08/04/28 23:37:12 APtI1Q/H
■5・6 胡錦濤来日 チベット連帯 大集会&デモ■ に参加しよう！
●集会／開場11:30am～開始12:30～14:00
【司会】モーリー・ロバートソン(J-wave ＤＪ)、池田有希子(女優)
会場／日本青年館（東京 最寄り駅→銀座線「外苑前駅」、大江戸線「国立競技場」）
●デモ／14:30～
コースは検討中（おそらく神宮外苑前から渋谷方面へ向かって歩きます） ※雨天決行
主催／ ＳＡＶＥ ＴＩＢＥＴ ＮＥＴＷＯＲＫ URLﾘﾝｸ(www.save-tibet.net)
ＴＳＮＪ URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
※５月６日の胡錦濤来日に合わせた、抗議の集会・デモです。
※非暴力を信念とし、平和的なアプローチでデモを行います。（ＳＴＮのＨＰより）
2:エージェント・７７４
08/04/28 23:39:24 sIRR5FmS
モーリー・ロバートソンのblog
URLﾘﾝｸ(i-morley.com)
3:エージェント・７７４
08/04/28 23:41:31 TAvfgMCm
>>1 乙でした
既に予定は開けてある
急用が入らなければいくぞー
初デモだ！
4:エージェント・７７４
08/04/28 23:42:23 APtI1Q/H
関連リンク
チベットの国旗売ってるお店 基金と募金のついでにグッズも売ってる真面目っぽいとこ
URLﾘﾝｸ(www.tibet-aid.org)
チベット・サポート・ネットワーク・ジャパン（TSNJ）
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
ダライラマ法王日本代表部事務所
URLﾘﾝｸ(www.tibethouse.jp)
ダライラマ法王事務所関連リンク先 カワチェン グッズでTシャツあります
URLﾘﾝｸ(kawachen.shop-pro.jp)
国旗の画像データを入手したい方は、TSNJにPDFデータがあります。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
プリントアウト用画像（ステッカーやチラシなど）
URLﾘﾝｸ(www8.atwiki.jp)
セブンイレブン「ネットプリント」
URLﾘﾝｸ(www8.atwiki.jp)
【チベット支援団体に募金をお考えの皆様へ】
・ダライ・ラマ法王代表部事務所
チベット亡命政府から正式に認められている代表機関です
URLﾘﾝｸ(www.tibethouse.jp)
・チベット支援に関する詳細ページ
チベット亡命政府に直接募金することができます
URLﾘﾝｸ(www.tibethouse.jp)
その他チベット問題に関する詳細説明もありますので、
是非一度目を通される事をおすすめします。
5:エージェント・７７４
08/04/28 23:42:57 nAQWbiLY
もてぃろん行きます！！
今度は東京だし、興味ありそうな友達も誘ってみるお♪
6:エージェント・７７４
08/04/28 23:43:47 sIRR5FmS
「５月コキントウ来日予定日に行う集会とデモに、リチャード・ギアに出席してほしいと伝えていただけないか。出席が難しいようなら、メッセージをいただきたい」
と、法王にリクエストした。
法王は「良いアイディアだ、私から伝えよう」と快く承諾。
また、チベットをサポートし続ける変わらない情熱に感謝すると述べた。
（現在、リチャード・ギアさんのスケジュール調整中です）
↑ SAVE TIBET NETWORK blogより
7:12-713 ◆7ae4573qwI
08/04/28 23:44:20 uQRevU+q
☆☆☆チベット旗だらけにするOFFメーリングリスト募集☆☆☆
５月６日の東京でのTSNJのデモ（集会）参加者でMLを作りませんか？
今後とも活動を継続させるためメンバー間のやりとりのためです
オフごとに１から企画するより基盤があった方が効率的と思います
当日までに登録用のサブアドとHNを用意してきてください
【サブアド】 yahooなど携帯で使えるwebメールがよいかと思います
【HN】 ML開通時に届かない場合にスレ上でやり取りできるように
基本的にはデモ終了後に本人で用紙に記入を想定していますが
途中で帰られる方（その前の集会だけとか）は言ってもらえればデモ前も対応します
(ここらへんは当日の予定等により適宜変更対応します)
----------------------------------------------
当日はリスト記入が終わったあと、コピーを私が保持して
あとはML管理者（できれば複数人）に渡すことを考えています
管理者をして頂ける方はトリ付で表明していただけるとありがたいです
（当日までに管理者をして頂ける方が現れなければ私が管理しますが
その場合はどこで登録したらいいかとかアドバイスお願いします）
また、各地オフとの連携をどうしたらいいか意見もお願いします
基本的には日本人だけの方がよいかと思います
チベット系の方が入ると何かあったときに迷惑がかかるのと、
中国系の方は工作員疑惑がかかるのを避けるためです
当日の現地での連絡はここの避難所にスレを立てる予定です
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
捨てアドで試してみたところML投稿が弾かれたので変更しました
とりあえず受信だけできればいいというならnewad.jpでおｋです
（管理者と直接のやり取りは可能なので後で変更可）
意見お願いします
8:エージェント・７７４
08/04/28 23:44:41 e5vdGrJV
URLﾘﾝｸ(www8.atwiki.jp)
からリンクさせていただきました
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
からも関連した宣伝動画あればリンクしたいんですがニコニコにありますか
9:12-713 ◆7ae4573qwI
08/04/28 23:46:33 uQRevU+q
関連スレ
胡錦濤来日迄に日本中チベット旗だらけにするOFF 13
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
スパイになって、最後はチベット国旗を振るOFF
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
10:12-713 ◆7ae4573qwI
08/04/28 23:56:15 uQRevU+q
☆☆☆デモ活動に抵抗ある方は☆☆☆
無理にシュプレヒコールに加わる必要はありません
後ろの方に集まって粛々とチベット旗を振りましょう
デモ参加は今回が初めてという人も多いのです
11:エージェント・７７４
08/04/28 23:56:55 sIRR5FmS
mixi チベット コミュ内イベント トピ ↓
「胡錦濤来日、５月６日東京デモ」～胡錦濤は14世ダライ・ラマ法王と対話せよ～
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
12:エージェント・７７４
08/04/29 00:02:57 E3J3fynR
>>1
乙です
13:エージェント・７７４
08/04/29 00:03:19 JdhkuK1Q
正直言ってモーリー・ロバートソンも J-WAVE もマジうざいんだけど、
今回ばかりはそのことに関しては目を瞑りたいと思う。
14:エージェント・７７４
08/04/29 00:14:08 JKpRnNHi
>>1
乙です。
6日のデモに参加させていただきます。旗は無いですが、最悪手書きでも持っていきます！
ところで、デモの参加者名簿とかは必要ないですかね？
長野の旗振りのとき、あの名簿があったためにちょっと士気が上がった自分がいたものですから。
やったほうが良いなら私がまとめますが。
15:エージェント・７７４
08/04/29 00:18:57 n+e1ECoT
>>14
ＴＳＮＪのデモは前回の六本木で１０００～２０００人規模にまで膨らんで、
しかもネットで情報取得した参加者が多かったそうだから、
長野（コテメインで１５０人くらい？）と同じように集計するって訳にはいかないんじゃないかな。
長野より準備期間も少ないし、人数をまとめる理由（案内役さんのキャパなど）もないしね。
16:12-713 ◆7ae4573qwI
08/04/29 00:20:45 p3HLElpX
>>14
あった方がいいけど必要なのは粛々派の方だと思う
単にデモに参加するだけならここで参加表明する必要性もあんまないからね
コンセプトはデモだシュプレヒコールだ大声だというのに躊躇敬遠してしまう層でも、
「ただ旗を振るだけでいい」ことで比較的容易に参加でき、いわゆる初心者にとって敷居を低く設定しています。
無関心層や敬遠していた人たちに、容易に最初の一歩を踏みだし易いことを重視しています。
大きく行動できる人たちにとっては不十分だと思えるでしょうが、
問題意識を抱えながらも躊躇している層を掘り起こし、
見た目は穏やかだけど実際は大きなうねりになるように進めています。
【デモ】 シュプレヒコール 熱い抗議の意思表示
↑↓
【このオフ】 まずはチベット国旗を振ってみる
↓↑
【行動できないあなた】 憤る
※移動はご自由に
無関心 関心はある 旗を振ってみる デモ・示威行為
┝━━━┿━━━┿━━━┥
∩＿＿＿∩ /)
| ノ ヽ ( i ))) ココ
/ ● ● | / /
| ( _●_) |ﾉ /
17:天草獅子郎 ◆AMaKUSa7Qg
08/04/29 00:21:53 khNcK4C/
参加です
というか避難所で募集してます
何かお手伝いありますか
チベット国旗OFF＠東京
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
18:12-713 ◆7ae4573qwI
08/04/29 00:30:32 p3HLElpX
>>17
おお旗だらけの人がいるのはありがたい
聖火から流入する人と、旗だらけから流入する人と
うまく融合できるようテンプレを追加して欲しいｗ
19:チ平連 ◆VXcZkhQnc2
08/04/29 00:36:30 U+430IU5
６日まで父の実家に行く予定なのですが、一日早く帰って良いか交渉してみます。
20:エージェント・７７４
08/04/29 00:37:02 n+e1ECoT
■ 簡単で丈夫な自作旗 ■
１．チベット旗を好きなサイズで印刷する。（ネプリもあるよ）
２．同サイズのクリアファイルに片面、もしくは両面、挿入し、開口部をテープで止める
→後は、両手で掲げる、紐を取り付けて首から下げる、
割り箸や棒でプラカード状にする、手持ち旗状にするなど、好みの形にアレンジ自在。
→ラミネート加工しなくても、旗が折れたり破れたりしません
→テープ止めを工夫すれば雨風にも強いです
→製作費用３００円程度で作れます
21:エージェント・７７４
08/04/29 01:08:54 4GbdqahL
ところでリチャード・ギアってだれ？
22:エージェント・７７４
08/04/29 01:38:35 voaTFY+E
>>21
おれの飲み友達
23:エージェント・７７４
08/04/29 01:40:20 DBmh4d45
>>21
ナイスミドル・・・
24:エージェント・７７４
08/04/29 01:44:26 QUg/o6Nm
>>21
インド人女優にセクハラした人
25:エージェント・７７４
08/04/29 01:52:46 +iDYem1T
>>18>>21
旗ときいて支援
国旗（亡くなった国も含む）
日本
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
チベット
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
東トルキスタン（ウイグル）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ビルマ国
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
南ベトナム
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
台湾(中華民国)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
モンゴル国
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
満州国
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
26:エージェント・７７４
08/04/29 02:05:54 stxo39MM
このデモが一番、クリーンで正統なデモみたいだな。
これに参加したい。長野の抗議活動は、政治団体に傷付けられてしまった。
27:エージェント・７７４
08/04/29 03:00:50 OrJUZkW8
支援
28:12-713 ◆7ae4573qwI
08/04/29 03:08:33 p3HLElpX
関連スレ２
胡錦濤来日迄に天安門大虐殺をアピールするOFF
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
5・１０
チベット国旗OFF＠奈良
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)l50
【奈良】法隆寺・唐招提寺は胡錦濤を門前払いすべき
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
29:エージェント・７７４
08/04/29 03:39:46 +1M87wR2
新幹線沿いの田畑にチベットの旗を立てる。
新幹線沿いの道路にチベットの旗を被せた車を止める。
新幹線沿いの道路や畑で、チベットの旗をウエーブ。
新幹線を使うんだろうね。日時は？
30:エージェント・７７４
08/04/29 03:50:00 Djk4l9p6
かなり昔に聞いた話しなので、今でもそうだとは限らないけど
海外のVIPが来た時、東京から関西方面へ移動がある場合は
富士山を見せるために上下新幹線の（富士山が見える側の席）を用意するって
いうのを聞いた事があるよ
31:エージェント・７７４
08/04/29 04:02:57 +1M87wR2
なるほど。
不明なら、両脇にチベットの旗を。
富士山の麓に旗を立てたいなぁｗ
32:エージェント・７７４
08/04/29 04:03:39 +1M87wR2
大文字焼きみたく。。。
33:エージェント・７７４
08/04/29 04:09:46 v/MNcjAw
ギアさまが来るなら、参加者増えるんでない？
私も参加するつもりで予定調整始めた。
34:エージェント・７７４
08/04/29 06:56:43 B4NioUxe
中国とチベット国旗の裏と裏を貼り付けておく→歓迎とみせかけてタイミングを見計らってひっくり返す。
参加者は一枚上着を用意しておく→下に統一した色のシャツを着る。→抗議の一部始終を記録班が録画する→中国側が悪態を付いて来た時見分けられる→ニコニコ＆ようつべにup
…何てダメか…。参加出来んし無知な自分にorz
35:エージェント・７７４
08/04/29 07:11:38 bptI5p0a
国旗など
日本
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
チベット
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
東トルキスタン（ウイグル）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ビルマ国
