08/04/29 01:02:31 i3KgUvTR
5/6～5/10の胡錦濤来日時に胡錦濤本人やその歓迎のために集まる中国人留学生達に
1989年６月４日の天安門大虐殺事件をアピールして
中国の民主化の必要性を説くためのＯＦＦです。
やる理由
・チベット問題などの中国人権問題の根本的解決のためには独裁政権を打倒する民主化が必要
・留学生達こそが洗脳の最大の被害者で天安門事件に関する偽情報しか与えられていない
・胡錦濤自身も天安門事件当時は民主改革派に同情的だったとの噂もある
・中国人た天安門の話題を出されるのが苦手らしいので、反撃手段や魔除けとして有効
あまり実施まで期間は無いですが
どのようなアピール方法が良いか話し合っていきましょう。
関連スレ
胡錦濤来日迄に日本中チベット旗だらけにするOFF 13
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
【奈良】法隆寺・唐招提寺は胡錦濤を門前払いすべき
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
【ﾁﾍﾞｯﾄ】ｺｷﾝﾄｳ来日５．６東京大集会＆デモ【TSNJ】
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
2:江戸っ子 ◆.VkmBpH0aQ
08/04/29 01:05:10 7/RC2snA
自衛用プラカード試作１号
URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)
3:エージェント・７７４
08/04/29 01:05:13 3bcT9EVi
俺はこっちに参加する
中国の民主化なくしてチベットに自由無し
4:トボット ◆Ktndy3a71A
08/04/29 01:06:02 i3KgUvTR
すいません
「来日迄に」ではなく「来日時に」でした
5:江戸っ子 ◆.VkmBpH0aQ
08/04/29 01:06:45 7/RC2snA
>>4
どんまい！
6:トボット ◆Ktndy3a71A
08/04/29 01:08:35 i3KgUvTR
>>3
一応議論が錯綜しないようにスレ分けしたけど
基本的には5/6～5/10に間しては
チベット旗ＯＦＦと同一行動することを前提にしてます。
ただ、コキントーが帰った後も継続して独自にやっていってもいいとも思う
例えば６月４日に何かやるとか
7:エージェント・７７４
08/04/29 01:09:02 i5qqZQuB
賛成！！フリーチベットとフリーチャイナを交互に叫んだらどうかな？
8:エージェント・７７４
08/04/29 01:14:40 Zq8uUcoN
まず、天安門事件自体を知らない人が多いから、その経緯をテンプレ化すべきかと。
9:エージェント・７７４
08/04/29 01:17:45 3M9nIfO+
共産党政府は、中国人民の敵。
天安門を忘れるな。
10:エージェント・７７４
08/04/29 01:21:05 hNepVCOD
１乙
天安門事件は中共政府のアキレス腱だ。
中共民主化は、チベット人や少数民族だけでなく、党中枢に入れない多くの漢民族の利益となるだろう。
11:トボット ◆Ktndy3a71A
08/04/29 01:29:26 i3KgUvTR
六四天安門事件wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
うーん、改めてすごい事件だな。
しかし、コキントーがコヨーホーの民主化路線の隠れ継承者だとするなら
日本でこの件を蒸し返す動きがあると知ったら
党内保守派連中が警戒してコキントーの訪日を中止させるかもしれない。
そうなったらそれはそれで成功なんだが。
12:エージェント・７７４
08/04/29 01:29:30 bsdRX0HV
ごめん、こちらにあったのを知らずに前スレに投下してしまった。
張り直すね。
>>2
打倒中國共産党！ ですか。
これはまた過激なwww。ウヨ認定されそうですね。
ただ、これが頭に来ると、瞬間的に拒否反応されて、
その下を読まなくなるかもしれません。
最後に下げた方がいいのでは。
民主中国、自由中国、と読むと理念的には否定できないから、
相手はうんうんとうなずいて読むでしょう。
「打倒中國共産党」は民主、自由を押し進めていった結果、そうせざるをえない
という結論だから、最後に読ませてぎくりとさせる方が効果的では。
13:トボット ◆Ktndy3a71A
08/04/29 01:30:29 i3KgUvTR
早稲田大学でコキントーが講演する時
誰か天安門事件について質問してくれんかな？
14:エージェント・７７４
08/04/29 01:32:59 59tTxMlM
俺の知り合いの中国人が日本で働いているんだが 共産党が大嫌いだそうだ。
中国国内でもごく一部の共産党特権階級が利権とか賄賂貪ってて 普通の中国人にも嫌われている。
天安門事件はマジでタブーらしい。
15:エージェント・７７４
08/04/29 01:34:46 i5qqZQuB
ここの趣旨に付け加えるなら、中国の情報統制、報道規制に対する抗議も必要だと思う。
16:トボット ◆Ktndy3a71A
08/04/29 01:35:39 i3KgUvTR
>>12
つくづく思うのだが
中国民主化を求める運動というのは
本来は左翼がやるべき運動なんだと思う。左翼は「反国家」なんだから。
中国は左翼思想で偽装した超右翼国家だからね。
右翼というのは国家主義だから、日本政府みたいなスタンスが本来の右翼なんだよね。
立場の違いや利害の対立はあるけど、とにかく政府同士は穏便にやっていきましょうっていうね。
実際、聖火リレーでチベット問題で騒いでいたのも日本以外はみんな左翼だったし。
日本だけ（韓国もだが）が異常なんだよね。
17:エージェント・７７４
08/04/29 01:35:44 bsdRX0HV
長野の写真にあった「LOVE CHINA？」という長い横断幕。
あれが一番中国人に受けると思う。センスあるイラストだった。
どこにあったか見つからないので、誰か探しておくんなまし。
18:エージェント・７７４
08/04/29 01:42:56 +iDYem1T
>>1
辛亥革命ですねわかります
19:トボット ◆Ktndy3a71A
08/04/29 01:45:09 i3KgUvTR
長野で抗議派が少なかっただの
右翼がウザかっただの、色々言われてるけど
私はそもそも本来は左翼が集まって抗議しなければいけないのに
日本の左翼が全く行動しなかったため、その分少人数になってしまったと思っている。
右翼が行動してくれてなんとか日本の面子が保たれたと思って彼らには感謝している。
ただ、右翼ってどうしても国家主義で国益優先になるから
どうしても安全保障や治安の観点からの批判になってしまって、
チベット問題は口実として利用されてるような印象を与えてしまった。
いや、実際そうなんだと思う。でもそれは彼らが右翼である以上、仕方ないと思う。
それより問題なのは、このような「国家権力による暴虐」が行われており、
日本政府までもがそれに加担してくだらない税金の無駄使いをしているというのに
普段は「反権力」「反国家」を叫んでいつくせに何も抗議しない日本の左翼のほうだと思う。
私はどちらかというと右翼的な考え方をする人間だが
真っ当な左翼は国際的に国家の暴走を監視するという意味で必要なものだと思う。
真っ当な左翼が育っていないのが日本の政治、日本の国民の未成熟の最大の原因だと思う。
今回の件がそういう面の是正につながれば、日本にとっても幸いだと思う。
20:エージェント・７７４
08/04/29 01:47:21 +iDYem1T
URLﾘﾝｸ(jig114.mobile.ogk.yahoo.co.jp)
21:エージェント・７７４
08/04/29 01:59:27 Uy5qZPpN
来日の時はどうするかだな。
中国人が大量に動員されるとしたら何処になるんだろ。
空港はVIP専用から出るから中国人も会えないとすると…早稲田あたりかな。
22:エージェント・７７４
08/04/29 02:00:25 9NKqKTHV
これ作ったモノですが、
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
天安門事件をアピールする文言に変えた方がいいすかね？
何て変えれば効果的なんだろ？
Ｋ工作員による使用例
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
23:エージェント・７７４
08/04/29 02:05:00 0pljbYcN
チベット人や長くチベットを支援してる人は
「平和的に」「人を傷つけずに」を貫いてます。
天安門OFFはフリーチベットとは別でやった方がいいと思います。
どうせ胡錦濤には近づけないから、中国人留学生が大勢通る道で
いいんですよね。
24:エージェント・７７４
08/04/29 02:14:58 Sq/jqwsF
>>19
同意。
日本にはフランスの左翼みたいな人たちがいないからね
俺は中道左派というかやや左なんだが、
日本は右翼も左翼もアレな気がする
今回に限っては"やり過ぎだけど"右翼GJ
25:エージェント・７７４
08/04/29 02:40:41 p3HLElpX
もう今日だが、ガンガレ！
胡錦濤来日反対！中国人の「長野暴乱」を許さないぞデモ行進
日時：平成２０年４月２９日 午後１３時半集合・
開始（挨拶、決議文朗読）、デモ出発１４時
場所：渋谷・宮下公園
雨天決行、プラカードの持参にご協力を。
主催：主権回復を目指す会、ＮＰＯ外国人犯罪追放運動
せと弘幸Ｂlｏｇ『日本よ何処へ
協賛：人権擁護法案を阻止する市民の会
在日特権を許さない市民の会
26:エージェント・７７４
08/04/29 02:40:55 FVMc/1Rs
右翼=国家主義、左翼=反国家なんてそんな単純な物じゃない。人権ってのはちゃんとした政府があってこそ保障されるんだからね。チベット問題はそれを日本人に教えてるんだよ
27:エージェント・７７４
08/04/29 02:49:08 2Q0gX8YK
今、オレの中に二つの声がある。
ひとつは「平和的にチベットを支援したい」という思い、
そしてもうひとつは「中国に対して声を上げなければならない」という思いだ。
これらはもともとひとつのものだったのだが、
今回、長野に行って思い知らされた。
中国人は日本的感覚で言う「まともな方法」で話して相手になる人種ではない。
あいつらは人の話を聞かないし、自分たちに都合の悪い話になると、すぐ
「そんなのはうそに決まっている。お前は正しい情報を得ていない」だ。
本来、ダライ＝ラマ師が言うように「非暴力」を基本とした正当な手段で
訴えたい気持ちは今でもある。
でもハッキリ言おう。
そんなアマッチョロイやり方では何も変わらない。
誤解を恐れずに言うと、チベットの人たちは中国人を相手にするにはあまりにも純粋すぎたんだ。
大陸本土で情報統制されている中国人ならいざ知らず、
日本でさまざまな情報を知る立場にいるはずの在留中国人ですら
耳にふたをして、都合の悪いことは聞こうとしない。
オレはそれできるやつらが本当にコワイ
あいつらには理想的は方法では何の効果もない。
もっと現実的にアピールすべきた。
だから今はこっちのoffに参加しようと思っている。
28:エージェント・７７４
08/04/29 02:53:40 0pljbYcN
>>27
同意
長野に行って同じ事を感じた。
まともな話し合いが通じない相手が、ここに数千人いる…という恐怖。
（しかも逮捕されない）
ただ、チベット旗を振りたいという気持ちも当然あるから
5月6日はチベットのデモに参加して
別日程でこっちのOFFに参加できたらいいなぁと思う。
29:エージェント・７７４
08/04/29 02:58:41 4GbdqahL
ちとﾁﾗ裏的な話。
まだインターネットなんて無かった（すくなくとも普通人に使えてなかった）あのころ
コンピュサーブというアメリカ系のパソコン通信ネットがあって
日本にもゲートがあってつなげられたのよ。
で、そこに国際電話で無理やりつないできている中国人ネットワーカーがいたのだな。
俺も無理やり日本からつないでいたんで、双方カタコトの英語で " Hello ! "とか
お互いの挨拶をローマ字で "NIE HAO!" "KONITIWA!"なんてくだらない会話してたんだが
あの年の春ごろを境に、ぷっつりその人来なくなったんだわ。
北京の大学だかで学生だけど英語教えてるようなこと言ってた、
あの当時あの国でPC使って通信しているなんて、そうとうインテリだったろうに。
彼がどうしちゃったんだろうと想像するたびにｶﾞｸﾌﾞﾙしてしまう俺がいる。
というわけで、個人的にも1989年6月4日は忘れられない日。
それを当の中国人が無かったことにしていたり、忘れているとは正直納得いかん。
ほんの20年前に戦車が市民をひき殺した町で、自称平和の祭典をしましょうってことも、どういう神経やねん。と、思っちまう俺がいる。
30:エージェント・７７４
08/04/29 03:05:06 8zjfeoBS
>>11
確かに胡錦涛は、胡耀邦が作り上げた共青団出身でその出自を利用し知識人を味方に付け
海外の民主活動家らの期待を集めることによって対中姿勢を穏健なものにすることにある程度
成功していたのかもしれません。
胡耀邦の後継というイメージをより強固にするために数年前に胡耀邦の追悼集会を自身が主宰
し出席しようとしたのですが、反対派の抵抗にあい規模を縮小し出席を見合わせるということ
がありました。
