08/05/14 22:54:28 sS7JiWhO
七夕は好きだけど、中国の行事だからチベットのためのデモの名称に使うと
皮肉になっちゃうしなー、う～ん＾＾；
201:エージェント・７７４
08/05/14 22:55:48 awmWZ6wb
>>198
嫌がらせでやったならGJだw
いや、そうでなくて、誕生日を持ち出すなら“チベット祭り”みたいな形の方がハマるんじゃないかな、と。
202:エージェント・７７４
08/05/14 23:00:15 o70uRRoW
>>201
嫌がらせか偶然かを知るすべはないけど、
せっかくだから『嫌がらせではないか？』とコキンに疑念を抱かせるように仕向けたいな。
203:エージェント・７７４
08/05/14 23:01:04 bCN4zKyK
>>201
チベットの人に助力して貰えるなら出来るかもだが、
一般に紹介されているチベットの祭って、中国政府の客寄せ宣伝用だろ？
204:エージェント・７７４
08/05/14 23:08:10 lWfqGC4J
んー、、、
洞爺湖近辺はアイヌの人も多いからな。
素人の下手な人権意識は難しいものもあるってことは頭においといてくれな。
205:エージェント・７７４
08/05/14 23:13:09 sS7JiWhO
ど真ん中失礼します。
後で考えるためのメモです。すぐに結果が出ることではないので、
頭の隅に入れて、何かご意見があればお寄せください。
現在、新風デモスレの方で
■新風系デモとフリーチベットデモの対立を回避するための対応策
というものが検討されています。
ただし、新風側は相変わらずいつもの通りですので、このままでは現場で
かなりの混乱が予想されます。
また、新風だけではなく、極端な行動に走る者や、オフ参加者に見せかけて
妨害を企む者が出る可能性もあります。
そのため、現場であまりに目に余る行動をし続ける者がいた場合、法的手段で
何らかの対応をせざるを得ないことまで視野にいれておいた方がいいと思われ
ます。
そういった場合の対処法に詳しい方、心当たりのある方、思いつきでもいいので
意見のある方は、ぜひご協力ください。
206:エージェント・７７４
08/05/14 23:16:56 sS7JiWhO
>>204
北海道には、まだまだかなりのアイヌ差別が残っていると言う話です。
都市部から見ると信じられませんが。（ニュースで聞いただけ）
ので、確かに、話の持って行き方がまずいと、現地の人に
「自分たちに対する批判も含まれているのではないか？」という
疑念を持たせて反発される可能性もあるのかもしれません。
詳細が分かる方がいるといいんですけど・・・
207:エージェント・７７４
08/05/14 23:38:35 awmWZ6wb
>>203
今回の一連の行動の中で、何人かのチベット人と連絡とれるようになった。
やる気があるなら聞いてみるけど。
208:エージェント・７７４
08/05/15 01:33:32 lkxj+KCM
>>206
道民じゃないでしょ？
実際はアイヌ差別なんてほとんどないよ
いい意味で全く意識されてないと思う
チベット問題が騒ぎ出された頃２chでもアイヌの話し出てたけど
あれは差別利権大好きな似非左翼が利用しようとしてただけでしょ
それでも心配ならチベット問題を中心に中国と中国に甘い政府に対するデモにすればいいと思う
チベットに加え反日やガス田、ODAや留学生支援等の異常なばらまきをネタに
ついでに言っておくと道民は基本的に政治問題や海外のこととか疎い
よく言われるようなテレビ大好きっ子がほとんど
かなり無知だし地元民を集めるなら相当宣伝しないと厳しいと思う
209:エージェント・７７４
08/05/15 02:50:13 bVdsDjj0
アイヌだからと、部落だからと差別するやつはいないのに、
いちいち被差別特権を作り、利権にぶら下がるのがマスコミのやり方
210:エージェント・７７４
08/05/15 03:00:43 H2bDLMyG
アイヌの人がチベット旗を持って参加してくれたら最高だな
211:エージェント・７７４
08/05/15 03:12:13 m/ZAgcEa
九州沖縄サミットの時は首里城で琉球舞踊など披露しつつ晩餐会やったけど
洞爺湖サミットじゃアイヌの伝統儀式で歓迎すればいいじゃん
大自然と共生してきたアイヌと今回のサミットの趣旨はよく符合してるし
212:エージェント・７７４
08/05/15 08:34:08 kiDBgp7W
>>206
マスコミに騙されないでくれ！>>207の言った通りだから。
道民は多かれ少なかれアイヌ文化を知り、交流する機会があるよ。
213:206
08/05/15 08:47:33 88v+ckTN
そうだったのか、よかったです。
そんな「偏見」、聞いた事もなかったなぁ～とは思ったんだけど、自分が見聞きした
ものが存在する全てだとは限らないので、一応考えて置いた方がいいのかな？と思って。
なら、抗議色だけじゃなく交流色もあった方がいいのかな？
「チベットってこんなところですよ」って一般の人に知ってもらうような。
私は亡命政府の旗は日本人がデザインしたって聞いて、本当に驚き
なんだかより親近感が沸いたし。
それとも一般人の目に付く可能性は低く、政治家・メディア関係への
アピールに絞った方がいいのかな？
現地の地理や人通り、当日の封鎖状況などが分からないので
よく分かりませんが。
214:エージェント・７７４
08/05/15 09:01:45 OV8IeDhs
>>213
>なら、抗議色だけじゃなく交流色もあった方がいいのかな？
「チベットってこんなところですよ」って一般の人に知ってもらうような。
有意義だとは思うが、デモ向けではないかな？
何かのイベントに絡めれば効果発揮しそうではあるけど。
>それとも一般人の目に付く可能性は低く、政治家・メディア関係への
アピールに絞った方がいいのかな？
北海道の県民性がわからないから何ともいえないけど、
取り敢えず海外のプレス(特に英・仏)は押さえておきたい所。
215:212
08/05/15 12:45:18 kiDBgp7W
うわ恥ずかしい、安価間違えてた
>>208のことね
216:エージェント・７７４
08/05/15 14:03:04 lkxj+KCM
>>213
＞それとも一般人の目に付く可能性は低く、政治家・メディア関係への
＞アピールに絞った方がいいのかな？
>>208にも書いたように道民は基本的に政治や外交に無関心
サミットとは言え、一般人がどれだけ集まるかも分からない
>>214の言うように海外プレスがアピール対象としては無難だと思う
217:エージェント・７７４
08/05/15 14:38:18 Lv9W2m+I
となると、英語やフランス語のプラカードが効果的だな
218:エージェント・７７４
08/05/15 15:37:04 88v+ckTN
サミット参加国全ての言語で書いたものもあるとカッコイイかも。
カッコイイという言い方は変かな？
参加国全てからメディアが来るんだろうし、１枚に書いてあると目立つかな？と。
日本語は「フリー・チベット！」と「チベットに自由を！」の両方あってもいい。
219:エージェント・７７４
08/05/15 16:13:34 0xsZyyYd
>>218
中国語だけは書かないって恩もいいかも。
220:エージェント・７７４
08/05/15 16:28:56 88v+ckTN
>>219
あえて入れた方がいいかなー？と思った、なんとなく。
「中国 対 その他」の構図にしない方が、解決に役立ちそうな気がする。
メンツにこだわって意地になるし、中国。
仲間はずれにしたくて言ってるんじゃないですよ～って感じの。
北朝鮮にも言ってる「あなたが近代化するのを、みんなは待ってるんですよ～」なアピール。
内心はどうあれ、戦略としてはね。
自分たちだって北朝鮮に言ってるんだから。
・・・・たく、ガンコじじいかっっ、中国！
221:エージェント・７７４
08/05/15 16:30:47 OV8IeDhs
>>220
んじゃ、中国語は一番下でw
222:エージェント・７７４
08/05/15 18:00:12 0xsZyyYd
>>220
コキンに訴える活動を行うと、中国外務省から無礼だというクレームがついて、
日本政府がビビって言論弾圧を行おうとするから、あえて中国に対してはなにも訴えない。
欧米の首脳にのみ言ったえる。それを明確にするには、英語も使わない方がいいかも知れない。
例えば、フランス語オンリーでサルコジ大統領だけに訴えるとする。
サルコジ大統領に対して、中国の人権的惨状解決を求めたとしても、サルコジ大統領が
不愉快になることはない。
サルコジ大統領への訴えに対して、中国が止めさせろというのは言い難いかもしれない。
自分への訴えなら、聞きたくないとか、安全上の問題として「引っ込めさせろ！」と日本に
要求するかもしれないが、サルコジ大統領への訴えなら中国が口出しすべきことではなくなる。
サルコジ大統領への訴えに対して、日本政府が厳しい言論弾圧を行ったとすると、
サルコジ大統領としては自分がやらせたみたいでいい気分ではないので、もしかすると、
日本政府に対して「あまり手厳しい取り締まりは控えてくれ」というような圧力をかけてくれる
かも知れない。
なんてね。
223:エージェント・７７４
08/05/15 18:33:37 Lv9W2m+I
てか、サルコジは親中だが
224:エージェント・７７４
08/05/15 19:01:16 OV8IeDhs
だね。
チベット問題への抗議も国内へのポーズともっぱらの噂。
225:エージェント・７７４
08/05/15 20:56:14 88v+ckTN
んじゃ、中国語が入るはずの空間だけ、検閲を受けたっぽく黒塗りで。ｗ
・・・てのはジョークです。＾＾
いろいろあるねぇ。
でも英語は使うでしょ？ 英語にまで文句つけるのはおかしいよ＞中国
226:エージェント・７７４
08/05/15 21:06:51 Lv9W2m+I
そうだね。
中国語がない方が検問には通りやすいかも
227:エージェント・７７４
08/05/15 21:29:52 70lyCbEi
某スレからとんで北。
つかスレ分散しすぎじゃね？
228:エージェント・７７４
08/05/15 21:33:38 ofMtA0ex
>227
同意。でも洞爺湖サミット東京オフはむしろもう少し待って
ここから分岐させて別スレ立てたほうがいいかも。
あちこちスレが迷走・荒れすぎ。まとめようがない。
229:エージェント・７７４
08/05/15 22:28:02 9VVgSO1U
>>223
親中でも一向に構わないんじゃない？ 仮にも独立国の大統領だ
し、それにフランス人ｗ 中国をいいように利用してやろうと
したたかに計算してる最中よ。
だから中国に尻尾振ってみせる面もあるだろうが、当然強力な
対中カードはいくらでも欲しいはず。
むろん中国人権問題もいつかうまく使ってやろうと計算してるよ。
欧米は基本としては日中が手を組むのは嫌なはず。ただしこれも
状況によって大きく変わるからな。
日本国民の対中警戒感を欧米が利用しようとする場合もあるだろ
うし、逆に日本人に対中投資をわんさかやらせようと利用する場
合もある(ここんとこの米国はそんな感じだったみたいね)。
ただはっきりしてるのは、今のままの｢日中友好｣が一般の日本国
民を利する面はほとんどないってことだと思う。生活にいろんな
意味の危険が多くなるだけで。下手すりゃ本当にチベットだし。
とにかく欧米の首脳に訴えてもいいんじゃね。俺たちは政府高官
じゃないんだし、ただの庶民で、それもほんの一握りだ。
残念ながら大きな影響力もないだろうし、その分自由な立場だと
割り切って、まずは言いたいたいことを言ってみるかの路線で
前向きに考えてみたらいいと思うが
230:エージェント・７７４
08/05/15 23:37:05 JIvCjmMf
中国語はとりあえず入れましたって感じで、
マージャンの役か中華料理の名前を入れとけばいいんじゃね？
231:エージェント・７７４
08/05/16 03:02:23 7reQcD4z
スレが増えたのは
それだけ人が増えたｔってか
232:エージェント・７７４
08/05/16 10:36:29 5ti3wkuQ
ひっそりと貼っておきます。警視庁だけど。
URLﾘﾝｸ(www.police-ch.jp)
警視庁は「第3回サミット警備セミナー」開く
～『首都・東京が主戦場』との認識のもとターミナル駅の駅長らに協力依頼～
警視庁は「第３回サミット警備セミナー」を開いた。『首都・東京が主戦場』との認識のもと、
今回は、サミット警備地域協力会代表者や公共交通機関指定ターミナル駅の駅長・助役らを招き、
官民一体となった警備諸対策を効果的に推進するのが目的。矢代隆義警視総監のあいさつのあと、
警備部、公安部の関係課長から▽国際テロ情勢▽サミット警備協力依頼－について説明した。
233:エージェント・７７４
08/05/17 11:33:57 TBrJrMaG
これは、あくまでも私感ですが
洞爺湖オフが本丸（メディア効果ふくめ）だと考えてます
その分、難しさもともないますが
で、札幌も連動して開催。他の都市でも同時多発的に行われるのが
一番望ましいかな？って感じです
アイヌ問題の記述がありましたが、自分の友人にも居ます
とかく混同されやすいのが「同和」との問題
本質的に違う問題だし、ウタリ協会は…
札幌なんて名前もアイヌ語だしね
勇士の活躍を期待してる地元民です
234:エージェント・７７４
08/05/17 14:47:54 BY+QsdcH