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
南ベトナム亡命政府
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
台湾(中華民国)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
モンゴル国
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
仏教旗
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
台湾団結連盟
URLﾘﾝｸ(zh.wikipedia.org)
36:エージェント・７７４
08/04/29 07:49:08 D7uDEH08
>>26
はあ？ 長野ではいろんな主張があってよかったと思うが
チベットのことだけじゃないし、中国が問題なのは
37:エージェント・７７４
08/04/29 08:45:45 ey+z11jT
>>26
参加しなくていいよ、そんな奴は
38:エージェント・７７４
08/04/29 08:49:53 ey+z11jT
右翼の暴力沙汰が良いとは言わないんだが、
最もチベットに取って効果的と思う事が第一義的に来るべきであり、
自分が善人になるためにやるわけじゃない。
最も手を汚さないでいいからコレがいい？
バカも休み休みいいなさい>>26
39:エージェント・７７４
08/04/29 09:32:43 tuskOQLq
こらこら。人数減るような事書いちゃダメだよ
右翼はこのスレには関係ないから控えよう。
40:エージェント・７７４
08/04/29 09:35:43 bptI5p0a
>>36-38
工作員はおまえらだｗｗ
>>26のほうが一般人の感覚だろうに。
41:エージェント・７７４
08/04/29 09:43:50 s7ue8Ycd
俺はデモの方に行って来る。
もまえらが近くで旗振ってくれるだけでも心強いぜ。
>>36-38
本質的な問題は中国そのものにある、という主張は分かるがそれを人に押し付けるな。
その時点であんたら中国共産党と同レベルだぞ。
42:エージェント・７７４
08/04/29 09:44:51 qC9duC6X
東トルキスタンも参加します。
URLﾘﾝｸ(saveeastturk.org)
43:エージェント・７７４
08/04/29 09:49:27 rrz2Tlk2
このスレを見ている中国人工作員よ。
自国の行く末を真面目に心配しなさい。
君たちの国では、中央集権制は無理だ。
必ず近いうちに崩壊する。
そして今無策でいると、途方もない混乱が起こる。
かつての全ての中華王朝が滅んだ時のように。
忠告する。
連邦制への移行を模索しなさい。
国が分裂する？バカな。
あれだけの「愛国心」とやらの発露は何なんだ？
例えば、アメリカを見なさい。分裂すると思うか。なぜ分裂しないか分かるか？
それは、民主主義、言論の自由、基本的人権の尊重があるからだ。
そして、国を指導する党など存在しないからだ。
国が党の下にあるのではなく、党が国の下にあるからだ。
この違い、分かるな？
反日工作など、している場合ではないぞ。
少しはちゃんとしてくれ。
44:エージェント・７７４
08/04/29 09:58:31 R/Xh++/P
参加します。
デモ活動します。
ところで、家にあるチベット国旗、ひとりでは振れない数があるので、
当日持っていない人でほしい人にあげちゃいます。
45:エージェント・７７４
08/04/29 10:08:49 VFQNpZuE
なんかさ、、、右翼に関わりたくない、て気持ちはわかるんだが
実際に自衛隊に守ってもらってることを見ない振りして自衛隊反対叫んでるような人たちと
大差ないことだからほどほどにね。
46:エージェント・７７４
08/04/29 10:13:18 SGeiAAZ1
>45
それは違うと思う。
47:エージェント・７７４
08/04/29 10:21:33 JdhkuK1Q
>>46 同意。
右翼に関わりたくない（もしくは敵対している）人たち
っていうのと、
自衛隊に守ってもらってることを見ない振りして自衛隊反対叫んでるような人たち
が被ることが多いのは事実だとしても、
>>45 の認識は丸っきりピントがズレてると思う。
48:エージェント・７７４
08/04/29 10:28:02 F8MLE1X+
これは参加したい
49:エージェント・７７４
08/04/29 10:33:28 bptI5p0a
>>45
んなこたーない
50:エージェント・７７４
08/04/29 10:34:13 VFQNpZuE
>>46>>47
ま、気づいてないからそう思うんだろうけどなあ、、
んじゃ、そういった右翼団体の世話にならないよう頑張れ。
「互いに」足手まといになるようなことないようにな。
51:エージェント・７７４
08/04/29 10:37:17 IG0I3K/R
長野に行けなかったので参加しますです。
52:12-713 ◆7ae4573qwI
08/04/29 10:44:27 p3HLElpX
リチャード・ギアは来るとしても集会だけじゃないかな
長野に行った人は右翼の存在価値を認識したと思うよ
日常生活じゃそんなこと感じないから理解できないと思うけどね
でもそこらへんの話は聖火スレでやった方がいい
今回のデモに右翼は関係してこないはず
デモコースの両脇が中国国旗で埋め尽くされてたら別だろうけどｗ
53:エージェント・７７４
08/04/29 10:44:35 0xoooIy9
『長野市民が質問に答えますスレ』にはいろいろお世話になったし、
大変役に立った。
『東京都民が質問に答えますスレ』も造った方がいいんじゃないか？
東京都内には長野市内よりも宿泊施設や夜を明かせる場所はたくさんあるけどGWだし、
混雑しているかもしれない。
今度は俺がお役に立ちたいです。
54:安田一平
08/04/29 10:50:39 1sR4tlzk
悪いことを悪いと言えないで、なにが平和だよ！！
55:エージェント・７７４
08/04/29 10:55:13 /a6i2YBT
>>53
賛成
だけどＧＷって東京は閑散とするよ
お盆や正月もね
混雑ってよりも店は休業するとこも普段より多い
56:エージェント・７７４
08/04/29 10:56:42 5tAMnilD
オレも残念ながら長野に行けなかったので、
今回は絶対参加します。
こういうの初心者なのでちょっと緊張気味です。
57:エージェント・７７４
08/04/29 10:59:34 0xoooIy9
>>55
GW最終日だからみんな東京に帰ってくるから道が混んだり電車が混んだりするかもと思って。
あと宿泊施設は結構いっぱいだよ。
東京に遊びに来る人たちも多いから。
58:エージェント・７７４
08/04/29 11:05:26 0xoooIy9
あっ、書き忘れた。
俺はスレ立てできないんで、誰かできる人、スレを立てていただけませんか？
【コキント】東京都民が質問に答えます！【チベット】
59:12-713 ◆7ae4573qwI
08/04/29 11:06:44 p3HLElpX
>>10,16の感じで参加したい人は集まる必要があるから
「粛々」を入れて参加表明しといてもらえると人数把握にありがたい
何か目印を決めて身に付けて来た方がいいかな？
60:エージェント・７７４
08/04/29 11:06:56 VFQNpZuE
なるべく車では来ないことがお勧めだよね。
駐車場高いし、昼からは連休最終日で帰りの道も激混みになる。
61:エージェント・７７４
08/04/29 11:10:04 bptI5p0a
>>56
エキサイトしすぎるな。粛々と旗を振って、フリーチベットを叫ぶんだ。
62:エージェント・７７４
08/04/29 11:10:26 BazEux8k
>>56
主催が信用できるから大丈夫だと思うよ。
在日のチベット人の方々も来るし。
彼らの顔を見ると自然とファイトが沸くｗ
63:エージェント・７７４
08/04/29 11:15:25 /a6i2YBT
>>57
そうか、ごめん
スレ立て乙
64:エージェント・７７４
08/04/29 11:16:18 bptI5p0a
みんな。よかったら他板にこのテンプレを貼ってくれないか？
――――――――――――――
長野リレーの様子を見て、疑問を抱いた人はいませんか？
そんな人は、5月6日に東京に来よう。
純粋にチベットを応援したい人も、反中も・嫌中も。
ここに来れば、あなたに合うスレがあります↓
大規模off板@2ch
URLﾘﾝｸ(sports11.2ch.net)
65:12-713 ◆7ae4573qwI
08/04/29 11:16:44 p3HLElpX
【セブンイレブン ネットプリント】
チベット亡命政府国旗
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
【91449877】
チベット亡命政府国旗＋日の丸＋「FREE TIBET」＋「WE ARE FRIENDS」
URLﾘﾝｸ(www.uploda.net)
【46540022】
用紙サイズ●B5、A4、B4、A3の4種類
プリント料金●白黒：20円、カラー：60円（A3のみ100円）
注：ネプリの有効期限 2008/05/04 23:59
セブンイレブンのネットプリントで、A3の紙を4枚貼り合わせた大きなチベット国旗が作れます。
予約番号は以下の4つです。
62658846（左上）
14265746（右上）
83555801（左下）
46618962（右下）
有効期限は、2008年04月30日までです。
縦60センチ、横90センチ程度のボードなら十分貼ることができます。
ネットプリントは1枚100円ですが、同じ部分を2枚以上印刷する場合は、2枚目からはカラーコピーを
使うことができるので80円で印刷できます。
裏表に貼り付けてコストは一旗、720円（印刷代）＋400円（ダンボール代）＝1120円程度になります。
二つ作れば、二旗で2160円になります。
A3の一枚の国旗を印刷したい場合は、予約番号は「65774495」（有効期限2008年04月30日まで）です。
東トルキスタンの国旗は予約番号【90706891】(A3)
（わずか１００円で抗議を表明できます）
ネットプリント対応すますた。A3で出ます。
63893585
2008/05/03まで有効。
上の番号入れたらおｋ。現地できれいなA3東トルキスタン旗欲しい人ﾄﾞｿﾞｰｗ
66:エージェント・７７４
08/04/29 11:16:50 /a6i2YBT
て、ダブルごめん
スレ立てまだだったね
アホばかりしてるからしばらくロムる
67:エージェント・７７４
08/04/29 11:21:19 neG24WZn
ニュー速からリンク踏んで来たが
忠告しとく
馴れ合いの雰囲気をスレでプンプンさせてたら人は集まらない。
68:エージェント・７７４
08/04/29 11:25:30 QS8p0uA3
知らない人もいると思うので一応書いておくけど、TSNJは(1000人集まった方の)六本木デモの主催者。
デモ内容は定形シュプレヒコール＋行進。到着地で再度集会と想定される。
チベット側からも信頼されている団体だから、主張の質については安心していいと思う。
ただし、以下の点は注意して、自分のやり方に合うかどうか判断されたい。
1.開催場所とコースから考えて胡錦濤にチベット旗を見せる機会はない。
チベット問題を理由に歓迎していないことをアピールするのだと割り切るべき。
2.事前の集会場が1300人のキャパしかないので、入れないとデモまで待ちぼうけかも。
正直小さすぎな気がしないでもない。
3.六本木では配られた紙に書いてあるcall&resを実行する方式だった。好き勝手に言えるわけではない。
少なくともチベット以外のギョーザとかのネタに言及したい人向けの場所ではない。
デモへの参加は、自分の意見表明ではなく「主催者の主張への賛同表明」というのが基本なので
そこのところ弁えて宜しく。
69:エージェント・７７４
08/04/29 11:26:36 KEXcQCA4
粛々と旗を振ってデモ行進は賛成だがね、
むこうから暴力をふるってくるのに、こちらはただ黙って我慢するってのは意味ないぞ。
70:12-713 ◆7ae4573qwI
08/04/29 11:29:56 p3HLElpX
関連スレ３
チベット国旗旗をつくるオフ
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
東トルキスタン国旗旗をつくるオフ 【ウイグル】
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
プラカードの作り方とかのノウハウ持ってるやついたらよろ～
71:12-713 ◆7ae4573qwI
08/04/29 11:36:18 p3HLElpX
チベット国旗・プラカードをつくるオフ
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
72:エージェント・７７４
08/04/29 11:46:05 0xoooIy9
『長野市民が質問に答えますスレ』にはいろいろお世話になったし、
大変役に立った。
『東京都民が質問に答えますスレ』も造った方がいいんじゃないか？
東京都内には長野市内よりも宿泊施設や夜を明かせる場所はたくさんあるけどGWだし、
混雑しているかもしれない。
今度は俺がお役に立ちたいです。
で、俺はスレ立てできないので、誰かスレを立てていただけませんか？
---
【胡錦濤】東京都民が質問に答えます【チベット】
■5．6 胡錦濤来日 チベット連帯 大集会&デモ■
あるいはその他の場所のチベット支援オフや胡錦濤への抗議オフに参加するために、
東京へ来られる方々の質問にお答えするスレです。
関連スレ
【ﾁﾍﾞｯﾄ】ｺｷﾝﾄｳ来日５．６東京大集会＆デモ【TSNJ】
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
胡錦濤来日迄に日本中チベット旗だらけにするOFF 13
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
73:12-713 ◆7ae4573qwI
08/04/29 11:48:35 p3HLElpX
●TSNJで使用していたシュプレヒコール（追加訂正よろ）
覚えておくと
「FREE TIBET!」
「チベットに自由を」
「教育の自由を」
「宗教の自由を」
「Stop genocide in Tibet」
{}
74:エージェント・７７４
08/04/29 11:48:47 Dbm5Hnfb
>>1
最終鬼畜虐殺主席・コキントウを、よりによって
日本の聖都・東京に入れるな！
日本政府は最終鬼畜虐殺主席・コキントウ入国を拒否しろ。
75:エージェント・７７４
08/04/29 11:50:32 Dbm5Hnfb
>>73
コキントウ・イコール・ヒットラー
ノー・チャイナ
ストップ・チャイナ
76:12-713 ◆7ae4573qwI
08/04/29 11:57:49 p3HLElpX
●TSNJで使用していたシュプレヒコール（追加訂正よろ）
現場では聞き取りにくいので覚えておくと便利
「FREE TIBET!」
「チベットに自由を」
「教育の自由を」
「宗教の自由を」
「Stop genocide in Tibet」
「Liar Liar China Liar」
「ダライラマ」 （発音は全然違った）
>>75は長野では言ってなかったよ
77:エージェント・７７４
08/04/29 12:03:06 a0DcL6WQ
FREE FREE FREE TIBET
パンチェンラマを返せ
FREE FREE FREE TIBETはうまくタイミング合わなかったんで覚えてる
78:エージェント・７７４
08/04/29 12:06:06 0xoooIy9
>>73
[long live!] [Dalai Lama!]
