08/04/29 01:21:57 sywbiTC/
むかし「一休さん」で正月に浮かれた往来を
「ご用心なさい」と言いながら歩く話しがあったよね。
仏教国としてはこの方法が一番いいと思う。
ご用心なさい
チベット 台湾 ガス田 毒ギョウザ 毒うなぎ 毒サバ 毒点心
301:エージェント・774
08/04/29 01:22:30 /mW7IlI5
聖火リレーで抗議やらなくってもって意見あったねぇ
でも国際オリンピック委員会(IOC)は、北京オリンピックの開催にともない、
人権問題の改善を強く訴えてきたんだよな
中国はあれで解決してるらしいけど・・・んなわけないよな
302:エージェント・774
08/04/29 01:22:42 CwgVbds0
あんまり悲壮感漂わせたりしない方がいいのかも。
日本人は平和ボケしてるからデモを暴動と勘違い(右翼とかのノリで)してそうだな。
チラシ配布などはニコヤカに爽やか笑顔でおだやかにした方がいいかもね
303:エージェント・774
08/04/29 01:22:56 sywbiTC/
どんたくのパレードで練り歩くだけでも十分効果はあるともうけどな。
少なくとも、日本人ならば言っている意味はわかるとおもう。
304:エージェント・774
08/04/29 01:23:57 xXZ2q4Xg
>>297
過去レス読んだ方が幹事に掛かる負担も減ると思いますよ?
305:素人 ◆ChC8N5VHp.
08/04/29 01:24:31 EmXWZNua
>>297
在日チベット人団体とは直接はマダですが、
チベット人支援活動をしている方と今日電話でお話しました
その方以外にもリップルさんがメールでやり取りした方がお一人
双方お知り合いのようです。今まで活動もともにされています。
そのかたがたを通じて今後ご紹介いただけたらと
306:エージェント・774
08/04/29 01:25:03 0mX5snoZ
警察には集会やる申請してるんですか
307:灰色狼 ◆I4bb0dq1N2
08/04/29 01:27:13 2iO/9Dtw
>どんたくのパレードで練り歩くだけでも十分効果はあるともうけどな。
どんたく隊として、正式に参加ならOKだったとは思います。
でも、締め切りは終わってるので、今からだと
部外者の行動となり、妨害行動になってしまうと思います。
>聖火リレーで抗議やらなくってもって意見あったねぇ
中国で開催されるオリンピックのための聖火リレーは
アピールの場として十分に適切な場だったと思います。
308:エージェント・774
08/04/29 01:29:43 YL0d1t9N
>>305
是非ともチベットの方々に参加して欲しいですね
どんたくは無理とも、出来れば人が多いGWにやりたかったが………
やっぱり少し始めるのが遅かったですね
309:リップル ◆yUJFkkoYOU
08/04/29 01:30:00 Qyr2CIlD
とりあえず今日集合して、これからの段取りを決めていく方向です!
素人さんがスレを立ててくれたので、幹事をしてまとめてもらっています。
今日のOFFの参加者は
素人さん、もちーさん、福岡からの人さん、
ぽんさん、帽子さん、壁マニアさん、千聖さん+お友達のかた? 、リップルの予定です。
ビラ配り、チベットデモの詳細は逐一このスレか九州チベットを考える会TAKさんにのせてもらう?かでOKですよね?
こんな感じですかよろしいですか?
>>304上に書いていられるように最初からこのスレを読んでもらうと今の状況がわかります。
明日になればもっと進展していると思いますので、皆さんお待ちください!
よろしく!
310:素人 ◆ChC8N5VHp.
08/04/29 01:30:51 EmXWZNua
>>309
www
ありがとうリップルさん
311:エージェント・774
08/04/29 01:33:25 h/N3u0Ve
>>307
えっと、ドーモ内で
>>聖火リレーで抗議やらなくってもって意見あったねぇ
って意見が出てたって意味で、福岡の人の理解が低いなって話だと思います。
ここにいる人たちには、理解してるだろうけど。
312:エージェント・774
08/04/29 01:35:26 YL0d1t9N
にしても連日の報道の一般民の反応を見ると
デモをするという事よりも中国が今までチベットその他民族にどういう仕打ちを
してきたかを伝える事が大切だと思い知らされたよ………
313:灰色狼 ◆I4bb0dq1N2
08/04/29 01:37:01 2iO/9Dtw
to 309 りっぷるさん
私も、参加の方向で考えてます。
体調が完全でないので 70%ぐらいの確率で参加と考えていただくと
ありがたいです。
314:エージェント・774
08/04/29 01:40:23 CwgVbds0
自分は仕事で中国人と取引があるけど、さっきのドーモ見て思った。
何かあったら日本人はあっという間に侵略されちゃうね。夢見すぎ。
コキントーは来日時に全力で日本人を懐柔してくるだろうね
日本人にはそれが効果的だから
315:エージェント・774
08/04/29 01:44:42 ijfi+vKN
そういえばニュースでどっかの教授が言ってたな。
コキントウ側の最大の狙いは福田にいかにこちらが優位に立てる
発言をさせるかだと。
316:帽子 ◆5bsITU/3Rk
08/04/29 01:47:18 RClXJ5bn
今回の中国旗が異常と気が付いた人はいるけど、ほとんどの人は
目先のガソリンとかしか関心がないみたいねえ。
長野へ抗議に行った人を暇人と言った上司には腹がたったなあ。
ところで目的地にいこうとしたら北九州から行こうとしたら電車乗って博多駅まで行って
そこから地下鉄で天神までいっておりて行くぐらいがいいのか?
317:素人 ◆ChC8N5VHp.
08/04/29 01:49:49 EmXWZNua
>>316
三越に近い出口からでられたら早いと思います
318:エージェント・774
08/04/29 01:50:43 h/N3u0Ve
博多駅からなら、100円バスのが安くていいんじゃないでしょうか?
ちょっと調べてきます。
319:エージェント・774
08/04/29 01:50:47 lN+01cxD
4月29日は朝11時より天神コア前にて、『めぐみ』上映会の宣伝を実施します。
可能な方は是非ともご参加下さい。
第一回上映開始は14時となっております。
13時から会場設営ですのでお手伝いをお願いします。
また、今回は堅苦しくない、一般向けのイベントですので、
是非友人知人にお声がけ下さい。
第二回上映は17時開始です。
皆さん、宜しくお願いします!
この上映会でもチベット問題について話があります
320:素人 ◆ChC8N5VHp.
08/04/29 01:53:25 EmXWZNua
>>318
あ、それがいいかも
321:素人 ◆ChC8N5VHp.
08/04/29 01:56:00 EmXWZNua
>>319
15時から会合なので
早く出かけることができたら覗いてみたいです
322:エージェント・774
08/04/29 02:00:21 YL0d1t9N
きっとカメラの前で的はずれな事言ってる人は
侵略、植民地はとうの昔の話で今は関係ない、全人類話し合えば分かる、
日本が侵略されるはずがないとでも思ってるんだろう。
中国がもし誰にも手を付けられないほど強大な力を手に入れたら
平気で侵略戦争すると思うよ。アメリカが良い例だ。
323:リップル ◆yUJFkkoYOU
08/04/29 02:01:29 Qyr2CIlD
素人さん、もちーさん、福岡からの人さん、 灰色狼さん、
ぽんさん、帽子さん、壁マニアさん、千聖さん+お友達のかた? 、リップル
324:エージェント・774
08/04/29 02:02:14 h/N3u0Ve
一応、博多駅交通センター1Fから国体道路方面行きのバスに乗れば、
「天神警固神社・三越前」まで100円で所要時間約14分です。
ただ祝日だし、道路が込んでたらもうちょっと時間を見といたほうがいいのかも。
地下鉄だと5~6分 200円なので、接続時間を考えると一長一短ですかね。
明日参加できないので、参加される方々よろしくお願いします。
個人的意見なのですが、もしビラ配りをする方向になったらタシィさんの
ことにも触れたい。(ただの暴漢と思ってる人もいそうなので)
325:エージェント・774
08/04/29 02:10:03 pDwcpryJ
>>220
チベットが独立できたらウィグル、モンゴルと次々に独立できると思う
326:素人 ◆ChC8N5VHp.
08/04/29 02:14:15 EmXWZNua
ここで議論しているのりで
知り合いに同じ話題を振ると、その温度の差に頭を抱えそうになる
ネットの情報もあてにならないものがたくさんあるけど
テレビだけが情報源の人って。。。
327:エージェント・774
08/04/29 02:16:00 ijfi+vKN
そもそもチベット問題に無関心な日本人は日本国憲法前文を知らんのか?
平和国家としての日本に誇りを持たんのか?
台湾問題にしてもそうだが台湾を併合されたら尖閣諸島なんか
あっという間にとられるぞ。
そうなったら沖縄の人なんか安心して暮らせなくなる。
328:リップル ◆yUJFkkoYOU
08/04/29 02:16:04 Qyr2CIlD
>>324
!!良アイデア!!
329:灰色狼 ◆I4bb0dq1N2
08/04/29 02:19:31 2iO/9Dtw
>ここで議論しているのりで
>知り合いに同じ話題を振ると、その温度の差に頭を抱えそうになる
同意。
実の弟すら、私が長野に遊びに行ったと思ってた・・・・
330:エージェント・774
08/04/29 02:20:46 CwgVbds0
>>326
ウチのお客さんでも国立大教授や上場会社役員とかは
ほぼ正しくチベット問題なども会話が通じる。
分かってる人は分かってるんだと思うよ
331:エージェント・774
08/04/29 02:22:09 YL0d1t9N
>>327
自虐ばかりで日本がどれだけ誇り高い国か教育してこなかったしね
人権教育も部落や在日などの押しつけばかりで意識を高める教育を全くしてこなかったし
332:エージェント・774
08/04/29 02:26:30 pDwcpryJ
ODA、留学生や中国人労働者に対する補助金って今までいくら払ったんだろうな?
今後期高齢者の問題で老人達は苦しんでるし、格差社会で学費払えない若者もいるが
彼らはなんて思うのか?
333:エージェント・774
08/04/29 02:32:01 pDwcpryJ
>>261
悪いがやっぱりキモヲタには抵抗あるw
保守的な九州人は潜在的にヲタであっても隠し通すし
今時のファッションした奴のほうが近づきやすい
そういや、デモに参加してる女の子は意外と普通の子が多いね
334:素人 ◆ChC8N5VHp.
08/04/29 02:33:59 EmXWZNua
ODA以外にも少数民族を援助する団体(なんていったっけ?
を通して恐ろしい額が中共になだれ込んでいるんだよね
335:エージェント・774
08/04/29 02:34:52 Su4JtBfz
GWは東京に行ってそっちに参加する予定なんでこちらは無理だが、頑張れ。
もし後日やるようなら改めて考える
>>316
あるいは、高速バスで一本
あと、ビラを考えるなら極力短い言葉にしたほうがいいよ。
知ってることをいろいろ書いても、読まない。
10秒で興味を持たせ、30秒で概要を理解させられなかったら負け。
詳しいことは自分で調べるさ。
ワンフレーズポリティクスも有効活用しましょう。
336:エージェント・774
08/04/29 02:35:57 CV9G17yD
今日のTBS系(福岡ならRKBかな?)の夜のニュースの中で、チベット僧侶のデモの中で、警察…と言うより軍に子供(5~6才)をトラックに押し込んで拉致って行く映像が出てた。
あの映像見て何も思わない人居るのか?
中国人はそれを見ても「反逆者」だからと言えるのか?
子供にまで反逆者のレッテル貼るなら、それはナチのホロコーストと何も変わらないよな。
337:エージェント・774
08/04/29 02:37:58 CwgVbds0
>>332
知人の物流会社社長がこぼしてた事だけど
優秀な若い中国人に出資して資格を取らせて仕事を教えてて、
本人も感謝して、会社の為に一生頑張りますとか言ってたらしいけど
モノになった時点で、結婚するから中国に帰ります、って言ったらしい。
話が違う、と言っても無駄。私は中国人ですから、だってw
まあ、将来、そんな光景があちらこちらで出てくるよ
338:灰色狼 ◆I4bb0dq1N2
08/04/29 02:45:06 2iO/9Dtw
to 333
線の引き具合が、難しい要求じゃないかな。
清潔感のある服装できてくださいぐらいなら、ある程度普遍的だけど
センスのない服装での参加は、見合わせてくれといわれると
判断に困る人もいるんじゃないかと思うけど・・・・
339:エージェント・774
08/04/29 02:46:00 pDwcpryJ
>>285
番組の最後で、チベット人が妨害とかとっちゃんぼうやが言ってたな
>>289
沢山ある中から必死に探して選んでると思う
>>311
あれ印象操作だよ
動画にTBSの女リポーターが悪態ついてたのもあったし
340:帽子 ◆5bsITU/3Rk
08/04/29 02:46:20 RClXJ5bn
まあ、だらしがない格好じゃなければ良いんじゃないの?