昨日急に気が付いた。
オフ参加にバリバリ積極的で準備万端だったとしても、当日、現場に行けなかったら意味がない。
皆さん、移動手段は万全ですか？
遠方より参加の方は、飛行機チケットと宿泊場所の予約。
・・・・・・・まずい、今から取れるのかな・・・＾＾；
あ、予約は１ヶ月前くらいからなのかな？ なら大丈夫かも。
でも、宿はメディアで埋まってそうにも思うし。
本予約じゃなくても予約状況を確認しといたらいいかも。
北海道旅行の最後にデモ参加、とかね。
235:エージェント・７７４
08/05/17 22:11:26 NA5Cv78x
一応、東京用のオフスレたてた
ちょっと洞爺湖まで行けそうにないって人用で
【洞爺湖】サミットオフ・デモin東京【支援】
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
236:エージェント・７７４
08/05/18 09:32:43 aBmxWEly
次回洞爺湖では首脳陣や世界のマスコミにフリーチベットをアピールできなければ意味がない。
隔離されて仲間内で叫んでいても仕方がない。
国家公安委員会に要望を出して、チベット支持デモをちゃんとした場所でやらせるよう指導してもらった方がよくね。
意見・要望送付用フォーム
URLﾘﾝｸ(www.npsc.go.jp)
国家公安委員会
URLﾘﾝｸ(www.npsc.go.jp)
237:アンケートの人
08/05/18 16:49:18 WKn7BXaH
警備側にも理解してもらってより良いデモができるようにしようと、今、勝手に全体の計画を練っている者です。
警備側（公安がそうなのかな？）にとっても詳細が把握できれば許可を出しやすくなるんじゃないかと思って、
オープンに計画して行こうと思っています。
話の流れ上、新風デモスレで出したアイデアなのですが、良かったら他の方の意見も伺いたいです。
・・・・・全部に目を通すのはちょっと頭が痛くなるスレなので申し訳ないのですが。
238:アンケートの人
08/05/18 17:21:40 WKn7BXaH
いや、あそこを全部読んでもらうんじゃ悪いなぁ・・・（－＿－；
ちょっとまとめなおしてくるから待っててね。
あっちは経緯を知りたい人が読んでください。
239:アンケートの人
08/05/18 17:30:07 WKn7BXaH
★デモ参加団体の全体像を知るためのアンケートについて（仮告知）
（※実際のアンケートは後日実施。方法・内容の検討中です。）
洞爺湖サミットにあわせたオフで行うデモの準備の１つです。
様々な趣旨や表現方法を用いる団体・個人があると思われます。
お互いに尊重しあって可能な限り邪魔しない・邪魔にならないように活動できたらと思います。
ただし、当日はかなりの妨害が予想されるため、できるだけ大人数で行動した方が安全です。
また、各団体の活動内容を把握していれば当日の情報戦を乗り切る助けとなり、そのメリットは、
手の内を妨害側に全て知られるデメリットより大きいと思われます。
当日は活動内容を何処まで容認できるか？で一緒に行動するグループを分けることになりますが、
今現在、まったく全体が把握できないため、まずはアンケートを実施したいと思います。
なお、このアンケートは、アンケート実施者の指示で動くように誓約させるものではなく、
参加者全員がデモをできるだけ安全に完遂できるようにするためのものです。
また、アンケート記入者のデモ参加を強制するものでもありませんので、デモに参加する可能性がある方は
記入していただけると助かります。
アンケートはネット上で行い、個人情報非公開で進めます。
その結果を誰にでも見られる所に置くことで、参加者全員が経過を知ることが出来るようにです。
「誰が」何をするかを知りたい訳ではなく、「何を」する人がどれくらいのバランスで存在するのかを
把握し、これからの活動予定を立てる参考にします。
ものすご～く簡単に言うと、これからコミケやろうってのに参加団体数も参加ジャンルの数も分からないので
会場借りるのもジャンルごとに机割り振りするのも警備頼むのも用意するゴミ箱の数決めるのも何も
進めようがない状態だと思ってください。
みんなで力を合わせてデモを成功させましょう！
240:アンケートの人
08/05/18 17:31:02 WKn7BXaH
■デモ参加団体の全体像を知るためのアンケート（案１・叩き台）
（※実際のアンケートは後日実施。方法・内容の検討中です。）
参加予定団体の主催者様は、記入をお願いします。
法に従って行動する団体の場合、責任者として当局にデモ申請をする方およびその代行者が、
ゲリラ的な活動をする団体は、責任者として転んでも泣かない！覚悟の方（本人）が記入。
ゲリラ活動であっても、身の危険を感じた時に行動を共にする場合があるかもしれないし、
不必要な疑心暗鬼を減らせます。
ただし、そのゲリラ活動が悪質なものであった場合には、活動されるのはご自由ですが
同行はお断りしますし、場合によっては通報することもあります。
もちろん、参加を表明しないで活動されるのも自由ですが、その場合は不審人物に間違われて
警察に突き出されても泣かない！こと。
アンケート内容（※暫定的な項目です。要検討）
【団体名】：
区別のための便宜上の団体名。実際の活動団体名とは違う方が良いでしょう。
団体名のハンドルと思ってください。
ただし、些細なことで各方面から苦情・妨害を受けて時間をとられたくないので、他人を侮蔑する表現・
放送禁止用語の類は避けてください。それ以外なら、ふざけたものでもＯＫです。
【主な主張】（複数可。分かりやすく。）：
フリーチベット・少数民族・人権・中国（共産党）へ抗議・日本政府へ抗議・・・・
【中国（共産党）批判】：
あり・なし。（ありの団体は、批判不可の行動ができるか、どうしても嫌かもお答えください。）
【日本政府批判】：
あり・なし。（ありの団体は、批判不可の行動ができるか、どうしても嫌かもお答えください。）
【北京五輪に対する非難】：
不当を訴える・戦略的に訴えない・どちらでもいい（訴えない）・あえて戦略的に支持・支持 など
（多少なりとも批判のある団体は、批判不可の行動が出来るかもお答えください。）
【デモの許可申請】：する予定（済含む）・わからない・出さない
【法令遵守】：する（認識不足の場合も判明すれば改める）・気にしない（自己責任で）
【配布物】：（おやつなど私的な配布物は除く。デモ関係で）あり・なし
【署名活動】：あり・なし
【募金活動】：あり・なし
【記録媒体】：機材スキル共にあり・用意できる・知り合いに頼める・探してみる・なし
【その他の活動】：
通信係や記録係、見回りなど、デモ以外の活動を受け持ってくださる個人・団体を募集しています。
個人でのお申し出であっても複数人のグループでの行動になります。
書類上、どの団体の所属になるか、などはこの先考えましょう。
【備考】：特に主張したいことなどありましたら、なんでもどうぞ。
241:アンケートの人
08/05/18 17:34:26 WKn7BXaH
※主張（批判）を減らすことが出来るか？の問いは、デモ活動の許可に支障が出た場合、
主張を減らしても法に則ったデモに参加するかどうか？という意味です。
許可が下りるようであれば、どんな活動も結構ですので、とことんまで当局と話し合ってみるのもいいでしょう。
※検討項目
・現地で警察の指示等に不満があった時の対応について
・現地で中国人と言い合いになった場合の対応について
・未成年の参加について
・他国の国旗の取り扱いについて
こんな感じで、対応策として言いだしっぺの私が僭越ながら勝手に進めさせていただいてます。
もう時間もあんまりないし。
いろいろな意見をいただけると助かります。
現在、どこでアンケートを取るかも検討議題の一つです。
242:エージェント・７７４
08/05/18 19:46:12 JCGSK4Qs
>>241
乙～。
そっちには行けないけど、頑張ってね。
243:エージェント・７７４
08/05/18 20:36:45 ds+GeN9U
【政治】温暖化対策のため、アフリカに１兆円拠出…福田首相、主導権狙う[5/18]
目も当てられない売国奴だ。
244:エージェント・７７４
08/05/18 20:52:12 WKn7BXaH
>>243
アフリカの問題って何？
245:エージェント・７７４
08/05/18 21:04:25 JCGSK4Qs
ああ、植物の減少による砂漠の拡大とかじゃない？
白人の尻拭い。
…いや、支那が管理する施設の後始末かも…
246:エージェント・７７４
08/05/18 21:11:21 WKn7BXaH
いやそうじゃなくて、アフリカに金出す＝売国奴ってなる理由。
どういう裏があるのか知らないから聞いてみた。
植物の減少による砂漠の拡大とかなら金出しても別にいいけど。
金額が多いか少ないかで売国奴と言う表現を使うには不適切だし。
ていうか支離滅裂だしスレ違い？
247:エージェント・７７４
08/05/18 21:34:33 vpf6bCFK
中国が荒らしまくったところに、
中国の尻拭いで金を出すからじゃないの？
248:エージェント・７７４
08/05/18 22:42:10 JCGSK4Qs
まあ、でも流石にそろそろスレチかな？
アンケートも早めに結果出した方がいいだろうし。
249:アンケートの人
08/05/18 23:36:30 WKn7BXaH
アンケート、もっと何かたした方がいいこととかありますか？
理解できない箇所とか。説明不足の所とか。（逆に長いかｗ）
もう２・３日は検討してからまとめようと思ってるんですけど。
項目が多すぎるかもしれないけど、後から「アレも聞いておけばよかった～！」とかに
なるよりは、責任者も参加者も手間が省けていいと思って。
現場で混乱するよりは、前もってハッキリしといて自分の好きな団体に参加すればいいんだし。
まぁ、これからの状況でどうなるかは分からないけど、まず立ち位置を決めて、あとは微調整で。
デモの許可の条件とかが、もう少ししたらいろいろ言われるかもしれないし。
250:エージェント・７７４
08/05/19 09:54:03 yCtiZ5zX
サミットは、各国首脳が集まるのでオフは難しいと思います。
ただ、サミット前後に観光等の目的で日本の名所を訪れる首脳がいると思います。
その予定を入手して、オフをやり、中国に恥をかかせる。
251:エージェント・７７４
08/05/19 10:21:25 gsNH4vD9
>>250
＞サミットは､各国首脳が集まるのでオフは難しいと思います。
もちろん、ウインザーホテルのエントランスに押しかけるのは無理だけど、
近づけるところギリギリまで近づいてやればいいんじゃないか？
規制ラインの外側でも直接的、間接的に首脳の目に留まる活動方法を
これから考えていけばいいんじゃないかな？
最初から諦めるなら、このスレは要らないしな。
結果的にできなくてもいいじゃん。
今から諦める必要はないと思う。
252:エージェント・７７４
08/05/19 11:03:52 8FqZt34d
コキントー来るなら、有珠山噴火しちゃうかもな
253:エージェント・７７４
08/05/19 12:36:51 yCtiZ5zX
ちょっと待てよ。俺、洞爺湖の周りに土地を持ってたと思う。
254:エージェント・７７４
08/05/19 13:18:43 iEnA0shr
>>253
マジで！？
つか、今まで自分の財産忘れてたのかよ！
255:エージェント・７７４
08/05/19 15:58:59 ynrGRAqX
ああ、なるほど～
土地を借りればよいのか
256:エージェント・７７４
08/05/19 17:52:58 gsNH4vD9
>>253
1日だけ土地を貸してください。
257:エージェント・７７４
08/05/19 19:29:53 fWPjcQIS
関西ローカル番組をうｐしますた
３日以内に消される可能性があるので、早めに見てください。
【キー局では報道されないタシィ・ツゥリンさんの記者会見】
長野聖火リレーで逮捕されたチベット人のタシィ・ツゥリンさんが釈放された際の記者会見の模様と勝谷誠彦氏による独占インタビュー。
キー局では全くと言っていいほど触れられないタシィさんの思いを是非みなさん知ってく ださい。
チベットに平和と自由を！！！
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
258:エージェント・７７４
08/05/19 19:53:03 iEnA0shr
>>257
見た。
……なんかもう、言葉もねえわ。
259:アンケートの人
08/05/20 07:09:10 RVWLxno/
おはようございます。アンケートです。特に何もなかったようなので、一部のみ修正しました。
独自のスレを立てようか迷ったのですが、スレ丸々１つ消費するほどでもないだろうと思い
お邪魔かもしれませんが、こちらで実施させていただきたいと思います。
もしも不測の事態となりましたら、何か対策を考えるつもりです。
それでは、アンケートを開始させていただきます。
★デモ参加団体の全体像を知るためのアンケートについて
７/６洞爺湖サミットにあわせたオフで行うデモの準備の１つです。
様々な趣旨や表現方法を用いる団体・個人があると思われます。
お互いに尊重しあって可能な限り邪魔しない・邪魔にならないように活動できたらと思います。
ただし、当日はかなりの妨害が予想されるため、できるだけ大人数で行動した方が安全です。
また、各団体の活動内容を把握していれば当日の情報戦を乗り切る助けとなり、そのメリットは、
