディプロマシーもできない日本の外務省は
その時点で終わってるけどな。


428:エージェント・774
08/04/30 07:38:29 0GWR/+QF
別のスレでは「赤い軍団」はまったく出てこないって意見もあった。
したら、アピールの開いてはコキントーというより日本のマスゴミだし、
それを見るのは一般大衆だから、そうなったら、「天安門」じゃわかって
くれる人は激減すると思う。

だから反対ってんじゃなくて、こんな意見もあった
・・・
あと、首から下げるプラカードはスケッチブックみたいにめくれるようにして
状況に応じてめくるのはどうだろう。

1ページ目:チベットに自由を!
2ページ目:母忘六四(天安門関連)
3ページ目:公正な報道を!

腕章をつけたカメラマンには3ページ目を見せる
・・・
「天安門」だけ用意していると、デモとしてはカラ振りの危険も・・・。


429:エージェント・774
08/04/30 07:38:34 gnyC8pWl
>>260
頭の悪いコピペだね。( ´,_ゝ`)プッ



支那人のレベルは下がるばかり。戦前、日本に留学して、日本から色々学んだ
孫文、周恩来、郭末若なんかと比べるまでもなく、低脳だ。

3000年も易姓革命を続けていて、とどめが毛沢東の郷士大虐殺と文化大革命。
くずしか生きていないんだろうな。

430:エージェント・774
08/04/30 07:43:42 P+Bmgs9j
そういや、今週の東洋経済が中国特集なんで立ち読みしたんだが、あちらも社会の底流で意識の変化が起こっているみた
いだね。
あと、それで見たんだが、2017年に香港特別行政区長官の初めての直接選挙があるらしい。ここで何かあるかも。

431:エージェント・774
08/04/30 07:47:27 gnyC8pWl
>>267
おまえは甘いよ。何が日中友好だ。
支那を敵として認識していないから、こんな甘ったれた考えになるのかも。

「日中友好は日本を滅ぼす」石平著(講談社新書)でも読んでくれ。



> 上の方で杞憂してたのもそれで、「天安門」かかげたら、学生使ったカムフラージュとか
> じゃなくて、モロに困るだけに、たとえば福田を使って圧力をかけて、警察・もしくは学会、
> 今回共闘してない右翼など、あらゆるものを使って潰しにくるくらいヤバいんじゃないかと。

この部分、わけわかめ。なんか基本的認識がおかしいのでは?


432:エージェント・774
08/04/30 07:52:45 0GWR/+QF
>>431
自分が甘いのは自覚しているが、イマイチ指摘が具体的でないので反論できない。
「~でも読んでくれ」は議論の末の物別れの合図だと思うが?

確かに留学生全員イザとなったら暴動に動く、という可能性を今回垣間見た以上
「日中友好」って言葉は甘いだろう。ただ、上の発言では、中国人が「中日友好」
ってくると一瞬攻撃できなくなるから、方法論としてアリ、って流れだったと思うが。

数に対抗するには「質」しかないってことをお互い考えようぜ。


433:エージェント・774
08/04/30 07:53:08 gnyC8pWl
>>293
うわぁ!!さすが佐藤守閣下。空軍将軍だからな。

434:エージェント・774
08/04/30 07:53:42 nSZl5jIv
URLリンク(www2.uploda.org)
六四天安門をモチーフに作ってみた。
使えそうだったら加工でも修正でも何でもして使ってくれ。

435:エージェント・774
08/04/30 07:56:19 nSZl5jIv
>>434です…年月日間違えた…orz…

436:エージェント・774
08/04/30 07:58:44 gnyC8pWl
>>341
激しく同意。

今年は、動乱の連発で、支那の現在の王朝である中華人民共和国が崩壊する
めでたい第一歩の年になる。




437:434
08/04/30 08:02:29 nSZl5jIv
URLリンク(www.uploda.org)
>>434です…直しました…仕事行ってきます…

438:エージェント・774
08/04/30 08:03:01 P+Bmgs9j
まあ、このスレの趣旨は中国を敵として叩こうっていう趣旨じゃなくて、チベットやなんやかやを含めて中国に責任ある
姿勢をとってほしいということだと思う。
自己の人格的生存や人格形成に必要な自由を享受できない人々が五輪開催やらの国際的に影響力のあるイベントをおこせ
るような国にすら、いるというヒューマニズムからの問題意識もあるけど、それだけじゃないんだよね。
中国の情報統制や独裁からくる極度の面子重視の官僚主義から、SARSや毒餃子やら環境やらの問題が起こってて、これら
の問題はグローバル化が進んだ現在じゃ国境を越える問題だしね。

439:エージェント・774
08/04/30 08:09:37 P8Jdf/BD
>>438
素晴らしく同意!!

440:エージェント・774
08/04/30 08:14:58 Zn+mRIun
>>430読んでくる
意識の変化、本当だったらいいね

441:エージェント・774
08/04/30 08:15:42 P8Jdf/BD
このデモが開かれれば、日本のマスゴミに対しても
良い皮肉なるだろうね。


チベット問題よりも報道しにくいのは確かだから。
やるなら最低でも、2週間前から、デモやることを
あらゆるメディアに伝えて、取材要請かけておくと良い。

442:エージェント・774
08/04/30 08:16:00 P+Bmgs9j
>>440
なんでも、行政相手の訴訟が増えてるとか。

443:エージェント・774
08/04/30 08:18:53 gIK8u6Ba
中国当局、チベット旗の生産工場を強制捜査
URLリンク(www.afpbb.com)

同紙によると、警察はこれらの旗について、来月2日に聖火リレーが香港(Hong Kong)を通過する際に抗議デモを企画しているチベット支持派グループの注文で、香港に出荷される予定だったとみている。
 工場の所有者らは拘束されたが、警察に対し旗の柄がチベット独立を表すものだとは知らなかったと述べているという。また同紙は、テレビの報道やインターネット上で旗を見た従業員が、警察に通報したことから捜索が行われたと報じた。
港と隣接する広東省深セン(Shenzhen)市では、同省で作られたチベット旗が香港に出荷されないよう、車両検問が行われている。警察ではすでに一部の旗は香港に運ばれているとみている。
 チベット旗は、赤と青のストライプを背景に黄金の太陽が上り、手前で2頭の獅子が戯れる絵柄で「雪山獅子旗」と呼ばれている。中国では禁じられているが、特別行政区の香港では違法ではない。

444:エージェント・774
08/04/30 08:26:24 MkZmWmBw
>>365
> 福田の阿呆なら嬉々としてODAあるいはそれに代わる援助しそうで嫌だな。

つーか、福田を担いだのは反日マスコミと媚支那派。
安部を引き摺り下ろし、麻生をスルーさせ、福田を首相にしたのは、まさに実質的な
ODA再開のためだ。

福田が原因になるのでなく、福田は媚支那派、日本属国化へのシナリオの上に
たまたま乗った結果にしか過ぎない。






>>432
おそレスですが納得。




445:エージェント・774
08/04/30 08:53:08 P8Jdf/BD
>>443
笑えるなぁ~~、この国www

漫画みたいな国だ。

こりゃ、真面目でしっかりとしたエリート層はフラストレーション溜まってそうだ。
馬鹿ほど、賄賂とか暴力とか好きだから
今の腐敗共産政党で良いのだろうけど。

446:エージェント・774
08/04/30 09:23:24 sl1f/vV0
>>434
ロゴ作成どうもおつかれさまです!
せっかく作っていただいたデータを生かすため、一応訂正を。
「忘不六四天安門」だと、意味不明…?