センスって人それぞれだし。
341:エージェント・774
08/04/29 02:47:01 iB04cJ6E
明日仕事で会合に参加出来ないから今意見を言わせて下さい!
中国とは関係ないどんたくで観光客の目にも留まりやすく、尚且つ好意的に見てもらう方法は
誰かが上に書いてたようにビラ配りながらごみ拾いとかが良いのでは?
ボードを背負ったりとかチベットの国旗巻いたりとかして。
後KBCに一応今回の活動を伝えてみたらどうだろうか?
どうせどんたくは取材するだろうし、ドォーモの後だから普段よりは話し聞いて貰えると思う。
どんな活動になるにしろ、自分は当日参加します!
342:エージェント・774
08/04/29 02:59:04 pDwcpryJ
>>335
民族浄化運動、断種、生きたまま臓器を取り出す。
チベット今は明日の日本。
台湾の次は沖縄、九州。
チベット虐殺は南京大虐殺そのもの。
日本が唯一の被爆国ではない。ウィグルでは何万人も核実験で死亡。
原爆資料館の写真みて笑い転げるシナ人。
幼少期からの反日教育。執拗な反日TVCM。
上手くまとめきれん(´・ω・`)
>>338
年配の方や女の子は意外とそう思ってないみたいだが
若い男とは"面子"があるみたい
343:リップル ◆yUJFkkoYOU
08/04/29 03:10:58 Qyr2CIlD
マスコミをどう立ち回るかも問題だね!
個人的には味方になってもらいたい・・・というか味方に付けたい!
ローカル局だけでも味方に付けれたら大きいしね。
夕方のめんたいワイドや共感TV、深夜のドーモ、TNCのなんとか・・・
西日本新聞は・・・・厳しいよねw
中韓べったりだから!
344:エージェント・774
08/04/29 03:12:42 ijfi+vKN
むしろ南京大虐殺はチベットから目をそらさせるために捏造されたという説もある。
他人事じゃないんだよ。マジで。
345:灰色狼 ◆I4bb0dq1N2
08/04/29 03:16:33 2iO/9Dtw
めんたい、って、九州大学の斎藤名誉教授がレギュラーで出てるような番組でしょ
あの人の講義、とってたけど、半年間の間、自衛隊の違憲裁判の話ばかりだった。
そんな人がレギュラーな番組は、期待できなそう・・・
346:エージェント・774
08/04/29 03:29:07 eKUEGV29
どんたくでってのはいい考えでね。
人が集まるのは長野の比じゃない。
観光で来た各県の人も飛び入り参加もあり得る。
毎年テレビ番組の取材もすごい。(いろんな人にインタビューしまくる)
デモで練り歩けば、100%KBCが取材してくれるよ。
今日のドゥーモ見て思った。
347:帽子 ◆5bsITU/3Rk
08/04/29 03:30:58 RClXJ5bn
とりあえず寝る。
迷子になって遅れたらごめなさい。
348:エージェント・774
08/04/29 03:32:01 3Ff64DXj
おたくっぽく見られたくないなら、リュックは背負わなきゃ大分かわるだろうね。
349:エージェント・774
08/04/29 03:34:34 CV9G17yD
>>343
いきなりマスコミを味方に付けるのは難しいと思いますよ。
今のマスコミは、黒でも上が白と言ったら白で報道する時代だし。
それよりネットを活用した方が効果的なのでは?
皆はマスコミで流されない映像を求めて、ようつべやニコニコに行くわけだし。
ビデオカメラ辺りで道行く人の声や、活動の風景でも動画でアップしたほうが反響は得やすいのでは?
良くも悪くもチベット関連は見る人多いみたいだし。
肯定も否定も混在する編集無しの世間の意見を発信するのも面白いと思うけど…
350:エージェント・774
08/04/29 03:45:34 Su4JtBfz
>>342
正直、それはパンフレットとしてよくない例だ。(ごめんね)
特に下二つはチベットと関係ない。論点を増やしすぎると誰も読んでくれない。
あと、あえてシナ人と使うのも避けた方がいい。
いろいろ思うところはあるだろうが、その議論は別の機会でやれ。
必要なのは、できるだけハードルを下げるて賛同者を増やすこと、
読む人が身近な問題として想像しやすい様にする事。
そういう意味で>>342で書いてるのは、今の日本人の生活との
接点がないから想像しにくい。
たとえば質問形式で読む人に語りかけるのでもいいし、
次世代の子供を作り自分たちの文化を伝えてゆく、という
切り口で読み手に想像してもらうのもいい。
自分の言いたいことを押しつけるんじゃなくて、あくまで
「何が起こっているか考えてみませんか」という姿勢をとった方が、
結果的に早いよ。
351:リップル ◆yUJFkkoYOU
08/04/29 04:09:02 Qyr2CIlD
>>349
もちろんネットは活用はするよ!
問題は、情報弱者の人達にどう伝えるかが重要になってくるよね。
せっかくドーモが長野を放送したんだ、あの朝日系列のドーモがだよ!!
もちろん、活動全てを肯定的に放送してくれると思っていないよ(無理なのはわかるし)
名古屋や大阪のデモがローカルニュースに流れたよね?
だから、せめてデモを放送してもらえるように、働きかけたらどうかなと思って書いたんだ。
何だかんだで、TVって一番見てもらえるからね。
352:エージェント・774
08/04/29 04:28:12 pDwcpryJ
>>348
レオン
353:エージェント・774
08/04/29 06:03:25 PtYpDtW6
福岡でもデモが予定されて嬉しい!
私は恐らく当日行けないのですが応援してます。都合がついたら飛び入り参加します!
チラシの文面考えましたが、こんなだと見づらいでしょうかorz
・チベット『暴動』?『弾圧』?
26日、長野で聖火リレーが行われました。ニュースで見た方も多いと思います。
その中でリレーの最中走者の前に走り出た台湾人がいましたが、彼は実はチベット人です。
彼の父親は、中国から政治的理由により死刑になる前日、ヒマラヤを山脈を越え家族と共にインドに亡命しました。
なぜ亡命しなくてはならなかったのか?
「自由がないから」 です。
信仰の自由、思想信条の自由、子供を産む自由など、様々な自由が制限されています。
言論の自由もないので、チベットに自由を!と叫べば投獄されます。
だから彼らは今、世界に見てもらえる各国の聖火リレーで訴えているのです。
もっと詳しく知りたい方は…(URL)←超入門チベット問題などのURL
354:エージェント・774
08/04/29 06:08:20 PtYpDtW6
中国から は不必要でした…すみませんorz
355:エージェント・774
08/04/29 06:59:56 YL0d1t9N
とりあえずデモが決まったら各ローカルテレビ局に予告したらどうよ?
356:エージェント・774
08/04/29 07:03:04 QZbCZ2QL
すまん
今日のタイムスケジュールを教えてくれ!
空いた時間殻でも途中参加できるようにしてくれ!!
357:エージェント・774
08/04/29 07:11:33 ZwOeBJkn
つかこの擦れの勢いは、なんなんだ。
かなりびびった。
358:エージェント・774
08/04/29 07:50:28 lteOVYSU
「フリーチベット」の叫び届かず亡命2世 泣きながら乱入 聖火リレー
男は、台湾に住む亡命チベット人2世の古物商、タシィ・ツゥリンさん(42)。
「私はオリンピックに反対しているわけではない。
ただ、チベットの惨状を全世界に訴える絶好の機会だと思っている」。
この日朝、沿道の別の場所でチベットの旗を広げていたタシィさんは記者にそう話していた。
タシィさんは、中国のチベット侵攻後の1959年、チベットからインドに亡命し、
その地で生まれた。紛争は直接経験していないが、父親の壮絶な体験がタシィさんの心に刻み込まれている。
父親は紛争の最中、政治的理由で中国公安当局に拘束され、死刑を宣告された。
しかし執行の前日、一か八か、小さな窓から絶壁に向かって飛び降りて脱走、一命を取り留めた。
その後、夫婦で当時7歳だった兄を連れて2週間かけて、命からがらヒマラヤ山脈を越えたという。
「チベット独立は両親の悲願でもある。それを実現するためには、残りすべての人生を犠牲にする覚悟がある」
チベット難民として暮らしたインドでは、常に「どこにも所属しないホームレスのような感じだった」。
しかし、ダライ・ラマ14世の言葉に接し、考え方が変わった。「チベットはチベット人のもの。
暴力を使わず、平和的に訴えることで、私たちの『自由』を取り戻したい」。
タシィさんは25日夜に長野入り。タイの聖火リレーでも抗議活動に参加したが、そのときと比べると、
日本のほうがチベット支援者が多いことに驚いたといい、「応援してくれる日本のみなさんに感謝している」と述べていた。
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
359:エージェント・774
08/04/29 08:53:36 17hn3isx
長野聖火リレー密着取材
URLリンク(jp.youtube.com)
URLリンク(jp.youtube.com)
URLリンク(jp.youtube.com)
URLリンク(jp.youtube.com)
360:エージェント・774
08/04/29 09:15:59 ZtiwmFiH
福岡にこんなに雄志を持った人がいたとは・・。
筑紫野市在住のニートですが、参加してもいいですか?(´・ω・`)
361:エージェント・774
08/04/29 09:20:55 ZwOeBJkn
>>360
来たら誘導したるさかいこいこい。
つか、擦れ違いちゃうか?ちゃうな。
ヤハイ、傘もってこんやった。
> 福岡にこんなに雄志を持った人がいたとは・・。
> 筑紫野市在住のニートですが、参加してもいいですか?(´・ω・`)
362:エージェント・774
08/04/29 09:23:08 ZwOeBJkn
>>361
来たら誘導したるさかいこいこい。
363:エージェント・774
08/04/29 09:30:24 CwgVbds0
どんたく期間にプレデモ(チラシ)するならかえって静かな行進が良いんじゃない?
どんたく事態がお祭りだからね
静かにニコヤカに旗をたなびかせるの。
364:エージェント・774
08/04/29 11:07:59 ZwOeBJkn
>>363
音楽配信は?
365:エージェント・774
08/04/29 11:32:01 CwgVbds0
>>364
どうだろ?
どんたく期間は警察の許可が降りにくいんだね?
あんまり目立つと警備も出てるだろうから色々と聞いてきたりとウザイかも
チラシ配布も許可がいるし、難しいね
366:素人 ◆ChC8N5VHp.
08/04/29 12:00:49 EmXWZNua
今日の会合に参加の方々へ
警固神社に集まってその後は福岡NPOボランティア交流センターで
ミーティングを予定しておりましたが本日中には利用できないようです
すみません!!届出が一週間以上前に必要とのこと。。
カフェに入ってもいいんだけど人数が多いし、集中できなさそうだし
どなたか10人前後の人数でゆっくりミーティングできそうな
スペースご存知ありませんか?
367:エージェント・774
08/04/29 12:26:35 uLh4om5M
ニートはお断りに汁
368:エージェント・774
08/04/29 12:28:04 CwgVbds0
>>366
候補その1→天気がいいから公園に集まるとか↓
博多駅から歩いて5~6分の中比恵公園(周りにコンビニたくさん)
私の会社の近くだから駅まで迎えに行けるよ
369:素人 ◆ChC8N5VHp.
08/04/29 12:40:53 EmXWZNua
>>366
警固公園集合だからできればその周辺がいいかなと
公園と言われて思いついた~アクロスの前のあの公園にしようかな
370:エージェント・774
08/04/29 12:59:43 rJZ2Ocv5
まだ日にち決まってないのかな。
仕事の都合つけば参加するから主催の人たち頑張ってね。
またスレ覗きにきます。
371:エージェント・774
08/04/29 13:07:57 YL0d1t9N
なんか中国軍がチベット僧を玩具のように銃で殺す動画無かったっけ?