って言ってなかった？
俺のヒアリング能力は信用できないけど。
79:エージェント・７７４
08/04/29 12:07:31 VUyFj9DX
「Long Live」→「ダライラマ」
「U.N.O.」→「We Want Justice」
「Wake Up, Wake Up, U.N.O.」
「Stop Killing in Tibet」
80:エージェント・７７４
08/04/29 12:11:17 0xoooIy9
>>73
[Liar Liar China Liar]
[??????] [We want justice!]
↑忘れたｗ
81:エージェント・７７４
08/04/29 12:14:33 R/Xh++/P
>>80
[What you want?] [We want justice!]
あと
「本物の自由を」
「What you need?」「We need ○○!」（忘れた）
というものもある
82:エージェント・７７４
08/04/29 12:14:49 0xoooIy9
[Stop genocide in Tibet!]
83:81
08/04/29 12:15:43 R/Xh++/P
「Save TIBET !」
もある
84:81
08/04/29 12:17:53 R/Xh++/P
>>81
やべ、間違えた
[What we want?] [We want justice!]
「What we need?」「We need ○○!」（忘れた）
youじゃなくてweね。
85:12-713 ◆7ae4573qwI
08/04/29 12:18:28 p3HLElpX
●TSNJで使用していたシュプレヒコール（追加訂正よろ）
現場では聞き取りにくいので覚えておくと便利
「FREE TIBET!」
「チベットに自由を」
「教育の自由を」
「宗教の自由を」
「本物の自由を」
「パンチェンラマを返せ」
「Save TIBET !」
「Stop genocide in Tibet!」
「Liar Liar China Liar」
「Wake Up, Wake Up, U.N.O.」
「Stop Killing in Tibet」
「FREE FREE FREE TIBET」
「Long Live」→「ダライラマ」
「U.N.O.」→「We Want Justice」
「What you want?」→「We want justice!」
「What you need?」→「We need ○○!」
>>79
U.N.Oってどういう意味？
86:エージェント・７７４
08/04/29 12:24:31 VUyFj9DX
>>85
United Nations Organization 国際連合の旧称
87:12-713 ◆7ae4573qwI
08/04/29 12:29:54 p3HLElpX
>>86
サンクス
88:エージェント・７７４
08/04/29 12:44:45 uY/BWWTt
>>72
たててみますた
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)l50
89:エージェント・７７４
08/04/29 13:30:54 ePvdqDrj
毒餃子は投げつけないの？
90:デモに注意、反日暴動のようになるぞ
08/04/29 13:44:04 6DCOnzBi
ネラーの皆さん、チベット問題で注意してくれ。こんなことがある。
米国は対戦中、中国と同盟であった。蒋介石は米国に夫人を送り、
プロテスタントに改宗し、対日戦争を共謀。また昨日、
米軍と中国の食事会談で和やかに、両者は「日本海域全域」を
中国が支配し、太平洋は米国にしませんかと親密ぶりな会談をしている。
またフセインは生前時、超親米派だった。旧イラク政権内部では米国に
軍事兵器の開発として毒ガスの製造方法を学ぶ部隊を派遣し、
後に突然、旧政権がその留学で得た兵器を利用しクルド人を毒殺！。
さらに米国がクエート侵攻を呼びかけ扇動し実際に攻撃。やがて湾岸戦争となり、
9.11後には油田が米国の手に。さらに過去にはナチスが米国の支援を受けて
ポーランド諸国を侵攻。後にヒトラーは、米国資本が侵攻しろと指令していたと証言。
さらにアフガン問題では、アルカイダは米国CIAの機関によって作られ、武器を
中国から買って与えていたと判明。ラディンもイスラエル人の混血児と証言。
中国の反日暴動は中国の扇動もあったが、実際それを遠隔支援していたのが
ブッシュ政権時裏で暗躍したクリントン夫妻である。クリントンは公式に華僑の
過激派を公聴会に招き、対日攻撃の指導をしていたと判明。そして暴動後に
米国と繋がる関連会社の株が大上昇。さらに今回米国とヨーロッパが
中国に数兆円の原子炉を売買。また江沢民政権時、米国最大の資本家
D・Rフェラーが国賓として招かれ、オリンピックを締結。さらにチベット問題で
CIAが軍事支援し、亡命政府はこれを隠蔽。昨日デモでは共産党の過激派が
多数参加していたことが判明。
軍事機関サイエンスモニターは用意したかのように中国と関係を改善。
別の事件では中国の軍用輸送船が日本で給油を受ける。しかし米軍は10年間も黙認。物資は
イランに輸出。
デモの扇動に参加すると危険だ。裏では中・米・チベットが繋がっているぞ！
米国と中国は陰謀に陰謀を重ねる国家だ、注意しろ
91:エージェント・７７４
08/04/29 13:45:48 7/RC2snA
あと
China Lies!! People Die!!
ってのもあった。
大きな紙に書いたものを見易い場所に掲げておくとよいかもね？
92:エージェント・７７４
08/04/29 13:57:37 0xoooIy9
>>88
とん！
93:エージェント・７７４
08/04/29 13:59:21 oOWEdZ6R
魔除けの御守り
貼っておきます。
天安門
六四
文化大革命
94:エージェント・７７４
08/04/29 14:07:24 B1i6j3zO
長野を見て怒りが爆発しました、参加しまふ
95:エージェント・７７４
08/04/29 14:31:54 OGYfnZN4
スレ違いで、失礼します。
「永久保存版」（拡散希望）
長野聖火リレー実況ものテレビ番組の中で、最高の出来。
（九州のローカル民法番組「ドォーモ」らしい）
関東地方が、日中記者協定により、いかに情報検閲されているかが、よくわかる。
関西や九州のローカル局のほうが、鋭い番組をつくっている。
ドォーモ長野聖火リレー密着 -1
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
ドォーモ長野聖火リレー密着 -2
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
ドォーモ長野聖火リレー密着 -3
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
ドォーモ長野聖火リレー密着 -4
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
--------------------------------------------------------
おまけ、
：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2008/04/29(火) 11:04:26 ID:jcP/0Tje
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
３：０３ 抗議活動に蹴りを入れるシナ人ｗｗｗｗ
長野で中国人による暴力の決定的証拠
逮捕されなかったのは政治的配慮のため。
高村外相は発言を撤回せよ
96:エージェント・７７４
08/04/29 14:33:05 OtnNo1SP
各板に貼ってあったURLを拾い集めてみました。
世界の要人らの靖国神社参拝（画像）
URLﾘﾝｸ(www31.tok2.com)
URLﾘﾝｸ(www31.tok2.com)
URLﾘﾝｸ(www.melma.com) （靖国問題で日本人に論破。中国大使）
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp) （中国が嫌われる７つの理由）
URLﾘﾝｸ(nandakorea.sakura.ne.jp) (日本と朝鮮の歴史)
URLﾘﾝｸ(nandakorea.sakura.ne.jp) （日本人として戦った朝鮮兵）
URLﾘﾝｸ(www.nikaidou.com) （併合時の日本政府から朝鮮総督府への通達）
URLﾘﾝｸ(mikomo.hp.infoseek.co.jp) （チベット問題とマスコミ）
URLﾘﾝｸ(www.boxun.com) 天安門事件（画像注意）
対インド
URLﾘﾝｸ(mikomo.hp.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(indora.iza.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(mikomo.hp.infoseek.co.jp) (なぜ沈黙しているのか 東京裁判の不当性）
URLﾘﾝｸ(www2s.biglobe.ne.jp) (東京裁判の不当性）
反日マスコミが伝えない親日の話
URLﾘﾝｸ(mikomo.hp.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(mikomo.hp.infoseek.co.jp)(日本の戦争責任)
URLﾘﾝｸ(mikomo.hp.infoseek.co.jp)（アジアと日本）
URLﾘﾝｸ(mikomo.hp.infoseek.co.jp)（旧日本軍絶賛 フランス）
URLﾘﾝｸ(mikomo.hp.infoseek.co.jp)（靖国参拝 支持）
URLﾘﾝｸ(mikomo.hp.infoseek.co.jp)（南京事件 従軍慰安婦リポート アメリカ）
URLﾘﾝｸ(www.exordio.com)
（従軍慰安婦リポート 英文）
97:エージェント・７７４
08/04/29 14:37:33 0xoooIy9
>>95
おまけ映像の暴力デブ支那人を取り押さえているインカムを付けた
スーツの人たちは長野県警の私服警官？
98:エージェント・７７４
08/04/29 14:38:58 dKJQ/rcb
3月のデモでシュプレヒコールの紙もらったのに、
多分黙祷してる時に落っことして無くしてしまった私も参加します。
99:エージェント・７７４
08/04/29 14:44:25 7v/QQK8f
ドデカい旗を自作したいけど、チベット旗ってあまりにむずかしい
デザインの単純化はこういう効用もあるんだな…orz
100:12-713 ◆7ae4573qwI
08/04/29 14:57:57 p3HLElpX
●持ち物
チベット旗やプラカード、横断幕など
のど飴や水
かっぱ（雨天時）
参加料等はありません
撮影は顔がわからないよう画質を落とすか後ろから
101:エージェント・７７４
08/04/29 15:05:15 eoJ50C3T
もう、日が無いですが、チベット旗だらけにするには、巨大なチベット旗が
大量に必要だと思います。
聖火リレーで、資金力の差を見せ付けられました。
巨大なシルクスクリーン作成可能な環境を GWに提供して頂ける
業者さんいないでしょうか？
労働力が必要なら、GWボランティアで協力可能です。
もちろん、材料代などのドネーションも協力します。
チベット旗量産プロジェクトを企画しませんか？
おそらく、このプロジェクトの成功は、巨大なチベット旗の入手性をあげて
大量にばら撒く事にあると思います。
102:エージェント・７７４
08/04/29 15:34:32 OGYfnZN4
日本の警察官が、JR御茶ノ水駅で、中国人から、線路に突き落とされたぞ。
日本の警察は、中国人から、なめられている。
【ニュース事故】 中国人が警察官を駅のホームに突き落とす
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
ＪＲ御茶ノ水駅前警察官に対する、殺人未遂を抗議する集会の様子
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