「不忘六四天安門」 (これなら日・中どちらにも通じる)

「勿忘六四天安門」

「毋忘六四天安門」 (※「母(はは)」は間違い、「毋(~なかれ)」でお願いします)
などが良いかと。

447:江戸っ子 ◆.VkmBpH0aQ
08/04/30 09:39:30 p6JkZf81
中国人留学生に絡まれた時、襲われそうになった時、これを見せてあげましょう。

URLリンク(www2.uploda.org)

そして、中国人留学生に真の自由、民主主義が中国に根付く事を願っていると、
伝えて下さい。
必ずや、君達を守ってくれるはず。

A2サイズで作りましたが、縮小すればA3でもA4でもプリントできるので良かったら使ってください。

448:エージェント・774
08/04/30 09:44:34 P8Jdf/BD
今のうちに皆に聞いておきたい。

もし、この騒動がきっかけとなり、万一、仮に、
ひょっとして、中国が民主化したとしたら、
今みたいに、狂った経済バブル頼りではなく
本当の意味で、中国が経済大国になる可能性があるけど、覚悟できてる?


まぁ、皆が嫌だと言っても、もう俺はやる気だけどねw

幾ら楽だと言っても馬鹿の相手を死ぬまでするのは嫌だ!
しんどくても、まともな相手と競争したい。
理想論かもしれんが。

449:エージェント・774
08/04/30 10:27:20 Pcs6Nlr4


いろいろな投稿動画見て思いました。

長野県警のしたかったこと

<北朝鮮並みに歓迎一色で何事もなくリレーが行われた> という場面を作りたかった

そのために

・リレーのスタート地点と終着点では、チベット旗を排除し赤旗一色にした。

・日本人女性が赤旗で覆い隠されて暴行されても犯人確保しない

・日本人男性が顔面血だらけになっても犯人確保しない

・セルシオやベンツに乗った中国人が箱乗りして赤旗振っても逮捕しない

これ確実に長野県警は一線を越えた。中国大使が長野県警訪問したとき裏で何を約束したの?

当日現場にいた警察官が一番矛盾を感じているんじゃないの?

何で日本国民や長野県民の意思表示を抑圧し、中国の国威発揚に我々が協力しなけりゃならないのかと。

<チベットの自由も大事だが、本質は中国の民主化では>

<天安門事件をアピールして、中国人留学生とも連携して日本発の中国民主化運動にしたほうが良くないですか>  





450:エージェント・774
08/04/30 10:40:27 zHtqeQMV
リレー辞退者が出なかったのは北朝鮮と日本だけ

451:エージェント・774
08/04/30 11:08:49 OMRSQ37s
日本にもリレー辞退者は6人(8人説も?)いた。
ただし、自動的に補充されたので走った人数は予定通りだった。
そのことを、長野の聖火リレー実行委員会が公表していないだけ。
もちろんマスコミも報道していない。
その理由は皆さんで考えて下さい。


452:エージェント・774
08/04/30 11:28:05 w0+ZqgUQ
>>451
辞退したのが一般人だからな

いくらでも補充でき、かつ隠蔽しやすい

著名人がボイコットするから威力があるのに、あいつらときたら都合のいい詭弁を撒き散らし、多額の報酬を受け取り、挙げ句ヘラヘラ笑いながら走りやがった

腐っとる

453:エージェント・774
08/04/30 11:31:07 w0+ZqgUQ
>>449
俺もそれが本質だと思う

少なからず、民主化された国家の方が共産主義国家よりマシだしな

民主化されれば政府も少しは目覚めるだろうし

何より民主化させるのは対外的圧力と、民衆の蜂起だからな

454:エージェント・774
08/04/30 11:34:32 T8uuYEdI
>>448
多分経済大国は無理だよ。
今、地方の貧しい人たちを強権で押さえつけてるから都市部が発展している。
あと民主化したら分裂するだろうしね。

455:エージェント・774
08/04/30 11:35:48 tqA8xOug
民主化されれば中国はいまの国体を維持することは不可能です。
必ずいくつかの国に分裂せざるを得なくなります。
一つ一つの国での有る程度の経済発展はあるでしょうが、
いま日本含む諸外国が魅力を感じている
巨大消費市場、巨大労働市場としての中国はなくなります。


456:エージェント・774
08/04/30 11:39:59 0GWR/+QF
おいおい

ほんとーーーーーーーーーーーーーに、絶好のタイミングでパンダが死んだな。

これで、コキントーはかわいい二頭のパンダに守られてご来日。
これに文句をいうやつは全員悪役決定だ。

どうするよ? こりゃネタでも自虐ギャグでもねえぞ?

いっそ、逆手に取ってやるか? 「パンダはチベットがふるさとです」って。

これは難しいぞ。なにしろ「パンダ」と「政治」なんて「オリンピック」と「政治」よりも
距離が遠いからな。ちっちゃい子供に「侵略」を理解させるのは不可能に近い。

それにしても・・・・本当に自然死なのかよ


457:エージェント・774
08/04/30 11:45:32 mxlahgCl
中国の言いなりかどうか一発でわかるクオリティってのもある意味すげぇ
レベルが低いとこうなるいい実例だな
バレバレなんだけど、何故か従わなきゃならない
そこまで従順になる理由って何なんだろうな?

458:エージェント・774
08/04/30 11:46:33 JaWuSdRI
>>427
マッカーサーも捏造だとわかってたのかな?