手の内を妨害側に全て知られるデメリットより大きいと思われます。
当日は活動内容を何処まで容認できるか？で一緒に行動するグループを分けることになりますが、
今現在、まったく全体が把握できないため、まずはアンケートを実施したいと思います。
なお、このアンケートは、アンケート実施者の指示で動くように誓約させるものではなく、
参加者全員がデモをできるだけ安全に完遂できるようにするためのものです。
また、アンケート記入者のデモ参加を強制するものでもありませんので、デモに参加する可能性がある方は
記入していただけると助かります。
期限は厳密には決めていませんが、申請の時間などを考えると５月末頃まで、また、
参加者が参加団体を検討する時間を考えるとできるだけ早めに提示していただくのが良いと思います。
アンケートは完全にネット上で行い、個人情報非公開で進めます。
その結果を誰にでも見られる所に置くことで、参加者全員が経過を知ることが出来るようにです。
「誰が」何をするかを知りたい訳ではなく、「何を」する人がどれくらいのバランスで存在するのかを
把握し、これからの活動予定を立てる参考にします。
ものすご～く簡単に言うと、これからコミケやろうってのに参加団体数も参加ジャンルの数も分からないので
会場借りるのもジャンルごとに机割り振りするのも警備頼むのも用意するゴミ箱の数決めるのも何も
進めようがない状態だと思ってください。
当日、デモが実施できることを前提に記入をお願いします。
他の団体との主張の違いがはっきりしている方が参加者も参加しやすいと思いますので、記入例に関わらず、
分かりやすい記入を心がけてください。かつ、熱い主張を！
みんなで力を合わせてデモを成功させましょう！！
260:アンケートの人
08/05/20 07:10:20 RVWLxno/
■デモ参加団体の全体像を知るためのアンケート
参加予定団体の主催者様は、項目の記入・提示をお願いします。
法に従って行動する団体の場合、責任者として当局にデモ申請をする方およびその代行者が、
ゲリラ的な活動をする団体は、責任者として転んでも泣かない！覚悟の方（本人）が記入。
ゲリラ活動であっても、身の危険を感じた時に行動を共にする場合があるかもしれないし、
不必要な疑心暗鬼を減らせます。
ただし、そのゲリラ活動が悪質なものであった場合には、活動されるのはご自由ですが
同行はお断りしますし、場合によっては通報することもあります。
もちろん、参加を表明しないで活動されるのも自由ですが、その場合は不審人物に間違われて
警察に突き出されても泣かない！こと。
－－－－－－－－（アンケートここから）－－－－－－－－
【団体名】：
区別のための便宜上の団体名。実際の活動団体名とは違う方が良いでしょう。
団体名のハンドルと思ってください。
ただし、些細なことで各方面から苦情・妨害を受けて時間をとられたくないので、他人を侮蔑する表現・
放送禁止用語の類は避けてください。それ以外なら、ふざけたものでもＯＫです。
参加者側から質問があるときは、この団体ハンドルで呼びかけてもらえばよろしいかと。
【主な主張】（複数可。分かりやすく。）：
フリーチベット・少数民族・人権・フリージャパン・中国（共産党）へ抗議・日本政府へ抗議・・・・
【中国（共産党）批判】：
あり・なし。（ありの団体は、批判不可の行動ができるか、どうしても嫌かもお答えください。）
【日本政府批判】：
あり・なし。（ありの団体は、批判不可の行動ができるか、どうしても嫌かもお答えください。）
【北京五輪に対する非難】：
不当を訴える・戦略的に訴えない・どちらでもいい（訴えない）・あえて戦略的に支持・支持 など
（多少なりとも批判のある団体は、批判不可の行動が出来るかもお答えください。）
【日中関係】：友好を訴える（戦略的含む）：断絶を訴える（戦略的含む）：触れない：その他
【デモの許可申請】：する予定（済含む）・わからない・出さない
【法令遵守】：する（認識不足の場合も判明すれば改める）・気にしない（自己責任で）
【配布物】：（おやつなど私的な配布物は除く。デモ関係で）あり・なし
【署名活動】：あり・なし
【募金活動】：あり・なし
【記録媒体】：機材スキル共にあり・用意できる・知り合いに頼める・探してみる・なし
【その他の活動】：
通信係や記録係、見回りなど、デモ以外の活動を受け持ってくださる個人・団体を募集しています。
個人でのお申し出であっても複数人のグループでの行動になります。
書類上、どの団体の所属になるか、などはこの先考えましょう。
【備考】：特に主張したいことなどありましたら、なんでもどうぞ。参加者へのアピール含む。
261:アンケートの人
08/05/20 07:12:08 RVWLxno/
※主張（批判）を減らすことが出来るか？の問いは、デモ活動の許可に支障が出た場合、
主張を減らしても法に則ったデモに参加するかどうか？という意味です。
許可が下りるようであれば、どんな活動も結構ですので、とことんまで当局と話し合ってみるのもいいでしょう。
よろしくお願いします。
262:エージェント・７７４
08/05/20 07:40:35 sewAcTr4
>>19
すごく面白い
戦略的にも理にかなってる
263:エージェント・７７４
08/05/20 10:09:49 1C2E5uQ8
>>261
思うんだが、ここにきて多数決で方針を決めるより、貴方が方針を
決めて募集をかけた方が集まり易いんじゃ？
その上で意見を取り入れて細かい調整、じゃ駄目？
札幌の方はライトな一般層を意識する事でまとまってるようだし、
こっちはアイデアを駆使して、政治家や海外プレスに積極的に
モーションかけていくとか。
264:エージェント・７７４
08/05/20 11:19:42 U9XXFOil
>>263
アンケートの人がやりたいのは多数決じゃなくて交通整理に近いと思うよ。
各オフの活動方針をお互いに知る事で強調協力可能なところと、折り合いつかなさそうなところを主催者同士で認識し合ったり
参加者がどのオフに参加するか決める参考になる。
ライトにフリーチベットコール中心でやろうとしていたTSNJのデモに対して、左翼レッテル貼って参加者横取りを図ったり、
現地でもフリー創価学会とか竹島返せみたいにチベット旗を振りながら中身はチベットと無関係な主張を混ぜ込む新風は
他のデモと小競り合いになったりしている。
同じ轍を踏まないための交通整理。新風を支持又は容認して、そのスタイルでデモやりたい人と、出来るだけ距離置きたい人が
居るわけで、事前によく整理しておいて避けられるトラブルは避けた方が賢明じゃないかと。
265:エージェント・７７４
08/05/20 12:33:39 1C2E5uQ8
>>264
ふむ、｢人数揃えてから違う見解を調整｣じゃなくて
｢おおよその意見調整を済ませてから募集開始｣ってトコなのかな？
266:エージェント・７７４
08/05/20 12:36:37 an1nNpTn
>>265
人を募る以上、ある程度内容を決めておかないとな。
267:アンケートの人
08/05/20 14:46:09 sP6lOrch
そうですね、交通整理です。
私がデモの指揮を執るということではなく、各参加団体の行動自体は主催者様たちが決めることだと思います。
洞爺湖サミットにあわせたオフで、デモを行うのは１団体でなくちゃならないということはないと思うので。
まぁ、コミケで言えば、情報持ち寄ってみんなでカタログ作りましょう♪という提案です。（あくまで例はコミケかい！ｗ）
開催するのは１つのコミケだけど、活動はサークルごとにしてるよ、でも協力して開催、みたいな。
現地で他の団体と趣旨の違いから問題を起こすのは、双方にとってマイナスです。
主張できる時間が減ってしまうし、外から見ると内輪もめしてる頼りない団体に見えるし、心理的にも疲れてしまうし。
人を集めて行動を決めるか、行動を決めて人を集めるか、は、どちらを先に決めても後で調整が必要になります。
考えた末、まず行動で分類した方がその後の調整がしやすいかな？と思い、こういう形にしてみました。
主な活動はチラシ配りなんだけどデモ隊の後ろについて歩く団体、なんかが居てもいいと思うんですよ。
もし、前を歩く団体が後ろの団体の行動を容認できるなら、まとめて１つの届けで済むかもしれないし。
警備側から大人数ではダメだと言われた場合には小分けにも出来るし。
（もちろん、デモ隊の中の人がチラシ配る、て形態もあり。）
一度アンケートに答えてしまったらその後の活動内容を変えてはいけない、ということではなく、きちんと提示
するなら現在未定や変更があってもいいと思います。
あ、もしかして「まだ責任者は決まってないけど、こういうジャンルの活動しませんか？」という募集にも使えるかな？これ。
↑の場合は団体ハンドルの後ろに「（※代表者未定）」と明記して活動内容を書き込んでみてください。
協力者が現れるかも。
268:エージェント・７７４
08/05/20 15:15:31 wjy1MEsz
しゃしゃり出てくるだけ出ておいて都合が悪かったらリーダーシップは
とりません、責任はとりませんと言うこと？
269:エージェント・７７４
08/05/20 15:46:52 1C2E5uQ8
>>268
つーか、最初から主催とか一言も言ってない。
だがアンケートなんて取ってると、そういう誤解を生むのは当然
だと思う。
それならアンケートスレをたてて、｢ここから情報もってって｣
とした方が分かりやすいと思う。
270:エージェント・７７４
08/05/20 15:57:04 U9XXFOil
と
>>268みたいにひっかき回したくて仕方がないのが居るから交通整理が必要。
↓>>268は新風支持者だそうな
890 ：エージェント・７７４：2008/05/20(火) 12:22:38 ID:wjy1MEsz
参議院選挙でも新風に入れましたが？
たしか新風票はどこかで票を書き換えられてたね。
271:エージェント・７７４
08/05/20 16:12:59 1C2E5uQ8
別にどこの支持でもいいよ…。
とりあえず>>268と>>270みたいなケースもある事だし、意見の
整理が必要なのはよくわかる。
ただ、主催のハッキリしないこのオフでいきなり意見の集約を
始めれば、皆が誤解する可能性は当然あるって事。
資料室みたいな形にすれば皆にもわかり易いじゃない？
272:エージェント・７７４
08/05/20 16:14:35 DYCUMNM8
福田は安倍より支持率低いのに居座るつもりかね
273:エージェント・７７４
08/05/20 16:45:30 U9XXFOil
>>271
このスレ内で主催者立ててオフやるというよりは、関心寄せてる人たちでアイディア持ち寄って、良さそうなのがあれば
個別にオフスレ立てて、主催者決めてやって行くのかなと>>1や、その後のスレの流れを見て思ってたんだけど。
北海道組、東京組、みたいに物理的に一緒にやれない企画もある（連動企画は可能だし面白そうだけど）。
各国首脳の心理をうまく突こうという意見とかも割と反応あるけど主催者とか具体案までは到達してない。
こういう段階から少しでも整理してやって行こうという意見があってもいいんじゃないかと。
アンケートスレをここと分ける必要性は今のところ感じない。
分けるにしても、アンケートスレとこのスレがある程度連動してるといいなと思うんだけど、どうかな？
274:エージェント・７７４
08/05/20 17:15:31 1C2E5uQ8
>>273
>こういう段階から少しでも整理してやって行こうという意見があってもいいんじゃないかと。
それには異論なし。
>分けるにしても、アンケートスレとこのスレがある程度連動してるといいなと思うんだけど、どうかな？
俺はそっちの方がいいと思う。
完全に切り離す必要はないだろうけど、一つのスレという形の方
が意見が集まる気がする。
せっかくアンケートの人が細かく企画したんだし、このまま活用
されないのは勿体無い気がする。
275:エージェント・７７４
08/05/20 17:38:57 sewAcTr4
なんにしてもアンケートは続けてほしい
情報がわかりやすくなるし
建設的な事だから何を実行するにしても有効になる
276:エージェント・７７４
08/05/20 17:46:18 7UiqPEql
お前らどんな理由があれ
「洞爺湖サミットオフ」はやめとけ
極左、新右翼、反グローバル、過激環境保護団体、イスラム過激派など
動く連中の質が違いすぎる はっきり行って「テロリスト」達だから
公安・警察関係のマークきついぞ！
277:エージェント・７７４
08/05/20 17:48:52 Nth5CeNw
東京ヌレ主です
整理整頓ですか
アンケートもひとつの試みとして良いかもしれないですね
結果の採否は別にしてせっかくつくってくれたんだし
>>267
>洞爺湖サミットにあわせたオフで、デモを行うのは１団体でなくちゃならないということはないと思うので。
>まぁ、コミケで言えば、情報持ち寄ってみんなでカタログ作りましょう♪という提案です。（あくまで例はコミケかい！ｗ）
>開催するのは１つのコミケだけど、活動はサークルごとにしてるよ、でも協力して開催、みたいな。
まったく同意。おいらのイメージもまさにこれ
おいらはオフ会の方が重要だと思うんですよね、デモよりも
オフ会が主で、まあ希望者が多ければデモもやるってかんじで
（おいら自身デモってあんま好きじゃないし。デモはあくまで非常手段でしょう）
おいら自身のことを書かせてもらうと
長野や代々木に行ったのは、そこに行けばチベタンやチベット仏教僧に会えると思ったからなんですね