この辺りから彼のそれまでの改革風イメージが薄れ、露骨に統制に走るようになり、彼に期待
していた層を大いに失望させることになり現在に至っています。
文革は紅衛兵カフェができるほど洒落扱いできるまでになっていますが、六四、胡耀邦につい
ては未だにセンシティブな案件です。
このような状態の彼に天安門をぶつけるのは、あちらの知識人、香港メディアの上層あたりが
興味を持ちそうな気がします。
31:エージェント・７７４
08/04/29 03:05:07 lCeDp3e2
今はチベットが前面に出ているけど、ウイグルも内モンゴルも中国共産党の暴虐に喘いでいる
もちろん、中国の下層の人々もだ、60年に及ぶ乱暴な政治に虐げられ続けている
みんな連帯したっていいと思うんだけど、なんであっちだこっちだで別れちまうんだろうな
俺は反中共、で統一戦線組めたら理想的だと思うんだけどだめなのかな？
少なくとも、長野の状況を目にした日本人の多くは、長野を埋め尽くす紅旗に憤りを感じているんじゃないか？
そうした人々の思いを結集するには、こうした行動もまとめた方が良いんじゃないかって思うよ
……こういう俺の意見も、中間派みたいになってまた分派になるのかな……
32:エージェント・７７４
08/04/29 03:07:57 Wyre7ujS
天安門リアルで知る世代がここに集まってる感じだね。じぶんも高校生の時でかなり衝撃を受けたよ。
33:エージェント・７７４
08/04/29 03:10:02 Uy5qZPpN
>>27
同感。
自分もTSNJのデモには行くつもりだし、チベット旗を振るのも続けるけど
耳にふたした連中を相手にするには、正攻法だけではキツイと思う。
こっちはこっちで、チベット旗の効果が上がるように、奇手を考えていけばいいんじゃないだろうか。
あくまで中国人の多い場所で。
スレチかもしれんが、日本国内で天安門事件を広めていくのも必要じゃないだろうか。
1989年以降生まれがもう大学生になる頃だけど、詳しく知らない人も多いと思う。
34:エージェント・７７４
08/04/29 03:16:15 8zjfeoBS
>>31
私もそう思います。
すでにチベット旗を中心に据えるという主軸はブレがないほど強固になっていると思う。
その中で多少の遊びというか、違うスタンスを取り込む余裕があってもいいと思うし、
原理主義に陥らないかと心配もする。
入り口を広くということで過激にならないようにというのはわかるし、向こうが荒れてほしく
ないのでこっちに来ているのですがｗ
個人的にはチベットを入り口にして中共を知って欲しいというのがある。
結局、中共がどうにかならないとチベットはどうにもならないわけだし。
35:事前活動家
08/04/29 03:23:17 QoR8E1Si
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:592番)
どうやら天安門の一件は中共にとっては
本当に触れて欲しくない過去のトラウマのようです
36:エージェント・７７４
08/04/29 03:23:44 WnVZTUrH
Do not forget tiananmen『天安門』
Next is you
てプラカードを長野に持って行ったんだが英語力に自信がなく
結局出せずじまいだった・・orz
37:エージェント・７７４
08/04/29 03:32:58 +1M87wR2
直に天安門事件当時、北京に居た私がきましたよ。
天安門広場で、学生たちのグループに頼まれて、
Tシャツに、「民主化を！」「頑張れ中国の青年たち！」
とかをサインしました。
あの殺戮のあった天安門広場で、聖火の到着式をするなんて。
あの時点で終わってるわ。呪われてる。
38:エージェント・７７４
08/04/29 03:47:37 lCeDp3e2
>>34
ﾚｽありがとう
自分はどちらかというと武闘派なので、TSNJさんや平和に旗振りの方にはどこに行っても団体の方々に迷惑をかけるかもしれないので、
どの集会や法要にも参加せずに一日中単独行動を続けたんだ
一緒に来ないかと誘われたりもしたけど、全部断ってしまった 少々の被害を受けるくらいは覚悟の上で、場合によっては殴りあいもやむなしでね
心細い時もあったけど、時々孤立している人を助けることもできたのでそれはそれでよかったんだ
だけど、もしそうした力を結集できれば、紅旗の集団を捺し戻すこともできたんじゃないか？そう思えるときも多かった
暴力を嫌悪する人が多いのは分かる だけど、今回の件で逆に消極的な平和主義のほうが問題になることもあると感じているんだ
平和的にやりたい人達もいるのはわかるし、そういう人達を助けたいと思う
でも、其其の集団でバラバラになっていると、すぐに助けに行ったりもできない 自分で直接見た危険にしか対処できない
できれば、俺みたいなのも許容してもらいたい、そう思う
それ以外の、色んな考えも許容する集団で連合組むことって、できないのかな
……なんかうまくまとまらないな、ゴメン
39:エージェント・７７４
08/04/29 03:51:23 +1M87wR2
>>1
天安門の大虐殺、って出てるが、数は、思ったより少ないよ。
各大学で、１，２人って数えるくらいだったと思う。
チベットの方が、はるかに多いと思った。
まぁ、一番多かったのは、なんと言っても、文化大革命。
これも、5０代なら、親がやられ、下放でやられしてるから、
消せない辛い思い出だぁね。
学生たちも、共産党の幹部の師弟と、かつての富裕層（右翼）の
師弟の間では、かなりの・・・があるよ。憎みあってる。
40:エージェント・７７４
08/04/29 03:56:17 2Q0gX8YK
まず日本人が目を覚ます必要があるんだ。
中国人がどのような人間なのかを・・・
そうしなければチベット問題について「平和にアピール」なんてことが
中国側からすれば痛くもかゆくもないことだということに気づくはず。
よその国にきて、大人数であそこまでできるなんて中国人だからだ。
日本人がおとなしいからできないのではない。
中国人以外ならどの国の人間だって、あそこまではできない。
日本だけでなくソウルでもあの調子だ。
一般の人間がよその国で、その国の人間に対してあそこまでするんだから
人民解放軍が「自国内」と称するチベットでチベット人に対してどれだけのことをやったのかを
考えると身の毛もよだつ思いがする。
そのことをもっと多くの日本人が認識すべきだ。
この抗議活動について穏健路線で行きたいという人たちの気持ちもよくわかる。
確かに長野での聖火リレーのときのように、中国人を「チャンコロ」呼ばわりするのって
チベット人を差別する中国人と同じレベルに自ら落ちていこうとするような行為だし、
そういうのに賛成すべきではないだろう。
でも「旗持って静かにアピール」だけでは何も変わらないんだ！
41:エージェント・７７４
08/04/29 04:03:07 JKpRnNHi
>>19
国家というものはほうっておくとすぐ権力が膨張し、市民の権利を踏みにじる
方向に走りがちなものだと思う。
だから、権力の横暴を抑制する力といういみで、左翼の存在は絶対必要なのだ。
しかし、日本の左翼は真の意味で左翼じゃぁない。
日本人が、国防意識をなくし、戦争に対してアレルギーを持ち、
特アにとって都合のいい国にするための工作員だ。
右も左も結局はバランスの問題。
対外的には右翼的な視点もどこかで必要だし、体内的には左翼的な存在も
権力の暴走を止めるために絶対に必要。
今の日本は、特ア（とアメリカ）によって、非常に骨抜きにされてるから、
自分の国は自分で守るんだという気概を、早く育てないと本当にやばい。
日本で、右だの左だのの議論は本当に意味がない。
左翼ってのは本来、フランスみたいに、世界中の人権弾圧にNO！を叫ぶ
急進派のことをいうんだ。
日本で、国防意識的なことを言うとすぐさま「右翼」のレッテル張りがされる
今の状況って、ほんと異常で、ある種の考えに毒されているということを
そういう、綺麗ごとが大好きな純粋まっすぐちゃんは認識すべきなんだよね。
42:エージェント・７７４
08/04/29 04:21:04 i5qqZQuB
>>31
同意します!!実は俺もそう思ってたんだ。
あえて別々に考える別段の理由は見当たらない気がする。
今回はチベットに集中してと言う意見も分からない事はないが、世界中で抗議の的となっている問題は中国の人権状況だと思います。
中国の人権状況が五輪憲章に著しく反しているという理由から聖火が抗議の対象となっているのです。
欧州での抗議はこっちが主流ではないかな？
今回はチベットでの騒動があった為に、たまたまチベットが象徴的に取り扱われている訳で。
31が言っているようにウイグル、内モンゴルその他の少数民族の自治問題。
チベット以外にも法輪功などの宗教?信教？の自由の弾圧。
そして、今回のチベット弾圧にも該当するのだが、天安門も含めた言論の自由の弾圧。
さらに、国境なき記者団が抗議している、ジャーナリストの弾圧、チベットからのメディア締め出しに見られる報道の自由の侵害。
そして中国政府による情報管制と、中国国営放送による情報操作、これは国民の知る権利の侵害。
一般の漢族国民もこれらの人権侵害の対象となっているのです。
反中共、民主化は究極の目的としても、まず共産党下ででも五輪を機にこれらの状況は改善されなければならない。
中国に駐在で行っていた事があるが、基本的に彼らは人権が何であるのかは理解していない人が大多数だろう。
ただし、そういった教育を受けた者の中でも、これらの主張を理解する人が少なからずいるだろう。
そこを伝える事によって、我々の主張は中国人に反対しているのではなく、逆に中国国民の人権の為に中国政府に抗議しているのであって、どちらかといえば味方であると分からせなければならない。
彼らがフランスに抗議しているのは全くの筋違いである。
43:エージェント・７７４
08/04/29 04:35:40 Iy70ZAG/
【大同】中国の人権弾圧（チベット・ウイグル・内モンゴル・法輪功・天安門）を皆でアピールOFF【団結？】
検索に引っ掛けやすくするためにまとめて突っ込むとこうなるかな？
44:エージェント・７７４
08/04/29 04:40:01 i5qqZQuB
>>1
もうちょい意見が集まったところで、団結の新スレ立てて移ったらどうでしょう
45:エージェント・７７４
08/04/29 04:42:03 2Q0gX8YK
>>41
「中国政府による人権抑圧が問題」、おそらくそうであってほしい。
そこに原因があると信じたいし、実際その部分もあるだろう。
だからオレは長野にいったときに、今回のチベットの問題はそれとしておいてでも
彼らといろいろ話をしてみたかったんだ。
でも本当に無理だった。
完全に無視を決め込む者、
「話しかけるな」と言う者、
「オマエの言ってることはおかしい」と言ってくる者、
そして平気でいやがらせをしてくる者・・・
共産党支配はなくなってほしいし、
共産党支配のせいで不幸になっている人というのは漢民族の中にも少なからずいるだろう。
でも長野で思ったんだ、
今、目の前にいる中国からの留学生は全員でないにしても「日本」という国を
どこかで認めてくれて来たはずで、多少なりとも日本を肯定的に見てくれている
はずなのに、この日本人を小バカにしたような態度はなんだと・・・
じゃあ、日本に来たこともない中国人って、どんなやつらなんだと・・・
繰り返すけど、共産党支配は終わってほしい。
でもそれってチベットにとって、どんな結果を招くことになるのか、すごく不安だ。
あの中国人たちを見る限りは・・・
46:エージェント・７７４
08/04/29 04:45:36 stxo39MM
天安門は中国人自身が政府に訴える問題であって、日本人がことさら言う問題では無い気がするな。
チベット問題に的を絞った方がいいと思う。
47:エージェント・７７４
08/04/29 04:53:29 i5qqZQuB
>>46
中国は五輪選考のときに人権状況の改善を約束して選ばれたんだ。
人権状況については世界が言う権利がある。
いまさら天安門事件自体を責める訳ではなく、今回のチベット問題が同様の手段で鎮圧されたことが問題。
その当時と変わってないじゃないかっ！！っていう抗議。
48:エージェント・７７４
08/04/29 04:56:36 0pljbYcN
確かに中国や世界に向けたアピールも大事だけど
それと同時に日本の隣人を説得するのも大事だとおもた。
テレビや新聞が洗脳メディアであることに気付いてもらわないと。
49:エージェント・７７４
08/04/29 05:00:08 2Q0gX8YK
>>46
チベットの問題となると、やつらは「国内問題」と言い張って耳を貸そうともしない。
これはもうはっきりとしている。
だからそうじゃなくて、中国政府はいざとなったら他民族だけじゃなく、漢民族自身にだって
これだけひどいことを平気でする政府だということを伝えることで
人権というものに目を向けるきっかけにしたいんだ。
50:エージェント・７７４
08/04/29 05:03:25 i5qqZQuB
>>45
確かに中国の人たちに大人な話はなかなか通用しない。
日本で言うと中学生と話をしているのと同じ程度の感覚。
現地駐在だったときにそれは痛感した。
それも中国進出した企業がうまくいかない理由の一つだともいえる。
彼らは基本的に権力に弱いから権力側の言う事は信じても、一般人の言う事ははなから信じない。
ましてや外国からの話はなかなか信じないだろう。
しかしそうでない人たちも多少はいる。
その人たちに伝わればいいのだが。。。
51:エージェント・７７４
08/04/29 05:20:47 i5qqZQuB
>>49
同感!!