459:エージェント・774
08/04/30 11:46:44 2WCJWX/7
このタイミングでパンダ死んだのか

460:エージェント・774
08/04/30 11:54:22 r3/2LfcC
そしてコキントウはパンダ2頭を新たに連れてくる……

ふと思ったんだが、この二頭の愛称って公募すんのかな?
もしそうなら、チベットに関連した名前を挙げたいねぇw

ダライやパンチェンは良くないとして……アムドとか、カムとか、ウー・ツァンで

461:エージェント・774
08/04/30 11:56:18 0GWR/+QF
>>459
急死じゃなくて老衰だからな。さすがに「パンダを殺したのは誰だ!」はムリだと思うよ。
ただ、タイミングはよすぎる。
あと、本当に偶然だとしても、これぞ天佑と「パンダ外交」再燃は間違いない。

コキントーが「デハ、アラタニ二匹を差し上げアルヨ。日本のよい子のミンナカワイガッテネ」
なんて言われたら、とてもじゃないけど太刀打ちできないぞ。いや、慎重さを求められるぞ。

こっちの武器は量でも武力でもない、質と「情報」と「智恵」だ。むこうがパンダをボリューム
アップさせるのに合わせて、同じ程度の声量で「パンダのふるさとはチベット」とかあげて
いけばいいんじゃないかと。

え? 天安門から突然軟弱化? うん、「パンダ完全無視」の方法もあるとは思う。
みんなで考えよう。


462:エージェント・774
08/04/30 12:00:54 NnhBDnw2

【長野・聖火リレー】中国人に女性が顔を殴られ、作者が手を噛まれた…mixiで日記「世界最低の国、日本」が話題に★4
スレリンク(newsplus板)

【論説】 「アサヒる」の「民主主義」…小さな一歩が大きな動きを誘発する、それをネットは実現するか?
スレリンク(newsplus板)


463:エージェント・774
08/04/30 12:04:35 0GWR/+QF
あの、チベット問題で神だった「ピンポン」が、いまやパンダ一色だ。
「これで誤魔化されないように」って発言はあったけど・・・。
日本人はブームに弱い、パンダをくれようというコキントーに反旗を
翻すのは・・・・杞憂であってほしいけどな・・・パンダとチベットの関係を
徹底的に調べておかないと。
「パンダは外国で生れても所有権は中国にある」すごいだろ?この作戦。
お年寄りは「子供たちのために貸し出してほしいですね」ときた
「政治は関係してほしくない」とまで・・・。
ここで「いえいえ、差し上げますよ」なんてやられたら・・・・。

あ? これ、中国じゃなくて、日本(福田)の陰謀じゃないか?
うわーヒドイなあ・・・。おれは思うよ、かつて上野動物園のゾウが薬殺された
話・・・薬殺できずに飢え死にさせようとしたら、必死に芸を始めた話・・・・。

いったい、人間はどれだけ政治のために動物を犠牲にすりゃいいんだ?
福澤は必死で「これで誤魔化されちゃいけない」というけれど、日に日にその
声は小さくなってゆくだろう。

「パンダを政治利用している! ヒドイ!」って方向が一番いいが・・・。

464:エージェント・774
08/04/30 12:09:01 TxZ00grX
>>448
中国の現状は賄賂で動く「人治国家」でどうしようもない、法律守ってくれなきゃまともに仕事が出来ねえ。
同じルールで戦うのなら、それなりに使えるし、万が一負けたとしてもそれは受け入れる。

新パンダの名前は「アムちゃん・カムちゃん」でどう?

465:エージェント・774
08/04/30 12:12:10 KkQxwrtF
襲ってくる中国人を除けるためのお札をつくってみた。
URLリンク(www.borujoa.org)

466:エージェント・774
08/04/30 12:15:47 0ajfnhPG
2005年、胡錦涛がフランス議会で演説しようとしたとき
フランス国会議員の半数が抗議ボイコットをした。
中国に言論の自由がないことに抗議し、口にさるぐつわをした議員もいた。
(BBCニュース URLリンク(news.bbc.co.uk)

2008年4月、パリのエッフェル塔、サンフランシスコのゴールンデンゲート
ブリッジ含め世界中でチベット弾圧に抗議する巨大横断幕が掲げられた。

2008年5月8日、胡錦涛が早稲田にやってくる。

早稲田の学生がどのような表現で抗議してくれるのか注目している。
一般の学生たちによってキャンパスのどこかの建物から
フリーチベットの巨大横断幕が掲げられるのだろうかなどと思いつつ。

467:エージェント・774
08/04/30 12:16:08 0GWR/+QF
マジ殺傷力あるな。使い方には気をつけろよ。


468:エージェント・774
08/04/30 12:40:00 3n+Z82LW
アメリカなどでは親中派が「パンダ・ハガー( パンダを抱く人)」という蔑称で呼ばれることがある。

台湾におけるパンダ受け入れ拒否なんて見てても、パンダって滅茶苦茶政治に利用
されまくり動物じゃん。

パンダのちっこい目をよく見てると、そんなに可愛い生き物でもないし。

469:エージェント・774
08/04/30 12:43:01 0GWR/+QF
なにしろ「客寄せパンダ」って新しい慣用句ができるくらいの破壊力だからな。

パンダの力をなめない方がいい。・・・って、おれ、さっきからパンダの話ばっかしてるな。
天安門でパンダが殺されたって話は・・・ないよな。
あ、そういえば、ランラン・カンカンの頃は普通に子供は生れた国に属していたのに、
いつからかパンダはどこで生れても全部中国のものになったらしい、天安門と関係ないのかな?


470:エージェント・774
08/04/30 12:45:19 s9aMiyEt
過去の虐殺事件より、今のチベット問題。

471:エージェント・774
08/04/30 12:48:21 0GWR/+QF
>>470
とりあえずいるからおれが書く。ちゃんと1から読みなさい。


472:エージェント・774
08/04/30 12:53:51 GOqCfJmF
★中国最大の掲示板、「百度」のオリンピック板に投稿しよう!★
※最初に注意。Free Tibetなどの単語を含むと拒否されます!
---------------------------------------
1.ブラウザに串を刺すでござるよ!の巻
 まずは、
 URLリンク(www.cybersyndrome.net)
 ここから「一発プロキシ設定」をダウンロードしてインストール。
 IEで簡単に串設定が可能になります。次に、
 URLリンク(www.cybersyndrome.net)
 この辺から串を選びます。串のURLにマウスを当てると、どの国の串かがポップアップします。
 "CN"なら支那。"US"なら米国といった感じです。IE上で串URL範囲("210.51.22.225:80"など)を
 マウスドラッグで選択してから右クリック→「CyberSyndrome一発プロキシ設定」を実行。
 最期に、刺した串が使えるかどうかをチェック。
 URLリンク(taruo.net)
 ここにアクセスして、刺した串が有効かどうかを確認。
 長時間画面が変わらなかったりしたら、無効と判断して別の串を試します。
---------------------------------
2.百度に出撃するでござる!の巻
 百度のオリンピック関連板は、ここ。
 URLリンク(bbs.baidu.com)
 
 投稿するのは簡単です。
 「木示 是頁」が表題、新規スレッドのタイトルで、「内 容」に、書きたいことを書きます。
 URL入力欄は外部の画像リンクなどですが、中国以外のURLは表示されないことが多いです。
 テキストボックスに、投稿認証用の英数字画像の内容を入力したら、
 「友表貼子」みたいなボタンを押せば投稿できます。投稿する内容は、
 Excite翻訳:URLリンク(www.excite.co.jp)
 などで日中翻訳でまず漢文を作り、さらに中日翻訳で意味が通っているかを確認するのがいいでしょう。
 投稿内容を日本語で見るには、
 URLリンク(www.excite.co.jp)
 ここに百度のURLを入力するだけです!
 さぁ、これから五輪本番まで、日中友好w

473:エージェント・774
08/04/30 12:59:34 CtBNNGmq
198 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/04/30(水) 12:41:15 ID:9yZdT2cw0
新たに来ると言う2匹のパンダ、名前公募するのかな?