372:エージェント・774
08/04/29 13:29:40 CwgVbds0
>>369
あそこいいかもね
373:千聖 ◆Oh9E7KUCWY
08/04/29 13:35:29 ZwOeBJkn
>>367
わかた、たすかったぜ烏賊ね。
> ニートはお断りに汁
374:福岡からの人 ◆zrOxuPcLds
08/04/29 13:49:31 yRLjLWAc
もうこんな時間か・・・
活動趣意書徹夜で書いてた・・・・。
ケゴ公園に向かいま~す。
375:エージェント・774
08/04/29 14:01:10 nVu7yOpC
場所はケゴ公園ですか?私も何か手伝いたい。
のぞきに行ってもいいですか?迷惑かな。。。
376:ぽん
08/04/29 14:03:16 9SZ2kPxN
>>367 丁度求職中だわぁ(´・ω・`)
天神来たが引き返します、スミマセンでしたorz
(出先で鳥梨すまぬ)
377:エージェント・774
08/04/29 14:04:48 RGeO+W1y
抗議には賛成だが
ただ大声でフリーチベットと叫ぶだけというのならどうかなーと
思ってしまう、↑のレスにあるとおり、デモしながらゴミ拾うとかしないと
印象があまりよくないんじゃないかな?
マスクして(マスクに×マークでもつけて)沈黙でデモしてはどうかな?
主張は視覚で訴えればいいのでは?と
最後は寺等で亡くなった人達に祈りをささげたりね
って今日決行だからもう遅いか
378:エージェント・774
08/04/29 14:07:59 nVu7yOpC
なんだか敷居が高そうなOFFだなあ
どうしよう。。。
379:エージェント・774
08/04/29 14:10:13 vyn5vFHc
>>376
むしろ俺の代わりにお前が行け。余っている労働力を、
そういうときにこそ使わなくてどうする。日本のニートは
そういうところの自覚というか、誇りが足りん。
380:エージェント・774
08/04/29 14:26:15 /woDnAan
福岡には中国人が結構いるから気をつけてね!
中央公園なら今の季節カメラ持参の人がいるから、目立つ場所で集まったほうがいいよ。
今日は行けないけど応援しています。
free Tibet
381:エージェント・774
08/04/29 14:26:29 h/N3u0Ve
>>378
とりあえず、まだ企画段階なので何か意見があれば書いてみてはどうだろ。
「もっと気軽に参加できるオフにして欲しい」とかでもさ。
そういう意見が集まって方向性も決まるだろうし。
382:ぽん
08/04/29 14:28:32 9SZ2kPxN
>>379さん…行ってきます(´・ω・`)
383:なまえ
08/04/29 14:32:59 nVu7yOpC
>>381
勇気を出していってみようかな。少しのぞくだけでも。
いまからじゃまにあわんかな。。。
でも一応トリップしときます。トリップって名前のことかな。
384:ぽん
08/04/29 14:37:00 9SZ2kPxN
>>383
トリップは名前の後ろに#つけて好きな数字等。例えば
ぽん#12345678
385:エージェント・774
08/04/29 14:41:13 eB39EptS
とりあえず事前ミーティングであれ人を集めたいのなら、
集合場所やら目的、集合時間なんかをわかりやすく書いたらどうだ?
参加したいって声があってもそれの受け皿がしっかりしてないとダメだろ。
幹事は初めてかもしらんが責任もって誘導しろ。
386:エージェント・774
08/04/29 14:44:28 B15l92Eb
リップルです30分くらい遅れますすいません
387:灰色狼 ◆I4bb0dq1N2
08/04/29 14:45:00 2iO/9Dtw
けご公園、少し、遅れるかもしれません。
388:帽子 ◆5bsITU/3Rk
08/04/29 14:45:28 IeV/PBTG
神社にはついたけどみんなどこ?
389:エージェント・774
08/04/29 14:47:49 sywbiTC/
思ったんだけど、中国の旗を持っている中国人がいるならば
彼らの隣で「天安門に抗議する」って叫べばいいんじゃないの?
昨日のドウモでチベット支援者の周りを中国国旗をもってうろついていた
中国人を見ておもったんだけど・・。
彼らと一緒に走って「天安門を忘れるな」と叫ぶのもいい方法だと思いました。
どうでしょうか?
390:おっさん
08/04/29 15:01:17 QZbCZ2QL
>>385
勘違いするな!参加するほうも
~してくれ~!! じゃなく自分でスレを読み直したり
質問したりしろ!
参加する奴は「お客さん」で参加するんじゃないぞ!
個人が主催者の感覚で参加しろ!
最終的には「:素人 ◆ChC8N5VHp」がリーダーだから 最終的にこいつの
指示に従うだけだ!!!
391:ぽん
08/04/29 15:01:43 9SZ2kPxN
集まって移動してます(´・ω・`)警固公園の高いとこでチベット旗持ってます
392:おっさん
08/04/29 15:03:18 QZbCZ2QL
>>391
おまえいい子だな!!がんばれ!!!
393:エージェント・774
08/04/29 15:13:21 CwgVbds0
>>all
今、目立つようにスレを上げてるから工作員が邪魔しにかかってきてるクサイ
ニートはダメとか、格好がどうの、とか敷居を高くして萎えさせようとしてるのも気にするな
行動を起こす事が一番大事だよ
394:ちゃり ◆E6PkPuWH4s
08/04/29 15:14:00 2EujpZXi
今日は仕事して本番に休みとって動ける様にしてます。
警固のみんな頑張れ。
395:エージェント・774
08/04/29 15:35:00 B15l92Eb
リップルです
着きました。
どこにいますか?
396:エージェント・774
08/04/29 15:36:33 WvzwyxEC
今けご公園だがみんなどこ?
397:エージェント・774
08/04/29 15:40:47 B15l92Eb
リップルも公園です。タイダイtにニットcap被ってます
398:エージェント・774
08/04/29 15:42:42 eB39EptS
>>390
2ちゃんお約束の「過去レス嫁」ですか?
そもそもこれから一般聴衆を巻き込もうと考えて行動するんだから、
ちょっと覗きに来た人にもすぐ分かる様な配慮はあってもいいだろ。
「わざわざ過去レス読み返すの面倒くせぇ」
って奴らも巻き込む為にもな。
そもそもあんたの言う様な感覚の持ち主は放っといても集まる人種だ。
俺はそれ以外の連中を集める為に必要な事を言ったまで。
399:エージェント・774
08/04/29 15:49:28 CwgVbds0
>>398
そうだね
それらも含めて、皆で話し合おう
やはり、人数が一人でも多い方が見た目的にもインパクトあるしね
私も、今日は仕事だけど、出来る事があれば、とスレに張り付いてる
400:エージェント・774
08/04/29 15:52:45 lJt8/Kic
みんな集合できたかな?
名古屋から支援age
>>398
そこまで細かく詰めるのは、今日のオフが終わってからでも遅くない。
401:エージェント・774
08/04/29 15:53:27 axTlkVdk
適度にまとめをはさめ、って。
402:ぽん
08/04/29 15:53:39 9SZ2kPxN
空リアプラザ側の展望台に旗下げてます!!!!!!!スミマセン!!!
403:ぽん
08/04/29 15:59:40 9SZ2kPxN
あ…リップルさん来られました(´・ω・`)
404:エージェント・774
08/04/29 16:20:22 eB39EptS
【Free】GWデモin福岡の内容を話し合うオフ【Tibet】
現在開催中
【集合場所】警固公園展望台付近
【目印】チベット国旗
【目的】
チベット解放デモに賛同する福岡近郊の人が、GW中にやるデモの内容やそれに伴う連携なんかを相談するオフ。
シュプレヒコールなど中国側支援者を煽り、衝突や余計な混乱を招かない方法はないか模索します。
当日に何が必要で、どういう告知をしていけば良いのか等話す事は多岐にわたります。
開催日も未定なので、仕事で参加出来そうにないと思ってる方も、
デモに参加できなくても今日の会議で意見を出してみませんか?
あなたの行動がひとつの大きな流れを生むきっかけになるかもしれません。
現地集合組は集合場所からアクロス福岡前の中央公園に移動する模様。
幹事は捨てアドを晒す等、参加者の合流を助けてあげて下さい。
ここまでやればいいか?頑張れよ。
405:エージェント・774
08/04/29 16:21:49 lJt8/Kic
「警固神社」って書いてる人と「警固公園」って書いてる人といるけど
二手に分かれちゃってない?大丈夫?
406:エージェント・774
08/04/29 16:31:32 nOXK6e8m
どんたく期間だから終わった後掃除したほうがいいね
407:エージェント・774
08/04/29 17:10:37 6eZzl+gx
いきなりすいません。
今さらですが、
飛び入り参加してもよろしいでしょうか?
408:帽子 ◆5bsITU/3Rk
08/04/29 17:17:51 IeV/PBTG
今どこにいます
409:帽子 ◆5bsITU/3Rk
08/04/29 17:23:33 IeV/PBTG
神社にいるのなら神社で旗もってまってます
410:エージェント・774
08/04/29 17:25:28 iFBNPR2d
>>376
面接で職歴ないなら、普段どんなことしてたとか聞かれるぞ?
2ちゃんやゲームしてました言うより、ゴミ拾いしてたと言ったほうが好感持てる。
職歴無き記者団としてゴミ拾いしろ。他人の倍以上のゴミ拾え。
>>380
中国人一人の時はスゲー大人しいんだが集団だったらうざそう。天安門忘れてないだろ!と叫ぶ?
でも流石にゴミ拾いしてる連中を襲撃したらまわりの市民も駆けつけてくれるだろ。
>>389
昨日のドーモに虐殺された死体写真のプラカードがさり気なく映されてたの知ってる?
朝日系列にも本音は反中な奴いると思う。
411:エージェント・774
08/04/29 17:27:34 6eZzl+gx
わかりました。
今から向かいます。十分ほどで着くと
思いますのでよろしくお願いします。
412:エージェント・774
08/04/29 18:48:35 UdaROv01
【聖火リレー】皆が掲げた「チベットの旗」…実は中国製。製造元「カラフルな旗と思ったが意味は知らなかった」BBC報道
スレリンク(newsplus板)
413:エージェント・774
08/04/29 18:49:53 M/x9T6O1
もう終わりましたよね?
近くに来たので一応聞いてみました
414:帽子 ◆5bsITU/3Rk
08/04/29 18:53:56 IeV/PBTG
すみません、もう終わりました。内容はまた後で報告します。
415:エージェント・774
08/04/29 19:02:08 M/x9T6O1
お疲れ様でした
報告を楽しみにしてます
416:ちゃり ◆E6PkPuWH4s
08/04/29 19:41:29 2EujpZXi
みんなご苦労様でした。
417:エージェント・774
08/04/29 19:44:26 h/N3u0Ve
参加された皆さんお疲れ様でした。
今日結構暑かったですよね。
418:エージェント・774
08/04/29 20:00:32 pFvJOgdH
支援用に新たに作成しました。よかったらどうぞ
●チベットが枯れそうです…
URLリンク(www2.uploda.org)
チベット・ウイグル問題について宣材用自作jpgです。
白いTシャツにアイロンプリント、プラカードに! Free Tibet!!
URLリンク(www2.uploda.org)
URLリンク(www2.uploda.org)
URLリンク(www.uploda.org)
URLリンク(www.uploda.org)
●その他データ、消えたデータの保管場所
URLリンク(photos.yahoo.co.jp)
URLリンク(briefcase.yahoo.co.jp)
419:エージェント・774
08/04/29 20:28:06 lteOVYSU
396 名前: エージェント・774 [sage] 投稿日: 2008/04/29(火) 10:21:36 ID:sSUdWXWT
東京キー局が伝えない
もう一つの聖火リレー@長野
九州全域で放送されたローカル番組より
【1】URLリンク(jp.youtube.com)
【2】URLリンク(jp.youtube.com)
【3】URLリンク(jp.youtube.com)
【4】URLリンク(jp.youtube.com)
これが長野で行われた聖火リレーの様子。
みんなに見てもらうべき内容です。
420:エージェント・774
08/04/29 20:35:52 n36dydw1
>>419
【4】28秒くらいに写真がある
421:ちゃり ◆E6PkPuWH4s
08/04/29 20:47:12 2EujpZXi
>>418-419
GJ!!!
422:ちゃり ◆E6PkPuWH4s
08/04/29 20:58:36 2EujpZXi
これってチラシの題材に使えないかな・・・
広く伝えるべきだと思うんだけど
【中国】僧侶ら2人に無期懲役=ラサ暴動で初判決-中国[04/29]
スレリンク(news4plus板)
連書き、何も出来ずにごめん
423:エージェント・774
08/04/29 21:06:57 ZUXBm6iH
>>418
グラフィックデザイナーだよね?
424:エージェント・774
08/04/29 21:25:25 h/N3u0Ve
>>419の動画、ニコニコにも貼られてたけどもう削除されてる。
多くの人に見てもらうためにも、もう一度ニコニコに貼れないかな?
425:エージェント・774
08/04/29 21:28:34 JUBfnvL6
★長野聖火リレーで中国人に殴られたとの日記
mixiにて、「世界最低の国、日本」という日記が話題を呼んでいます。
スレリンク(newsplus板)
日本の女の子の顔を殴る中国人(日本の税金で暮らしてる留学生)
426:大日本帝國萬歳
08/04/29 21:35:16 f5U0hr8V
そういや、中国総領事館前で法輪功の抗議している中国人の人いるよね?