都民を門前払いする警視庁の"事なかれ主義"（長野県警だけでは無い）
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
中国人という「エイリアン」の繁殖、凶暴性に警戒を！
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
東京地検も「中国人」を特別扱い。（殺人未遂でなく、傷害罪で起訴）
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
反日弁護士が、日本の治安を守る警察官を窮地に追い込む！【国家の治安を死守した警察官を見殺しにしてはならない！】
宇都宮地検は、中国人に甘い。宇都宮県警が、中国人凶悪犯罪者を射殺。
宇都宮地検によって、中国人犯罪者を射殺した、警察官が窮地に追い込まれた。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
103:12-713 ◆7ae4573qwI
08/04/29 15:40:30 p3HLElpX
>>102
それはスレ違
104:エージェント・７７４
08/04/29 15:57:43 UZK7vkcc
>>101
長野で’FREE TIBET'のぼりを背負って歩いていた者だが、
俺が頼んだ業者はシルクスクリーンではなく、
のぼりの布地に油性インクジェットで版無しで出力する事により、
中３日＠３３００で１枚でも作ってくれた。
のぼりで良いのなら、その業者のURL晒すが
105:エージェント・７７４
08/04/29 16:28:13 0xoooIy9
>>99
日の丸ならチベット国旗の10倍くらいの効率で生産できそうだもんな。
あと、日の丸や五星紅旗のように一色が大きな面積を占めている旗は、目立つしな。
106:エージェント・７７４
08/04/29 16:31:34 0xoooIy9
>>104
adobeのイラストレーターのフォーマットでデータを持ち込まなければいけないんじゃなかった？
107:エージェント・７７４
08/04/29 16:40:14 UZK7vkcc
>>106
理想はイラストレーターなんだけど、
エクセルにワードアートを貼り付けた奴でも良いってさ。
俺は文字だけだったし、第一イラストレーターなんて無いからエクセル入稿
108:エージェント・７７４
08/04/29 16:45:57 0xoooIy9
>>107
そうなんですか。それは失礼しました。
@3300ってのは竿込みの単価ですか？
意外に安いんですね。
109:エージェント・７７４
08/04/29 16:46:11 L3UFQ+kl
>>99
黄色に赤い直線の略式の旗にする手もあり。
110:エージェント・７７４
08/04/29 16:46:48 QSndu8Gi
>>106
そんくらい、オレが作ってやるよ
マジ
111:104
08/04/29 16:50:25 UZK7vkcc
PCに異動しました。
>>108
竿は別。
竿は長いから送料高くなる。
近場に買えるアテがあれば良いけどね。
値段が安いのは、やっぱ版を作らないからじゃないかな。
インクジェットだったらデータそのまま吐き出すわけだし。
ただ俺が文字だけにした理由は、意外にチベットの旗が細かい（特に獅子）し、
のぼりの布地も街で見ればわかると思うけど、結構荒い布地（透けてみえる位）だから。
「あんまり不鮮明な物持っていっても、失礼かな」って思って。
112:エージェント・７７４
08/04/29 16:50:59 lJt8/Kic
>>109
あれはチベットの略式の旗ではなく、南ベトナムの旗って事が長野で判明した。
113:エージェント・７７４
08/04/29 16:52:56 UZK7vkcc
別スレからのコピペですまぬが・・・・まあ自分の書き込みだが。
俺はビックハット前で、FREE TIBETのぼり背負ってました。
最上部は高さ3.2m
かなり大きい五星紅色旗に挑発されたが、なにやっても俺ののぼりの方が上
チャンコロをだいぶ遊んでやったよ。
しかも手が空く。
終わってからも奴らの目障りになるよう、3時頃まで長野駅コンコースでうろうろしていた。
当日撮るの忘れたので、自宅前で撮影し直し。
URLﾘﾝｸ(viptop.2ch.tc)
114:エージェント・７７４
08/04/29 17:00:04 UZK7vkcc
別スレで日曜夜に10分ヤッツケで作った奴だが、
チベット旗とメッセージを混ぜたのぼりの図案
URLﾘﾝｸ(viptop.2ch.tc)
115:エージェント・７７４
08/04/29 17:02:58 bptI5p0a
>>113
のぼり男熱いな。
おまえは他スレでも見た。
次もがんばってくれよ！
116:エージェント・７７４
08/04/29 17:15:28 UZK7vkcc
>>115
ここで初めて告白がある。
3.2メートル言うのは、のぼりの竿の長さで、
実はそれに股下が加わるから、実質4メートルを越えていた。
この高さで看板等設置したら道路法にひっかかるが、
道路法は人間が背負って歩く所まで想定していないっぽいので、セーフ（かもしれん）。
道路交通法の観点でも、「人間の高さ」までは規定されていないっぽい。
だから「戦国マニアで流行り出した『マイのぼり』ファッションなんです」とか言えばおK（かもしれないが、警官が逆切れする可能性あり）。
自転車みたいな軽車両に乗ったら即アウト。
117:エージェント・７７４
08/04/29 17:16:43 L3UFQ+kl
>>112
ありゃ・・・そうでしたか、教えてくれてありがとう、
うっかり他にも言うところだった。
118:エージェント・７７４
08/04/29 17:18:40 UZK7vkcc
>>117
意外と南ベトナム旗が認知されてないのに驚いた・・・・
ってか、俺が特殊なのか。
（ちょっと軍マニです）。
119:エージェント・７７４
08/04/29 17:28:33 nkE+xWvV
>>113
ＧＪ
次は水色にしる
赤だと、チャンコロと同化してしまう
120:エージェント・７７４
08/04/29 17:28:34 qxj+tLAO
1人で参加の方は多いのでしょうか
行進について歩きたいと思っていますが・・
121:エージェント・７７４
08/04/29 17:35:21 BazEux8k
>>120
なにを言ってるんだ
5/6には君と志を同じくする仲間が集合するんだぞ。
1人なのは家から集合場所までだ。そこからは何千人もの同志が一緒だぜ。
122:エージェント・７７４
08/04/29 17:36:17 dKJQ/rcb
>>120
私は前回も今回も一人だよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
六本木のときは結構一人の人多かったけど。
123:エージェント・７７４
08/04/29 17:39:32 qxj+tLAO
心強いレスありがとう
マジアガりました
行きます
124:エージェント・７７４
08/04/29 17:42:03 L3UFQ+kl
自分も一人参加ですよ。
ふつーの一般人ですが、旗をコピーして透明ファイルに
はさんで参加します。
125:エージェント・７７４
08/04/29 17:44:29 Zs/UQpNK
>>26
長野無意味に荒れたの、政治とか実は良くわからない、
政治ごっこの電波集団がいたから。
126:エージェント・７７４
08/04/29 17:50:13 R/Xh++/P
２ちゃんのオフではなく、TSNJのデモに参加するということを忘れてはいけないと思う。
あくまでも主催者の希望に沿った形で行動することが重要かと。
脱線しそうなやつらがいそうなので、念のため。
127:エージェント・７７４
08/04/29 17:50:42 oHKvWuNx
GWで仕事休みなんで神戸から行きます。
関西からの参加者いないかな？
128:エージェント・７７４
08/04/29 17:51:55 KVrEqtZG
5月から無色になるし、参加したいと思っています。
私も一人参加でこういうのって初めてですが、
旗持って参加します。
日本の国旗はいらないんですよね？
129:エージェント・７７４
08/04/29 17:56:29 UZK7vkcc
pc母親に奪われた。今実家なんだよね。
w-Zero３es無線LANだからid変わらないか。
ちょっと赤のぼりの評判が微妙だから、青か緑でオーダーしてみる。
納期的に６日に間に合うか不明だけど。
130:エージェント・７７４
08/04/29 17:56:33 VI+Kzs2k
拡声器を注文した。
131:エージェント・７７４
08/04/29 18:01:52 R/Xh++/P
こういう風に見られるなよ
URLﾘﾝｸ(www.ohmynews.co.jp)
132:エージェント・７７４
08/04/29 18:07:12 q4AuU5fx
>>131
記者が馬鹿なのには俺達がどうすることもできないって
133:エージェント・７７４
08/04/29 18:34:46 kaXfeo5x
>>127
本当は関西でも同時開催すると効果あるんだけど、
今からじゃちょっと難しいよね。
おれ、同時刻にチベット旗もって
黙々と御堂筋を歩こうかと思っていたりした。
小旗（Ａ４プリント）しか無く、
まだ６日の予定が立たないんだけどね。
あと、東京でデモやっている事を
リスナーとしてメッセージ入れようかと思っています。
報道規制で無理かも知れないが…
何かしら、東京でのデモを他地域に伝えれたらと思っています。
134:泉 こなた
08/04/29 18:35:50 DHKl4zuV
135:エージェント・７７４
08/04/29 18:36:09 gnlo2HBc
オレも1人で参加します。普段はサラリーマンです。
こういうのは実を言うと初めて。かなり不安な気持ちでもあります。
とにかく、中国によるチベットをはじめとする様々な蛮行には
ものすごい腹が立っている。
オレはチベットの旗をプリンターで印刷してもって行きます。
あと、ボール紙でメガフォンを作ってもって行きます。
136:雪山獅子 ◆mQCcWFsddo
08/04/29 18:41:06 ywW7PPpG
>>26
同意。
本当は私もこれに参加したい。けど、長野に行ったので今度は無理かも。
もし行けなくても当日大阪からみんなを応援してます。
137:エージェント・７７４
08/04/29 18:46:52 fvEzbIhm
>>113
かっけー。
138:エージェント・７７４
08/04/29 18:49:37 CXSJhPnh
誰か広島から参加するﾋﾄいませんか？
139:12-713 ◆7ae4573qwI
08/04/29 19:04:51 p3HLElpX
遠方からの参加で東京人のサポートが必要ならこっちで
【胡錦濤】東京都民が質問に答えます【チベット】
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
140:エージェント・７７４
08/04/29 19:05:46 JdhkuK1Q
横断幕やプラカード用メッセージ例です。
ご自由にお使い下さい。中国語は詳しい人のチェックをお願いします。
-----------------------------------------------------------------
中国共産党はチベットでの虐殺を止めろ！
要求中国共？党立刻停止西藏大屠？！
Stop Genocide in Tibet !
-----------------------------------------------------------------
チベット人に自由を！ 中国人民に自由を！
自由西藏人！ 自由中国人市民！
Free for Tibetan ! Free China !
-----------------------------------------------------------------
天安門を忘れるな！
？忘？天安？！
Don’t Forget Tienanmen !
-----------------------------------------------------------------
胡錦涛は殺戮者のリーダーである！
胡？涛是屠？者的？？人！
Hu Jintao is the leader of slaughters !