するのなら、フリーとチベットで応募しようぜ


216 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/04/30(水) 12:44:53 ID:+SS5O9w0O
>>198
朝日新聞「チベット・フリー」


225 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/04/30(水) 12:46:25 ID:9yZdT2cw0
>>216
朝日はかならずそういう順で言うだろうなw

ならチベットとラブでどうだ

474:エージェント・774
08/04/30 13:12:02 CtBNNGmq
308 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/04/30(水) 13:08:27 ID:JnQdr2IN0
みんな分かってるな?
新しいパンダの名前公募に「天安門」「チベット」で組織票入れるんだぞ?

475:エージェント・774
08/04/30 13:19:16 OyIEy1nR
テ ン ア ン と チ ベ タ ン
の方が可愛らしさがあっていいように思う

476:エージェント・774
08/04/30 13:24:18 0GWR/+QF
>>474
いや、マジでやるなら、そんな絶対に採用されない名前より
かわいくて深い名前で、ホントについちまう名前がいいと思う。

うーん・・・たとえば「自自」「由由」とか(なんて呼ぶかしらん)。
そして採用された時点のその名前をうまくアピールにつかえるようにする。
別に「愛愛」とか「平平」でもいいが。

な? パンダが出てくると、なんかみんなパンダに流れちまうだろ(お前だけ
だって、そんなことはないぞ)。パンダと天安門はいくらなんでも遠すぎる。

他スレにも書いたが、いっそのこと「チベット旗を背負ったパンダのぬいぐるみ」
はどうだ? 最高にインパクトがあるぞ。

もちろん、これは諸刃の剣。「あいつらパンダまで政治利用しやがる!」って
憎まれるに決まっている。ヘタすると「もしパンダが来なかったらあいつらのせい」って
子供からも石を投げられる。

でも、どうせ長野リレー以上のチベット問題の盛り上がりはなさそうだ。それなら
いっそのこと、その憎しみを受けるか? 本当にパンダが来なかったら、日本人は永遠に
チベット問題を忘れないだろう。まさかその憎しみをチベットの人に向けるほどバカではあるまい。

天安門スレで申し訳ないが、「チベット」「パンダ」「天安門」の三本立てだって有り得ると
思うがどうか?

477:エージェント・774
08/04/30 13:25:43 r3/2LfcC
ダライ・ラマ法王に名付け親を依頼する


478:エージェント・774
08/04/30 13:29:05 mxlahgCl
>>476
テンテンとアンアンでいいじゃない
んで、もう一匹亡くなったので欲しいですと言って
モンモンと名付けるとかどうよ?


479:エージェント・774
08/04/30 13:30:16 5X1nA6La
パンダに罪はないが、晒しモノにされるので
「殺々」と「虐々」

480:エージェント・774
08/04/30 13:37:05 OMRSQ37s
一見した限りでは可愛いだけで深い意味はないけど、
よくよく深読みすると、チベットの自由やら民主主義やら平和やら中共批判やら、
何かそういったものの一つが込められている。
というのでないと採用されないよね。

481:エージェント・774
08/04/30 13:45:48 FEW3qSo0
>>463
戦中派でパンダにやられた人は結構多い。黒柳徹子とか。

482:エージェント・774
08/04/30 13:47:11 CtBNNGmq
パンダ1頭につきレンタル料1億円

>>472を参考にして、>>474みたいな名前つけようとしてるって書き込めば、向こうの愛国無罪が
勝手にパンダの日本行きを反対してくれるはず
俺もあとでやってみようと思ってるけど

483:エージェント・774
08/04/30 14:00:32 Zn+mRIun
スイマセン関係ない事でスレ汚しかもです
パンダなんか本当に日本人(子供も含め)喜ぶのかな;?
政治に利用されたくないパンダイラナイ国民を誤魔化すな的なメールしたり抗議しても
もはや恨む人いない気がする。甘いですか?
台湾も拒否したんだよね?

484:エージェント・774
08/04/30 14:05:48 amsujaYf
>>483
うーん、動物全般好きなんだが、パンダはやはり可愛い。
中国のパンダ外交は嫌悪。もう借りなくていい、日本にパンダはいらないと思うが、
子供にはわからない話だよね

パンダ好きってのは本当にいるんだよな
他の動物には興味ないやつらもね

485:エージェント・774
08/04/30 14:09:19 gMF0bNb2
パンダ人気なめると痛い目にあうよ
「外国で生まれたパンダも永遠に中国のもの」なんて無茶苦茶が通るのはその絶大な絶対の人気ゆえなんだから。

パンチェンラマとパンダが遊んでるコラなんかどうかな? もちろん不敬でなければだが

486:エージェント・774
08/04/30 14:12:19 FEW3qSo0
中国がパンダを日本に「貸与した」話は美談としてよく話題にのぼるが、別に当時の日本人がパンダを
望んだわけじゃなかった。まるでプレゼントのように語られるのはある種のデマゴーグだろう。

ただし、インドのネルー首相が象を贈ってくれた話は本当に日本の子供たちを思ってのことだった。
パンダの話はよく語られるが、相対的に象の話はあまり語られない。

487:エージェント・774
08/04/30 14:16:43 gMF0bNb2
ネルーさんは自分の娘の名前つけた象をくれたんだからな。

「パンダ外交対策」なんかねらー全員を巻き込めそうなプロジェクトだな

488:エージェント・774
08/04/30 14:21:57 1GzyTUZY
パンダの名前「蔵独」で露骨すぎかな

489:エージェント・774
08/04/30 14:23:13 xtjrbnH+
まあちっちゃな子はともかく、普通の人でも今は毒餃子の件があるから、パンダが来ようが中国への感情はそんなに変わらないんじゃないか?

