08/04/28 12:29:29 uQRevU+q
>>598から以下抜粋
（中略）
この後ＴＢＳの取材が来た。チベットサポーターの１人が、
「日中記者交換協定があるから映せないのか？」とアナウンサーに聞いた。
アナウンサーは「は？勝手に叫んでれば？」と吐き捨てて消えた。
街中に行くとどこに行ってもＦＲＥＥＴＩＢＥＴと叫んでいる。
そこに中国人が押し寄せ、罵声を浴びせてくる。
交差点で中国人と僕らが入り乱れた。突然Ｍちゃんが顔面を殴られた。
僕は殴った中国人のババアを捕まえて、目の前の警察に言った。
「こいつ殴ったぞ！！」警察は何もしなかった。
ババアが俺の手を噛んだ。手から血が出た。警察と目が合った。警察は何もしなかった。
ババアが僕の顔面を殴ってきた。周りのチベットーサポーターが、
「おい、警察、現行犯だろ、捕まえろよ！！！！」と言ったのに、警察は何もしなかった。
これが抗議活動中じゃなかったら、普通にブチ切れて乱闘になってる。
でも非暴力を貫く為、ひたすら耐えた。
Ｍちゃんが１日かけて一生懸命書いたプラカードを、中国人が叩き落とした。
拾おうとするＭちゃん。踏みつける中国人。
「おい、てめー何やってんだよ！」と制止に入った。
2ｍくらいの距離に警察がいたが、何もしなかった。
（中略）
雨が降ってきた。それでも誰も抗議を辞めなかった。
中国人がかたまってる交差点を、Ｔさんと旗を振りながら渡った。
沿道の中国人は蹴りを入れてくる。
とても沿道に入れず、車道を歩いていた。警察が来て言った。
「早く沿道に入りなさい！！」
は？今入ったらボコられるじゃん。なんで日本人の安全を守ってくれないの？
「じゃあ、あいつらに蹴りいれるの辞めさせろよ！！」と僕は叫んだ。
警察は「ご協力お願いします」と言った。
（中略）
雨の中、聖火リレーのゴール地点へ向かった。
何故か中国人とチベットサポーターに分けられた。
警察は、「後で聖火の方に誘導するから。」と言った。嘘だった。
ゴールの公園の外の何も無いスペースにチベットサポーターは閉じ込められた。
聖火なんか、どこにもなかった。目の前には警察が何十人も取り囲んでいた。
こんな場所じゃ、声すら届かない。
数百人のチベットサポーターは、泣きながら警察に向かって叫ぶだけだった。
国境無き記者団もこちら側に来させられていた。
代表がマスコミのインタビューに答えていた。
聖火リレーがいつ終わったのかも分からないまま、
土砂降りの中僕らは叫び続けた。
この声を、伝えることすら出来ないのかと思ったら涙が溢れてきた。
ＭちゃんもＦ君も泣いていた。こんなのってあんまりだ。せめて伝えて欲しいだけなのに。
この叫びを聞いていたのは目の前に並んだ警察だけだった。
（以下略）
追記：どなた様も、転載の許可必要ありません。
報告だけしていただけると、反応が見れて嬉しいのでお願いします。
動画が消えたりするるみたいですが、また報告していただけたら何度でも載せなおします。
マスコミの嘘つき。大嫌い。
ＦＲＥＥ ＴＩＢＥＴ！！
603:エージェント・７７４
08/04/28 12:34:20 x0f7dhaD
>>602
あの丘は、いつか「自由の丘」と呼ばれるべき場所だよね。
604:エージェント・７７４
08/04/28 12:47:46 Lr1W05wr
地元です。
授業の前にたまに聖火のことはなしてくれる先生いるけど、
みんな「10年前(冬季五輪)のはすごく良かったんだけどね…」って言ってる。
日本史の先生意外とコダイラっててびっくり…
生徒は「愛ちゃんに乱入したんだってー超きもーい＼(^O^)／」
えー見に行ったの？？ばかー？？って言われたw
結局何もかわってないんかな(´・ω・｀)
605:エージェント・７７４
08/04/28 12:52:56 U9gaC8Tj
>>604
こういうのも失礼かもしれないが、長野県人っぽい反応かもしれない。
余所者に感心がないというか冷たいというか・・・・。
俺は関東在住のスキーヤーで年２～３回は長野に行くが、
観光産業に従事している人以外はそんな印象を受ける。
今年も八方尾根で大転倒した小学生を救出したのだが、
礼どころか一言も発せず逃亡しおった。
606:エージェント・７７４
08/04/28 13:06:03 vmXnut7g
今、mixi用に長野であった事の日記書いたんだけど…うｐする勇気がないよ…
マイミクの中には一連の動きに否定的な人もいるからさ…
くそー、何でこんなヘタレなんだ自分orz
607:エージェント・７７４
08/04/28 13:09:01 AyrkquEm
まあ、警察もしょうがなかったのかなと、今日になってちょっと思えてきた。
たとえば中国人を１人でも拘束しようものなら５０００人が暴徒化した可能性がある（高い）。
それに比べれば、最低限度の制止で好き勝手させて、
むしろおとなしいチベット派を隔離すると。
右翼はどんどん取り締まっちゃって下さいよ。
608:エージェント・７７４
08/04/28 13:13:43 uQRevU+q
でもあの状況で右翼を取り締まってたら
中国人は調子に乗って韓国みたいになってたと思うよ
誰かが人柱になって暴徒化した中国人にボコられてたら
さすがに報道規制もできなくて日本全体の反中感情に火がついただろうけどさ
609:エージェント・７７４
08/04/28 13:14:47 H2qhjcCz
>>605
大阪から長野に移住して１０年目の印象。
長野人は基本的に悪い人間ではないけど、総じて世間が狭い。視野が狭い。
無気力無関心。村社会で育って村社会で生きていくって感じ。良くも悪くも典型的な田舎者。
あと趣味はパチンコしかない。パチンコの事しか知識が無いし興味も無い。
そんな村社会の縁故の集まりが長野県警。すべてがなあなあ。
長野県警にクレーム入れても無駄です。連中は大成功って祝杯挙げてるよきっと。
クレームは今後のことを重視して警察庁に入れた方が良いと思う。
私は警察庁に実名付けてクレームしました。返事が来るかどうかはわからんけど。
610:エージェント・７７４
08/04/28 13:15:52 D3ZQwDNu
>>608 右翼は火に油注いでた様にしか見えん。
611:エージェント・７７４
08/04/28 13:16:36 DmnDamVR
加油
612:エージェント・７７４
08/04/28 13:17:09 W9YcXjw1
それなら尚更、国内で制止させる能力が無い大問題。
過去に、何度も暴徒と化した、外人との国内交戦を日本は体験している。
備えが出来てないという事だ。
613:エージェント・７７４
08/04/28 13:17:23 wVxZftDY
>>606
どんなことにも反対意見というのはつきものだよ
それを恐れていたら何もできないよ
自信を持ってください
614:エージェント・７７４
08/04/28 13:18:33 BsEW7KAC
>606
FreeTibetのコミュに、「4/26 聖火リレー長野後の感想とご意見」ってイベントがあるから、
そこに書き込んでみたら？
せっかく書いたんだから、お蔵入りさせるの勿体ないよ…。
615:エージェント・７７４
08/04/28 13:19:36 ZMtySjsC
でもまぁ、右翼のマイク(拡声器？)は役立ったような.....
アレないと午後まで体力温存できたかどうか....
だって朝6時からやってたんだぜ。喉壊れちゃうって。
「お前ら赤ちゃん食っちゃうんだってな」
とか言ってたのはひいたけど。
616:エージェント・７７４
08/04/28 13:20:58 H2qhjcCz
>>607
中国人が大勢で集合すれば無法も犯罪もｵｯｹｰって警察が公認したことになったんだけど、
それで良いと？
警察が中国人は法律を守らなくても良いとの前例を作ったんだよ？
今後、日本全国で同じ事が繰り返され、次第に恒常化していくだろう。
617:エージェント・７７４
08/04/28 13:21:54 2ayInar7
>>615
俺も拡声器は必要だと思った。
618:文庫 ◆ONUOFKOY2w
08/04/28 13:24:36 pi3e9UJe
>>604
お疲れさま。同じく地元だけど、私の周りもそんなもんだよ。
でも、当日は何人もの地元の人に声をかけて貰えたし、
全然ダメだってわけじゃない。
先生も生徒も知らないんだよ。
あなたは、知らない人に少しずつ教えていくこともできる。
無碍にされる可能性もあるけど、変わるかもしれない。
25日の集会で冊子をもらったから、もし欲しかったら貸そうか？
619:エージェント・７７４
08/04/28 13:26:34 0WlALKJK
＞「お前ら赤ちゃん食っちゃうんだってな」
話には聞いた事が有るが、やつ等の反応はどうだった？
620:エージェント・７７４
08/04/28 13:30:40 ZMtySjsC
>話には聞いた事が有るが、やつ等の反応はどうだった？
意味が理解できないみたいだった
「ハァ？何言ってるんだこいつ」みたいな感じで
シラーっとしてた。
まぁ金持ちのボンボンだったら
自国にそういう文化があったこと知らないかもね。
621:エージェント・７７４
08/04/28 13:31:02 pBSNtmJR
>>618
教師が日教組の活動家だったら
クラスじゅうからつるし上げ食らいそうだけど。。。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
この動画はかなりくるよ。
622:エージェント・７７４
08/04/28 13:38:33 2ayInar7
>>618
俺も大門でFREE TIBETコールの後に、隣にいた初老の品のよさそうなご婦人に、
『今言ってたのはどういう意味なの？』って聞かれた。
『「フリー・チベット、チベットに自由を！」って言いなんです』
『中国にチベット人を虐殺したり抑圧したりするのをやめてもらいたいんです』と答えた。
ご婦人は『みんさんチベットの方を助けていらっしゃるの？ いいことですよ。がんばってね』と言われたよ。
623:エージェント・７７４
08/04/28 13:49:38 AyrkquEm
俺も叫んでて「フリーチベット」より「チベットに自由を」とか日本語の方がいいかなと思った。
624:エージェント・７７４
08/04/28 13:51:20 AyrkquEm
連投スマソ
「宗教の自由を」とか「教育の自由を」とか叫べば
チベットの状況知らない人も、
「あ、チベットには宗教とか教育の自由がないんだな」って想像できるだろうし。
625:エージェント・７７４
08/04/28 13:57:55 2ayInar7
>>623
それはそうなんだけど、「チベットに自由を！」って叫ぶのは「FREE TIBET!」と叫ぶよりも3倍くらい体力を使う。
人数が多くなるとなかなか声が合わないし。
626:エージェント・７７４
08/04/28 13:58:07 kKGuDtx7
>>623
ワシもそう思う。いちいち世界基準に合わせる必要なし。
「FREEが」まったくないのもなんだが、俺達の叫びは
『自由』 のほうがしっくりする。
もし外国語を使うならチベット語じゃないとな。
627:エージェント・７７４
08/04/28 14:00:43 uSmkWAWp
NEXT胡錦濤は、日本語も多く交えてみるか。
でも声が合わしにくいかもしれないなぁ
628:エージェント・７７４
08/04/28 14:00:47 Hk1MQb53
FREE TIBETだと2時間でも3時間でも連続で声出せたよ
あれがいちばんいい
629:エージェント・７７４
08/04/28 14:01:40 x0f7dhaD
批判覚悟で書くが、おれはどんなにがんばっても「シェイム チャイナ」
までしか叫べんかった。それも連呼はできんかった。「中国はチベット
から出て行け」もダメだった。「いまチベットで起きている人殺しを
やめろ」これは大丈夫だった。
あの「自由の丘」の局面でさえそうだった。
「フリーチベット」「チベットに自由を」「信仰の自由を」「教育の自由を」
「人権を無視するな」このくらいしか大声では叫べそうにない。
今後のことを考えると、コールのするセリフを考えておく必要があると思う。
できればチベットの人に考えてほしい。
だが、それでも「中国人は人殺しだ」と叫びたいというなら、おれとしては
「この叫びを聞け」という伴奏しかできないとは思う。
630:エージェント・７７４
08/04/28 14:03:02 RmBP7eg7
>>624
それだと案外大したことないなって思われそうじゃない？
ちゃんと、殺すのをやめろって伝えたい
631:エージェント・７７４
08/04/28 14:08:42 8Kjgsgc8
>>629
同じく「・・・出て行け」は言えなかったです。
でも、チベットの方たちもここまでは言っていないはずなので、
出て行けと言わなくても良いと思います。
632:エージェント・７７４
08/04/28 14:09:52 AyrkquEm
「チベットに○○を」「○○の自由を」はそれほどバリエーションないから
やってるうちに合ってくと思う。
「ライヤー ライヤー チャイナ ライヤー」とかは
初参加の人には敷居が高い。
「中国はチベットの虐殺をやめろー」とか文章になっちゃうと
どこを輪唱していいのか迷うし、後ろの人はほとんど聞こえないから
フレーズは短い方がいいね。
633:エージェント・７７４
08/04/28 14:10:28 2ayInar7
あと右翼系の方々がドン引きしちゃうようなことを叫び始めた時には、
それをかき消すためにはFREE TIBETコールが一番有効だった。
コールを長続きさせることができるし、集団全体にコールが
伝播する速度も速い。なんか、FREE TIBETコールって、曲のサビなんだよ。
そこになったらみんなが歌い始めるみたいな。
634:エージェント・７７４
08/04/28 14:11:04 Ps2I14va
>>631
言ってたよ、「中国はチベットから出て行け」って。
635:エージェント・７７４
08/04/28 14:12:28 Hk1MQb53
>>631
CHINA GO HOME は世界中で言ってた
CHINA GO GO と切返されてからは使う機会減ったかもしれないけど
636:エージェント・７７４
08/04/28 14:13:36 AyrkquEm
「出てけ」は中国叩きたいだけの右翼が煽ってたんじゃないの？
俺も叫ばなかったけど。
637:エージェント・７７４
08/04/28 14:15:08 1TSyObuT
>>624
実際に「自由の丘」でやったよ。チベットに自由を、チベットに人権を、信仰の自由を、平等な教育を、て。
在日チベットの人や、支援者がメガホンで音頭とりしてた。何て言ってるか聞いてから叫ぶので、わかりにくい言い回しだとタイミングがずれたりした。
(↑に書いたもの以外に英語のコールもやったんだが、そっちはもっとついていけなかった)
だから叫ぶ内容をビラにして配って、うまく連携できるようにする必要があるね。
638:エージェント・７７４
08/04/28 14:16:16 TtGwJHQp
やっぱりこの動(？)画が一番好きだ。
いろいろな人たちが長野に結集し、力をつくしたことがよくわかる。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
639:エージェント・７７４
08/04/28 14:16:31 AyrkquEm
>>633
フリチベコールにノリすぎちゃって「自由を」系に移った時スムーズに移行できないってのはあったな。
先導する人の声（ハンドマイク）が小さいというのもあるけど、
野球の応援みたいにうまいことできないもんかなーと思った。
あんまり揃えちゃうのも動員されたっぽくて嫌なんだが。
640:エージェント・７７４
08/04/28 14:17:30 gkn2azyO
日記の内容はイラっとくるので読まない方がいいけど、
中国人を煽る右翼っぽい人の動画あり。
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
641:エージェント・７７４
08/04/28 14:19:54 YDo/qRL2
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
642:エージェント・７７４
08/04/28 14:20:45 x0f7dhaD
>>633
おれ、その場面にいなかったんだけど、そこの動画とかないかなあ
何にせよ、なんとなくヘンになってきたら「フリー・チベット！」の「二重唱」がいちばん
だと思う。連呼だと持たないが、A班 「フリー・チベット！」B班「フリー・チベット！」って
やって、だんだん調整して勢力が半分半分になれば相当の時間もつと思う。
個別のメッセージがはじまったら、それに着いていく人はついていって、その
個別メッセージをA班としてB班は「フリー・チベット！」を続けるとか、メッセージ
はマイクで言ってもらって、AB班は続けるとか・・・・そのメッセージが「不穏当」な
時はAB班でかき消す、とか・・・・。
たぶん、細かく決めておかなくても、気持ちがあればその場の雰囲気でできると思う。
643:エージェント・７７４
08/04/28 14:20:58 Ps2I14va
>>630
自分も同意。
「虐殺をやめろ」とかの方がいいと思った。
今も誰かが殺されてるかもしれないと思うと本当居たたまれない・・・。
>>636
チベット人の方が主体の団体にいたけど、そう言ってたよ。
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
三番目の映像みれば確かに言ってるよ。
644:エージェント・７７４
08/04/28 14:21:39 bLfnYsrV
>>615
あの若里で丘の上で拡声器をたまに使ったのは、私ともう一人です。
申請とかしてなかったから、ゲリラ的にちょこちょこしか使えなかったけど。
もっと使った方がよかったのかな？
ただ、使っていて、それがきっかけで、下にいた新風とかの団体と内紛おこしたくなかったんで、たまにしか使わなかったんだけど。
だって、内紛になったらみっともないし、何の為にあそこに集まってたのか判らなくなったゃうし。
645:エージェント・７７４
08/04/28 14:23:17 pBSNtmJR
俺は逆に自由をってのはなんかダメだったなぁ
もうすでにチベットでは自由がどうとか言うレベルじゃなく
生きるか死ぬかなのに悠長な気がして。
人殺しやめさせるのに自由をじゃ呑気すぎる気がする。
646:エージェント・７７４
08/04/28 14:23:56 5ihj9pA8
>>590
がんばってたけど短すぎだよね
萩本とかに時間取りすぎ
647:エージェント・７７４
08/04/28 14:24:19 TtGwJHQp
>>644
そんなことで新風みたいな団体との内紛は起きないよｗ
いったい何をどう文句言われると思ったの？
648:エージェント・７７４
08/04/28 14:26:23 H4EVbmQu
ぷいぷいで、土日のおもろい写真募集中。
長野のおもろい写真あれば。
649:エージェント・７７４
08/04/28 14:31:16 bLfnYsrV
>>647
いや、コッチのコール邪魔すんなとか。
何で合わせないんだとか。特に拡声器持ってたわけだし、でも何言ってるか解らなかったとこも、多々あったんで。
勝手に、特に聖火が公園に入ってきたあたりからは、構わねえやって感じでfree Tibetってかましたんだけど。
俺の取り越し苦労だっただけなのかな。
次の機会があれば生かすけど
650:エージェント・７７４
08/04/28 14:31:37 x0f7dhaD
>>640
動画、見ました。
はっきり言いますが、日記を書いていた女性の感想は「正しい」です。
旗がどうかとかじゃありません「シナ人は出て行け～」という拡声器の声
の仲間だと思われたら「日本人として恥ずかしい」のは当たり前だと思います。
（いま「シナ」の名称が別称かどうかの議論は置いといてください、一般には
そう思われています）。
ここには絶対にいないと思うけど、あのダミ声のグループの人間がどんな
反論しても聞いてもらえないので、反論も書かない方がよいと思います。
親中とかなんとかでなく、フツーに暮らして、フツーにオリンピック楽しみに
している人にはあの感想がフツーになってしまうのは仕方ありません。
私としては、この日記は読まないことを推奨します。反論を書けば、どんなに
おだやかに書いても「せっかくミクシィで楽しくやってるのに、2ちゃんねるの
連中が暴力的に殴りこんできた」と印象を下げに下げるだけです。ぜったい
怖がられるだけです。ヘタすればミクシィやめちゃうかもしれません。もっと
いえばノイローゼになるくらい怖がられてます。（それくらいあの動画はヒドイ）。
だからもし、マイミクや他の板の知り合いに同様の感想を持たれたら、まずは
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
この動画あたりからすいせんしたらどうでしょうか。
何にせよ、これもまた危険を伴う道ではありますが、あのダミ声の排除・分離
は今後ぜったいに必要だと思う。
651:居酒屋大将 ◆x1pDzuJnd2
08/04/28 14:32:49 YLx+CO4f
質問ー！
拡声器はＮＧでもメガホン（野球の応援とかで使う奴）はＯＫ？
私も「フリーチベット」だけの輪唱が一番だと思う。
・・・思うが、間隔をもう少し調整してくれるといいかなー。
いや、個人的感想でした。
652:エージェント・７７４
08/04/28 14:33:53 AyrkquEm
右翼の拡声器音でかすぎ
653:エージェント・７７４
08/04/28 14:34:40 x0f7dhaD
>>643
あそこにいました。
叫んでいる人は「亡命チベット人」なんですかねえ？
そうではないようにも思いますので、情報あったら誰かおしえてください。
もちろん、チベットの人がそう言っているのなら、共闘する以上はある
程度メッセージを共にしなくてはいけないと思います。ただ、世界中で使われて
いるから同じものを使う必要はないでしょう。私なら「出て行け」は右翼と同じ
に見られるから表現を変えませんか？ と提案してみるでしょう。
654:エージェント・７７４
08/04/28 14:39:51 uQRevU+q
主張としては「フリーチベット」だけでいいとは思うけど
ずっとそれだと喉の消耗も早かったｗ
ごにょごにょとした主張も間に入った方が
喉休めに丁度良いと思った
655:エージェント・７７４
08/04/28 14:40:25 Hk1MQb53
>>650
いろんな立場の人が自分の言葉でやってるわけだろ
組織化された統一行動がお望みか？
原理主義で排除していったらおかしくなるぜ？
自分と違う意見のコールだったら
自分の声で別のコールを大きく出そう、もしくは反応するな
反応なければ支持されてないってスピーカーに伝わるから
反応があるって事はそれを支持する人間が多いってことだ
相手がメガホン使ってるんだったらその場でやめろ！と意見言え
自分は「フリーチャイナー」「フリー北京ー」「フリー上海ー」「フリーノースコリアー」
って所で「ちがうだろそれ！やめろ！」って出て行って止めてもらったけど
656:エージェント・７７４
08/04/28 14:45:16 Ps2I14va
>>653
多分ここの団体だと思うよ。URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
多分で申し訳ないけど、金魚の糞状態だったもので団体名とかよくわからないんだけど
たぶんここだと思う。
＞私なら「出て行け」は右翼と同じに見られるから～
ごめん意味わからないわ。
侵略されて壊滅状態になっている場所から「出て行け」は正論だよ。
右翼とかそんなの関係ないよ。きれい事じゃないんだから。
657:エージェント・７７４
08/04/28 14:46:38 AyrkquEm
自由の丘でも最後「中国人はチベットから出て行け」って言ってたから、
確かに本心はそうなのかも知れんし、筋も通ってる。
でも右翼が言ってたのは「中国人は日本から出てけ」だから、それは違うと思う。
658:エージェント・７７４
08/04/28 14:47:13 x0f7dhaD
>>655
私の言い方が「これを原理にしましょう」的になっているので反感をかったようですね。
そう、敬語にするとちょっと「わたしたちは！」的な響きになるな。
スマン、さっき、ちょっと別のスレで低レベルの議論してたもんで。敬語使うの停止するわ。
うん、別に原理主義で「こういう人以外は出て行け」になったら結局ボランティアなんて
成り立たない。バックに組織がついて、その組織に利用される。薬害エイズと同じような
ことになる。
だから、>>642に書いたように、みんながその場で共感する声が大きくなって他の声を
かき消すのが一番自然なんだと思う。そこで、拡声器使ってる連中は、やっぱり一種の
暴力だとは思うけどね。
チベット問題は、チベット人の自己主張が弱い、弱いといっては失礼だが、強引でない。
だからこそ支援したくなるというのもあるし、イスラムみたいに暴力的なら勝手にやれば、
ってなると思う。だから、それが何かに利用（たとえば反中運動に）されてしまうのが不憫に
感じる、そんな思いだ。
あんまり排他的になったり、このスレで意見統一に動こうなんて気持ちもない、とりあえず、
おれが思うことを書いて共感してくれたらそっちの方向に動いてくれればいいと思います。
659:エージェント・７７４
08/04/28 14:52:26 8Kjgsgc8
>>656
若里公園の動画を確認しました。
～出て行けコールには、
SFTJ?TSNJ? の
「チベットから出て行け～」と
右の人たちの
「シナ人は(日本)から出て行け！」があって、
右の人たちのコールが頭に残っていて、言いにくいのだと思います。
660:エージェント・７７４
08/04/28 14:53:35 x0f7dhaD
>>656
うん「出て行け」に関しては>>657さんが書いてくれた通り。
「中国人がチベットから出て行く」ことはチベット人の切なる願いだと思う。
ただ、ダライラマですら、それを「ガマンして」るんだと思うから、それを代弁
する場合もあるだろう、してあげた方がいい場合もあるだろう。だから「出て行け」が
純粋にチベット人でなくても適切な場合もあるだろうと思う。
ただ、ひとつだけ主張したいことは「誰のために、誰に向かって」言ってる言葉かは
常に感じておくべきだ。「中国人は日本から出てけ～」←これは絶対チベット人の
主張ではない。それがチベットの旗の許に叫ばれることは、俺は「許せない」。
あと、あの場所では中国人に向かって叫んでたから適当だったかもしれないが、
長野の市民やマスコミにとっては「中国人はチベットから出て行け」と「中国と日本は
国交断絶だ！ チャンコロ死ね！」とは「同じ声に聞こえる」という自覚だけはしとか
ないとね。
いや、マジなんだって。マスコミってそのレベルなんだって。あいつら中国人のシュプレ
ヒコールの意味を、何一つ聞き取れないで取材してたの見た。
661:エージェント・７７４
08/04/28 14:54:08 Hk1MQb53
てかさあれだけ日本長野の場所に中国人が結集して
あからさまな行動とれば
日本から出て行けーというのは心情的に妥当だろ
俺は支持
662:エージェント・７７４
08/04/28 14:56:03 2ayInar7
>>657
俺はあんな連中には出てって欲しいと思うけど、
まー、チベット支援という趣旨とは乖離した主張なので、
あの場では口にしなかった。
コキンには日本に来て欲しくないから「出てけ！」って叫んじゃうかも。
663:エージェント・７７４
08/04/28 14:56:40 x0f7dhaD
そろそろ粘着なんでやめるけど
>>661
だったら、チベットの旗から遠くで言ってほしい。と、「俺は」思う。
664:エージェント・７７４
08/04/28 15:00:13 Ps2I14va
>>659
なるほど。
確かに「支那人は日本から出て行け～」っていうのとは一線おきたいって事かな。
ガラが悪い人達と一緒にされたくないって事なんだろうけど、
チベットの人に「中国はチベットから出て行け～」のコールを制限するのは
お門違いだと思うよ。
自分が言いにくいなら言わなきゃいいと思うし、そういう自由も日本にはあるんだから・・・。
665:エージェント・７７４
08/04/28 15:03:09 Hk1MQb53
まあ自分はチベットの旗持ったときはそういうことは言わないようにしてたけどね
さて、FREE TIBETのコールで一点突破を切り口にしていく戦術は間違ってないとは思うけど
東トルキスタン・南モンゴルはどうなった？
彼らは一緒にいて、旗を持ってたけど一緒にFREE TIBETのコールをしていた
長野朝日放送の前だけど、リレーが来る30分前ぐらいから
フリーウイグル・フリーモンゴル・フリーチベットのコールを始めた
（メガホンはウイグルの人がもってて、それまでの2時間はずっとフリーチベットと言ってた）
みんなも追従していい感じだった
666:エージェント・７７４
08/04/28 15:04:32 jLQroADz
ただ、チベット国旗は今やただチベット国の象徴であるだけじゃにゃいよ
共産中国にの暴虐に抵抗する人たちのシンボルになりつつあると思う
世界的に見てね
667:エージェント・７７４
08/04/28 15:05:08 Hk1MQb53
てか最大公約数を取るのか
最小公倍数を許容するのか
これだけ考えの違う人間が集まってるんだから
668:エージェント・７７４
08/04/28 15:06:05 x0f7dhaD
>>664
もちろん
＞チベットの人に「中国はチベットから出て行け～」のコールを制限するのはお門違い
とは思う。ただ、上に書いた通り、主張する場所によっては逆効果なのでは、と思うだけ。
で、たぶんおれなんかよりよほどチベットの人を知ってる団体の人が叫んでたんだから、
きっと真情なんだろうと思って叫ぼうとしたけど、「シナ人出て行け」が残って声が出なかった。
その分「フリーチベット」は死ぬほど大声出したけどね。
669:エージェント・７７４
08/04/28 15:12:15 QcROQCrk
mixi見れんから俺には分からんけど、動画の後の方。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
チベットに自由を チベットに人権を 宗教の自由を パンチェンラマを返せ ダラ～イ・ラマ
とか音頭取ってたのはこの人たちだった。
長野駅は俺はいなかったんだけど日本の左翼
URLﾘﾝｸ(solidarity.blog.shinobi.jp)
チベット派は俺らのような素人の他にも上以外にも様々な市民団体があの場にはいて
職業右翼くらいの顰蹙を買うようなコール以外はみんな協力してやってたと思う。
670:エージェント・７７４
08/04/28 15:19:53 Ps2I14va
>>660
そうだね。
自分もチベットの為に少しでもなにか力になれればと純粋に思って参加したから
チベット経由で他の主義主張されちゃうと、反感買うしどうかとは思うよ。
松代の騒動で彼らだと思われる団体を目にした時、正直ドン引きしたからｗ
>>668
そういう人がいてもぜんぜんおかしくないよね。
なんか変なんだけど、改めて日本はいい国だと今実感したよ。
671:エージェント・７７４
08/04/28 15:24:17 ariTQhDj
顰蹙を買っている痛すぎる人たちの一例ｗ
＞連中が中国語で歌の大合唱をし始め、中国語で気勢を挙げたのに対して―、
＞「フリーチベット！」「フリーチベット！」「フリーチベット！」
「毒餃子！」「毒餃子！」「毒餃子！」
「人殺し！」「人殺し！」「人殺し！」
―こちらも必死の応戦！これが民意なのだと思った。
侍蟻 SamuraiAri - livedoor Blog（ブログ）
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
この国は少し変だ！よーめんのブログ（毎月２２日は「中国人による凶悪犯罪を忘れない日」になりました）
URLﾘﾝｸ(youmenipip.exblog.jp)
672:エージェント・７７４
08/04/28 15:26:36 Hk1MQb53
>>671
ありだとおもうよ
673:エージェント・７７４
08/04/28 15:28:47 ttLsClVl
テーマがごっちゃになるから、ということは抜きにしても
チベット人の前で「ギョーザ」連呼だけはやめたほうがいいな。
「ギョーザ」の音はチベットでは卑猥な意味持つんだよ。
「人殺し」は「何か間違ってるか？」といわれりゃ間違ってないけどな、、、
674:エージェント・７７４
08/04/28 15:28:48 YDo/qRL2
良スレだなあ・・・
675:エージェント・７７４
08/04/28 15:36:24 ariTQhDj
連中は従軍慰安婦とか南京大虐殺とか人権擁護法の主張もしていた。
EmpireoftheSun太陽の帝国: 聖火ケンカ祭in長野市・チベットに自由を！
URLﾘﾝｸ(empire.cocolog-nifty.com)
ちなみにこいつはコミケで隠し撮りをして批判されたのに
逆切れしてコミケ批判をやらかして大炎上した人。
また、星条旗に髑髏とハーケンクロイツを貼り付けて新風が嫌悪されるきっかけを作った人
676:エージェント・７７４
08/04/28 16:14:02 x0f7dhaD
あの日、丘で叫んでいたものですが、なんていうか、このスレの分かりあいかたは、
ほかにはない感じがして嬉しいですね。他のスレ、オフ板の中でも非現実的なことを
いう連中のところは意見どうしの言葉が通じあってないように思います。
私としては次のコキントー来日では他の団体も動きすぎて目立たない危険があるかと
思います。
できれば6月20、21日に向けて何かできればと思っています。チベットが聖火リレーの
舞台になる・・・それまでにきっと大弾圧を加えてくるのでしょう。チョモランマを背景に
イラストなど書けば、チベットの場所も（本当はもっともっと広いけど）理解されると思う。
ポタラ宮も描けば、どんな立派な「国」であるかも分かってもらえると思う。わたしたちも
含めて、聖火リレーが終わり、オリンピックが終わってしまえば確実に求心力は失われ
ます。各自できることを考えていきましょう。
677:エージェント・７７４
08/04/28 16:15:25 x0f7dhaD
>>676
スマン、よそでからまれたから、ID変えるつもりで接続切ったのに、ジエンになっちまった。
こういうことすると信用失うよね。まあ、あらためて自己紹介だと思ってくれ（気まずい・・・）。
678:エージェント・７７４
08/04/28 16:22:27 Ps2I14va
まぁでもよくよく考えたら、いろんな主張があっていいんじゃないかと思うよ。
チベットの為に主張するのも自由、それ以外で抗議するのも自由。
これが日本の言論の自由だと思う。
昨日の韓国のリレーで、脱北者の件が主流で抗議していたのを見てそう思った。
もし仮に、映画「靖国」に対して中国に抗議の人がいたとしても、
「毒餃子」の件で被害者が抗議していたとしてもそれはそれで不思議じゃないもの・・・。
民主主義とか言論の自由とか本当深いね。ない頭で考えたら疲れたよｗ
679:エージェント・７７４
08/04/28 16:30:09 x0f7dhaD
>>669
URLﾘﾝｸ(solidarity.blog.shinobi.jp)
読んだ。おれは、欽ちゃん事件のすぐ手前にいたんだが、こんなドラマがあったんだね。
もし欽ちゃんにトマトがぶっつけられてたら、一体誰が一番得をしたんだろう。そりゃもう
複雑な仕組みで投げた人が得をするようになっているんだろうが、そういうものと一緒に
行動するというのは、本当はけっこう怖いことなんだよね。
でも、たぶん同じように怖いことを考えているかもしれないこのサヨクの人の文章は
なんとなく共感が持てた。それはきっと「高い理想の許には利害を超えられる」っていう
思いからだろうね。ただ、彼らと連体するわけにもいかないし、何かを排除するのもまたキケン…。
けっきょく、自分が一番いいと思う行動をとって、それが多くの人の共感を得られるのが一番いい
ということを学んだ気がします。
680:エージェント・７７４
08/04/28 16:45:04 BP+g6WhJ
あのトマト差し入れだと思ってた。
681:エージェント・７７４
08/04/28 16:45:21 AyrkquEm
いいこと書いてるんだけど、サヨク特有の「最後は俺たちの大勝利！」みたいな論調がなあ。
682:エージェント・７７４
08/04/28 16:52:27 dPgRTZTQ
＞くず氏 他ハニトラにひっかりそうな方
誰も可哀想で言ってくれないようなので優しく書いておくが
・「初対面の男性に食べかけをあげる」としたら、
貴方は女性からどんな人間に見られていたのかな？
頭がユルイだとかゆとりだとか言う以前の問題だよ、想像力が無さすぎる。
それと、「相手の行動を一度好意的解釈をしてみる」のは相手との信用関係が築けた後にした方が良い。
勝手に好意的に捉えないことだ、仕事で中国に本社がある会社と複数年仕事をした自分からの忠告だ。
これでももの凄く押さえて書いている、想像力は無くても、ヒントが在れば理解する力が在ることを願う。
683:エージェント・７７４
08/04/28 17:03:13 Hk1MQb53
>>673
ｍｊｋ
684:エージェント・７７４
08/04/28 17:04:11 bLfnYsrV
フジテレビの報道で、中国中央電視台だと、チベット反乱分子が日当一万円で現地民を雇って抗議集会をしたって放送があったとのこと。
また、韓国では、中国人留学生が暴れた事が放送にも載ってたでしょ。
それについて、韓国政府が駐韓中国大使を呼びつけて抗議したと。
日本もそれくらいやれないのかよ。
衆院議長が祝福に行ってるようじゃダメか。
685:エージェント・７７４
08/04/28 17:05:09 WjpiUcHR
しっかし、
抗議があるなら、俺が走ってる時に来い！
ぐらいの男気のあるランナーがいたら良かったのになあ。
686:エージェント・７７４
08/04/28 17:09:53 stw4Pi/C
>>684
全く情けないよね。
韓国では中国に対して抗議して
中国側から遺憾の意を言わせた。
対して日本はチベット反乱分子は
地元民を一万で雇ったなんて報道。
情けないですな。
687:エージェント・７７４
08/04/28 17:10:56 ZMtySjsC
>>684
>フジテレビの報道で、中国中央電視台だと、チベット反乱分子が日当一万円で現地民を雇って抗議集会をしたって放送があったとのこと。
ひどい、そんなに安くないよ!!
一人当り20兆円ぐらいだよ!!
688:ふくうち ◆.YUKAuj4c.
08/04/28 17:13:04 fWeZ8KdO
俺は、形はどうあれ、左翼と右翼がいっしょになってフリーチベットを叫ぶことが出来て良かったと思ってる。
民族主義的な右翼もいたが、ほとんどの右翼はメガホンでフリーチベットもしてくれた。
右翼は反中意識から、左翼は人権意識から、チベットの虐殺について反対したわけだ。
まあ、ほとんどの左翼団体は沈黙してたみたいだけど。
市民レベルとしては、日本もまだまだ捨てたもんじゃないと思う。
マスコミとか、国とかのレベルになると、日本は最低の国だと思うけど。韓国の方がまともだよ。
689:エージェント・７７４
08/04/28 17:13:44 WjpiUcHR
日当マイナス一万五千円だな、おいらのばやい。
690:エージェント・７７４
08/04/28 17:13:49 x0f7dhaD
>>686
おいおい
おれは新幹線代とホテル二泊でGW台無しの大赤字だぞ。
ボランティアだからかまわんが「一万もらった」とは遺憾ですな。
691:エージェント・７７４
08/04/28 17:14:14 bLfnYsrV
>>687
冗談でもそういうことは言うな。
そういう発言だけを抜き出して、それがさもあった、つまり金で雇ったって事にしてくるのが中国なんだから。
692:エージェント・７７４
08/04/28 17:15:27 xWJW6PuD
・・・政治と報道はホント史上最低の国だなここは。
693:sir ◆S/wY9zM0bQ
08/04/28 17:18:53 RilGwXgU
>>688
＞マスコミとか、国とかのレベルになると、日本は最低の国だと思うけど。韓国の方がまともだよ。
悲しいかな、同意せざるを得ない。朝鮮日報の記事は読み応えがある。
朝日新聞を朝鮮日報などと呼ぶのはおこがましい。
694:エージェント・７７４
08/04/28 17:22:28 zOqaBdN1
>>688
私も長野の映像見てて日本人で良かったと思わせてくれた。
現地まで行ってFREE TIBETを叫んでくれた人本当にお疲れ様&ありがとう。
声がかれる位の大きな声とチベット国旗を持って聖火を追いかける姿には涙が出たよ。
695:エージェント・７７４
08/04/28 17:24:43 oc2v/bFD
当日の長野関連スレで中国留学生に「いくらもらって来てるの？」って
聞かれた人が居て、冗談で「一万」って答えた人がいたような…
もしかして本気にした人がいたのかもしれない
金ももらってないのに他国の事で親身になるって事が分からないとか
696:エージェント・７７４
08/04/28 17:38:51 ZtWVTsUO
2chの関連スレに、『 留学生10万人に日本政府が金銭援助してる 』という
コピペを貼り歩いてる人がいるようだけど、数字間違えてるよ。
実際に国が援助してるのは約1万人です。つまり10分の1です。
コピペ例↓
> 中国人留学生に対する日本政府の思いやりです。
> しかも、10万人。 なんと2620億円です。
> URLﾘﾝｸ(hissi.org)
> URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
> 動員されている 留学生とは？？
> 上記 1) +2)+3)+4)+5)＝380万円！年に380万円。
> これが10万人。
> ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:902番)
> ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:150番)
> ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:127番)
> ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:701番)
> ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:264番)
参考ページ
> 現在外国人留学生に大して日本の税金から出している金額は一年あたり２２９億円にもなります
URLﾘﾝｸ(www.geocities.com)
> 2005年5月1日現在、日本で学ぶ中国人留学生は
> 10万人を超え、うち90％以上が自費留学生という。
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
参考スレ
【私費】外国人留学生受け入れ反対【国費】
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板:665番)n-
今度コピペする時は、ちゃんと訂正しておくように。
697:エージェント・７７４
08/04/28 17:41:21 x0f7dhaD
>>695
自分の心がいやしいと、相手もいやしいものと思ってしまうんだろうね。
いや、中国人全般を見下げる気はないけど…おれは、このことは問題の本質にある気がする。
つまりさ、チベット人がなぜあんなに熱心に信仰を守るかを、中国人は「理解できない」んだよ。
ダライ＝ラマが「世界の宗教の融合を、平和を」って主張しても「偽善者だ」って見えるんだよ。
それは、あの、もんぜんぷら座でマイクを握っていた文革で追い出された漢民族のひとの言っ
た通り「生れた時から信仰を奪われた」中国人の悲劇でもあると思う。
もちろん、中国人には中国人の信念や正義があることは認める。だが、それがあまりにも
チベットの敬虔な信仰心とはかけ離れてしまって、正直「怖い」んじゃないかな。毛沢東が
あらためて「宗教はアヘンだ」と強調したのも、徹底した民族浄化を行なっているのも「恐れ」
からだと思う。ちゃんと対話をしてみれば「恐れる」必要はなくなり、「恐れ」が消えれば、
徹底して相手を滅ぼし去ってしまう必要もなくなる。長野に行った、あの赤い旗の数は確かに
圧倒的だったけど「恐れる」っていうのとはちょっと違う感想をおれは持ったんだけどね。
きっと、対話はできると。
698:エージェント・７７４
08/04/28 17:49:11 mTO49Xet
揃いのＴシャツと頬に貼ってたステッカーにデカい旗。ネット情報じゃ日当も出てたらしいし。そんな連中から見たら自腹切ってチベット国旗持って長野入りなんて信じられないんだろう。俺もバイトですか？とか言われたけど即座にちげーよと言い返した。
699:エージェント・７７４
08/04/28 18:06:51 Kfg6iAhM
>697
同意です。中国政府は漢民族を支配する方法論を、そのままチベット民族にも
適用しようとして失敗しているような気がします。漢民族は強い方になびく。
チベット人も脅しつければ必ず言うことをきく。そういう流れなのではないでしょうか。
でも今ひとつ自信が無い。だからまずやってみる。と、案外チベット仏教が手ごわかった。
まずチベット、次はウイグルという順番でしょうが、これは宗教的抵抗の少なそうな
方からってことなんだと思います。
700:エージェント・７７４
08/04/28 18:20:51 dPgRTZTQ
>>697
正直、もの凄く引き留めたいのだが
自分の責任において自身がやるのだと読みとれるので、止めないでおく。
ただし、相手との信頼関係が築けると思うなかれ。
「基本、社会人として信用できるからまともか」と言われれば「否」だ
異質な相手を自分と同等だと考えることが出来る、日本人によくある善なる部分が仇となる。
実際、「彼らと付き合うことが出来る=相手からしっかり話しを聞いて貰える」日本人というのは、
優秀…というより、外見上はどう見えていても中身は冷徹な人物ばかりだ。
日本人的な優しさ、人徳と言った物に溢れる人では無い。
697氏の無事を祈る。
701:チベ団扇 ◆uENSEQTn/E
08/04/28 18:27:22 8teKYQwM
２５日は駅前ともんぜんぷら座でチベットうちわ配ってきました。
２６日は、うちわ１００個を詰めた箱を預けた人とはぐれたんで
自分ではどうなったか判りませんが、誰かがどこかで配って
くれてたようで、うちわ持った人がちらちらいました。
自分はあちこちで中国人の中に割り込んで大旗振ってましたが
目立つ場所だったためか、暴力を受けることも無くすみました。
ただ、善光寺参道を大門に向かう途中、中国人が紅旗で視界を
被ってきたんで、わざと相手にぶつかって思いっきりぶっ倒れてみたら
周りの日本人が「救急車呼べ！なんて酷いことするんだ！」と
騒ぎになり中国人もシーンとなってたんで、なかなか面白かったです。
連れが自転車に法王のぼり旗付けて走り回ってたら、中国人に
ペットボトル投げつけられ、投げた中国人より自転車の
旗に警察が文句言ってきた為、暴行罪で捜査しろ！と大騒ぎに
なったそうです。自転車の積載制限に違反してるんで、最後まで
警察を追い詰めることは出来なかったそうですが。
２５日はカンパも貰って、SFTJに３０００円寄付してきました。
うちわ貰ってくれたり、協力やカンパしてくれた皆さん、
どこかでうちわ配ってくれた知らない人も、どうもありがとう。
次は関西でコキントウを待ち受けます。
702:エージェント・７７４
08/04/28 18:28:37 DWN3+kLq
長野のTV局が今、リレーの特集やってたんだが、
江頭、聖火リレーに来てたんだな。
ドリアン持ってたｗｗｗ
703:エージェント・７７４
08/04/28 18:28:45 Kfg6iAhM
>697>700
「対話」に関しては、相手によるんではないでしょうかね。
「もともとすごく変わり者の中国人」というのもたまにいますよね。
彼らは決してスタンダードな中国人ではないけれど、
妙に日本人のようにナイーブで、自由。悪く言えば無責任。
そういう人間とは「対話」できる。
それ以外の相手との「対話」は、なんというか… 限りなく無理に近い。
お互いに「相手にも何らかのロジックがある」と認める程度。
704:エージェント・７７４
08/04/28 18:33:25 rKzc30da
>>688
警察が俺たちを守ってくれなくて
右翼が守ってくれたよね。
705:エージェント・７７４
08/04/28 18:35:01 0YepnloH
関西ローカルでの報道をうpますた 後半はオマイラの意見を代弁してくれてるぞ。
【東京キー局では報道されない聖火リレーの裏にある願いと真実を勝谷が叫ぶ】
勝谷誠彦が『フリーチベット』と叫びながら聖火リレーに飛び込んだ男性は亡命チベット人２世であることに触れ(産経新聞関西版のみ報道)、
ただの台湾人として報道してしまう東京キー局マスコミに不信感を示すと共に、日本人を暴行した中国人やハコ乗りをしている中国人が逮捕されないのは何故なのか？とも発言しています。
そして東トルキスタンの旗も数多く振られていたことを賞賛しています。みんなよく頑張ったな･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
706:エージェント・７７４
08/04/28 18:37:37 x0f7dhaD
>>704
おれにはそれが、歯ぎしりするほど悔しいです。
707:エージェント・７７４
08/04/28 18:45:19 /Il/VyWL
長野デモの反省
① 中国人に粘着され、大使館配給の赤旗でチベット旗を覆い隠されたこと
② 大きなチベット旗が入手困難 または高価で数が不足したこと
子均等デモでは、中国人に対する魔よけとして ６４天安門 と書いたプラカカードも持ていくよ。
中国人が、もしこのプラカードと一緒に写真撮られたら 中国へ帰れない。
708:エージェント・７７４
08/04/28 18:46:45 NF7wCgMj
>>704
＞右翼が守ってくれたよね。
つか、俺は個人でも行動してたけど、それは無い。
709:エージェント・７７４
08/04/28 18:51:49 CGunK9gB
全国の誇りあるネット右翼の皆さんへ
すでにみなさんからの善光寺への脅迫電話は大成功のうちに終わったことは
ご存知のことと思います。ご協力ありがとうございます。
２ちゃんねるで善光寺の電話番号を書いて呼びかけた甲斐がありましたね。
これからも左翼粉砕のためにがんばりましょう。
二年前の「中国の反日デモ」に負けないようにしましょう。
今回、長野の聖火リレーには5000人以上の在留中国人が声援に駆けつけました。
現在、２ちゃんねると右翼系ブログを総動員しさらに大規模な抗議行動を起こすよう決起を呼びかけています
最良のタイミングと言うべきか、4/26の一週間後には5/4が控えています。
五・四運動の5月4日。そしてその二日後の5月6日が胡錦濤国家主席の来日。
我々右翼にとっては願ってもない反中反共キャンペーンの日程になっています。
こんな大事な日も引きこもってNETばかりしているようでは一生立ち直れませんよ。
4月26日の長野聖火リレーの妨害行動についても、5月6日の胡錦濤主席来日への抗議行動についても、
すでに数多くの右翼系ブログや２ちゃんねるで作戦行動の計画と詳細が提示されていたので
読んでいると思いますが、欧米人による北京五輪妨害の規模に負けてはなりません。
五星紅旗を掲げた中国人学生の隊列の中に突っ込む希望者を募っています。
・平成20年5月6日(火)午後 羽田空港到着 福田首相と夕食会
・平成20年5月7日(水)午前 皇居で歓迎式典 以降日本経団連主催昼食会 宮中晩さん会
・平成20年5月8日(木)午後 早大を訪れ講演 日中青少年友好交流年」日本側開幕式
・平成20年5月9日(金)たぶん午前 省エネの施設を視察 横浜・中華街可能性あり
・平成20年5月9日(金)たぶん午後 専用機で大阪に移動 橋下徹知事等と会見
・平成20年5月10日(土)午前 奈良県の法隆寺、唐招提寺、平城京跡を視察
・平成20年7月7日(月)～9日(水)、洞爺湖サミット
710:エージェント・７７４
08/04/28 18:54:21 x0f7dhaD
>>708
いや、きっとそういう局面もあったんだと思うよ。ポーズか正義感かは知らんが、
右翼に助けられたひとはいるようだ。だからそれが悔しいんだよ。あいつら「職業」だぞ。
いわゆる「プロ市民・右バージョン」だよ。警察がいながらそんな奴に助けられたんだ。
そして、助けられれば彼らを頼もしく思うのは自然なことだ。それが悔しい。
おれが見た右翼は駅前のホテルに中国人蹴りこんでた。そりゃもう戦闘力は高いよ。
あと、どっかから椅子もってきて、若いもんが「どうぞ」とか「ウム」とか、なんかそれ
ほどカリスマ性もなさそうなじいさん座らせてた。敬老精神じゃないよ。「ヤクザごっこ」
にしか見えなかった。だから、その前にTBSがわりこんだ時には初めて「TBS GJ！」っ
て思ったね。
711:エージェント・７７４
08/04/28 18:57:38 krKoiB/C
>>710
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
この人？
712:エージェント・７７４
08/04/28 18:59:35 wpJR8skz
てｓｔ
URLﾘﾝｸ(www2.uploda.org)
URLﾘﾝｸ(www2.uploda.org)
URLﾘﾝｸ(www2.uploda.org)
713:エージェント・７７４
08/04/28 18:59:57 x0f7dhaD
>>711
さあね・・・さすがに正面に回って見るのこわかったから・・・。たぶん映像はないと
思う。もっともっとショボイ感じだったから違うと思う。
714:エージェント・７７４
08/04/28 19:05:16 2XVvzeSG
右翼の団体にも混じったり、左翼の団体にも混じってたりしてたけど、
右翼の変なコールはスルーもしくは、フリーチベットで対抗してた。
でも、右翼というか、新風かな？だみ声の「やーめろー」は抵抗があるけど、
言ってる内容は、それほどおかしくないと思ったけどな。
フリーチベットで返されると、軌道修正してたし、空気は読んでたと思う。
なにより、右翼にしろ、左翼にしろ、新風にしろ、
単独で移動するときのコアになってたから、居てよかったと思う。
飛び地をこう移動するときに、ちょっとホッとするというか・・・
まあ、挑発して乱闘騒ぎになるのは、絵的に良くないので止めてほしいとおもったけど。
715:エージェント・７７４
08/04/28 19:12:13 BP+g6WhJ
>>701
おお、お疲れ様でした。
駅前で団扇もらった一人です。
積極的でしたねえw
俺もそのくらいやれば良かった。
しかし、警官の支那擁護は完全に計算違いでしたねー。
まさかあそこまでヘタレとは。
716:エージェント・７７４
08/04/28 19:14:39 BP+g6WhJ
ようつべまだ使えないんで手書きで。
日テレにて、アメリカに発つ前の萩本欽一のコメントあり。
長野について
｢何か起こる雰囲気だった｣
｢本人気付かなかった。家に帰って(テレビ)見たら何か飛んできてたよ。
そしたらマヌケな顔してニコニコして笑って走ってた。
なんか俺だけマヌケな感じがしてさ、もうちょっと緊張感のある顔すれば良かった。
変な気分でね、どこかで欽ちゃん走りでもするかと思ったら…終わっちゃってたんだよ｣
｢帰りは自分の思いがあったもんですからね、一人で走って帰った。
それは気分がよかった｣
717:エージェント・７７４
08/04/28 19:16:49 mTO49Xet
手錠五輪の旗を善光寺で公開した時に何故か？俺も旗と一緒に座ってたけど、マスコミが質問したときに威勢のいい人が啖呵切る感じで受け答えしちゃって、あの人の意見が総意みたいに取られたら嫌だな…と今でも思ってる。
718:エージェント・７７４
08/04/28 19:20:32 wpJR8skz
URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)
719:エージェント・７７４
08/04/28 19:23:56 NF7wCgMj
>>710 >>714
確かに、そういう力が有る組織や個人が近くに居ると言うのは安心と言う側面もあるんだね。
だけど、余り頼りすぎるのも問題かな。
やくざに頼ってるのと近いものが有ると思うよ。
ゆるい自警団みたいなものを、デモに参加する人で募ったりする事も課題かな。
絶対に罵倒や中傷したりせず、暴力を奮わず、守りに徹する力のある集団。
まぁ、自衛隊みたいなもんだな。体力や体格に自身が有る人集めてさ。
ある種のﾎﾞﾗﾝﾃｨｱだな。
720:エージェント・７７４
08/04/28 19:32:19 Z/UHrJD3
>>717
あの時マスゴミは写真撮影で笑ってって言ったよね、あれムカつく。
遠足とかでの記念撮影じゃないのに笑顔なんて出来ないよ。
721:エージェント・７７４
08/04/28 19:43:44 mTO49Xet
あのカメラマン卑屈な言い訳してたけど、ネットで群れた若者達みたいな絵が欲しかっただけなんだろうな。
722:エージェント・７７４
08/04/28 19:44:26 vINoFxgD
つか警察も悪くいわれてるけど、あの日はとにかく大多数の中国勢が
日本の長野で暴発蹂躙する最悪の事態にだけはならないように日本人は色んな立場でそれぞれの手段で頑張ってたと思うよ。
大事にならず無事に終わった。両勢、アピールも出来たというのは素晴らしいことだと思う。
ダライラマの非暴力もそうだけど日本人の民度の高さも誇らしいと思った。
【長野・聖火リレー】国境なき記者団メナール事務局長「日本人は他のいかなる民主主義国よりもうまくやった」と日本を称賛★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
723:エージェント・７７４
08/04/28 19:47:04 xWJW6PuD
福田とマスゴミだ問題なのは。
724:エージェント・７７４
08/04/28 19:48:44 mTO49Xet
>>722
最後の公園で俺らに向かって立っていた連中(特に白合羽)はムカついたけどな。
建物の軒先で雨宿りすら出来なかったんだぜ？中国人は自由に公園内を行動出来たのに。
そんな連中に無料サービスをしたコカ・コーラなんて二度と飲まねぇ。
725:エージェント・７７４
08/04/28 20:04:18 2XVvzeSG
>722
そうか、他の国ではチベット旗を警官に奪われるとかあったのか。
確かにデモの許可は当日はどこも無かったハズだけど、
デモに順ずることは全てOKだったんだもんな。
ただし、箱乗りの旗振りが見ない振りをされてたのは、
国と警察庁に抗議したいよな・・・
抗議すればいいのか、車のナンバーも割れてることだし。
726:エージェント・７７４
08/04/28 20:17:40 G3ae3/9I
>>695あらら…中国人には冗談通じないよ～
自分達が貰ってるから
727:エージェント・７７４
08/04/28 20:24:41 sIRR5FmS
各国のブログを他言語翻訳で紹介するサイトGlobal Voices Onlineに、
長野についての記事が掲載されました。
URLﾘﾝｸ(www.globalvoicesonline.org)
↑ URLﾘﾝｸ(i-morley.com)
728:エージェント・７７４
08/04/28 21:29:19 9Tq9WG/p
>>632
メタラーの自分にはLiar, Liar, China Liar!って叫ぶのは
Free Tibet!と同じくらいしっくりきたがｗ
729:エージェント・７７４
08/04/28 21:32:04 stw4Pi/C
今TVタックルでチベット問題やっっているけど
日本語が堪能で日本で情報を得ている学者とかの
中国共産党はチベットに対して抑圧していない、という
発言聞いていると、言論が統制されている一般人民は
それはひどい識見だと思うよ。
ただ、中国よりアメリカの方が酷い事をしている
とのたまう典型的な左派森永が平然と
アホな事を言える日本というのは
言いたいことが言えない中国に比べて
改めて言論の自由があるんだなぁ、と
考えさせられるよ。
730:エージェント・７７４
08/04/28 21:57:28 abcuTGTM
みんな乙でした。俺は前日現地入りして長野駅で野宿しました。
当日は午前６時頃から駅前で血塗られ旗が集まりだして正直びびり
ましたが、チベット側に合流してひたすらチベット国旗を振りました。
リレー通過後中国側へ単身突入を試みましたが、「ワン チャイナ」
とかいって包囲されそうになり素早く脱してチベット側へ戻りました。
その後、若里公園へ向かい例の丘でフリーチベットを連呼しました。
神奈川から参加したのでかなりの赤字でしたが、日本人もまだまだ捨てた
ものでもないと思いました。大失敗だったと言う人もいますが、誰かが組織化
したわけでもないのにあれだけ集まったのですから世界に向けて中国に対する
抗議の意思は十分伝わったのではと思います。
731:エージェント・７７４
08/04/28 22:11:20 vlkCfaaW
中国は自己愛性人格障害
【告知】チベット関連総合資料室【コピペ】
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:130番)
732:地元民のブログより(ちゃねらーじゃないみたい？)
08/04/28 22:13:45 nIznrt4c
リレーのコースも道路規制の範囲も分かってるし、地元なので地の利もある
んだが・・・警備が想像以上だ。なかなかリレーコースに行けない。
やっとリレーを見たが・・・なんだこりゃ！？。走者を囲む警官の数も多か
ったが、それよりなにより動員された中国人の数！真っ赤な中国旗の数！これ
が異常な数だった。沿道の街並みに比例して地元民もいたけど、日の丸や五輪
旗など皆無で、とにかく中国人と中国旗ばかりが目についた。中国人の、中国
人による、中国人の為の聖火リレーだな。この「聖火リレー」というイベント
に、なんの意味があるのだろう？。「リレー」と銘打っているが、なにをリレ
ーしているんだろう？。
運動団体関係で動員された反中の日本人や右翼は、俺の行動範囲では見られ
なかったが、ネットの住人らしき個人でチベット旗を持った人達は何人も見た。
しかし動員中国人は怖いと思った。チベット旗を持った日本人一人を複数で
囲み、中国旗でチベット旗も見えないようにしたりしてた。「フリーチベット
！」というシュプレヒコールもしなければ、チベット旗を振ってる訳でもない
俺に威嚇とブーイングがあった。多分ヘルメットと腕章のチベット旗を見ての
行動なんだろうが、数珠を持って合掌してる者に対してアレとは、やはりおか
しいだろ？。俺はずっと一個人でリレーを追ってたのだが、二度ほど危険を感
じた。
多分チベットの僧侶もこんな感じだったんだろうなぁと容易に想像がついた。
中国の一部の人達じゃなくて、思想教育を施された中国人は皆こんななんだろ
うと感じた。リレーの意味や存在価値を知りたくて見にやってきたのだが、怖
いし呆れるし、いい勉強になった１日だったな。
中国人が想像していた通りだという事が、40年生きてきて初めて身をもって
確認出来た。今日俺がこの目で見た中国人は、日本で安価な労働力として不法
滞在している下層中国人ではない。いい働き口があると騙されて不法性産業で
働かされたり、お金の為に日本の嫁不足の農家に嫁に来る中国人女性ではなく、
中国政府や中国大使館からの動員命令が回ってくる「合法的に日本に来ている」
漢民族オンリーなのだろう。そのほとんどがお上から「海外留学を許される身
分」を与えられたり、海外留学が出来る経済的基盤がある「エリート留学生」
なのだ。
実際皆若くて、ファッションや顔つきだけ見れば日本人の若者と見分けはつ
かない。中国では得られない本国の情報や海外評価も、日本にいれば我々日本
人と同様に得られる立場にある人達なのだ。それなのに！ああそれなのに！と
いう連中ばかりが、今日の聖火リレーに何千人も動員されていた事実。
雰囲気からして「こんなイベント何の意味があるんだ？」と感じた。ハッキ
リ書こう！まるでキチガイのイベントだ！。
主催者が配らなかったんだから、地元民による日の丸や五輪旗が見当たらな
かったのは仕方あるまい。日の丸に嫌悪感がある中国人がいる事も知ってる。
でも動員されて真っ赤な中国旗があれだけ支給されたのに、中国人の間にも五
輪旗が見当たらなかったのはどういう訳だ？・・・まあ、そういう事なんだと
思うよ。
中国人と、それ以外の人達が認識してる「オリンピック」には隔たりがある
って事。例えそこに悪意がなくても、誰が見ても同じものに見えるものを違う
ものにしか見えなくて、しかも自分の目には盲目的に絶対的な自信があって、
意見の違う他人を理解しようとする行動すら起こさない。そういう人達が、こ
の広い世の中にはたくさんいるって事なんだね。
悲しいけど現実なんだ。そういう人達とも付き合っていかなければならない
のも現実。そういう輩の意見や認識を肯定はしないけど、だからといって認め
て組する事だけは絶対にしたくない。
【一部抜粋】
733:エージェント・７７４
08/04/28 22:49:47 lpEyEkaO
遅くなりましたが現地組のみなさんお疲れ様でした。
前日和民家に参加した物です。
缶バッチのねーさん、遅くまで生産工場お疲れ様でした。
朝まで議論交わした皆様方、お疲れ様＆ありがとうでした。
私は当日は単独スネークをしていましたので数人ほどしか見かけませんでしたがみんな元気に活動できたかな？
とりあえず活動報告ってことで動画をあげときました。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ほとんど赤軍団の中からの撮影でしたのでなにかされるんじゃないかとﾋﾞｸﾋﾞｸしてましたが、幸い特になにもされませんでした。
また、他の方の報告にもあるように「いくらもらったんですか？」等の質問も何回か受けました。
以上、遅くなりましたが報告でした。
734:エージェント・７７４
08/04/28 23:09:07 mTO49Xet
>>730
＞前日長野駅野宿
俺もいたよ。
( ^-^)人(^ω^ )ナカーマ
735:エージェント・７７４
08/04/28 23:18:13 ZMtySjsC
俺、長野駅前は人がたくさんいて恐かったから、
長野朝日放送の方に歩いていって、
人気のない所でテント張って野宿したよ。
シュラフはまぁまぁ効果あったけど、
地面の冷たさはなかなかこたえた。
736:エージェント・７７４
08/04/28 23:22:47 BP+g6WhJ
>>735
ああ、自分の体温が地面に伝わる前にどんどん冷やされるんだよな…。
737:エージェント・７７４
08/04/28 23:30:51 krKoiB/C
メナール氏のあたりうろついてたが、さっきNEWS23に俺も写ってた
いざTVで自分を見るとぞっとした
738:エージェント・７７４
08/04/28 23:53:40 x0f7dhaD
>>728
これ、今後に大事なところだな
＞メタラーの自分にはLiar, Liar, China Liar!って叫ぶのは
＞Free Tibet!と同じくらいしっくりきたがｗ
さっきなテレビタックル見てても、あそこまで完璧に政府を信じている人間に
「嘘つき」っていうのは何の効果もないと思うんだがな。たとえばコキントーに
叫ぶならそれでいいかも知れんが、あの日の赤旗どもに「嘘つき」って言った
って「そっちこそ嘘つきだ。中国を妨害する欧米マスコミに騙されるアホウめ」
としか思えないと思う。いや、別に連中の気持ちを考えてやる必要があると
いうんじゃないよ。
デモはやること自体に意味がある場合が多いが、シュプレヒコールは効果的で
なくてはならないと思う。ライアーがいいかどうかじゃなく、いろんな意味で聞く
人間に「効かなきゃ」意味がない。その点「フリーチベット」は、一般市民にも
「コワイ右翼かもしれんけど、いちおう自由というとるんじゃな」と耳に届く、また
中国人にも、どこかに疑問を呈してくれるに違いない（日本で「自由」をうらやま
しいと思っているはずだから）（だから「フリーオキナワ」なんて的外れな反論
が出る、つまり「フリー」の価値を理解しているからだ）。
「中国人は愚か」というより「中国人、賢くなれ、中国人、民主化しろ、中国人
自由になれ」という方が反論できないと思う。だからおれは当初から「フリーチャイナ」
と叫ぶつもりだった。・・・・まあ、あの数じゃ一人で叫んでも仕方ないとあきらめたが。
基本は「フリー チベット」だと思う。口汚いヤジを「フリー」が遮った奇跡の現場に
いたかったな。
739:エージェント・７７４
08/04/28 23:54:14 V/volKuM
>>737
＞いざTVで自分を見るとぞっとした
なんで？面割れすると不都合があるの？
740:エージェント・７７４
08/04/28 23:56:20 krKoiB/C
>>737
割れてもいいけどブサメンだから
741:エージェント・７７４
08/04/28 23:56:56 krKoiB/C
>>739の間違い
742:エージェント・７７４
08/04/29 00:05:07 qjDuCPV5
このスレ読んでて決意した。
俺は立ち上がる！！
743:エージェント・７７４
08/04/29 00:08:12 3CxBZjU+
>>742
できるだけ「憎しみよりも友愛の」ためにたのむ（『風の谷のナウシカ』より）
744:エージェント・７７４
08/04/29 00:10:40 SHchzToz
>>742
だが今は夜だ。とりあえず座れ。
745:739
08/04/29 00:12:53 s7ue8Ycd
>> ID:krKoiB/C
おまいさん、イイ奴だな。
や、煽りとかじゃなくて前のレスとか見て、マジで。
746:エージェント・７７４
08/04/29 00:14:37 PkjQ1XKZ
>740
他人を蔑んだり妬んだり陥れようとしたりしないで、
ひたむきに頑張ってる人の真摯な表情はきっと素敵だよ。
747:エージェント・７７４
08/04/29 00:19:56 hNepVCOD
>>740
現地で「フリーチベット」を叫んだもまいはすばらしくカコイイ！
748:エージェント・７７４
08/04/29 00:24:46 rEgJSOm5
当日、並走中に道に迷ってしまってエムウェーブに行けなかったんですが、何かありましたか？
749:エージェント・７７４
08/04/29 00:37:53 6SF5GTiM
>>738
中国政府は嘘つきだってアピールにはなると思うんだが。語呂もいいし。
若里公園で出た攻撃的な煽り口上って、それと｢中国チベットから出てけ！｣くらいだったよね。
個人的には、それくらいの煽りが少しはあってもいいかなって思う。
怒りを表現するって意味では。実際、その煽り叫んでた女の人の声、怒ってたし。
てか、フリーチャイナの方が意味重いし、もっと過激かもねｗ
基本がフリーチベットは全く以って同意。
長野駅前の右翼のシュプレヒコールは過激過ぎたみたいだよね。
ずっと映画館前の沿道にいたので、自分が駅前行った頃にはもう殆ど混乱は終わってたけど
駅前からきた人が、煽り合い酷いし、マスコミの格好の餌食になってるって教えてくれた。
だから移動中に煽られても無視してたよ。リレーと一緒にこっちにワラワラやってきた赤い旗に
覆い隠されそうになったときは、フリーチベット！って目一杯叫んで旗死守したけど。
750:エージェント・７７４
08/04/29 01:05:21 SQYkvbLD
少なくとも私は右翼のお兄ちゃんに助けてもらいました
ぜんぜんガラ悪くなくて、紳士的に対応してくれましたよ
ありがとうございました
751:エージェント・７７４
08/04/29 01:10:43 i5qqZQuB
じゃあフリーチベットとフリーチャイナを交互に叫んだらどうかな？
752:エージェント・７７４
08/04/29 01:21:46 oWozw+lS
「チベット大虐殺」
1959年の3月チベットの首都のラサで「改革解放」の名のもと「民族浄化」が開始、殺戮・
破壊・強奪・強姦が行われた。15万人の僧侶と尼僧は公開虐殺によって1400人に減らされた。僧侶に対しては、滑車を使い仏像の重みによる絞首刑や、尼僧に対し警棒の形をした
5万ボルトのスタンガンを性器に入れて感電死させ彼女の死体は裸のまま路上に捨てられた。
一般民衆の犠牲者は120万人におよぶ。中国は「強制断種（チベット男性の生殖機能を手術によって奪う事）」や「強制交種（チベット女性を中国男性と交わらせ民族の血統を絶つ
事）」等の民族浄化に力を入れた。生き残った証言者によると、親の死体の上で子供に泣
きながらダンスをさせ、人民解放軍はそれを笑いながら銃殺した。「ジュネーブ法律家国際委員会」が受理した供述書によると「何万というわが国民が殺された。軍事行動におい