平日に一人でいるのを見たことあるけど、いつもいるのかな?
427:Free Tibet
08/04/29 21:45:43 s/ZeRVuH
すみません、結局デモ自体はいつやるんですか?
当初は6日って聞いてたんで、6日は本来なら仕事だけど、
休み取ったんで是非参加したいんです。
428:エージェント・774
08/04/29 22:02:39 +B20Q5q8
>>426
人間の標本だっけ?
429:革ジャン ◆3jGU4mqOHQ
08/04/29 22:30:43 /ynMUNKD
只今帰宅しました。
本日参加されたみなさん、お疲れ様でした。
430:エージェント・774
08/04/29 22:33:33 +B20Q5q8
>>426
URLリンク(www.jintai.co.jp)
これだ!
431:ぽん ◆DzLnPCOp8g
08/04/29 22:41:30 jBsYaS+g
皆さん、お疲れさまでした。
只今帰宅しました(′・ω・`)ノシ
素人さんが、今日決まった事をまとめてうpされるので、ちょっくらお待ちくださいませ。
432:エージェント・774
08/04/29 22:41:41 A4Kez4+F
夕方、警固公園に集まってるの見かけたけど・・・
非常に言いにくいけど、以下、正直な印象。
最初、なんかのオタクの人の集まりかと思って全く気付かなかった・・・
胡散臭いというと悪いけど、明らかに周囲と浮き過ぎてる・・・
アヤシイ宗教みたいな人達が、身内だけで引き篭もってダベってる感じしかしなかった・・・
・・・ヒドイ言い方でごめん。
でも参考になればと思って、正直に書いてみた。(´・ω・`)
433:エージェント・774
08/04/29 22:49:48 Mzs5OKiz
>>432
やらない善よりやる偽善
そう感じたなら雰囲気を変えるのもありでしょ
6日やるなら参加させていただきます
434:なまえ
08/04/29 22:50:06 nVu7yOpC
>>418
Tシャツのデザインは個人的に上から2番目と4番目が好きだ。
2番目は少々言葉が強いがお洒落でカッコイイし
4番目はデモって気がするから。
435:エージェント・774
08/04/29 22:51:51 h/N3u0Ve
>>432
どうしても警固公園とかだと若い人が多いから、多少浮いたとしても仕方がないことだと思う。
ただ「ヲタク」とか「キモヲタ」とか言い出す人ってよっぽど何かコンプレックスでもあるのかね。
436:エージェント・774
08/04/29 22:52:55 h/N3u0Ve
っていうかいつの間に6日って話になったの?
6日は東京デモのほうに行くから、他の日のほうがいいなあ。
437:素人 ◆ChC8N5VHp.
08/04/29 22:55:55 EmXWZNua
ちょwwwひどいよwwww
ミーティングに参加された13名の皆様お疲れ様でした
このスレの皆様お待たせいたしました
これからの活動にあたって基本方針などお伝えしたいことは
いろいろあるのですが先ずは日程から
■5月6日(火)
■チベット問題に関心を持ってもらうためのチラシ配布スレ
詳細またすぐ追加します!!
438:エージェント・774
08/04/29 22:57:11 h/N3u0Ve
って結局6日に決まったのか、残念。
参加される方々頑張って下さい。
439:Free Tibet
08/04/29 22:59:49 s/ZeRVuH
>>437
6日で決まりですか?参加します。
まずは、自分の出来ることからやっていく。
440:素人 ◆ChC8N5VHp.
08/04/29 23:01:14 EmXWZNua
>>437
脳内変換されていると思うけど
チラシ配布スレ→チラシ配布OFF
441:エージェント・774
08/04/29 23:07:02 CwgVbds0
>>437
チラシ配布も警察の許可がいるけど、許可は大丈夫ですか?
442:エージェント・774
08/04/29 23:09:38 h/N3u0Ve
>>441
自分も同じこと思ったので、おせっかい承知で持ってきました↓
URLリンク(www.police.pref.fukuoka.jp)
参加できないけど、応援してますので頑張って下さい。
443:エージェント・774
08/04/29 23:10:02 pFvJOgdH
>>423
正確には東京でアートディレクターしてます。
個人情報はこのへんでご勘弁を。
故郷福岡の有志が立ち上がってくれて嬉しいです。
444:エージェント・774
08/04/29 23:11:50 WeO6IlK/
>>443
子どもにも読めるようなのもあるとうれしいのですが、、、
445:エージェント・774
08/04/29 23:16:50 ZtiwmFiH
>>419
ドォーモ最高ゥゥゥッ!!!!v(≧∇≦)v
福岡に生まれてマジよかったけんww
446:エージェント・774
08/04/29 23:17:13 A4Kez4+F
>>435
いや、若い人ばかりだったよ、ほぼ全員20代前半だとオモ
それなのに完全に浮いてたのが一番気になった・・・
オタクっぽいというのは、周囲にアピールする気が全く感じられなったから.。
本人達は全然気付いてないと思うけど、下から見ると旗だけダランと垂れてて、かなり不気味な感じまでした。
何も知らない人が見たら、あれだけで確実に引くとオモ
つか俺って邪魔みたいね・・・参加しようかなと思ってたんだけど
447:エージェント・774
08/04/29 23:17:17 ZUXBm6iH
>>443
あ、いえスマソ・・・・・
なんか素晴しすぎて、こんなのオーダーで作ってもらったら
車買えそうな値段だよなと思ってさw
自分がお礼を言うのも何だけど、ありがとう
448:エージェント・774
08/04/29 23:22:20 q1hl8EQy
>>446
ハッキリ言わせて貰うが、動かなかったら駄目でしょ。
そこは邪魔云々ではなくあなたのやり方でいいのではないですか?
449:エージェント・774
08/04/29 23:22:21 s/ZeRVuH
>>446
勝手に色々批判して、最後に自分は邪魔だって・・・そりゃ無いでしょ
他人の目を気にし過ぎじゃないの、アナタ?
450:くぬぎ ◆wRMTD1AqZo
08/04/29 23:25:00 8HNVd+53
皆様たいへんお疲れ様でした。
無理せず盛り上げていきましょう。
では、また。
北九州より。
451:エージェント・774
08/04/29 23:26:19 nAQMku0E
>>446
確かに印象っていうのはまったく知らない人達にとっては重要だと思うけど
自由参加型のデモではそういうことに縛られすぎてもいけないと思うよ。
あなたが参加して雰囲気を少しでも変えてみればいいのでは?
452:素人 ◆ChC8N5VHp.
08/04/29 23:30:53 EmXWZNua
昨晩のドォーモを見られた方はよくわかると思うのですが
福岡市民の(福岡に限ったことではないとおもうが)チベットへの認識は
まだまだ浅い様子
先ずはいかに関心を持ってもらうかをテーマに
わかりやすく、手にとってもらい易いチラシ配布からはじめ
先々のデモに繋げていきます
このチラシ配布OFFやその先のデモ以外にも
派生していく活動はいくつかあると思いますが
一貫した基本方針として
■チベットの平和と人権の回復
■反中、反五輪色はださない
■チベット問題を広める啓蒙活動を中心に
単発ですいません
453:エージェント・774
08/04/29 23:33:04 eMKZykS7
★中国最大の掲示板、「百度」のオリンピック板に投稿しよう!★ ニュー速+で戦闘状態に突入したもようですw
※最初に注意。Free Tibetなどの単語を含むと拒否されます!
---------------------------------------
1.ブラウザに串を刺すでござるよ!の巻
まずは、
URLリンク(www.cybersyndrome.net)
ここから「一発プロキシ設定」をダウンロードしてインストール。
IEで簡単に串設定が可能になります。次に、
URLリンク(www.cybersyndrome.net)
この辺から串を選びます。串のURLにマウスを当てると、どの国の串かがポップアップします。
"CN"なら支那。"US"なら米国といった感じです。IE上で串URL範囲("210.51.22.225:80"など)を
マウスドラッグで選択してから右クリック→「CyberSyndrome一発プロキシ設定」を実行。
最期に、刺した串が使えるかどうかをチェック。
URLリンク(taruo.net)
ここにアクセスして、刺した串が有効かどうかを確認。
長時間画面が変わらなかったりしたら、無効と判断して別の串を試します。
---------------------------------
2.百度に出撃するでござる!の巻
百度のオリンピック関連板は、ここ。
URLリンク(bbs.baidu.com)
投稿するのは簡単です。
「木示 是頁」が表題、新規スレッドのタイトルで、「内 容」に、書きたいことを書きます。
URL入力欄は外部の画像リンクなどですが、中国以外のURLは表示されないことが多いです。
テキストボックスに、投稿認証用の英数字画像の内容を入力したら、
「友表貼子」みたいなボタンを押せば投稿できます。投稿する内容は、
Excite翻訳:URLリンク(www.excite.co.jp)
などで日中翻訳でまず漢文を作り、さらに中日翻訳で意味が通っているかを確認するのがいいでしょう。
投稿内容を日本語で見るには、
URLリンク(www.excite.co.jp)
ここに百度のURLを入力するだけです!
さぁ、これから五輪本番まで、日中友好w
454:エージェント・774
08/04/29 23:39:18 CV9G17yD
>>452
〉チベットの平和と人権の回復
これをテーマにするのなら、1951年のラサ進駐からの事をPRするという事なのかな?
それとも先日のチベット事件に限って訴えていくのかな?
455:エージェント・774
08/04/29 23:50:44 iMzX4XGW
4~5種類の、テーマを絞った大きいサイズのチラシをボードに張って
相手が興味もちそうなのをB5サイズ分で配るとか。
若い世代には「ゴルゴ13とパンチェンラマ」とかw
以前、チラシ配布した時に一枚に問題点のすべてを書き込んで
ツカミに失敗した経験あるんだよねぇ
456:くはら
08/04/29 23:56:38 4ZKoZHx0
ども!
本日はみなさん、おつかれさまでした。
流儀(?)を知らず本名を名乗りましたので、ここではこの名前で。
FREE SMOKE!wといえばおわかり頂けますか?
>下から見ると旗だけダランと垂れてて、かなり不気味な感じまでした。
なるほど。
おそらく参加者全員が初対面だったし、闊達な意見交換をしてたから
周りからどう見られるか、までは気が回らなかったな。
旗も僕のような飛び入り向けの目印、という位置づけだったろうし
その意味で個人的にとても助かりました。
今後は「周囲からの印象」という事にも目を配れる余裕が出来たらいいな。
ご意見、ありがとう。
457:エージェント・774
08/04/29 23:58:36 GH8U/DlO
>>435
東京では今時の奴でも参加してるが、九州ではパチンコ風俗車しか頭の中ない奴ばかりw
458:素人 ◆ChC8N5VHp.
08/04/30 00:02:31 PH6pQRDX
>>454
チベットが歩ませられてきた侵略の歴史、日本のマスコミがなかなか
報道しない現在のチベットの状況はセットで訴えていく必要があると思います
先日のチベットでの蜂起が、
オリンピックを妨害するための抗議活動ではなく
これまで延々続けられてきた人権侵害、虐殺に対するものであるということを
一人でも多くの方に知っていただきたい
これが活動の主軸でしょうか
459:リップル ◆yUJFkkoYOU
08/04/30 00:03:42 oFdPzwgD
どうも~今帰りました!みなさんおつかれです。
>>432
ちょっとwwwウケルwww
まあ、そのへんの話も今日はしたので(若い子やお洒落な子をどう食いつかせるか・・・)など
だから、意識改革も徐々にやっていきましょうよと!!
でも、そんなに怪しかった!?
宗教っていうか、個性的って表現してよwww
>>418
かっこいいね!
いい感じ。
460:エージェント・774
08/04/30 00:05:59 Efk42RW1
結局今日決定したことって>>452の程度なんですか?
時間とか、場所(何箇所かに分かれてとか)とか、許可のこととか本番のデモはどうするかとかの
情報はないのでしょうか。
461:福岡からの人 ◆zrOxuPcLds
08/04/30 00:06:56 LLjN40d1
いろいろご意見あるようですが
FREE TIBETの活動自体
日常的な事ではありません
それなりの覚悟が必要です
当日旗をもって衆人観衆の前に立ちます。
これを踏まえた上でお考え下さい
462:エージェント・774
08/04/30 00:08:23 eB39EptS
>>452
今日の話し合いにも参加せず、当日も参加出来そうもない俺が言うのもなんだが、
昨日の放送の街頭インタビューの印象って認識が浅いって感じではなかった気がする。
どちらかというと
「デモする人の気持ちもわからないでもないが、やり方には賛同出来ない」
って感じの答えが多かった気がする。
そもそもデモ参加者で深くチベットの問題を認識している人がどれほどいるのかね?