上手くキャラクター化出来れば、逆に一般にもチベットのことをアピール出来るチャンスなんじゃと思う。
楽観的に過ぎるかもしれんが。

490:エージェント・774
08/04/30 14:39:24 PhfDqUpX
>>465
中国人のおでこに貼ればいいんですよねww

491:エージェント・774
08/04/30 14:47:23 KOHSDQd3
カンカンランランが日本にきたとき自分は幼稚園児だったけど、
やはりパンダに熱中したなあ。
マスコットや置物ねだって買ってもらったよ。
親もさすがに幼稚園児に政治的背景なんか説明しなかったしね。

ただ、その数年後ランランが死んだとき、テレビで
やたらランランの追悼番組が流れてたのは、子供ながら違和感感じたよ。
しかも「さようならランラン」なんて歌まで児童合唱団に歌わせてた
番組もあった(←たしか愛川欽也が司会で1時間半か2時間番組)
今考えると、中国に対して丁寧に対応するためのものだったんだろうなあ。

492:エージェント・774
08/04/30 15:02:14 pKEZxMeD
>>489
キャラってパンダキャラのこと?
普通に前からあるんだが
URLリンク(uproda.2ch-library.com)

493:エージェント・774
08/04/30 15:09:03 gMF0bNb2
かわええ

494:エージェント・774
08/04/30 15:17:10 bHdh8J30
もう一つの「聖火リレー」 西村幸祐
URLリンク(beijing2008.nikkansports.com)


「チベット大虐殺の真実」発売!
URLリンク(nishimura-voice.seesaa.net)


495:エージェント・774
08/04/30 15:17:17 LoPSPrCd
>>340 ジョークも政治スローガンになるのかチャン頃は


496:エージェント・774
08/04/30 15:21:08 LoPSPrCd
>>357一方中国は外交革命と称して・・・


497:エージェント・774
08/04/30 16:21:53 YthysyBR
>>483
今更パンダごときで大喜びするような人間は少ないと思う
そんなのは昭和でおしまい
そりゃパンダは可愛いけど、最初に来たときのような熱狂はあり得ないよ
せいぜい上野に日帰りで行けて小さい子のいる家族が喜ぶくらい

ただ、マスコミが狂ったように煽りだす可能性は否定できないけど

498:エージェント・774
08/04/30 16:32:10 PhfDqUpX
ひょっとしてパンダ欲しさに政府やマスコミは大人しくしてたのか?

499:エージェント・774
08/04/30 16:33:08 amsujaYf
【長野・聖火リレー】「あなたが撮影した動画や写真を送って下さい」CNNが北京五輪や聖火リレー関連の動画や写真を大募集中★4
スレリンク(newsplus板:987番)

987 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/04/30(水) 16:28:40 ID:uVXuQusU0
>>972
単にもう速報性が無いからじゃないか?
もっとみんな早く投稿し始めれば良かった。
今後に生かして、古今等来日の時とか送りまくろう。

500:エージェント・774
08/04/30 16:35:51 mEQgDjoe
>>447
GJ!
お願いがあります!
右上の男性が戦車を止めている写真に
「戦車男を探せ!」「Where is TANK MAN?」
という言葉を入れて画像を作ってもらえませんか?
訪日時に使いたいです!!!
それとも「Remember TANK MAN!」かな


501:エージェント・774
08/04/30 16:41:19 mEQgDjoe
>>500
うひょ!500get!

502:エージェント・774
08/04/30 16:44:46 Zn+mRIun
考えてたらパンダ欲しいって言うか
盗んだバイクを買わされるイジメられっこ(日本)に嫌とは言えないか;
パンダなんざイラネって叫ぶより利用する方向の方が賢いですね

503:エージェント・774
08/04/30 16:51:57 VAzPOWZ2
中国・胡錦涛主席来日の際、上野動物園に新たにパンダ2頭を借り受ける方向で調整進む

↑の反対運動デモの話ふろうと思ったけど
すでに既出だったのね。
とりあえず向こうのサイトに日本人が
「蔵独」「西蔵」「天安門」と名づけようとしている、
と書き込んだらストップかけられるかな・・・

翻訳だとgdgd中国語になっちゃうので
中国語できる人試してみて。

「蔵独」「西蔵」「天安門」=直接書き込むとスレ削除されるので
伏字で書くと○

504:エージェント・774
08/04/30 16:57:02 Stvh8Fcy

540 転載 2008/04/20(日) 22:50:15 ID:7iQIciEW
ちょっと失礼いたします。
戸井田徹衆議院議員のブログ4/17エントリ記事に対するコメントにて、ジャーナリスト水間政憲氏
より告知です。

(以下転載)
人権擁護法案!大討論会 (水間政憲) 2008-04-18 21:31:47

3・10憲政記念館の熱気が、4月30日(水)18時30分、九段会館大ホールで再爆発。
善光寺が日本人の良心を、世界に発信してくれたことで、同志一同安堵しています。
国内で人権弾圧を策謀している敵は、我々が粉砕しましょう。

『「桜」連続シンポジウム(1)日本を滅ぼすのか?人権擁護法案!大討論』「各界識者登壇」「寸劇ティーチ・イン」。

日時、4月30日17時30分開場、18時30分開会。
会場:九段会館大ホール。
登壇者:城内実(元衆院議員)すぎやまこういち(作曲家)戸井田徹(衆院議員)
平田文昭(人権擁護法案を考える市民の会)水間政憲(ジャーナリスト)
三輪和雄(日本世論の会会長)他、複数の国会議員参加予定。
司会:水島総(日本文化チャンネル桜代表)主催:日本文化チャンネル桜(問い合わせ03ー6419ー3900)入場無料。
収容人員1100人以上入場できますので、お誘いあってご来場下さい。拡散希望
(転載終了)

505:エージェント・774
08/04/30 17:03:32 O/O+g0y9
漢語ではなしに、チベットの言葉で名前をつけてあげたいね>パンダ
何しろ中国人は「チベット人と中国人は兄弟よ仲良いよ!」って言うくらいだから、きっとたいへん喜んでくれるに違いない
素晴らしい日中友好の架け橋になるであろ
チベットの言葉に詳しい方がいれば良いのだが

今回の騒動を見て、ふとこの事件のことを思い出した
■長崎清国水兵事件
URLリンク(ja.wikipedia.org)



506:エージェント・774
08/04/30 17:05:56 DPY6zM4Z
>>505
チベット語で「自由」と「平和」だなw


507:エージェント・774
08/04/30 17:15:54 J8Amyi38
いや、パンダは我慢する方向でひとつ

URLリンク(uproda.2ch-library.com)

508:エージェント・774
08/04/30 17:16:22 swOqEsLW
>>497
パンダが来たら、マスコミがあほみたいに煽る気がする。
どっかの爺さんとか子供のインタビューを入れて。

なんでそこまでして中共に媚びるんだかわからんが、
絶対にそうするだろうな。

509:江戸っ子 ◆.VkmBpH0aQ
08/04/30 17:22:40 p6JkZf81
それよか、パンダなんてどうでも良いと思うんだけど。


>>500

この記事以外見つからないですが、戦車男は台湾にいるらしい。

================================

2006年06月03日12時13分掲載

中国
天安門事件で人民解放軍の戦車を止めた男性は台湾に生存 香港の大学教授が明かす

【香港3日=富柏村】1989年の天安門事件で、北京の東長安街を天安門広場に向かう
人民解放軍の戦車の列に毅然と立ち向かう、白シャツ姿の男性が世界中の注目を集めた。
それから17年、戦車を右往左往させた男のその後の消息についてはさまざまな噂が流れていたが、
「男性は王維林という名前で、現在、台湾に住んでいる」と、香港の大学教授(匿名)が新聞・大紀元に語った。
大紀元のネット版が1日に伝えた。
URLリンク(www.nikkanberita.com)