何といってもチベットの文化・アイデンティティの核はチベット仏教だし、それを知らんことにははじまらんだろと思ったんです
結局、会う機会が見つからなかったんだけどｗ
おいらも金と時間に限りがある身なもんで、その点を考慮してもらったらいいなあと思っていて
チベットに限らずウイグルや内蒙古、その他に対しても、そういう風に思ってる人は多いんじゃないかな？と
だからそういうスタンスでやっていきたいなってところはあります
それでデモなんですけど、元来はこういうものだと思うんです
【5/25】 ﾌﾘﾁﾍﾞTｼｬﾂ着て渋谷でｳﾛｳﾛ禁止 【日曜】
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
チベット旗もって静かに抗議するオフ
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
こういったものが自然発生して大きくなるのがデモなんじゃないかと
日本も戦後こういった自然発生のデモが多発した時期があって、これに対して「無許可デモはダメ」って指令を発したのはGHQなんですね
おいらは反米じゃないし（アメリカも良いところがある）だからといってアメリカ万歳ってわけでもない（アメリカも悪いところがある）んですけど
ひとつだけ許可されたデモにこだわってる人にいえるとしたら
「それって半世紀以上も前のGHQ指令の掌の上でいまだに踊ってるってことじゃないの？いいんですか？新風さん」
278:エージェント・７７４
08/05/20 17:49:32 an1nNpTn
>>276
「渋谷でウロウロ禁止」と同類でしょうか？
279:エージェント・７７４
08/05/20 18:02:37 sewAcTr4
>>278
やるなよ絶対やるなよ
私ももしかしたら勘違いしているかも
天才的な煽りのテクニックを使った有能な政治家に
どんどん燃えていくだけなのに
280:エージェント・７７４
08/05/20 18:05:46 7UiqPEql
チベット関係で意を同じくする者同士でのオフ会くらいなら問題にもならんが
デモや集会を「サミット」会場付近、要人来日に会わせての行動は１００％
警察の視察対象になり、下手すれば身柄を取られてじっくり調べられる
長野聖火リレー、コキントウ来日などとは別の次元と考えたほうが良い
「自分たちはチベットの人権を訴えるだけです」は通用しない。
警備当局にすれば「洞爺湖サミット」で目的があって行動する輩は
どんな理由があれ「体制側へ挑戦」と受け止め制圧に当たるから
そこまで腹をくくらないと生半可の気持ちではやめたほうが良い。
そんなことより細く、長く、継続を持って地道に「チベット支援」に取り組め
先は長いんだから！
281:エージェント・７７４
08/05/20 18:15:01 1mMFwCOe
公安「首謀者は誰だ？」
－「名無しさん」
公安「誰が募ったのだ？」
－「名無しさん」
公安「誰に指示されたんだ？」
－「名無しさん」
公安も今迄に戦ったこと無い相手だから要領が得られないと思う。
282:エージェント・７７４
08/05/20 18:15:32 Nth5CeNw
>>280
>そんなことより細く、長く、継続を持って地道に「チベット支援」に取り組め
>先は長いんだから！
これはほんとに同意
しかし願わくば「細く、長く、継続」に「広く」ってのも付け加えたいんですよね
おいらはそういう思い
まあサミットで警備が厳しくなるのは当たり前だけど
あまり度を超して穏健な集会まで抑えると、逆に他のG8首脳に「チンパンってダメね」って言われるだけですよ
まあパンダ外交に浮かれるくらいの人だからね。。
今度の地震でジャイアントパンダの生息域は甚大な被害受けて、有名なパンダセンターは破壊されました
今にして思えば随分幼稚な外交してたんだなあって気がしないでもない
283:エージェント・７７４
08/05/20 18:20:59 1mMFwCOe
取りあえず公安の警備力を分散させる為に
東京と中国領事館のある都市全てでデモは必要だろう。
何人集まるか判らないのが名無しさん達のデモの良いところ。
当局は長野で中国人留学生４０００人を２０００人と読み間違え
た前科があるし。
284:エージェント・７７４
08/05/20 18:32:57 sewAcTr4
>>283
そっそれはやるなよ絶対やるなよw
もうとめられない
285:エージェント・７７４
08/05/20 18:40:21 1mMFwCOe
>>284
同時多発、お好み焼き、ちゃんぽん、ジンギスカン、きしめん、もつ鍋
OFF (・∀・)ｲｲﾈ!!
URLﾘﾝｸ(www.fmprc.gov.cn)
286:エージェント・７７４
08/05/20 18:40:27 KHkhqPkK
>>280
もう身柄なんぞ、このコキントー来日期間に何度も公安や所轄に拘束されていますが？
えぇ、名前も住所も電話番号も知られてます。
そんな私はサミットに突っ込んでいっても問題ないですねｗ
287:エージェント・７７４
08/05/20 18:45:36 Nth5CeNw
公安とか警察みてるとね。。
なんか最近思うんですけど。。チンパンってほんとに媚中なの？？
おいらは媚中に反対なだけど（とくに安倍政権時に御手洗がやったことには激怒してる）、
仮にチンパンがポリシーもって媚中やってるなら、それはそれで敵ながら天晴れだと思うし
それならば地震に対する国際救援活動にも積極的にイニシアティブを発揮してよかろうもんなのにって思うんだよね
ところが町村のコメント聞いても「要請があったから出します」とかずいぶん受身なんだよね、これが
結局のところチンパンの実体って単なる「事なかれ主義の典型的な政治屋」だったってことなんじゃないの？
長野で東京で、また今度サミット関連でも抑えようとするとか、これなら納得いくし
仮にそうだったら鬱だな。。
なんていうかね。。こういった手合いを真面目に相手にしてたとか無しにしてくれよ
288:エージェント・７７４
08/05/20 18:46:15 H5vr5lfO
サミットを狙った洞爺湖周辺でのオフなんて絶対やっちゃダメだぞ。
いくら法律や警官の指示に従っていれば拘束されることはないとしても、甚だけいからん行為だ。
日本の政府やマスコミの頭越しに、欧米の首脳やプレスに訴えるなどと、
いくら効果があるとしても、直訴はご法度。世が世であれば磔獄門だ。
欧米の首脳の面前でコキンに恥をかかせるなど言語道断だ。
抗議活動がてらに、登別温泉でマターリなんてお気楽なことを考えているふざけた輩もいるだに聞き及んでいる。
圧政に苦しむチベットの人々を尻目に、登別の白濁した硫黄泉につかりながら『極楽。極楽。』なんて
空気を読まない言葉をつぶやくことができるとおもうのか？
登別温泉の美肌効果だの鎮肝臓炎効果だの鎮胃腸炎効果に期待して、北海道の恵みをたらふく
飲んで食ってなんて、けしからん真似は許されないからな。
絶対にやるなよ。
はっきりと警告しておく。絶対にやってはいけないんだからな。
289:エージェント・７７４
08/05/20 18:47:55 sewAcTr4
>>286
優しい人が心配してくれているのです
お墨付きをもらった訳ですから
もう不安な事はありません
290:エージェント・７７４
08/05/20 18:55:55 1mMFwCOe
硫黄温泉
(・∀・)ｲｲﾈ!!
291:エージェント・７７４
08/05/20 19:02:49 sewAcTr4
>>288
それは私も少し反省
こういうことするときは絶対楽しい事考えるなよ絶対考えるなよ
292:エージェント・７７４
08/05/20 19:06:13 1C2E5uQ8
287
>結局のところチンパンの実体って単なる「事なかれ主義の典型的な政治屋」だったってことなんじゃないの？
いやもう間違いなく。
それは総裁選の時からハッキリしてたよ。
ハナから｢皆が出ろというなら出る｣みたいな事もハッキリ
言ってたし。
｢得意の外交｣とか、マスコミが勝手に言ってるだけで、自民の
公式見解しか口に出してないしね。
>なんていうかね。。こういった手合いを真面目に相手にしてたとか無しにしてくれよ
…気持ちはわかる。
293:エージェント・７７４
08/05/20 19:15:31 an1nNpTn
おまえら、
洞爺湖周辺でオフしたあとは、ジンギスカンを頬張りながら、
冷たいビールを飲もうなんて不真面目な考えは抱いていないだろうな。
新ジャガのフレンチフライやザンギがあれば、何杯でもビールがすすむなんて
よこしまな考えで洞爺湖に行くわけじゃないよね？ ね？
294:エージェント・７７４
08/05/20 19:38:43 sewAcTr4
>>260のアンケートは全国版なのですか？
東京は別なのですか？
個人の表現表明があったら面白いかも
295:アンケートの人
08/05/20 20:46:25 fbBGAYK5
こんばんわです。
やっぱり動き出しちゃった方がいろいろ意見が出てきていいですね。
反応があってうれしいです。
需要があるのか分からないけど、私はあったらいいなと思ったので。
主催者側からの「ここが書きづらい・分かりづらい」、
参加者側からの「これも聞きたい・あれも知りたい」等の意見も同時募集中です。
最終的には結果だけを載せたスレを作ってほんとにカタログにしちゃうのもいいかもですねー。
それと確かに、デモだけでなく、オフ全体のカタログを作ってもいいかも！
ここはオフ会の板なんだし。
それになんとなくそういう状況を想定してはいたんですが、旗振るだけでも「デモ申請」をしなきゃいけない
らしいのでデモという単語を使ってしまっていました。
次スレ以降では告知の際に多少表現を変えるかもしれません。
みんなでチベＴで歩く会（自由参加オフ）とかをデモ行進とは時間ずらしてやったっていいんですよね。
その場合、相手の予定が分かってればお互いに時間の調整とか付けやすいし。
日にちも７/６に限らずサミットの日程周辺、あるいはもう、全体を対象にしちゃうとか？
【開催日時】と【開催地】って項目作って日時と大雑把な場所（都道府県でも）を書いておいてください。
参加者へのアピールや熱い思い・募集中のものなどは備考欄に記入願います。
個別スレはその内容の打ち合わせ、専用スレはその告知、みたいな感じで使用するようになるのかな。
全国版にするならなおのこと独立スレにした方がいいですね。
ちょっと準備します。・・・考えまとめるの遅いので、すぐ動けないんですよ。＾＾；
ただ、とりあえずはここで進行させていただこうと思っていますので、
デモじゃないけどいいこと思いついた♪って方も、どんどんご提示ください。
許可が必要な行動か分からない人は、その旨書いておくと誰かが教えてくれるかも。
ただし、完全にデモ行進の場合は、他と合同で出来ない場合も考え、最終段階までには必ず届けを出す代表者を
用意してください。
お祭りの人もなんとなくの人もガチガチの人も、ふるってご参加ください。
（他の人の行動を攻撃してるヒマがあるなら自分の活動を充実させましょうよ。）
また、参加人数の概要を知るため、アンケートサイトでカウントすることも考えています。
妨害もあるでしょうけど、可能な妨害は参加表明人数の水増しだけ。
デモは実際の人数が減る分には当局に文句を言われないでしょうから目安にはなると思います。
２ｃｈ以外の経路で来た人がものすごく多かった！という事態はあるかもしれませんが、まぁ目安ですので。
296:アンケートの人
08/05/20 20:49:22 fbBGAYK5
あ、もちろん個人参加表明もＯＫです。
許可申請や安全面で問題が出てきた時は、何か対策を考えましょう。
「同じ行動をする人がいてもいいけど自分はひとりでやりたい」のか、
「同じ行動する人いるなら一緒にやりましょう」なのかも備考に書いておいてもらえると分かりやすいと思います。
297:アンケートの人
08/05/20 21:01:48 fbBGAYK5
たびたびすいません。
もしも告知をした方がよさそうなスレで告知が来ていない所をご存知でしたらお手数ですが貼っといてください。
－－－－－－－－
■告知■
洞爺湖サミットオフのデモ参加団体の全体像を知るためのアンケートを実施しています。
URLﾘﾝｸ(sports11.2ch.net)
これは、参加者全員がデモおよびオフ会をできるだけ安全に完遂できるようにするためのものです。
参加団体の代表が主張と行動の種類を書き込み、それを見て参加が検討できるようになっています。
デモの主催者様も参加者様も、お祭りの人もなんとなくの人もガチガチの人も、よろしければご一読ください。
298:エージェント・７７４
08/05/20 21:17:26 sewAcTr4
>>297
色々と事情でくわしくは当日次第なのですが
被害者の方には悪いかもしれませんが少しお祭り感覚で餃子のぬいぐるみのような物を持って歩くというのを今検討しています
299:エージェント・７７４
08/05/20 21:23:31 fbBGAYK5
>>293
なんで北海道の「あげいも」って砂糖味なんですか～～？（；＿；）
フライドポテト（塩味＋香辛料）と勘違いしてパクついて、すっごいダメージを受けた私・・・ｗ
でも旅行って、そういうカルチャーショックが楽しいんだよね。＾＾
>>298
批判は自分で受け止める覚悟で、信念と戦略があるならいいんじゃないでしょうか？
混同されたくないから側に来ないで欲しいという団体は事前に申し出ておいてもらえば混乱は避けられますし。
300:エージェント・７７４
08/05/20 21:58:08 sewAcTr4
>>いえ大人の事情のような物でw基本個人行動です
当然混ぜてもらうようなことはしたいですが色々とありましてw
301:エージェント・７７４
08/05/21 11:44:02 VgUD5N1s
勢いをつける為に新風の瀬戸さんにお願いすれば宣伝してくれるかも
302:エージェント・７７４
08/05/21 12:04:24 ktx4dltO
新風は勘弁して欲しい。
303:エージェント・７７４
08/05/21 12:12:19 zM8KeOW3
デモオフを否定するわけでは無いけど効果的に活動できる場所は
長野、奈良よりも限定されるとおもう。警備警戒含めて。
なんだか現地の様子とか書かれて無いようなので、国際メディアセンターは
留寿都村に設置される。ルスツリゾートがありバブル時代に建てられた
ツインタワーのホテルと遊園地に隣接したホテルがあるが基本それ以外
何も無い田舎である。洞爺湖畔までは国道一本（山越え）しかなく
壮瞥町の洞爺湖畔道路まで約３０キロ強離れている。
洞爺湖畔の道路は一周すると約４０キロぐらいある。
キャンプ場と公園が点在しているが車道は片側一車線で決して広い道路ではない。
湖面と山肌に挟まれており歩道すら無い部分が多い。
洞爺湖町、壮瞥町、隣接して洞爺湖温泉街がある。洞爺湖町、壮瞥町も閑散とした街である。
しいていえば壮瞥町側に昭和新山と有珠山がある。
洞爺湖温泉街と洞爺湖町は、ほぼ対岸にあたる。洞爺湖温泉街自体は１キロちょいぐらいで
そんなに大きくは無いのだが道が狭く観光ホテルが密接してならんでいる。
ホテル関係や観光の大型バスがひっきり無しに出入りしている。
観光シーズンになると一般車両も混ざり渋滞する。
ちなみにウィンザーホテルは洞爺湖温泉街と洞爺湖町の中間の山の山頂に立っている。
湖畔道路からの一本道からしか上がれない。まさしく天然の要塞だ。
ぐぐる地球できる人は見てみるとよろし。
42°35'34.44"N 140°45'34.01"E
304:エージェント・７７４
08/05/21 12:36:39 zM8KeOW3
>>303
訂正ツインタワーじゃなかったorz
タワー型のホテルですスマソ
URLﾘﾝｸ(www.rusutsu.co.jp)
305:エージェント・７７４
08/05/21 12:46:10 ktx4dltO
>>304
おれもなんとなくトマムと混同しているのではないかと思っていた。
306:エージェント・７７４
08/05/21 12:58:56 zM8KeOW3
>>305
正解！
ルスツのホテル、サミット期間中貸切規制になってるのを検索してみて
初めて知った。
307:エージェント・７７４
08/05/21 14:16:11 JV6t5uLG
う～ん、現実の計画として、
現地（近辺）でやることを優先するか、
やりやすくアピールしやすい広い場所を探すか、ってことだね。
あと、サミットの方に取材陣がべったりな時間帯（あれば）とかも避けられるといいな。
メディアか人に見てもらわないことには、自宅でやってるのとかわりがなくなる。
308:エージェント・７７４
08/05/21 14:20:04 JV6t5uLG
>>301
↓
URLﾘﾝｸ(tk01050.blog27.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(tk01050.blog27.fc2.com)
309:エージェント・７７４
08/05/21 14:45:49 JV6t5uLG
四川大地震被災者の慰霊祭、みたいなイベントなら、一般の新聞や地域の官公誌に宣伝出せる？
チベットって単語使っただけで日本政府はビビリそうだし、中国も文句付けやすいし。
もう時期としては遅くなるかな。
本音を言えば、大通りに近い大きな野外空間でイベントとしてやって、
アピールするブース、チラシ配るブース、チベットや少数民族の文化を紹介するブース
（以下、チベットと書いてある所は＋少数民族ということで）、現在の人権問題を学べる
ブース、チベットの食べ物を売る屋台、チベットの物やチベットの人たちが作った物を売る
ブース、素性のハッキリした団体の主催する募金（募金サギ防止のため）のブース、
講演や演奏が出来る舞台なんかがあると楽しいなぁ～と妄想してる。
で、そこからデモも出発する。
行く人は行き、見送る人は応援し、・・・・
ものすごく大きなことだし、どうやったらいいかわからないけど、そんな風に、ギスギスしないで
「普通のこと」って感じでやれたらいいなぁ、と思う。
310:309
08/05/21 15:08:24 JV6t5uLG
・・・イベントは集客力から考えて、都市向けのアイデアですね、すいません。
単なる夢の妄想です。
でも、夏休みとかにやれるといいなぁ。
みんながニコニコできて、でも、言うべき事ははっきり言う、そんなのがいいなと思って。
311:エージェント・７７４
08/05/21 15:14:48 zM8KeOW3
>>307
当日の警備とか車両規制、立ち入り規制とか、かいくぐって
仮に物凄く良い場所が見つかったとして、そういう場所には
当然、>>276が指摘するような連中も目をつけてると予想される
カオスになるので主催者大変だとおも
>>309
それができたら理想的なんだけど莫大に資金がかかりそう
ギスギスしないでには同意
312:エージェント・７７４
08/05/21 15:36:50 ZENYLKsb
>>310
そうですね
本当に大事な事だと思います
今も現在進行形でチベットの人たちに対して虐殺や迫害が続いていることを考えれば心が痛みますが
顔は穏やかでも言うべき事ははっきり言うことは大事なことだと思います
日本全国の人がこの真実を知って大きな声になってチベットの人からも本当の笑顔が見れるようになればいいですね
一緒に頑張りましょう(^-^)/
313:エージェント・７７４
08/05/21 15:38:25 zM8KeOW3
>>311
に追記、主催者も参加者もある程度覚悟してかからないと
という意味合いです。連投スンマセン
314:エージェント・７７４
08/05/21 15:41:04 ktx4dltO
>>311
奈良の唐招提寺前とか、長野では特に主催者はいなかったんじゃないか？
結果的に同じ場所に集まることになったが、
集まった人たちがみんな何かのグループに属していたわけじゃない。
奈良駅前からのデモ行進には主催者がいたけど、
唐招提寺前には主催者なんかいなかった。
315:エージェント・７７４
08/05/21 15:56:31 zM8KeOW3
>>314
デモ以外でのオフという事でかんがえたら
確かに長野奈良には主催者はいなかったね。
だけど今回の洞爺湖と長野奈良には違いがあるよ
待ち受けるほうが予定を追えば良かった。
長野→聖火リレーを待ち受ける
奈良→コキントウを待ち受ける
じゃあ洞爺湖ではどうすれば？という話になるとおもう。
アピールする対象をメディアをとするのか？
付近住民なのか？観光客なのか？各国首脳なのか？
対象によってアピールの方法や場所も変わるとおもうし単純にいかないとおもう。
316:エージェント・７７４
08/05/21 16:01:00 ZENYLKsb
日本にとっても千載一遇のチャンスなんですから多分全国各地同時多発デモ＆オフになると思いますが
日本政府には頑張って貰ってサミットでのダライ・ラマ法王と胡錦濤主席の会談を実現してほしいですね
ここでの画期的な成果が生まれればもしかしたらチベット＆少数民族国の独立に繋がるかもしれませんし
そうなると我が国首相はノーベル平和賞物ですね
それも何か気にくわないからデモを起こした私たち日本国民全員の受賞となれば最高ですねw
317:エージェント・７７４
08/05/21 16:06:08 ZENYLKsb
ごめんなさい
>>316は>>314の方に対してです
318:エージェント・７７４
08/05/21 16:15:18 JV6t5uLG
＞ 日本政府には頑張って貰って・・・
それ考えると、サミット前にも何かアピールした方がいいのかな？
たとえ渋谷中の人が全員チベＴ来てたとしても、うちの首相は「あーあー見えない聞こえないー」しそうだし。
これ以上恥かきたくないよ。
事なかれ主義の首相だから、なんとかならないかなー
319:エージェント・７７４
08/05/21 16:33:39 ZENYLKsb
>>318
そうですね私は今できる事を各人が精いっぱいする事が一番有効だと思います
デモ＆オフに動く人口コミで広める人その他の行動を起こす人
私もできる範囲で動いて頑張ってみたいと思います
なんでもいいと思いますよチベＴとかでも他スレに鶴を折ったりしてる人もいて目から水が流れそうになりますw
私は日本人の本気を信じます。あの聖火リレーの時のように日本人はやってくれると思います
320:エージェント・７７４
08/05/21 16:40:55 5KcZwqyU
警察の警備方針は国家公安委員会が最終的に決めるから、
URLﾘﾝｸ(www.npsc.go.jp)
ここに「自由主義国らしい警備をしてくれ」「憲法を守って」と要望が殺到すれば自由にデモができるよう通達がいく。
公安の目をかいくぐるより、トップに意見して方針を変えさせた方が早いよ。
URLﾘﾝｸ(www.npsc.go.jp)
321:エージェント・７７４
08/05/21 18:28:42 atwgdS2i
事なかれ主義か。。もしほんとにその手の俗物だったとしたら、それを逆手にとるのもありかな
俗物だったら名声とか名誉とかに弱いでしょ
ノーベル財団辺りに「うちの首相がダライ・ラマと胡錦濤の直接対談を実現させれば平和賞とかもらえますか？」って問い合わせてみる。。
まあ無視されると思うけど、ひょっとしたら「可能性があります」くらいの言葉を引き出せるかもしれん
そしたらそれをエサにしてチンパンを吊り上げて動かすことが出来るかもしれん。。バナナ作戦ですな
322:エージェント・７７４
08/05/21 19:02:15 JV6t5uLG
たぶん・・・「何にもやりたくない何にも起こらないで欲しい」っていう典型的なお役人な感じがするので、
ノーベル賞獲得なんて野望はないんじゃないかな。＞首相
人がやれっていうから首相になったと公言しちゃうような人だし。
ただ、パンダ賃貸問題の批判ががものすごく大きくなった場合には、
「えーパンダ貸してくれるって言われたけど別に借りるって言ってないしー
貸してもらえるかどうか聞いただけでどうしても貸してくれって頼んだわけじゃないしー」
とか逃げるかもしれない。ｗ
323:エージェント・７７４
08/05/21 19:02:33 VgUD5N1s
このさい
新風にまとめてもらったらどうよ？
324:エージェント・７７４
08/05/21 19:12:35 ZENYLKsb
>>322
無理ですか
うちのチンパンには？
じゃあ出来る人に変える為
倒閣だー！
325:エージェント・７７４
08/05/21 19:15:40 atwgdS2i
>>323
新風さんって結局何がしたいの？
フリチベに参加した無党派（っていうのかね？）の連中を結集して
なんらかの政治勢力にしようとかそんなかんじ？
326:エージェント・７７４
08/05/21 20:03:24 7N1J2lnv
>>323
やめとき。
合流したいやつがすればいい。
つーか長野であれ日比谷であれ、活動場所が一緒だっただけで
｢共闘しよう｣と言ったわけでもないし。
彼らを否定はせんが、フリチベは
｢どこの団体でもなく、声を上げた一般国民がこんなにいました｣
という所が最強の武器になってるワケだからね。
情報交換位ならいいだろうけど。
327:エージェント・７７４
08/05/21 20:12:58 JV6t5uLG
>>323
このさい
新風は新風で参加者募ったらどうよ？
328:エージェント・７７４
08/05/21 20:15:51 atwgdS2i
そういや、おいらみたいのもいわゆる無党派なのかね？？
無党派っていうよりもむしろ政治に無関心ってかんじなんで、そういわれてもちょっと違うってかんじもするんだけど
まあ新風さんとか無党派の団体つくりたいって人は、一度、ロス・ペローを調べてみることをオススメしとく
おいらのガキの頃、「ロス・ペロー現象」とかいって大人たちが大騒ぎしてた
無所属で大統領選に立候補、ペロー自身が実業家の大金持ちで立志伝中の人物、自前の資金力で選挙戦を展開
無党派の熱狂的な支持を受けて一時は世論調査でトップに立ち、「二大政党制の終焉か？」と大騒ぎになった
で、どうなったか？
まず最初に選挙という現実にぶち当たる、全州の候補登録でさえ満足にいかない
（候補登録は州によって違うけど、ほとんどは一定数の有権者の署名提出が条件とされてる。登録しないとその州の票がもらえない）
いざ選挙という現実になったら手間取るペロー。。そして支持者も自分たち自身に対してあきれる
いざとなるとこの程度のこともできんのか？世論調査って何だったんだ？と
ペローは一度撤退を公言
行き場を失った支持者は、ちょうどその時に党指名が決まった民主党クリキントン＆ゴアの支持へと雪崩現象を起こしてしまう
その後、残ったペロー支持者はなんとか全州の候補登録に成功
しかし反民主党で残った保守的な人が多かった関係上、バランスを崩して従来の既成政党反対に保守の傾向が合わさったベクトルが強力に働き、
結果、ペローは共和党ブッシュ（パパ）支持の保守派の票を侵食しまくるだけの存在と化してしまった
これがスキャンダル問題に（この頃から）見舞われていたクリキントン初当選、民主党の政権奪還の大きな一因になった。。
なんてことがよくいわれる
これが15年以上前のアメリカ、すでに実験済、最低でもこれぐらいは押さえておかないと同じ失敗をする
（まあ失敗すること見越してやってるとしたらスンゴイ謀略家だと思うけどね(^_^;)）
329:エージェント・７７４
08/05/21 22:43:00 UcI36zH2
自分の予想として「新風」はサミット関連の集会、デモはやらないと
思うよ。彼らは「街宣車のない右翼」だからね
右翼団体のほとんどが「サミット」関連では動かないよ
活発に動くの戦旗、中核、革マル、新右翼の一部
新風の下品さについていけないという方々には
朗報だろ。
予想が外れたらスマソ・・・・・・・・
330:エージェント・７７４
08/05/21 23:09:47 JV6t5uLG
洞爺湖サミットオフでデモをやると仮定した場合なんだけど、いっそのことデモ可能な場所を
警視庁に聞いてみちゃうってのはどうでしょう？ あ、道警か？
参考：デモ行進の法令上の手続きの取り方
URLﾘﾝｸ(hp1.cyberstation.ne.jp)
こちらとしては、何もサミットを邪魔したいわけじゃないし、変な集団の真ん中に埋もれたくないし、
本気で危ない場所も教えてもらえるかもしれないし。
まぁ、邪魔にされてやめるようにと諭されるかもしれないけど、そこはニコニコしながらスルーして。
あと世界中から来る団体って日本でデモの許可とってやるのかな？
それとも強行するのかな？
許可取ってる団体だけでもかなり場所も日時も埋まってそうだし。
警察にあるデモの予定表すごそうだ。
331:エージェント・７７４
08/05/22 00:34:47 IkDjj1p8
>>330
いや、道警じゃなくて場所を管理する所轄の警察署。
332:エージェント・７７４
08/05/22 00:37:49 4pB98d/D
（参考資料）
5月6日福岡チベットオフ
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
-----------------------------------------
さようなら中華人民共和国
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
----------------------------------------------
FREE JAPANデモ（５月１７日）
写真と解説
以下のページで写真をご覧になれますよ
URLﾘﾝｸ(dadao.kt.fc2.com) （池袋）
URLﾘﾝｸ(dadao.kt.fc2.com) （新宿）
URLﾘﾝｸ(dadao.kt.fc2.com) （渋谷）
----------------------------------------------------
0510 Nara Japan - FREE TIBET 胡錦涛来日
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
080510_Free Tibet in NARA -1/2 奈良 フリー チベット デモ
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
080510_Free Tibet in NARA -2/2 奈良 フリー チベット デモ
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
333:エージェント・７７４
08/05/22 05:43:02 aQ8ouBik
洞爺湖サミットでダライ・ラマ法王と胡錦濤主席の会談が実現しますように
チベット問題少数民族問題が解決に向けて大きく進展しますように
チベット人少数民族国の人中国人から本当の笑顔が戻りますように
334:エージェント・７７４
08/05/24 01:05:44 XZUu1qi7
アイヌ民族、先住民族認定へ 今国会決議 サミット前政府声明
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
なんか、サミット直前にやっと重い腰を上げたって感じだがｗ
サミットで各国首脳を前にカムイノミを執り行うのかな
洞爺湖サミットオフじゃ他国の少数民族問題はもちろん、自国の少数民族についても
やっぱ何かアピールすんの？
335:エージェント・７７４
08/05/24 01:16:38 RbEOkcKX
>>334
前に、一緒に何かできるといいよね、って意見はあった
336:エージェント・７７４
08/05/24 12:08:04 RbEOkcKX
どうやらダライ・ラマ法王のお言葉で当面「デモ」自粛のようです。
いつまで続くか分からないし、中国も北京五輪終わるまで法王に「じゃ、もうし～らない」と
言わせるようなバカな言動はしないだろうとは思いますが。
ので、サミットにあわせての「デモ」ではなく、オフの方を考えませんか？
北海道に集まるのか、各自の地元で行うのか、ラサ大虐殺の被害者と四川大地震の
被災者の慰霊祭でもいいし、明るくアイヌの人も含めて少数民族の文化を紹介
（弾圧にテーマを絞るとでもといわれるかもしれないので）する集まりでもいいし。
海外メディアにアピールなら北海道、日本の人に情報を広めるなら各地で、という
ところでしょうか？
ここは洞爺湖サミットオフスレなので、洞爺湖近辺（あるいは北海道）での話など。
↓日本全国としてはこちらの案も上がっているようです。
【7月6日】ワールド・チベット・デー【全国各地】
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
337:エージェント・７７４
08/05/24 13:15:33 Pl2u15Dw
>>336 ID:RbEOkcKX
>どうやらダライ・ラマ法王のお言葉で当面「デモ」自粛のようです。
ソースは？
>明るくアイヌの人も含めて少数民族の文化を紹介（弾圧にテーマを絞るとでもといわれるかもしれないので）する集まりでもいいし。
なんでそこでアイヌ？目的が変わってない？
338:エージェント・７７４
08/05/24 13:38:58 RbEOkcKX
まさかこの時期になって大量にあちらこちらに貼られている有名なニュースを知らない人がいるとは思わなかった。
はい。
中国・四川大地震：中国大使館前デモ、当面中止呼びかけ－－チベット亡命政府
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
アイヌなどは１例です。
特定の案を出すと誘導乙！って言われると思ったので。
前に出てた話題だし。
339:エージェント・７７４
08/05/24 13:42:23 RbEOkcKX
ただ、このニュースを見ると亡命政府の発表は「中国大使館前で」のデモ自粛を
呼びかけているようにも取れるので、それ以外の場所でのデモを計画だけしておくのもいいかも。
デモとアピールの具体的な違いもよく分からないし。
デモを控えるのであっても、何らかの活動をしませんか？という趣旨の投稿です。
340:エージェント・７７４
08/05/24 18:01:43 Pl2u15Dw
>>339
そっか。
例の｢ダライ・ラマが『中国側との協議が決裂すれば、チベット自治区で「深刻な暴力」が再燃する』と警告｣の奴かと思った。
別に平和的デモを禁止すべきと言ってるわけじゃなかろうに、とね。
それだったら、
｢驚異的人数でキャンドルライトを灯すオフ｣とか。
341:エージェント・７７４
08/05/24 18:13:36 A1l5QCMA
>>340
七夕近いから、「チベットの平和と自由を短冊に託すオフ」とかでもいいかも。
通りすがりの人にも１枚づつ書いてもらって笹（？）につるす。
これだと駅前とか人通りのあるところが良いけど。
342:エージェント・７７４
08/05/24 18:16:27 Pl2u15Dw
>>341
おー！それもいいねえ。
てか、それならサミット(七夕)当日でもいいかも。
343:341
08/05/24 18:25:44 A1l5QCMA
他の少数民族の人たちへの弾圧にも抗議したいから「世界の平和と自由を～」でもいいけど、
焦点がボケすぎてインパクトがないかな？と。
名前はチベットの～だけど世界の平和も祈ってＯＫにすればいいし。
これなら参加人数に対してスタッフが少なくても開催できると思う。
そりゃやろうと思えばいくらでも水増しできるけど、それはキャンドルライトでも同じだし。
短冊（たんざく）には個人情報は書かないように気をつけて（せいぜい名前程度）、自筆の物のみ、
事前に郵送してもらった物も一緒につるす、とか。
郵送する際に心配な人は送り主の名前書かなくても送れるし。
短冊は専用の物を用意するのではなく、大きさを決めて、できればヒモをつける所までやって
送ってもらう。色や材質もあまりに非常識でなければなんでもよし。
当日はスタッフが用意した短冊を配ってその場で書いてもらう。
で、イベントの後はどこかで供養してもらえると良いけど・・・・
これなら興味を持ってくれた人に説明がしやすいし、「デモ」と違って危険じゃないので
許可が下りやすいんじゃないかな？
適した場所があるかどうかは分からないけど。
344:エージェント・７７４
08/05/24 18:29:30 A1l5QCMA
自筆の短冊のみ、って書いたけど、目や手が不自由な人が機械でとか
小さい子供の言葉を親が代筆、とかそういうのはＯＫ。
見た時に印刷なんかじゃなくて、人の想いが詰まってるんだなって分かる方がいいな、と。
345:エージェント・７７４
08/05/24 19:34:23 bet2tfaS
>>338
＞中国大使館前で行っているデモを当面中止するよう呼びかけた。
＞大使館前のデモを少なくとも今月末までは見合わせるべきだ」とした。
洞爺湖には大使館も領事館もないし、
今月の話じゃなくて再来月の話だから、
このスレにはあまり関係のある話とは思えないが？
346:エージェント・７７４
08/05/24 20:06:43 A1l5QCMA
全然デモの話が進んでいないようなので、例のニュースに配慮してるのかな？と思って。
デモ自粛が長引くかもしれないけど、計画だけは進めておいても良いのでは？と
最初の投稿にも書きましたが？
あと、デモでないオフのアイデアも募集してましたよね？
自分はデモの計画立てられないので、自分が出来ることのアイデアを出してみました。
デモをやるなら申請の期限までにあと１０日程しかないですよね？
イベントも同じくらいに届けを出さないといけないかもしれないので、何かやるならもう遅いくらいだと思います。
347:エージェント・７７４
08/05/24 20:11:09 XZUu1qi7
アイヌについては、洞爺湖サミットの時に
アイヌ民族主催の「先住民族サミット」が開催予定だし、
また、北海道の高橋知事はサミット時にアイヌ民族の自然観を
積極的に発信すると明言しているし
いろいろ動きがあるようですね
348:エージェント・７７４
08/05/24 20:55:39 Pl2u15Dw
>>346
同意。
いつまでも あると思うな 時と金。
デモであれ個人行動であれ、具体的なプランなしにぶっつけ本番は有り得ない。
具体的な進展がないなら、他の可能性を探るのも当然かと。
349:エージェント・７７４
08/05/25 23:11:22 V22XzsUv
鬼女板より転載
386 名前：可愛い奥様[] 投稿日：20080525(日) 222303 IDevh7jnM10
これです。
622 名前：名無しさん＠全板トナメ開催中[] 投稿日：20080525(日) 212728 IDUGppaAUJ0
１つ目が特にやばい、5月24日を参照 過去最高値を４度も更新
２ちゃん四川放射能スレ全般、２ちゃんらしからぬレスをする工作員が出てくるところもやばい
異常事態
httpwww.env.pref.kagoshima.jphoushasenjikeiretukakolist.cgi#
【速報】 中国で放射能漏れ？200倍以上の放射線量を測定 【地震】
httpnamidame.2ch.nettestread.cginews1211622652
httpwww.bousai.ne.jpvisualmypagekanagawatrendgraph.phpid=1140000002
1ヶ月スケールで見てください
httpsankei.jp.msn.comworldchina080521chn0805211703011-n1.htm
同僚の１人は原因不明の下痢や嘔吐（おうと）で衰弱し路上で息絶え、もう１人の同僚も行方不明になった。途中、１０体以上の遺体も目にした。（共同）
20080521 青山繁晴ニュースでズバリ！
httpjp.youtube.comwatchv=sh8QALOPemQ
httpjp.youtube.comwatchv=zJWGIodTf3I
httpjp.youtube.comwatchv=DLCIMtcoxHA
350:エージェント・７７４
08/05/26 01:10:23 3Apno7RN
☆☆ E X T R E M E F L A G ! ! ☆☆
～日本全国、北から南までチベット国旗だらけ～
・各地の名所・名物（城、建造物、景色良い所） と一緒にチベット旗や
FREE TIBETのメッセージと共に写真とる。
・ベスト景観賞、アイデア賞、インパクト賞等を皆で選んで投票して決める。
・日本列島の地図と巡るスライドショームービーを作る。
URLﾘﾝｸ(maps.google.co.jp)
