08/05/13 15:16:39 +QaHKIR0
>>121
参加します
132:エージェント・７７４
08/05/13 15:55:25 VQbDBbEk
今、サミットオフに東京から参加しようと、
飛行機と宿泊施設の予約をしようとしたんだけど、
YAHOO!や楽天トラベルに出てる洞爺湖付近の宿泊施設は、
7月6日から8日までの宿泊は全滅だったよ。
洞爺湖でアピールするには地元組以外は
宿の手配も早めに考えておいた方がいいかも。
133:エージェント・７７４
08/05/13 16:00:36 xlNBEvRh
>>132
俺も湖畔の宿はダメポなので、登別温泉あたりまで離れようかと思っている。
そこからレンタカーかな？
レンタカーの割り勘乗り合わせとかできたらうれしい。
134:エージェント・７７４
08/05/13 16:06:43 W8Paw4xh
>>133
登別温泉か。いいっすねー。
って、洞爺湖からどのくらい離れてるの？
135:エージェント・７７４
08/05/13 16:09:42 VQbDBbEk
>>133
うーむ、レンタカーでの移動は一長一短だよね。
検問がめちゃめちゃあると思うから。
でも、デモれる場所が見つかったとしても
洞爺駅から歩けるような場所じゃなければ
レンタカー借りて移動するしかないだろうしなあ。
結構深刻な問題だな…。
レンタカーの割り勘乗り合わせは、
宿が決まったらお願いするかも。その時はヨロシクです。
136:エージェント・７７４
08/05/13 16:44:49 iMR4N7h5
洞爺湖周辺に住んでるネラーって何人ぐらいいるのかな？
137:エージェント・７７４
08/05/13 17:31:19 +QaHKIR0
キャンプ云々って話があったけど、うちにキャンプ用品あるしそれでいいなら持ち出せるよ
でもキャンプとなると車で行くべきだよな
それにキャンプ場って人里離れてるから、会場からも大きく離れることになるんだろうか
ってことは会場までの足と、車を止める場所とか･･･
やっぱり洞爺での開催は厳しいような･･･
ちなみに人数はどれくらい集まるか検討はついてるんですか？
もしくはどれくらい人数が欲しいとか、どれくらいまでしか許されないだろうとか
138:エージェント・７７４
08/05/13 17:32:57 +QaHKIR0
あと洞爺湖周辺に住んでるネラーってのもあんまりいないような気がする
基本的にお年寄りばかり、もしくは温泉街で働いてる人たちとか
139:エージェント・７７４
08/05/13 18:32:08 iMR4N7h5
>>138
だろうな
でも、一人でも居れば違うんだけどな
140:エージェント・７７４
08/05/13 18:39:22 aSjh7uxt
フリチベ･グッズを身に着けてのゴミ拾いオフとかキャンドルライティングでもアウトかな？>現地でのアピール
宿は期間中は洞爺湖温泉がサミットのスタッフ。壮瞥や留寿都辺りが報道陣向けに押さえられているらしいです。
自分は少し遠いが札幌に宿をとる予定。
141:エージェント・７７４
08/05/13 19:00:18 OohgFfmQ
>>131
yumenonaiyoru＠yahoo.co.jpで
142:エージェント・７７４
08/05/13 19:03:02 xlNBEvRh
>>137
洞爺湖畔はキャンプ場がたくさんあるよ。
143:エージェント・７７４
08/05/13 19:06:28 5VORx0MK
留寿都村のルスツリゾート内にプレスセンターが設置される予定らしいから、この辺りで旗を振った方が良いのでは。ただ、プレスセンター付近もイスラム過激派のテロに備えて厳重な警備になるのが頭の痛い所だけど。
かなり厳しい状態だったら、札幌駅付近、大通り公園、狸小路商店街を旗振って歩くだけでもアピールにはなると思うけど。この辺りなら、海外の観光客も多いし。
144:エージェント・７７４
08/05/13 19:39:31 6Tkv9uUl
>>134
登別温泉からだと一般国道で2時間かからないぐらい、高速で1時間弱。
大滝経由の洞爺登別線もあるけど、北湯沢あたりで検問に止められたら回り道が面倒くさいかも。
たしか登別温泉もメリケン関係者かなんかの宿泊場所になってたと思うから、こっちも早めの予約が必要かもね。
穴場としてちょっと離れた登別カルルス温泉とかこじんまりした新登別温泉とかもあるから、そちらも検索したらいいのでは。
地元なんで、本州組みで本当に来たい人がいたら温泉以外の地元のビジネスとか宿泊施設の情報上げるからいってくださいな。
145:エージェント・７７４
08/05/13 19:52:18 xlNBEvRh
>>144
登別温泉だの登別カルルスだの洞爺温泉だのって聞くと、
なんか、フリチベとは関係なく、北海道旅行がしたくなったよ。
146:エージェント・７７４
08/05/13 19:57:46 lyUeftEg
どうせなら洞爺湖ならではの個性的な事をした方が注目されるよ。
大阪は大阪弁で抗議とかね
147:エージェント・７７４
08/05/13 19:59:53 rW5hZOCh
近くに宿泊できないなら
不本意だが、
ススキノ温泉に宿をとるか…
148:エージェント・７７４
08/05/13 20:01:44 U5looiIa
>>144
七月の最低気温はどのくらい？
最悪、野宿もいい。
３月の箱根より暖かければOK。
149:エージェント・７７４
08/05/13 20:02:56 FKeI1Muf
4月の長野より暖かいかなあ
150:エージェント・７７４
08/05/13 20:08:24 xlNBEvRh
どれも微妙な気温だな。
151:エージェント・７７４
08/05/13 20:15:41 U5looiIa
>>149
サンクス。
装備さえ整えておけばなんとかなりそうだ。
まあ、最悪の場合だけど。
152:エージェント・７７４
08/05/13 20:18:07 xlNBEvRh
洞爺湖って泳げる？
153:エージェント・７７４
08/05/13 20:25:13 6Tkv9uUl
>>148
最悪10℃以下になると思うから、野宿するならしかっりとした装備が必要だと思う。
やっぱり毛布、寝袋はないとキツいと思うけどなぁ・・・。
現地のキャンプ場は水辺だし、となりの伊達や壮瞥も海沿いだから結構風が冷たいと思うんだよね。
おそらく検問地域までいかないと思われる隣接の室蘭あたりだとビジネスもラブホも結構あるし、車、ＪＲとも洞爺まで約1時間。
こっちのラブホは5000円以下の宿泊料金あるから、まずは検討してみては？
154:エージェント・７７４
08/05/13 20:26:57 oA2mvkg8
>152
泳いだことはある。あまりオススメしないよ。
寒いし、水そんなにきれいじゃないし。
155:エージェント・７７４
08/05/13 20:30:51 xlNBEvRh
室蘭か。
登別温泉や洞爺温泉に比べたら、一挙に旅情が失せるけど、
ビシホは捨てがたいな。
まー、レンタカーを借りるつもりならなんとかなりそうだな。
航空券だけでもゲットしとこうかな。
156:エージェント・７７４
08/05/13 20:35:54 xlNBEvRh
>>154
えっ、水はきれいじゃないのか？
摩周湖みたいなのを想像してたorz
157:エージェント・７７４
08/05/13 20:39:15 6Tkv9uUl
>>155
室蘭焼き鳥は一度食べてみる価値はあると思うよｗ
気温もそうなんだけど、今回の警備体制を考えると現地で野宿は間違いなく
職質を受けるんじゃないかっていう心配があるんだよね。
チベ旗持ってただけでまさか連れて行かれることはないと思いたいんだけどさ。
158:エージェント・７７４
08/05/13 20:56:46 oA2mvkg8
確かに考えてみたらキャンプは危なそうですね。
室蘭は田舎町で夜が早いのがちょっと残念。
豚串は美味い。魚も美味い。
登別はもっと小さい町だけど温泉街だから、
夜はもう少しマシかな。
159:エージェント・７７４
08/05/13 21:05:00 T9R6hZT9
昭和新山ユースホステルはやはりサミットスタッフ用になるのかな？
でもあそこ一室に二段ベッドが三つ四つならんだ部屋なんだよな。
あまりサミット向きとは思えないからあいてそうな気もするけどどうだろ。
ちなみに自分は今頃のシーズンにいったらその部屋に一人きりでした、、
つくりは古いけど温泉なんだけどね
160:エージェント・７７４
08/05/13 21:55:07 aSjh7uxt
サミット期間中周辺の宿泊施設は、ライダーハウスみたいなトコロでも泊れないっぽい。
民泊をコソーリ受け入れて頂ける神を禿しく募集!みたいな。
161:エージェント・７７４
08/05/13 23:25:21 VQbDBbEk
>>155
俺、もう航空券取っちゃったよ。
スカイマークはなるべく早めにとった方が安いし。
最終的に洞爺湖がダメになっても、
サッポロでアピールできればいいかなって思うし。
宿泊施設は、伊達市辺りに住んでる知り合いの人に
メールで24時間営業のスパ銭や漫画喫茶がないかちょっと確認してる。
近くになければ、俺も室蘭辺りに宿とろうかな。
>>159
結構安いところでも、若い警察官が泊るために
警察が宿ごと借りちゃってるかも。
162:エージェント・７７４
08/05/14 00:14:03 o6268kKp
道内ニュースで反サミットの市民団体、海外ＮＧＯが7/6に洞爺湖で1000人規模のデモを実施とのこと。
毎回サミットの度に各国で行われてるものだと思うけど、これがＯＫならば平和的なチベットデモを妨げる理由はないはず！
でもやぱっり申請とかが必要なのか？
長野はじめ東京、関西、名古屋の経験者からの情報求ム！
163:エージェント・７７４
08/05/14 00:47:05 YMAGBtnR
>>162
デモおよび集会も許可いるよ。
これを参考にするといいよ。
URLﾘﾝｸ(hp1.cyberstation.ne.jp)
164:エージェント・７７４
08/05/14 00:48:44 EfHgLDIn
しかし、市民団体も、サミットに反対する前に
やることがあるだろうに・・・
165:エージェント・７７４
08/05/14 11:46:59 ZYDDT0+t
反サミットしてるのって左翼？
166:エージェント・７７４
08/05/14 12:04:04 o70uRRoW
>>165
日本の左の人たちは、昔からサミットには否定的だったね。
日本が主要国の一員だってのが気に入らないみたいだ。
「金持ちが集まって、何を悪だくみしてるんだか」みたいな批判をしてたな。
167:エージェント・７７４
08/05/14 13:26:01 awmWZ6wb
>>166
職業左翼だな。
168:エージェント・７７４
08/05/14 13:38:46 ZYDDT0+t
この際、左翼と合流してフリーチベット出来るかな？
早稲田でも左翼と呼ばれている自治会がフリーチベットに加わってたらしいし
チベットを救うのに右も左も関係ないと思う。
169:エージェント・７７４
08/05/14 14:03:49 2lRgTjvP
>>168
無理だと思う。
ここに集まってくるようなサヨクのヤツラは、サミットに集まってくる国が中国以外は
嫌いなんであって、フリーチベットには、実質何の興味もないから。
170:エージェント・７７４
08/05/14 14:38:02 /nQVcvr7
いや、来ている左翼が全員ガチガチではないだろう
少人数でも合流して、交流を持てばきっかけになるかも
どう考えても中国人より話は通じるだろう
ミイラ取りがミイラになる可能性も殆んどない
171:エージェント・７７４
08/05/14 14:42:32 o70uRRoW
>>170
声を上げているサヨもいるにはいる。
例えば、早稲田の水島教授。
ガチ護憲サヨだが、早稲田大学を舞台にしてコキン歓迎のヤラセを行ったことを
痛烈に批判している。
反日左翼が多いのは事実だが、人権蹂躙に対しては、
だれかれ構わず噛み付く左翼もいるよ。
172:エージェント・７７４
08/05/14 14:48:19 9Rlte3g9
北海道は中国寄りの左翼が意外と多い気がする（親中派の横路の影響？）。
特に一部で有名な左翼女性団体は、北教組（日教組の北海道版）出身の
おば様たちが仕切っているので、かなり反日、反米、親中韓朝。
そこらへんさえスルーしておけば、無問題。
173:エージェント・７７４
08/05/14 14:57:56 sBi/l8g6
三峡ダム、入れといたほうがいい。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
地震の可能性
2006年8月、香港の中国人権情報センターは三年以内に三峡ダムが強い
地震を引き起こす可能性があると発表した。また中国国務院の温家宝総理
もこの件について憂慮しているとも添えられている。同発表によると、
当局は1993年より同ダム近辺についての地質調査を行っているが、
その結果および重要な地質資料が極秘となっている為に、外部機関が
精査することが出来ないとしている。
蓄積された水の重さにダム付近の岩盤や地質が耐え切れずに「地震」を
引き起こすのでは無いかという懸念が寄せられているのも事実である。
仮に何らかの理由でダムが決壊した場合、その流域に未曾有の大惨事を
もたらすことは必至である。
174:エージェント・７７４
08/05/14 15:03:42 o70uRRoW
>>173
やめてくれよ。
三峡ダムが決壊したら、日本だってただ事じゃすまないぞ。
あのクラスのダムが決壊したら、被害を受けるのは流域だけじゃなくて、
ダムの水が海に到達した後は、津波になって日本にも押し寄せるよ。