510:エージェント・774
08/04/30 17:22:49 9UJ2A2Ix
URLリンク(jp.youtube.com)
『中国人!目を覚ませ!』
>民主主義の為に闘え。おまえら日本にいるから好きなことできるんだぞ。
>おまえら中国でデモができると思ってんのか。
>中国政府反対。おまえら中国政府が何をしてるか、知ってるのか。
>民主主義の為に闘え。自分の国と闘え。
>俺らは中国政府に文句を言っても捕まらないぞ。
>中国政府、潰れろ。独裁政権反対。
>悪いのは中国政府だ。お前ら騙されてるだけだ。
>学生が闘え。目を覚ませ。お前らにデモの自由はあるのか。
>お前ら中国政府を批判できるのか。
>日本ばっかりで好きなこと言ってないでな、国に帰って好きなこと言ってみろ。
>一党独裁反対。国でデモしろ。中国でデモしろお前ら。
>お前ら帰って勉強しろ。日本で民主主義を学べ。
>反日お前らを学生を養ってるんじゃないんだぞ。税金返せ。ODA返せ。
>お前らの怒りはな、政府に向けろ。頼むからな、中国政府に対して怒ってくれ。
>お前らに怒ってるんじゃないんだよ。
>俺はな、お前ら嫌いじゃないんだよ。中国共産党に騙されてるんだよ。
>天安門を検索してください。ネットで天安門事件のことはね、全部世界中に流れてます。
>天安門で検索してください。

511:エージェント・774
08/04/30 17:24:30 9afIgG0v
>>474
リウリウとスースーですね、わかります

512:エージェント・774
08/04/30 17:28:26 vkxys+Bk
六六、四四かwww

513:エージェント・774
08/04/30 17:29:31 PhfDqUpX
2時ッチャオで、パンダの棲息地はチベットじゃなく、チベットの近くの四川省付近って説明してたけど、本当?

514:エージェント・774
08/04/30 17:33:00 vkxys+Bk
>>513
四川省、青海省、雲南省の一部は「チベット自治区」ではありませんが、「元々チベット」です。

515:エージェント・774
08/04/30 18:10:51 TxZ00grX
中共では少数民族は、団結させない為に分割統治される。

516:江戸っ子 ◆.VkmBpH0aQ
08/04/30 18:27:06 p6JkZf81
天安門事件プラ(防御用)をアレンジしてみました。
お使いください。
URLリンク(www.uploda.org)



Yahooブリーフケースに数種類のPDFファイルをアップしました。
ご使用になられる方はどうぞ。

URLリンク(briefcase.yahoo.co.jp)

517:エージェント・774
08/04/30 18:43:07 T8uuYEdI
CNN iReportで世界に映像で訴えるOFF
スレリンク(offmatrix板)l50
の、スレ立てしました。
なかなかマスコミに報道してもらえない以上、自分達から発信するしかありません。
デモの画像など撮って送りましょう。
How-toもあるのでご利用ください。



518:エージェント・774
08/04/30 19:14:39 UlI1iCY+
このスレすげぇ 今のところ工作員みあたらんw

519:エージェント・774
08/04/30 19:21:21 CtBNNGmq
>>503
やろうとしたんだけどなんだか適正でない言葉があるとかで出来なかった
自由 西蔵だけだと大丈夫だったんだけどなんでだろ?

中国的?位,?好
我是日本人

今天,上野?物?的熊猫死了
我非常悲哀
可是,我听了中国政府重新出借二?熊猫??的?
我?日本人想??个二?命名,自由 西蔵,并且??个
??

520:エージェント・774
08/04/30 19:45:34 Pcs6Nlr4
>>518
当たり前だろ。「天安門」、「民主化」は中国人留学生にとって猛毒。
少しでも関わり持ったら死んでしまう。



521:エージェント・774
08/04/30 19:49:22 1GzyTUZY
「蔵独」と「崩共」で


522:エージェント・774
08/04/30 20:20:40 Ne2T9iCk
>>516
俺中国語わからんけど、天安門事件について書いてあるんだろ?
B5とか小さい紙にプリントアウトして中国人に配れれば・・・
99%以上は受け取られないと思うけど、1人でも受け取って読んでくれたら
凄く意義深くないか?
あ、でも配ってるとき身の危険が

523:エージェント・774
08/04/30 20:25:59 708sqIWs
>>520
昭和天皇の戦争責任

524:エージェント・774
08/04/30 20:33:40 hXAif6Sg
>>523
お前は中国人というより韓国人じゃないか?

525:エージェント・774
08/04/30 20:55:54 R9X6HUYk
日本で中国の民主化活動をしている中国人組織
「民主中国陣線 日本支部(東京/豊島区)」

「漢民族vsチベット民族の戦いではなく、自由と独裁の戦いです」と言ってた
長野では日本人からも中国人からも追い出されて、隅っこで活動してたんだって

526:エージェント・774
08/04/30 20:57:59 Gkt9UjMq
【チベット】コキントウ来日5.6東京大集会&デモ【TSNJ】
スレリンク(offmatrix板)

527:エージェント・774
08/04/30 20:59:14 em2GqWme
>>516
ああ、いいデザインですね。黒と赤の配色がいい。
「STOP胡錦涛」がなくなって、中国人が抵抗なく受け入れられそうだ。


528:エージェント・774
08/04/30 21:04:12 P+Bmgs9j
自由!
博愛!
平等!

529:エージェント・774
08/04/30 21:47:58 Td5aG7VR
auは「こきんとう」で一発変換するわ
知らんかった

530:エージェント・774
08/04/30 21:48:23 YthysyBR
>>519
天安門とかそういうNGワードは縦とか斜めで書いてみるのはどうだろう

531:エージェント・774
08/04/30 21:51:47 s9aMiyEt
なんで、天安門プラカードが必要なの?ここ最近誰もそんな事言ってなかったじゃん。
チベット問題に便乗して、中国に嫌がらせしたいだけ?訳分からん。こんなの、さっさと終わらせろ。

532:エージェント・774
08/04/30 21:52:35 Ne2T9iCk
>>527
>「STOP胡錦涛」がなくなって、中国人が抵抗なく受け入れられそうだ。

いや、天安門っておもっきし書いてある時点で「STOP胡錦涛」どころじゃなく、
ごっつ抵抗あるだろwww

533:江戸っ子 ◆.VkmBpH0aQ
08/04/30 21:56:46 p6JkZf81
>>531

>>1から順番に呼んでから書き込んでくれ。
その前に[胡錦濤来日迄に日本中チベット旗だらけにするOFF 13]を>>1から読めば
理解出来るから。

534:エージェント・774
08/04/30 21:56:53 em2GqWme
>>531
やっぱり嫌なんだ。乙です。


535:エージェント・774
08/04/30 21:57:02 zHtqeQMV
民主化すればもっと金持ちになれますよ とか言ったら
中国人の心を動かせないかな?