52:エージェント・７７４
08/04/29 05:59:43 i5qqZQuB
中国全土（含むチベット）に言論、報道の自由を！
中国全土に信教の自由を！
中国全土での情報統制をやめろ！
プラカードには上記をを掲げては？
天安門との絡みは留学生にビラを配布しては？
掛け声はどうしたらいいだろう？
53:エージェント・７７４
08/04/29 07:19:39 +iDYem1T
>>52
その提案にこれらの国旗を加えて街を歩いたほうがいいだろう
国旗（亡くなった国も含む）
日本
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
チベット
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
東トルキスタン（ウイグル）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ビルマ国
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
南ベトナム
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
台湾(中華民国)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
モンゴル国
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
満州国
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
54:エージェント・７７４
08/04/29 07:22:57 bptI5p0a
国旗など
チベット
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
東トルキスタン（ウイグル）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
仏教旗
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
南モンゴル
URLﾘﾝｸ(www.innermongolia.org)
フランス（おまけ）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
55:エージェント・７７４
08/04/29 07:28:31 Dn+gc7Gw
☆天安門がチベット以上に効果的だとわかった以上
中国人の赤旗で埋め尽くされた場合は
天安門と大きく書いたプラカードを
中国人の赤旗に混じって掲げる
赤赤赤赤赤赤赤赤赤 赤赤赤赤赤赤赤赤赤 赤赤赤赤赤赤赤天天
赤赤天天赤赤赤赤赤 赤赤天天赤赤赤赤赤 赤赤赤赤赤赤赤天天
赤赤天天赤赤赤赤赤 赤赤天天赤赤赤赤赤 赤赤赤赤赤赤赤赤赤
56:エージェント・７７４
08/04/29 07:31:18 g3owlFHa
みんなバラバラに叫ぶと効果薄いから
インパクトの強いシュプレヒコールがあるといいね
57:エージェント・７７４
08/04/29 07:36:11 xexmBU6+
「ロースー！」「ロースー！」
ってどうよ？
六四ｗｗｗｗ
58:トボット ◆Ktndy3a71A
08/04/29 07:37:07 2WZ2dpoL
>>44
まぁコキントーが日本に来て巣に帰るまではこのスレタイでいいような気はします。
出来ればコキントーが来ないのがベストですが。
59:エージェント・７７４
08/04/29 07:46:51 CJMkVCvh
>>2
「打倒中国共産党」 よりも、
「再考中国共産党」 の方が良いかも。
ただ、中国語これであってる？ｗｗ
60:エージェント・７７４
08/04/29 07:48:57 CJMkVCvh
天安門知らない人はこれ見るといいよ。
一応一通りの流れがつかめる。
URLﾘﾝｸ(kr.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(kr.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(kr.youtube.com)
61:エージェント・７７４
08/04/29 07:56:47 CJMkVCvh
>>19
＞真っ当な左翼は国際的に国家の暴走を監視するという意味で必要なものだと思う。
「真っ当な左翼」と言うよりは、真っ当な人間」はだな。
自分はこう思うことがある。
「恵まれた人間は、それ相応の義務を負うのだと。」
日本人は幾ら大変だと言っても、他人の意思によって生命与奪を左右される訳ではない。
世界に目を向けよう。人道問題に目を向けよう。
勿論、日本にあっても辛い思いや、大変な思いをされている方もいらっしゃるでしょう。
その方々にも焦点を当てて行くことも大変重要である。
62:エージェント・７７４
08/04/29 08:09:27 OPNR1Wtf
>>29 何け泣けてくるな。
ここのスレには、過激な方も含めて、色んな方が居られると思う。
それは何故かと言えば、今までのやり方では何も変らないと言う思いが強かったからだと思う。
ただ、私は幾ら甘いと思われ様が、中国人個人に対して憎しみを向けることはしたくは無い。
（まぁ、団体で暴動始めるようなら、別だけど。韓国みたいにｗ）
長野のデモに参加し、意外に多くの中国人と話した。
早朝、大量の中国旗が沿道に翻り、チベット旗が殆どない中で１人の中国人に
挨拶し話しかけた。彼とは５分くらい色々と質問しあった。
あちらからの質問内容の殆どは、他で挙ってるようなものだったが、
こっちからの質問に対しては、即座に反論せず、少し黙って聞いている風だった。
双方の応対は、冷静な議論のそれだったと思う。
ただ何よりも、彼が、他大勢の中国人から奇異の目で見られるつつも、
（まだ、日本人と議論している中国人はその時間帯少なかった）
チベット旗を持った俺と話を冷静に続けてくれたのが驚きだった。
俺その時、「彼が帰るべき中国は有るのだろうか？」と思った。
その為に、今回、ここのスレを誕生を望んだ。
別に、決してすぐに中国人を信用しろ、彼らが困れば金を貸せ、
とか言ってる訳ではない事をつけ加えておく。
63:エージェント・７７４
08/04/29 08:16:59 ZoVZVD50
>>19
普通の市民が平和、環境、人権、政治腐敗などに対して問題意識を持って
抗議活動とかを始めると、どこからともなく、そういう活動に手馴れた人が
参加してきて、気がつくといつの間にか、運動の指揮を乗っ取られて
既存の左翼運動に取り込まれてしまうということが、これまで日本では
多くあったのですよ。
いわゆる、プロ市民によるオルグ活動。
プロ市民の背後には、国内の極左勢力だけでは無く、
コミンテルンや中共や朝鮮労働党から派遣されて来た人がいたりする。
だから、まともな一般市民は左翼的な運動にも近づかなくなってしまい、
抗議活動や運動をするのは一部の変な人達という図式が確立したみたいなのがある。
64:エージェント・７７４
08/04/29 08:18:35 CJMkVCvh
>>45 すこしだけ、
議論する前に、すこし笑顔で挨拶すると良いよ。
もちろん効目のない人も居るけど。
午前中はそれで議論出来る人が多かった。
午後に入ってからは、皆、どちらも熱入ってたのか、
少し殺気立った方も見受けられた。
雨降って、疲労困憊してたからと言うのもあったのかも。
議論や話合いのコツは、まず先に信頼関係を築く努力かな。
ただ、この場合、相当に日本側が配慮することとなるけど、
自分は、最終的な目標（チベット弾圧・虐殺からの自由、中国の民主化）の為なら、
正直、私の自尊心くらいどうでも良いと捉えているので。
65:エージェント・７７４
08/04/29 08:30:59 Zq8uUcoN
シュワルツェネッガー主演の『レッドブル』（だっけ）とかに出てくるソ連捜査官が、今の中国人のイメージ。
66:エージェント・７７４
08/04/29 08:44:57 tMYUAERJ
このオフに中国人がどのぐらい参加するかで真実がわかるだろう！
まともな中国人なんていないという事が
67:エージェント・７７４
08/04/29 08:51:26 CJMkVCvh
>>66 自分の家族・親族を引換えに政治活動できる人は少ないと思うよ。
日本みたいな信教の自由とはかけ離れた国なんだから。
68:エージェント・７７４
08/04/29 08:55:03 bsdRX0HV
>>59
「九評共産党」という手もあるな。
法輪功と誤解されそうなのは連中にとって身の毛のよだつ事態のはずだが、
「九評共産党」 ハア？ っていう留学生多いんだよな。
知らないってことは恐ろしい。
あ、知らない人はこれを参照ね。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(www.epochtimes.jp)
69:エージェント・７７４
08/04/29 09:01:37 sMWxC3Ih
>>60
大変わかりやすい、よくできた映像だけど、重箱の隅つつくと・・・
「中国の歴史がかわった・・・」
ダウト
これがあの民族のデフォだから。
70:エージェント・７７４
08/04/29 09:06:49 2Q0gX8YK
>>64 レスありがとう
書いてくれたことはよくわかる。
でも、まずこれを見て欲しい。
URLﾘﾝｸ(seikanagano.seesaa.net)
つまりリレー当初のやつらの態度というものは「素」のものではなく
マニュアルの上でつくりあげられたものだ。
もちろんこちら側の態度が理由で生じた反発心もあるだろうが、
後半こそが「素」の姿だと思う。
オレもなにも「議論」なんてふっかけるつもりなんてなかった。
もともと議論なんてできるとは思っていなかったし。
かけた言葉といえば、ただ単純に
「どっから来たの？」（もちろん笑顔で）
それだけだ。
71:エージェント・７７４
08/04/29 09:15:18 OPNR1Wtf
>>70 うん、
＞後半こそが「素」の姿だと思う。
ある種、そう言う民族性だと言う事も理解している。
ただ俺は、「それでも、尚」と言い続けると思う。
目標達成の為なら、懐柔作戦も強硬路線も清濁併せ込む力技が必要だと思っているから。
自分のやり方も、なるべく表には出さないけど、結構えげつない事考えてるよ。
長野市役所の人間じゃないけど、「もっと、違うやり方が有ると思いますよ」
ってやつ。
72:エージェント・７７４
08/04/29 09:24:46 3M9nIfO+
こちらが高圧的、攻撃的に主張しても、彼らは頭ごなしに否定、無視するだけで効果がない。
だから、彼らが冷静に考えられるようなアピールが必要だと思う。丁寧な表現で。
例えば、
「善良な中国人民の真の敵は中国共産党政府です。
少しでもいいから天安門事件について知って下さい」
みたいなの。もちろん中国語でね。俺はできないけど。
それでもほとんどの中国人には無視されるだろうけど、ほんの少しは考える人もいるんじゃないか。
いると信じたい。
デューク大学の中国人留学生、王千源さんの例もあるんだから。
たとえ5000人の中の1人でも2人でも、自分で考えはじめる人がいれば、そこから変化ははじまるはず。
73:エージェント・７７４
08/04/29 09:25:47 COmKgZGm
>>68
「九評共産党」ってPDFで読めるんだね。
さわりだけみたけど、支那中共についてわかり易く書いてある。
後でじっくり読むよ。
74:エージェント・７７４
08/04/29 09:59:17 OPNR1Wtf
もう一つ。
人が言われて一番きつい事は、言われのないデマや罵倒・中傷でなく、
本当の真実であり、矛盾だよ。しかも、皮肉がこもっていれば尚。
だから、私達は、より真実を知らなければ成らない。
真実とは紙やネット上の知識だけでなく、彼ら中国人の感情、
中国共産党の本当の腐敗だ。
よく、中国で日本のサブカルチャーが流行ってるのに反日だと言うじゃん。
あれも一種の矛盾なんだよ。
人間強ければ、間違った事言われても、平然としてられる。
でも、本当の事を言われた時には、強い人でもそうそうに返せるものではない。
まずは深層心理まで知る事が重要だよ。相手の肝を掴むつもりで、
じっくりと話合うことだ。
75:エージェント・７７４
08/04/29 10:04:37 rjyOchpk
コキントウもだけど中国国内じゃ天安門はタブー中のタブーらしいから
沿道のシナ人の顔と一緒に天安門って言葉を写しこんでほしい。
できれは惨状の写真と一緒に。
76:エージェント・７７４
08/04/29 10:07:52 rrz2Tlk2
このスレを見ている中国人工作員よ。
自国の行く末を真面目に心配しなさい。
君たちの国では、中央集権制は無理だ。
必ず近いうちに崩壊する。
そして今無策でいると、途方もない混乱が起こる。
かつての全ての中華王朝が滅んだ時のように。
忠告する。
連邦制への移行を模索しなさい。
国が分裂する？バカな。
あれだけの「愛国心」とやらの発露は何なんだ？
例えば、アメリカを見なさい。分裂すると思うか。なぜ分裂しないか分かるか？
それは、民主主義、言論の自由、基本的人権の尊重があるからだ。
そして、国を指導する党など存在しないからだ。
国が党の下にあるのではなく、党が国の下にあるからだ。