それと、大量の淡水が海水の上にふたをする格好になって、
海域の生態系は壊滅するよ。
175:エージェント・７７４
08/05/14 15:03:55 Pawln1UO
街中ならともかく、サミット反対のためだけにざわざ洞爺湖まで繰り出すやつらが、
ガチガチサヨクじゃないわけないだろ
オルグされるか、中国への主張を妨害されるのがオチ
警察からみたら明らかにあっちの方が危険な団体だから、
オトリにすることを考えた方が実がある
176:エージェント・７７４
08/05/14 16:25:08 /nQVcvr7
>>174
それはないやろう
177:エージェント・７７４
08/05/14 16:40:57 /nQVcvr7
いくら大きいダムとは言え
台風ひとつほどの影響力もないよ
178:エージェント・７７４
08/05/14 17:04:18 o70uRRoW
>>177
むかし、アスワンダムが完全決壊した場合のシミュレーションが報告されていて、
その報告では、東地中海一体に津波が発生するって書かれていた。
一般の津波は、海底の断層が縦にズレて、ズレた分の体積に相当する海水が
津波となって押し寄せるわけだが、アスワンダムクラスのダム湖になると、
大地震で引きこされる断層の体積よりも、大きな体積の水を湛えているらしいです。
179:エージェント・７７４
08/05/14 17:12:18 bCN4zKyK
「フリーチベット」は中国や海外メディアには効果あるだろうが、今更フランスやイギリスの首相に言う意味があまり無いようにも思う。
ちょっと大きく、
「全ての民族隔離政策に抗議する」
「あらゆる民族に対する差別政策、特定民族に対する優遇政策に反対を」
「民族固有の文化を守れ」
なんてどうだろう。
振る旗はチベット旗・トルキスタン旗で構わないし。
これだと、原住民を抱えるオーストラリアに対しても一定の意味がある。
いっそ、後世に「人権サミット」と呼ばれるくらいに盛り上げてみたい。
180:エージェント・７７４
08/05/14 17:13:44 2lRgTjvP
さて、人権侵害大国のフランスがどう出るかだな
181:エージェント・７７４
08/05/14 17:22:34 o70uRRoW
>>179
今さらであっても意味はある。
サミット会場の近くや、日本中で抗議活動が行われていることがニュースになれば、
話題として切り出しやすくなる。
政治家にとって民意は大きな後押しになる。
182:エージェント・７７４
08/05/14 17:24:31 vLvarCby
>>179
ターゲットは明確なほどよい。
対象を広げてボカシテはダメ。
183:エージェント・７７４
08/05/14 17:46:00 awmWZ6wb
>>179
その頃までチンパンがいるかも怪しくなってきているが、
イギリス・フランスには意味あると思う。
直接見せる機会は流石にないだろうが、上手くすれば
海外のプレスが扱ってくれるかもしれない。
184:エージェント・７７４
08/05/14 18:44:49 tC7xvJ6+
三峡ダムだけど、今やせき止められている湖の内、６割は砂ですが。
185:エージェント・７７４
08/05/14 20:09:35 /nQVcvr7
>>178
成る程津波なら有るかもな
あれは距離による減衰も少なく、入り江の地形によって増幅されるからな
いずれにせよ中国は壊滅的打撃だろうな
186:エージェント・７７４
08/05/14 20:22:36 beA3bzDk
海外から来るのか・・・
N30: WTO Seattle part 2
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
g8 GENOVA
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
Mobilization-Video for G8 2008 in Japan
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
187:エージェント・７７４
08/05/14 20:32:53 ZYDDT0+t
サミットまで一ヵ月半か
時間あるようでないな
188:エージェント・７７４
08/05/14 20:34:25 ZYDDT0+t
各首脳はサミットまで東京のどこにいるか分かる？
189:エージェント・７７４
08/05/14 20:45:11 sS7JiWhO
すいません、このスレに気が付かず、本スレで話し始めてしまった者です。
向こうから洞爺湖サミット系の書き込み持ってきます。
470 ：エージェント・７７４：2008/05/14(水) 19:28:48 ID:sAgVvAyj
>>468
523 名前：たやん ◆HHqjQ/NAb6 [age] 投稿日：2008/05/14(水) 19:03:38 ID:jKLt8iKN
う～、ろーちゃんが、神戸でデモ申請するって言うからいろいろ確認してみたら、
神戸市役所から、神戸市立公園の申請は30日前までって言われた。
公園使用許可だすだけで、どんなけかかんねん。あ○か！神戸市役所。
お前のところで、市長の決済もらうだけで何で30日やねんっ！
（昼間に電話した時は１０～１４日前までって言ってたのに、夕方になって急に30日前
の間違いだったとか言い始めた。おそらくサミットの関係でシャットアウトしようとい
う意思だと思う。絶対叩けば恣意的運用のぼろが出るとは思うけどそんなことしてられ
んし、おとなしく引き下がるしかないかなぁ～。）
これは京都も早めに手続確認しないと、適当な理由つけてシャットアウトされるぞ
他スレでこういうレスがありました。届け出は今までより早めにした方がよさそうです。
479 ：エージェント・７７４：2008/05/14(水) 20:05:14 ID:ELsqoWVk
おまえら、震災で亡くなった人達に対して、反旗掲げろよ。
中国では決して掲げられない雪山獅子を！
482 ：エージェント・７７４：2008/05/14(水) 20:11:12 ID:sS7JiWhO
>>479
うううＴＴ 黙祷時間もあるといいね。パフォーマンスと言われようとも。
気を取り直して。
サミットに出席してる各国の小さい旗も一緒に示して、
「サミット妨害ではありません」って姿勢を見せるのもいいかも。
各国の取材陣も、自分の国の旗も大事にされていた方がうれしいんじゃない？
190:エージェント・７７４
08/05/14 21:01:01 ZYDDT0+t
スレが分散し過ぎだな
191:エージェント・７７４
08/05/14 21:01:38 gIGGVCgP
>>186
スゲエな。気合が違う。
192:エージェント・７７４
08/05/14 21:15:03 sS7JiWhO
東亜Ｎ＋のコテさんが、デモ隊ＧＪなウラ？話をしてくれてるので、
それは向こうで。
URLﾘﾝｸ(sports11.2ch.net)
193:エージェント・７７４
08/05/14 21:29:40 sS7JiWhO
後から来てなんなのですが、「洞爺湖サミットオフ」と言う名称だと
サミット妨害が目的だという言いがかりをつける隙を与えてしまうので、
「洞爺湖オフ」か「ワールドチベットデーオフ」（長いな）はどうでしょう。
サミットはテロ・暗殺などの警備もあり、できるだけ警備と衝突しない方が
得だと思うのです。
警備陣も人手と精神に余裕がないはずですので、破壊活動に出ないと信頼され
れば動きやすいと思う
極端な話、なにかの過激分子が「フリーチベット！」を叫びながらどこかの
首相を指すような偽装が行われないとも限らないのです。
対日本人、対諸外国メディアにも、ダライ・ラマの平和非暴力の方針を貫いて
いる方が共感してもらえると思うし、中国は、私たちがそこにいることを許さ
れているだけではらわたが煮えくり返る想いでしょう。
どうでしょうか？
194:エージェント・７７４
08/05/14 21:55:30 o70uRRoW
>>193
洞爺湖サミットに訪れた首脳やプレスにアピールする目的だから、
洞爺湖サミットオフでもいいとは思うが、
7月6日はダライ・ラマ13世が14世に『転生』した日(14世の誕生日)ことを
記念してワールドチベットイデーと制定されたわけだから、
転生日デモなんてのはどう？
195:エージェント・７７４
08/05/14 22:35:33 yqW54NaK
>193
一応ワールドチベットデイ（世界チベットデイ）が正式名称だから
デモの名称もそれに準じたほうがいいと思う
チベットの名前が入ればわかりやすいし
転生日デモは一般向けではないような…
196:エージェント・７７４
08/05/14 22:37:28 awmWZ6wb
転生記念にデモって、なんか違くね？
197:エージェント・７７４
08/05/14 22:38:14 o70uRRoW
>>195
＞転生日デモは一般向けではないような…
俺も書いててそう思ったｗ
チベットデイデモかな。
198:エージェント・７７４
08/05/14 22:42:12 o70uRRoW
>>196
いや、もともと7月6日にサミットデモをするつもりだったんだけど、
その日が奇しくもダライ・ラマ14世の誕生日で、世界チベットデイに
制定されていたんです。単なる偶然か、あるいはサミットの日程を
決めた人がオブザーバーとして出席するコキンに嫌がらせをしたか
どちらかです。
199:エージェント・７７４
08/05/14 22:49:38 bCN4zKyK
>>198
サミットは、単に七夕を狙っただけでしょ？
200:エージェント・７７４
08/05/14 22:54:28 sS7JiWhO
七夕は好きだけど、中国の行事だからチベットのためのデモの名称に使うと
皮肉になっちゃうしなー、う～ん＾＾；
201:エージェント・７７４
08/05/14 22:55:48 awmWZ6wb
>>198
嫌がらせでやったならGJだw
いや、そうでなくて、誕生日を持ち出すなら“チベット祭り”みたいな形の方がハマるんじゃないかな、と。
202:エージェント・７７４
08/05/14 23:00:15 o70uRRoW
>>201
嫌がらせか偶然かを知るすべはないけど、
せっかくだから『嫌がらせではないか？』とコキンに疑念を抱かせるように仕向けたいな。
203:エージェント・７７４
08/05/14 23:01:04 bCN4zKyK
>>201
チベットの人に助力して貰えるなら出来るかもだが、
一般に紹介されているチベットの祭って、中国政府の客寄せ宣伝用だろ？
204:エージェント・７７４
08/05/14 23:08:10 lWfqGC4J
んー、、、
洞爺湖近辺はアイヌの人も多いからな。
素人の下手な人権意識は難しいものもあるってことは頭においといてくれな。
205:エージェント・７７４
08/05/14 23:13:09 sS7JiWhO
ど真ん中失礼します。
後で考えるためのメモです。すぐに結果が出ることではないので、
頭の隅に入れて、何かご意見があればお寄せください。
現在、新風デモスレの方で
■新風系デモとフリーチベットデモの対立を回避するための対応策
というものが検討されています。
ただし、新風側は相変わらずいつもの通りですので、このままでは現場で
かなりの混乱が予想されます。
また、新風だけではなく、極端な行動に走る者や、オフ参加者に見せかけて
妨害を企む者が出る可能性もあります。
そのため、現場であまりに目に余る行動をし続ける者がいた場合、法的手段で
何らかの対応をせざるを得ないことまで視野にいれておいた方がいいと思われ
ます。
そういった場合の対処法に詳しい方、心当たりのある方、思いつきでもいいので
意見のある方は、ぜひご協力ください。
206:エージェント・７７４
08/05/14 23:16:56 sS7JiWhO
>>204
北海道には、まだまだかなりのアイヌ差別が残っていると言う話です。
都市部から見ると信じられませんが。（ニュースで聞いただけ）
ので、確かに、話の持って行き方がまずいと、現地の人に
「自分たちに対する批判も含まれているのではないか？」という
疑念を持たせて反発される可能性もあるのかもしれません。
詳細が分かる方がいるといいんですけど・・・
207:エージェント・７７４
08/05/14 23:38:35 awmWZ6wb
>>203
今回の一連の行動の中で、何人かのチベット人と連絡とれるようになった。
やる気があるなら聞いてみるけど。
208:エージェント・７７４
08/05/15 01:33:32 lkxj+KCM
>>206
道民じゃないでしょ？
実際はアイヌ差別なんてほとんどないよ
いい意味で全く意識されてないと思う
チベット問題が騒ぎ出された頃２chでもアイヌの話し出てたけど
あれは差別利権大好きな似非左翼が利用しようとしてただけでしょ
それでも心配ならチベット問題を中心に中国と中国に甘い政府に対するデモにすればいいと思う
チベットに加え反日やガス田、ODAや留学生支援等の異常なばらまきをネタに
ついでに言っておくと道民は基本的に政治問題や海外のこととか疎い
よく言われるようなテレビ大好きっ子がほとんど
かなり無知だし地元民を集めるなら相当宣伝しないと厳しいと思う
209:エージェント・７７４
08/05/15 02:50:13 bVdsDjj0
アイヌだからと、部落だからと差別するやつはいないのに、
いちいち被差別特権を作り、利権にぶら下がるのがマスコミのやり方
210:エージェント・７７４
08/05/15 03:00:43 H2bDLMyG
アイヌの人がチベット旗を持って参加してくれたら最高だな
211:エージェント・７７４
08/05/15 03:12:13 m/ZAgcEa
九州沖縄サミットの時は首里城で琉球舞踊など披露しつつ晩餐会やったけど
洞爺湖サミットじゃアイヌの伝統儀式で歓迎すればいいじゃん
大自然と共生してきたアイヌと今回のサミットの趣旨はよく符合してるし
212:エージェント・７７４
08/05/15 08:34:08 kiDBgp7W
>>206
マスコミに騙されないでくれ！>>207の言った通りだから。
道民は多かれ少なかれアイヌ文化を知り、交流する機会があるよ。
213:206
08/05/15 08:47:33 88v+ckTN
そうだったのか、よかったです。
そんな「偏見」、聞いた事もなかったなぁ～とは思ったんだけど、自分が見聞きした
ものが存在する全てだとは限らないので、一応考えて置いた方がいいのかな？と思って。
なら、抗議色だけじゃなく交流色もあった方がいいのかな？
「チベットってこんなところですよ」って一般の人に知ってもらうような。
私は亡命政府の旗は日本人がデザインしたって聞いて、本当に驚き
なんだかより親近感が沸いたし。
それとも一般人の目に付く可能性は低く、政治家・メディア関係への
アピールに絞った方がいいのかな？
現地の地理や人通り、当日の封鎖状況などが分からないので
よく分かりませんが。
214:エージェント・７７４
08/05/15 09:01:45 OV8IeDhs
>>213
>なら、抗議色だけじゃなく交流色もあった方がいいのかな？
「チベットってこんなところですよ」って一般の人に知ってもらうような。
有意義だとは思うが、デモ向けではないかな？
何かのイベントに絡めれば効果発揮しそうではあるけど。
>それとも一般人の目に付く可能性は低く、政治家・メディア関係への
アピールに絞った方がいいのかな？
北海道の県民性がわからないから何ともいえないけど、
取り敢えず海外のプレス(特に英・仏)は押さえておきたい所。
215:212
08/05/15 12:45:18 kiDBgp7W
うわ恥ずかしい、安価間違えてた
>>208のことね
216:エージェント・７７４
08/05/15 14:03:04 lkxj+KCM
>>213
＞それとも一般人の目に付く可能性は低く、政治家・メディア関係への
＞アピールに絞った方がいいのかな？
>>208にも書いたように道民は基本的に政治や外交に無関心
サミットとは言え、一般人がどれだけ集まるかも分からない
>>214の言うように海外プレスがアピール対象としては無難だと思う
217:エージェント・７７４
08/05/15 14:38:18 Lv9W2m+I
となると、英語やフランス語のプラカードが効果的だな
218:エージェント・７７４
08/05/15 15:37:04 88v+ckTN
サミット参加国全ての言語で書いたものもあるとカッコイイかも。
カッコイイという言い方は変かな？
参加国全てからメディアが来るんだろうし、１枚に書いてあると目立つかな？と。
日本語は「フリー・チベット！」と「チベットに自由を！」の両方あってもいい。
219:エージェント・７７４
08/05/15 16:13:34 0xsZyyYd
>>218
中国語だけは書かないって恩もいいかも。
220:エージェント・７７４
08/05/15 16:28:56 88v+ckTN
>>219
あえて入れた方がいいかなー？と思った、なんとなく。
「中国 対 その他」の構図にしない方が、解決に役立ちそうな気がする。
メンツにこだわって意地になるし、中国。
仲間はずれにしたくて言ってるんじゃないですよ～って感じの。
北朝鮮にも言ってる「あなたが近代化するのを、みんなは待ってるんですよ～」なアピール。
内心はどうあれ、戦略としてはね。
自分たちだって北朝鮮に言ってるんだから。
・・・・たく、ガンコじじいかっっ、中国！
221:エージェント・７７４
08/05/15 16:30:47 OV8IeDhs
>>220
んじゃ、中国語は一番下でw
222:エージェント・７７４
08/05/15 18:00:12 0xsZyyYd
>>220
コキンに訴える活動を行うと、中国外務省から無礼だというクレームがついて、
日本政府がビビって言論弾圧を行おうとするから、あえて中国に対してはなにも訴えない。
欧米の首脳にのみ言ったえる。それを明確にするには、英語も使わない方がいいかも知れない。
例えば、フランス語オンリーでサルコジ大統領だけに訴えるとする。
サルコジ大統領に対して、中国の人権的惨状解決を求めたとしても、サルコジ大統領が
不愉快になることはない。
サルコジ大統領への訴えに対して、中国が止めさせろというのは言い難いかもしれない。
自分への訴えなら、聞きたくないとか、安全上の問題として「引っ込めさせろ！」と日本に
要求するかもしれないが、サルコジ大統領への訴えなら中国が口出しすべきことではなくなる。
サルコジ大統領への訴えに対して、日本政府が厳しい言論弾圧を行ったとすると、
サルコジ大統領としては自分がやらせたみたいでいい気分ではないので、もしかすると、
日本政府に対して「あまり手厳しい取り締まりは控えてくれ」というような圧力をかけてくれる
かも知れない。
なんてね。
223:エージェント・７７４
08/05/15 18:33:37 Lv9W2m+I
てか、サルコジは親中だが
224:エージェント・７７４
08/05/15 19:01:16 OV8IeDhs
だね。
チベット問題への抗議も国内へのポーズともっぱらの噂。
225:エージェント・７７４
08/05/15 20:56:14 88v+ckTN
んじゃ、中国語が入るはずの空間だけ、検閲を受けたっぽく黒塗りで。ｗ
・・・てのはジョークです。＾＾
いろいろあるねぇ。
でも英語は使うでしょ？ 英語にまで文句つけるのはおかしいよ＞中国
226:エージェント・７７４
08/05/15 21:06:51 Lv9W2m+I
そうだね。
中国語がない方が検問には通りやすいかも
227:エージェント・７７４
08/05/15 21:29:52 70lyCbEi
某スレからとんで北。
つかスレ分散しすぎじゃね？
228:エージェント・７７４
08/05/15 21:33:38 ofMtA0ex
>227
同意。でも洞爺湖サミット東京オフはむしろもう少し待って
ここから分岐させて別スレ立てたほうがいいかも。
あちこちスレが迷走・荒れすぎ。まとめようがない。
229:エージェント・７７４
08/05/15 22:28:02 9VVgSO1U
>>223
親中でも一向に構わないんじゃない？ 仮にも独立国の大統領だ
し、それにフランス人ｗ 中国をいいように利用してやろうと
したたかに計算してる最中よ。
だから中国に尻尾振ってみせる面もあるだろうが、当然強力な
対中カードはいくらでも欲しいはず。
むろん中国人権問題もいつかうまく使ってやろうと計算してるよ。
欧米は基本としては日中が手を組むのは嫌なはず。ただしこれも
状況によって大きく変わるからな。
日本国民の対中警戒感を欧米が利用しようとする場合もあるだろ
うし、逆に日本人に対中投資をわんさかやらせようと利用する場
合もある(ここんとこの米国はそんな感じだったみたいね)。
ただはっきりしてるのは、今のままの｢日中友好｣が一般の日本国
民を利する面はほとんどないってことだと思う。生活にいろんな
意味の危険が多くなるだけで。下手すりゃ本当にチベットだし。
とにかく欧米の首脳に訴えてもいいんじゃね。俺たちは政府高官
じゃないんだし、ただの庶民で、それもほんの一握りだ。
残念ながら大きな影響力もないだろうし、その分自由な立場だと
割り切って、まずは言いたいたいことを言ってみるかの路線で
前向きに考えてみたらいいと思うが
230:エージェント・７７４
08/05/15 23:37:05 JIvCjmMf
中国語はとりあえず入れましたって感じで、
マージャンの役か中華料理の名前を入れとけばいいんじゃね？
231:エージェント・７７４
08/05/16 03:02:23 7reQcD4z
スレが増えたのは
それだけ人が増えたｔってか
232:エージェント・７７４
08/05/16 10:36:29 5ti3wkuQ
ひっそりと貼っておきます。警視庁だけど。
URLﾘﾝｸ(www.police-ch.jp)
警視庁は「第3回サミット警備セミナー」開く
～『首都・東京が主戦場』との認識のもとターミナル駅の駅長らに協力依頼～
警視庁は「第３回サミット警備セミナー」を開いた。『首都・東京が主戦場』との認識のもと、
今回は、サミット警備地域協力会代表者や公共交通機関指定ターミナル駅の駅長・助役らを招き、
官民一体となった警備諸対策を効果的に推進するのが目的。矢代隆義警視総監のあいさつのあと、
警備部、公安部の関係課長から▽国際テロ情勢▽サミット警備協力依頼－について説明した。
233:エージェント・７７４
08/05/17 11:33:57 TBrJrMaG
これは、あくまでも私感ですが
洞爺湖オフが本丸（メディア効果ふくめ）だと考えてます
その分、難しさもともないますが
で、札幌も連動して開催。他の都市でも同時多発的に行われるのが
一番望ましいかな？って感じです
アイヌ問題の記述がありましたが、自分の友人にも居ます
とかく混同されやすいのが「同和」との問題
本質的に違う問題だし、ウタリ協会は…
札幌なんて名前もアイヌ語だしね
勇士の活躍を期待してる地元民です
234:エージェント・７７４
08/05/17 14:47:54 BY+QsdcH
昨日急に気が付いた。
オフ参加にバリバリ積極的で準備万端だったとしても、当日、現場に行けなかったら意味がない。
皆さん、移動手段は万全ですか？
遠方より参加の方は、飛行機チケットと宿泊場所の予約。
・・・・・・・まずい、今から取れるのかな・・・＾＾；
あ、予約は１ヶ月前くらいからなのかな？ なら大丈夫かも。
でも、宿はメディアで埋まってそうにも思うし。
本予約じゃなくても予約状況を確認しといたらいいかも。
北海道旅行の最後にデモ参加、とかね。
235:エージェント・７７４
08/05/17 22:11:26 NA5Cv78x
一応、東京用のオフスレたてた
ちょっと洞爺湖まで行けそうにないって人用で
【洞爺湖】サミットオフ・デモin東京【支援】
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
236:エージェント・７７４
08/05/18 09:32:43 aBmxWEly
次回洞爺湖では首脳陣や世界のマスコミにフリーチベットをアピールできなければ意味がない。
隔離されて仲間内で叫んでいても仕方がない。
国家公安委員会に要望を出して、チベット支持デモをちゃんとした場所でやらせるよう指導してもらった方がよくね。
意見・要望送付用フォーム
URLﾘﾝｸ(www.npsc.go.jp)
国家公安委員会
URLﾘﾝｸ(www.npsc.go.jp)
237:アンケートの人
08/05/18 16:49:18 WKn7BXaH
警備側にも理解してもらってより良いデモができるようにしようと、今、勝手に全体の計画を練っている者です。
警備側（公安がそうなのかな？）にとっても詳細が把握できれば許可を出しやすくなるんじゃないかと思って、
オープンに計画して行こうと思っています。
話の流れ上、新風デモスレで出したアイデアなのですが、良かったら他の方の意見も伺いたいです。
・・・・・全部に目を通すのはちょっと頭が痛くなるスレなので申し訳ないのですが。
238:アンケートの人
08/05/18 17:21:40 WKn7BXaH
いや、あそこを全部読んでもらうんじゃ悪いなぁ・・・（－＿－；
ちょっとまとめなおしてくるから待っててね。
あっちは経緯を知りたい人が読んでください。
239:アンケートの人
08/05/18 17:30:07 WKn7BXaH
★デモ参加団体の全体像を知るためのアンケートについて（仮告知）
（※実際のアンケートは後日実施。方法・内容の検討中です。）
洞爺湖サミットにあわせたオフで行うデモの準備の１つです。
様々な趣旨や表現方法を用いる団体・個人があると思われます。
お互いに尊重しあって可能な限り邪魔しない・邪魔にならないように活動できたらと思います。
ただし、当日はかなりの妨害が予想されるため、できるだけ大人数で行動した方が安全です。
また、各団体の活動内容を把握していれば当日の情報戦を乗り切る助けとなり、そのメリットは、
手の内を妨害側に全て知られるデメリットより大きいと思われます。
当日は活動内容を何処まで容認できるか？で一緒に行動するグループを分けることになりますが、
今現在、まったく全体が把握できないため、まずはアンケートを実施したいと思います。
なお、このアンケートは、アンケート実施者の指示で動くように誓約させるものではなく、
参加者全員がデモをできるだけ安全に完遂できるようにするためのものです。
また、アンケート記入者のデモ参加を強制するものでもありませんので、デモに参加する可能性がある方は
記入していただけると助かります。
アンケートはネット上で行い、個人情報非公開で進めます。
その結果を誰にでも見られる所に置くことで、参加者全員が経過を知ることが出来るようにです。
「誰が」何をするかを知りたい訳ではなく、「何を」する人がどれくらいのバランスで存在するのかを
把握し、これからの活動予定を立てる参考にします。
ものすご～く簡単に言うと、これからコミケやろうってのに参加団体数も参加ジャンルの数も分からないので
会場借りるのもジャンルごとに机割り振りするのも警備頼むのも用意するゴミ箱の数決めるのも何も
進めようがない状態だと思ってください。
みんなで力を合わせてデモを成功させましょう！
240:アンケートの人
08/05/18 17:31:02 WKn7BXaH
■デモ参加団体の全体像を知るためのアンケート（案１・叩き台）
（※実際のアンケートは後日実施。方法・内容の検討中です。）
参加予定団体の主催者様は、記入をお願いします。
法に従って行動する団体の場合、責任者として当局にデモ申請をする方およびその代行者が、
ゲリラ的な活動をする団体は、責任者として転んでも泣かない！覚悟の方（本人）が記入。
ゲリラ活動であっても、身の危険を感じた時に行動を共にする場合があるかもしれないし、
不必要な疑心暗鬼を減らせます。
ただし、そのゲリラ活動が悪質なものであった場合には、活動されるのはご自由ですが
同行はお断りしますし、場合によっては通報することもあります。
もちろん、参加を表明しないで活動されるのも自由ですが、その場合は不審人物に間違われて
警察に突き出されても泣かない！こと。
アンケート内容（※暫定的な項目です。要検討）
【団体名】：
区別のための便宜上の団体名。実際の活動団体名とは違う方が良いでしょう。
団体名のハンドルと思ってください。
ただし、些細なことで各方面から苦情・妨害を受けて時間をとられたくないので、他人を侮蔑する表現・
放送禁止用語の類は避けてください。それ以外なら、ふざけたものでもＯＫです。
【主な主張】（複数可。分かりやすく。）：
フリーチベット・少数民族・人権・中国（共産党）へ抗議・日本政府へ抗議・・・・
【中国（共産党）批判】：
あり・なし。（ありの団体は、批判不可の行動ができるか、どうしても嫌かもお答えください。）
【日本政府批判】：
あり・なし。（ありの団体は、批判不可の行動ができるか、どうしても嫌かもお答えください。）
【北京五輪に対する非難】：
不当を訴える・戦略的に訴えない・どちらでもいい（訴えない）・あえて戦略的に支持・支持 など
（多少なりとも批判のある団体は、批判不可の行動が出来るかもお答えください。）
【デモの許可申請】：する予定（済含む）・わからない・出さない
【法令遵守】：する（認識不足の場合も判明すれば改める）・気にしない（自己責任で）
【配布物】：（おやつなど私的な配布物は除く。デモ関係で）あり・なし
【署名活動】：あり・なし
【募金活動】：あり・なし
【記録媒体】：機材スキル共にあり・用意できる・知り合いに頼める・探してみる・なし
【その他の活動】：
通信係や記録係、見回りなど、デモ以外の活動を受け持ってくださる個人・団体を募集しています。
個人でのお申し出であっても複数人のグループでの行動になります。
書類上、どの団体の所属になるか、などはこの先考えましょう。
【備考】：特に主張したいことなどありましたら、なんでもどうぞ。
241:アンケートの人
08/05/18 17:34:26 WKn7BXaH
※主張（批判）を減らすことが出来るか？の問いは、デモ活動の許可に支障が出た場合、
主張を減らしても法に則ったデモに参加するかどうか？という意味です。
許可が下りるようであれば、どんな活動も結構ですので、とことんまで当局と話し合ってみるのもいいでしょう。
※検討項目
・現地で警察の指示等に不満があった時の対応について
・現地で中国人と言い合いになった場合の対応について
・未成年の参加について
・他国の国旗の取り扱いについて
こんな感じで、対応策として言いだしっぺの私が僭越ながら勝手に進めさせていただいてます。
もう時間もあんまりないし。
いろいろな意見をいただけると助かります。
現在、どこでアンケートを取るかも検討議題の一つです。
242:エージェント・７７４
08/05/18 19:46:12 JCGSK4Qs
>>241
乙～。
そっちには行けないけど、頑張ってね。
243:エージェント・７７４
08/05/18 20:36:45 ds+GeN9U
【政治】温暖化対策のため、アフリカに１兆円拠出…福田首相、主導権狙う[5/18]
目も当てられない売国奴だ。
244:エージェント・７７４
08/05/18 20:52:12 WKn7BXaH
>>243
アフリカの問題って何？
245:エージェント・７７４
08/05/18 21:04:25 JCGSK4Qs
ああ、植物の減少による砂漠の拡大とかじゃない？
白人の尻拭い。
…いや、支那が管理する施設の後始末かも…
246:エージェント・７７４
08/05/18 21:11:21 WKn7BXaH
いやそうじゃなくて、アフリカに金出す＝売国奴ってなる理由。
どういう裏があるのか知らないから聞いてみた。
植物の減少による砂漠の拡大とかなら金出しても別にいいけど。
金額が多いか少ないかで売国奴と言う表現を使うには不適切だし。
ていうか支離滅裂だしスレ違い？
247:エージェント・７７４
08/05/18 21:34:33 vpf6bCFK
中国が荒らしまくったところに、
中国の尻拭いで金を出すからじゃないの？
248:エージェント・７７４
08/05/18 22:42:10 JCGSK4Qs
まあ、でも流石にそろそろスレチかな？
アンケートも早めに結果出した方がいいだろうし。
249:アンケートの人
08/05/18 23:36:30 WKn7BXaH
アンケート、もっと何かたした方がいいこととかありますか？
理解できない箇所とか。説明不足の所とか。（逆に長いかｗ）
もう２・３日は検討してからまとめようと思ってるんですけど。
項目が多すぎるかもしれないけど、後から「アレも聞いておけばよかった～！」とかに
なるよりは、責任者も参加者も手間が省けていいと思って。
現場で混乱するよりは、前もってハッキリしといて自分の好きな団体に参加すればいいんだし。
まぁ、これからの状況でどうなるかは分からないけど、まず立ち位置を決めて、あとは微調整で。
デモの許可の条件とかが、もう少ししたらいろいろ言われるかもしれないし。
250:エージェント・７７４
08/05/19 09:54:03 yCtiZ5zX
サミットは、各国首脳が集まるのでオフは難しいと思います。
ただ、サミット前後に観光等の目的で日本の名所を訪れる首脳がいると思います。
その予定を入手して、オフをやり、中国に恥をかかせる。
251:エージェント・７７４
08/05/19 10:21:25 gsNH4vD9
>>250
＞サミットは､各国首脳が集まるのでオフは難しいと思います。
もちろん、ウインザーホテルのエントランスに押しかけるのは無理だけど、
近づけるところギリギリまで近づいてやればいいんじゃないか？
規制ラインの外側でも直接的、間接的に首脳の目に留まる活動方法を
これから考えていけばいいんじゃないかな？
最初から諦めるなら、このスレは要らないしな。
結果的にできなくてもいいじゃん。
今から諦める必要はないと思う。
252:エージェント・７７４
08/05/19 11:03:52 8FqZt34d
コキントー来るなら、有珠山噴火しちゃうかもな
253:エージェント・７７４
08/05/19 12:36:51 yCtiZ5zX
ちょっと待てよ。俺、洞爺湖の周りに土地を持ってたと思う。
254:エージェント・７７４
08/05/19 13:18:43 iEnA0shr
>>253
マジで！？
つか、今まで自分の財産忘れてたのかよ！
255:エージェント・７７４
08/05/19 15:58:59 ynrGRAqX
ああ、なるほど～
土地を借りればよいのか
256:エージェント・７７４
08/05/19 17:52:58 gsNH4vD9
>>253
1日だけ土地を貸してください。
257:エージェント・７７４
08/05/19 19:29:53 fWPjcQIS
関西ローカル番組をうｐしますた
３日以内に消される可能性があるので、早めに見てください。
【キー局では報道されないタシィ・ツゥリンさんの記者会見】
長野聖火リレーで逮捕されたチベット人のタシィ・ツゥリンさんが釈放された際の記者会見の模様と勝谷誠彦氏による独占インタビュー。
キー局では全くと言っていいほど触れられないタシィさんの思いを是非みなさん知ってく ださい。
チベットに平和と自由を！！！
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
258:エージェント・７７４
08/05/19 19:53:03 iEnA0shr
>>257
見た。
……なんかもう、言葉もねえわ。
259:アンケートの人
08/05/20 07:09:10 RVWLxno/
おはようございます。アンケートです。特に何もなかったようなので、一部のみ修正しました。
独自のスレを立てようか迷ったのですが、スレ丸々１つ消費するほどでもないだろうと思い
お邪魔かもしれませんが、こちらで実施させていただきたいと思います。
もしも不測の事態となりましたら、何か対策を考えるつもりです。
それでは、アンケートを開始させていただきます。
★デモ参加団体の全体像を知るためのアンケートについて
７/６洞爺湖サミットにあわせたオフで行うデモの準備の１つです。
様々な趣旨や表現方法を用いる団体・個人があると思われます。
お互いに尊重しあって可能な限り邪魔しない・邪魔にならないように活動できたらと思います。
ただし、当日はかなりの妨害が予想されるため、できるだけ大人数で行動した方が安全です。
また、各団体の活動内容を把握していれば当日の情報戦を乗り切る助けとなり、そのメリットは、
手の内を妨害側に全て知られるデメリットより大きいと思われます。
当日は活動内容を何処まで容認できるか？で一緒に行動するグループを分けることになりますが、
今現在、まったく全体が把握できないため、まずはアンケートを実施したいと思います。
なお、このアンケートは、アンケート実施者の指示で動くように誓約させるものではなく、
参加者全員がデモをできるだけ安全に完遂できるようにするためのものです。
また、アンケート記入者のデモ参加を強制するものでもありませんので、デモに参加する可能性がある方は
記入していただけると助かります。
期限は厳密には決めていませんが、申請の時間などを考えると５月末頃まで、また、
参加者が参加団体を検討する時間を考えるとできるだけ早めに提示していただくのが良いと思います。
アンケートは完全にネット上で行い、個人情報非公開で進めます。
その結果を誰にでも見られる所に置くことで、参加者全員が経過を知ることが出来るようにです。
「誰が」何をするかを知りたい訳ではなく、「何を」する人がどれくらいのバランスで存在するのかを
把握し、これからの活動予定を立てる参考にします。
ものすご～く簡単に言うと、これからコミケやろうってのに参加団体数も参加ジャンルの数も分からないので
会場借りるのもジャンルごとに机割り振りするのも警備頼むのも用意するゴミ箱の数決めるのも何も
進めようがない状態だと思ってください。
当日、デモが実施できることを前提に記入をお願いします。
他の団体との主張の違いがはっきりしている方が参加者も参加しやすいと思いますので、記入例に関わらず、
分かりやすい記入を心がけてください。かつ、熱い主張を！
みんなで力を合わせてデモを成功させましょう！！
260:アンケートの人
08/05/20 07:10:20 RVWLxno/
■デモ参加団体の全体像を知るためのアンケート
参加予定団体の主催者様は、項目の記入・提示をお願いします。
法に従って行動する団体の場合、責任者として当局にデモ申請をする方およびその代行者が、
ゲリラ的な活動をする団体は、責任者として転んでも泣かない！覚悟の方（本人）が記入。
ゲリラ活動であっても、身の危険を感じた時に行動を共にする場合があるかもしれないし、
不必要な疑心暗鬼を減らせます。
ただし、そのゲリラ活動が悪質なものであった場合には、活動されるのはご自由ですが
同行はお断りしますし、場合によっては通報することもあります。
もちろん、参加を表明しないで活動されるのも自由ですが、その場合は不審人物に間違われて
警察に突き出されても泣かない！こと。
－－－－－－－－（アンケートここから）－－－－－－－－
【団体名】：
区別のための便宜上の団体名。実際の活動団体名とは違う方が良いでしょう。
団体名のハンドルと思ってください。
ただし、些細なことで各方面から苦情・妨害を受けて時間をとられたくないので、他人を侮蔑する表現・
放送禁止用語の類は避けてください。それ以外なら、ふざけたものでもＯＫです。
参加者側から質問があるときは、この団体ハンドルで呼びかけてもらえばよろしいかと。
【主な主張】（複数可。分かりやすく。）：
フリーチベット・少数民族・人権・フリージャパン・中国（共産党）へ抗議・日本政府へ抗議・・・・
【中国（共産党）批判】：
あり・なし。（ありの団体は、批判不可の行動ができるか、どうしても嫌かもお答えください。）
【日本政府批判】：
あり・なし。（ありの団体は、批判不可の行動ができるか、どうしても嫌かもお答えください。）
【北京五輪に対する非難】：
不当を訴える・戦略的に訴えない・どちらでもいい（訴えない）・あえて戦略的に支持・支持 など
（多少なりとも批判のある団体は、批判不可の行動が出来るかもお答えください。）
【日中関係】：友好を訴える（戦略的含む）：断絶を訴える（戦略的含む）：触れない：その他
【デモの許可申請】：する予定（済含む）・わからない・出さない
【法令遵守】：する（認識不足の場合も判明すれば改める）・気にしない（自己責任で）
【配布物】：（おやつなど私的な配布物は除く。デモ関係で）あり・なし
【署名活動】：あり・なし
【募金活動】：あり・なし
【記録媒体】：機材スキル共にあり・用意できる・知り合いに頼める・探してみる・なし
【その他の活動】：
通信係や記録係、見回りなど、デモ以外の活動を受け持ってくださる個人・団体を募集しています。
個人でのお申し出であっても複数人のグループでの行動になります。
書類上、どの団体の所属になるか、などはこの先考えましょう。
【備考】：特に主張したいことなどありましたら、なんでもどうぞ。参加者へのアピール含む。
261:アンケートの人
08/05/20 07:12:08 RVWLxno/
※主張（批判）を減らすことが出来るか？の問いは、デモ活動の許可に支障が出た場合、
主張を減らしても法に則ったデモに参加するかどうか？という意味です。
許可が下りるようであれば、どんな活動も結構ですので、とことんまで当局と話し合ってみるのもいいでしょう。
よろしくお願いします。
262:エージェント・７７４
08/05/20 07:40:35 sewAcTr4
>>19
すごく面白い
戦略的にも理にかなってる
263:エージェント・７７４
08/05/20 10:09:49 1C2E5uQ8
>>261
思うんだが、ここにきて多数決で方針を決めるより、貴方が方針を
決めて募集をかけた方が集まり易いんじゃ？
その上で意見を取り入れて細かい調整、じゃ駄目？
札幌の方はライトな一般層を意識する事でまとまってるようだし、
こっちはアイデアを駆使して、政治家や海外プレスに積極的に
モーションかけていくとか。
264:エージェント・７７４
08/05/20 11:19:42 U9XXFOil
>>263
アンケートの人がやりたいのは多数決じゃなくて交通整理に近いと思うよ。
各オフの活動方針をお互いに知る事で強調協力可能なところと、折り合いつかなさそうなところを主催者同士で認識し合ったり
参加者がどのオフに参加するか決める参考になる。
ライトにフリーチベットコール中心でやろうとしていたTSNJのデモに対して、左翼レッテル貼って参加者横取りを図ったり、
現地でもフリー創価学会とか竹島返せみたいにチベット旗を振りながら中身はチベットと無関係な主張を混ぜ込む新風は
他のデモと小競り合いになったりしている。
同じ轍を踏まないための交通整理。新風を支持又は容認して、そのスタイルでデモやりたい人と、出来るだけ距離置きたい人が
居るわけで、事前によく整理しておいて避けられるトラブルは避けた方が賢明じゃないかと。
265:エージェント・７７４
08/05/20 12:33:39 1C2E5uQ8
>>264
ふむ、｢人数揃えてから違う見解を調整｣じゃなくて
｢おおよその意見調整を済ませてから募集開始｣ってトコなのかな？
266:エージェント・７７４
08/05/20 12:36:37 an1nNpTn
>>265
人を募る以上、ある程度内容を決めておかないとな。
267:アンケートの人
08/05/20 14:46:09 sP6lOrch
そうですね、交通整理です。
私がデモの指揮を執るということではなく、各参加団体の行動自体は主催者様たちが決めることだと思います。
洞爺湖サミットにあわせたオフで、デモを行うのは１団体でなくちゃならないということはないと思うので。
まぁ、コミケで言えば、情報持ち寄ってみんなでカタログ作りましょう♪という提案です。（あくまで例はコミケかい！ｗ）
開催するのは１つのコミケだけど、活動はサークルごとにしてるよ、でも協力して開催、みたいな。
現地で他の団体と趣旨の違いから問題を起こすのは、双方にとってマイナスです。
主張できる時間が減ってしまうし、外から見ると内輪もめしてる頼りない団体に見えるし、心理的にも疲れてしまうし。
人を集めて行動を決めるか、行動を決めて人を集めるか、は、どちらを先に決めても後で調整が必要になります。
考えた末、まず行動で分類した方がその後の調整がしやすいかな？と思い、こういう形にしてみました。
主な活動はチラシ配りなんだけどデモ隊の後ろについて歩く団体、なんかが居てもいいと思うんですよ。
もし、前を歩く団体が後ろの団体の行動を容認できるなら、まとめて１つの届けで済むかもしれないし。
警備側から大人数ではダメだと言われた場合には小分けにも出来るし。
（もちろん、デモ隊の中の人がチラシ配る、て形態もあり。）
一度アンケートに答えてしまったらその後の活動内容を変えてはいけない、ということではなく、きちんと提示
するなら現在未定や変更があってもいいと思います。
あ、もしかして「まだ責任者は決まってないけど、こういうジャンルの活動しませんか？」という募集にも使えるかな？これ。
↑の場合は団体ハンドルの後ろに「（※代表者未定）」と明記して活動内容を書き込んでみてください。
協力者が現れるかも。
268:エージェント・７７４
08/05/20 15:15:31 wjy1MEsz
しゃしゃり出てくるだけ出ておいて都合が悪かったらリーダーシップは
とりません、責任はとりませんと言うこと？
269:エージェント・７７４
08/05/20 15:46:52 1C2E5uQ8
>>268
つーか、最初から主催とか一言も言ってない。
だがアンケートなんて取ってると、そういう誤解を生むのは当然
だと思う。
それならアンケートスレをたてて、｢ここから情報もってって｣
とした方が分かりやすいと思う。
270:エージェント・７７４
08/05/20 15:57:04 U9XXFOil
と
>>268みたいにひっかき回したくて仕方がないのが居るから交通整理が必要。
↓>>268は新風支持者だそうな
890 ：エージェント・７７４：2008/05/20(火) 12:22:38 ID:wjy1MEsz
参議院選挙でも新風に入れましたが？
たしか新風票はどこかで票を書き換えられてたね。
271:エージェント・７７４
08/05/20 16:12:59 1C2E5uQ8
別にどこの支持でもいいよ…。
とりあえず>>268と>>270みたいなケースもある事だし、意見の
整理が必要なのはよくわかる。
ただ、主催のハッキリしないこのオフでいきなり意見の集約を
始めれば、皆が誤解する可能性は当然あるって事。
資料室みたいな形にすれば皆にもわかり易いじゃない？
272:エージェント・７７４
08/05/20 16:14:35 DYCUMNM8
福田は安倍より支持率低いのに居座るつもりかね
273:エージェント・７７４
08/05/20 16:45:30 U9XXFOil
>>271
このスレ内で主催者立ててオフやるというよりは、関心寄せてる人たちでアイディア持ち寄って、良さそうなのがあれば
個別にオフスレ立てて、主催者決めてやって行くのかなと>>1や、その後のスレの流れを見て思ってたんだけど。
北海道組、東京組、みたいに物理的に一緒にやれない企画もある（連動企画は可能だし面白そうだけど）。
各国首脳の心理をうまく突こうという意見とかも割と反応あるけど主催者とか具体案までは到達してない。
こういう段階から少しでも整理してやって行こうという意見があってもいいんじゃないかと。
アンケートスレをここと分ける必要性は今のところ感じない。
分けるにしても、アンケートスレとこのスレがある程度連動してるといいなと思うんだけど、どうかな？
274:エージェント・７７４
08/05/20 17:15:31 1C2E5uQ8
>>273
>こういう段階から少しでも整理してやって行こうという意見があってもいいんじゃないかと。
それには異論なし。
>分けるにしても、アンケートスレとこのスレがある程度連動してるといいなと思うんだけど、どうかな？
俺はそっちの方がいいと思う。
完全に切り離す必要はないだろうけど、一つのスレという形の方
が意見が集まる気がする。
せっかくアンケートの人が細かく企画したんだし、このまま活用
されないのは勿体無い気がする。
275:エージェント・７７４
08/05/20 17:38:57 sewAcTr4
なんにしてもアンケートは続けてほしい
情報がわかりやすくなるし
建設的な事だから何を実行するにしても有効になる
276:エージェント・７７４
08/05/20 17:46:18 7UiqPEql
お前らどんな理由があれ
「洞爺湖サミットオフ」はやめとけ
極左、新右翼、反グローバル、過激環境保護団体、イスラム過激派など
動く連中の質が違いすぎる はっきり行って「テロリスト」達だから
公安・警察関係のマークきついぞ！
277:エージェント・７７４
08/05/20 17:48:52 Nth5CeNw
東京ヌレ主です
整理整頓ですか
アンケートもひとつの試みとして良いかもしれないですね
結果の採否は別にしてせっかくつくってくれたんだし
>>267
>洞爺湖サミットにあわせたオフで、デモを行うのは１団体でなくちゃならないということはないと思うので。
>まぁ、コミケで言えば、情報持ち寄ってみんなでカタログ作りましょう♪という提案です。（あくまで例はコミケかい！ｗ）
>開催するのは１つのコミケだけど、活動はサークルごとにしてるよ、でも協力して開催、みたいな。
まったく同意。おいらのイメージもまさにこれ
おいらはオフ会の方が重要だと思うんですよね、デモよりも
オフ会が主で、まあ希望者が多ければデモもやるってかんじで
（おいら自身デモってあんま好きじゃないし。デモはあくまで非常手段でしょう）
おいら自身のことを書かせてもらうと
長野や代々木に行ったのは、そこに行けばチベタンやチベット仏教僧に会えると思ったからなんですね
何といってもチベットの文化・アイデンティティの核はチベット仏教だし、それを知らんことにははじまらんだろと思ったんです
結局、会う機会が見つからなかったんだけどｗ
おいらも金と時間に限りがある身なもんで、その点を考慮してもらったらいいなあと思っていて
チベットに限らずウイグルや内蒙古、その他に対しても、そういう風に思ってる人は多いんじゃないかな？と
だからそういうスタンスでやっていきたいなってところはあります
それでデモなんですけど、元来はこういうものだと思うんです
【5/25】 ﾌﾘﾁﾍﾞTｼｬﾂ着て渋谷でｳﾛｳﾛ禁止 【日曜】
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
チベット旗もって静かに抗議するオフ
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
こういったものが自然発生して大きくなるのがデモなんじゃないかと
日本も戦後こういった自然発生のデモが多発した時期があって、これに対して「無許可デモはダメ」って指令を発したのはGHQなんですね
おいらは反米じゃないし（アメリカも良いところがある）だからといってアメリカ万歳ってわけでもない（アメリカも悪いところがある）んですけど
ひとつだけ許可されたデモにこだわってる人にいえるとしたら
「それって半世紀以上も前のGHQ指令の掌の上でいまだに踊ってるってことじゃないの？いいんですか？新風さん」
278:エージェント・７７４
08/05/20 17:49:32 an1nNpTn
>>276
「渋谷でウロウロ禁止」と同類でしょうか？
279:エージェント・７７４
08/05/20 18:02:37 sewAcTr4
>>278
やるなよ絶対やるなよ
私ももしかしたら勘違いしているかも
天才的な煽りのテクニックを使った有能な政治家に
どんどん燃えていくだけなのに
280:エージェント・７７４
08/05/20 18:05:46 7UiqPEql
チベット関係で意を同じくする者同士でのオフ会くらいなら問題にもならんが
デモや集会を「サミット」会場付近、要人来日に会わせての行動は１００％
警察の視察対象になり、下手すれば身柄を取られてじっくり調べられる
長野聖火リレー、コキントウ来日などとは別の次元と考えたほうが良い
「自分たちはチベットの人権を訴えるだけです」は通用しない。
警備当局にすれば「洞爺湖サミット」で目的があって行動する輩は
どんな理由があれ「体制側へ挑戦」と受け止め制圧に当たるから
そこまで腹をくくらないと生半可の気持ちではやめたほうが良い。
そんなことより細く、長く、継続を持って地道に「チベット支援」に取り組め
先は長いんだから！
281:エージェント・７７４
08/05/20 18:15:01 1mMFwCOe
公安「首謀者は誰だ？」
－「名無しさん」
公安「誰が募ったのだ？」
－「名無しさん」
公安「誰に指示されたんだ？」
－「名無しさん」
公安も今迄に戦ったこと無い相手だから要領が得られないと思う。
282:エージェント・７７４
08/05/20 18:15:32 Nth5CeNw
>>280
>そんなことより細く、長く、継続を持って地道に「チベット支援」に取り組め
>先は長いんだから！
これはほんとに同意
しかし願わくば「細く、長く、継続」に「広く」ってのも付け加えたいんですよね
おいらはそういう思い
まあサミットで警備が厳しくなるのは当たり前だけど
あまり度を超して穏健な集会まで抑えると、逆に他のG8首脳に「チンパンってダメね」って言われるだけですよ
まあパンダ外交に浮かれるくらいの人だからね。。
今度の地震でジャイアントパンダの生息域は甚大な被害受けて、有名なパンダセンターは破壊されました
今にして思えば随分幼稚な外交してたんだなあって気がしないでもない
283:エージェント・７７４
08/05/20 18:20:59 1mMFwCOe
取りあえず公安の警備力を分散させる為に
東京と中国領事館のある都市全てでデモは必要だろう。
何人集まるか判らないのが名無しさん達のデモの良いところ。
当局は長野で中国人留学生４０００人を２０００人と読み間違え
た前科があるし。
284:エージェント・７７４
08/05/20 18:32:57 sewAcTr4
>>283
そっそれはやるなよ絶対やるなよw
もうとめられない
285:エージェント・７７４
08/05/20 18:40:21 1mMFwCOe
>>284
同時多発、お好み焼き、ちゃんぽん、ジンギスカン、きしめん、もつ鍋
OFF (・∀・)ｲｲﾈ!!
URLﾘﾝｸ(www.fmprc.gov.cn)
286:エージェント・７７４
08/05/20 18:40:27 KHkhqPkK
>>280
もう身柄なんぞ、このコキントー来日期間に何度も公安や所轄に拘束されていますが？
えぇ、名前も住所も電話番号も知られてます。
そんな私はサミットに突っ込んでいっても問題ないですねｗ
287:エージェント・７７４
08/05/20 18:45:36 Nth5CeNw
公安とか警察みてるとね。。
なんか最近思うんですけど。。チンパンってほんとに媚中なの？？
おいらは媚中に反対なだけど（とくに安倍政権時に御手洗がやったことには激怒してる）、
仮にチンパンがポリシーもって媚中やってるなら、それはそれで敵ながら天晴れだと思うし
それならば地震に対する国際救援活動にも積極的にイニシアティブを発揮してよかろうもんなのにって思うんだよね
ところが町村のコメント聞いても「要請があったから出します」とかずいぶん受身なんだよね、これが
結局のところチンパンの実体って単なる「事なかれ主義の典型的な政治屋」だったってことなんじゃないの？
長野で東京で、また今度サミット関連でも抑えようとするとか、これなら納得いくし
仮にそうだったら鬱だな。。
なんていうかね。。こういった手合いを真面目に相手にしてたとか無しにしてくれよ
288:エージェント・７７４
08/05/20 18:46:15 H5vr5lfO
サミットを狙った洞爺湖周辺でのオフなんて絶対やっちゃダメだぞ。
いくら法律や警官の指示に従っていれば拘束されることはないとしても、甚だけいからん行為だ。
日本の政府やマスコミの頭越しに、欧米の首脳やプレスに訴えるなどと、
いくら効果があるとしても、直訴はご法度。世が世であれば磔獄門だ。
欧米の首脳の面前でコキンに恥をかかせるなど言語道断だ。
抗議活動がてらに、登別温泉でマターリなんてお気楽なことを考えているふざけた輩もいるだに聞き及んでいる。
圧政に苦しむチベットの人々を尻目に、登別の白濁した硫黄泉につかりながら『極楽。極楽。』なんて
空気を読まない言葉をつぶやくことができるとおもうのか？
登別温泉の美肌効果だの鎮肝臓炎効果だの鎮胃腸炎効果に期待して、北海道の恵みをたらふく
飲んで食ってなんて、けしからん真似は許されないからな。
絶対にやるなよ。
はっきりと警告しておく。絶対にやってはいけないんだからな。
289:エージェント・７７４
08/05/20 18:47:55 sewAcTr4
>>286
優しい人が心配してくれているのです
お墨付きをもらった訳ですから
もう不安な事はありません
290:エージェント・７７４
08/05/20 18:55:55 1mMFwCOe
硫黄温泉
(・∀・)ｲｲﾈ!!
291:エージェント・７７４
08/05/20 19:02:49 sewAcTr4
>>288
それは私も少し反省
こういうことするときは絶対楽しい事考えるなよ絶対考えるなよ
292:エージェント・７７４
08/05/20 19:06:13 1C2E5uQ8
287
>結局のところチンパンの実体って単なる「事なかれ主義の典型的な政治屋」だったってことなんじゃないの？
いやもう間違いなく。
それは総裁選の時からハッキリしてたよ。
ハナから｢皆が出ろというなら出る｣みたいな事もハッキリ
言ってたし。
｢得意の外交｣とか、マスコミが勝手に言ってるだけで、自民の
公式見解しか口に出してないしね。
>なんていうかね。。こういった手合いを真面目に相手にしてたとか無しにしてくれよ
…気持ちはわかる。
293:エージェント・７７４
08/05/20 19:15:31 an1nNpTn
おまえら、
洞爺湖周辺でオフしたあとは、ジンギスカンを頬張りながら、
冷たいビールを飲もうなんて不真面目な考えは抱いていないだろうな。
新ジャガのフレンチフライやザンギがあれば、何杯でもビールがすすむなんて
よこしまな考えで洞爺湖に行くわけじゃないよね？ ね？
294:エージェント・７７４
08/05/20 19:38:43 sewAcTr4
>>260のアンケートは全国版なのですか？
東京は別なのですか？
個人の表現表明があったら面白いかも
295:アンケートの人
08/05/20 20:46:25 fbBGAYK5
こんばんわです。
やっぱり動き出しちゃった方がいろいろ意見が出てきていいですね。
反応があってうれしいです。
需要があるのか分からないけど、私はあったらいいなと思ったので。
主催者側からの「ここが書きづらい・分かりづらい」、
参加者側からの「これも聞きたい・あれも知りたい」等の意見も同時募集中です。
最終的には結果だけを載せたスレを作ってほんとにカタログにしちゃうのもいいかもですねー。
それと確かに、デモだけでなく、オフ全体のカタログを作ってもいいかも！
ここはオフ会の板なんだし。
それになんとなくそういう状況を想定してはいたんですが、旗振るだけでも「デモ申請」をしなきゃいけない
らしいのでデモという単語を使ってしまっていました。
次スレ以降では告知の際に多少表現を変えるかもしれません。
みんなでチベＴで歩く会（自由参加オフ）とかをデモ行進とは時間ずらしてやったっていいんですよね。
その場合、相手の予定が分かってればお互いに時間の調整とか付けやすいし。
日にちも７/６に限らずサミットの日程周辺、あるいはもう、全体を対象にしちゃうとか？
【開催日時】と【開催地】って項目作って日時と大雑把な場所（都道府県でも）を書いておいてください。
参加者へのアピールや熱い思い・募集中のものなどは備考欄に記入願います。
個別スレはその内容の打ち合わせ、専用スレはその告知、みたいな感じで使用するようになるのかな。
全国版にするならなおのこと独立スレにした方がいいですね。
ちょっと準備します。・・・考えまとめるの遅いので、すぐ動けないんですよ。＾＾；
ただ、とりあえずはここで進行させていただこうと思っていますので、
デモじゃないけどいいこと思いついた♪って方も、どんどんご提示ください。
許可が必要な行動か分からない人は、その旨書いておくと誰かが教えてくれるかも。
ただし、完全にデモ行進の場合は、他と合同で出来ない場合も考え、最終段階までには必ず届けを出す代表者を
用意してください。
お祭りの人もなんとなくの人もガチガチの人も、ふるってご参加ください。
（他の人の行動を攻撃してるヒマがあるなら自分の活動を充実させましょうよ。）
また、参加人数の概要を知るため、アンケートサイトでカウントすることも考えています。
妨害もあるでしょうけど、可能な妨害は参加表明人数の水増しだけ。
デモは実際の人数が減る分には当局に文句を言われないでしょうから目安にはなると思います。
２ｃｈ以外の経路で来た人がものすごく多かった！という事態はあるかもしれませんが、まぁ目安ですので。
296:アンケートの人
08/05/20 20:49:22 fbBGAYK5
あ、もちろん個人参加表明もＯＫです。
許可申請や安全面で問題が出てきた時は、何か対策を考えましょう。
「同じ行動をする人がいてもいいけど自分はひとりでやりたい」のか、
「同じ行動する人いるなら一緒にやりましょう」なのかも備考に書いておいてもらえると分かりやすいと思います。
297:アンケートの人
08/05/20 21:01:48 fbBGAYK5
たびたびすいません。
もしも告知をした方がよさそうなスレで告知が来ていない所をご存知でしたらお手数ですが貼っといてください。
－－－－－－－－
■告知■
洞爺湖サミットオフのデモ参加団体の全体像を知るためのアンケートを実施しています。
URLﾘﾝｸ(sports11.2ch.net)
これは、参加者全員がデモおよびオフ会をできるだけ安全に完遂できるようにするためのものです。
参加団体の代表が主張と行動の種類を書き込み、それを見て参加が検討できるようになっています。
デモの主催者様も参加者様も、お祭りの人もなんとなくの人もガチガチの人も、よろしければご一読ください。
298:エージェント・７７４
08/05/20 21:17:26 sewAcTr4
>>297
色々と事情でくわしくは当日次第なのですが
被害者の方には悪いかもしれませんが少しお祭り感覚で餃子のぬいぐるみのような物を持って歩くというのを今検討しています
299:エージェント・７７４
08/05/20 21:23:31 fbBGAYK5
>>293
なんで北海道の「あげいも」って砂糖味なんですか～～？（；＿；）
フライドポテト（塩味＋香辛料）と勘違いしてパクついて、すっごいダメージを受けた私・・・ｗ
でも旅行って、そういうカルチャーショックが楽しいんだよね。＾＾
>>298
批判は自分で受け止める覚悟で、信念と戦略があるならいいんじゃないでしょうか？
混同されたくないから側に来ないで欲しいという団体は事前に申し出ておいてもらえば混乱は避けられますし。
300:エージェント・７７４
08/05/20 21:58:08 sewAcTr4
>>いえ大人の事情のような物でw基本個人行動です
当然混ぜてもらうようなことはしたいですが色々とありましてw
301:エージェント・７７４
08/05/21 11:44:02 VgUD5N1s
勢いをつける為に新風の瀬戸さんにお願いすれば宣伝してくれるかも
302:エージェント・７７４
08/05/21 12:04:24 ktx4dltO
新風は勘弁して欲しい。
303:エージェント・７７４
08/05/21 12:12:19 zM8KeOW3
デモオフを否定するわけでは無いけど効果的に活動できる場所は
長野、奈良よりも限定されるとおもう。警備警戒含めて。
なんだか現地の様子とか書かれて無いようなので、国際メディアセンターは
留寿都村に設置される。ルスツリゾートがありバブル時代に建てられた
ツインタワーのホテルと遊園地に隣接したホテルがあるが基本それ以外
何も無い田舎である。洞爺湖畔までは国道一本（山越え）しかなく
壮瞥町の洞爺湖畔道路まで約３０キロ強離れている。
洞爺湖畔の道路は一周すると約４０キロぐらいある。
キャンプ場と公園が点在しているが車道は片側一車線で決して広い道路ではない。
湖面と山肌に挟まれており歩道すら無い部分が多い。
洞爺湖町、壮瞥町、隣接して洞爺湖温泉街がある。洞爺湖町、壮瞥町も閑散とした街である。
しいていえば壮瞥町側に昭和新山と有珠山がある。
洞爺湖温泉街と洞爺湖町は、ほぼ対岸にあたる。洞爺湖温泉街自体は１キロちょいぐらいで
そんなに大きくは無いのだが道が狭く観光ホテルが密接してならんでいる。
ホテル関係や観光の大型バスがひっきり無しに出入りしている。
観光シーズンになると一般車両も混ざり渋滞する。
ちなみにウィンザーホテルは洞爺湖温泉街と洞爺湖町の中間の山の山頂に立っている。
湖畔道路からの一本道からしか上がれない。まさしく天然の要塞だ。
ぐぐる地球できる人は見てみるとよろし。
42°35'34.44"N 140°45'34.01"E
304:エージェント・７７４
08/05/21 12:36:39 zM8KeOW3
>>303
訂正ツインタワーじゃなかったorz
タワー型のホテルですスマソ
URLﾘﾝｸ(www.rusutsu.co.jp)
305:エージェント・７７４
08/05/21 12:46:10 ktx4dltO
>>304
おれもなんとなくトマムと混同しているのではないかと思っていた。
306:エージェント・７７４
08/05/21 12:58:56 zM8KeOW3
>>305
正解！
ルスツのホテル、サミット期間中貸切規制になってるのを検索してみて
初めて知った。
307:エージェント・７７４
08/05/21 14:16:11 JV6t5uLG
う～ん、現実の計画として、
現地（近辺）でやることを優先するか、
やりやすくアピールしやすい広い場所を探すか、ってことだね。
あと、サミットの方に取材陣がべったりな時間帯（あれば）とかも避けられるといいな。
メディアか人に見てもらわないことには、自宅でやってるのとかわりがなくなる。
308:エージェント・７７４
08/05/21 14:20:04 JV6t5uLG
>>301
↓
URLﾘﾝｸ(tk01050.blog27.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(tk01050.blog27.fc2.com)
309:エージェント・７７４
08/05/21 14:45:49 JV6t5uLG
四川大地震被災者の慰霊祭、みたいなイベントなら、一般の新聞や地域の官公誌に宣伝出せる？
チベットって単語使っただけで日本政府はビビリそうだし、中国も文句付けやすいし。
もう時期としては遅くなるかな。
本音を言えば、大通りに近い大きな野外空間でイベントとしてやって、
アピールするブース、チラシ配るブース、チベットや少数民族の文化を紹介するブース
（以下、チベットと書いてある所は＋少数民族ということで）、現在の人権問題を学べる
ブース、チベットの食べ物を売る屋台、チベットの物やチベットの人たちが作った物を売る
ブース、素性のハッキリした団体の主催する募金（募金サギ防止のため）のブース、
講演や演奏が出来る舞台なんかがあると楽しいなぁ～と妄想してる。
で、そこからデモも出発する。
行く人は行き、見送る人は応援し、・・・・
ものすごく大きなことだし、どうやったらいいかわからないけど、そんな風に、ギスギスしないで
「普通のこと」って感じでやれたらいいなぁ、と思う。
310:309
08/05/21 15:08:24 JV6t5uLG
・・・イベントは集客力から考えて、都市向けのアイデアですね、すいません。
単なる夢の妄想です。
でも、夏休みとかにやれるといいなぁ。
みんながニコニコできて、でも、言うべき事ははっきり言う、そんなのがいいなと思って。
311:エージェント・７７４
08/05/21 15:14:48 zM8KeOW3
>>307
当日の警備とか車両規制、立ち入り規制とか、かいくぐって
仮に物凄く良い場所が見つかったとして、そういう場所には
当然、>>276が指摘するような連中も目をつけてると予想される
カオスになるので主催者大変だとおも
>>309
それができたら理想的なんだけど莫大に資金がかかりそう
ギスギスしないでには同意
312:エージェント・７７４
08/05/21 15:36:50 ZENYLKsb
>>310
そうですね
本当に大事な事だと思います
今も現在進行形でチベットの人たちに対して虐殺や迫害が続いていることを考えれば心が痛みますが
顔は穏やかでも言うべき事ははっきり言うことは大事なことだと思います
日本全国の人がこの真実を知って大きな声になってチベットの人からも本当の笑顔が見れるようになればいいですね
一緒に頑張りましょう(^-^)/
313:エージェント・７７４
08/05/21 15:38:25 zM8KeOW3
>>311
に追記、主催者も参加者もある程度覚悟してかからないと
という意味合いです。連投スンマセン
314:エージェント・７７４
08/05/21 15:41:04 ktx4dltO
>>311
奈良の唐招提寺前とか、長野では特に主催者はいなかったんじゃないか？
結果的に同じ場所に集まることになったが、
集まった人たちがみんな何かのグループに属していたわけじゃない。
奈良駅前からのデモ行進には主催者がいたけど、
唐招提寺前には主催者なんかいなかった。
315:エージェント・７７４
08/05/21 15:56:31 zM8KeOW3
>>314
デモ以外でのオフという事でかんがえたら
確かに長野奈良には主催者はいなかったね。
だけど今回の洞爺湖と長野奈良には違いがあるよ
待ち受けるほうが予定を追えば良かった。
長野→聖火リレーを待ち受ける
奈良→コキントウを待ち受ける
じゃあ洞爺湖ではどうすれば？という話になるとおもう。
アピールする対象をメディアをとするのか？
付近住民なのか？観光客なのか？各国首脳なのか？
対象によってアピールの方法や場所も変わるとおもうし単純にいかないとおもう。
316:エージェント・７７４
08/05/21 16:01:00 ZENYLKsb
日本にとっても千載一遇のチャンスなんですから多分全国各地同時多発デモ＆オフになると思いますが
日本政府には頑張って貰ってサミットでのダライ・ラマ法王と胡錦濤主席の会談を実現してほしいですね
ここでの画期的な成果が生まれればもしかしたらチベット＆少数民族国の独立に繋がるかもしれませんし
そうなると我が国首相はノーベル平和賞物ですね
それも何か気にくわないからデモを起こした私たち日本国民全員の受賞となれば最高ですねw
317:エージェント・７７４
08/05/21 16:06:08 ZENYLKsb
ごめんなさい
>>316は>>314の方に対してです
318:エージェント・７７４
08/05/21 16:15:18 JV6t5uLG
＞ 日本政府には頑張って貰って・・・
それ考えると、サミット前にも何かアピールした方がいいのかな？
たとえ渋谷中の人が全員チベＴ来てたとしても、うちの首相は「あーあー見えない聞こえないー」しそうだし。
これ以上恥かきたくないよ。
事なかれ主義の首相だから、なんとかならないかなー
319:エージェント・７７４
08/05/21 16:33:39 ZENYLKsb
>>318
そうですね私は今できる事を各人が精いっぱいする事が一番有効だと思います
デモ＆オフに動く人口コミで広める人その他の行動を起こす人
私もできる範囲で動いて頑張ってみたいと思います
なんでもいいと思いますよチベＴとかでも他スレに鶴を折ったりしてる人もいて目から水が流れそうになりますw
私は日本人の本気を信じます。あの聖火リレーの時のように日本人はやってくれると思います
320:エージェント・７７４
08/05/21 16:40:55 5KcZwqyU
警察の警備方針は国家公安委員会が最終的に決めるから、
URLﾘﾝｸ(www.npsc.go.jp)
ここに「自由主義国らしい警備をしてくれ」「憲法を守って」と要望が殺到すれば自由にデモができるよう通達がいく。
公安の目をかいくぐるより、トップに意見して方針を変えさせた方が早いよ。
URLﾘﾝｸ(www.npsc.go.jp)
321:エージェント・７７４
08/05/21 18:28:42 atwgdS2i
事なかれ主義か。。もしほんとにその手の俗物だったとしたら、それを逆手にとるのもありかな
俗物だったら名声とか名誉とかに弱いでしょ
ノーベル財団辺りに「うちの首相がダライ・ラマと胡錦濤の直接対談を実現させれば平和賞とかもらえますか？」って問い合わせてみる。。
まあ無視されると思うけど、ひょっとしたら「可能性があります」くらいの言葉を引き出せるかもしれん
そしたらそれをエサにしてチンパンを吊り上げて動かすことが出来るかもしれん。。バナナ作戦ですな
322:エージェント・７７４
08/05/21 19:02:15 JV6t5uLG
たぶん・・・「何にもやりたくない何にも起こらないで欲しい」っていう典型的なお役人な感じがするので、
ノーベル賞獲得なんて野望はないんじゃないかな。＞首相
人がやれっていうから首相になったと公言しちゃうような人だし。
ただ、パンダ賃貸問題の批判ががものすごく大きくなった場合には、
「えーパンダ貸してくれるって言われたけど別に借りるって言ってないしー
貸してもらえるかどうか聞いただけでどうしても貸してくれって頼んだわけじゃないしー」
とか逃げるかもしれない。ｗ
323:エージェント・７７４
08/05/21 19:02:33 VgUD5N1s
このさい
新風にまとめてもらったらどうよ？
324:エージェント・７７４
08/05/21 19:12:35 ZENYLKsb
>>322
無理ですか
うちのチンパンには？
じゃあ出来る人に変える為
倒閣だー！
325:エージェント・７７４
08/05/21 19:15:40 atwgdS2i
>>323
新風さんって結局何がしたいの？
フリチベに参加した無党派（っていうのかね？）の連中を結集して
なんらかの政治勢力にしようとかそんなかんじ？
326:エージェント・７７４
08/05/21 20:03:24 7N1J2lnv
>>323
やめとき。
合流したいやつがすればいい。
つーか長野であれ日比谷であれ、活動場所が一緒だっただけで
｢共闘しよう｣と言ったわけでもないし。
彼らを否定はせんが、フリチベは
｢どこの団体でもなく、声を上げた一般国民がこんなにいました｣
という所が最強の武器になってるワケだからね。
情報交換位ならいいだろうけど。
327:エージェント・７７４
08/05/21 20:12:58 JV6t5uLG
>>323
このさい
新風は新風で参加者募ったらどうよ？
328:エージェント・７７４
08/05/21 20:15:51 atwgdS2i
そういや、おいらみたいのもいわゆる無党派なのかね？？
無党派っていうよりもむしろ政治に無関心ってかんじなんで、そういわれてもちょっと違うってかんじもするんだけど
まあ新風さんとか無党派の団体つくりたいって人は、一度、ロス・ペローを調べてみることをオススメしとく
おいらのガキの頃、「ロス・ペロー現象」とかいって大人たちが大騒ぎしてた
無所属で大統領選に立候補、ペロー自身が実業家の大金持ちで立志伝中の人物、自前の資金力で選挙戦を展開
無党派の熱狂的な支持を受けて一時は世論調査でトップに立ち、「二大政党制の終焉か？」と大騒ぎになった
で、どうなったか？
まず最初に選挙という現実にぶち当たる、全州の候補登録でさえ満足にいかない
（候補登録は州によって違うけど、ほとんどは一定数の有権者の署名提出が条件とされてる。登録しないとその州の票がもらえない）
いざ選挙という現実になったら手間取るペロー。。そして支持者も自分たち自身に対してあきれる
いざとなるとこの程度のこともできんのか？世論調査って何だったんだ？と
ペローは一度撤退を公言
行き場を失った支持者は、ちょうどその時に党指名が決まった民主党クリキントン＆ゴアの支持へと雪崩現象を起こしてしまう
その後、残ったペロー支持者はなんとか全州の候補登録に成功
しかし反民主党で残った保守的な人が多かった関係上、バランスを崩して従来の既成政党反対に保守の傾向が合わさったベクトルが強力に働き、
結果、ペローは共和党ブッシュ（パパ）支持の保守派の票を侵食しまくるだけの存在と化してしまった
これがスキャンダル問題に（この頃から）見舞われていたクリキントン初当選、民主党の政権奪還の大きな一因になった。。
なんてことがよくいわれる
これが15年以上前のアメリカ、すでに実験済、最低でもこれぐらいは押さえておかないと同じ失敗をする
（まあ失敗すること見越してやってるとしたらスンゴイ謀略家だと思うけどね(^_^;)）
329:エージェント・７７４
08/05/21 22:43:00 UcI36zH2
自分の予想として「新風」はサミット関連の集会、デモはやらないと
思うよ。彼らは「街宣車のない右翼」だからね
右翼団体のほとんどが「サミット」関連では動かないよ
活発に動くの戦旗、中核、革マル、新右翼の一部
新風の下品さについていけないという方々には
朗報だろ。
予想が外れたらスマソ・・・・・・・・
330:エージェント・７７４
08/05/21 23:09:47 JV6t5uLG
洞爺湖サミットオフでデモをやると仮定した場合なんだけど、いっそのことデモ可能な場所を
警視庁に聞いてみちゃうってのはどうでしょう？ あ、道警か？
参考：デモ行進の法令上の手続きの取り方
URLﾘﾝｸ(hp1.cyberstation.ne.jp)
こちらとしては、何もサミットを邪魔したいわけじゃないし、変な集団の真ん中に埋もれたくないし、
本気で危ない場所も教えてもらえるかもしれないし。
まぁ、邪魔にされてやめるようにと諭されるかもしれないけど、そこはニコニコしながらスルーして。
あと世界中から来る団体って日本でデモの許可とってやるのかな？
それとも強行するのかな？
許可取ってる団体だけでもかなり場所も日時も埋まってそうだし。
警察にあるデモの予定表すごそうだ。
331:エージェント・７７４
08/05/22 00:34:47 IkDjj1p8
>>330
いや、道警じゃなくて場所を管理する所轄の警察署。
332:エージェント・７７４
08/05/22 00:37:49 4pB98d/D
（参考資料）
5月6日福岡チベットオフ
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
-----------------------------------------
さようなら中華人民共和国
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
----------------------------------------------
FREE JAPANデモ（５月１７日）
写真と解説
以下のページで写真をご覧になれますよ
URLﾘﾝｸ(dadao.kt.fc2.com) （池袋）
URLﾘﾝｸ(dadao.kt.fc2.com) （新宿）
URLﾘﾝｸ(dadao.kt.fc2.com) （渋谷）
----------------------------------------------------
0510 Nara Japan - FREE TIBET 胡錦涛来日
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
080510_Free Tibet in NARA -1/2 奈良 フリー チベット デモ
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
080510_Free Tibet in NARA -2/2 奈良 フリー チベット デモ
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
333:エージェント・７７４
08/05/22 05:43:02 aQ8ouBik
洞爺湖サミットでダライ・ラマ法王と胡錦濤主席の会談が実現しますように
チベット問題少数民族問題が解決に向けて大きく進展しますように
チベット人少数民族国の人中国人から本当の笑顔が戻りますように
334:エージェント・７７４
08/05/24 01:05:44 XZUu1qi7
アイヌ民族、先住民族認定へ 今国会決議 サミット前政府声明
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
なんか、サミット直前にやっと重い腰を上げたって感じだがｗ
サミットで各国首脳を前にカムイノミを執り行うのかな