536:エージェント・774
08/04/30 21:57:23 O/O+g0y9
できれば江沢民ら上海閥も批判の渦に巻き込みたいトコです
反日教育も源流は天安門虐殺以後の反動的な政策故に起きた事
コヨウホウら民主化に理解のある人たちの成果を台無しにした点で、最も罪が重いのは彼らだと思う

今すぐにどこかに、とは言いません
頭のどこかにとどめて置いていただけると良いように思います

胡錦濤を追い出しても、その後に来るのは?
6回チェンジしたらヤクザが、でなくて狼を追い出したら虎が居座る事態は避けるべきと考えますので

537:エージェント・774
08/04/30 22:01:36 s9aMiyEt
>>533
いいや、理解できません。
チベット問題なんかどうでもいい、ただ単に中国に嫌がらせしたいだけのクソウヨにしか見えません。
チベット問題が起こってなかったら、絶対こんなことやってなかっただろう。
情熱を注ぐ方向が間違ってる。

538:エージェント・774
08/04/30 22:12:32 em2GqWme
>>465
ちょwwwwwwwww。
紅茶吹いた。

次は小粋に勘亭流の文字で神社札バージョンもつくっておくんなまし。


539:エージェント・774
08/04/30 22:15:28 L/u89aLx
>>537
お昼頃にも来てる人なんだね。あなたの立ち位置は、何?

540:エージェント・774
08/04/30 22:22:11 GAZV5zPw
>>537に同意

他国の歴史にどうこう言う前に、その歴史や文化をもっと勉強した方がいい。

だけど、やるのは自由だから

とにかくフリーチベットを訴えたい人間にはかかわらないでくれ。

そしてチベットに関するものを身に着けないでくれ。

ものすごく迷惑だ。

541:江戸っ子 ◆.VkmBpH0aQ
08/04/30 22:24:10 p6JkZf81
>>537
キミに対してはこれが最後の返答です。

オレが[理解出来る]からって書いたのはなんで天安門ネタの話が出たって事が
理解出来る。と言う意味なんだけど。

>>チベット問題なんかどうでもいい、ただ単に中国に嫌がらせしたいだけのクソウヨにしか見えません。
その前に中国政府が日本政府に圧力をかけて、日本国民に嫌がらせするのをやめさせて
下さい。

>>チベット問題が起こってなかったら、絶対こんなことやってなかっただろう。
そりゃそうだ、長野での聖火リレーで中国人留学生の言動及び行動を見て
改めて再認識したしね。

>>情熱を注ぐ方向が間違ってる。
どこに情熱を注ぐかは個人の自由です。
これが民主主義国家日本の良い所。

ついでに一言。
長野で中国人の暴力性、横暴さを目の辺りにして本当に怒りが沸いたのも事実。
無抵抗の女性やお年寄りを集団で囲んでの罵声や暴力があった事を東京に帰って
から知ったよ。(オレが中国人の前を歩いていてもオレに突っかかる奴は居なかったので)

でもさ、よくよく考えて見たら中国人って可哀そうだよね。
言論の自由、表現の自由を与えられてないし、中国共産党の愛国主義教育を
うけて育った世代だから洗脳されちゃてるし、こちらから本当の事を言っても拒否から始まる。

心底、キミには同情するよ。
なるべく早く洗脳から開放される事を心から願っています!

542:エージェント・774
08/04/30 22:30:51 O/O+g0y9
全ての問題は中国共産党一党支配の暴虐に繋がっている

543:エージェント・774
08/04/30 22:33:26 Ne2T9iCk
>>537
右翼でも左翼でもなんでもなく、個人で想って個人で行動してるだけだと思うよ。

嫌がらせとかじゃなく当時実際に天安門で民主化を求めた学生はいた。
国は違えど、俺と同年代の学生達が行動して殺された。
その時のニュース映像は悲壮だったよ。虚無感が漂った、静かなニュースだったよ。
それが今の中国では国家に背いた反乱分子になってる。
あれは反乱分子でもなんでもない、対話によって民主化を求めた紛れもない
普通の学生だったよ。

そのことを中国の留学生達に知って貰い、自分自身の考えを持って欲しい。

544:エージェント・774
08/04/30 22:37:32 5OXsKU2n
次には君たちがチベットの人たちのように不条理に殺されるのかも知れないのに
天安門で死んだのはまさに君たちのような学生なのに
なぜそう疑いも無く「加油 中国」って言えるのかな?

という問いかけはしたくなるね。

545:エージェント・774
08/04/30 22:40:07 L/u89aLx
こことフリーチベットの運動とは別の抗議として薦めようって始めたんじゃなかったっけ?
思い違いだったか?

546:エージェント・774
08/04/30 22:40:36 L/u89aLx
薦めよう→進めよう
ごめん

547:エージェント・774
08/04/30 22:44:20 em2GqWme
中国の掲示板で「第2の六四事件」の発生を警告する書き込みが出ている。
あの時の条件と似ていると感じているそうな。驚いたな。

原語
URLリンク(club.backchina.com)

翻訳
URLリンク(www.excite.co.jp)

548:エージェント・774
08/04/30 22:44:26 O/O+g0y9
>>545
フリーチベットの人も、内モンゴルの解放を叫ぶ人も、ウイグルに自由を求める人も来ていいし、
中国の人権弾圧に喘ぐ人達を助けたいならおk、と思うんじゃが
そういう人が集まってきていると思うよ

549:エージェント・774
08/04/30 22:52:09 708sqIWs
>>548
日本人によるアイヌ、琉球の人権弾圧

550:エージェント・774
08/04/30 22:54:37 j+kH4/8w
警察官の動きをカメラで押さえてね。

そして、全世界に日本警察の実態を知らせましょう。

551:エージェント・774
08/04/30 22:56:32 Bcv9KCID
>549
そう思う人はそれで来てもいいんじゃないか。
なにせ、ここは日本だから。
民主主義の凄さを今頃知ったよ。
日本に生まれて、本当に良かった。

552:エージェント・774
08/04/30 22:57:24 Ne2T9iCk
>>545
今の議論の流れで言うと、>>516のプラカード貼り付けから始まってるのね。
で、それにはチベット問題には触れず、天安門に終始してる。(ハズ)
だから>>540
「とにかくフリーチベットを訴えたい人間にはかかわらないでくれ。
そしてチベットに関するものを身に着けないでくれ。
ものすごく迷惑だ。」
てのはスルーしてる。天安門にクローズアップしてるから。

だから>>548さんのはちょっと違うw(548さんごめん)

553:エージェント・774
08/04/30 23:00:41 Ne2T9iCk
ウワー、書いてるうちにスレの流れ変わってしまった・・・乙
スレ汚しスマソ>>548>>551


554:エージェント・774
08/04/30 23:01:47 O/O+g0y9
>>549
いいんじゃない、どうぞ
君なりに考えがあって、その案件を出してくれるのはとても良い
ぜひ主張を披瀝して欲しい
どの辺から話を始めたい?