-----------------------------------------------------------------
141:エージェント・７７４
08/04/29 19:11:10 sbdVGrmQ
参加します。
当日は旗をA2弱サイズで印刷して４～５枚と、FREE TIBETステッカー作って持ってくよ！
142:エージェント・７７４
08/04/29 19:14:20 JdhkuK1Q
>>140
中文が文字化けするんで、巨大バナー（W:3200mm x H:400mm）に組んで、
イラストレータでアウトライン化 → PDF にしてうpしてみた。
大サービスして、連中が大好きなカラーリングで仕上げてやった。
URLﾘﾝｸ(www.borujoa.org)
143:12-713 ◆7ae4573qwI
08/04/29 19:26:28 p3HLElpX
●TSNJで使用していたシュプレヒコール（追加訂正よろ）
現場では聞き取りにくいので覚えておくと便利
「FREE TIBET!」、「Save TIBET !」
「チベットに自由を」、「教育の自由を」、「宗教の自由を」、「言論の自由を」
「本物の自由を」、「パンチェンラマを返せ」
「Stop Genocide in Tibet!」、「Stop Killing in Tibet」
「Liar Liar China Liar」、「FREE FREE FREE TIBET」
「China Lies!! People Die!!」、「Wake Up, Wake Up, U.N.O.」
「Long Live」→「ダライラマ」
「U.N.O.」→「We Want Justice」
「What we want?」→「We want justice!」
「What we need?」→「We need ○○!」
（※U.N.O.＝United Nations Organization 国際連合の旧称）
144:エージェント・７７４
08/04/29 19:29:23 sbdVGrmQ
皆5月6日はデモだ！
【ﾁﾍﾞｯﾄ】ｺｷﾝﾄｳ来日５．６東京大集会＆デモ【TSNJ】
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
胡錦濤来日迄に日本中チベット旗だらけにするOFF 13
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
145:エージェント・７７４
08/04/29 19:29:44 sbdVGrmQ
誤爆したｗごめん。
146:12-713 ◆7ae4573qwI
08/04/29 19:33:24 p3HLElpX
関西ではこちらで企画中
【人権】行くぞ大阪！ 胡錦濤 デモ 【TIBET】
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
【大阪】フリーチベット ビラ配りOFF
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
チベット国旗オフ＠奈良 2
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
【奈良】法隆寺・唐招提寺は胡錦濤を門前払いすべき
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
九州はこっち
【福岡】天神でフリーチベットを叫ぶ【九州】
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
147:夜幹 ◆cRmHLT0dKo
08/04/29 19:36:47 qXH2dxXR
参加してみようかな？
でも次の日朝早いんだよなあ・・・
148:エージェント・７７４
08/04/29 19:39:45 sbdVGrmQ
これはひどすぎるだろ…
皆日本で行動しようよ
【チベット】「申し訳ございませんでした」・・暴動チベット人が涙の懺悔「今後は政府の素晴らしい政策に感謝するよう訴えていきたい」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
149:エージェント・７７４
08/04/29 19:40:43 s7ue8Ycd
>>143
サンクス
26日はこれが聞き取れなくて苦労したんだよ。
150:中国語くわしい人
08/04/29 19:41:27 bptI5p0a
>>140
もうちょっと短く簡潔に…
-----------------------------------------------------------------
中国共産党は虐殺を止めろ！
停止西藏大屠殺！
or
勿殺西藏人！
Stop Genocide in Tibet !
-----------------------------------------------------------------
中国人民に自由を！チベット人に自由を！
中国民主！西藏自由！
Free for Tibetan ! Free China !
-----------------------------------------------------------------
天安門を忘れるな！
勿忘六四！
Don’t Forget Tienanmen !
-----------------------------------------------------------------
胡錦涛は殺戮者のリーダーである！
殘殺頭子胡錦濤！
Hu Jintao is the leader of slaughters !
-----------------------------------------------------------------
151:夏目◇携帯
08/04/29 19:42:47 y2Kdus/M
パソコンで書き込めね～し。
長野聖火リレーも終わったので、次はコキン来日だな。
デモの最中に邪魔する中共がいたら、容赦しない。
152:エージェント・７７４
08/04/29 19:52:55 0g1TmK9r
長野で参加した時、中国人に殴られそうになったんだけど
今回も、中国人来るかな？
自分は女だけど、mixiかなんかで、女性で殴られたって人見て
ちょっと怖くなりました。
でも、参加はしますが…
今回も警察はあてにならないんですよね…とほほ
153:エージェント・７７４
08/04/29 19:55:24 sbdVGrmQ
>>152
TSNJのデモだったら集団でやるから大丈夫じゃないかな？
自分も女一人だけど参加します。
154:エージェント・７７４
08/04/29 19:56:42 0g1TmK9r
>>153
レスありがとうございます。ちょっとほっとしました。
私も女一人での参加です。
頑張りましょうね！
155:12-713 ◆7ae4573qwI
08/04/29 20:03:08 p3HLElpX
長野のような状態にはならないよｗ
とりあえず>>10,16の「粛々派」は固まる予定だから
不安だったらそこに混ざればいいよ
156:エージェント・７７４
08/04/29 20:07:36 Sk9NtGin
チベット旗持って行って参加しようと思ってるんですけど、
アディダスの服って控えた方がいいですか？
持ってる服とかスニーカーがほとんどアディダスなので・・。
157:エージェント・７７４
08/04/29 20:10:56 BazEux8k
>>156
うはｗｗ俺と同じ悩みのヤツを発見ｗｗ
俺はもう開き直って長野にもアディダスのスニーカーとパーカーで行ったぜ
大切なのはハートだという事でどうか一つｗ
158:エージェント・７７４
08/04/29 20:12:47 0xoooIy9
>>156
既に持ってたものなら、気にすることはないよ。
アディダスなら、黄色の地に赤い三本線のジャージとかあればgj。
159:エージェント・７７４
08/04/29 20:14:35 lJt8/Kic
別に大丈夫じゃない？＜アディダス
どうしても気になるんなら、腕章とかシールとか作って貼っちゃうってのは？
160:エージェント・７７４
08/04/29 20:15:09 qxj+tLAO
国旗のほかにタルチョ(祈祷旗)振るのはチベットの宗教上失礼になりませんか？わかる方いらっしゃいませんか？
家にあるもので・・
161:エージェント・７７４
08/04/29 20:16:51 n+e1ECoT
ＴＳＮＪのシュプレヒコールですが、
３月の六本木デモの前にＵＰされた全文があったので、
既出のものと被るとは思いますが、転載しておきます。（意味付きなので）
（ ）内がリードに続いてみんなで叫ぶ部分です。
チベットに自由を！ （チベットに自由を！）
言論の自由を！ （言論の自由を！）
教育の自由を！ （教育の自由を！）
宗教の自由を！ （宗教の自由を！）
本物の自由を!! （本物の自由を！！）
チベットに平和を！ （チベットに平和を！）
パンチェン・ラマを返せ！ (チベットに返せ！)
チベット文化を守れ！ (環境を守れ！)
チベットに人権を！ (チベットに人権を！）
Free Tibet! (Free Tibet!)
U.N.O.* (We want justice!)
Free Tibet! (Free Tibet!)
Tibet belongs to (Tibetans!)
Tibet for (Tibetans!)
Long Live ( Dalai Lama)
What we want? ( We want Freedom!)
phoo ranzen / zamma ying! ※チベット語
（プェ・ランゼン・ツァンマ・イン） （フリー・チベット！ その通り！）
phogyi dakpo / phomi ying! ※チベット語
（プェギ・ダクポ・プェメ・イン） （チベットはチベット人のもの！）
Phoo gyel loo! / Phoo gyel loo! ※チベット語
（プェ・ギャ・ロー！ プェ・ギャ・ロー！） （チベットに勝利を！）
*U.N.O. = United Nations Organization ??国際連合
162:エージェント・７７４
08/04/29 20:19:29 0xoooIy9
>>160
タルチョって、色とりどりの小旗を連ねたやつ？
失礼か否かは不明だけど、長野でもチベット国旗にそれを結びつけていた人がいたよ。
抗議の時には小旗の紐のもう一方を別な人が持ってた。
163:156
08/04/29 20:20:55 Sk9NtGin
レスありがとうございます。安心しました。
でもなるべく大きなロゴが付いたものは控えたいと思います。
164:12-713 ◆7ae4573qwI
08/04/29 20:26:23 p3HLElpX
>>161
サンクス
チベット語は覚えられねえｗ
165:エージェント・７７４
08/04/29 20:28:05 5TG5ewjd
>>156>>163
3月の動乱以降、タルチョ(ルンタ)は
すでに一部で品切れが。
166:エージェント・７７４
08/04/29 20:28:28 OGYfnZN4
（結論）
中国の現実を見ない・知らない中国擁護派が、多すぎる。
俺は、中国の大都市から農村部まで、何度も貧乏旅行を
一人でしたが、福沢諭吉の主張するとおり、
東アジア共同体構想は、不可能という結論に達した。
中国の格差社会、漢民族の民族性を知らない、新自由主義経済派が多すぎる。
漢民族は、ドストエフスキーの登場人物より、遥かにムゴイ。
阿Qそのものだ。
167:エージェント・７７４
08/04/29 20:32:38 a0DcL6WQ
水に落ちた犬は打つ
168:エージェント・７７４
08/04/29 20:35:25 B1i6j3zO
フリーチベット！
169:エージェント・７７４
08/04/29 20:41:05 n+e1ECoT
>>164
私は、自作の国旗プラカードの裏に貼り付けていこうかな、と思ってます。
シュプレヒコールの紙自体は配布されるんだけど、
人数多いと貰い損ねたり、プラカードやアピール物を持ってると確認しづらいので。
六本木参加した時、この掛け合いのパートを叫んでいたら、
物凄く気持ちが昂って、泣きそうになった。
170:12-713 ◆7ae4573qwI
08/04/29 20:43:28 p3HLElpX
●TSNJで使用していたシュプレヒコール（追加訂正よろ）
現場では聞き取りにくいので覚えておくと便利
「FREE TIBET!」、「Save TIBET !」
「チベットに自由を」、「チベットに平和を」、「チベットに人権を」
「言論の自由を」、「教育の自由を」、「宗教の自由を」、「本物の自由を」
「Stop Genocide in Tibet!」、「Stop Killing in Tibet」
「Liar Liar China Liar」、「FREE FREE FREE TIBET」
「China Lies!! People Die!!」、「Wake Up, Wake Up, U.N.O.」
パンチェン・ラマを返せ！→「チベットに返せ！」
チベット文化を守れ！→「環境を守れ！」
U.N.O.→「We want Justice」
What we want?→「We want Freedom!」
What we need?→「We need ○○!」
Tibet belongs to →「Tibetans!」
Tibet for →「Tibetans!」
phoo ranzen / zamma ying! ※チベット語
（プェ・ランゼン・ツァンマ・イン） （フリー・チベット！ その通り！）
phogyi dakpo / phomi ying! ※チベット語
（プェギ・ダクポ・プェメ・イン） （チベットはチベット人のもの！）
Phoo gyel loo! / Phoo gyel loo! ※チベット語
（プェ・ギャ・ロー！ プェ・ギャ・ロー！） （チベットに勝利を！）
※U.N.O.＝United Nations Organization 国際連合の旧称
171:エージェント・７７４
08/04/29 20:46:24 tXeNX8YM
参加します。
172:12-713 ◆7ae4573qwI
08/04/29 20:49:06 p3HLElpX
>>169
あ、勘違いしてたかも
チベット語のリードに続いて日本語の部分を言うってこと？
173:エージェント・７７４
08/04/29 20:49:38 5TG5ewjd
>>11
mixiのそのトピ、昨日立ち上がったばかりなのに、
すでに参加表明が76人もいる。
174:エージェント・７７４
08/04/29 20:54:19 KkjTCICA
>>170追加
LONG LIVE（ダライ・ラマ）
175:エージェント・７７４
08/04/29 21:02:26 n+e1ECoT
>>172
リード→繰り返し、と
リード→掛け合い、の部分があるけど、
基本的に日本語のリードには日本語、英語のリードには英語、チベット語にはチベット語です。
でもチベット語は解散前の集会の時くらいしか言わなかった気も。
行進の時は基本的に、
「日本語のリード→繰り返し」と、「英語のリード→呼応する掛け合い」でしたよ。
176:12-713 ◆7ae4573qwI
08/04/29 21:26:20 p3HLElpX
>>174-175
トン、次貼る時入れときます
ところで>>7に意見お願いします
どなたか管理者やってもらえるとありがたいです
一人で運用するよりオープンになると思うので
とりあえずテストしてみたのはinfoseekなんだけど問題あるかな？
177:エージェント・７７４
08/04/29 21:37:45 wl02gPWC
>>113
イカスｗｗｗｗ惚れたぞｗｗｗ
178:エージェント・７７４
08/04/29 22:08:48 qxj+tLAO
>>162
そうですそれです
長野に持ってきてた方いらっしゃったんですね
僕も持っていこうと思います。
ありがとうございました
179:エージェント・７７４
08/04/29 22:20:21 Uy5qZPpN
日本中チベット旗スレの方で出てた案だけど
･色々な旗を入れて横断幕風に繋げる
■…チベット旗 □…日の丸 ▲…東トルキスタン ●…台湾
■□▲□●
日本の国旗が、全部と手繋いでる感じに
>>実際に繋げてみていいやつを考えてもいい
>>適当にプリントアウトして繋げて万国旗風に→すぐできる
これはいいんじゃないかと思った。
チベット旗以外を入れてもいいだろって流れの時の話だけど。
180:エージェント・７７４
08/04/29 22:26:51 kWJFORGG
>>179
それいいね
是非南モンゴル国旗も入れて
URLﾘﾝｸ(www.lupm.org)
181:エージェント・７７４
08/04/29 22:37:41 pHxFCDWG
長野の聖火リレーで警察が中国人の暴行を無視したのは日本政府の意思！？
そして５／６、日本は全世界に向けて「中国支持」を発表する
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
もう笑えない。
５・６は日本中で、全力で抗議すべきだ
182:エージェント・７７４
08/04/29 22:39:52 JTyCrSUG
>>113はキム・ジョンナム？
183:エージェント・７７４
08/04/29 22:40:19 zDcRISDV
南モンゴルとは、内モンゴルのこと？
184:エージェント・７７４
08/04/29 22:41:13 3bcT9EVi
URLﾘﾝｸ(bbs.baidu.com)
185:エージェント・７７４
08/04/29 22:42:52 kWJFORGG
>>183
内モンゴルのことみたいだけど「内」は中国側の言い方みたいだから
てか長野のときトルキスタンチームがそのモンゴルの旗持ってた
いっしょにフリーウイグルフリーモンゴルフリーチベットと叫んでた
厳密には党旗なんで国旗じゃないみたいだけど
186:エージェント・７７４
08/04/29 22:44:58 OwyaMufU
スレとずれているけど、御免。
ヘキサゴンのＣＭで島田伸助が「羞恥心」の曲に合わせて
チベットの旗を振っていたけど、誰か詳しい内容知ってる？
187:エージェント・７７４
08/04/29 22:49:01 zDcRISDV
>>185
そうなんだ。ありがとう。
つなげて見せてやり、そのなかに、中国国旗が一本も無いのを
確認させてやらないとｗ
188:エージェント・７７４
08/04/29 22:53:44 zDcRISDV
中国内部暴走→中国共産党政権崩壊→中国国内分裂→チベットなど独立への
良い傾向かも。で、北京五輪開催せずの宣告は、いつかな？ 以下。
【チベット】「ダライ・ラマと交渉する中国政府は売国奴！」ネットで人民の愛国心炸裂、中国政府内部でも意見の分裂か？URLﾘﾝｸ(mamono.2ch.net)
189:エージェント・７７４
08/04/29 22:58:25 yFSi6hRu
コキントの動きを誰も掴んでないの？
190:エージェント・７７４
08/04/29 23:00:03 D2A1zVfl
ちょっと怖いことに気づいた。
中国の最大の武器は人口ではないだろうか。
韓国の聖火リレーでは6千人以上集まっていた。
タイやマレーシアでも沢山の留学生が集まっていた。
日本はともかく韓国やタイ、マレーシアに大量に留学するメリットってそんなにあるか？
日本でもそうだが留学するとその数分の一くらいはその国にとどまる。
年間数千人が日本に住みつくわけだ。
そうすると、各国で中国人が増殖していく。
長期的にはその国で中国の影響力が高まる。
最終的には中国に飲み込まれる可能性もある。
これぞまさに壮大な中華帝国主義。
軍事力を使わなくてもアジアを飲み込むことができる。
日本も中国人留学生に税金から援助などするのをやめてはいかがか？
この静かな危機に早く気づけよ。
191:12-713 ◆7ae4573qwI
08/04/29 23:02:36 p3HLElpX
>>189
出迎えスレはこっち
まだ新しい情報は入ってないと思う
胡錦濤来日迄に日本中チベット旗だらけにするOFF 13
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
192:エージェント・７７４
08/04/29 23:04:50 Uy5qZPpN
では改訂版
■…チベット旗 □…日の丸 ▲…東トルキスタン ●…台湾 ★…南モンゴル
■□▲□●□★
横断幕の感じで掲げるとなると、結構大きな旗がいいんじゃないかと思う。
チベット以外は、どこか支援してる所で借りられないだろうか。
あと目立つのに必要な大きな旗だけど、これもどこかで、義捐金を集めて大量購入できないかって話があったような。
193:12-713 ◆7ae4573qwI
08/04/29 23:16:05 p3HLElpX
ダライラマ事務所主催の特別供養は
まだこのスレでは案内されてなかったね
URLﾘﾝｸ(www.tibethouse.jp)
【5月3日】チベット特別供養【新宿】
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
194:エージェント・７７４
08/04/29 23:20:52 s7ue8Ycd
>>190
うん分かってる。
だから俺は長野に行った。
そして目の当たりにして、危機感を高めた。
だから、行動することにした。
195:エージェント・７７４
08/04/29 23:31:26 3kt2h3mM
>>186
それ誰かも言ってたけど、マジ？
196:エージェント・７７４
08/04/29 23:47:23 K3WnyCR1
>>120
名古屋・長野いったけど、１人の人は結構多かったです。
心細い、ということはないはず。
197:エージェント・７７４
08/04/29 23:49:02 3+VfDuM2
1人で行った方が同志と知り合えそうだ。
こういう活動していくのって一人だと心細いし。
198:エージェント・７７４
08/04/29 23:52:18 Ht112Swp
今日野暮用あって九段下近辺を通ったら、右翼の街宣車が
バカでかい音鳴らして走りまわってたぜ。
長野が真っ赤になっても何もしなかったくせに何が右翼だ！！
199:エージェント・７７４
08/04/30 00:02:26 ePjLpbYL
>>198
それって、似非右翼では？
200:エージェント・７７４
08/04/30 00:05:15 w1/niSeM
>>120
てか、ほとんどの人は一人での参加だと思う。
俺も一人。嫁には内緒。長野へは出張だとウソをついていって来た。
ごめんよ。
なんか、気恥ずかしくって。
201:エージェント・７７４
08/04/30 00:08:37 Xd4kXTkl
>>190
何を今更・・・
202:エージェント・７７４
08/04/30 00:08:37 hlXMbsG5
普通のサラリーマンで一人だけど参加する。
デモ自体初めてだが、今回ばかりは行動せざるを得ない。
明日は我が身だからな。
203:エージェント・７７４
08/04/30 00:08:57 xZEZ7yJu
スレ住人用の集合場所を決めておいて
不安な人はそこで固まってから参加するとかは？
204:12-713 ◆7ae4573qwI
08/04/30 00:20:55 qtm9jm35
>>203
>>10,16ではそれを想定してます
ずっとスレ住人で固まって進むわけじゃないけど
とりあえず最初の方は後ろの方で固まって粛々と旗振って
積極的にアピールしたくなったら前の方に行ってシュプレヒコールして…
という感じではどうですか？
205:エージェント・７７４
08/04/30 00:21:05 SZ5Zlp0Q
参加します。でも出来たら香具師に見えるとこでやりたいな。
長野は女独りだったけど参加したよ。不安だったけど今は誇り。
206:エージェント・７７４
08/04/30 00:22:33 i2MOqFwT
長野には休暇を取って行ってきました。。
今回も会社がちょうど休みなので参加します＠都民
207:エージェント・７７４
08/04/30 00:25:11 A6AzdRPK
205
女ひとりも勇ましかったぞ、ただし右翼も私服で何人かいた。
自分的には右も左もなし。 長野をみればそんな場合ではないよ。
208:エージェント・７７４
08/04/30 00:30:04 /2XDmc3s
２回参加したけど、ＴＳＮＪは何も生まないと思った。
209:Free Tibet
08/04/30 00:33:54 r2PEgVZp
コピペして拡散してくれ！
長野真実を報道している局が
ドォーモ（九州ローカル）長野聖火リレー密着取材
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
210:エージェント・７７４
08/04/30 00:34:05 BYezFcVt
六本木のＴＳＮＪデモに参加したけど、一人の人も多かったよ。
後、シュプレヒコールはしていない人もたくさんいました。
自作の旗やプラカードを掲げるだけの人や、
マスクに、「ＦＲＥＥＴＩＢＥＴ」と書いたものをしている人もいました。
シュプレヒコールをあげている人も、常に叫び続けている訳ではありませんし、
声をあげずに、リズム取り用の鳴り物（鈴や鐘みたいなものや、チベットの伝統楽器みたいなの）を鳴らしてる人も。
ただ、一緒に歩きたい、と歩くだけの人もいました。
政治色もないし、人数が多くてリード役が行き渡らないところもあることから、
いわゆる想像する「デモ！」というほど、ガチガチに気合の入りまくったものを想像しなくても大丈夫だと思うよ。
（そもそも拡声器が数えるほどしか無かった気が）
211:天草獅子郎 ◆AMaKUSa7Qg
08/04/30 00:37:35 OweqzzKX
やっとアクセス規制が解除された
6日は、千駄ヶ谷駅のNEWDAYS前に11時ごろ集合にしてみようと思います
単独行動を希望な人は、あたりまえだけど集合しなくてかまいません
>>208
参加したことないけど同意
212:エージェント・７７４
08/04/30 00:39:25 J/hsavDy
>>208
あせりすぎてないか？
もう何年も活動してきて、やっとここまで来たんだよ。
213:エージェント・７７４
08/04/30 00:39:26 Xgn2LwK9
>>208
何が問題だと感じたか聞かせてちょ
214:エージェント・７７４
08/04/30 00:41:49 SZ5Zlp0Q
>>207
私も左右関係ない。右翼とも上手につきあえば有利な時も有ると思った。
215:エージェント・７７４
08/04/30 00:42:27 s9aMiyEt
日本青年会館って収容人数1360人なんだけど、この勢いだと絶対に足りないような気がする。
今から会場代えした方がいいような…。
216:エージェント・７７４
08/04/30 00:43:39 H9gg1A1H
>>215
学生野球でも観て時間つぶしとかは？
それは冗談として羽田に行くとかはどうだろ
217:エージェント・７７４
08/04/30 00:43:59 shdNSWsI
コレ着てｶﾞﾑﾊﾞﾚ
URLﾘﾝｸ(www.lfb.jp)
218:12-713 ◆7ae4573qwI
08/04/30 00:46:23 qtm9jm35
>>217
それ欲しいけど売り切れ
219:エージェント・７７４
08/04/30 00:46:29 ebxZicx8
売り切れてますやん
高いけど良いよなぁ