この違い、分かるな？
反日工作など、している場合ではないぞ。
少しはちゃんとしてくれ。
77:江戸っ子 ◆.VkmBpH0aQ
08/04/29 10:30:34 7/RC2snA
おはよう。
>>59
「打倒中国共産党」は他の人の意見で前面に押し出すと・・・って意見があったから
ちょっと変更してみました。
URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)
それから、私と似たような考えをもっている人がこっちのスレに多いのに感動してます。
いまはチベット問題が前面に出ていますが、東トルキスタン、内モンゴル、だって民族浄化
が起きているしその根本は中国共産党支配（漢民族）でしょ。
中国共産党が権力を握っている限り中国の民主化って不可能だと思うし。
中国人が本当の意味での民主主義を理解出来るとは思わないよ。
中国共産党が作ったなんちゃって民主主義で洗脳されるんじゃないの？
だから、いま、日本に留学している中国人の若者に民主化の為に１９年前の天安門で
戦った先輩達がいるんだよ！って事を頭の中の片隅で良いから理解してもらえるような
メッセージを送りたいな。って思う。
それが、ゆくゆくは中国のチベット問題などの人権問題解決に繋がると思うけど。
先の長い話だけどね。
中国人は日本人より良い意味で団結力あるし行動力もあるよね、長野改めて
理解した。だからあの行動力を１９年前の方向に向かっていけるようにしないと。
78:エージェント・７７４
08/04/29 11:40:58 PhIPvW7R
469 ：可愛い奥様：2008/04/29(火) 05:15:36 ID:hcKjmUD10
あの赤い集団の中には、今後の身の安全を考えて仕方なく従った人もいたでしょうが、
嬉々として中共の思い通りの行動をしていた人も多かったように見えました。
以下はとあるメディア関係の人のブログからの転載。
中国で教鞭をとる多くの方の共通の意見として、今時の中国の若者のもっとも苦手な質問は、
「そう思うのはなぜか？」と説明を求める質問なのだそうです。中国では長らく、学生に
自分でものを考えることを教えてきませんでした。スローガンを繰り返し暗記する、当局（新聞）の
説明どおりに頭にいれる、といのが教育であったと。そして議論も苦手のようです。多数の意見に
同調して、少数の意見をやりこめ抹殺する、というのが中国でいうところの議論のようです。
そこで、議論が紛糾して、筋違いの反論にあったときには、こちらから反論せずに、
「そう思うのはなぜか？」と相手に説明させるのがいいのではないでしょうか。
こちらから「なぜ、パリであんなにも激しいリレー妨害が起きたと思うか？」と聞いてみて、
答えが返ってきたら、そう思うのはなぜか、と。
79:エージェント・７７４
08/04/29 11:43:26 8zjfeoBS
>>35
言い返すテンプレを知らず、何言っているのか理解できなないから、
反応もできないということかも。
天安門は前線で旗を振っている学生たちより、それを統括している
より上級に与えるインパクトの方がでかいんじゃないかな。
>>38
色々なスタンスの人が集合するには、それぞれが妥協し
それそれが尊重しあわないとダメですからね。
我を通すのなら個々にならざる得ないと思います。
80:エージェント・７７４
08/04/29 11:57:14 9NKqKTHV
結論としては、
フリーチャイナ ドントフォアゲットテンアンモン
中国に自由を 言論の自由を 思想の自由を
て感じかな
81:エージェント・７７４
08/04/29 11:58:26 bsdRX0HV
>>77
暖かみのあるメッセージになりましたね。
ＧＪ！ ご苦労様でした。
天安門で倒れた学生たちが生きていたら
今の学生にこういうメッセージを伝えたかったでしょう。
天安門リアル世代のおじさんとしては、ちょっと涙ぐんでしまったよ。
模様のように見える小文字を、何？ と拡大してみると、
あのメッセージｗｗｗｗｗｗ。
相手をにやりとさせるか、ぎくりとさせるでしょうね。
天安門で倒れた人たちの最後の思いというか、
呪詛の言葉のようにも見えて、怖さもある。
ファイルいただきますね。あちこちに貼りましょう。
ビラにしてもいいかも。
コソーリ活動のできる方、中国の憤青の集う掲示板にガンガン貼り付けてやって下さい。
82:エージェント・７７４
08/04/29 12:21:10 gi/SRm92
天安門事件ってそんなに効果あんの？
実際に天安門の話をしたら彼らがどんな反応を示すのか実例を見てみたいけど
知り合いに中国人なんかいないし…
83:エージェント・７７４
08/04/29 12:29:42 OPNR1Wtf
>>82 別に脅す訳じゃねーんだからよ。ｗｗｗ
84:エージェント・７７４
08/04/29 12:34:21 gi/SRm92
>>83
脅す？なんかよくわからんけど
でもさ、天安門の話をするならコキントウか来た時にやるのもいいけど
中国人留学生が住んでそうなマンションに
天安門事件の詳細を書いたビラでも撒いたほうが面白いことが起きそうじゃない？
85:エージェント・７７４
08/04/29 12:35:44 R/Xh++/P
>>84
そこまでやったら悪ふざけの領域。
関係ない中国人まで巻き込んではいけない。
86:エージェント・７７４
08/04/29 12:37:22 gi/SRm92
>>85
ビラ撒いただけで巻き込むことになんの？
87:エージェント・７７４
08/04/29 12:37:53 NCZVIQWD
つーか、このスレは工作員があまり湧いて無いように思えるな。
あっそうか、禁止ワードだらけだからアクセスできないんだよねw
中華避けのまじない：法輪功 六四天安門事件 文化大革命 九評共産党
88:伊58 ◆AOfDTU.apk
08/04/29 12:38:41 2e53QBE/
>>82
本人達にはよく判らないかも知れない（事実が隠蔽されてるから）けど、
背後で動員かけている中国共産党のエロイ人にとっては、凄く気持ち悪いだろうね。
自分達が煽った連中が、逆にエロイ人を糾弾しかねない危険な香りがあると思う。
「６．４事件を思い出せ」（６．４事件とはいわゆる天安門事件のこと）
って、アジったら面白いかと。
89:エージェント・７７４
08/04/29 12:40:55 gi/SRm92
>>88
なるほど、知らないなら教えてあげたほうがいいよね
90:エージェント・７７４
08/04/29 12:41:25 cuWybesE
退魔になるほど凄くはないけど、
言われたら、どう対応したら解らない。
ぐらいのお守り程度だと思ってる。
何でも魂を込める日本なんだ。天安門を言霊にして、交通安全みたいにしてもいいじゃないか。
91:エージェント・７７４
08/04/29 12:42:04 R/Xh++/P
>>86
なるだろ
92:エージェント・７７４
08/04/29 12:42:50 oOWEdZ6R
取引先に中国人いるけど
飲んだ時に天安門事件の話したら
いきなり嫌な顔して周りを
気にしだした。
明らかにタブーだと感じた。
チベット国旗より効果ある魔除けだな
93:エージェント・７７４
08/04/29 12:43:18 zDcRISDV
「打倒中国共産党」 よりも、
「再考中国共産党」 の方が良いかも。
再考中国共産党的意思＝中国共産党の意味を再考せよ、ならいいけど。
自分なら、中国共産党是shen ma?＝中国共産党ってなんだ？
にしたいなぁ。
２０年も前の「天安門事件」（中国人は、天安門動乱、と言っていた
ように記憶している）を、今の若者は知らないと思う。
現在、４０歳以上５０歳台があの、天安門広場のデモに参加していた
年齢だ。
「在天安門広場、民主主義運動消滅了。永遠消滅了。」
＝天安門広場で、民主主義運動は、消滅した。永久に消滅した。
94:エージェント・７７４
08/04/29 12:43:40 gi/SRm92
>>91
なんで？ビラ見てどうするかを決めるのは個人の自由意志じゃん
95:エージェント・７７４
08/04/29 12:47:04 zDcRISDV
「六四天安門動乱、万歳！」
（りゅう すー てぃえん あん めん どん るあん、 わん すい ！）
の方が皮肉が込められていて、いいかもよ。
96:伊58 ◆AOfDTU.apk
08/04/29 12:51:52 2e53QBE/
>>92
なんという無茶を・・・。
ガス漏れしているところで煙草に火をつけるような真似をしたら駄目だよ。
こっそり聞くものだ。
>>87
中国国内から検索したら、次からアクセス遮断される魔法の言葉ですな。
>>95
それだ、短くてメッセージ性に富む良きシュプレヒコールだ。
97:エージェント・７７４
08/04/29 12:52:35 zDcRISDV
「在天安門広場、民主主義運動消滅了。永遠消滅了。」
＝天安門広場で、民主主義運動は、消滅した。永久に消滅した。
ちと訂正。
「在天安門広場、民主主義運動消滅了。民主主義永遠消滅了。
中国人民没有自由。」
＝天安門広場で、民主主義運動は消滅した。民主主義は永久に消滅した。
中国人民には、自由はない。
98:凧揚げ ◆eB1WZHUNI6
08/04/29 12:53:44 Y0cfIfr4
>>94
ビラ手に持ってるところを監視役に見られたり仲間に見られて
密告されたら、家族拘束、本人も大使館から捕縛されて帰国後
収容所送りになるんじゃね？
99:エージェント・７７４
08/04/29 12:54:49 OPNR1Wtf
>>95 四声プラスしてくれると助かる。
そういや、昔ネットで台湾の人と話すために、
辞書片手に、書込みして他の思い出したよ。
四声が分らないから、入力に悩んだよ。
Nin Shi Ri Ben De Da Xue Sheng,
?是日本的大學生
100:エージェント・７７４
08/04/29 12:56:27 Iy70ZAG/
>>98
あいつらの荷物やポケットに葉書大のビラ作って突っ込んでやれば？
101:エージェント・７７４
08/04/29 12:57:29 gi/SRm92
>>98
まさか留学生全員が２４時間３６５日監視されているわけでもあるまいし
怖いんならすぐに捨ててしまえばいいだけでしょ
102:伊58 ◆AOfDTU.apk
08/04/29 12:59:28 2e53QBE/
>>97
>>95の方が短くて良さそうですよ、長いと唱和しにくい。
「六四天安門動乱、万歳！」
（りゅう すー てぃえん あん めん どん るあん、 わん すい ！）
中 国 鬼 子（チョングウォクィズ）
Ｆｒｅｅ Ｔｉｂｅｔ
この辺が良いかと。
103:エージェント・７７４
08/04/29 13:00:15 gi/SRm92
>>102
「万歳」って変に誤解されそうじゃない？
104:エージェント・７７４
08/04/29 13:00:50 CJMkVCvh
>>102
＞中 国 鬼 子（チョングウォクィズ）
日本の逆なんだろうけど、これは個人的には頂けないな。
105:エージェント・７７４
08/04/29 13:01:11 uY/BWWTt
とてもくだらないことですが
チャイナの前で冷やし中華食べたらどんな反応するんでしょうか。
中華を冷やしちゃうんですよｗ
106:エージェント・７７４
08/04/29 13:02:02 zDcRISDV
>>99
これの四声かい？
「六四天安門動乱、万歳！」
りゅう（↓４）・すー（↓４）・てぃえん（→１）・あん（→１）・めん（/ ２） どん（↓４）・ るあん（↓４）、 わん（↓４）・ すい（↓４） ！
107:エージェント・７７４
08/04/29 13:03:57 CJMkVCvh
>>106 おぉ、サンクス！！
数字だけでなく、矢印までも。
108:エージェント・７７４
08/04/29 13:04:51 zDcRISDV
中 国 鬼 子（チョングウォクィズ）
鬼は、クィズ、というより、グィズで、濁るんだよ。
109:伊58 ◆AOfDTU.apk
08/04/29 13:08:47 2e53QBE/
>>103
忘れるなって叫んだ方が良いかもしれませんけど、
中国共産党のエロイ人に聞かせるなら毒が効いてて良いのでは。
なんせ、裏で糸引いているのは中国共産党のエロイ人だもの。
そういうエロイ人に、「下手にデモ企画したらヤバイ。」って思っていただくための掛け声です。
無邪気に「愛国万歳」「中国万歳」叫んでいる連中には、何のことか判らないかも知れないけどさ。
黒幕の方々には、実に不愉快な文言だと思います。
あと「西蔵加油」も短くて良いけど。
110:エージェント・７７４
08/04/29 13:12:08 zDcRISDV
「別忘記、六四天安門動乱！」
＝六四の天安門事件を忘れるな！
でもいいかな。
別（びえ / ２）・忘（わん ↓４）・記（じぃー４）、
Bie Wang Ji , Liu Su Tian An Men dong luan
111:伊58 ◆AOfDTU.apk
08/04/29 13:13:57 2e53QBE/
>>104
> >>102
> ＞中 国 鬼 子（チョングウォクィズ）
> 日本の逆なんだろうけど、これは個人的には頂けないな。
そっくりやり返すだけですよ。
まあ、鬼の所行ですからねえ、中国人がチベットでやっていることは。
>>108
そうなんですか。
112:エージェント・７７４
08/04/29 13:15:08 zDcRISDV
間違えた。訂正。
＞別（びえ / ２）・忘（わん ↓４）・記（じぃー４）、
記（じぃ ↓４）
113:エージェント・７７４
08/04/29 13:16:35 wl02gPWC
？？？？？
？天安門？
？？？？？
114:エージェント・７７４
08/04/29 13:17:33 4XgPoagI
日本の警察は中国人を逮捕できないことがわかったので
中国人の違法行為を発見し、なおかつ動画の撮影に成功した場合は
周りに呼びかけ一般市民の手で現行犯逮捕しよう。
115:エージェント・７７４
08/04/29 13:18:47 zDcRISDV
またまた訂正。
＞中 国 鬼 子（チョングウォクィズ）
鬼は、ぐぃ＝gui
子は、ず=zi
よって、 鬼子は、ぐぃず
116:エージェント・７７４
08/04/29 13:21:36 zDcRISDV
6月4日に、「天安門動乱！」のデモをやると、尚効果的だと思うけど、どお？
117:エージェント・７７４
08/04/29 13:27:02 uZol9Os7
>>95 >>102 >>116
実は、「動乱」ってのも、中央政府当局側が決めつけた名称なので、
そちらの歴史認識にのってしまうようで、ちょっとだけ気になる。
学生・市民の認識＝「游行（デモ）と絶食（ハンスト）による民主化要求運動」
政府の認識＝「動乱」→「反革命暴乱」
天安門事件については、
「六四惨案」っていう言い方もあるよ。（惨 can3 案 an4 ツァンアン）
「惨案＝虐殺事件」っていう意味。
当時の天安門に集まった学生が合言葉にしてたスローガンの一つに、
「李鵬下台!」（李鵬は辞めろ!）があったね。
「胡錦濤下台」ってググると、台湾のサイトがいっぱい引っかかる。
118:エージェント・７７４
08/04/29 13:31:27 OPNR1Wtf
大事なこと。
何故、中国共産党政府が「六四 天安門事件」について
嫌がっているのかを、正しく捉えておく必要が有ると思う。
日本人の多くは、学生が無防備に殺された事に焦点を当ててるが、
俺はそうじゃないのだと思う。政府高官が一介の学生と対話せざるを得えず、
ゴルバチョフ訪中時に中国の威信・面子を丸潰しにされた事が
腹立たしく、思い出したくも、思い出させたくも無いのだと思う。
正直、中国にとって虐殺は世界に報じられようが、どうって事はない。
なぜなら、それにより、中国人民を恐怖により、より一層締め付ける事ができるからふぁ。
一番大事なのは、無手の学生が恐怖政治と思われてた政府に反抗できた事。
中国が面子にこだわるのは独裁の為。
119:伊58 ◆AOfDTU.apk
08/04/29 13:32:39 2e53QBE/
>>117
> >>95 >>102 >>116
> 実は、「動乱」ってのも、中央政府当局側が決めつけた名称なので、
> そちらの歴史認識にのってしまうようで、ちょっとだけ気になる。
なるほど
> 天安門事件については、
> 「六四惨案」っていう言い方もあるよ。（惨 can3 案 an4 ツァンアン）
> 「惨案＝虐殺事件」っていう意味。
別（びえ / ２）・忘（わん ↓４）・記（じぃー４）、６りゅう（↓４）・４すー（↓４） ツァン アン
って掛け声でどうでしょうか。
120:エージェント・７７４
08/04/29 13:33:05 Ki+nguaz
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
121:エージェント・７７４
08/04/29 13:34:04 bCcEYgqv
一人参加でも大丈夫かしら？
怖い気持ちもあるけどがんばって行くわ
皆さんも気をつけながらがんばってね。
122:エージェント・７７４
08/04/29 13:37:13 uZol9Os7
>>118
＞政府高官が一介の学生と対話せざるを得ず、
その時の有名な写真がこれ↓
URLﾘﾝｸ(www.epochtimes.jp)
趙紫陽氏の隣にいるのは、当時趙氏の秘書をつとめていた
温家宝です。
123:エージェント・７７４
08/04/29 13:37:49 Iy70ZAG/
>>121
私も単独参加でしたが大丈夫
どなたか存じ上げませんが、危ないのが見えたときは可能な限り駆けつけます
非力ですが足りない分は気力で大まかカバーで
124:エージェント・７７４
08/04/29 13:43:36 x9YxkR4Z
なかなかの企画ですね。天安門事件で被害になった時の光景を
写真にしてみるのも効果的かと思います。胡錦濤来日時も６月４日も
サミットでも、アピールする機会はいくらでもあるかと思います。
応援しています。
125:エージェント・７７４
08/04/29 13:44:42 bCcEYgqv
>>123
心強い言葉ありがとう。
おばちゃんだって昔からチベットの事は考えてるのよ
ってちゃんと言いたくて参加を決めたのよ。
昔は非力な団体とかに参加してたんだけど、プロが入ってきて
胡散臭くなってやめたわ。
今回の長野で発奮したわ。
若い人達ばかりに任せっきりじゃ申し訳ないわよ。
でも、無理をせずにがんばってね。
126:エージェント・７７４
08/04/29 13:46:44 CJMkVCvh
>>122 この写真も、名前「温家宝」で掲げた方が良いな。
実は、残虐な写真よりも、天安門広場で学生が活動している写真の方が効果有ると考えてた。
>>77の真中の写真が一番良いよ。
残虐な写真を使わない方が良い理由は二つある。
・一つは、恐怖という圧力が今だ存在し、逆らえない力が有るのではと思い込ませてしまう。
・一つは、一般市民（日本人・世界）が見た時、正直ひく。
見てもらえなければ、何の意味も無い。
ホテルルワンダという映画は、虐殺を元に描かれた映画だが、観客を恐怖させ
「もう、こんな映画見たくない！！」と思わせないように、苦心して造られた。
その意味は、どんなに大事なことでも、真実であっても広く知らしめる為には
エンターテイメント性を持たせなければいけないという事である。
そして、その企みは見事成功した。
127:エージェント・７７４
08/04/29 13:47:44 zDcRISDV
>>117
そうですね。確かに「動乱」は、政府の言い分です。自分もちょっと
気になってた。これだと、中国政府に、言っているような感じ。
中国政府に「六四の天安門動乱のこと忘れるなよ（皮肉）」って。
ただし、今の騒動が発展して、六四の時みたいになるぞー、という
こと。日本からの発信は、皮肉×２かも。これはきついｗ
両刀使いで、「別忘記！六四天安門！」でもいいかも。
今や、あの天安門広場は、聖火を迎え入れた場所になった。
つい２０年前は、学生たちを虐殺したのに。
「天安門是殺人的場所！（天安門広場は、人殺しの場所だあ・・・！）」
と大声で言いたいよ。隠ぺい工作、本当に汚い。
128:エージェント・７７４
08/04/29 13:50:51 8zjfeoBS
>>118
六四がタブーになっているのは、政府が無防備な学生を戦車でひき殺したからではなく、
それが熾烈な権力闘争だったからで、その闘争の影が今尚色濃く中枢に残っているから
というのもあると思う。
だからこそ、胡錦涛に対して当時学生らが持ち上げていた胡耀邦などを投げかけることは
強烈な皮肉になるだろうし、効果あることだと思う。
129:エージェント・７７４
08/04/29 13:53:36 oOWEdZ6R
５月６日のコキンタマ羽田でやらないの？
ちょうど休みだし
130:エージェント・７７４
08/04/29 13:53:46 CJMkVCvh
良いね、だんだん濃くなってきた。
131:エージェント・７７４
08/04/29 13:58:35 2Q0gX8YK
ニコニコとかyoutubeの動画をダウンロードして
「お前ら中国のこと何もしらないくせに！」って言う中国人に
見せてやったらいいんじゃないの？
４０代くらいの中国人には
「なんでこの若い連中にこのことしっかり教えないんだ？」と
つめよるとか
PSPとかなら保存した動画を持ち歩けるよね
132:エージェント・７７４
08/04/29 14:00:08 786AdYlS
これまで一度だって天安門事件に声を上げなかったニワカども。
みっともないから止めろ。
いまからでも主張が許されるのはチベットと餃子とガス田ぐらいだろ。
133:エージェント・７７４
08/04/29 14:01:40 CJMkVCvh
>>118 >>122 >>128
こう言う話は、ちゃんと積上げていきたいね。
それに関する写真とか、記録とか、動画とか、文章とか。
細かければ細かいほど、私達の力になる。
中国に民主化を！！
胡耀邦の意思を継げ！！
学生よ立て！！
134:エージェント・７７４
08/04/29 14:01:46 uZol9Os7
あの天安門事件で多くの学生・市民の死が伝えられたとき、
魯迅の「花なき薔薇」の一節を思い出し、戦慄した人が多かったようだ。
（政府が学生を虐殺した「三・一八事件」について、魯迅が書いた文章）
假如這様的青年一殺就完，要知道屠殺者也决不是勝利者。
中国要和愛国者的滅亡一同滅亡。
（中略）
墨写的?説，决掩不住血写的事実。
血債必須用同物償還。
?欠得愈久，就要付更大的利息！
もしこのような青年をわけなく殺しおおせるとしても、屠殺者も決して勝利者たり得ないと知るべきだ。
中国は、愛国者の滅亡とともに滅亡するだろう。
（中略）
墨で書かれた妄言は、血で書かれた事実を隠しきれない。
血の負債は必ず同じ物で償還されねばならない。
支払いが遅れれば遅れるほど、さらに高い利息がつくのだ！
まあただ何をもって「愛国」とするのか、ってのが問題で、
「愛国無罪」で、何やっても許されると思ってる現在の彼らとは全然質が違うわけだけど。
「愛国」から出た行動でも、上から潰されるときは容赦なく潰されるんだよ、
ってことを、今の若い中国人にも知ってもらいたい。
魯迅のいう「高い利息」を支払う時が近づいている、そんな気がする。
135:エージェント・７７４
08/04/29 14:04:17 x9YxkR4Z
チベット、トルキスタン等の人権問題、毒餃子、ガス油田、尖閣諸島、
環境汚染・・色々ありますね。
ほんとに救いようのない国家です。
136:エージェント・７７４
08/04/29 14:06:20 zDcRISDV
日本人の多くは、学生が無防備に殺された事に焦点を当ててるが、
俺はそうじゃないのだと思う。政府高官が一介の学生と対話せざるを得えず、
ゴルバチョフ訪中時に中国の威信・面子を丸潰しにされた事が
腹立たしく、思い出したくも、思い出させたくも無いのだと思う。
↑確かに、このとき！中国の面子は、丸潰れだった。
しかし、ドイツの壁が崩壊して、民主主義中国建設の夢
も中国でも実現すると学生や労働者は、期待していたと思う。
>>128
軍部をやっと握った、とか言われる胡錦涛で、実際には
まだまだ政権自体不安定なんだよね。
だから、「下台胡錦涛（胡錦涛はやめろ！）」というのは、
更に足場を不安定にする。胡の政敵が、それを狙っている。
政敵は誰か。ついこの間まで、軍部を仕切っていたやつ。
反日教育を推進させたやつ。名前が出てこないorz
137:伊58 ◆AOfDTU.apk
08/04/29 14:09:40 2e53QBE/
>>118>>128
なんか、中国共産党の痛い所を突けるわけですな。
中国人は、他者の痛みとかには鈍感というか何も理解しない連中だが、
彼らの内輪の火種に加油されたら痛いだろうな。
>>132
当時も非難しましたので、改めて非難させていただきます。
>>135
長野でも「中国人は毒餃子を謝罪しろー。」って、みんなが叫んでましたねえ。
>>134
今回のような騒動は、利息が高くなりすぎたことの現れなんですね。
138:エージェント・７７４
08/04/29 14:10:15 bptI5p0a
>>128
胡錦濤の出身母体は共産主義青年団。
胡耀邦と同じ。むしろ胡錦濤個人は胡耀邦にある程度のシンパシーはあるらしい。
胡錦濤は天安門事件当時にチベット地区の政治局員かなにかで、
1989年のチベット動乱鎮圧を指揮したことで出世した人間。
（ちなみに天安門事件そのものをきっかけに出世したのは、むしろ江沢民）
だから、胡錦濤に嫌がらせをやるなら、
胡耀邦の写真よりも、天安門関係のスローガンと一緒にチベット問題を持ち出す方がいい。
139:エージェント・７７４
08/04/29 14:10:27 oOWEdZ6R
>>132
かなり嫌がる気持ちは分かります。はい。
だって中共政府転覆なんだから。
加担したら死罪だよね。
140:エージェント・７７４
08/04/29 14:14:46 4GbdqahL
>>68
「九評共産党」、さっきから読みふけってる。
良い情報ありがとう！
とりあえず、世界に出た華僑にはこれを出版できる勇者も居たってことか。
中国国内じゃ禁書扱いか？
141:トボット ◆Ktndy3a71A
08/04/29 14:15:17 udXZxDjH
なんか軽い気持ちで立てたスレだったのですが
ここまで良スレになるとは思わなかったｗ
ＯＦＦとしてはどうなるか分からないけど気長にやっていきたいですね。
それにしてもこんな落ち着いた雰囲気になるとは
やはり魔除けの呪文の効果はすごいな。
いっそチベット旗スレのほうも名前欄のところに
「六四天安門事件」とでもみんな書くようにすればいいのでは？
まぁ燃料君まで来なくなるのは少し寂しいかな。
142:伊58 ◆AOfDTU.apk
08/04/29 14:16:02 2e53QBE/
>>136
江沢民が、蠢動しているようですな。
反胡錦涛の連中を焚きつけているようで、ちょっと胡錦涛君押され気味。
胡錦涛君が、打ち出したスローガンも最近聞かないしねえ。
>>138
虐殺反対って事でチベットと天安門は結びつけられますからねえ。
143:エージェント・７７４
08/04/29 14:17:13 OMDWeIoi
みんな反抗期の中学生を諭すように論議重ねているしねぇ。
中国の人にこの心配のされっぷりを見てほしい気もするけどｗｗ
144:エージェント・７７４
08/04/29 14:18:10 bptI5p0a
胡錦濤が嫌がる言葉。
・胡錦濤！勿殺西藏人！
…胡錦濤、チベット人を殺すな！
・殺西藏人当主席，厚臉無恥胡錦濤！
…チベット人を殺して首席様か？厚顔無恥野郎！
・狗與共青團不得入境
…イヌと共産主義青年団は日本に入るべからず。
（中国人が嫌がる悪口の改変）
・平反六四！ or 勿忘六四！
…天安門事件の正当評価をor天安門事件を忘れるな
・胡錦濤下台！
…胡錦濤やめちまえ！
145:エージェント・７７４
08/04/29 14:21:07 8zjfeoBS
>>138
胡錦涛は共青団出身と言う出自を利用しているのだけど、やっていることは逆。
やろうと思っていても出来ないということなのかも知れませんが、第二期がスタートし
やっぱダメだったという声を多く聞きます。
胡耀邦を思い出せという熱い応援メッセージですｗ
皮肉にはなりませんかね。
天安門アピールを早稲田の学生さんらがやると更に皮肉にピリリと山椒がきいていいかも。
146:エージェント・７７４
08/04/29 14:23:26 bptI5p0a
皮肉なら
日本右派為中共中央感謝。
六四有理、謝謝屠殺中國青年！
（日本の右翼は共産党中央に感謝しています。
天安門事件は正しい。中国の若者をぶっ殺してくれたから）
147:エージェント・７７４
08/04/29 14:26:48 zDcRISDV
今回の聖火リレー応援の召集された在日（世界中の）留学生は、
やっぱり、「彼らの面子のために」集まった、ということが、
ヤフーのコメントで分かった。
今は、共産党政治とか、チベットとか関係なく、中国で、
オリンピックを開くことだけが、かれらの願いなんだよ。
だから、危うい、ひょっとしたら、開かれないかもしれない！
と心から危ぶみ、恐れ、必死になった。何千人も集まり、
赤旗ｗを振ったのはそのせい。
つまり、チベット問題は、お願い関わらないで、世界の皆様お願いします、
ってこ。他国で、赤旗を振りつづけることの愚かさを、冷静に考える前に、
行動している。面子のために。
中国で、北京五輪が開催されなければ、共産党政権は、崩壊の憂き目をみる
ことになる。共産党も必死。けど、留学生たちも必死。面子、面子、面子。
（なんだか、離婚しない某国の皇太子ににてる？自尊心が。。。）
で、思ったこと。なら、われわれもはっきり言おう。「北京五輪開催反対」と。
「早急に代替地を！」「１００日でも、平和な五輪の開催方法募集！」と。
148:トボット ◆Ktndy3a71A
08/04/29 14:28:04 udXZxDjH
>>145
コキントーの罪状のうち、チベット弾圧についてはシナ人民は支持しているし、
酷い虐殺はどうせ出鱈目だと言って信じようとしない。
しかし、民主化の希望を抱かせる出自に見せかけて希望を持たせて裏切ったという罪は
シナ人民も意識しているだろうし、内心ムカついてもいるだろう。
だからコキントーもそれについては引け目を感じているだろうし、政敵はそこは狙い目だと思うだろう。
つまり、チベット問題よりも天安門のほうがコキントーには嫌なんじゃなかろうか？
149:エージェント・７７４
08/04/29 14:33:23 zDcRISDV
北京五輪が開催されないかもしれないことを恐れ、面子のために
赤旗を振った在日の留学生へ。
われわれもはっきり言おう。
・「北京五輪開催反対」
・「早急に代替地を！」
・「１００日でもできる平和な五輪の開催方法募集！」
代替地五輪が終わったら、「チベット問題へ突入だぁ」
150:エージェント・７７４
08/04/29 14:35:23 8uBQgKLG
実に良スレ！
>>118
天安門事件が起きた当時、親父が中国に行ってたんで、ジリジリしながらニュースを見ていた口だが、
しばらくの間、各方面軍が出動せず、どちらに付くか様子を見ていて、内乱の予感がしていた様に記憶している。
これが天安門がタブーとされる一因かもしれない。
中国民主化の後には、内情が明らかになるだろうが。
151:エージェント・７７４
08/04/29 14:35:54 OMDWeIoi
中止とか代替開催しなくても
人権状況が改善するまで延期すればいいじゃん。
152:伊58 ◆AOfDTU.apk
08/04/29 14:36:19 2e53QBE/
>>147
無邪気に喜んでるみたいでしたからねえ。
でも、ああいう感じで文化大革命の時に吊し上げやって、殺して文化財破壊しまくったんですね。
酷いことやっているという自覚無しで。
そういう連中を動員した共産党のエロイ人に、自分達が劇物を扱っていると認識してもらうのが良いでしょうねえ。
その為の天安門アピールというわけです。
153:エージェント・７７４
08/04/29 14:36:47 bsdRX0HV
>>140
おどろくなかれ、33カ国語のテキストが存在する。
URLﾘﾝｸ(news.epochtimes.com)
九評が出版された翌年の2005年には、アジア・アメリカ・ジャーナリスト協会の
出版賞を受けている。
大紀元出版社だが、亡命華僑にしてはえらい資金力でね。
その背景にはちょっと興味を持っている。
反共産主義、反中共運動に他ならないこういう文献を留学生が
読み出したら、党は嫌がるだろう。
よい子の留学生の皆さんはくれぐれも、読まないようにね。
いいですか。「九評共産党」は絶対に読んではいけませんよ。
154:エージェント・７７４
08/04/29 14:43:03 zDcRISDV
>>1
何度も書くけど、
あんなに多くの中国人留学生が赤旗を振ったのは、
ひとえに、「北京五輪成功」のため。それだけ。
今は、共産党政府について考えない。そういうこと。
だから、抱き合わせの天安門事件や、チベット問題で
日本人が騒ぐのは、的外れだと自分は気づいた。
なんで、あそこまでやるのか？が気になっていたが、
ヤフーの中国人のコメントみて、納得がいった。
今は、とにかく、全中国人の自尊心のため、一致団結
しているんだよ。ほかは聞く耳を持たない。
各国政府要人の何人かは、開会式ボイコットを表明。
これだけでも、中国人＆中国共産党政府の面子は潰された。
しかし、潰されまいと、必死なのは、北京五輪開催そのもの。
今、潰せば、中国共産党政府だけでなく、中国人も
世界からボイコットされたということを認めざるを得ない。
自分は、今から、徹底して、「北京五輪開催反対！」に変わるよ。
北京五輪開催中止になれば、中国共産党政権崩壊、チベットなど
少数民族自治区も独立。中国大陸は、分割統治となるね。
中国人の目を覚まさせるのは、もうこれしかない。
155:エージェント・７７４
08/04/29 14:53:22 OPNR1Wtf
>>153
＞大紀元出版社だが、亡命華僑にしてはえらい資金力でね。
本気で、中国民主化亡命政府（仮）が、大紀元に関与してるのかもしれませんね。
＞いいですか。「九評共産党」は絶対に読んではいけませんよ。
ﾜﾗﾀｗｗｗｗｗｗｗ、凄まじい皮肉！！ｗｗｗ
もう一つ面白い事を。
今回、長野でのチベット旗デモでは、チベットに弾圧に有った方に配慮し
厳かに、神妙に行われた。２ｃｈのノリも、オタクなノリも、ｖｉｐなノリも、ＤＱＮなノリも。
それは、一つには、相手に皮肉られない、馬鹿にされない為でも有り、
「世界に対して、真面目に訴えるべき事だったからだ。」
でもね、今回のこれは違うんだよ。
いかした音楽やら、バカにした萌えプラカードとかが有った方が、逆に良いんだよ。
まぁ、馬鹿にされる格好では困るけど、少なくとも見てる人が、「何あれ？」「面白い！」
と思ってもらえれば、おｋ。
あと、6/4までには、日本の全マスコミにデモをやる事を告知しておけばよいと思う。
終戦記念日だけが記念日ではない。幸、まだ時間がある。
156:エージェント・７７４
08/04/29 14:56:35 OPNR1Wtf
>>154
＞自分は、今から、徹底して、「北京五輪開催反対！」に変わるよ。
もちろん、良いと思うけど、
本当にやる気なら、ある程度のストーリーを描いておいた方が良いよ。
どんなストーリーなら、開催反対となるのか？
誰に訴えれば良いのか？何を訴えればよいのか？
「北京五輪反対」と「６・４天安門」とは、別にやっても良いし、
同時にやっても良いと思うから。
157:エージェント・７７４
08/04/29 15:06:19 lCeDp3e2
>>145
胡錦濤に、「胡耀邦同志の精神を思い出せ！」って見せてやりたいな
158:トボット ◆Ktndy3a71A
08/04/29 15:08:25 udXZxDjH
>>154
まぁ北京五輪反対もいいんじゃないでしょうか？
このスレは旗だらけスレみたいにあんまりキツい縛りは無いようなのでお好きにどうぞ。
ただ、中国人留学生がどうしてあそこまで五輪にこだわるか
国家の面子にこだわるか、どうしてあんなに幸せそうに旗を振るのか、
どうしてあんまに楽観的な未来を思い描けるのか
それは単に五輪をやりたいというような単純な問題じゃないと思いますよ。
あれは思うに「国家をご神体とした宗教」なんですね。
彼らの彷徨える魂（民族精神）を救済してくれるのは国家なんですよ。
中国という国がそういう完全なる存在へと進化していく運命だと彼らは確信しているのです。
もちろんその運命とやらに根拠なんか無いのですが、それは彼らにとってはドグマなのです。だから宗教なのです。
こういうタイプの国の例としては私はナチスドイツ（千年王国）を知っています。
そして、その「必然的運命」の既に決定された１つの段階として「北京五輪」はあるのです。
だから五輪反対は彼らの宗教に対する、ご神体に対する冒涜であり、民族精神に対する冒涜なのです。
問題は、どうしてそんな変な宗教が出来てしまったのか。
それは、まともな宗教が無い状態だからです。
国家は結局は個々の魂を救ってはくれない。個々の魂の拠り所となるちゃんとした宗教があれば
国家の扇動に踊らされることはなくなる。個人の内心の自由というものが芽生える。
だから、今の国家崇拝カルト体制を維持するためには信教の自由を認めるわけにはいかない。
やはり根っこは信教の自由、思想の自由であり、民主化なんだと思う。
159:エージェント・７７４
08/04/29 15:14:33 KzTGzGdg
中国政府は天安門事件について情報公開せよ！
こんなプラカードと一緒に中国人撮影して画像をばらまいてやりましょう。
これは効果ありそうだ
160:エージェント・７７４
08/04/29 15:18:51 qZb+7oNB
このAAを拡散させたいと思っています。変えた方がよい表現などありましたらご教授下さい。
日本語の後に中国語も付けたいと思っています。ご教授下さいましたらありがたく思います。
チベット、東トルキスタン、内モンゴル以外でも、チワン族自治区でも民族浄化が行われつつあります。
チワン族の英語表記と中国語表記をご存じの方はいらっしゃいませんか。
よろしくお願いいたします。
┌─┐ ┌─┐
│●│ │●│ Free Tibet！チベットを解放せよ！
└─┤ └─┤ Free East Turkistan！東トルキスタンを解放せよ！
_ ∩ _ ∩ Free Inner Mongolia！内モンゴルを解放せよ！
( ゜∀゜)彡 ( ゜∀゜)彡 Free Taiwan！台湾を解放せよ！
┌─┬⊂彡 ┌─┬⊂彡 Save Freedom of speech !言論の自由を守れ！
｜●｜ ｜●｜ Remeｍber Tiananmen Square protests ！
└─┘ └─┘ 天安門事件を思い出せ！勿忘六四天安門！
161:エージェント・７７４
08/04/29 15:29:20 cuWybesE
中国語での天安門事件のコールは、文字だと分かり難いので
発音講座の動画をお願いしたいです。
私はステッカーといった物しか作れないので、そちらで援護しますので
誰かお願いします。
162:エージェント・７７４
08/04/29 15:39:25 mZfQDCK8
日中有事の際に自衛隊員は八九式でなく六四式小銃持てば勝てるんですね
163:エージェント・７７４
08/04/29 15:46:03 Wh3fpnB8
☆ 軍事版で手に入れた魔除けのおまじない ☆
六四事件 天安門大屠殺 天安門事件 Tienanmen Square
Red China army killed great number of Chinese democratization's people
in Tienanmen Square in 1989 Jun.