>>551
まさに


555:エージェント・774
08/04/30 23:09:23 MU7H20n2
>>549
昭和天皇 戦争責任 でAmazonで検索して見ろ。
すでにそんな本はたくさん出ている。タブーでも何でもない。
それが民主主義。

琉球の人権弾圧に付いて具体的に言って見ろ。
オレの妻は沖縄県出身で、おまえの言う「琉球人」だがね。

556:エージェント・774
08/04/30 23:10:18 O/O+g0y9
>>552
いや、失礼
自分は実は>>31とか>>241なんだ
なんでついそん時のノリのままで、思い込んでいた
すいません
できれば大団結で人権状況を考えたいって思ってたんで、流れを曲解してました

天安門を訴えていく気持ちも偽りはありません、そこはよろしくです

557:エージェント・774
08/04/30 23:31:06 YthysyBR
>>549
ご苦労様
日本人はそんな話は百も承知なんだ
君たちと違って自由な国だからね

ところで、天安門事件について君はどう思う?

558:エージェント・774
08/04/30 23:50:05 708sqIWs
>>557
治安維持法

559:エージェント・774
08/04/30 23:56:59 C5gJcJie
中国人って可哀想
自分の国の事を一番知らないのが中国人
無駄なのに一生懸命工作したり、旗振ったりしていて哀れ。


560:エージェント・774
08/05/01 00:00:08 em2GqWme
>>558
せめてWikiPediaで調べてから書き込んでくれ。
議論にならない。
厨房相手にしているみたいだ。


561:エージェント・774
08/05/01 00:00:42 jZptHIYP
ここよりも、江頭のスレの方が、
たくさん工作員が沸いていた事に驚いた

562:エージェント・774
08/05/01 00:01:10 OMRSQ37s
長野に行って「FREE TIBET」と叫んだが、中国人にはまったく通用しない。
それどころか、中国に嫌がらせをしているだけだと受け取られた。
拒否反応をつのらせるだけで、チベット問題について中国人は考えようともしない。
このままではチベット問題は解決に向かわないのではないか、と思えた。

中国人がチベットの問題に気がづき、考えるようにならなければ解決には向かわない。
自国の政府が行っていることにはおかしなこと、間違っていることもあると認識してもらいたい。
そのきっかけとして、自国の政府を疑ってみることを、まずはじめてもらいたい。
そこで、一番効果がありそうな天安門事件を取り上げることにした。

このスレのいきさつは、こういうことですね。

563:エージェント・774
08/05/01 00:02:13 MjfcDhvO
??

治安維持法がどうしたの?

564:エージェント・774
08/05/01 00:09:15 NKkIiAQN
>>558
おお、偉いね。今の日本人で、治安維持法に賛成している者なんかいないからね。
と言うことは、おまえも、天安門事件は政府の暴挙、間違いだって思っているのが判った。

天安門事件(四五天安門事件、六四天安門事件)の圧殺 、法輪功の弾圧、共産主義、
台湾は中国の一部 (台湾独立反対)、Tibet、チベットは中国の一部と言うことに反対だ
と言うことだね。それでこそ未来の民主主義の先進中国を導く人材だな。

565:エージェント・774
08/05/01 00:12:58 JNm0KBtQ
>>564
ああ、そう読めばよかったのか。
馬鹿にしてすまなかった。


566:エージェント・774
08/05/01 00:13:33 h3ZvKwDI
昔の日本人の非道が今の中国人の非道を正当化するという理屈が出てくる
ということは、中共が恐ろしく民度が低い連中だということを証明する。

お前小学生の頃、クラスでいじめられていたデブの女子を他の奴と
一緒にいじめていたよなぁ? 俺が手篭めにして無理矢理モノにした
女をどうしようと俺の勝手だよなぁ?
こんなことをいって奥さんにDVをしてるチンピラ=中共。

天安門の六四事件はこんな感じか↓

親戚が来るってのにうちのガキどもが稼ぎもないのに俺様にえらそうな
口をきいてて俺の面子が丸つぶれになったから折檻してやったぜ。
一人死んだけど関係ねえな。ま、ちょっと俺もやりすぎたかな?
なんだ、文句あるのか?
こんな風に我が子を扱ったチンピラ=中共。

567:エージェント・774
08/05/01 00:23:29 HZaVuJa1
268 名前:川の名無しのように[sage] 投稿日:2008/04/30(水) 21:43:53 ID:mxW5qsT20
ちなみにおまいらネットだからってマヒしちゃって気付いてないかもしれんが、
スレの工作員って一人じゃないんだぜ。

おまいらは今一人でPCを前にして2ちゃんをやってるんだろうが、
シナチクの人口は日本の10倍もいるんだぜ。
長野での集結ぶりも見た事だし、在日シナ人が共同生活してるのも巷でよく見る。
それを考えると同じ部屋に10人がモバイル持って集結して一つのスレに
押し寄せてる可能性だってあるからな。
 
ヤツらは多種多様なキャラを演じ、臨機応変に対応することが可能な状態にある。
2ちゃんにレス投下する前に実際に話し合ってスレ進行の計画を立てれるんだからよ。

関連スレ全体に言えることだが、奴らの狡猾な手段にはじゅうぶん注意しろよ。

568:エージェント・774
08/05/01 01:00:57 qkUBjlFO
もうやめようぜ。何言っても奴ら解らないよ
どうせ放っておけば中国人自滅するよ
相手にするだけ無駄

569:エージェント・774
08/05/01 01:20:47 tQr00Hps
>>568
899 エージェント・774 New! 2008/05/01(木) 01:05:12 ID:qkUBjlFO
なんかかえって世界で孤立するようだな。
もうチベット騒ぎはやめようぜ。
紳士はテロなどしないもんだよ

570:エージェント・774
08/05/01 01:34:51 MMrSqeN1
成田で餃子パーティー♪
おおぴらに食い物投げても褒められるなんてワクワクするw

571:500
08/05/01 01:46:33 DDyuVMl2
>>昔の日本の悪いことを書いている人
 あなたが書いていることや日本の過去について中国が言ってることが全部本当だとしても、
現代の世代がそういうことをしないことが大事なのだよ。
 その点、今の中国は問題が多すぎるし、それを止めたいから(中国でもチベットでも日本でも)
こういうOFFが必要なんだと思うよ。

 ということでやる気のある皆さん、このOFFをいつどこでやるか細かいことを詰めませんか?
 当方6日-8日まで行動可能!!早稲田には行きたいな。

>>江戸っ子さん
 「戦車男」さんの情報ありがとう!台湾で生存説も含め、諸説いろいろあるらしいですね。
  URLリンク(en.wikipedia.org)
  ところで、お手持ちの戦車男画像だけくれませんか?
  「戦車男を探せ!」キャンペーンは是非やりたいもので・・・。
  注文多くてすみません。


次ページ
最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch