08/04/29 23:31:26 3kt2h3mM
>>186
それ誰かも言ってたけど、マジ？
196:エージェント・７７４
08/04/29 23:47:23 K3WnyCR1
>>120
名古屋・長野いったけど、１人の人は結構多かったです。
心細い、ということはないはず。
197:エージェント・７７４
08/04/29 23:49:02 3+VfDuM2
1人で行った方が同志と知り合えそうだ。
こういう活動していくのって一人だと心細いし。
198:エージェント・７７４
08/04/29 23:52:18 Ht112Swp
今日野暮用あって九段下近辺を通ったら、右翼の街宣車が
バカでかい音鳴らして走りまわってたぜ。
長野が真っ赤になっても何もしなかったくせに何が右翼だ！！
199:エージェント・７７４
08/04/30 00:02:26 ePjLpbYL
>>198
それって、似非右翼では？
200:エージェント・７７４
08/04/30 00:05:15 w1/niSeM
>>120
てか、ほとんどの人は一人での参加だと思う。
俺も一人。嫁には内緒。長野へは出張だとウソをついていって来た。
ごめんよ。
なんか、気恥ずかしくって。
201:エージェント・７７４
08/04/30 00:08:37 Xd4kXTkl
>>190
何を今更・・・
202:エージェント・７７４
08/04/30 00:08:37 hlXMbsG5
普通のサラリーマンで一人だけど参加する。
デモ自体初めてだが、今回ばかりは行動せざるを得ない。
明日は我が身だからな。
203:エージェント・７７４
08/04/30 00:08:57 xZEZ7yJu
スレ住人用の集合場所を決めておいて
不安な人はそこで固まってから参加するとかは？
204:12-713 ◆7ae4573qwI
08/04/30 00:20:55 qtm9jm35
>>203
>>10,16ではそれを想定してます
ずっとスレ住人で固まって進むわけじゃないけど
とりあえず最初の方は後ろの方で固まって粛々と旗振って
積極的にアピールしたくなったら前の方に行ってシュプレヒコールして…
という感じではどうですか？
205:エージェント・７７４
08/04/30 00:21:05 SZ5Zlp0Q
参加します。でも出来たら香具師に見えるとこでやりたいな。
長野は女独りだったけど参加したよ。不安だったけど今は誇り。
206:エージェント・７７４
08/04/30 00:22:33 i2MOqFwT
長野には休暇を取って行ってきました。。
今回も会社がちょうど休みなので参加します＠都民
207:エージェント・７７４
08/04/30 00:25:11 A6AzdRPK
205
女ひとりも勇ましかったぞ、ただし右翼も私服で何人かいた。
自分的には右も左もなし。 長野をみればそんな場合ではないよ。
208:エージェント・７７４
08/04/30 00:30:04 /2XDmc3s
２回参加したけど、ＴＳＮＪは何も生まないと思った。
209:Free Tibet
08/04/30 00:33:54 r2PEgVZp
コピペして拡散してくれ！
長野真実を報道している局が
ドォーモ（九州ローカル）長野聖火リレー密着取材
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
210:エージェント・７７４
08/04/30 00:34:05 BYezFcVt
六本木のＴＳＮＪデモに参加したけど、一人の人も多かったよ。
後、シュプレヒコールはしていない人もたくさんいました。
自作の旗やプラカードを掲げるだけの人や、
マスクに、「ＦＲＥＥＴＩＢＥＴ」と書いたものをしている人もいました。
シュプレヒコールをあげている人も、常に叫び続けている訳ではありませんし、
声をあげずに、リズム取り用の鳴り物（鈴や鐘みたいなものや、チベットの伝統楽器みたいなの）を鳴らしてる人も。
ただ、一緒に歩きたい、と歩くだけの人もいました。
政治色もないし、人数が多くてリード役が行き渡らないところもあることから、
いわゆる想像する「デモ！」というほど、ガチガチに気合の入りまくったものを想像しなくても大丈夫だと思うよ。
（そもそも拡声器が数えるほどしか無かった気が）
211:天草獅子郎 ◆AMaKUSa7Qg
08/04/30 00:37:35 OweqzzKX
やっとアクセス規制が解除された
6日は、千駄ヶ谷駅のNEWDAYS前に11時ごろ集合にしてみようと思います
単独行動を希望な人は、あたりまえだけど集合しなくてかまいません
>>208
参加したことないけど同意
212:エージェント・７７４
08/04/30 00:39:25 J/hsavDy
>>208
あせりすぎてないか？
もう何年も活動してきて、やっとここまで来たんだよ。
213:エージェント・７７４
08/04/30 00:39:26 Xgn2LwK9
>>208
何が問題だと感じたか聞かせてちょ
214:エージェント・７７４
08/04/30 00:41:49 SZ5Zlp0Q
>>207
私も左右関係ない。右翼とも上手につきあえば有利な時も有ると思った。
215:エージェント・７７４
08/04/30 00:42:27 s9aMiyEt
日本青年会館って収容人数1360人なんだけど、この勢いだと絶対に足りないような気がする。
今から会場代えした方がいいような…。
216:エージェント・７７４
08/04/30 00:43:39 H9gg1A1H
>>215
学生野球でも観て時間つぶしとかは？
それは冗談として羽田に行くとかはどうだろ
217:エージェント・７７４
08/04/30 00:43:59 shdNSWsI
コレ着てｶﾞﾑﾊﾞﾚ
URLﾘﾝｸ(www.lfb.jp)
218:12-713 ◆7ae4573qwI
08/04/30 00:46:23 qtm9jm35
>>217
それ欲しいけど売り切れ
219:エージェント・７７４
08/04/30 00:46:29 ebxZicx8
売り切れてますやん
高いけど良いよなぁ
襟にマントラ書いてあるらしいっすよ
オンマニペメフム
220:エージェント・７７４
08/04/30 00:50:24 w1/niSeM
>>215
もしリチャード・ギアとか来たら大変だね。
でも、リチャード・ギアが出席するなら1360人の中に
もぐりこみたい気がする。
ミーハーな俺。
221:エージェント・７７４
08/04/30 00:51:48 J/hsavDy
>>215
自虐的だが、そう思って長野であれっぽっちの人数だったから大丈夫では．．．
TSNJも、そのあたりはぬかりはないでしょ、きっと
222:エージェント・７７４
08/04/30 00:53:02 BYezFcVt
>>208
逆に何をしたら何を生むと思うの？
どれだけ過激なデモをしたって、即日独立が勝ち取れる訳じゃないよ。
ひとつの問題に参加しただけで２０００人近くの関心・行動力が注ぎ込まれていて、
その人たちはチベットを忘れない。
国内でそれだけの関心が払われていなければ、メディアは海外からの情報すら流さない。
今や、チベット問題を「全く知らない」という人のほうが珍しい。
ＴＳＮＪ含め、各地で行われているデモが、関心の高まりを「形」として表していることは、紛れも無い事実だよ。
223:エージェント・７７４
08/04/30 00:58:21 BYezFcVt
連投ｽﾏｿ
>>221
ＴＳＮＪのＭＬでもキャパシティのことは問題になってる。
一応、主催側に何らかの対策を求めている形だから、もしかしたら何か対策が公表されるかも。
まだ全く不確定だから、曖昧な表現でごめん。
224:エージェント・７７４
08/04/30 00:59:12 J/hsavDy
ほんと、3/8のときなんか、ほとんどの日本人は関心持ってくれなかったしｗ
225:208
08/04/30 01:14:03 /2XDmc3s
TSNJがチベットデモを広げたという事は、素晴らしいし、
今後も必要だと思います。
しかし、今回日本人が暴力を受け負傷し、警察も守らなかった
そして日本政府にメッセージが何も伝わっていないというのもまた事実かと思います。
226:エージェント・７７４
08/04/30 01:15:18 1knv6vCS
6日は行くぞー！奴らの近くで旗振りたいんだけど、それは無理なのですか？
227:エージェント・７７４
08/04/30 01:19:47 BYezFcVt
>>225
その問題までＴＳＮＪという、サポートネットワーク組織に転嫁しちゃうの？
長野の警察の問題は、あくまで国内問題だと思う。
私は国民として、この醜態を恥ずかしく思うし、申し訳ないとすら思う。
抗議メールいっくらしたって、解ってるんだか、って状態だし。
でもこういう国内の失態を改善する役目まで「チベット支援団体」には求められないよ。
リンクはしてるけど、別個の問題じゃないか？
228:エージェント・７７４
08/04/30 01:22:17 bCyyzghh
旗を持って歩くだけは物足りないという意見はわかる。
でも、このデモはすごく重要だと思うし、これを軸にして、他に
効果的と思える行動を併せてやっていくのがいいと思う。
チベットの国旗模様のメガホンを持つといいんじゃないかな。
国旗を作るオフのスレにデザインとかお願いしてみる。
229:エージェント・７７４
08/04/30 01:22:50 ZzMNqdCY
（参考資料）
コキントウ来日の真の目的（日本を政治・経済的に属国化させること）
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
コキントウ来日の真の目的（小泉、麻生、中川（酒）、平沼・・反中政治家をつぶすこと）
（福田・小沢・古賀・ジャスコ岡田ら媚中派勢力のアシスト）
これにより、今後二度と、中国に逆らえないように、日本の政治家を押さえ込もうとする予定。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
（拡散お願いします）必見です。
230:エージェント・７７４
08/04/30 01:24:06 PAv+RYwA
自分の親、電話してたら聖火リレーの話になったけど、チベットのこと何も知らなかった(´・ω・｀)
チベットってリレーの邪魔する人達でしょ？ってorg
説明したら、じゃああの人達は悪くないんだね可哀想にって言ってくれたけど…
やっぱりネット環境にない人には知らない人の方が多いのかもしれない
231:エージェント・７７４
08/04/30 01:33:00 zbJzVtn3
中国共産党の味方扱いされれば、中共の尻拭いをするのは日本です
５／６胡錦涛来日の円満成功は絶対に阻止しよう！
【政治】 中国・胡錦涛主席来日の際、上野動物園に「パンダ２頭借り受け」で調整進む★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
パンダのレンタル料は一頭につき年間１億円・計２億円。１０年いたら２０億円！
★上野動物園
０３‐3828‐5171
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-zoo.net)
232:エージェント・７７４
08/04/30 01:46:09 /9P0WKug
デザインなんてどうでもいい。自分でマジックで描け。時間ねんだから
233:エージェント・７７４
08/04/30 02:03:18 GwjHOvOS
こっちのデザインのはまだ売ってるよ
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
234:エージェント・７７４
08/04/30 02:08:26 9NR0rrWA
「なぜチベットを応援するんだ！？」
『片思いですかね。恋愛感情に近いです。』
「日本人はもっと歴史を勉強しろ！」
『だから恋愛感情だっていってるじゃないですか。恋愛に知識が必要ですか？』
「チベットは昔から中国の一部！」
『じゃあチベットを応援することは、中国を応援することと同義じゃないですか。
文句ないですよね？じゃあ先を急ぎますんで。』
235:エージェント・７７４
08/04/30 02:20:19 s9aMiyEt
最初はここに参加して、後はコキントウの来る場所に張り付いてチベット旗抗議をするかな。
街中デモよりも、コキントウに直接抗議したい。
236:エージェント・７７４
08/04/30 02:28:49 9rHyqkIl
日本青年館の集会は主催は｢ＳＴＮ｣だね
キャパは狭いぐらいでいいよ。今から場所移動なんて混乱の素だし、
報道で｢会場に入りきれない大勢の(ry｣実に美味しい表現w
会場の模様を外部で見れるように、
トラックに大型スクリーン積んだの準備すれば充分。予算あればだけど。
237:エージェント・７７４
08/04/30 02:31:11 PpJk8IT3
>>234やるねぇ
238:エージェント・７７４
08/04/30 02:35:58 J/hsavDy
あまり大きな声ではいえないが、実は前半の集会のほうには興味がなかったりする．．．
239:12-713 ◆7ae4573qwI
08/04/30 02:48:48 qtm9jm35
>>225
あなたがどうしたいのかはよくわからないけれど
こういった活動はじっくり草の根的に増やしていくことが大事と思います
このままいつまでも同じ活動だけでは政治は変わらないのだろうけれど
変えられる下地は着実に積み上がってると思います
自分達の認識を世間一般にできるだけ広げていくしかないと思います
240:エージェント・７７４
08/04/30 06:13:21 WUBNMehx
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!
もう一つの「聖火リレー」 西村幸祐
URLﾘﾝｸ(beijing2008.nikkansports.com)
西村さん編集のムックも発売みたい。
チベット大虐殺の真実
URLﾘﾝｸ(nishimura-voice.seesaa.net)
◎巻頭カラー特集 PICTORIAL チベット蜂起、60日を追う
◎はじめに「世界を巡った、恥辱のリレー」 西村幸祐
◎総特集１ 今、チベットで何が起きているか？
緊急座談会 チベット蜂起と日本の未来
ペマ・ギャルポ×青山繁晴×大高未貴×大樹玄承×西村幸祐
緊急記者会見全文掲載 ダライラマ法皇、語る。
チベットを通じて見えてきた 白日の下に晒された中華帝国主義の野望 石平
公然と進む共産党のダライ・ラマ直接支配・・・・・・・・・・・宮崎正弘
大国の狭間で翻弄されたチベットの抵抗運動・・・・・・・・・三浦小太郎
ペマ・ギャルポ氏講演録・チベットは決して屈しない・・・ペマ・ギャルポ
チベット問題で恥を晒した福田政権・・・・・・・・・・・・・・青木直人
想いよ届け、チベットへ ＴＳＮＪ代表 久保隆氏インタビュー・・・・・
〈チベット探訪記〉私が見た真実のチベットの姿・・・・・・・・大高未貴
ブログで繋ぐフリーチベット フリーチベットブロガーズ管理人・容子マグレガー
国境なき記者団の真実・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・三浦小太郎
北京五輪のＮＯを突きつける民主化グループの声・・・・・・・・・張本真
〈緊急討論会〉チベット問題と北京オリンピック・・・・・取材 若杉大
ドキュメント「中国」の実態を告発する国民集会・・・・・・・取材 江藤剛
チベット侵略を擁護する反日マスコミ「悪の枢軸」・・・・・・・・中宮祟
◎漫画 目覚めよ日本！我々こそが救うのだ！瀕死のチベットを 畠奈津子
◎総特集２ チベットが、日本の未来を透視する
チベットの悲劇と日本人・・・・・・・・・・・・・・・西村幸祐
チベット問題ＦＡＱ・・・・・・・・・・・・・・・・・
チベット人権弾圧クロニクル・・・・・・・・・・・・・岩田温
日本＝チベット化の跫音が聞こえる・・・・・・・・・・水間政憲
チベット侵略に加担する日本のＯＤＡ・・・・・・・・・青木直人
チベットの戦いは共産主義に対する戦いだ・・・・・・・安東幹
シナチズムという民族浄化・・・・・・・・・・・・・・若杉大
日本の人権団体は黙ったままか・・・・・・・・・・・・野村旗守
◎column
テレ朝の法王記者会見報道からマスコミの病理が見えてきた・・・・中宮祟
「どうにも邪魔な生き仏」朝日歌壇のトンデモ川柳・・・・・・・・江藤剛
世界を駆けめぐる人権聖火・・・・・・・・・・・・・・・・・・・安東幹
慧海の見た在りし日のチベット・・・・・・・・・・・・・・・但馬オサム
チベット問題参考ブログ＆書籍
拡散、よろしく
241:エージェント・７７４
08/04/30 06:25:00 4k90Ab2B
粛々の方に参加したいです
242:エージェント・７７４
08/04/30 09:52:09 T2PYiu8v
>>225
> しかし、今回日本人が暴力を受け負傷し、警察も守らなかった
> そして日本政府にメッセージが何も伝わっていないというのもまた事実かと思います。
しかしmixiやYouTubeでそれを目の当たりにして「これは動かないとヤバい！」と思ったおれみたいなやつもいることを忘れないでくれ。
6日、一人で行く。
かみさんが長野の映像見て怖がっちゃってるけど、説得できれば子供も連れて家族でな。
長野と違って正規のデモ更新だからああいうことにはならんハズだし。
>>234
> 「チベットは昔から中国の一部！」
> 『じゃあチベットを応援することは、中国を応援することと同義じゃないですか。
> 文句ないですよね？じゃあ先を急ぎますんで。』
ﾜﾛｽww
国旗は旗だらけOFFスレでPDFのありかを教えてもらったけど、パンチェンラマ11世のでかい画像あったら教えてくだちい。┏○
243:エージェント・７７４
08/04/30 09:57:45 Gkt9UjMq
週刊朝日(5／9号、4／30売)
URLﾘﾝｸ(publications.asahi.com)
● 史上初 中国「少数民族」座談会
満州・モンゴル・ウイグル・チベット
「我々が中国政府から受けている虐待と屈辱」
○ 北京五輪までもたなかった！
中国バブル崩壊して世界不況がやって来る
244:エージェント・７７４
08/04/30 10:23:51 amsujaYf
>>242
28 名前：エージェント・７７４[sage] 投稿日：2008/04/17(木) 20:36:41 ID:YqYbQjz4
他スレの人がセブンでプリントアウト出来るように登録してくれました
・Ａ３サイズ 53382385
・Ａ４サイズ 54049719
ネットプリントの使い方 URLﾘﾝｸ(www.fujixerox.co.jp)
245:エージェント・７７４
08/04/30 11:10:16 ANvTBRCO
>>148 中国の報道は非道だな！
こうしてる瞬間にも、多くのチベタンが拐われ拷問され殺されてる。明日は我が身だという危機感をもたねば手遅れになる
日本で平和ボケてるうちに俺ら中共漢民族に侵食されるがままってザマになるぜ
六本木のデモで絶叫してたチベット人女性の血のでるような声に胸が熱くなった。在日チベット人の男性に「ありがとう」と手を握られて涙がでそうになった。
あの時に「中国人はチベットから出ていけ～！」って叫んでたのはTSNJとは別の団体かな？
246:エージェント・７７４
08/04/30 11:21:47 w0+ZqgUQ
おまいらデモするなら生半可な覚悟で行くなよ。
長野での状況を詳しく検証しろ。
対策を練るんだ。
中国人は集まらないかも知れないが、万一の不測の事態を考えるんだ。
攻撃より防御だ。
集団の塊となっていれば容易に手出しできない。
散会してしまったら危険だぞ。
男もそうだが、女性はデモよりもなによりも、とにかく身の安全を第一に考えるんだ。
絶対に集団から離れるな。
247:エージェント・７７４
08/04/30 11:28:22 SOo9BQmQ
ﾀﾞﾝﾎﾞｰﾙ甲冑を着けて歩いてたらﾀｲﾎされるかな。
248:エージェント・７７４
08/04/30 11:28:37 Gkt9UjMq
3・22 東京・中国大使館周辺デモ@ ＴＳＮＪ ( チベット・サポート・ネットワーク・ジャパン ） （総集編） ※ 参加者 1,500人 (←NHKニュース)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
( デモ終了後 ) 参加者インタビュー
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
249:エージェント・７７４
08/04/30 12:01:49 w0+ZqgUQ
>>247
胸にＧＵＮＤＡＭって書いてあればおｋ
250:エージェント・７７４
08/04/30 12:04:29 amsujaYf
＜5/3＞
東京 【5月3日】チベット特別供養【新宿】（5/3 在日チベット人主催）
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
＜5/6＞
東京 【ﾁﾍﾞｯﾄ】ｺｷﾝﾄｳ来日５．６東京大集会＆デモ【TSNJ】（5/6 デモ）
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
大阪 【人権】行くぞ大阪！ 胡錦濤 デモ 【TIBET】 (5/6？ 日程未定)
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
福岡 【福岡】天神でフリーチベットを叫ぶ【九州】（5/6）
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
＜5/10＞
奈良 チベット国旗オフ＠奈良 2（5/10？）
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
＜日程未定or日程なし 5月＞
胡錦濤来日迄に天安門大虐殺をアピールするOFF (5/6-10？ 日程未定)
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
胡錦濤来日迄に日本中チベット旗だらけにするOFF 13
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
【奈良】法隆寺・唐招提寺は胡錦濤を門前払いすべき（凸）
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
251:エージェント・７７４
08/04/30 12:19:09 NnhBDnw2
【長野・聖火リレー】中国人に女性が顔を殴られ、作者が手を噛まれた…mixiで日記「世界最低の国、日本」が話題に★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【論説】 「アサヒる」の「民主主義」…小さな一歩が大きな動きを誘発する、それをネットは実現するか？
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
252:エージェント・７７４
08/04/30 12:22:11 swOqEsLW
URLﾘﾝｸ(briefcase.yahoo.co.jp)
ポスター用。
wordでA3サイズだからよかったら使ってくれ。
253:エージェント・７７４
08/04/30 12:42:31 9W7ji+h7
>>246
中国人は空港に行くんじゃないだろうか。
そしてそこは、長野と同じく日本人を排除した空間となる。
254:エージェント・７７４
08/04/30 12:52:48 GOqCfJmF
★中国最大の掲示板、「百度」のオリンピック板に投稿しよう！★
※最初に注意。Free Tibetなどの単語を含むと拒否されます！
---------------------------------------
１．ブラウザに串を刺すでござるよ！の巻
まずは、
URLﾘﾝｸ(www.cybersyndrome.net)
ここから「一発プロキシ設定」をダウンロードしてインストール。
IEで簡単に串設定が可能になります。次に、
URLﾘﾝｸ(www.cybersyndrome.net)
この辺から串を選びます。串のURLにマウスを当てると、どの国の串かがポップアップします。
"CN"なら支那。"US"なら米国といった感じです。IE上で串URL範囲("210.51.22.225:80"など)を
マウスドラッグで選択してから右クリック→「CyberSyndrome一発ﾌﾟﾛｷｼ設定」を実行。
最期に、刺した串が使えるかどうかをチェック。
URLﾘﾝｸ(taruo.net)
ここにアクセスして、刺した串が有効かどうかを確認。
長時間画面が変わらなかったりしたら、無効と判断して別の串を試します。
---------------------------------
２．百度に出撃するでござる！の巻
百度のオリンピック関連板は、ここ。
URLﾘﾝｸ(bbs.baidu.com)
投稿するのは簡単です。
「木示 是頁」が表題、新規スレッドのタイトルで、「内 容」に、書きたいことを書きます。
URL入力欄は外部の画像リンクなどですが、中国以外のURLは表示されないことが多いです。
テキストボックスに、投稿認証用の英数字画像の内容を入力したら、
「友表貼子」みたいなボタンを押せば投稿できます。投稿する内容は、
Excite翻訳：URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
などで日中翻訳でまず漢文を作り、さらに中日翻訳で意味が通っているかを確認するのがいいでしょう。
投稿内容を日本語で見るには、
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
ここに百度のURLを入力するだけです！
さぁ、これから五輪本番まで、日中友好ｗ
255:エージェント・７７４
08/04/30 12:57:38 +iOV/wH9
長野では動員力不足を思い知った。
しかし、２ちゃんのなかでも
この問題を周知できてないのでは？
そんで今板ごとにこんなのコビベしてます。
【格闘技板】
非力な女性でも多人数に対抗できる武術を探しています。
このような場合どうすればよいでしょうか。↓
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
長野で見られた中国拳法の実戦用法
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
board_id=pfree&nid=362042&start_range=362021&end_range=362050
【登山版】
子供のエベレスト越えは可能か？
URLﾘﾝｸ(tibet.turigane.com)
256:エージェント・７７４
08/04/30 12:57:42 amsujaYf
>>253
確実にマスコミは集まる
長時間だらだら貼り付いているからマスコミにアピールするには一番なんだろうが。。
257:エージェント・７７４
08/04/30 13:13:50 0ajfnhPG
>>246
５月６日のデモに中国人集団はまず来ないと思う。
「聖火を守る」などの言い分が成立せず、デモの妨害ってことになるだけだから。
動員がかかるなら「コキントー歓迎」の絵を作るどこかになると思う。
中国人集団がもしやってきても、
６日のデモには長野に行った人間が１００人以上混じると思うから、
警察にうまくアピールして妨害させないようにできるよ。
デモは小さな子どもつれて参加する人とかもいるし、警察はデモのほうを守るよ。
気を抜くなってのは長野に行ったオレは一応はわかるけどさ。
かなり低い可能性を言い過ぎたら結局参加者を心配させすぎるだけだと思う。
４月１３日の渋谷デモにも参加したけど、最前列以外の参加者は
いたって普通の人達だったよ。ベビーカー引いてる人も高齢者もいたよ。
258:エージェント・７７４
08/04/30 13:14:41 /rTseP0r
今すぐじゃなくていけど、2ちゃんねらーvs中国人留学生なり
ギャルポ氏vsTBSに出てた漢民族の女性やタックルの張景子さんとの
長時間の公開討論会ってのは出来ないんだろうか。
行けない人のためyoutube用やDVDに収録もして。
259:エージェント・７７４
08/04/30 13:17:31 7siCVY+C
自分も子連れで参加するよ
油断はしないけどね
260:エージェント・７７４
08/04/30 13:24:05 uO7kdPYt
中国人留学生がくるなら小春とかになにか動きがあるはずだがどうなってるんだろう
261:エージェント・７７４
08/04/30 13:47:38 dZo50ufa
こういうデモは初めてなのですが、
なにかチベット国旗とか所持していかなくてはいけないのでしょうか？
262:エージェント・７７４
08/04/30 13:51:20 /rTseP0r
何も持たずに一緒に歩いてるだけで大丈夫
263:エージェント・７７４
08/04/30 14:06:51 0ajfnhPG
人は誰でも心の中に「自由の旗」を持っている
やがて ときが来たとき
人はこれを振りかざす選択を迫られる
これは、自ら旗をふりかざす決断した者たちの
闘いの記録である
（Ayakashi: 謳われない行進～チベット騒動☆総集編
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
冒頭メッセージ）
264:エージェント・７７４
08/04/30 14:17:09 6ULa1cXK
私も女性ひとりで参加です～！
六本木３／２２にも参加したけど、
デモに参加するという経験はその時初めてでした。
いろんな意味で良い経験になりましたよ～！！
ＴＳＮＪのデモは非暴力の精神に従った、
とても質の高くインパクトのあるデモで
本当に参加して良かったと思いました。
是非、初めての皆さんもどんどん参加して自分の思いを表して欲しいです。
チベット人の生の声を聴いて欲しいです！！
265:エージェント・７７４
08/04/30 14:33:44 dZo50ufa
>>262
レスありがとう！
用事を済ませてからになるので、チベットの旗を持ち歩いて移動はちょっと厳しかったので…。
安心して参加させていただきます！
266:エージェント・７７４
08/04/30 15:12:08 bHdh8J30
もう一つの「聖火リレー」 西村幸祐
URLﾘﾝｸ(beijing2008.nikkansports.com)
「チベット大虐殺の真実」発売！
URLﾘﾝｸ(nishimura-voice.seesaa.net)
267:エージェント・７７４
08/04/30 15:18:47 7XzCimfu
私も女一人で参加します。
旗持っていきます！
268:エージェント・７７４
08/04/30 15:28:11 PAv+RYwA
なに持って行こう
旗ってネットプリントのを硬質カードケースに入れるだけでおｋ？
Ａ４だと小さいのかな
269:エージェント・７７４
08/04/30 16:33:39 amsujaYf
【長野・聖火リレー】「あなたが撮影した動画や写真を送って下さい」ＣＮＮが北京五輪や聖火リレー関連の動画や写真を大募集中★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:987番)
987 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/30(水) 16:28:40 ID:uVXuQusU0
>>972
単にもう速報性が無いからじゃないか？
もっとみんな早く投稿し始めれば良かった。
今後に生かして、古今等来日の時とか送りまくろう。
270:エージェント・７７４
08/04/30 17:02:59 1yXMqrK/
前日ミーティングしませんか
271:エージェント・７７４
08/04/30 17:09:44 swOqEsLW
>>261
>>268
URLﾘﾝｸ(briefcase.yahoo.co.jp)
よかったらこの中から穏健なやつを選んで。
ポン・デ・チベットが好きだｗｗ
272:エージェント・７７４
08/04/30 17:21:18 NBWJGCnZ
参加される皆さん頑張ってください！
273:エージェント・７７４
08/04/30 17:30:42 Yp1fcUL2
わたしも是非参加したいのですが、やはり子供は連れて行くべきではないですよね。
ちなみに７歳です。
少しでも危険があるなら置いていきますが、出来たら息子にも参加させたい。
274:エージェント・７７４
08/04/30 17:31:40 DPY6zM4Z
>>273
まるで問題なし
ベビーカー押して参加する人もいるし
275:エージェント・７７４
08/04/30 17:34:03 Yp1fcUL2
>>274 ありがとうございます。
チベット問題、中国のうそつきぶりは以前から知っていましたが
もう行動しない自分が情けなくなりました。
６日息子を連れて２人で参加いたします。
宜しくお願い申し上げます。
276:エージェント・７７４
08/04/30 17:38:13 BYezFcVt
>>273
六本木の時、５歳児を連れて参加したよ。
届出済みのデモなら、警察が警備にあたってくれる（長野のような意味じゃなく）から大丈夫。
277:エージェント・７７４
08/04/30 17:54:51 ebxZicx8
俺の娘9ヶ月
かなり可愛いので自慢しに連れて行きたいがさすがに小さすぎるので諦めますた
278:エージェント・７７４
08/04/30 18:01:06 swOqEsLW
絶対なにもないけど、
もし変なことがあったらみんなで絶対に守るよ。
子どもも守れないのに、チベットが守れるわけないしさ。
279:エージェント・７７４
08/04/30 18:02:15 nNdZdM3I
>>277
9ヶ月ぐらいだと他人にしてみればサルにしか見えんぞ。
280:エージェント・７７４
08/04/30 18:08:12 BYezFcVt
>>277
晴れて気温が上がるっぽいし、ベビーカーにはキツいかもしれないねー。
３月の時は、気温の心配をしなくて良かったから、
ベビーカーや抱っこ紐の赤ちゃん連れもいましたよ。
でもやはりデモがどうのというより、赤ちゃんそれぞれの外出慣れ度を優先ですね。
281:エージェント・７７４
08/04/30 18:10:18 Yp1fcUL2
>>267 >>>277 >>278
ありがとうございます！ 現在チベット、日本国旗作成中です。
日本のメディアは伝えなくても、海外の良識あるメディアが世界に日本人の姿を
伝えてくれると信じて、息子連れて参加いたします。
282:エージェント・７７４
08/04/30 18:12:39 swOqEsLW
>>281
たのむ！会場で会いましょう！
息子さんにもいい経験になるといいね。
283:エージェント・７７４
08/04/30 18:15:42 fRaLNq8b
俺も9歳の娘を含む家族で参加するよ。
娘にも経験してもらいたいし、
マスコミが付けたがってるチベット運動＝危険のイメージを払拭する一助になればと思う。
娘は自分でチベットの国旗を作る！って今張り切って製作中だｗ
284:エージェント・７７４
08/04/30 18:54:20 yQT5mdrQ
>>255
同意。2chのあっちこっちの板に動員要請をかければ、より多く参加してくれると思う。
何らかのチベット弾圧抗議をしたいのに抗議する仕方がわからない人は沢山いるはず。
285:エージェント・７７４
08/04/30 18:56:44 LxRP7F6f
中国人の蛮行を克明に記録して放映したＴＶ局があった！！
166 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2008/04/29(火) 11:03:43 ID:/W9qQtj60
ドォーモ長野聖火リレー密着取材
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
実は、、、この特集の最初10分ほど録りそこなってます。
Fullでなくて申し訳ないが、どうぞ。
これを見てくれ！シナの嫌がらせが酷いのがよくわかる映像
チベット側を映そうとしてるTVカメラを国旗で邪魔してる
善光寺の所でチベット支持側に、わざわざ挑発しに来る奴もいた
他の局よりも、事実を淡々とレポートした良い番組だと思う
286:エージェント・７７４
08/04/30 18:58:08 swOqEsLW
>>284
ただ、特亜板とかν速の「それ系」の板には、告知は良くないかもね。
視野の狭いネトウヨだけじゃなくて、
生活板とかリーマン板とか趣味系の板とか、
一般人が声を上げてくれるような感じだといいなあ。
287:エージェント・７７４
08/04/30 19:00:47 5OXsKU2n
CNN iReportで世界に映像で訴えるOFF
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)l50
なかなかマスコミに報道してもらえない以上、自分達から発信するしかありません。
デモの画像など撮って送りましょう。
How-toもあるのでご利用ください。
288:エージェント・７７４
08/04/30 19:07:06 joKbvd0m
>>286
視野が狭いんじゃなくて危機感持ちすぎなんだよ
それとネトウヨの言葉は使わないほうがいいと思う、じゃネトサヨは？ってことになるし
289:エージェント・７７４
08/04/30 19:11:45 w1/niSeM
>>286
プロウヨやプロサヨに比べれば、ネトウヨの方が常識があると思う。
290:エージェント・７７４
08/04/30 19:18:46 kHs2OoqT
>>247
長野では、甲冑コスプレのヒトがいたけど、全然問題なかったよ。
カメラが殺到してうらやましいくらいだった。
何かいわれたら、5月の節句のお祝いでOK
TSNJの運動には、善光寺のような精神的シンボルと権力を伴う政治的回路が必要だと思う。
国会で全面的に問題にできなければ、訪日中止や日中関係の変更などありえない。
もちろん、そういうのがないから純粋でいいというかもしれないけど・・・・
麻生や中川（酒）、安倍が立たないのであれば、残るは国民新党だけ？
亀井あたりが警察を転向させれば、運動は前進するとおもうけど・・・詳しい人解説PLZ。
あと、チベット旗は「たためる」「隠せる」「高くあげる」物がいいと思います。
「たためる」「隠せる」は、日本人やチベット派の締め出しに対抗するため。
釣竿などで「高くあげる」のは、巨大な旗に隠されないため。多少小さくても、上に上げれば目立つ。
291:エージェント・７７４
08/04/30 19:42:22 BYezFcVt
>>290
今回は届出してあるデモだから、そもそも「締め出し」という事態は存在しないよ。
292:エージェント・７７４
08/04/30 19:47:25 xtjrbnH+
>>290
チベット旗が排除されるのは、TSNJでなくて他の胡錦濤の目に触れる可能性がある所でじゃない？
中華街とか奈良とか
293:エージェント・７７４
08/04/30 19:51:30 kHs2OoqT
>>291
ｔｈｘ！
たしかに今回はそうですね。
デモ側が大旗振って、沿道で一般人が小旗で答えるような工夫も面白いかも。
長野では、普通のおばちゃんたちも拍手してくれえた。
そうした人がいると、一般人の無関心や無理解にも、変化が出るかも。
294:エージェント・７７４
08/04/30 20:23:17 yQT5mdrQ
>>288-289
右とか左とかのイデオロギーを超えて多くの人に参加して欲しいですね。チベット弾圧抗議にイデオロギーは関係ないと思う。
二者択一論で言うのなら、右か左かじゃなく、人権を尊重すべきか抑圧すべきかでしょうね。
295:エージェント・７７４
08/04/30 20:31:03 J/hsavDy
チベットの小旗、配っちゃえ！
296:エージェント・７７４
08/04/30 20:39:40 gUXcP6wp
専修大学・いつも昼飯のときチベット問題と中共について熱く語ってる勇姿8人で参加します！！
振るチベット国旗などはもらえますか？
297:エージェント・７７４
08/04/30 20:40:40 Gkt9UjMq
5・6 追加・最新情報
↓ URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
第二部のデモ後、第三部・夜、代々木公園でキャンドルライティングナイト開催
※集会の定員は1000人です。おそれ入りますが先着順とさせていただきます。
※途中からデモに飛び入り大歓迎。
■ デモのコース：日本青年館脇の明治公園→外苑前右→青山通り→表参道右→明治神宮前→五輪橋→代々木公園Ｂ地区内
※日本青年館脇の明治公園でいったん整列した後、14:30にスタートします。
※日本青年館に入れなかった方も、こちらの集会にご自由にご参加いただけます。
◆到着後、代々木公園のステージで、締めくくりの集会を行います。
終了は１７：００を予定。
ブレスリリース URLﾘﾝｸ(save-tibet-network-pressrelease.blogspot.com)
298:エージェント・７７４
08/04/30 20:48:50 HJt2j/6j
>>296
甘ったれんなァー！
コンビニでネットプリント使わんかいィー！
でも誰かが配りそうだよね。
299:エージェント・７７４
08/04/30 20:57:47 Jn02yfTf
どこが本スレか分からないからここに書きます。
チベットや中国関連のスレで時折長野に実際行った人で偉そうにする人がいるので迷惑です。
私もデモや長野に参加しましたが、言わなくていい時には言わないしそれはネットでも現地でも一緒です。
なのに｢俺はデモにもに行ったぜ｣｢口先だけじゃないぜ｣と聞いてもないのにうるさい。
無視していると、時には勝手にこちらが何も行動してないように決めつけ、
敵視するような口調の人もいます。｢何もしないなんて日本人じゃない｣らしきことを言われます。
私だけじゃなくて、デモなんかに参加出来なかった人たちの中にもチベットのことに心を痛めている人もいるのに、
すごく失礼なことを言う人が増えました。
まるで私の大嫌いな日本の似非左翼の一人よがりと一緒です。
過激なことをしたものが偉い、というような価値観を持ってらっしゃるようですが、
そういう人をみたらぜひ嗜める人がいてほしいです。
現地で一緒になるのも不安ですし、正直不愉快です。
こちらは女一人で参加しているので、そういう人につかまるのは大変怖いです。
共感して下さる方がいたらうれしいです。
300:エージェント・７７４
08/04/30 21:00:34 BYezFcVt
>>296
今回はどうかわからないけど、
六本木の時は、貸し出しがあったよ。
でもネプリでもいいから、持参するのおススメ。
歩いている間、手に持つものが何かしらあったほうが、絶対に落ち着くｗ
301:エージェント・７７４
08/04/30 21:01:11 ZzMNqdCY
（参考資料）
中国人の蛮行を克明に記録して放映したＴＶ局があった！！
166 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2008/04/29(火) 11:03:43 ID:/W9qQtj60
ドォーモ長野聖火リレー密着取材
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
実は、、、この特集の最初10分ほど録りそこなってます。
Fullでなくて申し訳ないが、どうぞ。
これを見てくれ！シナの嫌がらせが酷いのがよくわかる映像
チベット側を映そうとしてるTVカメラを国旗で邪魔してる
善光寺の所でチベット支持側に、わざわざ挑発しに来る奴もいた
他の局よりも、事実を淡々とレポートした良い番組だと思う
302:12-713 ◆7ae4573qwI
08/04/30 21:10:02 9M0KKaiG
☆☆☆粛々派の引率係募集☆☆☆
このスレではデモ行進にためらってしまう人でも
気楽に参加できるよう>>16のようなオフを目指しています
デモ経験者の方は、初めての参加者が慣れるまでの間
そばに付いていてあげられる引率係に手を揚げていただけないでしょうか
ずっと一緒に行動する必要はありませんので
デモ行進では混乱を避けるため
１０人に１人くらいの引率者が望ましいようです
当日は予想外の参加人数でスタッフさんの数も
足らなくなるかもしれません
主催者側の負担をなるべく軽くするためにも
２ｃｈねらー同志で助け合えればと思います
引率係をしてもいいよって方がいましたらトリップ付きで表明お願いします
（なお、主催者側の正式な引率係とは全然関係ありません）
>>284
２ｃｈ各板の告知までは自分は手が回らないのでお願いします
なるべく広く浅く参加してもらえるよう
受け入れに必要そうなことはできるだけ整えておきますので
303:エージェント・７７４
08/04/30 21:20:50 qyMAbiS4
昨日ヤフーショッピングで旗買ったんだけど、今見たら売り切れてる！どんだけ売れてるんだｗ
6日一人で参加します。5日まで出かけてるもんだから正直体キツイ気がしたけど、
ｺｷﾝﾄｰにNOの意思を示したい！Free Tibet！
明治公園に行けば参加する人いるんだよね？
304:エージェント・７７４
08/04/30 21:23:36 D10aSdbA
このTSNJの集会＆デモに参加したら、住所とか電話番号とか聞かれて、
以後集会やデモのたびに動員かけられるんじゃないかと心配。
それに、チベット関連のあらゆるスレに頻繁にマルチで告知しているのも疑問。
こういうのって結局政治活動だからかなり不安。チベットは支持するけど。
305:エージェント・７７４
08/04/30 21:26:00 qyMAbiS4
身元を知られるのが嫌なら教えなければいいんじゃなくて？
何を怖がってるんだ？？
306:12-713 ◆7ae4573qwI
08/04/30 21:29:52 9M0KKaiG
●旗について
ネプリは>>65
簡単な自作は>>20
チベット国旗・プラカードをつくるオフ
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
チベット旗の通販はこっちにまとめ
URLﾘﾝｸ(www8.atwiki.jp)
■チベット旗の入手場所（随時追加よろ）
チベット国旗
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
<日本でのチベット旗取り扱い店>
チベット国旗（雪山獅子旗）
URLﾘﾝｸ(store.shopping.yahoo.co.jp)
フリーチベットTシャツ
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp) （毛沢東も）
URLﾘﾝｸ(www.shantihtown.com)
URLﾘﾝｸ(kawachen.shop-pro.jp)
チベット国旗ストラップ
URLﾘﾝｸ(kawachen.shop-pro.jp)
ジャワラケルのチベット難民キャンプの若者の会による激安チベット旗
URLﾘﾝｸ(banana-cat-cefe.blog.so-net.ne.jp)
<安くて大きい旗（252ｃｍ×92ｃｍ）売ってて尚且つ日本まで発送してくれる海外のお店>
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
旗$5.85＋送料$8.99（$2＝\200として）で１４８４円
URLﾘﾝｸ(www.3x5flag.com)
$9．95＋送料が旗１枚なら$7.99で2794円
旗を２枚～８枚買うなら送料は$24になります
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
旗$23＋送料$8で日本円で2200円
●フリーチベットTシャツ
* URLﾘﾝｸ(daybreak.ne.jp)（2900円）
URLﾘﾝｸ(daybreak.ne.jp)
* URLﾘﾝｸ(clubt.jp)（2100円）
URLﾘﾝｸ(clubt.jp) （中国製）
* URLﾘﾝｸ(kawachen.shop-pro.jp)（2500円）
URLﾘﾝｸ(img03.shop-pro.jp)
●チベット国旗ステッカー
URLﾘﾝｸ(www.tibet-aid.org)
●チベット国旗
* URLﾘﾝｸ(store.shopping.yahoo.co.jp)（62×97）
* URLﾘﾝｸ(www.mmjp.or.jp)（卓上サイズから140×210まで豊富）
↑大きなサイズは受注生産の為、早めの注文が必要
307:エージェント・７７４
08/04/30 21:30:12 Jn02yfTf
>>304
個人情報は晒さなくて大丈夫だよ。
私も参加するけど、知らない人にそういうの教えるつもりは全くないよ。
308:エージェント・７７４
08/04/30 21:30:56 BYezFcVt
>>304
旗だらけスレにいた人↓だよね。随分口調が違うからわからなかったよ。
不安の根拠がまずよくわからない。
強制署名！？と話題になったのは大阪のこことは無関係のデモだし、ここはそもそも政治団体ではないし。
あちらでもレスついてるよ？
＞850 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2008/04/30(水) 20:53:09 ID:D10aSdbA
＞>>846
＞チベット関連のあらゆるスレに、このTSNJの東京大集会＆デモの告知がマルチで
＞頻繁に貼り付けられていてキモイ。
＞しかも、TSNJの公式サイトには、リチャードギアのことは全く書かれていないのに、
＞>>41など、各スレにマルチで貼り付けられている告知は、あたかも本当に来るような
＞ニュアンスで書かれている。>>846のスレも過疎ってるしw
＞もちろん、OFFを主体に考えるここのスレの住人は、このようなプロ市民が主催する
＞集会＆デモには参加しないだろうけど。
309:エージェント・７７４
08/04/30 21:34:46 b/Hg2cv7
日本を戦争に駆り立てようとする者たちが現にいる。
「中国人は汚い。中国が攻めてくる」と扇動している。
彼らは非常に恐ろしい人たちです。彼らはやると言ったら必ずやる。
今の若い人たちから小学生までが、中国や韓国や北朝鮮の態度に腹を立てて
「何で日本は謝ってばかりいるのか。少しは彼らをこらしめてやればいい」と文句を
言うようになってきています。
彼らも本心から言えば、自分が戦場に行くわけではないと高をくくっている。
しかし、戦争が始まれば一般国民も戦場に駆り出され、日本が戦場と化して、
たくさんの人間が死ぬ。
今のアメリカが世界覇権国であり世界帝国です。
帝国というものは、１０年内に１回くらい戦争をしないと維持していけません。
昔は１０年に１回でよかった。それが最近は５年に１回ぐらいになってきている。
戦争をして国内経済を刺激し、たまった不良在庫を一掃しないと、うつ血状態になって
経済が停滞する。不景気（リセッション）になる。
これを回避するために、どうしても戦争で経済を刺激する必要がある。
だから２００１年の『９・１１』の米テロ事件というヤラセの大イベントまで仕組み
アフガニスタン爆撃、イラク戦争、次はどこにしようかなって感覚です。
そうすると、日本はもう６０年も戦争をさせてないから、順番からいってもそろそろいいんじゃないか。
今度はオマエたちが尖兵になって中国に戦争をしかける番だと。
アジア人同士、アジアの国同士を戦争させて、漁夫の利を得ようとしているのです。
それで日本国内に、反中国、中国人への軽蔑と憎しみをかきたてるために、
ありとあらゆる計画を実行している。
船井幸雄 副島隆彦
『昭和史からの警告』
厨房】アメリカ大使館がwikiで嫌韓煽り 2 【姑息
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
310:エージェント・７７４
08/04/30 21:35:44 D10aSdbA
>>308
おたくTSNJの関係者？なぜそこまで積極的に参加させたがるの？
311:エージェント・７７４
08/04/30 21:36:28 /t+3vP5l
>>299
>｢何もしないなんて日本人じゃない｣
この台詞は決定的にダメダメちゃんだな。
じゃあ、アフリカの貧困のために尽くしている末吉美津子女史から、
「アフリカのために何もしないなんて日本人じゃない」
と言われたら、ダメダメちゃんはどうするのかね。
もちろん、末吉女史はそんなことは言わない。人間だれも、
限られた自分の持ち場で誠実に力を尽くしていれば、
誰から非難されるいわれもない。
そのダメダメちゃんは多分新幹線で長野に行ったのだろう。
新幹線の運転手、集中制御室の人、保線係の人はデモになんか行く暇ないぞ。
そういう人は日本人じゃないのか？
そういう人のお陰で自分は長野に行けたクセにね。
他の書き込みを見ると、今度のデモには結構家族連れなんかも参加するらしい。
ダメダメちゃんの近くにいても何も実りはないから、
ダメダメちゃんを見たらすぐに離れて、他のいろんな人に話しかけてみたら？
312:エージェント・７７４
08/04/30 21:38:30 BYezFcVt
>>310
個人の自由だもん、参加させたがってはいないよ。
何の根拠もなく、不安を煽るだけの書き込みを疑問に思っているだけ。
不安の根拠があるなら明らかにして欲しいんだが、
なんだか、ただのネガティヴキャンペーンか、勘違いに基づいた猜疑心に支配されてるように見えるよ。
313:エージェント・７７４
08/04/30 21:40:28 xOsmSuPk
>>310
あなたが参加したくなきゃしないで誰も文句は言いませんがな。
他の参加するかもしれない人に情報がいったって
参加しない人には別に困ることはおきませんがな。
そして自分はデモでも個人情報は出すつもりはありませんがな。
>>309
船井ｗｗｗｗｗ お花畑のおじいさんだな・・・
314:エージェント・７７４
08/04/30 21:51:17 D10aSdbA
５月６日のデモコースって、前半はオフィス街だから、休日なら人がいないし、
後半の原宿周辺を歩いている人は若い人ばっかりで、そもそもチベット問題なんて知らないだろうし。
こんな所でチベット旗振って「フリーチベット」なんて叫んでいたら、
ちょっと怖い集団と思われてしまいそう。どうしてこのようなコースにしたのか疑問。
315:天草獅子郎 ◆AMaKUSa7Qg
08/04/30 21:54:58 vlQgLMYv
6日のオフに同行する人を募集します
引率係をしてもいいですが、やり方がわからないので検討中です
316:エージェント・７７４
08/04/30 21:55:32 BYezFcVt
>>314
ＯＫ、ネガキャン目的ってことね。
317:エージェント・７７４
08/04/30 21:56:19 1yXMqrK/
>>314
TSNJ関連者が近くに住んでるんじゃねの
318:エージェント・７７４
08/04/30 21:57:17 qyMAbiS4
>>314
おいそこの年寄り、若者をなめるなよ
319:エージェント・７７４
08/04/30 21:58:16 fRaLNq8b
>>314
？若い人がチベット問題知らないってのはどうだろ？
ＴＶや新聞信じきってる上の世代のほうが関心薄い感じはするがねぇ。
ちょっとでも心に引っかかれば気楽にネットで調べだす事もできるだろうしね。
というか長野でギャル風の2人組が雨の中フリーチベット叫んでて感動したｗｗ
320:エージェント・７７４
08/04/30 21:58:45 D10aSdbA
>>316
ネガキャンじゃなくて、参加するなら確実な情報が欲しいでしょう？
321:エージェント・７７４
08/04/30 21:59:00 Xn98W7zm
>>304
それって参加者の人に聞かれたの？
私は署名は書いたけど、名前のみの署名だったので
気軽に書き込んで、他の参加者と全く話さなかったもので。
322:エージェント・７７４
08/04/30 22:00:22 joKbvd0m
主権回復などのデモでもいたが、どちらがやってもネガキャンする奴はいるんだよなぁ
323:エージェント・７７４
08/04/30 22:01:09 ePjLpbYL
>>309
そういう勢力が本当にあるかわかりませんが、まったく無いとは言い切れないので
警戒しています。
チベットに関してはなんとかしなくてはと思っています。
今いちばん身近な覇権主義の勢力は中国政府と思っています。
いろいろな状況を考えると注視すべき国は中国ですよね。
>>310
TSNJがプロ市民って、かなり失礼ですね。
プロ市民の定義はあやふやですが、TSNJはちゃんと自分たちの
立場やポリシーを明確にして活動していますよ。
本来の目的を隠して、一般市民づらして活動している団体と一緒に
するのは良くないと思います。
324:エージェント・７７４
08/04/30 22:07:01 kg+lwzTF
おっちゃん、チベタンフリーダムってコンサート知っとるけ？
ファッション雑誌とかにたまに載るんだお！
325:エージェント・７７４
08/04/30 22:10:51 w1/niSeM
>>310
おたく中国人？なぜそこのスレまで来て不安を煽るの？
不安なら来なきゃいいだけなのに。
326:エージェント・７７４
08/04/30 22:15:32 joKbvd0m
そもそも既存の団体なんだからサイト見て構成調べればいいだけじゃない
検索サイトやmixiで検索すればヒットするし
327:エージェント・７７４
08/04/30 22:16:02 D10aSdbA
>>325
そういう言い方はないと思いますよ。
このようなデモに初めて参加しようと思っている人は
誰でも不安になるんじゃありませんか？
一歩間違えれば右翼のデモと間違えられかねないのに、
気軽に参加できる神経の方を疑います。
328:エージェント・７７４
08/04/30 22:16:26 AjXpccJt BE:1946808689-2BP(0)
>>314
疑問が解消できないなら参加しなくてもいいと思うよ。
誰も強制していないから。
自分で納得いくコースのデモを企画するなり、
納得できる企画のデモに参加すればいいだけです。
それと、論議の基本は『対案なしに批判なし』です。
コースに納得いかないと主張するなら、同時にどういうコースが
あなたの思う望ましいコースなのか対案を示すべきです。
対案のない批判をすることを日本語では「ケチをつける」といいます。
329:エージェント・７７４
08/04/30 22:18:50 xOsmSuPk
フジロックフェスとかいったことないんだろうな。。。
心配なら自分が納得するまで調べるべし
ご自身では調べず、どうやら行く気がないのに
調べた上で自分が納得した人に対して
「神経を疑う」というのはちょいと失礼な。
330:エージェント・７７４
08/04/30 22:19:58 w1/niSeM
>>310
そういう言い方はないと思いますよ。
このようなデモに初めて参加しようと思っている人に
対して不安を払拭するように助言しているのに。
あなたはあちこちのレスで同じようなケチをつけるコメントを
延々と書いていらっしゃいますが、そっちの方が神経を疑います。
随分仕事熱心なアルバイトですね。
仕事の質はいまいちですけど。
331:エージェント・７７４
08/04/30 22:22:25 joKbvd0m
>>330
だから自分で調べろよ
332:エージェント・７７４
08/04/30 22:22:52 E735ngo7
IDでレスを抽出すれば、どのような狙いで書き込んでいるか
容易に分かるので、スルーすることも大切でしょう。
本当にTSNJやSTN、その参加団体（チベット議連など）について
知りたいのであれば、まずはネットで検索するのが普通でしょうし。
333:エージェント・７７４
08/04/30 22:23:07 fRaLNq8b
>>327
釣りなんだか工作員なんだかマジなんだかよくわからんのだがｗ
ＴＳＮＪのデモには在日チベット人の方々がいる。
俺にとってはこれがなによりも大きい。
彼らを勇気付けたいと思うし、彼らが日本では孤独じゃないことを知って欲しいと思うから。
334:エージェント・７７４
08/04/30 22:23:31 D10aSdbA
>>328
コースの対案と言うよりも、チベット旗を持ってフリーチベットと叫ぶだけでは、
一般人には意味が伝わらないと思うのですよ。
一般人はチベットの暴動のニュースは、もうとっくに忘れているでしょうし。
下手をすれば、「長野で中国人達と喧嘩していたグループ」と見られてしまうかも知れません。
むしろ、参加者が全員チベット僧侶の格好をして、弾圧で殺された人のパネルなどを掲げた方が、
一般人にも悲惨さが伝わると思うのです。
335:エージェント・７７４
08/04/30 22:24:13 ePjLpbYL
>>327
大半の人は何とかしなくては！などの思いで参加しています。
私を含めて気軽に参加している人はあまりいないと思います。
それよりも、少しでもチベットを支援したくて参加する人を、
非難するのは止めましょう。
336:エージェント・７７４
08/04/30 22:26:44 w1/niSeM
>>331
えっ？ 俺？
337:エージェント・７７４
08/04/30 22:27:16 BYezFcVt
>>334
ここはＴＳＮＪ・ＳＴＮが主催する集会及びにデモに、相乗りする人たちの「オフスレ」です。
既に決定されている行動の主軸に関する議論はスレ違いですから、
確固とした信念がおありでしたら、どうぞデモの申請・届出をして、オフのスレを立ててください。
共感した人がもしいたら参加するでしょうよ。
338:エージェント・７７４
08/04/30 22:27:18 xOsmSuPk
>>334
＞参加者が全員チベット僧侶の格好をして、
それはチベットのお坊さんや、お坊さんを尊敬する
チベタンに対する敬意にかける行動です。
安易な考えでそういう事を仰るのはおやめいただきたい。
339:エージェント・７７４
08/04/30 22:27:40 joKbvd0m
>>336
レス番間違った、スマヌ
340:エージェント・７７４
08/04/30 22:29:12 D10aSdbA
>>335
私もチベットを支援したいと思いますよ。
でも、そのやり方にもいろいろあるのではないでしょうか？
長野の聖火リレー以降、抗議行動がこのデモに集約されつつあるのが気になります。
341:エージェント・７７４
08/04/30 22:29:21 HJt2j/6j
>>327
誰にも強制はしない。出来ない。来るも去るも自由。
そしてその場にさえ来れない人間には口を挟む権利はない。
342:エージェント・７７４
08/04/30 22:29:59 ydONj/ux
>>314 オフィス街じゃないよ。商業地区。
休日の人通りも多いし、デートコースでもある。注目度は高いと思うよ。
教養あって、チベット問題とかに理解を示す人達も多く集まる地域ですさ。
ま、ネガキャンだろうけど反論しとくね。
343:エージェント・７７４
08/04/30 22:30:01 rTdgVxaH
【福岡】天神でフリーチベットを叫ぶ【九州】
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
同じ6日に福岡ではチベットにかんするチラシ配りをします。
九州で東京に行けない人はこっちにきてみるのも良いかもね。
344:エージェント・７７４
08/04/30 22:30:33 w1/niSeM
>>334
あなたの提案に賛同してくれる人を募ってデモを企画するのがいいかもね。
俺はそんなヘンなデモでは何も伝わらないし、一般人から忌避されるだけだと
思うから賛同できないけどね。
賛同してくれる人が集まればいいですね、がんばれ。
345:エージェント・７７４
08/04/30 22:30:42 fRaLNq8b
>>340
たぶんね、これが一番いわゆる「右翼色」の薄いデモになりそうだからだよそれは。
346:エージェント・７７４
08/04/30 22:31:29 damSHt+c
>>334
フリーチベットと叫ぶだけでは伝わらないというのは同意
だけど、格好や殺された方々のパネルも伝わりにくいと思う
今何が起きているのか、かいつまんでパネルに書くとか叫ぶとかがいいんじゃないかな
例えば独立を求める人もいるかもしれないけど、一般人に気持ちを入れてもらうには
「独立ではなく、ただ今私達が当たり前に享受してる人権、言論の自由が欲しいだけ」
とか今まで虐殺されてきた過去とか伝えたら関心持ちやすいかも？
長文すまん
347:エージェント・７７４
08/04/30 22:33:36 ebxZicx8
俺のような頭の出来の悪い政治のセの字も知らないドシロウトでも電車に乗って駆け付けるのが今回のデモの特徴なのでは
適当な集まりなら人はやって来ないでしょう
348:エージェント・７７４
08/04/30 22:34:10 BYezFcVt
>>340
だから多様性を出したいなら自分でスレ立ててくれ。
誰も、このスレ一本に絞ってくれなんて、一度だって頼んでいないんだから、
やりたいことがあるなら勝手にやってくれないか？
意見が違うなら、自分が立案して自分が実行すればいい。
立案し調整し主催する人たちがいて、これに共感する人がいるから、このスレがある。
自分の意見と違うからと、他の考えを捻じ曲げようとしても無駄。
>>346
シュプレヒコールは具体的に「人権、言論、教育、報道の自由」などを求めるものだよー。
六本木の時には、チベットの近況に関する配布物も配られ、説明もありました。
349:エージェント・７７４
08/04/30 22:35:30 AjXpccJt BE:243351533-2BP(0)
>>340
このスレはTSNJ･STNか企画したアクションに賛同した人が集まるんです。
それに賛同できないならご自分で企画して人を募ってください。
きっとすばらしい企画でしょうから、たくさんの人が集まると思いますよ。
期待しています。
でも、どっか他のスレでやってください。
350:エージェント・７７４
08/04/30 22:37:31 D10aSdbA
どうしてここのスレの方たちはこれほど冷たいのでしょうか？
私の疑問や提案に一切耳を貸さず、嫌なら来るなとおっしゃる排他的な方が多いですね。
端から見ると、とても感じ悪いですよ。
チベットを支持する人は、みんなこのような達の集団なのかと思われてしまいますよ。
これで人々の共感を得ることができるのでしょうか？
ちなみに、私はできれば参加しようと考えております。
351:エージェント・７７４