Their China military's tanks killed many democratic citizen.
it was awesome and shocking!
文化大革命
Over 40 million Chinese were massacred by red China of Mao Zedong
in Chinese culture revolution (1966-79) .
It's awesome cruel!! , communism that... , just a mad dog !
Unbelievable! But that's truth that all.
Cause, red China is the bloody red beast or Satan's country and area
in Bible's John's holy prophecy
164:エージェント・７７４
08/04/29 15:46:52 gw+dlRXW
そういえば、中国の若い人は
「今は中国はいっぱい矛盾もあるけど、これから良くなるんだ」
って良く言うよなあ。
でもそれ、先進国達はみんなよく我慢していろいろ大目に見てきてるんだよ、すでに。
人権問題も良くなるんじゃないかと思ってたら、
オリンピックに向かってかえって悪化してる。
テロとか、変なアピールさせないために、チベットなどを瀕死の状態にしようとしてるんだよな。
165:エージェント・７７４
08/04/29 15:47:15 bsdRX0HV
>>162
八九・六四とふたつあれば最強です。
166:エージェント・７７４
08/04/29 15:48:29 lPwt35IF
>>159
それ朝鮮人が日本の偉い人が尋ねて行ったときに
ささ、こちらへとか言って、ワケワカメなハングル文字が書いてあ前に立たせて
写真撮っちゃうやりかたと同じね
167:エージェント・７７４
08/04/29 15:51:59 OGYfnZN4
線路に突き落とされて、瀕死の重傷を負った日本の警察官に対し、
コキントウは謝罪しろ。
このままでは、マジで、日本は中国の植民地だ。
日本の警察官が、JR御茶ノ水駅で、中国人から、線路に突き落とされたぞ。
日本の警察は、中国人から、なめられている。
【ニュース事故】 中国人が警察官を駅のホームに突き落とす
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
ＪＲ御茶ノ水駅前警察官に対する、殺人未遂を抗議する集会の様子
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
都民を門前払いする警視庁の"事なかれ主義"（長野県警だけでは無い）
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
中国人という「エイリアン」の繁殖、凶暴性に警戒を！
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
東京地検も「中国人」を特別扱い。（殺人未遂でなく、傷害罪で起訴）
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
反日弁護士が、日本の治安を守る警察官を窮地に追い込む！【国家の治安を死守した警察官を見殺しにしてはならない！】
宇都宮地検は、中国人に甘い。宇都宮県警が、中国人凶悪犯罪者を射殺。
宇都宮地検によって、中国人犯罪者を射殺した、警察官が窮地に追い込まれた。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
168:江戸っ子 ◆.VkmBpH0aQ
08/04/29 15:53:07 7/RC2snA
ちょっとグロ画像は・・・って事でしたので、変更してみました。
URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)
169:エージェント・７７４
08/04/29 15:53:21 OPNR1Wtf
>>166 確かに、だまし討ちは良くないな。
そんな方法をとらなくても、まだまだやれる事は一杯あると思うし。
170:エージェント・７７４
08/04/29 16:04:33 OPNR1Wtf
>>168 はやっ！ＧJ！！
すげー、毎回良くなっていく。ｗｗ
ニュー速＋より
518 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/29(火) 16:02:13 ID:H0aZmSRA0
>>492
それもあるだろうけど一番の問題は、支那は北京が全てを
支配しているわけではないということ。
どう言う事かというと、支那ってのは一応共産党が頂点と
なっているけど、地方は実質７つの軍閥が好き勝手やって
いるわけ。
もし、北京が少しでも弱気な態度や支配体制に綻びがあると
思われたら、軍閥は北京を舐めてかかって言う事を聞かなくなる。
共産党にとってそれが一番恐ろしいから、都合の悪い情報は
絶対に「支那国内に」入れたくないんですよ。
youtubeを規制したのも、恐らくそれが一番の理由。
171:エージェント・７７４
08/04/29 16:09:55 iYrkRXza
六四関連のwiki読んでたら、当時のこと思い出すなぁ
自分が現地の友達のとこに遊びに行ってたのは5/4の10万人デモの辺りだけど、あれでもものすげー規模で、天安門広場に着いた時は血の気が引いた
大虐殺後、大学関係者故に立場がヤバくなりつつあった北京や西安の友人たちに、万が一の時の為にこっそり手紙にお金を挟んで送金したっけ
本当に本当にイヤな事件だった
暫くは毎日新聞を切り抜いて集めてたんだけど、どこにしまったんだっけ？
172:エージェント・７７４
08/04/29 16:10:27 SL8e5w6L
スローガン1例
１．中国の民主化を応援しよう～
２．中国に報道の自由を～
３．文化大革命を忘れるな～
４．天安門虐殺を忘れるな～
５．中国に民族の自決を～
６．法輪講の弾圧を中止しろ～
などなど
173:エージェント・７７４
08/04/29 16:12:47 x9YxkR4Z
天安門事件当時の画像や動画ってあるんでしょうか？
中国のサイトに貼り付けることは可能でしょうか？
174:エージェント・７７４
08/04/29 16:13:46 ZS/a30b2
鄧麗君 民主歌聲獻中華 演唱"我的家在山的那一邊"一曲
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
六・四テーマ曲として、これを流そう？
175:エージェント・７７４
08/04/29 16:17:24 OPNR1Wtf
>>171 もし宜しかったら、画像うｐ宜しくお願い致します。
あの時代に、あの場所にいらした人と話が出来るって、
ネットって本当に凄いですね。
176:エージェント・７７４
08/04/29 16:29:58 lCeDp3e2
取り敢えず、これを読まないかみんな？
「中国の民衆殺戮」
URLﾘﾝｸ(ecx.images-amazon.com)
ｽﾚﾘﾝｸ(china板)l50
ちと高いって人は、近所の図書館にリクエスト
学校で図書委員やってる中高生は、購入図書に推薦したりしてはいかが？
留学生に勧めるのもおｋだ
それと、学研の歴史群像、何月号か忘れたけど、文革や天安門虐殺に至る経緯が良くまとめられた記事が載ってた
177:エージェント・７７４
08/04/29 16:33:22 ZS/a30b2
>>175
横からだけど、記録映画があった。細かな日常の描写から、海外の報道振りまで、
かなり詳しい。(長編の一部）
??片天安門 六四事件 Tiananmen Square protests Part.1of20
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
178:エージェント・７７４
08/04/29 16:35:54 3CxBZjU+
ひとこと
これ、大丈夫か？
「どうやら留学生には天安門が効く」って情報が流れたせいのようだが・・・
正直、「なぜいま天安門？」という疑問は残る。
チベット問題の方がはるかに世界的コンセンサスを得ることができる。
「魔よけになる」程度の理由でこれやって、本当に大丈夫なのか？
そりゃ、日本には言論の自由がある。何やったってかまわない。
だが、たとえばだが、日本の首相・・・いや首相はどうでもいいや
天皇がどこかの国を訪れた時「戦争責任」だの「従軍慰安婦」だのな
はては「関東大震災での朝鮮人虐殺」だの出されて、そりゃ「イヤ」
だろうけど、効果はあるのか？ 的外れじゃないのか？
いや、批判じゃないよ・・・・・・・・・・客観的に検討して、情報も入れて
効果のあることを、やってくれ。こっちまで手がまわらんので、がんばってくれ。
179:エージェント・７７４
08/04/29 16:40:47 bsdRX0HV
手軽に読める物としておすすめ。
中国は社会主義国ではなかった。その実態は
「社会主義の衣を着た封建王朝」だったという分析です。
中国人が書いた「九評共産党」と一緒に読むと良い。
「中国は社会主義で幸せになったのか」 (PHP新書) (新書) 2005年
北村 稔 (著)
180:エージェント・７７４
08/04/29 16:43:11 XsHwsOMw
何で関係無い話してるの？って人もいるみたいだけど
天安門は一番キモだと思う
181:エージェント・７７４
08/04/29 16:48:03 Zq8uUcoN
チベットも排外官制デモも毒餃子も海底油田も、非民主主義かつ強力な情報統制という天安門以降の体制の賜物だけどなぁ…。
182:エージェント・７７４
08/04/29 17:00:09 oA/ZvZSR
>>118
説得力があるな。
とにかく天安門事件の存在と、
普段偉そうにしている中国共産党が
一介の学生と対話せざるを得なかったという事実を
出来るだけ広めるこっちゃ。
183:エージェント・７７４
08/04/29 17:09:34 Idy0df/e
天安門を生き延びた我々は、あの革命の精神を繋いでいかないといけない。
死んでいった者達と今なお大陸に残り虐げられている人たちのために
天安門大虐殺を語り継いでいかなくてはいけないんだ。
184:エージェント・７７４
08/04/29 17:09:52 qmf27oHc
虐殺写真より、ウーアルカイシが李鵬と話してるシーンのほうが効果的ってことだな。
185:エージェント・７７４
08/04/29 17:14:26 Zq8uUcoN
話し合いに応じて、前向きな姿勢を打ち出したにもかかわらず、アレしたのはマズいよな…。
186:エージェント・７７４
08/04/29 17:18:04 ufj8sd5/
>>178
チベットの虐殺はやめろ！と日本人が聞いたら「嘘だ！」と叫ぶように
教育された中共の若者が、一瞬自我を取り戻す言葉だから、
注目されてるんだと思う。
つか、２ちゃんねるやってる人なら、戦争責任は国際法上ないし
ODAなんかでおつりが来るほど解決済み、
従軍慰安婦はほとんどねつ造、関東大震災での朝鮮人虐殺は
当時の官憲の陰謀だって知ってるでしょ？
関東大震災なんて今と全く政治が違うから、言われても
「はあ？いつの話してんの？」って思うだけだよ。
天安門は、当時のままの政治が継続してるのが問題。
だから中共の若者も黙るわけだし、言うのも意味がある。
187:エージェント・７７４
08/04/29 17:20:16 YhD2KfRZ
天安門はキモだと思う。
でも今現在一番恐れているのは北京オリンピックのボイコットと中止。
188:エージェント・７７４
08/04/29 17:20:45 gi/SRm92
>>178
戦争責任とか従軍慰安婦の話なんかは
日本人なら嫌でも教育されるからみんな知ってるけど
天安門はそうじゃなさそうだってところに意義があるんじゃないか？
189:エージェント・７７４
08/04/29 17:21:31 hJal+s6I
天安門コールだな
190:エージェント・７７４
08/04/29 17:22:56 3I4f0XMa
長野デモの反省
① 中国人に粘着され、大使館配給の赤旗でチベット旗を覆い隠されたこと
② 大きなチベット旗が入手困難 または高価で数が不足したこと
コキントウ来日時は
■チベット解放運動に中国人留学生も加担しているように見せかける
＞＞チベット旗１０本に 赤い旗１本混ぜる
■ チベット解放側集団に中国人を接近させないため ６４天安門 と書いた赤い旗 横断幕 プラカード を持つ
＞＞もし近づいてきたら、このプラカードと一緒に写真撮る。
＞＞写真はネットにアップする。 彼らは中国に帰れない。
191:エージェント・７７４
08/04/29 17:23:29 stxo39MM
今、「天安門事件が中国人に効く」と盛んに流されてるのが、どうしても「まんじゅう怖い」にしか思えなくてならない。
どう考えても、チベット問題に集中した方が効果的に決まってると思う。
海外メディアから見たら、何やってるんだ、としか思われない。