351:エージェント・７７４
08/05/26 07:38:47 K0Id16Py
あの鎧のヒトが洞爺湖にも参戦するらしいよ。
洞爺湖で鎧武者と握手www
352:エージェント・７７４
08/05/27 19:33:41 gqPtUom7
支援age
353:エージェント・７７４
08/05/28 00:10:32 +M3QWNrZ
【報道されない震災後の少数民族の『いま』を勝谷氏が危惧】
四川大地震後、人民解放軍よりも、先に救助能力の無い武装警察が投入された。
震源北西部地域（チベット）はまさに少数民族の居住地。
今そこ（チベット）で何が行われているのか？
勝谷誠彦氏が憂慮することとは？
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
354:エージェント・７７４
08/05/28 11:45:42 gECZuWCZ
こっちは全然動いてないな。
ご当地でも動いて欲しいんだけど…。
以前のレスにあったキャンドルライトはどうだろう？
一番難易度が低くて参加もしやすいと思うんだけど。
まあ、それにしたって現地の人が場所を確保しないといけないんだけど。
355:エージェント・７７４
08/05/28 11:48:12 h1qhCo9j
>>354
動こうにも、警備の概要が判明しないと動けないんじゃないか？
どこかヨサゲな土地を見つけてもそこが警備ラインの外か中か分からないし。
長野みたいな感じかなと俺は思ってる。
356:エージェント・７７４
08/05/28 11:53:58 gECZuWCZ
>>355
直接問い合わせれば済む話。
それに、なにも湖畔に限定する必要もないんだし。
ルスツの近くとか、前のレスであった土地所有者に許可をもらうとか、やりようはいくらでもあるハズなんだが…。
357:エージェント・７７４
08/05/28 12:11:00 LlFLUMxd
>>356
問い合わせれば済むはなしだれば、ご自分がおやりになればいいのに。
358:エージェント・７７４
08/05/28 14:32:15 fwNqmd7t
仕事柄サミット期間中の土日しかいけないんだけど。金曜日に早引きして
６時の大洗のフェリーで北海道上陸予定なんだけど、
移動ツアーみたいに、さんふらわのフェリーで北海道逝くオフなんてどうかな？
当日大洗に現地集合で？
359:エージェント・７７４
08/05/28 15:50:04 gECZuWCZ
>>357
出来るモンならやってるよ…。
それに、聞いた所で誰が交渉して誰が書類を提出すんの？
仮にそれが出来たとして、現地の人間はどうするの？
自分達の地元で、他所の人間に一から十までベッタリかい？
それで納得出来るの？自分達自身が。
まあ、それでもいいって言われたらそこまでだけど。
誰にも強制は出来ないし、される筋合いもないんだし。
ただ、ここでは何もなかったという事実が残るだけだからな…。
360:杏奈 ◆614XgBpPNk
08/05/29 00:33:55 19TkF3HA
私は札幌デモの代表者となっている者です
警察にデモの相談をした際に、一応洞爺湖でデモが可能なのか訊ねてみたところ
洞爺湖サミットで各国の要人が集まるので許可は出来ないというようなことを言っていました(テロを警戒してのことと思われます)
私の予想だと、集会でもデモと同等の扱いを受けると思います
でも洞爺近辺なら可能だとか(登別や千歳、札幌に海外のお客様が滞在するようなので、その辺りでもいいかも。あとは留寿都？)
…って言ってたような気がします;
メモとってなくて、確かな情報ではないですが一応参考までに
余談ですがサミット反対の団体は札幌で７月５日か６日に１万人規模のデモを行うようです
361:エージェント・７７４
08/05/29 00:46:26 XCfYs5H6
>>360
うぉ、これはありがたいです。
参考にさせていただきます。
しかし、サミット反対デモは1万人規模ですか。
巻き込まれないように、埋もれないように考えねば。
362:杏奈 ◆614XgBpPNk
08/05/29 01:19:41 19TkF3HA
あ、サミット反対のデモは札幌です
説明不足で申し訳ないです
また当日のバッティングは避けてくれといわれたので、同時にデモを行うというのはまずないです
一応洞爺(もしくはその近辺)が駄目だったときのために札幌は受け皿的な活用も考えています
また6月には集会とチラシ配りも考えているので、それまでにこちらの活動の具体的な案が出てくれば
集会などの際に可能であれば一緒に宣伝しますので
何か決まったり、ご相談があればこちらにご一報下さい
abc.i.you@newad.jp
363:エージェント・７７４
08/05/29 01:33:32 XCfYs5H6
>>362
あっ、1万人でもは札幌ですか。よかった。
札幌の受け皿があると安心です。
現地のスタッフも期待できないし、ぶっつけ本番で、
行けるとこまで行って旗を振ろうと思っていますが、
ガードが固くてよい場所がなさそうなら、札幌に
敗走するつもりです。
洞爺湖畔で動くか、ルスツがよいか偵察隊を出して、
情報交換しながら活動場所を決める体制を作りたい
と思っています。
364:エージェント・７７４
08/05/29 13:06:57 OeTVBmQB
しかし、サミット反対に一万人か…。
動員の手段や目的を是非聞いてみたいもんだね。
365:エージェント・７７４
08/05/29 13:51:24 OkSG0BFF
北海道旅行の名目でバス借りて大移動ですか？
（デモって書いてあるバスは最初っから見張られるだろうしｗ）
旅費の削減にはなりそうだけど、誰が金銭の管理をするか、ボーっとしてたら変な団体の
デモのど真ん中に到着ということにならないか、車中で延々と怪しい団体の
勧誘受け続ける羽目にならないか、いろいろ考えるところがありそうですね。
でも、乗り合いでっていうはアイデア自体はいいかも。
関東から参加なので飛行機かなー？と思ってたのですが、電車屋バス（あるのか？）だと大変ですか？
乗ったことある人・・・いないかな？
青森までなら電車で行ったことあるけど。
しかしあの頃は若かったからなーｗ
366:365
08/05/29 13:52:24 OkSG0BFF
電車屋バス → 電車やバス
367:エージェント・７７４
08/05/29 13:56:40 XCfYs5H6
>>365
ものすごーく魅力的な案だな。
ハードルは幹事役の人と、参加者との間でリアル契約を結ぶのが難しいことだな。
参加者が集まらなかったら、幹事が大損するし。
368:エージェント・７７４
08/05/29 14:13:01 OkSG0BFF
あるいはどこかの旅行会社で期日ぴったりお値段そこそこ終日自由行動のツアー見つけてくるとか。
そういうサイト巡るの好きな方は、もしいいツアー見つけたら教えてくださいね。
旅行会社の中の人は、何気ない顔してツアー設定してここで宣伝ください。ｗ
369:エージェント・７７４
08/05/29 14:15:20 3Vh8IUc5
7/05 北海道 【試される】チベット開放前線札幌【大地】（デモ 札幌 7/5 or 6）
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:588-589番)
370:杏奈 ◆614XgBpPNk
08/05/29 17:30:31 19TkF3HA
>>362
まだ時間は未定ですが、昼飯時を避けて14時くらいからにしたらいいんではないかという意見があるので洞爺から敗走というのもいけるとおもいます
検問とかに引っ掛かってかなり時間がかかってしまったら…ぬー
そちらも要検討ですね…
>>364
人員は世界から集まるみたいです
まぁ実際には何千の単位だろうとのことですが、にしても多いですよね
>>365
バスとか電車ですかｗ
東京からなら２４時間…くらいかな…
なんか水曜どうでしょうを思い出しますねｗ
どうでしょう見てるとかなり辛そうですがまぁいけないことはないかなｗ
体力的には本当に辛いと思われます
371:エージェント・７７４
08/05/30 17:19:29 79ezrOzf
入館IDと車両通行証を準備事務局に申請した、漏れは勝ち組
372:エージェント・７７４
08/05/30 20:01:04 kz64q9Jj
当日は
北方領土返せ組
サミットそのものに反対組
フリーチベット組
反米右翼
親米右翼
色々北海道に集結するようだね
373:エージェント・７７４
08/05/30 20:44:33 IzHlamCP
>>372
あと、売国左翼と反米左翼を忘れてる。
374:エージェント・７７４
08/05/30 20:53:03 zUOYXqec
パンダいらない組とか日本政府ｵﾜﾀ組とかもいる？
375:エージェント・７７４
08/05/31 18:10:02 J/TsQh/u
スレ違い失礼します
------------------------------------------------
★関西ローカル版★（消される前に見てください！）
①自衛隊派遣、②ダライラマ北京五輪開会式に出席か？、③四川地震（核汚染、漢民族と少数民族の救助・救援差別）
④四川（新型鳥インフルエンザ拡散の可能性）、⑤北京五輪テロの可能性（マラソン）
⑥１００人を超える北朝鮮拉致被害者を見殺しか？
⑦山拓・加藤・管直人ら、日朝国交正常化のために１００人以上の拉致被害者を見殺し？
四川地震で、漢人とチベット人の救援格差が生じている。
08.5.28青山繁晴がズバリ！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
(拡散希望)
376:フロイド ◆FLOYD/XRzw
08/06/02 18:43:15 SFD3Qb8l
Free Tibet in Sapporo実行委員会からのお知らせ。
札幌で申請されていた反サミット団体の集会が７月５日（土）に
正式申請されたとの警察からの連絡があり、
札幌でのデモ活動は、自動的にWorld Tibet Dayである７月６日（日）に正式申請を
今週に行う予定です。（意外に警察は、協力的ですｗ）
洞爺湖敗走組の受け皿としても考えていますので、万一の場合は合流してください。
反サミット団体は、５日を前哨戦、６日を洞爺湖決戦と考えているのかも知れませんが…
一応、ご報告まで
377:エージェント・７７４
08/06/02 20:55:06 08iiNvXV
市長が左翼すぎて、プロ以外の市民や他機関は相当市長のこと毛嫌いしているからな。
378:エージェント・７７４
08/06/03 09:01:18 tJSVecmx
>>344
>自筆の短冊のみ、って書いたけど、目や手が不自由な人が機械でとか
>小さい子供の言葉を親が代筆、とかそういうのはＯＫ。
>見た時に印刷なんかじゃなくて、人の想いが詰まってるんだなって分かる方がいいな、と。
障がい者や子供をオフのイメージアップのために利用したいように見
えるのは気のせい？
379:エージェント・７７４
08/06/03 09:54:44 vZuoydcX
>>378
それは、さすがに考えすぎジャマイカ。
380:エージェント・７７４
08/06/03 10:30:51 tBKCGy8Y
>>378
「障がい者」なんて書くやつがいう意見には見えないな～
381:エージェント・７７４
08/06/04 00:29:13 fcPJh4mb
「このエントリー以降は、特に中国の「核」と「少数民族政策」に関して書くので、私なりに覚悟を決めてここに掲出する。
下手をすると妨害にあって、数時間で消される恐れもあるので、見た方は今回だけは出自とリンクがあれば転載自由とするので、
なるべく多くの方に伝えてもらいたい。
今現在、四川省で進行している大掛かりな少数民族大移動は、ナチスドイツがユダヤ人に押し進めた強制収容所への囲い込みとなんら変わらない、
とんでもない謀略であることに気がついてほしい。」
URLﾘﾝｸ(kawasumi.iza.ne.jp)
【米流時評】(四川の核施設問題)より
382:エージェント・７７４
08/06/04 06:05:47 jeiIpYmS
六四天安門
383:エージェント・７７４
08/06/04 21:03:47 iX7tGeVA
今日、納品で洞爺周辺を走ったが、半端じゃない警備体制だった。
洞爺ICを降りると即検問、湖畔温泉街には制服組多数で白ナンの
箱車だったので、500ｍ走ると「止まって下さい」の赤旗
肝心の現地は、専用道に入る手前に機動隊の拠点と何故か自衛隊まで居た。
空地がある所は、機動隊常駐で電柱に無数のドームカメラが付いてる。
あの警戒態勢じゃ、デューク東郷でも潜入は無理だな。
384:エージェント・７７４
08/06/04 21:21:02 uuwSIMob
>>383
今の段階でそれか…。
まあ、普通そういうモンだろうけど、流石に厳しいなあ…。
洞爺湖からは距離を置くのが無難か…。
下手したら逮捕どころか、テロリストが紛れ込んで、チベットの旗持って特攻
しても不思議じゃないからな…。
動くならせめてルスツかな…。
385:エージェント・７７４
08/06/04 21:38:43 iX7tGeVA
>>384
館内はもっと凄いですよ。
腕章付け忘れて、台車ゴロゴロやったら、6人のクールビズの
サイドベンツスーツに囲まれてエライ騒ぎになりました。
あっ、ルスツも厳戒態勢に入ってるので厄介ですよ。
386:エージェント・７７４
08/06/04 21:54:21 uuwSIMob
>>385