08/04/30 22:37:40 Jn02yfTf
チベット関連のことでデモに参加したのが始めてだけど、確かにすごく不安でしたよ。
第一日本の左翼が大嫌いですから、近寄りたくないって思ってる。
でもその時オフスレで説明してくれた人がいたから参加する勇気になったのは事実です。
一人でサイトまわってるだけじゃあ拭いきれない不安もありますよ。
工作員がいるのも初めて実感したのもチベット関連でのことでした。
ネガキャンにハマってしまった時もありました。
でも他の人が工作員だと説明してくれたのを読んで、自分を奮い立たせました。
だからもし不安になってる人がいたら冷静に対応してあげてほしいと思います。
私が持ってる日本の似非左翼＆似非人権団体への否定的な感情を、
チベット関連で同じように持つ人がいてもおかしくないと思います。
工作員は工作員でむかつくんですけどね。
352:エージェント・７７４
08/04/30 22:38:18 damSHt+c
>>348
そうなんだ、ありがとう
六本木の事知らなかった！説明してたんだ
良心的でいいな
今回もそうなりたい
羽田でコキントウお出迎えしてからデモ間に合うといいなぁ
353:12-713 ◆7ae4573qwI
08/04/30 22:40:35 9M0KKaiG
>>315
いえそれでいいと思います
引率係といってもそんな気張ったものを想定してないですｗ
とりあえず一緒に歩いて、わからないことがあったら
気軽に聞けるようにってぐらいです
初心者だけ固まってしまうのも不安でしょ？
354:エージェント・７７４
08/04/30 22:40:36 BYezFcVt
>>350
安心してくれ。
君の感じ悪さに勝てる奴はこのスレにゃいないから。
嫌なら来るな、というのが排他的？
自主性を尊重する自由の国ならではの、「選択する自由を行使してくれ」という勧めだよ。
355:エージェント・７７４
08/04/30 22:41:09 AjXpccJt BE:1730496588-2BP(0)
ID:D10aSdbAは、もう1週間くらい大規模OFF板に張り付いて、
支援者を装ってネガキャンを繰り返しているヤツです。
書いていることは同じことの繰り返し。
NG指定すると快適になります。
356:エージェント・７７４
08/04/30 22:42:32 xOsmSuPk
>>350
これから企画を考えようというものではないからです。
そして、あなたの感情に合わせて内容を変えてもらえるものでもないからです。
疑問はスレを1から、あとはサイトなどをご覧になればわかるはずです
参加するか、しないか。それはご自身で考えるものであって
相手を変えるためのものではありません。
357:下谷管内 ◆98QMv3L/Cw
08/04/30 22:43:26 vi+p8tA6
>>302
引率のお手伝いくらいならさせていただきますが、具体的な集合場所、時間、目印などあげていただけませんか？
STN,TSNJのあげてるスケジュールは把握してますが、「粛々派」が集まるべき時間と場所がつかめません。
358:エージェント・７７４
08/04/30 22:44:45 NR1p4eWK
こういうのはじめてなんだけど、参加してみたい。
だけど学校で、12時半にはギリギリ間に合わないかも・・・
そういう時は追っかけて、途中参加でいいのかな？
正直学校がある辺りも詳しくないから、追いつけるか自信ないけど。
359:エージェント・７７４
08/04/30 22:45:20 Bcv9KCID
俺もこっちに参加するか、チャンネル桜の方に行くか、悩み中。
長野みたいに同時多発的にいろんなところでやってれば、
いろいろ回れるんだけどなー。
360:エージェント・７７４
08/04/30 22:46:28 BYezFcVt
>>358
デモの出発は１４時３０分だから、大丈夫だと思うよ。
自分も集会開始の時間には行けないので、
デモの前後で合流する予定。
ちなみに、デモの途中でも沿道からの合流普通に出来るよ。
361:エージェント・７７４
08/04/30 22:46:34 hyUJv5Kv
とりあえず、チベットを支援したい気持ちは皆一緒なんだから仲良くやろうよ…
362:エージェント・７７４
08/04/30 22:46:37 xOsmSuPk
まったく別のデモですけど、途中で飛び入りしたことありますよ。
普通に受け入れてもらえましたし、趣旨を理解していて
「ＳＴＮ、ＴＳＮＪのデモですよね？」などと一声かければ
ＯＫだと思いますけど。
363:エージェント・７７４
08/04/30 22:48:22 Jn02yfTf
>>350
フリーチベットって言う、みんなで言うってことはすごく大きなアピールになると思いますよ。
展示会とかじゃないから多くの人にまず知ってもらうってことを考えれば、
単純明快で分かりやすいテーマだと思います。
虐殺などのパネルは拒否反応を示す人も多いから、
突然見せ付けるのは私は賛成しないです。
不安な気持ちもあるでしょうが、まず参加してみたらどうでしょうか？
あと、知りたいことをもっと的確に書いてくれると
他の人もあなたの言いたい趣旨がよくわかると思います。
364:エージェント・７７４
08/04/30 22:49:22 E735ngo7
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:850番)
850 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2008/04/30(水) 20:53:09 ID:D10aSdbA
> チベット関連のあらゆるスレに、このTSNJの東京大集会＆デモの告知がマルチで
> 頻繁に貼り付けられていてキモイ。
（中略）
> もちろん、OFFを主体に考えるここのスレの住人は、このようなプロ市民が主催する
> 集会＆デモには参加しないだろうけど。
365:エージェント・７７４
08/04/30 22:49:46 Jn02yfTf
>>355
ぎゃー、そうだったのか、、、
orz
やっぱりみんなの工作員認定は必要だわ
366:エージェント・７７４
08/04/30 22:49:49 w1/niSeM
>>358
どこから参加するか、どこで抜かるかは自由ですよ。
多分デモ中も大規模OFF板で実況されるだろうから、
追いつくことも可能だと思います。
367:エージェント・７７４
08/04/30 22:52:28 NR1p4eWK
>>360
あぁよく見てみれば本当だ。
お騒がせしました。
368:エージェント・７７４
08/04/30 22:56:42 w1/niSeM
>>367
でも、出発地点に集合するよりも、行進中に道端から飛び入りする方が
ハードルが低かったりする。
俺も最初は集合場所に近づけずに遠巻きにウロウロしててた。
369:12-713 ◆7ae4573qwI
08/04/30 22:57:17 9M0KKaiG
>>357
協力サンクス
集会からデモの間に、青年会館すぐ近くの
適当なランドマークに集まろうかと思ってる
近くのコンビニはどうだろ？
集会が満杯状態なら集会の間にゆるゆると集まればいいかなと
目印はあった方がいいと思う、なんかいい案あったらよろしく
名古屋デモでは青いスカーフをしていたらしい
370:下谷管内 ◆98QMv3L/Cw
08/04/30 23:00:54 pyUxcBTR
>>369
りょーかーい
とりあえず、詳細は追々ということで、時間は14:20くらいでいいかな？
371:エージェント・７７４
08/04/30 23:01:00 NR1p4eWK
>>368
そうなんですか。
結構人見知りな方だから、今からテンパっておきます。
とりあえず青年館に行けばわかるのかな？
372:エージェント・７７４
08/04/30 23:02:02 yQT5mdrQ
色々各自お考えがあるようだけど、ダライ・ラマ法王のお考えに反する行為(チベットの独立の主張、
暴力の肯定、オリンピックボイコットの主張など)は慎むべき。この集会の主催者もそれは望んでいないのだから。
373:エージェント・７７４
08/04/30 23:02:18 UdCgcqrd
やはり旗やプラカードは皆さん持参する予定ですか？
374:エージェント・７７４
08/04/30 23:04:43 joKbvd0m
非暴力はそうだけど、一般のチベット人が独立を主張して何が悪い
法王は世界の世論から支持を集める為に独立までは主張してないに過ぎないでしょ
高度な自治の先は当然独立だろう
375:エージェント・７７４
08/04/30 23:05:17 w1/niSeM
>>371
チベット国旗があちこちではためいているだろうから
すぐ分かるんじゃね？
376:エージェント・７７４
08/04/30 23:06:19 rTdgVxaH
5日の分も参加したいけど宿泊先が無いんだよなあ…。
377:エージェント・７７４
08/04/30 23:08:21 BYezFcVt
>>372>>374
最終的な求めるものが、独立なのか高度な自治なのか（高度な自治自体が実質的に独立とも取れる）、
そこの部分は、チベタンの間でも支援者の間でも、意見が分かれるところだと思う。
だからこその「チベットに自由を」という活動じゃないのかな。
彼らが求める自由を得た結果が、独立なのか、高度な自治なのかはわからない。
でも少なくとも、今の彼らに本当に切実に必要なものが「自由」なのは、皆共通して思うことに違いないから。
378:エージェント・７７４
08/04/30 23:08:59 xOsmSuPk
>>373
透明ファイルにチベットの旗のプリントアウトや
「SAVE TIBET！」「ＦＲＥＥ ＴＩＢＥＴ！」などと書いた
Ａ4用紙を入れて適宜入れ替えながら掲げようかと。
あと、ランゼン・チームのＴシャツ購入しましたので
それの上にジャケットはおって、カターみたいな
スカーフがあるのでまいていく。
379:12-713 ◆7ae4573qwI
08/04/30 23:09:48 9M0KKaiG
>>370
はいそれぐらいでいいと思います
時間としては集会の終わる14:00としておきますね
当日は遅れ気味になるでしょうけど（集会次第です）
>>376
５日何かイベントありましたっけ？
380:エージェント・７７４
08/04/30 23:10:14 IJIAnFPG
大集会には間に合わんかもしれんがデモには参加するぜ
名古屋・長野に持っていったチベット旗とプラカードを持っていく
１人で参加しようと思っている人たち、ためらわないで
381:エージェント・７７４
08/04/30 23:10:26 UdCgcqrd
>>372
各国のジャーナリストの見解では、ダライラマの本来の望みは独立だが、
中国側との妥協案として「高度な自治」を主張してる、
というのがわりと一般的なようですよ。
それに一般が過激路線を叫び、上がまあまあとなだめて落としどころを探るってのは、
交渉の常套手段でしょう。
我々一般人は、大いに独立を主張していいと思いますよ。
382:エージェント・７７４
08/04/30 23:13:38 UdCgcqrd
>>378
>透明ファイルにチベットの旗のプリントアウト
ああそれは初心者にもハードルが低くていいですね
私も自作していきます
383:エージェント・７７４
08/04/30 23:19:51 J1kpBhol
>>382
俺もそれする予定。
透明ファイルに穴を空けて、ビニールひも通して首からかけるよ。
384:エージェント・７７４
08/04/30 23:21:18 ydONj/ux
TSNJのサイトによるとデモのコースは、
日本青年館脇の明治公園→外苑前右→青山通り→表参道右→明治神宮前→五輪橋→代々木公園Ｂ地区内
ということなので、沿道にはカフェが多い所だし、
オープンテラスの席とかもあったりするから、
この集会やデモ行進になじめるかどうか自信が無い方は、
ルート沿いの適当なカフェとかでゆっくりお茶とかしながら待ち、
デモ行進が来たら旗を振って応援するというのも
ありなんじゃないかと思います。
これはデモする側もかなり勇気付けられ嬉しい筈。
その後、付いて行く気がなければそのままでも良いし。
385:エージェント・７７４
08/04/30 23:23:15 accse9Ed
>>381
私の勉強不足かもしれないが、チベットの大多数の人々は独立までは要求していないと聞いている。
理由は妥協でも何でもなくて、大チベットまで含めても産業らしい産業が無く国家として維持するのが難しいから。
軍事と外交を中央政府（中国）に任せる高度な自治権をもった連邦制が最大の要求。
おそらく落としどころは「信教、言論の自由が保障される自治区」だとおもう。
386:エージェント・７７４
08/04/30 23:26:03 VAACAOHt
>383
首からかけるのはいいね。
長野のときは首からかけるプラカードをチベタンから借りて
両手にチベット国旗持って歩いたよ。
今回は首用も自家製の予定。
387:エージェント・７７４
08/04/30 23:26:31 rTdgVxaH
>>379
すまん、これ5/5にあるかと勘違いしてた。
388:エージェント・７７４
08/04/30 23:31:55 UdCgcqrd
>>385
私が読んだ記事は海外のも含めて、「真の望みは独立」というのが大半だったので、