日本人の大半は感情的に「チベット解放」を叫んでるだけの様な気がする。
それとデモという行為が聖火リレーの妨害の模様の放送で、
ものすごく過激で暴力的なイメージを持たれてるのが現状だと思う。
いくら声を上げないと言っても参加者は増えそうにない気がする。
下手に啓蒙活動で時期を逃すよりも、メディアに告知し関係各所に許可をとって、
チベット支持者で市街地の清掃活動→公園でキャンドルを焚いて追悼とか、
放送しやすい画を撮れる活動をして関心を集めた方が良いように思う。
463:エージェント・774
08/04/30 00:09:12 oM5qSkD0
>>461
ちょっと臆病な人は、当日旗を持つ側でなく
周りで見ている側になってもいいんだよ。
多くの人が足を止めている、っていうことも
周りの関心を引き起こす要素の一つだから。
464:エージェント・774
08/04/30 00:13:47 ZzMNqdCY
名古屋にできて、福岡にできないことは無い。
「ドォーモ」に取材に来てもらおう。
465:エージェント・774
08/04/30 00:16:44 BEejxo+Y
>>459
偏差値の高い娘は結構食いついてくるよ
地道に清掃活動して街の人々に認められるのが先決だと思う
466:エージェント・774
08/04/30 00:17:33 DkicMI2j
>>462
それには心配は及ばないw
聖火リレーでデモするわけじゃないんだから
467:エージェント・774
08/04/30 00:17:48 Efk42RW1
あのー、今日参加できた人はどういう方向で行動するかわかってるだろうけど、
今日参加してない人にもわかるように説明して欲しいんですが。
>>461を読んでようやく、チラシ配りのときに旗を持つってわかっただけで、
それ以外の情報が少なすぎる。
チラシを配るのは今日集まった人だけでやるつもりなのかな。
468:素人 ◆ChC8N5VHp.
08/04/30 00:20:44 PH6pQRDX
今後の活動日程
■5月1日 18時~21時 中央市民センターにてチラシ作成のための打ち合わせ
■5月2日 13時~21時 中央市民センターにてチラシOFFに必要な旗やプラカード
など、もろもろを作成
16名定員の会議室を貸切ました
参加人数に若干の余裕があります。無線LANのノートパソを持ち込みおk
のかた願う
警察には、明日福岡の人さんと私で届出のために必要な事柄を聞きに行きます
届出は当日配布するチラシの原案があがる1日の夕方です
ほんと書くの遅くてすいません
469:福岡からの人 ◆zrOxuPcLds
08/04/30 00:22:51 LLjN40d1
>>462
おっしゃる通りでその為の啓蒙活動です。清掃活動の効果がどれくらいあるかわかりませんがそれも啓蒙活動のひとつでしょう
要するに現状抗議する対象が不明瞭という事です。
警察への届け出は明日警察担当者との打ち合わせ
あさって申請となります。
今日の話では4/6は特に問題はないと思います
470:豆知識2
08/04/30 00:25:43 947JuO81
中国支配以前、チベットが独立主権国家として存在していたことが、2000年
以上も前の歴史に記されている。近年では、1913年にはモンゴルと蒙蔵条約
が、1914年にイギリスとシムラ条約が締結されていることでも、チベットが
完全な独立国家として認識されていたことが明らかである。ただ、国際連合
に代表をもたなかったために、世界は中国の侵略と破壊行為をただ傍観する
ことを容認してしまったのである。
チベット人は繰り返し中国からの独立を訴えてきた。我々チベット人は非暴
力による抵抗運動を行ってきているが、チベットでは10歳にも満たない子供
達が「チベットは独立国家だ」とか「ダライ・ラマ法王にご健勝あれ」とさ
さやいただけでも、中国は『母国』を『分裂』をたくらんでいると告発し、
投獄を宣告されることが多々ある。チベット国旗に似たものを所持するだけ
で、7年間投獄される。
471:帽子 ◆5bsITU/3Rk
08/04/30 00:27:21 rTdgVxaH
今、帰還して落ち着いて書きコ。
浮いてるという話があったが旗の分はたしかに浮いてたと思う。
あと福岡からの人さん4/6じゃなくて5/6だよ-、書き間違えてるよ。
472:エージェント・774
08/04/30 00:28:40 Efk42RW1
チラシの配布場所は天神周辺ということでよろしいのでしょうか?
チラシ作成にはあと数人しか余裕がないとのことですが、チラシ配布当日飛び入り
参加も可能ですか?
もしくは一見さんは、チラシをもらいに行くだけにしたほうがいいんでしょうか?
473:福岡からの人 ◆zrOxuPcLds
08/04/30 00:31:21 LLjN40d1
ごめん・・・・
えぇっと
5/6は抗議デモではなく啓蒙デモです。
福岡では開会式まで長いスパンで考えてます
当日過激なシュプレヒコールはしません
チベット問題への理解と協力を求めます
こんな感じです
474:もちー ◆UeWiEM0y0c
08/04/30 00:31:34 FZ1QQmJi
今日参加された皆さんおつかれさまでした。
平日は動けないため素人さんや福岡からの人さんに
ご負担かけますが、できることだけでもやろうと思います。
475:454
08/04/30 00:32:31 4xw4QWs9
すみません、PCからに変えたのでID変わってると思います。
>>458
ということは、ラサ進駐からの歴史を辿って訴えていくという方向性と捉えていいんでしょうかね?
このテーマでいくのなら、ビラの内容はよっぽど絞って纏めないと正直厳しいと思います。
特に今迄のレスを見ると、どんたくの観衆を相手にPRするという雰囲気(違ってたらゴメンナサイ)だけど、相手は「どんたく」という行事を見物するという主目的があるから、他の事に関心を持ちにくい状況が予想される事。
下手に声を上げてビラを配ってたりすると見物を邪魔する集団として認識されかねないと思う。
そして何より怖いのは、その場で中国人なんかと口論ででもトラブルになること。
それを見た周囲がどのような印象を受けるかということだと思います。
正直な話、祭りの会場とは関係の無い場所でビラを配ったほうが良いような気がする。
個人的にも祭りの場所へ政治問題を持ち出すのはあまり良い印象ないし、今やってる聖火リレーがコレだけ叩かれてるのも政治の場所では無い所へ政治を持ち込んでるからより反発を招いているのでは?
せっかく勇気を出して活動を始められようとしてるのですから、是非成功して欲しいとは思います。
ただし、リスク管理をしっかりしないと、せっかくの芽が摘まれかねない気もします。
ビラ作りを含め非常に難しい作業になるかもしれませんが、頑張ってください。
文中失礼な点が有ったら申し訳ありません。
476:エージェント・774
08/04/30 00:33:01 dRaUSzSJ
>>472
警察に届出出してみないと分からないことも多いんだから
もうちょっと落ち着いたほうがよろしいかと。
477:エージェント・774
08/04/30 00:35:16 Efk42RW1
>>476
それならそうと、未定ですって答えてくれてもいいと思うんですが。
なんか、はっきりしないオフですね・・・
478:エージェント・774
08/04/30 00:38:57 Efk42RW1
質問しても回答が得られないみたいだし、もういいです。
6日は他のオフに参加します。
479:リップル ◆yUJFkkoYOU
08/04/30 00:39:56 oFdPzwgD
>>465
清掃の話も出ましたよ!
今日の話に一番上がったのは、関心の無い人をどう引き付けるかという事です・・・
このスレでもいいですし、まずは1日2日の打ち合わせで皆さんのアイデアをお願いします。
この日の集まりの後には、ある程度、まとまった情報を流せると思います。
とにかく時間のある方は顔見せをお願いしますね!
480:エージェント・774
08/04/30 00:40:49 Efk42RW1
>>475
6日に決まったそうですから、どんたく関係ないんじゃないでしょうか。
481:素人 ◆ChC8N5VHp.
08/04/30 00:41:06 PH6pQRDX
チラシ配布は一箇所でとどまってするのではなく
チベット旗を掲げ天神周辺を移動しながら行います
チラシ配布OFFというよりチラシ配布デモになりますね
すみません
シュプレキコールなどはあげずに、チベットの旗を持ち
Tシャツなどを着、プラカードなどを掲げながらチラシを配って歩く
静かなデモの予定
482:福岡からの人 ◆zrOxuPcLds
08/04/30 00:44:14 LLjN40d1
>>475
丁寧なご意見ありがとうございます
どんたくは5/3・4でどんたく終了後日です
チラシ内容はチベット問題を知ってもらうための
「つかみ」の内容になると思います
もちろん骨子は入れますが。
483:ちゃり ◆E6PkPuWH4s
08/04/30 00:44:56 GVGxQyCr
実質今日が一日目だし、まだ帰宅したばかりのひともいるんだし仕方ないさね。
それぞれ生活の事情の隙間を縫って動いてるんだし。
484:エージェント・774
08/04/30 00:46:36 Ep3IUzxl
とりあえず今日のレポとかあれば嬉しいんですけど
正直状況が掴めない
485:福岡からの人 ◆zrOxuPcLds
08/04/30 00:50:04 LLjN40d1
まぁ取り急ぎの個別の質問にお答えしてましたんで。
わかりづらいですね。素人さんがカキコすると思います
しばらく時間を置いてお読み下さい
486:エージェント・774
08/04/30 00:59:01 Ep3IUzxl
ミーティング行けなかった人が置いてけぼりになっちゃってるよ
私としても疎外感があるし、見てる人の温度が冷めないか心配
もう夜遅いのでまたスレ覗きに来ますね
487:エージェント・774
08/04/30 00:59:30 gZEe+HyF
コピペすみませんm(__)m
509 名無しさん@八周年 2008/04/30(水) 00:18:06 ID:CMs4B0By0
長野の出来事だけど、女の子とが「助けてー」と叫んでいる。
撮影者が振り返って駆け寄ると、そこには中国人らに囲まれた女の子が座り込んでいた・・。
一体、何があったんだろう?
URLリンク(www.nicovideo.jp)
488:福岡からの人 ◆zrOxuPcLds
08/04/30 01:01:15 LLjN40d1
もちょっとまってね。
いま文字打ちしてる最中の連絡あったから。
489:エージェント・774
08/04/30 01:02:58 iGPTLRWp
行けないのですが応援したいです。
ネガレスはスルーで頑張って下さい。
490:エージェント・774
08/04/30 01:04:37 BEejxo+Y
>>479
日本人にあって中国人にない美徳の一つが奉仕だと思う
491:福岡からの人 ◆zrOxuPcLds
08/04/30 01:05:34 LLjN40d1
大丈夫だいじょうぶ
せっかちは博多の人の特徴だからww
492:454
08/04/30 01:07:04 4xw4QWs9
>>482
どんたく終了後なのですね、失礼致しました。
私の確認不足、恥ずかしい限りです。
それならば、一番考えられるリスクとして考えられるのは、中国人を中心とするチベット問題の抗議活動に反対する方々との衝突でしょうね。
そこで私なりに浅知恵ながら考えて提案したいことがあるのですが・・・
行進時にどなたか映像として録画をしておいてはいかがでしょう?
ビデオカメラなりでも構えて映像を記録しておけば、当日の様子を報告する素材にもなりますし、映像という記録が残るということでそれ自体が相手方の過激な行動を抑止する力になるのでは?と思います。
何より、万が一の不測の事態が起きた時には決定的な証拠となることも踏まえてですが・・・
493:エージェント・774
08/04/30 01:07:48 Efk42RW1
>>486さんに同意です。
質問してもスルーされるので、ついネガレスしてしまったことはお詫びします。
ただ素人さんがまとめて発表されるつもりなのかも知れないけど、
せっかく10数人も参加された方がいらっしゃるのなら、もうちょっと報告とかを
お伺いしたかったです。
(というか素人さんって携帯ですよね?頑張ってください)
494:エージェント・774
08/04/30 01:07:49 ZzMNqdCY
>>490
いいかえると、他人のために生きるということ。自己犠牲の精神。
:名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 00:32:53 ID:xPj0/2qx0
胡錦濤来日で、俺らの税金1000億がODAとして中国人に朝貢されるらすい。
そのお金がチベット人への虐殺に遣われる! そんなのって・・・・
一人でも多くの国民の抗議の声を外務省・官邸に(`・ω・´) 抗議メール・コピペお願いします
討論!胡錦濤 訪日の目的 - 環境・拉致問題
URLリンク(jp.youtube.com)
討論!中国の日本保守勢力潰し工作
URLリンク(jp.youtube.com)
495:エージェント・774
08/04/30 01:09:44 MNEKVVoo
>>489
>ネガレスはスルー
それはちょっと違うと思うよ。
みんないい結果になるようにいい事も悪いことも書いてる訳だし。
変に煽るレスなんかはスルーでいいとは思うけど・・・
496:福岡からの人 ◆zrOxuPcLds
08/04/30 01:12:00 LLjN40d1
そうですね動画班欲しいですね。
いろいろ追加人材の募集もかけると思いますよ。
497:エージェント・774
08/04/30 01:14:30 C+5hRO06
何かよく分かんない事になってるので分かりやすく箇条書きに纏めてもらえないですか?