洞爺湖サミットオフじゃ他国の少数民族問題はもちろん、自国の少数民族についても
やっぱ何かアピールすんの？
335:エージェント・７７４
08/05/24 01:16:38 RbEOkcKX
>>334
前に、一緒に何かできるといいよね、って意見はあった
336:エージェント・７７４
08/05/24 12:08:04 RbEOkcKX
どうやらダライ・ラマ法王のお言葉で当面「デモ」自粛のようです。
いつまで続くか分からないし、中国も北京五輪終わるまで法王に「じゃ、もうし～らない」と
言わせるようなバカな言動はしないだろうとは思いますが。
ので、サミットにあわせての「デモ」ではなく、オフの方を考えませんか？
北海道に集まるのか、各自の地元で行うのか、ラサ大虐殺の被害者と四川大地震の
被災者の慰霊祭でもいいし、明るくアイヌの人も含めて少数民族の文化を紹介
（弾圧にテーマを絞るとでもといわれるかもしれないので）する集まりでもいいし。
海外メディアにアピールなら北海道、日本の人に情報を広めるなら各地で、という
ところでしょうか？
ここは洞爺湖サミットオフスレなので、洞爺湖近辺（あるいは北海道）での話など。
↓日本全国としてはこちらの案も上がっているようです。
【7月6日】ワールド・チベット・デー【全国各地】
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
337:エージェント・７７４
08/05/24 13:15:33 Pl2u15Dw
>>336 ID:RbEOkcKX
>どうやらダライ・ラマ法王のお言葉で当面「デモ」自粛のようです。
ソースは？
>明るくアイヌの人も含めて少数民族の文化を紹介（弾圧にテーマを絞るとでもといわれるかもしれないので）する集まりでもいいし。
なんでそこでアイヌ？目的が変わってない？
338:エージェント・７７４
08/05/24 13:38:58 RbEOkcKX
まさかこの時期になって大量にあちらこちらに貼られている有名なニュースを知らない人がいるとは思わなかった。
はい。
中国・四川大地震：中国大使館前デモ、当面中止呼びかけ－－チベット亡命政府
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
アイヌなどは１例です。
特定の案を出すと誘導乙！って言われると思ったので。
前に出てた話題だし。
339:エージェント・７７４
08/05/24 13:42:23 RbEOkcKX
ただ、このニュースを見ると亡命政府の発表は「中国大使館前で」のデモ自粛を
呼びかけているようにも取れるので、それ以外の場所でのデモを計画だけしておくのもいいかも。
デモとアピールの具体的な違いもよく分からないし。
デモを控えるのであっても、何らかの活動をしませんか？という趣旨の投稿です。
340:エージェント・７７４
08/05/24 18:01:43 Pl2u15Dw
>>339
そっか。
例の｢ダライ・ラマが『中国側との協議が決裂すれば、チベット自治区で「深刻な暴力」が再燃する』と警告｣の奴かと思った。
別に平和的デモを禁止すべきと言ってるわけじゃなかろうに、とね。
それだったら、
｢驚異的人数でキャンドルライトを灯すオフ｣とか。
341:エージェント・７７４
08/05/24 18:13:36 A1l5QCMA
>>340
七夕近いから、「チベットの平和と自由を短冊に託すオフ」とかでもいいかも。
通りすがりの人にも１枚づつ書いてもらって笹（？）につるす。
これだと駅前とか人通りのあるところが良いけど。
342:エージェント・７７４
08/05/24 18:16:27 Pl2u15Dw
>>341
おー！それもいいねえ。
てか、それならサミット(七夕)当日でもいいかも。
343:341
08/05/24 18:25:44 A1l5QCMA
他の少数民族の人たちへの弾圧にも抗議したいから「世界の平和と自由を～」でもいいけど、
焦点がボケすぎてインパクトがないかな？と。
名前はチベットの～だけど世界の平和も祈ってＯＫにすればいいし。
これなら参加人数に対してスタッフが少なくても開催できると思う。
そりゃやろうと思えばいくらでも水増しできるけど、それはキャンドルライトでも同じだし。
短冊（たんざく）には個人情報は書かないように気をつけて（せいぜい名前程度）、自筆の物のみ、
事前に郵送してもらった物も一緒につるす、とか。
郵送する際に心配な人は送り主の名前書かなくても送れるし。
短冊は専用の物を用意するのではなく、大きさを決めて、できればヒモをつける所までやって
送ってもらう。色や材質もあまりに非常識でなければなんでもよし。
当日はスタッフが用意した短冊を配ってその場で書いてもらう。
で、イベントの後はどこかで供養してもらえると良いけど・・・・
これなら興味を持ってくれた人に説明がしやすいし、「デモ」と違って危険じゃないので
許可が下りやすいんじゃないかな？
適した場所があるかどうかは分からないけど。
344:エージェント・７７４
08/05/24 18:29:30 A1l5QCMA
自筆の短冊のみ、って書いたけど、目や手が不自由な人が機械でとか
小さい子供の言葉を親が代筆、とかそういうのはＯＫ。
見た時に印刷なんかじゃなくて、人の想いが詰まってるんだなって分かる方がいいな、と。
345:エージェント・７７４
08/05/24 19:34:23 bet2tfaS
>>338
＞中国大使館前で行っているデモを当面中止するよう呼びかけた。
＞大使館前のデモを少なくとも今月末までは見合わせるべきだ」とした。
洞爺湖には大使館も領事館もないし、
今月の話じゃなくて再来月の話だから、
このスレにはあまり関係のある話とは思えないが？
346:エージェント・７７４
08/05/24 20:06:43 A1l5QCMA
全然デモの話が進んでいないようなので、例のニュースに配慮してるのかな？と思って。
デモ自粛が長引くかもしれないけど、計画だけは進めておいても良いのでは？と
最初の投稿にも書きましたが？
あと、デモでないオフのアイデアも募集してましたよね？
自分はデモの計画立てられないので、自分が出来ることのアイデアを出してみました。
デモをやるなら申請の期限までにあと１０日程しかないですよね？
イベントも同じくらいに届けを出さないといけないかもしれないので、何かやるならもう遅いくらいだと思います。
347:エージェント・７７４
08/05/24 20:11:09 XZUu1qi7
アイヌについては、洞爺湖サミットの時に
アイヌ民族主催の「先住民族サミット」が開催予定だし、
また、北海道の高橋知事はサミット時にアイヌ民族の自然観を
積極的に発信すると明言しているし
いろいろ動きがあるようですね
348:エージェント・７７４
08/05/24 20:55:39 Pl2u15Dw
>>346
同意。
いつまでも あると思うな 時と金。
デモであれ個人行動であれ、具体的なプランなしにぶっつけ本番は有り得ない。
具体的な進展がないなら、他の可能性を探るのも当然かと。
349:エージェント・７７４
08/05/25 23:11:22 V22XzsUv
鬼女板より転載
386 名前：可愛い奥様[] 投稿日：20080525(日) 222303 IDevh7jnM10
これです。
622 名前：名無しさん＠全板トナメ開催中[] 投稿日：20080525(日) 212728 IDUGppaAUJ0
１つ目が特にやばい、5月24日を参照 過去最高値を４度も更新
２ちゃん四川放射能スレ全般、２ちゃんらしからぬレスをする工作員が出てくるところもやばい
異常事態
httpwww.env.pref.kagoshima.jphoushasenjikeiretukakolist.cgi#
【速報】 中国で放射能漏れ？200倍以上の放射線量を測定 【地震】
httpnamidame.2ch.nettestread.cginews1211622652
httpwww.bousai.ne.jpvisualmypagekanagawatrendgraph.phpid=1140000002
1ヶ月スケールで見てください
httpsankei.jp.msn.comworldchina080521chn0805211703011-n1.htm
同僚の１人は原因不明の下痢や嘔吐（おうと）で衰弱し路上で息絶え、もう１人の同僚も行方不明になった。途中、１０体以上の遺体も目にした。（共同）
20080521 青山繁晴ニュースでズバリ！
httpjp.youtube.comwatchv=sh8QALOPemQ
httpjp.youtube.comwatchv=zJWGIodTf3I
httpjp.youtube.comwatchv=DLCIMtcoxHA
350:エージェント・７７４
08/05/26 01:10:23 3Apno7RN
☆☆ E X T R E M E F L A G ! ! ☆☆
～日本全国、北から南までチベット国旗だらけ～
・各地の名所・名物（城、建造物、景色良い所） と一緒にチベット旗や
FREE TIBETのメッセージと共に写真とる。
・ベスト景観賞、アイデア賞、インパクト賞等を皆で選んで投票して決める。
・日本列島の地図と巡るスライドショームービーを作る。
URLﾘﾝｸ(maps.google.co.jp)
351:エージェント・７７４
08/05/26 07:38:47 K0Id16Py
あの鎧のヒトが洞爺湖にも参戦するらしいよ。
洞爺湖で鎧武者と握手www
352:エージェント・７７４
08/05/27 19:33:41 gqPtUom7
支援age
353:エージェント・７７４
08/05/28 00:10:32 +M3QWNrZ
【報道されない震災後の少数民族の『いま』を勝谷氏が危惧】
四川大地震後、人民解放軍よりも、先に救助能力の無い武装警察が投入された。
震源北西部地域（チベット）はまさに少数民族の居住地。
今そこ（チベット）で何が行われているのか？
勝谷誠彦氏が憂慮することとは？
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
354:エージェント・７７４
08/05/28 11:45:42 gECZuWCZ
こっちは全然動いてないな。
ご当地でも動いて欲しいんだけど…。
以前のレスにあったキャンドルライトはどうだろう？
一番難易度が低くて参加もしやすいと思うんだけど。
まあ、それにしたって現地の人が場所を確保しないといけないんだけど。
355:エージェント・７７４
08/05/28 11:48:12 h1qhCo9j
>>354
動こうにも、警備の概要が判明しないと動けないんじゃないか？
どこかヨサゲな土地を見つけてもそこが警備ラインの外か中か分からないし。
長野みたいな感じかなと俺は思ってる。
356:エージェント・７７４
08/05/28 11:53:58 gECZuWCZ
>>355
直接問い合わせれば済む話。
それに、なにも湖畔に限定する必要もないんだし。
ルスツの近くとか、前のレスであった土地所有者に許可をもらうとか、やりようはいくらでもあるハズなんだが…。
357:エージェント・７７４
08/05/28 12:11:00 LlFLUMxd
>>356
問い合わせれば済むはなしだれば、ご自分がおやりになればいいのに。
358:エージェント・７７４
08/05/28 14:32:15 fwNqmd7t
仕事柄サミット期間中の土日しかいけないんだけど。金曜日に早引きして
６時の大洗のフェリーで北海道上陸予定なんだけど、
移動ツアーみたいに、さんふらわのフェリーで北海道逝くオフなんてどうかな？
当日大洗に現地集合で？
359:エージェント・７７４
08/05/28 15:50:04 gECZuWCZ
>>357
出来るモンならやってるよ…。
それに、聞いた所で誰が交渉して誰が書類を提出すんの？
仮にそれが出来たとして、現地の人間はどうするの？
自分達の地元で、他所の人間に一から十までベッタリかい？
それで納得出来るの？自分達自身が。
まあ、それでもいいって言われたらそこまでだけど。
誰にも強制は出来ないし、される筋合いもないんだし。
ただ、ここでは何もなかったという事実が残るだけだからな…。
360:杏奈 ◆614XgBpPNk
08/05/29 00:33:55 19TkF3HA
私は札幌デモの代表者となっている者です
警察にデモの相談をした際に、一応洞爺湖でデモが可能なのか訊ねてみたところ
洞爺湖サミットで各国の要人が集まるので許可は出来ないというようなことを言っていました(テロを警戒してのことと思われます)
私の予想だと、集会でもデモと同等の扱いを受けると思います
でも洞爺近辺なら可能だとか(登別や千歳、札幌に海外のお客様が滞在するようなので、その辺りでもいいかも。あとは留寿都？)
…って言ってたような気がします;
メモとってなくて、確かな情報ではないですが一応参考までに
余談ですがサミット反対の団体は札幌で７月５日か６日に１万人規模のデモを行うようです
361:エージェント・７７４
08/05/29 00:46:26 XCfYs5H6
>>360
うぉ、これはありがたいです。
参考にさせていただきます。
しかし、サミット反対デモは1万人規模ですか。
巻き込まれないように、埋もれないように考えねば。