そうなのかと思っていたのですが、偏ってたのかも知れません。
389:エージェント・７７４
08/04/30 23:33:29 1yXMqrK/
スレタイが5月6日ならわかりやすかったのかな
390:12-713 ◆7ae4573qwI
08/04/30 23:35:06 9M0KKaiG
スレタイがちょっと紛らわしかったね
391:エージェント・７７４
08/04/30 23:36:15 VAACAOHt
>381
チベット人にも独立を望む人と高度な自治を望む人の
両方がいると思うよ。
でも六本木でも長野でもそうだったけど、
ＴＮＳＪが支援するチベット人はダライラマへの信頼が厚い。
だから「ダライラマ法王、長生きしてください」って叫ぶわけだし。
このデモではあえて独立に触れる必要はないと思うよ。
「チベットに自由を！」だよ。
392:エージェント・７７４
08/04/30 23:37:43 IJIAnFPG
>>384
今まであんまり気にしてなかったけど、すごいコースだ。
青山通り・表参道がチベット旗とフリーチベットコールで埋め尽くされるのを想像すると、鳥肌立つな。
393:エージェント・７７４
08/04/30 23:39:02 w1/niSeM
>>385
高度な自治を勝ち取ったとしても、軍事を中国共産党に握られていたら、
結局中国は約束を守らないことは目に見えている。
過去に結ばれた十七ヶ条協定だって全く保護にされたわけだから、
独立国になってある程度の防衛力を持たなければ、チベットの自由は
望めないと思うよ。
しかし、独立を言い出せば、激しい粛清を受けかねないから
言い出せない状況なんだと思う。
台湾だって大多数は中国の一部になるつもりなどは更々ないが、
「独立」を公に宣言すると、中国は武力をもって潰しにかかるから
言えない状況だから。
台湾でさえそうなんだから、チベットなどはなおさら本音は言えない。
394:エージェント・７７４
08/04/30 23:39:26 1yXMqrK/
中国共産党に高度な自治をお願いしたって無理
独立も無理だろうけど
近道は中国の政権交代か民主化
395:エージェント・７７４
08/04/30 23:39:36 UdCgcqrd
>>391
紛らわしい書き方をしてすみません。
私自身はデモもオフ会も初参加ですし、
ただカードを持って主催の誘導するとおりに振舞う予定です。
個人的に独立を叫ぶつもりは毛頭ありません。
396:エージェント・７７４
08/04/30 23:48:29 UdCgcqrd
>>394
ダライラマ法王代表部事務所のサイトによると、
もともと鄧小平が「独立以外ならあらゆる問題で話し合う用意がある」と言い出したので、
ダライラマはそれまでの独立路線から、
「高度な自治」を求める中道路線に方針転換したそうです。
それが裏切られ続けているのが現状なんですよね。
397:エージェント・７７４
08/04/30 23:52:54 rTdgVxaH
そういえば、このデモって何時ごろまであるんだろう？
あんまり遅いと途中で離脱しないといけなくなる。
398:エージェント・７７４
08/04/30 23:54:30 xOsmSuPk
いけるところまででもいいんじゃないでしょうか。
399:エージェント・７７４
08/04/30 23:57:33 ArA1lcGS
うん。途中で抜けたからといってどっかの国みたいに。
この裏切り者！
党に報告してやる！
とか言いませんので。
400:東西線 ◆FHjH4I9jRs
08/04/30 23:59:00 J/hsavDy
>>302
参加するし、２ちゃんオフ的に人手が必要だったら手伝いたい。
旗も２～３枚ならお貸しするよ。（棒なしでよければ）
とりあえずデモから参加予定。
明治公園でお待ちしています。
401:エージェント・７７４
08/05/01 00:01:24 1yXMqrK/
青年館の集会のほうに参加希望の人いる？
402:エージェント・７７４
08/05/01 00:04:27 s3C5p3Fr
（参考資料）
平成20年3月17日、シンクタンク『国家基本問題研究所』
の設立記念パーティーにて 。ようやく日本にも初めてまともな
シンクタンクが出来た。これはもっと報じられてもい い話題だと思う。
頑張れニッポン！
櫻井よしこ女史の日本民族再生計画
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
もっと戦略的に、チベット支援をしよう
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
コキントウ来日の目的は、日本国民の血税のたかり、（日本の属国化）
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
コキントウ来日の目的は、麻生・中川（酒）・平沼・小泉をつぶすこと
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
櫻井よしこ VS 加藤工作員＆田原
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
403:エージェント・７７４
08/05/01 00:04:41 ev/N+irn
>>397
>>297より
◆到着後、代々木公園のステージで、締めくくりの集会を行います。
終了は１７：００を予定。
404:エージェント・７７４
08/05/01 00:06:44 3sv/oqM3
子ども連れとかの方へ： 日本青年館周辺＋コース沿いの情報：
日本青年館のむかいにも、となりにも公園あり。
神宮外苑の中は休日歩行者天国だった思います。レンタサイクル（有料）もあったと思います。
新宿御苑（入園料２００円ぐらい？）は気持ちいい大公園。
そこの「千駄ヶ谷門」出て日本青年館までは徒歩１０分ぐらい。
外苑前交差点（＝銀座線「外苑前」駅出口）から日本青年館に向かうスタジアム通り沿い、
青年館に向かって、道の左側、交差点から徒歩１分のところにファミリーマート（トイレあったか不明）。
道の右側、徒歩１分のところにチェーン定食屋「大戸屋」。
外苑前交差点の西北側に交差点に面して書店「リブロ」。
（BMWのビルのとなり、地下におりてく階段おりて地下1階）
デモコースの詳細は未定のようですが、外苑前から青山通り沿いに渋谷のほうにいくと推測します。
そうだとして： 外苑前交差点の隣の「南青山３丁目」交差点に面して
「ベルコモンズ」ビル。中にトイレあり。青山通り沿いにスーパー「東急」。
東急の横にマクドナルドがあった気がします。東急の反対側にスーパー「ピーコック」。
表参道交差点地下に新しい地下街あり。「表参道」交差点から渋谷のほうに徒歩５分ぐらいのところ、
青山通りからちょっと奥まったオーバルビルにampm。さらに渋谷方面徒歩２分ぐらいで「こどもの城」。
さらに渋谷に近づいて、宮松坂の途中には「都立児童会館」。
405:エージェント・７７４
08/05/01 00:07:25 WyGmaxDA
>>401
ﾉｼ
406:エージェント・７７４
08/05/01 00:09:37 ePjRK9h1
真面目に考えて行動している人には申し訳ないが
やはりね政治の話だけになると、胡散臭さを禁じ得ない。
不謹慎承知で言うと、
長野の時は史上最初で最後の障害物競走が見られるかもっていう楽しみがあった。
チャンスがあれば、いざ俺もっていう悪戯心があり、なんやかんや言って楽しめたｗｗ
本気で水風船も考えた。計画を練っていたときは非常に楽しかったｗ
もちろん俺が長野のデモに参加した目的は、
虐殺されている人を救うため。多くの人に知ってもらうためなんだけどね。
5/6のデモは、おまけとして何かある？
休みであれば行くのだが、会社をサボって参加したいと思うほどにはなれないｗ
誰か何か美味いことを言って、偏屈な俺の背中を押してけろ。
407:エージェント・７７４
08/05/01 00:15:09 VM3MZB6X
>>406
無責任に返すが
チャンコロが罵声を浴びせてきたら抗議の意志を示すがいいだろう。
その意思表示の方法はキミに任せる。
幸運を祈る！
408:404
08/05/01 00:15:22 3sv/oqM3
デモコース、>>384 によると、表参道交差点で右曲がって表参道をずっと行くようです。
>>404の表参道と渋谷の間の青山通りは通らない模様。
ちなみに表参道沿いの部分は特に周囲の人の目をすごく引くでしょうね。
外人観光客とか休日遊びに来てる人とか。 いいですねー。
409:エージェント・７７４
08/05/01 00:22:29 8Y2zj26V
当日、中国人による妨害工作なども充分考えられるが、
そういうのはビデオに撮っておいてネットで配信した方が良いかも。
”他国に来てまで言論弾圧をする中国人”というタイトルで。。。
410:エージェント・７７４
08/05/01 00:26:58 QDfStFw0
妨害というのは具体的にどのようなものが考えられますでしょうか？
411:エージェント・７７４
08/05/01 00:27:32 VbhzHKkM
>>406
長野に参加したなら現実の支那人がどんなやつらかがわかったろう。
今度はその酋長が来るわけだ。
また紅い旗もって集まるやつらに日本人は誰もその酋長を歓迎しないと言ってやれ。
412:エージェント・７７４
08/05/01 00:28:31 ePjRK9h1
>>407
また東京でも中国人とバトルできるの？オラ、ワクワクしてきたぞ！！
盛り上げるために、ちょっくら奴らを扇動しに逝って来ますｗ
って、これじゃーも本末転倒だしな。
・・・リチャード・ギアって来るの？
413:エージェント・７７４
08/05/01 00:32:42 2LC3RaZT
>>410
長野とは状況が違うからそれほど気にする事もないかと。
散発的に罵声ぐらいのもんじゃね？
数が多くなきゃ何も出来ない人達だしなｗ
414:エージェント・７７４
08/05/01 00:35:58 QOCM/oM4
>>406
｢日沈む国からようこそ！
日出る国は貴方を歓迎しません！｣
という横断幕を掲げてみてはいかが？
415:エージェント・７７４
08/05/01 00:38:49 ZcgznloW
>>389
ごめんよ、字数制限厳しくて、
これでも検索用語入れるのに一杯一杯だったんだｏｒｚ
416:エージェント・７７４
08/05/01 00:39:52 WyGmaxDA
長野が初デモだった私が言うのもなんだけど。
5/6は空気感が強いものになりそうだと思う。
明確な「相手」が目の前に居ないし、もしかしたら工作員が散発的に罵声投げるかもしれないし。
でも行くけどね。
他のレスにもあるけど、「地道な活動」を土台にがんばってくしかない。
>>414
文化大虐殺のせいで、そのネタを奴らは理解できません。
417:エージェント・７７４
08/05/01 00:43:02 2pHkeqg6
>>412
個人的には来ても来なくてもどうでもいい
418:天草獅子郎 ◆AMaKUSa7Qg
08/05/01 00:44:05 3xGEKBia
青年館ホールに一緒に行きましょう
amakusasrあっとgmail.com
>>353
お返事どうも
青年館の入場まで引率係してみようと思います
419:エージェント・７７４
08/05/01 00:46:30 2JYQKSZ9
「絶滅危惧種で商売するなー」
「違法複写を許すなー」
「福田は中国に帰れー」
420:エージェント・７７４
08/05/01 00:47:48 iYNdrRiN
>>406
空港などで例の方をお出迎えする方のデモ？はチェックしていない
ので、内容はわかりませんが、大量の警官の頭越しに叫ぶことになる
のかな？
(大)曲がりなりにも重要な国賓を迎えるので、厳重な警備でかつ、
お迎えの赤い旗が大量に湧くかもしれませんね。
このスレのTSNJ主催デモは、普通のデモなので、多分赤い旗すら
見かけることはないのかなと思います。
団体主催デモがはじめてなので、もしかしたら違うかもしれませんが。
421:エージェント・７７４
08/05/01 00:48:14 joF5i6Q8
>406
真面目な俺にとってはそういう類の「おまけ」的な行動は
「悪魔の誘惑」だけれど、自分自身にも内心そういう部分が
あるのは否めないｗ
５・６は中国人留学生の出方次第ではないだろうかね。
それ以外なら、7日（だっけ？）の早稲田大学。
こっちは確実にコキン支持者が集まるだろう。
422:エージェント・７７４
08/05/01 00:48:47 tQr00Hps
>>417
個人的にはリチャードギアにはそんなに興味ないんだけど、
もし来るとなったら、メディアも無視できないだろうしすごいアピールになるとは思うよ。
423:是空 ◆B99ftGuJKU
08/05/01 00:50:30 yhX8DnN/
>>401
俺は青年館から出席するつもりです。
424:エージェント・７７４
08/05/01 00:52:29 PldvhBS3
今ようやく知ったのだが「国賓」扱いなのか。
まぁ地元が鎌倉なので少々国賓が来ることがあるが、交差点毎に警官数人・・・。
川崎と横浜中華街に来るのか。
地元だからそこで迎撃してやらぁ。
425:エージェント・７７４
08/05/01 00:55:04 s3C5p3Fr
まだ、日本は、終わらんよ。