チベット運動をしたいのか、単に中国に対する嫌がらせをしたいのか、ちゃんと問い直して欲しい。
192:エージェント・７７４
08/04/29 17:24:08 zPiO8ocG
もう、留学生にキクとかいう話しでは無くなってきたなあ。
真剣に、中国人と共に、中国の民主化を考えるレベルだ。
193:エージェント・７７４
08/04/29 17:27:57 GcmTByOo
>>191
プラカードの表面：天安門
プラカードの裏面：フリーチベット
中国が民主化されれば今までのような残忍な振る舞いはできまい。
194:エージェント・７７４
08/04/29 17:32:12 qYHv4qld
>>118
胡錦濤がダライラマとの対話をかたくなに拒否してるのも、面子にこだわっているからでしょう。
中国国民への説明も出来なくなるし、何より中国国民に自分を反抗出来る事を知らせてしまうことになる。
195:エージェント・７７４
08/04/29 17:32:46 lCeDp3e2
>>191
チベット人への弾圧も、全て一つのポイントに収斂される
天安門だけに固執しようと言うのではない、>>43の感じで結集すれば、参加者も多方面から収束できることもあると思わないか？
196:エージェント・７７４
08/04/29 17:34:53 Idy0df/e
これだけ工作員が天安門やめろと誘導する書き込みがあることが
効果的だという証左。
天安門大虐殺を忘れるな！FREE CHINA！
197:エージェント・７７４
08/04/29 17:39:30 qYHv4qld
工作員もかわいそうですよ。
中国が世界中から嫌われてるのは、胡錦濤が原因なのに、胡錦濤に意見することが許されないのですからね。。
本当に拘束されているのは工作員も含めたChineseなんですよ。
人民を胡錦濤からの解放を！
Free Chinese！
198:エージェント・７７４
08/04/29 17:40:13 stxo39MM
>>195
うーん。長野の時は、マスコミでは「色んな旗が入り混じっていて、何の旗なのか分かりにくいですね。」と言われていた。
東トルキスタンや法輪功、チベット旗が入り混じりすぎて、ブレて何の抗議なのかよく分からなくなってしまった。
選択と集中が必要だと思う。
それぞれの日本人が、東トルキスタン、チベット、内モンゴル、天安門などのプラカードを掲げていたら、
海外のメディアから見たら、「彼らは何をしたいのか？チベット運動をしたいのか？それとも反中運動をしたいのか？」
と思われてしまう。
「中国が困ることなら何でも良い」ではなく、あくまでも宗教の自由が弾圧され、人権が抑圧されている
チベットを助けたい、でなければならないと思う。
199:エージェント・７７４
08/04/29 17:41:05 AuRDhzOK
自分もあちこちのスレに呪文が拡散するのを見て
「日本人にとってのIKEMENと同じか！」と一瞬思った。
でも大紀元見てる限り、やはり思想教育でたたきこまれた中華人民が
この言葉で思考停止するのは本当っぽいね。
200:エージェント・７７４
08/04/29 17:44:02 Idy0df/e
天安門に反対する奴はこのスレから出て行けよ
他の運動のスレいくらでもあるんだから
201:エージェント・７７４
08/04/29 17:45:06 zPiO8ocG
>>198
チベット問題はあっちのスレでやれば良いよ。
こっちは別の話だから、別の日に単独やっても、一緒にやってもよい。
民主化はいづれ、中国留学生の為にもなる。
202:エージェント・７７４
08/04/29 17:47:04 HIpffbRo
あれは若く青い学生の一時の過ちで
ウーアルカイシその他首謀者はどこかから資金を得ていた謀反人で
犠牲になった学生や民間人には心を痛めるが
当時の１３億人の人民を守る為にはむしろ最小の犠牲者で済んだのだ
奴らの考えはこんな感じだろうな
203:エージェント・７７４
08/04/29 17:48:19 Zq8uUcoN
欧米のフリチベももともと、天安門の派生文脈だしなぁ…。
欧米が中国に人権人権というときに念頭にあるのは天安門なわけで。
日本は天安門の制裁解除に一役買ったり、民主活動家の亡命を拒んだりで、天安門についての関心が低すぎると叩かれてたくらいだし。
204:エージェント・７７４
08/04/29 17:49:11 3CxBZjU+
ふむ
天安門が現体制の根源、ってのは認めるが、チベット問題はさらに古いんだ。
だから、天安門の原点の方にチベットはじめ周辺諸国の侵略がある、ともいえる。
だから、やっぱりチベットの方が原点だ、とは思うんだ。何よりも世界中が、仮に
単なる中国への警戒心の現れだとしても、五輪のおかげで広がってる。
だから、やっぱり「チベット解放」を中心にして「天安門」はスパイスというか、軍人将棋に
おけるスパイというか、飛び道具的に使う方がいいと思うんだが・・・。
まあ、みんながみんな天安門をやることもないと思うし、議論を詰めてスパイスになってみる？
205:トボット ◆Ktndy3a71A
08/04/29 17:50:38 udXZxDjH
現在のナチスそっくりのヘーゲル型全体主義国家「中華帝国」の原点は1989年の天安門事件なんだよね。
天安門事件を境にそれ以前のマルクス型全体主義国家「中華人民共和国」は無くなって新しい全体主義国家が出来たんだと思う。
現在のチベット問題を含む全ての問題の根源は天安門にある。
206:エージェント・７７４
08/04/29 17:53:43 Idy0df/e
勿忘六四天安門
勿忘六四天安門
勿忘六四天安門
207:エージェント・７７４
08/04/29 17:55:40 lCeDp3e2
>>200
いちいち出て行けとかそのような言葉は慎んだ方が良いと思う
疑問を投げかけられたら、ちゃんと真摯に考えて、改めるべきところは改めないと
>>199
確かに、この「天安門」で留学生がビビる、というのはいくつかのﾚｽが元ネタでしかない
その点では必ずしも効果があるのかという根拠は疑問を感じる部分もなくはない
私は長野で実際にこの件を旗で囲んできた連中にぶつけてみたが、返答に詰まるところまでは確認したが、
ビビるとこまで行っているとまでは確証は持っていないｗ
できれば手近で実験したいところだ
大学生で見てる人、いないか？ 身近に留学生がいたら、ちょっと聞いてみてくれたりするとありがたいのだが
208:エージェント・７７４
08/04/29 17:56:08 Zq8uUcoN
>>204
確か、チベットもダライ・ラマと話が付きかけたこともあったんだけど、天安門に先立つ89年ラサ動乱と89以降の統制強
化でオジャンになったかと。
209:エージェント・７７４
08/04/29 17:56:26 Idy0df/e
勿忘六四天安門
勿忘六四天安門
勿忘六四天安門
210:トボット ◆Ktndy3a71A
08/04/29 17:56:28 udXZxDjH
>>204
チベット問題メインでやるのは当然だし
もともと天安門のほうをメインにしようなんて気はさらさら無いです。
このスレ立てたのもチベット旗スレの議論の邪魔にならないようにしようとしたからだし。
ただ、運動論としてはチベット重視でいいけど
天安門のほうが重要であるというのはもう揺るぎない確信なんだけどね。
欧米なんかじゃもうスタンダード過ぎて今更持ち出すまでもないって感じなんだよね。
だから今はチベット問題が旬なんだ。
旬の食材をいただくのはいいことだが、主食も忘れずにというところか。
211:エージェント・７７４
08/04/29 17:57:34 qZb+7oNB
中国人がかたくなになってるのは「俺たちは加害者＝悪じゃない」という気持ちもあると思うんだよね。
だったら、「中国の一般民衆も同じく被害者なんですよ。加害者=独裁支配者層を一緒に糾弾しましょう。
民主革命です。」という搦め手もありだと思う。
212:エージェント・７７４
08/04/29 17:57:36 zPiO8ocG
天安門での学生運動のシンボルって何だったの？
今のうちに、デカイ中国旗集めておいた方が良いかも。
今なら安く手に入るかも。
213:エージェント・７７４
08/04/29 17:58:40 Zq8uUcoN
>>212
彼ら手製の自由の女神。
214:エージェント・７７４
08/04/29 17:59:11 gi/SRm92
>>207
中国人をびびらせるなんてどうでもいいことが目的なんじゃなくて
彼らが知らないという天安門のことに目を向けさせることが目的なんじゃないの、ここは
その上で彼らがそれを知ってどう動くかは向こうの問題なんだし
215:エージェント・７７４
08/04/29 18:00:48 YhD2KfRZ
>>212
どっかの中国人会に聞いてみ。喜んでくれるからｗ
216:エージェント・７７４
08/04/29 18:01:42 Idy0df/e
>>214
お前みたいにどうでもいいような事にいちいちクダ巻いて
運動をグダグダにするのは工作員の常套手段だってのは
ばれてるんだよ。迷惑だから素直に出てけよ中国の犬野郎
217:トボット ◆Ktndy3a71A
08/04/29 18:03:05 udXZxDjH
>>214
そうですね。やっつけで書いた>>1ですが
魔除け云々は４番目の理由でしかないですね。
218:エージェント・７７４
08/04/29 18:06:30 zPiO8ocG
>>215 マジ聞きしてみようかな。w
まぁ、しかしながら動画の、天安門前の学生の表情は良いね。
希望を抱き、使命を帯びてる顔だ。
219:エージェント・７７４
08/04/29 18:08:07 lCeDp3e2
>>214
いくらかは戦術的な道具として捉えてた部分もあったかも知れない、私の場合は
中国民衆のため、中国留学生の未来のため、ってとこまでは踏み込んでいない部分はあったかも
個人的には「中国の人権侵害」を内外に訴える、その中に天安門もある、って感じなんだけど
220:トボット ◆Ktndy3a71A
08/04/29 18:08:38 udXZxDjH
>>216
まぁそんなに心配しなくてもいいですよ。
こっちのスレ、今のところ、議論の内容は深いけど
実際の活動についてはまだまだ全然煮詰まってないので
チベット旗スレの邪魔になる程度の規模にはまだまだなりませんから。
5/6に間に合うとも思えないように思えるくらいです。
まぁこっちは気長にやりますし、もちろんあっちのスレにも行きますし
私はちゃんと６日にはチベット旗ＯＦＦ参加しますよ。
それから皆さん、あっちのスレで天安門ネタはやめてもらえませんかね？
せっかくこっちのスレがあるんですから、あっちの議論の邪魔はしないでください。
>>216さんみたいに心配する人も出てきますから。
221:エージェント・７７４
08/04/29 18:08:53 gi/SRm92
あれ？いつの間にか俺中国の犬認定されてる？
222:伊58 ◆AOfDTU.apk
08/04/29 18:10:03 2e53QBE/
再度書くけど、今回中国人留学生動員したのは中国共産党なんだ。
だから、バスを仕立てて大量に長野に送り込めた。
で、そうやって後ろで糸を引いている中国共産党に対してメッセージを送るわけ。
天安門の後、愛国教育（実態は反日をネタとした共産党マンセー教育）で、
うまくやっているおつもりのようですが、このままうまくやっていけろとお思いのようですな。
でも、江沢民ｖｓ胡錦涛 経済発展優先の地域主義ｖｓ中央による統制
天安門当時の火種と同じ構図があるわけなのに、
こうやって動員して、デモに慣れた連中が同じような行動をしないとお思いか。
火遊びしていると火傷しますよ って警告になる。
223:エージェント・７７４
08/04/29 18:13:32 lCeDp3e2
ああ、そうだ
私がちょいと心配なのは、彼らが「日中友好」を旗印にしてきた時だね
これに反駁するのはちょっと難しいかもｗ
まぁ、長野では議論中に実際にそれを持ち出してきたのがいたが、全体が五星紅旗まみれだったので、
まるで説得力が無かったが、万が一日章旗と紅旗交じりで奴らが持ち出してきたら、これと対決するのは
イメージがよくないかも知れん
224:エージェント・７７４
08/04/29 18:17:54 gi/SRm92
>>223
彼らが友好を訴えてきたときこそ、この話を理路整然と説くチャンスだと思ったり
日中友好と天安門を知ってくれっていう主張とは別に矛盾する話でもないと思うけどどうだろう？
225:伊58 ◆AOfDTU.apk
08/04/29 18:19:14 2e53QBE/
>>223
その可能性はある。
だが、今の驕りぶりを見ると、相当痛い目に遭わないと日章旗を振るところまで行かないだろう。
ここ10年ほどの経済発展で有頂天になっているからな。
不景気の痛みを知らないのは怖いぜ。
226:エージェント・７７４
08/04/29 18:19:33 zPiO8ocG
>>223
それに関しては、問題無いと思う。俺だったら、日本と中国の旗もって、
日中友好！日本は中国の民主化を望んでいると叫ぶね。
それにしても、>>118はとんでもない事を書いた気がするな。