498:革ジャン ◆3jGU4mqOHQ
08/04/30 01:17:58 k2IQiqIT
>>432
ROCKERSなんてもうはやらないのはわかってるんだけどね。
当日はもっとゆるめな格好で参加するよ。
アドバイスありがとう。
なんか、他の方達に丸投げで申し訳ないです。
自分にできることがあれば極力手伝いますのでよろしくお願いします。
499:ROMってる側で理解できること
08/04/30 01:19:16 Efk42RW1
■開催日 5月6日(火)
■チベット問題に関心を持ってもらうためのチラシ配布デモ
事前準備
■5月1日 18時~21時 中央市民センターにてチラシ作成のための打ち合わせ
■5月2日 13時~21時 中央市民センターにてチラシOFFに必要な旗やプラカード
など、もろもろを作成
500:福岡からの人 ◆zrOxuPcLds
08/04/30 01:20:52 LLjN40d1
それじゃ報告以外ですがこんな話しましたよ。ということを
やはり長野で感じたことですが。freetibetはネットユーザの一部でしか感心がないということです
結局単発のお祭りに終始する危険性があると実感しました。
そこで福岡では長くチベット問題に関心を持ってもらおうと啓蒙活動を主に行います
対象はチャネラーだけではありません。
また福岡という土地柄、反中色を出すのは非現実であると認識しました。
チベットの自由のため長く関心を持ってもらう様にしたいと思ってます。
という感じのコンセンサスです
501:ROMってる側で理解できること2
08/04/30 01:21:11 Efk42RW1
>チラシ配布は一箇所でとどまってするのではなく
>チベット旗を掲げ天神周辺を移動しながら行います
>チラシ配布OFFというよりチラシ配布デモになりますね
>シュプレヒコールなどはあげずに、チベットの旗を持ち
>Tシャツなどを着、プラカードなどを掲げながらチラシを配って歩く
>静かなデモの予定
シュプレキコールなどはあげずに、チベットの旗を持ち
Tシャツなどを着、プラカードなどを掲げながらチラシを配って歩く
静かなデモの予定
502:ちゃり@仕事中 ◆E6PkPuWH4s
08/04/30 01:30:54 GVGxQyCr
>>499-501
GJ!!!!
助かります
503:エージェント・774
08/04/30 01:31:18 ywjF1aEA
物を配るというのがメインになるなら…
俺の記憶だけど、警察から許可貰って路上で物を配布する時は
どこで配るかっていう地点を決めて申請しないといけなかったと思う。
つまり立ち止まった状態で配布しないといけないんじゃなかったかな。
配る→ゴールまで歩く→そこで配る
って形になると思うよ、許可がでるのは。多分。
504:壁マニア ◆1O50Ba8d/w
08/04/30 01:32:23 vMa+n60t
帰りついて、スレをざっと読んでいるところです
皆様お疲れ様でした
505:454
08/04/30 01:33:11 4xw4QWs9
>>480
見落としてました、スミマセン
仰るとおりです。確認不足すみません。
>>500
一つお伺いしたいんですが、ビラって両面刷り、片面刷り、白黒、カラー・・・どのような構成でお考えですか?
後、訴求する内容をもう少し具体的に教えて頂ければ、役に立つかどうかは分かりませんが、ビラを作成してみようと思うのですが・・・
5/1のオフに参加できれば良いのでしょうけど、県外なのと仕事等の関係上不可能なもので・・・・
あと、これで数字コテ外します。
506:福岡からの人 ◆zrOxuPcLds
08/04/30 01:33:27 LLjN40d1
ID:Efk42RW1さんありがとう
507:素人 ◆ChC8N5VHp.
08/04/30 01:39:00 PH6pQRDX
私が単発であげていったので
わかりにくくなってしまいましたね。
まとめます
■5月6日(火)
■チベット問題に関心を持ってもらうためのチラシ配布デモ
シュプレキコールなどはあげずに、チベットの旗を持ち
Tシャツなどを着、プラカードなどを掲げながらチラシを配って歩く
静かなデモの予定
<日程について>
どんたくにあわせて~という意見もありましたが、先ずは申請が下りないことと
観光客が多い中、チベット問題を訴えるのは受け入れられにくいという理由で
ずらしました。より注目度を高めるためにコキントウ来日にあわせ、この日に。
<デモの内容について>
啓蒙活動の最初の一歩としてまた、長野での抗議活動をリレーへの妨害と捕らえる人も
多いようなので拒絶反応を起こされないためにも騒がしいデモは避けたい。
チラシの内容もわかりやすいキャッチコピーと
若い人が思わず手に取りたくなるようなデザインで視覚に訴え
裏にチベット問題の説明文を簡単に
チベット問題を取り上げているサイトや、まとめ動画のURLなども
乗せたい
6日のデモの告知もテレビ局、新聞社、FUKUOKA NOWなどのフリーペーパー等
掛け合う予定
今後の活動日程
■5月1日 18時~21時 中央市民センターにてチラシ作成のための打ち合わせ
■5月2日 13時~21時 中央市民センターにてチラシOFFに必要な旗やプラカード
など、もろもろを作成
16名定員の会議室を貸切ました
参加人数に若干の余裕があります。無線LANのノートパソを持ち込みおk
のかた願う
当面はチラシ制作、旗、プラカード作りに集中
デモ当日の飛び込み参加は
もちろん歓迎
508:ぽん ◆DzLnPCOp8g
08/04/30 01:41:23 DEi5/mRP
遅くなりました。今日のミーティング内容追加
>>500 あと、チベット支援団体との連携が出来るか。
チラシを置いてもらえる場所など話し合いました。
509:灰色狼 ◆I4bb0dq1N2
08/04/30 01:44:04 /k4bRjLX
468 素人さんの書き込みの訂正
>無線LANのノートパソを持ち込みおk
でなく、データ通信カードの類でモバイル可能な方です。
準備作業を行う予定の場所にはLAN環境がないので、
モバイルでインターネット利用可能なノートがあれば、
作業中に調べものをしたいときなど助かると思います。
510:福岡からの人 ◆zrOxuPcLds
08/04/30 01:49:13 LLjN40d1
チラシに関しては私がお答えします
媒体に関しては予算と相談になります。
内容は3月10日以降のチベット動乱を契機に
チベットの歴史・現状に関心を持って下さい知ってください
ということを呼びかける内容になります。
インターネット検索への誘導がかぎとなります。
カフェ等に置いてもらえる体裁を考えています。
ビラ配りには警察への申請が必要になりますので
5/1に完成している必要があります
そこで骨子にぶれがないか担当者たちで
チェック校正していきます。
チラシに関しては5/6以降も市内各所に置いてもらう様な形態を取ります
またタウン誌等への展開もあります。
ご協力感謝します
明日までにpdf形式かイラレ形式で頂けるならば
5/1の会合にかけてみたいと思います
511:素人 ◆ChC8N5VHp.
08/04/30 01:54:13 PH6pQRDX
>>508
>>509
ホントにいろいろぬっけぬけでスイマセン・・・
当日配布するチラシはその後もカフェやら西通り界隈のオサレなショップやらに
置かせてもらえたらと。
まだ未定ですが2日の日に久留米チベット交流会のN氏にも参加していただけるよう
お話を伝えています
512:エージェント・774
08/04/30 01:56:26 4xw4QWs9
>510
了解です。ありがとうございます。
サイズはA4かB5くらいですかね?
とりあえず両サイズで考えて見ます。
513:福岡からの人 ◆zrOxuPcLds
08/04/30 01:58:56 LLjN40d1
以後こういう形式でカキコします
媒体に関しては予算と相談になります。
内容は3月10日以降のチベット動乱を契機に
チベットの歴史・現状に関心を持って下さい知ってください
ということを呼びかける内容になります。
インターネット検索への誘導がかぎとなります。
カフェ等に置いてもらえる体裁を考えています。
ビラ配りには警察への申請が必要になりますので
5/1に完成している必要があります
そこで骨子にぶれがないか担当者たちで
チェック校正していきます。
チラシに関しては5/6以降も市内各所に置いてもらう様な形態を取ります
またタウン誌等への展開もあります。
ご協力感謝します
明日までにpdf形式かイラレ形式で頂けるならば
5/1の会合にかけてみたいと思います
サイズはA5でお願いします
4+1が理想です
514:エージェント・774
08/04/30 02:04:31 ZzMNqdCY
(参考にしてください)ラジオ番組i-mory
:エージェント・774:2008/04/27(日) 03:04:34 ID:9vPRCRsr
4.26 スペシャル
前編 URLリンク(morley.air-nifty.com)
後編 URLリンク(morley.air-nifty.com)
515:エージェント・774
08/04/30 02:05:31 iGPTLRWp
> 4+1が理想です
表カラーで裏一色と言う事ですね。専門家の人向けだから要らなかったな^^
516:くはら
08/04/30 02:11:37 G0M6goOp
ちなみに会の名称は
「FREE TIBET FUKUOKA(仮)」
です。
5・1も5・2もこの名で申請しています。
センターの方曰く定員16名は厳守のようです。
ただこう言っちゃあなんですが、駐車場はそこそこあるんで
人数が多ければ外で作成できることもあるだろうし。
雨であっても隣の体育館の駐車場はビル1階の屋根付ですし。
今日の参加者が全員来れるわけでもなく。
必要なものは買出しに行くこともありましょう。
つまり「定員オーバーになりそうだから参加はやめよう」とは
思わないで頂きたい、と。
あと中央市民センターのパンフレットには
駐車場に限りがあるので出来るだけ公共の交通機関で来てほしい
と書いていたと思います。
近くに有料コインパーキングはいくつもありますが、念のため。
517:エージェント・774
08/04/30 02:25:12 gGy7XTW8
★中国最大の掲示板、「百度」のオリンピック板に投稿しよう!★
※最初に注意。Free Tibetなどの単語を含むと拒否されます!
---------------------------------------
1.ブラウザに串を刺すでござるよ!の巻
まずは、
URLリンク(www.cybersyndrome.net)
ここから「一発プロキシ設定」をダウンロードしてインストール。
IEで簡単に串設定が可能になります。次に、
URLリンク(www.cybersyndrome.net)
この辺から串を選びます。串のURLにマウスを当てると、どの国の串かがポップアップします。
"CN"なら支那。"US"なら米国といった感じです。IE上で串URL範囲("210.51.22.225:80"など)を
マウスドラッグで選択してから右クリック→「CyberSyndrome一発プロキシ設定」を実行。
最期に、刺した串が使えるかどうかをチェック。
URLリンク(taruo.net)
ここにアクセスして、刺した串が有効かどうかを確認。
長時間画面が変わらなかったりしたら、無効と判断して別の串を試します。
---------------------------------
2.百度に出撃するでござる!の巻
百度のオリンピック関連板は、ここ。
URLリンク(bbs.baidu.com)
投稿するのは簡単です。
「木示 是頁」が表題、新規スレッドのタイトルで、「内 容」に、書きたいことを書きます。
URL入力欄は外部の画像リンクなどですが、中国以外のURLは表示されないことが多いです。
テキストボックスに、投稿認証用の英数字画像の内容を入力したら、
「友表貼子」みたいなボタンを押せば投稿できます。投稿する内容は、
Excite翻訳:URLリンク(www.excite.co.jp)
などで日中翻訳でまず漢文を作り、さらに中日翻訳で意味が通っているかを確認するのがいいでしょう。
投稿内容を日本語で見るには、
URLリンク(www.excite.co.jp)
ここに百度のURLを入力するだけです!
さぁ、これから五輪本番まで、日中友好w
518:エージェント・774
08/04/30 03:09:56 XynJ/uhO
>>448
動くのは別にいいんだけど・・・
せっかく大きくて綺麗な旗なのに、なんで下の人達(テレビカメラもいた)に向かって振らないの?