平成20年3月17日、シンクタンク『国家基本問題研究所』
の設立記念パーティーにて 。ようやく日本にも初めてまともな
シンクタンクが出来た。これはもっと報じられてもい い話題だと思う。
頑張れニッポン！
櫻井よしこ女史の日本民族再生計画
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
もっと戦略的に、チベット支援をしよう
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
コキントウ来日の目的は、日本国民の血税のたかり、（日本の属国化）
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
コキントウ来日の目的は、麻生・中川（酒）・平沼・小泉をつぶすこと
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
櫻井よしこ VS 加藤工作員＆田原
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
426:エージェント・７７４
08/05/01 01:00:04 MHYbpU9s
>>406
胡散臭いと思うデモなら参加しないに限る。
胡散臭いスレにも書き込まないに限る。
無理して参加する必要はまったくない。
何度も何度もIDを変えてご苦労なことだが、誰もあなたに
参加してほしいなどと呼び掛けてもないんだから。
427:12-713 ◆7ae4573qwI
08/05/01 01:00:08 AG56RXRW
>>400
サンクス
>>369は緑の間違いだった
>>244のネプリが期限切れのようなので追加
パンチェンラマ11世の写真（写真のみ）
URLﾘﾝｸ(tibet.turigane.com)
A3【62513613】
A4【56667775】
有効期限 2008/05/07
428:エージェント・７７４
08/05/01 01:04:42 uCCHRteq
昔、似たようなコースで毎月末の土曜日にデモめいた事をやっていました。クリティカルマスというやつです。
旗も出さずに自転車の集団でゆっくり走るだけでしたが、このコースはアピール効果を実感できます。
特に表参道はV字谷のため見通しがよく、かなりの注目を浴びることができます。
但しルートとしては信号が多く集団が途切れ易いため、参加者各自がシュプレヒコール等について
自発的にリーダーシップを持って行動しないとばらついた感じになるかもしれません。
あと、結構な距離になりますし、天気がよければあの辺の車道は相当暑くなります。
水分の確保は必須です。各自気をつけて・・・
429:エージェント・７７４
08/05/01 01:18:46 iYNdrRiN
デモ参加の敷居も低くはないですけど、それよりも出不精な者としては、
おしゃれな通りを歩く方が敷居が高いですｗ
まぁ、それはおいといて、
詳しい方教えてください。
手錠五輪Tシャツを着て行こうと思いますが、問題ありますか？
430:エージェント・７７４
08/05/01 01:18:48 ePjRK9h1
>>426
議論に水を指すようなことをごめんなさい。以後書き込みを控えます。
406は何とかもっと多くの人が参加できるような形に議論を昇華できないものか考え、
無茶ブリ承知で書いてみたんだ。
WW2時代に恩になった国が亡国の危機にある。何とか手を差し伸べたい。
思いは一つなのだが、
長野から帰って、会社の奴らのこの問題への関心の低さといったら、ちょと驚いたんだ。
それで今の方法を地道にやるのはいいのだが、それだけではネットを見ない人の関心を引くことができない。
やっぱり、今の日本人に訴えるには、もう少しのプラスαが必要なんだと、と思い立ったんだが、
あまりやりすぎると趣旨を外してしまう。それでちょっと無茶ブリしてみたｗ
不快にさせてごめんなさい。ちょっと酔ってるかも。
431:エージェント・７７４
08/05/01 01:24:21 fUoBcaUz
>>430
大丈夫。いろいろ考えていろいろやったらいいさ。
TSNJさんとチベットの人の迷惑にならない範囲で、だけど。
432:12-713 ◆7ae4573qwI
08/05/01 01:26:24 AG56RXRW
>>65のネプリ更新情報
906 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2008/05/01(木) 01:13:10 ID:Jpq0+m6Z
URLﾘﾝｸ(photoimg.enjoyjapan.naver.com)
URLﾘﾝｸ(photoimg.enjoyjapan.naver.com)
セブンイレブンのネットプリントで、チベット旗の小旗が簡単に作れるように画像を用意しました！
以下の予約番号で印刷して、真ん中の赤い線で切り取り、黄色い太い枠の真ん中に30cm程度の棒を置き、
折り返して貼り合わせてください。 A3の紙から二つのチベット旗が作れます。
予約番号： 31104562
有効期限は、2008年05月08日までです。
印刷は通常のコピー機でできます。
A3プリント価格は100円ですが、ネットプリントをするのは最初の1枚だけにして、
後はカラーコピーにすれば、一枚80円で印刷することができます。
木の棒は、東急ハンズやホームセンターなどで、手に入ると思います。直径4mmの太さで、90cmの長さの棒が30円ほどで手に入りました。
A3の紙4枚を貼り合わせて作れる、大きなチベット国旗の画像。
予約番号
左上： 21745047
右上： 50335085
左下： 31317115
右下： 50106940
A3一枚でチベット国旗を印刷する場合は
予約番号：82497308
433:エージェント・７７４
08/05/01 01:26:57 2LC3RaZT
>>430
気持ちは判るがそれでも焦りを抑えてコツコツやるしかないかとは個人的に思ってる。
もどかしいけどねぇ。
434:是空 ◆B99ftGuJKU
08/05/01 01:34:16 MHYbpU9s
>>403
このスレはデモの企画を論議するスレではありません。
既に企画されている活動に乗っかるわけですから、この企画に賛同できず、
胡散臭さを感じているなら参加する必要なまったくありません。
当日のチベット支援や対中抗議を行う企画はここ以外にもいくつかあります。
どの企画も胡散臭いと思うなら、あなたが企画すればいいし。
選択肢は無限です。
この企画を、この企画に納得いかない人向けに変更する必要なないし、
必要があってもできません。2chの企画じゃないから。
435:403
08/05/01 01:37:32 ev/N+irn
すみませんでした
436:12-713 ◆7ae4573qwI
08/05/01 01:51:20 AG56RXRW
>>415
いや自分もどう押し込めたらいいかよくわからんかったので
右翼系デモ情報
874 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2008/04/30(水) 23:39:34 ID:tFPgVyxY
人権擁護法案の件でチャンネル桜主催のシンポジウム行ってきたんだが、
5月6日水谷橋公園に10時半集合で、11時からデモ行進するそうだ
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
437:エージェント・７７４
08/05/01 02:38:21 cjk4oZE+
6日 フリーチベット 俺も行きたいが関西なので行けない。
俺は西で頑張る。東も力をあわせて頑張ってくれ。
438:エージェント・７７４
08/05/01 03:06:17 yzHDcEx0
>>435
何故あやまるｗｗｗ
439:エージェント・７７４
08/05/01 03:09:52 i2H6dNbO
ゴールは代々木公園Ｂ地区なのか。
Ｂ地区って事は野外ステージのあたりか。
440:エージェント・７７４
08/05/01 03:26:03 D2C5pmhk
何故 ID:ev/N+irnが怒られ、謝っているのか全く理解できない俺って文盲？
441:エージェント・７７４
08/05/01 03:47:50 4+WqrenW
長野に沢山の人が集結したからか、初めて参加する人とかにそっけなくなってるのは事実だね。
チベットの人達はこつこつ努力してきたのに。
この時代の日本に育ったんだったら、政治運動にアレルギーあってもおかしくないと思うよ。
工作員は別として、もう少し人を迎え入れる気持ちを持ちたいね。
行く気満々な人じゃなければ来なくていいなんて風な発言は残念。
一人でも理解者を増やすのも、基本的で地道な活動だと思うよ。
今の人数だけで更なる成功（チベットの自由）を勝ち取る勢いに乗るのは無理があるもの。
この勢いを利用して、少しずつでも一人でも多くの共感者が増えるといいね。
442:エージェント・７７４
08/05/01 03:49:12 4+WqrenW
>>440
私も分かんないｗｗｗ
443:エージェント・７７４
08/05/01 03:50:01 +F2CnDcr
フリーチベットという切実な願いのデモ行進なので
プラカードも真面目でシンプルな物が良いという考えなのですが
デモの大多数が日本人で自発的にやっているというのが
浸透すれば、ある程度の遊び心があってもいいかなと思い始めてます。
例えばプラカードにキラキラのシールを貼ったりおしゃれなデザインに
してみたり、という工夫は若い人の興味をひくのではないかと思いました。
（もっともそういうのを作る時間は無いのですが）
皆さんはどうお考えですか？
楽しい雰囲気はまずいと思うんですが、スタイリッシュな方向なら
問題ないですかね？
数で勝負の中国人に対し、日本人はセンスで勝負したいなと思いまして。
444:エージェント・７７４
08/05/01 03:54:31 4+WqrenW
>>443
そうですよね。
何かいい案があれば真似したい。
私は最低限身なりに気を付けて参加します。
一般人とかけ離れた集団になると悲しいので。
445:エージェント・７７４
08/05/01 03:55:05 btCPnVrr
>>266
チベット大虐殺の真実
URLﾘﾝｸ(nishimura-voice.seesaa.net)
◎巻頭カラー特集 PICTORIAL チベット蜂起、60日を追う
◎はじめに「世界を巡った、恥辱のリレー」 西村幸祐
◎総特集１ 今、チベットで何が起きているか？
緊急座談会 チベット蜂起と日本の未来
ペマ・ギャルポ×青山繁晴×大高未貴×大樹玄承×西村幸祐
緊急記者会見全文掲載 ダライラマ法皇、語る。
チベットを通じて見えてきた 白日の下に晒された中華帝国主義の野望 石平
公然と進む共産党のダライ・ラマ直接支配・・・・・・・・・・・宮崎正弘
大国の狭間で翻弄されたチベットの抵抗運動・・・・・・・・・三浦小太郎
ペマ・ギャルポ氏講演録・チベットは決して屈しない・・・ペマ・ギャルポ
チベット問題で恥を晒した福田政権・・・・・・・・・・・・・・青木直人
想いよ届け、チベットへ ＴＳＮＪ代表 久保隆氏インタビュー・・・・・
〈チベット探訪記〉私が見た真実のチベットの姿・・・・・・・・大高未貴
ブログで繋ぐフリーチベット フリーチベットブロガーズ管理人・容子マグレガー
国境なき記者団の真実・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・三浦小太郎
北京五輪のＮＯを突きつける民主化グループの声・・・・・・・・・張本真
〈緊急討論会〉チベット問題と北京オリンピック・・・・・取材 若杉大
ドキュメント「中国」の実態を告発する国民集会・・・・・・・取材 江藤剛
チベット侵略を擁護する反日マスコミ「悪の枢軸」・・・・・・・・中宮祟
◎漫画 目覚めよ日本！我々こそが救うのだ！瀕死のチベットを 畠奈津子
◎総特集２ チベットが、日本の未来を透視する
チベットの悲劇と日本人・・・・・・・・・・・・・・・西村幸祐
チベット問題ＦＡＱ・・・・・・・・・・・・・・・・・
チベット人権弾圧クロニクル・・・・・・・・・・・・・岩田温
日本＝チベット化の跫音が聞こえる・・・・・・・・・・水間政憲
チベット侵略に加担する日本のＯＤＡ・・・・・・・・・青木直人
チベットの戦いは共産主義に対する戦いだ・・・・・・・安東幹
シナチズムという民族浄化・・・・・・・・・・・・・・若杉大
日本の人権団体は黙ったままか・・・・・・・・・・・・野村旗守
◎column
テレ朝の法王記者会見報道からマスコミの病理が見えてきた・・・・中宮祟
「どうにも邪魔な生き仏」朝日歌壇のトンデモ川柳・・・・・・・・江藤剛
世界を駆けめぐる人権聖火・・・・・・・・・・・・・・・・・・・安東幹
慧海の見た在りし日のチベット・・・・・・・・・・・・・・・但馬オサム
チベット問題参考ブログ＆書籍
446:エージェント・７７４
08/05/01 05:23:15 aJzwXSnl
6日は子連れで行くからチベット国旗とニマ少年の写真でプラカードを作るよ。
あと「FREE TIBET」って描いた風船をたくさん持ってく。
本当はヘリウムガス入れて浮くやつにしたいけど
あれって材料どこで買えるんだろ？
浮くのが無理だったら持ち手の棒つきのにして
できたら沿道の人とかに配りたい。