それを考えるとコキントーの護衛なんて警備じゃなくて単なる嫌がらせだよな…。
実は真面目にやってなかったんじゃないかとさえ思えて来たw
387:エージェント・７７４
08/06/05 16:24:04 ppyYy9in
そこで、札幌で７月６日に実施予定の
大規模デモですよ
388:レー ◆OPb3r6Vs1g
08/06/05 23:21:16 OMnqmD0K
【鎧武者殿への呼び掛けでござる】
我ら、義によって助太刀いたす。
鎧武者殿は7.6洞爺湖に駆けつけるおつもりとか。
拙者どもも雑兵ばかりの小勢ではござるが、7.6洞爺湖に馳せ参じる算段でござる。
聞けば鎧武者殿は、蝦夷地までの道中の掛かりを傘貼り内職で捻出される覚悟とのこと。
『元服前にも関わらず殊勝なことよ』と、我が御家中でももっぱらの評判でござる。
そこで、鎧武者殿を拙者どもの蝦夷地道中の一行に加えて、鎧武者殿の道中の物入りを
いかばかりなりとも減じて進ぜようという算段をめぐらせたでござるよ。
拙者ども、蝦夷地内は馬を借りて旅をするつもりでござるが、その馬に便乗して
いただくもよし。旅籠代をまかのうて進ぜようと申し出る者もござる。
さりとて、拙者どももみな微禄の身でござれば、全ての掛かりをまかなうという
わけには参らぬが、道中の人数が多いだけでも頼みになろうというものでござるよ。
旅の恥かはき捨て、もとい、旅は道連れと申すではござらぬか。
拙者ども、訳あってここでは名乗れぬ身なれど、長野でも代々木公園でも渋谷でも
鎧武者殿と御同行つかまつった者どもでござる。
分けても代々木公園では、御貴殿が元服前であるとは存ぜず、酒場にお誘い申し上げる
という無礼をしでかした者どもでござるよ。御貴殿があの場で断ってくれねば、
拙者どもはみな御法度に触れるところでござったわ。素直に元服前である旨申し出て
いただき、かたじけのうござった。
拙者ども「いざ吐藩」の心意気は堅くあれども鶏の如き腰抜けぞろいにつき、槍に
訴えることはござらぬし、御用の筋が我らに対して、いかに無体な振る舞いに及ぼう
とも、決して手向かいは致さぬ所存ゆえ、御貴殿があらぬ騒動に巻き込まれることは
まずもってござらぬと存ずるゆえ、その点はご案じめさるな。
ともあれ、ひとまずご連絡あれ。悪いようにはいたさぬゆえ。
lehladakh20080426あっとまーくexcite.co.jp
それがし、平日は登城しておるゆえ、便りの返答は夜になると存ずるが、
そこはご勘弁あれかし。
389:エージェント・７７４
08/06/06 00:10:11 rjC7erW7
「コスプレや被り物は不謹慎」とか言っておきながら
フタを開けてみれば一番人気だったりしてｗ
じゃ、私はナコルルで
アイヌモシリなんだからいいでしょ？
390:エージェント・７７４
08/06/06 00:45:10 7wsDYA16
>>389
ヲタすぎるからダメｗ
鎧は海外メディアがかぶりつきだろう
391:エージェント・７７４
08/06/06 01:14:26 PDkWWL0j BE:486701892-2BP(0)
>>389
あの鎧武者はコスプレじゃねーよ。
女子中高生でもない人間がセーラー服を着れば、
看護婦でもない人間がナースの白衣を着れば、
それはコスプレですが、婦人警官が婦人警官の
制服を着てもそれはコスプレではありません。
同様にサムライが甲冑を着けてもコスプレとは呼びません。
392:エージェント・７７４
08/06/06 03:34:06 KIVNGMwf
>>390
あのデザインは一般受けもしそうだけどな。
袖さえ普通にすれば。
393:【非常事態】
08/06/06 03:52:04 3bseEO2A
★人権擁護法案、
★「児童ポルノ法」改悪と、
★「情報通信法(ネット規制法)」も崖っ淵
■ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
■【政治】サイト規制：「有害」民間が判断…自民と民主、法案合意[6/2]
■ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板:314番)
■児ポ法単純所持規制の問題点一覧
■ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:423番)
■児童ポルノ法改正？ふざけるな！デモoffその２
■＞とうとう森山・松両氏が強行手段に出るんだって。
↓
自民６月６日（金）
◆政調、法務部会
午前８時 本部リバティクラブ４室
児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律の
一部を改正する法律案（議員立法）について ←←★児ポ法改悪・強行突破か?!
◆政調、人権問題等調査会
午前８時 本部７０２室
［１］「話し合い解決」等による人権救済法案について ←★人権擁護法案の方も
↓ 凸！
URLﾘﾝｸ(www.jimin.jp) 自民党議員一覧
URLﾘﾝｸ(www.jimin.jp) 自民党役員表
394:エージェント・７７４
08/06/06 06:53:21 6btK3EX7
>>388
横レスでごめんな、どうしても気になる
鎧男氏は元服前なのに偉いって書込みをたまに見るんだが、元服は12～14歳だろ
まだ立志式を迎えていない義務教育期間の生徒には見えないんだけど、そんな若いのか？
もし未成年という意味で元服前と言いたいなら、素直に成人前って書いた方がいんじゃね
395:エージェント・７７４
08/06/06 09:22:51 KIVNGMwf
>>394
それは俺も思ったw
いくらなんでも元服は済んでるだろうと。
まあ、言いたい事はわかるからつつかなかったけどねw
しかしまあ、俺もカンパ位はするから是非来て欲しいね。
396:緊急事態（マジで）
08/06/06 11:06:20 twqbis2p
スレチですが、緊急事態のため失礼させていただきます。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
【日朝国交正常化議員連盟・参加議員の選挙区の皆様 必見】
山崎拓が、拉致被害者を私利私欲のために見殺しにしようと暗躍しています。
（日本経済新聞のインタビューで、山崎拓が、真相を漏らしました）
１００人以上の拉致被害者が、見殺しにされるか、助かるかは、
福岡県人（特に福岡２区の皆様、日朝国交正常化議員連盟・参加議員の選挙区の皆様）
の力にかかっています。
チベット人と同様に、我々の同胞の日本人拉致被害者の【命】を救わなければなりません。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
（ソース）
★関西ローカル 2008 6/4
（可能な限り早く見てください【百名以上の日本人の命】がかかっています）
【青山繁晴のズバリ解説】
“脇の甘い”ヤマタクが、日経新聞のインタビューで拉致問題に関して暴露してしまった事。
それは捜査当局すら知らなかった、恐るべき策略でした。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
（拡散希望）
397:エージェント・７７４
08/06/07 15:26:46 r4daz8DF
甲冑を着てデモに参加してるものです。
お誘いをありがたくお受けしたいのですが、洞爺湖行きは難しそうです。
今回の洞爺湖サミットはチベット問題をアピールする絶好の機会だと思い、旅費を貯めて北海道まで行く予定でしたが、旅費が足りず、日程が土日しかとれず、
さらに北海道のへのルートもフェリーか飛行機で行くべきなのかもわからい有り様です。
ギリギリまで旅費は貯めるつもりですが、今回ちょっとは難しそうです。
398:エージェント・７７４
08/06/07 17:29:37 9oOvmpRX
>>397
もしも問題が完全に旅費だけなのだとしたら、カンパしてもいい人がいるかもしれない。
（日曜夜の帰途空路って何時までなのかな・・・？＜日程問題のクリア）
個人情報さらさなくてもTSNJ等を経由して受け取る方法もあるし。
399:エージェント・７７４
08/06/07 18:37:16 MlhLQyFO
>>397
キャンドルの時の一人です。
自分をはじめ、カンパしたいと思ってる者は多いはず。
一度またどこかのｳﾛｳﾛに参加しませんか？
その時に案出してみて、賛同者が多ければカンパって事で。
俺が声かけてもいいし。
400:レー ◆OPb3r6Vs1g
08/06/07 21:00:32 APVR+2Lr
>>397
問題が旅費であるなら、何とかするお。
武士は食わねど高楊枝、他人の施しは受けないといなら仕方ないけど、
俺たちとしては是非来てもらいたいんだよな。
日程だってまだ決まってるわけじゃないから相談に乗るぜ。
401:エージェント・７７４
08/06/07 22:01:27 9oOvmpRX
社会人参加者が多いとこういう問題は強いよな。
すぐに全額！というわけには行かないが、有志が集まれば１人分くらいは・・・
行きたくても仕事で行けない人もいるんだし。
鎧武者の気骨にホレたので。
ただし他の問題もあるなら遠慮しないで断ってください。
402:鎧武者
08/06/07 22:51:49 r4daz8DF
皆さんありがとうございます。
僕も出来れば洞爺湖のオフに皆さんと参加したいのですが、はやりご迷惑になると思います。
旅費はバイト代を貯めてはいるのですが、正直７月までに貯るのか微妙なので、もしかしたら東京の方のオフ会に参加するかもしれません。
僕としては是非、参加したいので、バイトで何とか旅費を作りたいと思います。
403:エージェント・７７４
08/06/07 23:03:08 QOdf2xy9
>>402
わかりました。行くか行かないかは本人がお決めになることだと思うので、
そのあたりはお任せいたします。ただ、あなたが来れば、皆のモチベーションは
間違いなく上がりますよ。そういう存在です、あなたは。
無理せずバイトして旅費を貯めてください。
現地でのメシ代とか諸経費は心配なさらずに。
404:レー ◆OPb3r6Vs1g
08/06/07 23:09:54 APVR+2Lr
>>402
わかった。
無理強いはしません。
でも、気が変わったらいつでも連絡してください。
405:エージェント・７７４
08/06/07 23:22:48 r4daz8DF
皆さんありがとうございます。
まだ日にちもあるのでしばらく考えさせてください。
それでは、
406:エージェント・７７４
08/06/07 23:26:20 qat3bEx0
to.鎧武者さん
東京在住の私は、洞爺湖までは行けないけど、
代わりに行ってもらえると、うれしいよ。
東京OFFで、いっしょに2ショット写真撮ったらちょこっとカンパとか。
カンパした人の名前を布に書いて北海道に持ってってもらうとか。
（千人針かよ…w）
関わりたいんだけど、できない人のために…ってのはダメ？
407:エージェント・７７４
08/06/07 23:30:38 9oOvmpRX
>>402
侍の男気にますますホレた。
うん、己が道を行くがよい。
だが組織に組み込まれた社会人が何回か酒盛りを断ることで出来る協力もあると知ってくれ。
戦場へ向かう馬を借りることは侍にとって恥ではないぞ。
408:エージェント・７７４
08/06/07 23:37:17 9oOvmpRX
でも、まぁ、洞爺湖に近づくのはかなり無理っぽいので、場所なんかの検討もしないとな。
>>385 読んで状況を想像したら、不謹慎だけどおもわず笑ってしまった。
409:鎧武者
08/06/07 23:59:48 r4daz8DF
ありがとうございます。
ところで、僕のmixi名をここに張るのは大丈夫ですか？
410:エージェント・７７４
08/06/08 00:01:38 ZorFCx9z
どうだろ・・・今、チベスレには粘着荒らしが住んでるからやめた方がいいかも
411:エージェント・７７４
08/06/08 00:13:30 4NUAe35Y
>>409
それは止めたほうがよいと思う。
412:レー ◆OPb3r6Vs1g
08/06/08 00:33:24 4NUAe35Y
>>409
あ、最後に一言。
費用を肩代わりしようという連中の言葉に甘えることは決して迷惑なことじゃないよ。
俺も含めてそういう連中は、自分で費用を負担してあげてでも、志のある人には
駆けつけて欲しいと思っているんだよ。
これは、鎧武者さんの願望をかなえているのではなく、俺の願望をかなえているんだよ。
自分の願望をかなえてもらうことに迷惑なんてことはありません。
だから、負担に感じることはないんです。
あと、呼びかけに対して返事をくれてありがとう。
そのことだけでも感謝します。
413:エージェント・７７４
08/06/08 00:38:56 ZorFCx9z
これもさ、できることからコツコツと、のうちなんだよね。
だれでも、出来ることと出来ないことがある。
デモに行くって名目なら誰にでも金出す訳じゃないけど
鎧武者なら戦場に駆けつけたのが確認できるじゃないｗ
いや、無理はしないでよ？
長く運動続けることも大事だし。
414:鎧武者
08/06/08 00:58:18 6gw7j4I9
少し考えてみます。
415:鎧武者
08/06/08 22:39:16 iVh6GhGQ
レー ◆OPb3r6Vs1g様、メールを送りましたが届いてますでしょうか？
416:レー ◆OPb3r6Vs1g
08/06/08 23:51:18 4NUAe35Y
>>415
＞鎧武者さん
メール届きました。