とかもすごく不思議に思ったんだよね(俺だったらすぐ振るし)
一応上まで登っていったし直接話してみた方がいいかなとは思ったけど・・・
若い人ばっかりで、俺は汚いオサーンだし、嫌がらせにきたと思われて士気下げちゃったら悪いから、黙って帰ってきたよ
>>449
なんか目の前の仲間だけしか見えてない感じしたから敢えて書いてみた
出来るだけ第三者的視点で書いてみたんだけど・・・
やっぱケチつけてるようにしか聞こえないかな、ごめんね
>>451
俺が知ってる限りの「自由参加型のデモ」とは、余りに雰囲気が異質なのが気になったんで敢えて書いてみたよ
519:エージェント・774
08/04/30 03:10:10 eJ0Dh1p1
埋もれちゃったけどチラシ文章案を昨日書き込んだので、よかったら見て下さい。
使えないからスルーしてるんだったらゴメンorz
520:エージェント・774
08/04/30 03:15:53 XynJ/uhO
>>459
よく言えばマターリしてる感じだったけど・・・
俺がオタク的と言ったのは外見じゃなくて(格好は今時の小奇麗な人達だった)、周りに無関心な雰囲気のことね
十数人もいながら周囲に目を向けてる人が誰もいない
というか避けてる感じさえした
これで本番で的確な状況判断できるのか正直不安に感じた
あと「浮いてる」というのは目立ってるんじゃなくて、空気のように完璧にスルーされてるという意味ね
警固公園は人は多いけど、十数人も集まってるのは珍しい
それなのに全く注目されてないのが既にどこか不自然
そしてその不自然さに対しての無関心さも不思議だった
ただこの辺の感覚は世代の違いなのかな
オサーンの主観でスマソ
521:エージェント・774
08/04/30 03:18:11 XynJ/uhO
>>471
> 旗の分はたしかに浮いてた
旗(のデザイン)自体が日本人に馴染みが無い上に色使いがド派手だから、俺でさえ見た瞬間は思いっきり引いた
その上に旗だけ垂れてるのしか(下からは)見えないから、
変な宗教とか外国の人が立て篭もって何かしてるイメージを与えてた
あの場合、棹に付けてゆっくり優雅に振るか(よさこい踊りとかでやってるように)、
旗の端を2人で持って堂々と外に向き合う、つまり顔がはっきり見える形で持つべき
これで隠れてるんじゃなくて、何か世間にアピールしてる印象に変えられる
>>498
いや俺、格好(外見)のこと言ってるんじゃなくてね、余りに周囲に無関心な雰囲気(を感じた)
例えば上で言った旗の件がそう
なぜ十数人も集まって手持ち無沙汰そうな人もいて、
せっかく下に人一杯いるのに旗振ってアピールするとか、
せめて1人くらい下から見上げて旗ダランが異様なのに気付くとかしないんだろう??という点ね
清掃とかマスコミとか中国人とかの前に、本来アピールするはずの目の前の世間の人達の存在や視線に気付いてない、
つか気付こうとしてないんじゃないか?という疑問
これが俺が一番言いたいことなんだよ
じゃ、これ以上邪魔しちゃ悪いから俺は消えるね、成功を祈るよ
522:素人 ◆ChC8N5VHp.
08/04/30 03:39:06 PH6pQRDX
>>521
チベット旗は、当日飛び入りで参加される方もいらっしゃったので
目印になるようにあそこに下げてたんだ
あまり準備期間がない上に、初顔あわせなもので
そうそうに考えを纏める必要があって
話し合い以外に気を回す余裕なんてなかったしね。。。
今日はあくまでミーティングであって
注目を集めることが目的ではないし、
あの場所は下からはどれだけ人が集まってるかなんて
上に上った人しかわからないっしょ?
邪魔なんて思わないからまた気が向いたら覗きにきてくださいな
523:素人 ◆ChC8N5VHp.
08/04/30 04:53:05 PH6pQRDX
今改めてレス見直した~
皆さんスイマセン
私の書き込みが遅いせいで混乱を招いたようで
加えて言葉が足りないようだ
基本方針掲げて確かに堅苦しい雰囲気になっちゃってるけど
当日の皆さんの参加があって初めて成り立つデモですので。。。
見放さずご助言くださいませ
といっておきながら申し訳ないのですが
明日はほとんどレスできません
今日ミーティングに参加された方どなたか
お時間があればよろしくお願いいたします。。。
524:エージェント・774
08/04/30 05:58:04 T9jRi1UP
もう一つの「聖火リレー」 西村幸祐
URLリンク(beijing2008.nikkansports.com)
FREE TIBET! チベットを救え!
「チベット大虐殺の真実」発売!!
URLリンク(nishimura-voice.seesaa.net)
525:エージェント・774
08/04/30 07:24:13 lqLVgkha
皆さん、お疲れさまです。
素人さんはタイピングが遅いのかな?
決定、連絡事項は2ちゃん語はやめた方がいいかも>無線LANのノートパソを持ち込みおk のかた願う
あと、>あの場所は下からはどれだけ人が集まってるかなんて
上に上った人しかわからないっしょ?
わからないっしょ、はやめた方が良いかも。
分からないだろうから、下から見てこうだった、という意見ですよ。
526:エージェント・774
08/04/30 08:17:17 qT1DZSJD
資金の問題ですが、我々2ちゃんねらーでカンパとかできないかな?
たとえば、デモ参加者から一人1000円くらい集金できれば、相当な軍資金になるとおもうんだ(´・ω・`)
あと、チラシだけど、余裕があったら、コピー本とかにするってのはどうかな?
素人意見かもしれないけど、数ページにわけてたら、情報量多くてもけっこう読めると思うんだよね(´・ω・`)
527:ぽん ◆DzLnPCOp8g
08/04/30 08:47:04 DEi5/mRP
>>521 上まで来てくれたのに、ごめんなさい |ω・`)
確かに、チベット旗はまだまだ一般の方に知られていないようで、
展望台にマターリしに来たカポーに、
「あの旗はなんの旗ですか~?」と聞かれました。
やはり、初顔合わせ、ほとんどの方がオフ初だったので、
雰囲気として、警戒と緊張が入り交じり、へんてこな空気になってしまってたかもです。
>>525ご指摘ありがとうございます。
>>4/29の集まりで、活動資金としてひとり500円徴収でした。
資金に関して、気軽につけれる缶バッチを販売…とか。
りっぷる氏に何か案があるようなので。
カンパの方がいいのかなあ…?
詳細は明日になると思いますが、
それまで皆さんのいろんな提案お願いします(′・ω・`)ノ
528:ぽん ◆DzLnPCOp8g
08/04/30 08:50:24 DEi5/mRP
うわあw 安価わすれてました…orz
えっと…
>>526 >>527
529:エージェント・774
08/04/30 09:54:56 8WDoBmUB
>>518
昨日のmtgの目的を履き違えてない?
少なくともあの場で周囲に何かをアピールする目的ではなかったのでは?
(自分は参加できなかったけど今までの流れではそう理解してる)
>せっかく大きくて綺麗な旗なのに、なんで下の人達(テレビカメラもいた)に向かって振らないの?
初顔合わせして急いで骨子を確認しまとめようとしている段階で、個々の勝手な判断でそれをやってしまうと「お祭り感覚でとりあえずはしゃいでます」
という印象を与える危険性すらある。
テレビカメラ見たらとりあえずピースする人、みたいな。
空気のような集団だったのなら、それは浮いてないということだから、逆にいいことだと思う。
530:エージェント・774
08/04/30 10:11:45 Si5kfD5s
今5月のシフトが発表された。(遅ッ!)
6日が休みだったのであわてて1mくらいの旗購入。
当日迄に届くか激心配だが届いたらそれ持って熊本から行くよ!
531:福岡からの人 ◆zrOxuPcLds
08/04/30 10:45:04 LLjN40d1
>>529
おはようございます。そういうことです。
まぁどこかの外国人が集まってんのかな?
と思われていたようですけど。
次回は公共施設ですので。全く空気どころか隠れてしまいますw
参加表明していだいてる皆様ありがとうございます。
他のデモOFFと異なり今度の福岡は穏健な行進にしたいです。
あくまで福岡市民に対してチベット問題への理解と協力を求めるデモです
何かわからない対象に向かってのシュプレヒコールや
領事館への抗議をするわけではありません。
「対象ははっきり。市民への啓発です」
「私たちはチベットの現状の改善を求めるものです」
「チベットの現状を知ってください」
「ご理解と協力を」
532:Deco
08/04/30 11:37:27 Smo2MQQ0
皆さん、昨日はお疲れ様でした。
ネカフェからしか書き込めないけど、板はずっとチェックしてます。
さっき福岡NOWに書き込んだんだけど、反映されたかどうか?
あとで電話してみます。直接編集部に行ってもいいし。
怪しい集団?
そのイメージは好ましくないけど。。
かつてのチベタンフリーダムコンサートで
ビースティーやレッチリがアピールしたみたく、
福岡での奈多海岸の野外RAVEやサンセットフェス、レゲエサンスプラッシュとかで
ブース出してバッジやらステッカーやTシャツやら配れないかな?
まあいろいろあるからまたこれから話しましょう。
興味ある方、気軽に参加して下さい。
いろんなタイプの人がいると心強いですし。
533:エージェント・774
08/04/30 11:41:27 JaWuSdRI
DQNぽくても音楽やデザインに関心ある人間は意外と理解してくれるかも
534:エージェント・774
08/04/30 11:57:58 NnhBDnw2
【長野・聖火リレー】中国人に女性が顔を殴られ、作者が手を噛まれた…mixiで日記「世界最低の国、日本」が話題に★4
スレリンク(newsplus板)
【論説】 「アサヒる」の「民主主義」…小さな一歩が大きな動きを誘発する、それをネットは実現するか?
スレリンク(newsplus板)
535:リップル ◆yUJFkkoYOU
08/04/30 12:32:45 oFdPzwgD
どうも~
情報がうまく伝わらず、歯がゆい思いをされている方もいらっしゃるでしょうが!
どうかご勘弁を!
まだ始まったばかりという事で不手際も目立ちますが、皆さんの協力あってのフリーチベット福岡です。
とにかく明日明後日のOFF会に顔見せがてら参加されてください!
仕事、学校帰りの数十分でもいいのでお願いします。
運営費の方も色々考えています!
DECOさんが書かれているように、アートカルチャーとリンクして進めていくようなこともね。
とにかく明日明後日に顔見せを!
また夜に来ます。
536:エージェント・774
08/04/30 12:46:15 8WDoBmUB
>>531
フォローありがとうございます&まとめ乙です。
で。
マスコミに情報をという意見ちらほらもあるようなので一つ提案です。(うすら長文注意)
マスコミにニュースリリースを流すという方法があります。
福岡ローカルTV局・ラジオ局・新聞社・雑誌(タウン誌・ミニコミ誌)等。
また福岡には九州各県のローカル局福岡支社がほぼ全てあるので、それらも含めるとかなりの数の媒体にニュースリリースできます。
(取材するか否かは勿論各媒体の判断になります)
内容は日時・場所・簡単ないきさつと目的・主催者・連絡先等。
リリース方法は各社担当宛てにFAX又はメールでOK。(FAXのほうがベター)
ただ主催者とその連絡先は明記しないとリリース自体が胡散臭くなってしまうので、今回のように急なケースではその点が現実的に難しいかもしれません。
しかし最悪その場合は団体名とメアドのみでも流す価値はあるかと。(仮に今回取材してくれる可能性は低くても、次回リリース時の礎になるので)
#今回イベント参加はできないのに口だけ出してゴメンorz
マスコミ関係の仕事なので、もしニュースリリースを実行されるなら多少はお手伝いできるかもと思い…。
537:エージェント・774
08/04/30 13:34:02 DkicMI2j
261 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/04/30(水) 13:14:54 ID:3SrOn6BS0
北京五輪、終了。 ユダヤが動き出しました 。
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
538:素人 ◆ChC8N5VHp.
08/04/30 15:04:41 PH6pQRDX
皆さんご協力、ご指摘感謝いたします
再度、明日の打ち合わせの告知です
■場所 福岡市 中央市民センター 第3会議室(2階になります)
↓
URLリンク(www.city.fukuoka.lg.jp)
■時間 18時から21時
■打ち合わせ内容
・6日のデモのスケジュール、コース決定
・デモ当日に持ち歩く旗、プラカードなど何をどれくらい制作するか、
予算の割り出し、時間があれば買出し等々
・福岡の人が現在急ピッチで制作していただいている(本当にありがとうございます!!)チラシの
確認、修正
・チラシの原案を持って警察への申請
当日のデモのスケジュール、コースは警察へ申請に行った後変更になる可能性も
あります。
会議室の定員は16名で、それを1名でも越えるとお断りをしますと念押し
されているのですが駐車場や図書館などでご迷惑にならないように
顔合わせができればと思っております。
スレだけでは伝わらないこともありますので(ほとんど私の不手際です。。。スミマセン)
お時間のある方は是非お気軽にお越しください!!