襟にマントラ書いてあるらしいっすよ
オンマニペメフム
220:エージェント・７７４
08/04/30 00:50:24 w1/niSeM
>>215
もしリチャード・ギアとか来たら大変だね。
でも、リチャード・ギアが出席するなら1360人の中に
もぐりこみたい気がする。
ミーハーな俺。
221:エージェント・７７４
08/04/30 00:51:48 J/hsavDy
>>215
自虐的だが、そう思って長野であれっぽっちの人数だったから大丈夫では．．．
TSNJも、そのあたりはぬかりはないでしょ、きっと
222:エージェント・７７４
08/04/30 00:53:02 BYezFcVt
>>208
逆に何をしたら何を生むと思うの？
どれだけ過激なデモをしたって、即日独立が勝ち取れる訳じゃないよ。
ひとつの問題に参加しただけで２０００人近くの関心・行動力が注ぎ込まれていて、
その人たちはチベットを忘れない。
国内でそれだけの関心が払われていなければ、メディアは海外からの情報すら流さない。
今や、チベット問題を「全く知らない」という人のほうが珍しい。
ＴＳＮＪ含め、各地で行われているデモが、関心の高まりを「形」として表していることは、紛れも無い事実だよ。
223:エージェント・７７４
08/04/30 00:58:21 BYezFcVt
連投ｽﾏｿ
>>221
ＴＳＮＪのＭＬでもキャパシティのことは問題になってる。
一応、主催側に何らかの対策を求めている形だから、もしかしたら何か対策が公表されるかも。
まだ全く不確定だから、曖昧な表現でごめん。
224:エージェント・７７４
08/04/30 00:59:12 J/hsavDy
ほんと、3/8のときなんか、ほとんどの日本人は関心持ってくれなかったしｗ
225:208
08/04/30 01:14:03 /2XDmc3s
TSNJがチベットデモを広げたという事は、素晴らしいし、
今後も必要だと思います。
しかし、今回日本人が暴力を受け負傷し、警察も守らなかった
そして日本政府にメッセージが何も伝わっていないというのもまた事実かと思います。
226:エージェント・７７４
08/04/30 01:15:18 1knv6vCS
6日は行くぞー！奴らの近くで旗振りたいんだけど、それは無理なのですか？
227:エージェント・７７４
08/04/30 01:19:47 BYezFcVt
>>225
その問題までＴＳＮＪという、サポートネットワーク組織に転嫁しちゃうの？
長野の警察の問題は、あくまで国内問題だと思う。
私は国民として、この醜態を恥ずかしく思うし、申し訳ないとすら思う。
抗議メールいっくらしたって、解ってるんだか、って状態だし。
でもこういう国内の失態を改善する役目まで「チベット支援団体」には求められないよ。
リンクはしてるけど、別個の問題じゃないか？
228:エージェント・７７４
08/04/30 01:22:17 bCyyzghh
旗を持って歩くだけは物足りないという意見はわかる。
でも、このデモはすごく重要だと思うし、これを軸にして、他に
効果的と思える行動を併せてやっていくのがいいと思う。
チベットの国旗模様のメガホンを持つといいんじゃないかな。
国旗を作るオフのスレにデザインとかお願いしてみる。
229:エージェント・７７４
08/04/30 01:22:50 ZzMNqdCY
（参考資料）
コキントウ来日の真の目的（日本を政治・経済的に属国化させること）
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
コキントウ来日の真の目的（小泉、麻生、中川（酒）、平沼・・反中政治家をつぶすこと）
（福田・小沢・古賀・ジャスコ岡田ら媚中派勢力のアシスト）
これにより、今後二度と、中国に逆らえないように、日本の政治家を押さえ込もうとする予定。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
（拡散お願いします）必見です。
230:エージェント・７７４
08/04/30 01:24:06 PAv+RYwA
自分の親、電話してたら聖火リレーの話になったけど、チベットのこと何も知らなかった(´・ω・｀)
チベットってリレーの邪魔する人達でしょ？ってorg
説明したら、じゃああの人達は悪くないんだね可哀想にって言ってくれたけど…
やっぱりネット環境にない人には知らない人の方が多いのかもしれない
231:エージェント・７７４
08/04/30 01:33:00 zbJzVtn3
中国共産党の味方扱いされれば、中共の尻拭いをするのは日本です
５／６胡錦涛来日の円満成功は絶対に阻止しよう！
【政治】 中国・胡錦涛主席来日の際、上野動物園に「パンダ２頭借り受け」で調整進む★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
パンダのレンタル料は一頭につき年間１億円・計２億円。１０年いたら２０億円！
★上野動物園
０３‐3828‐5171
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-zoo.net)
232:エージェント・７７４
08/04/30 01:46:09 /9P0WKug
デザインなんてどうでもいい。自分でマジックで描け。時間ねんだから
233:エージェント・７７４
08/04/30 02:03:18 GwjHOvOS
こっちのデザインのはまだ売ってるよ
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
234:エージェント・７７４
08/04/30 02:08:26 9NR0rrWA
「なぜチベットを応援するんだ！？」
『片思いですかね。恋愛感情に近いです。』
「日本人はもっと歴史を勉強しろ！」
『だから恋愛感情だっていってるじゃないですか。恋愛に知識が必要ですか？』
「チベットは昔から中国の一部！」
『じゃあチベットを応援することは、中国を応援することと同義じゃないですか。
文句ないですよね？じゃあ先を急ぎますんで。』
235:エージェント・７７４
08/04/30 02:20:19 s9aMiyEt
最初はここに参加して、後はコキントウの来る場所に張り付いてチベット旗抗議をするかな。
街中デモよりも、コキントウに直接抗議したい。
236:エージェント・７７４
08/04/30 02:28:49 9rHyqkIl
日本青年館の集会は主催は｢ＳＴＮ｣だね
キャパは狭いぐらいでいいよ。今から場所移動なんて混乱の素だし、
報道で｢会場に入りきれない大勢の(ry｣実に美味しい表現w
会場の模様を外部で見れるように、
トラックに大型スクリーン積んだの準備すれば充分。予算あればだけど。
237:エージェント・７７４
08/04/30 02:31:11 PpJk8IT3
>>234やるねぇ
238:エージェント・７７４
08/04/30 02:35:58 J/hsavDy
あまり大きな声ではいえないが、実は前半の集会のほうには興味がなかったりする．．．
239:12-713 ◆7ae4573qwI
08/04/30 02:48:48 qtm9jm35
>>225
あなたがどうしたいのかはよくわからないけれど
こういった活動はじっくり草の根的に増やしていくことが大事と思います
このままいつまでも同じ活動だけでは政治は変わらないのだろうけれど
変えられる下地は着実に積み上がってると思います
自分達の認識を世間一般にできるだけ広げていくしかないと思います
240:エージェント・７７４
08/04/30 06:13:21 WUBNMehx
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!
もう一つの「聖火リレー」 西村幸祐
URLﾘﾝｸ(beijing2008.nikkansports.com)
西村さん編集のムックも発売みたい。
チベット大虐殺の真実
URLﾘﾝｸ(nishimura-voice.seesaa.net)
◎巻頭カラー特集 PICTORIAL チベット蜂起、60日を追う
◎はじめに「世界を巡った、恥辱のリレー」 西村幸祐
◎総特集１ 今、チベットで何が起きているか？
緊急座談会 チベット蜂起と日本の未来
ペマ・ギャルポ×青山繁晴×大高未貴×大樹玄承×西村幸祐
緊急記者会見全文掲載 ダライラマ法皇、語る。
チベットを通じて見えてきた 白日の下に晒された中華帝国主義の野望 石平
公然と進む共産党のダライ・ラマ直接支配・・・・・・・・・・・宮崎正弘
大国の狭間で翻弄されたチベットの抵抗運動・・・・・・・・・三浦小太郎
ペマ・ギャルポ氏講演録・チベットは決して屈しない・・・ペマ・ギャルポ
チベット問題で恥を晒した福田政権・・・・・・・・・・・・・・青木直人
想いよ届け、チベットへ ＴＳＮＪ代表 久保隆氏インタビュー・・・・・
〈チベット探訪記〉私が見た真実のチベットの姿・・・・・・・・大高未貴
ブログで繋ぐフリーチベット フリーチベットブロガーズ管理人・容子マグレガー
国境なき記者団の真実・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・三浦小太郎
北京五輪のＮＯを突きつける民主化グループの声・・・・・・・・・張本真
〈緊急討論会〉チベット問題と北京オリンピック・・・・・取材 若杉大
ドキュメント「中国」の実態を告発する国民集会・・・・・・・取材 江藤剛
チベット侵略を擁護する反日マスコミ「悪の枢軸」・・・・・・・・中宮祟
◎漫画 目覚めよ日本！我々こそが救うのだ！瀕死のチベットを 畠奈津子
◎総特集２ チベットが、日本の未来を透視する
チベットの悲劇と日本人・・・・・・・・・・・・・・・西村幸祐
チベット問題ＦＡＱ・・・・・・・・・・・・・・・・・
チベット人権弾圧クロニクル・・・・・・・・・・・・・岩田温
日本＝チベット化の跫音が聞こえる・・・・・・・・・・水間政憲
チベット侵略に加担する日本のＯＤＡ・・・・・・・・・青木直人
チベットの戦いは共産主義に対する戦いだ・・・・・・・安東幹
シナチズムという民族浄化・・・・・・・・・・・・・・若杉大
日本の人権団体は黙ったままか・・・・・・・・・・・・野村旗守
◎column
テレ朝の法王記者会見報道からマスコミの病理が見えてきた・・・・中宮祟
「どうにも邪魔な生き仏」朝日歌壇のトンデモ川柳・・・・・・・・江藤剛
世界を駆けめぐる人権聖火・・・・・・・・・・・・・・・・・・・安東幹
慧海の見た在りし日のチベット・・・・・・・・・・・・・・・但馬オサム
チベット問題参考ブログ＆書籍
拡散、よろしく
241:エージェント・７７４
08/04/30 06:25:00 4k90Ab2B
粛々の方に参加したいです
242:エージェント・７７４
08/04/30 09:52:09 T2PYiu8v
>>225
> しかし、今回日本人が暴力を受け負傷し、警察も守らなかった
> そして日本政府にメッセージが何も伝わっていないというのもまた事実かと思います。
しかしmixiやYouTubeでそれを目の当たりにして「これは動かないとヤバい！」と思ったおれみたいなやつもいることを忘れないでくれ。
6日、一人で行く。
かみさんが長野の映像見て怖がっちゃってるけど、説得できれば子供も連れて家族でな。
長野と違って正規のデモ更新だからああいうことにはならんハズだし。
>>234
> 「チベットは昔から中国の一部！」
> 『じゃあチベットを応援することは、中国を応援することと同義じゃないですか。
> 文句ないですよね？じゃあ先を急ぎますんで。』
ﾜﾛｽww
国旗は旗だらけOFFスレでPDFのありかを教えてもらったけど、パンチェンラマ11世のでかい画像あったら教えてくだちい。┏○
243:エージェント・７７４
08/04/30 09:57:45 Gkt9UjMq
週刊朝日(5／9号、4／30売)
URLﾘﾝｸ(publications.asahi.com)
● 史上初 中国「少数民族」座談会
満州・モンゴル・ウイグル・チベット
「我々が中国政府から受けている虐待と屈辱」
○ 北京五輪までもたなかった！
中国バブル崩壊して世界不況がやって来る
244:エージェント・７７４
08/04/30 10:23:51 amsujaYf
>>242
28 名前：エージェント・７７４[sage] 投稿日：2008/04/17(木) 20:36:41 ID:YqYbQjz4
他スレの人がセブンでプリントアウト出来るように登録してくれました
・Ａ３サイズ 53382385
・Ａ４サイズ 54049719
ネットプリントの使い方 URLﾘﾝｸ(www.fujixerox.co.jp)
245:エージェント・７７４
08/04/30 11:10:16 ANvTBRCO
>>148 中国の報道は非道だな！
こうしてる瞬間にも、多くのチベタンが拐われ拷問され殺されてる。明日は我が身だという危機感をもたねば手遅れになる
日本で平和ボケてるうちに俺ら中共漢民族に侵食されるがままってザマになるぜ
六本木のデモで絶叫してたチベット人女性の血のでるような声に胸が熱くなった。在日チベット人の男性に「ありがとう」と手を握られて涙がでそうになった。
あの時に「中国人はチベットから出ていけ～！」って叫んでたのはTSNJとは別の団体かな？
246:エージェント・７７４
08/04/30 11:21:47 w0+ZqgUQ
おまいらデモするなら生半可な覚悟で行くなよ。
長野での状況を詳しく検証しろ。
対策を練るんだ。
中国人は集まらないかも知れないが、万一の不測の事態を考えるんだ。
攻撃より防御だ。
集団の塊となっていれば容易に手出しできない。
散会してしまったら危険だぞ。
男もそうだが、女性はデモよりもなによりも、とにかく身の安全を第一に考えるんだ。
絶対に集団から離れるな。
247:エージェント・７７４
08/04/30 11:28:22 SOo9BQmQ
ﾀﾞﾝﾎﾞｰﾙ甲冑を着けて歩いてたらﾀｲﾎされるかな。
248:エージェント・７７４
08/04/30 11:28:37 Gkt9UjMq
3・22 東京・中国大使館周辺デモ@ ＴＳＮＪ ( チベット・サポート・ネットワーク・ジャパン ） （総集編） ※ 参加者 1,500人 (←NHKニュース)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
( デモ終了後 ) 参加者インタビュー
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
249:エージェント・７７４
08/04/30 12:01:49 w0+ZqgUQ
>>247
胸にＧＵＮＤＡＭって書いてあればおｋ
250:エージェント・７７４
08/04/30 12:04:29 amsujaYf
＜5/3＞
東京 【5月3日】チベット特別供養【新宿】（5/3 在日チベット人主催）
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
＜5/6＞
東京 【ﾁﾍﾞｯﾄ】ｺｷﾝﾄｳ来日５．６東京大集会＆デモ【TSNJ】（5/6 デモ）
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
大阪 【人権】行くぞ大阪！ 胡錦濤 デモ 【TIBET】 (5/6？ 日程未定)
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
福岡 【福岡】天神でフリーチベットを叫ぶ【九州】（5/6）
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
＜5/10＞
奈良 チベット国旗オフ＠奈良 2（5/10？）
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
＜日程未定or日程なし 5月＞
胡錦濤来日迄に天安門大虐殺をアピールするOFF (5/6-10？ 日程未定)
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
胡錦濤来日迄に日本中チベット旗だらけにするOFF 13
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
【奈良】法隆寺・唐招提寺は胡錦濤を門前払いすべき（凸）
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
251:エージェント・７７４
08/04/30 12:19:09 NnhBDnw2
【長野・聖火リレー】中国人に女性が顔を殴られ、作者が手を噛まれた…mixiで日記「世界最低の国、日本」が話題に★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【論説】 「アサヒる」の「民主主義」…小さな一歩が大きな動きを誘発する、それをネットは実現するか？
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
252:エージェント・７７４
08/04/30 12:22:11 swOqEsLW
URLﾘﾝｸ(briefcase.yahoo.co.jp)
ポスター用。
wordでA3サイズだからよかったら使ってくれ。
253:エージェント・７７４
08/04/30 12:42:31 9W7ji+h7
>>246
中国人は空港に行くんじゃないだろうか。
そしてそこは、長野と同じく日本人を排除した空間となる。
254:エージェント・７７４
08/04/30 12:52:48 GOqCfJmF
★中国最大の掲示板、「百度」のオリンピック板に投稿しよう！★
※最初に注意。Free Tibetなどの単語を含むと拒否されます！
---------------------------------------
１．ブラウザに串を刺すでござるよ！の巻
まずは、
URLﾘﾝｸ(www.cybersyndrome.net)
ここから「一発プロキシ設定」をダウンロードしてインストール。
IEで簡単に串設定が可能になります。次に、
URLﾘﾝｸ(www.cybersyndrome.net)
この辺から串を選びます。串のURLにマウスを当てると、どの国の串かがポップアップします。
"CN"なら支那。"US"なら米国といった感じです。IE上で串URL範囲("210.51.22.225:80"など)を
マウスドラッグで選択してから右クリック→「CyberSyndrome一発ﾌﾟﾛｷｼ設定」を実行。
最期に、刺した串が使えるかどうかをチェック。
URLﾘﾝｸ(taruo.net)
ここにアクセスして、刺した串が有効かどうかを確認。
長時間画面が変わらなかったりしたら、無効と判断して別の串を試します。
---------------------------------
２．百度に出撃するでござる！の巻
百度のオリンピック関連板は、ここ。
URLﾘﾝｸ(bbs.baidu.com)
投稿するのは簡単です。
「木示 是頁」が表題、新規スレッドのタイトルで、「内 容」に、書きたいことを書きます。
URL入力欄は外部の画像リンクなどですが、中国以外のURLは表示されないことが多いです。
テキストボックスに、投稿認証用の英数字画像の内容を入力したら、
「友表貼子」みたいなボタンを押せば投稿できます。投稿する内容は、
Excite翻訳：URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
などで日中翻訳でまず漢文を作り、さらに中日翻訳で意味が通っているかを確認するのがいいでしょう。
投稿内容を日本語で見るには、
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
ここに百度のURLを入力するだけです！
さぁ、これから五輪本番まで、日中友好ｗ
255:エージェント・７７４
08/04/30 12:57:38 +iOV/wH9
長野では動員力不足を思い知った。
しかし、２ちゃんのなかでも
この問題を周知できてないのでは？
そんで今板ごとにこんなのコビベしてます。
【格闘技板】
非力な女性でも多人数に対抗できる武術を探しています。
このような場合どうすればよいでしょうか。↓
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
長野で見られた中国拳法の実戦用法
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
board_id=pfree&nid=362042&start_range=362021&end_range=362050
【登山版】
子供のエベレスト越えは可能か？
URLﾘﾝｸ(tibet.turigane.com)
256:エージェント・７７４
08/04/30 12:57:42 amsujaYf
>>253
確実にマスコミは集まる
長時間だらだら貼り付いているからマスコミにアピールするには一番なんだろうが。。
257:エージェント・７７４
08/04/30 13:13:50 0ajfnhPG
>>246
５月６日のデモに中国人集団はまず来ないと思う。
「聖火を守る」などの言い分が成立せず、デモの妨害ってことになるだけだから。
動員がかかるなら「コキントー歓迎」の絵を作るどこかになると思う。
中国人集団がもしやってきても、
６日のデモには長野に行った人間が１００人以上混じると思うから、
警察にうまくアピールして妨害させないようにできるよ。
デモは小さな子どもつれて参加する人とかもいるし、警察はデモのほうを守るよ。
気を抜くなってのは長野に行ったオレは一応はわかるけどさ。
かなり低い可能性を言い過ぎたら結局参加者を心配させすぎるだけだと思う。
４月１３日の渋谷デモにも参加したけど、最前列以外の参加者は
いたって普通の人達だったよ。ベビーカー引いてる人も高齢者もいたよ。
258:エージェント・７７４
08/04/30 13:14:41 /rTseP0r
今すぐじゃなくていけど、2ちゃんねらーvs中国人留学生なり
ギャルポ氏vsTBSに出てた漢民族の女性やタックルの張景子さんとの
長時間の公開討論会ってのは出来ないんだろうか。
行けない人のためyoutube用やDVDに収録もして。
259:エージェント・７７４
08/04/30 13:17:31 7siCVY+C
自分も子連れで参加するよ
油断はしないけどね
260:エージェント・７７４
08/04/30 13:24:05 uO7kdPYt
中国人留学生がくるなら小春とかになにか動きがあるはずだがどうなってるんだろう
261:エージェント・７７４
08/04/30 13:47:38 dZo50ufa
こういうデモは初めてなのですが、
なにかチベット国旗とか所持していかなくてはいけないのでしょうか？
262:エージェント・７７４
08/04/30 13:51:20 /rTseP0r
何も持たずに一緒に歩いてるだけで大丈夫
263:エージェント・７７４
08/04/30 14:06:51 0ajfnhPG
人は誰でも心の中に「自由の旗」を持っている
やがて ときが来たとき
人はこれを振りかざす選択を迫られる
これは、自ら旗をふりかざす決断した者たちの
闘いの記録である
（Ayakashi: 謳われない行進～チベット騒動☆総集編
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
冒頭メッセージ）
264:エージェント・７７４
08/04/30 14:17:09 6ULa1cXK
私も女性ひとりで参加です～！
六本木３／２２にも参加したけど、
デモに参加するという経験はその時初めてでした。
いろんな意味で良い経験になりましたよ～！！
ＴＳＮＪのデモは非暴力の精神に従った、
とても質の高くインパクトのあるデモで
本当に参加して良かったと思いました。
是非、初めての皆さんもどんどん参加して自分の思いを表して欲しいです。
チベット人の生の声を聴いて欲しいです！！
265:エージェント・７７４
08/04/30 14:33:44 dZo50ufa
>>262
レスありがとう！
用事を済ませてからになるので、チベットの旗を持ち歩いて移動はちょっと厳しかったので…。
安心して参加させていただきます！
266:エージェント・７７４
08/04/30 15:12:08 bHdh8J30
もう一つの「聖火リレー」 西村幸祐
URLﾘﾝｸ(beijing2008.nikkansports.com)
「チベット大虐殺の真実」発売！
URLﾘﾝｸ(nishimura-voice.seesaa.net)
267:エージェント・７７４
08/04/30 15:18:47 7XzCimfu
私も女一人で参加します。
旗持っていきます！
268:エージェント・７７４
08/04/30 15:28:11 PAv+RYwA
なに持って行こう
旗ってネットプリントのを硬質カードケースに入れるだけでおｋ？
Ａ４だと小さいのかな
269:エージェント・７７４
08/04/30 16:33:39 amsujaYf
【長野・聖火リレー】「あなたが撮影した動画や写真を送って下さい」ＣＮＮが北京五輪や聖火リレー関連の動画や写真を大募集中★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:987番)
987 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/30(水) 16:28:40 ID:uVXuQusU0
>>972
単にもう速報性が無いからじゃないか？
もっとみんな早く投稿し始めれば良かった。
今後に生かして、古今等来日の時とか送りまくろう。
270:エージェント・７７４
08/04/30 17:02:59 1yXMqrK/
前日ミーティングしませんか
271:エージェント・７７４
08/04/30 17:09:44 swOqEsLW
>>261
>>268
URLﾘﾝｸ(briefcase.yahoo.co.jp)
よかったらこの中から穏健なやつを選んで。
ポン・デ・チベットが好きだｗｗ
272:エージェント・７７４
08/04/30 17:21:18 NBWJGCnZ
参加される皆さん頑張ってください！
273:エージェント・７７４
08/04/30 17:30:42 Yp1fcUL2
わたしも是非参加したいのですが、やはり子供は連れて行くべきではないですよね。
ちなみに７歳です。
少しでも危険があるなら置いていきますが、出来たら息子にも参加させたい。
274:エージェント・７７４
08/04/30 17:31:40 DPY6zM4Z
>>273
まるで問題なし
ベビーカー押して参加する人もいるし
275:エージェント・７７４
08/04/30 17:34:03 Yp1fcUL2
>>274 ありがとうございます。
チベット問題、中国のうそつきぶりは以前から知っていましたが
もう行動しない自分が情けなくなりました。
６日息子を連れて２人で参加いたします。
宜しくお願い申し上げます。
276:エージェント・７７４
08/04/30 17:38:13 BYezFcVt
>>273
六本木の時、５歳児を連れて参加したよ。
届出済みのデモなら、警察が警備にあたってくれる（長野のような意味じゃなく）から大丈夫。
277:エージェント・７７４
08/04/30 17:54:51 ebxZicx8
俺の娘9ヶ月
かなり可愛いので自慢しに連れて行きたいがさすがに小さすぎるので諦めますた