2日も同じ場所を借りております。(時間は13時から21時)
539:たし
08/04/30 15:05:51 HtOCLUJu
チベット最大の仏教寺院が
中国公安、武装警察の主導によって
破壊、撤去される映像を公開しました。
テレビ、ネット上でも今回初めての公開になります。
銃を持った武装警察の監視のなか
漢族の作業員によって寺院の僧坊が次々と破壊されていきます。
監視の中、危険を冒して撮影され、海外に持ち出しました。
チベット人への宗教弾圧の貴重な証拠映像です。
↓
URLリンク(jp.youtube.com)
540:deco
08/04/30 15:11:23 Smo2MQQ0
福岡NOW、
のせてくれそうです。皆さんも是非
いろんな福岡、チベット、大学生関係、仏教国系スレにこの件
どんどんコピペして貼りまくって下さい。
少しでも多くの人が知るとよいですね!
541:エージェント・774
08/04/30 15:22:42 v+4rIpyJ
何が天神でフリーチベットだ・・・・
よその国のことなんかどげんでもよか。
博多どんたくの方が大事。
君たち自国の情勢分かってる?抗議したいならその議題でやんな。
542:エージェント・774
08/04/30 15:32:00 S7WN0i74
工作員がダイブン沸いてきてるなww
543:エージェント・774
08/04/30 15:33:26 +MdUT9KY
>>541
アナタは何か自国に対して言いたい事があるのですか?
もしそうならアナタが行動を起こせば良い。
もしアナタの言う自国が日本を指すのであれば賛同者も現れるんじゃないですか?
544:壁マニア ◆1O50Ba8d/w
08/04/30 15:54:02 mypHFPuj
>>541
レスするべきか迷ったけれど、ひとつ。
確かに他国のことです。
けれど、個人的には、ですが、チベット支援のためというよりは、
自分の感情の為にこれを成功させたいと思っています。
色々あっていい価値観を、暴力をもって弾圧しようなど絶対許せない、そういうことには抵抗したい。
そういうことができる機会が今なんじゃないかと。
チベットの人々や、他の方々には悪いのかもしれないけど、俺はそのスタンスでいくつもりです。
その為に、色々と協力できることがあればさせて頂く所存です。
ま、要するに何が言いたいのかというと、好きでやってるんだってことですw
545:くはら
08/04/30 15:57:10 G0M6goOp
気になった点があります。
503氏の
>物を配るというのがメインになるなら…
>俺の記憶だけど、警察から許可貰って路上で物を配布する時は
>どこで配るかっていう地点を決めて申請しないといけなかったと思う。
>つまり立ち止まった状態で配布しないといけないんじゃなかったかな。
>配る→ゴールまで歩く→そこで配る
>って形になると思うよ、許可がでるのは。多分。
①念頭にある活動とはいささか違和感があるのは僕だけ?
また、そうならばそれで仕方がないのか?
②他に方法はないのか?
出発点A、ゴールBとして、途中お茶休憩にC公園に立ち寄る(そこでも配布)・・・なんてのは
姑息な手口なのかな?
デモ経験者の方、ご教示願います。
546:エージェント・774
08/04/30 16:04:57 Jjuj4Dl5
>>541
くらえ!!!
URLリンク(www.borujoa.org)
547:六四天安門
08/04/30 16:06:32 Jjuj4Dl5
しまった。。。。
548:エージェント・774
08/04/30 19:36:01 Z59muHfs
携帯からすみません
六日で決定ですか?
明日、福岡に帰省するんで、日程さえあえば、チベット国旗を
持って帰ろうかと思うんですが。
549:エージェント・774
08/04/30 19:44:38 +MdUT9KY
>>548
今のところ確定みたいですよ。
550:エージェント・774
08/04/30 19:50:05 Z59muHfs
>569
そうなんですか。。。
五日に帰京するので、参加できないな。残念。
皆さん頑張って下さい。
応援してます。
551:エージェント・774
08/04/30 20:01:37 +MdUT9KY
しょうがないですよね。
でも、福岡でも東京でもやれる事は有る筈だし、参加できなくてもやれる事は有る筈。
応援でも充分な参加だと思いますけどね。
552:エージェント・774
08/04/30 20:12:45 ISRUjiuf
なんか勢い無くなっちゃったな
はっきり言ってショボいよ
553:エージェント・774
08/04/30 20:22:42 lqLVgkha
>>552
勢い=一過性
むしろ、ただのお祭り好きがいない方が良い。
地道に行こう!(キラ-ン)
554:エージェント・774
08/04/30 20:22:45 1AfNdgdn
決めてから実行までの期間が短いからね。
555:エージェント・774
08/04/30 20:27:26 jvHg8YlL
>>552
ご苦労さまです。日本語上手ですね。
556:エージェント・774
08/04/30 20:31:53 ISRUjiuf
>>553
一過性、つまり過ぎてしまったということだな
557:エージェント・774
08/04/30 20:34:26 Fn3EonA2
>>556
暇人だなwwww俺と一緒にニュー速に帰ろうぜwwwww
558:エージェント・774
08/04/30 20:38:47 jvHg8YlL
>>556
やはり読解力はあまりないのね。これからも日本語の勉強を加油!
559:エージェント・774
08/04/30 20:39:47 ISRUjiuf
この活動がはたしてどれだけ意味があるのか?
ネットでいろんなとこに貼るほうがよっぽど効果あると思うよ
560:エージェント・774
08/04/30 20:43:58 Fn3EonA2
>>559
それはネットを過信しすぎ。
ありとあらゆるとこに貼っても国民の2割くらいしか目にしないと思うぞ。
561:エージェント・774
08/04/30 20:46:01 ISRUjiuf
>>560
この活動で何割が目にするのかな?
562:エージェント・774
08/04/30 20:46:03 iGPTLRWp
>>559
> この活動がはたしてどれだけ意味があるのか?
やってみたら解るさ!
> ネットでいろんなとこに貼るほうがよっぽど効果あると思うよ
それはアンタに任せた!
563:エージェント・774
08/04/30 20:49:16 oMOqlXQs
今のチベットは
近未来の日本だと想像するのは間違いか???
564:エージェント・774
08/04/30 20:50:37 Fn3EonA2
>>561
んーたぶん0.0005割もいかないだろうね。
565:548
08/04/30 20:50:43 Z59muHfs
>551
六日は東京の集会に参加します。
場所は異なりますが、福岡での成功を祈ってます。
566:エージェント・774
08/04/30 21:08:47 Gkt9UjMq
【チベット】コキントウ来日5.6東京大集会&デモ【TSNJ】
スレリンク(offmatrix板)
567:エージェント・774
08/04/30 21:09:16 6rlPSuNO
六四天安門
568:くはら
08/04/30 21:14:01 G0M6goOp
確かにどの程度の効果があるのか、
こういった事に初参加の僕には見当もつかない。
それでも全く問題意識のない方より少し早く気づいた者として
「こういう事があるんよ」と知らせたい。
チラシの内容もみなさんから見たら初歩的すぎる周知の内容に
なると思います。
>>548
日程が合わなくて残念です。
こちらも東京の成功を祈ってます。
すこしでも、一人でも認識が広がればいいですね。
どうもありがとう。
569:エージェント・774
08/04/30 21:18:45 ISRUjiuf
そもそも長野の聖火リレーが終わった時点で賞味期限切れだよ
残念ながら遅かったね
今さらって感じしかしないよ
570:ぽん ◆DzLnPCOp8g
08/04/30 21:19:20 DEi5/mRP
まとめてみますた(′・ω・`)
参加表明していだいてる皆様ありがとうございます。
他のデモOFFと異なり今度の福岡は穏健な行進にしたいです。
あくまで福岡市民に対してチベット問題への理解と協力を求める活動や、デモです
何かわからない対象に向かってのシュプレヒコールや
領事館への抗議をするわけではありません。
「対象ははっきり。市民への啓発です」
「私たちはチベットの現状の改善を求めるものです」
「チベットの現状を知ってください」
「ご理解と協力を」
福岡では開会式まで長いスパンで考えてます←ここ重要。
5/6は抗議デモではなく啓蒙チラシ配布です。
チベット問題への理解と協力を求めます
■5月6日(火)
■チベット問題に関心を持ってもらうためのチラシ配布活動
チベットの旗(基本A4サイズ)を持ち
Tシャツなどを着、パネルを置きチラシ配布を予定
<日程について>
どんたくにあわせて~という意見もありましたが、先ずは申請が下りないことと
観光客が多い中、チベット問題を訴えるのは受け入れられにくいという理由で
ずらしました。
啓蒙活動の最初の一歩としてまた、長野での抗議活動をリレーへの妨害と捕らえる人も
多いようなので拒絶反応を起こされないためにも騒がしい活動は避けたい。
チラシの内容もわかりやすいキャッチコピーと
若い人が思わず手に取りたくなるようなデザインで視覚に訴え
裏にチベット問題の説明文を簡単に
今後の活動日程
■5月1日 18時~21時 中央市民センターにてチラシ作成のための打ち合わせ
■5月2日 13時~21時 中央市民センターにてチラシOFFに必要な旗やプラカード
など、もろもろを作成
16名定員の会議室を貸切ました
参加人数に若干の余裕があります。ノートパソコンで、データ通信カードの類でモバイル可能な方。
準備作業を行う予定の場所にはLAN環境がないので、
モバイルでインターネット利用可能なノートがあれば、
作業中に調べものをしたいときなど助かると思います。
アピール方法>>479>>532 5/1予定>>538
5/6に関しては、福岡の人さんから報告があるようですので、お待ちくださいませ。
571:エージェント・774
08/04/30 21:21:09 Fn3EonA2
>>568
まったくその通りだね。
ここにいる人達はもう見たかもしれないけどこの人の思想が近いんじゃないかな。
URLリンク(www.nicovideo.jp)
ということでID:ISRUjiufを連れてニュー速に帰ります。お邪魔しますた。
572:エージェント・774
08/04/30 21:21:14 zzuuAvNJ
最初の状況見てると本当に実現するんかなー、という状態だったが
場所借りたりそこそこ進み始めてる感じなので期待。
6日は東京なので参加できないが、続きがあれば出来る限り
参加する。
573:エージェント・774
08/04/30 21:27:00 6rlPSuNO
>>569
いいかげんトイレの扉閉めろや
574:エージェント・774
08/04/30 21:28:46 b/Hg2cv7
日本を戦争に駆り立てようとする者たちが現にいる。
「中国人は汚い。中国が攻めてくる」と扇動している。
彼らは非常に恐ろしい人たちです。彼らはやると言ったら必ずやる。
今の若い人たちから小学生までが、中国や韓国や北朝鮮の態度に腹を立てて
「何で日本は謝ってばかりいるのか。少しは彼らをこらしめてやればいい」と文句を
言うようになってきています。
彼らも本心から言えば、自分が戦場に行くわけではないと高をくくっている。
しかし、戦争が始まれば一般国民も戦場に駆り出され、日本が戦場と化して、
たくさんの人間が死ぬ。
今のアメリカが世界覇権国であり世界帝国です。
帝国というものは、10年内に1回くらい戦争をしないと維持していけません。
昔は10年に1回でよかった。それが最近は5年に1回ぐらいになってきている。
戦争をして国内経済を刺激し、たまった不良在庫を一掃しないと、うつ血状態になって
経済が停滞する。不景気(リセッション)になる。
これを回避するために、どうしても戦争で経済を刺激する必要がある。
だから2001年の『9・11』の米テロ事件というヤラセの大イベントまで仕組み
アフガニスタン爆撃、イラク戦争、次はどこにしようかなって感覚です。
そうすると、日本はもう60年も戦争をさせてないから、順番からいってもそろそろいいんじゃないか。
今度はオマエたちが尖兵になって中国に戦争をしかける番だと。
アジア人同士、アジアの国同士を戦争させて、漁夫の利を得ようとしているのです。
それで日本国内に、反中国、中国人への軽蔑と憎しみをかきたてるために、
ありとあらゆる計画を実行している。
船井幸雄 副島隆彦
『昭和史からの警告』
厨房】アメリカ大使館がwikiで嫌韓煽り 2 【姑息
スレリンク(seiji板)
575:エージェント・774
08/04/30 21:29:25 ISRUjiuf
極めて少数の人が自己満足のチラシを配るんですね
美容室の人たちと同じですね
もらったままポケットに入れますよ