てばかりでなく、個人的に、また故意に殺されたのである。（略）彼らは銃殺されたばか
りでなく、死ぬまでむち打たれたり、磔にされたり、生きながら焼かれた。溺死させられ
たり、生きたままで解剖されたり、餓死させられた者もあった。絞め殺されたり、首を吊
って殺されたり、熱湯による火傷で殺された。又、ある者は生き埋めにされたり、はらわ
たを取り除かれたり、首を切られたりして殺された。こうした殺人行為はいずれも公衆の
面前でなされた。犠牲者の同じ村人、友人たち、隣人たちは、それを見物するよう強いら
れた。」とある。
ちなみに侵略や粛清、失政による飢餓など、歴史上その数において世界最大の虐殺者は、
まぎれも無く中国で、犠牲者は自国民、他国民含め四～六千万人といわれる。
753:エージェント・７７４
08/04/29 01:23:04 LiLKRZEw
気が付いたら右翼の中にいた。でも言ってる事には共感できた。うん。
754:エージェント・７７４
08/04/29 01:23:40 tO24FgQ6
コピペ推奨
348* 名前：名無しさん＠八周年 [age] 投稿日：2008/04/28(月) 07:55:24 ID:ZViWtXev0
中国の留学生に聞いたけど、
「フリーチベット」よりか「天安門を思い出せ！」って言ってる日本人の方が怖かったらしい。
すんげー洒落にならないタブーらして、日本人から中国人側へ天安門コールなんかあったらやばかったらしい。
自分はすぐに逃げるとか言ってたよ。
「天安門を思い出せ」とか「天安門を勉強しろ」とか「天安門について調べてくれ！」とか。
それらを日本人に言われてる中国人がいて、
もし報道されてたら間違いなく帰国したら自国の人間に自分達は何されるはずだって。
中国人は天安門って言葉に弱いらしい（´・ω・｀）
参考（天安門と言うと大人しくなる中国人たち）
【長野リレー 天安門事件の真実を知らない中国人】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
755:エージェント・７７４
08/04/29 01:37:04 ncGpuIvH
フリーチベット！って言ったらノムウェイ(??)とか中国人が言うから、お前らそれ何の意味？って聞いたら「無理」だって…それを聞いてから必死に中国人の無理コールにフリーチベットを重ねていった。
756:エージェント・７７４
08/04/29 01:42:18 3d50TdCp
no way
757:エージェント・７７４
08/04/29 01:47:16 jlDMd/XP
>>744笑った
中国人留学生を見て、改めて無知は罪だと思ったよ…
758:エージェント・７７４
08/04/29 01:51:07 VBHrLk0i
>>754
そうだろうね。
中国共産党としては、チベット虐殺とは比較にならない
民族浄化ではない同じ漢民族に対しての
虐殺、大粛正、そして隠蔽。
中国本土で教育を受けた人は
天安門で何が起きたか、全く知らないだろうし
知ってても南京大虐殺のように
一方的な歪曲された事しか知らされてないだろうね。
ただ問題なのはチベット旗を掲げながら
天安門を思い出せ、というのは論点が外れてるのだよね。
759:エージェント・７７４
08/04/29 01:52:00 G5/tZAF4
>>695
関東圏4/28日の夕方5時からのフジのニュースで見たぞそれ。
「インターネットではチベット支持派は1人1万円もらって抗議活動をしている！チベットを知らない！」って書き込みされてるってさ。
あとは、旗で小突いたり、亡命チベット人のタシィさんが逮捕されたこととか報道してた。
760:エージェント・７７４
08/04/29 01:53:06 YITvA4KZ
現地組のカキコも増えて来たところ、ぼちぼち皆さん充分休養とって体力回復して来たみたいですね。
ホンマに乙でした！ 今回の主役は間違いなくおまいらだったよ！！！
>>754
「自由西蔵！不忘天安門！」とか「自由西蔵！不忘六・四！」とかの方が士気低下には効果的だったのかもしれないねぇ。
まあ今となってはなんだけど…。
（少なくとも「ﾁｬﾝｺﾛｶｴﾚ」よりはチベット問題訴求の主旨に叶ってる）
761:エージェント・７７４
08/04/29 02:00:45 lCeDp3e2
あのー、俺やけになって「Priceless！」って怒鳴っちゃったんだけど、もしかして関係あるのでしょうか？
金に換えられん、って意味だったんだけど、中国人にとってはそれが「いちまんえん」だったのかな……
762:エージェント・７７４
08/04/29 02:01:24 CKucqD9I
リメンバーティエンアンメン！
763:エージェント・７７４
08/04/29 02:09:16 tmBbOsPQ
>>761
「1時間３万だよ」「・・・イイデスネー・・・・・」ってやりとりのレスも見たよｗｗｗ
764:エージェント・７７４
08/04/29 02:09:31 DBmh4d45
>>761
昨日どこかのスレで、中国人に幾らか？と聞かれて、面倒だから
「１万円」って返答したって、書き込みを見た気がします。
765:エージェント・７７４
08/04/29 02:11:22 kWJFORGG
>>763
ﾜﾛﾀ
時給高すぎｗｗｗｗ
766:エージェント・７７４
08/04/29 02:13:58 tmBbOsPQ
時給いくらだ？って聞いてきたヤツ、もしくはそう言えと指示したヤツは、２ちゃんを見てると思う。
工作員へのレスでよく見るから。自分がよっぽどムカついたから、今回それを使ったんじゃないか？
767:エージェント・７７４
08/04/29 02:19:47 YITvA4KZ
「あっちで青旗振ったら時間３万だぜ」
…って嘘ついたら面白い事になってたろうなあw
768:エージェント・７７４
08/04/29 02:22:41 4GbdqahL
ふと気になってWikipediaで文化大革命引いてたら
「紅衛兵運動から下放収束までの間、中華人民共和国の高等教育は機能を停止し、
この世代は教育及び倫理的に大きな悪影響を受け、これらの青少年が国家を牽引して行く年齢になった現在も、
中華人民共和国に大きな悪影響を及ぼしている。」
↑
この「及ぼしている。」が太字で強調されてて怖かった・・・。
この高等教育が機能を停止していたのって１９６６～７０年あたり。
長野で赤旗振ってたのの親あたりの世代だろうか・・・。
歴史は繋がってるなあ。
769:エージェント・７７４
08/04/29 02:46:11 p3HLElpX
聖火の次はこれね
【ﾁﾍﾞｯﾄ】ｺｷﾝﾄｳ来日５．６東京大集会＆デモ【TSNJ】
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
770:エージェント・７７４
08/04/29 02:50:32 RClXJ5bn
そうえいば公園で創価学会はでていけと言ってたあの女の人はなんだったんだろう？
771:エージェント・７７４
08/04/29 03:01:05 q3/1tRE4
関西はこっち
5･10
チベット国旗OFF＠奈良
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)l50
772:エージェント・７７４
08/04/29 03:08:36 RClXJ5bn
九州はこっち、まだ本格的な活動はもうしばらく先だけどね。
【福岡】天神でフリーチベットを叫ぶ【九州】
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
773:エージェント・７７４
08/04/29 04:12:31 0Z1LIzp/
スレの流れと関係ないんだけど、思い出したから書いとく。
法要終わった頃、善光寺に向かう道で
犬にフリチベのTシャツ着せて散歩してる人がいて和んだw
きっと無地のものにアイロンプリントして作ったんだろうね。
ダックスかわいかったな。
うちは猫だから着せてもあまりアピールにならんけどw
犬は外出て散歩するからいいね。
774:エージェント・７７４
08/04/29 04:14:23 kWJFORGG
>>773
＞犬にフリチベ
かわいすぎるｗｗｗ
775:エージェント・７７４
08/04/29 04:21:46 Iy70ZAG/
>>768
紅旗振ってた連中の親、というより恩師だと思うよ年齢的に
紅衛兵に影響受けた連中の教え子たちってわけだよ
そしていずれはその彼らが時代の中国を担う世代を育てていくんだ
776:エージェント・７７４
08/04/29 04:49:08 I7EglOG1
皆さんお疲れ様でした。
追悼法要に参加したのですが、気になった事があるので書かせて頂きます。
本堂の中でぺちゃくちゃお喋りをしていた人達、場所をわきまえて欲しかったです。
チラ裏で申し訳ありません。
777:エージェント・７７４
08/04/29 05:53:55 sSUdWXWT
東京キー局が伝えない
もう一つの聖火リレー@長野
九州全域で放送されたローカル番組より
【1】URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
【2】URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
【3】URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
【4】URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
これが長野で行われた聖火リレーの様子。
みんなに見てもらうべき内容です。
778:エージェント・７７４
08/04/29 05:55:04 LFKWT4+p
右翼に助けられた人もいるかもしれないし、コールでも
訓練されている奴らの地声は役に立った面もあると思う。
だけど、やはり自分の中で明確な一線を引いておくことが
大事じゃないかな。こうしたネットでの呼びかけなどで人が
集まり、敵味方という見方からすると共通点の多い過激な
連中が動いているということも、明確に認識しておくべき
じゃないかなぁ。
奴らが俺らを利用しているように、俺らも奴らを利用して
やる！くらいで良いんじゃ？
共通の敵
中共政府・マスゴミ・馬鹿な政治家・現場の中国人活動家
行き過ぎな敵
中国人全体・現場に来ていた中国人一般・聖火そのもの
そして一般日本人と世界世論を味方につけたいというところ
が動機。だからこそ、煽動家に乗せられないことも大事だと
いうこと。２ちゃんで鍛えたスルー能力をリアルに発揮
できる場なのかもしれん。
チラ裏に近いけど、今回を踏まえて思っているところです。
779:エージェント・７７４
08/04/29 06:05:39 ncGpuIvH
>>778
＞明確な一線
禿同
780:エージェント・７７４
08/04/29 06:55:17 bptI5p0a
はげどう。
6日もたぶん右翼がやってくるはず。
俺は駅前組だったけど、なんだか知らない間に右翼の隊列に組み込まれそうになった。
ねらーだけ、わかるような目印をちょっと付けとくとかでもいいかも。
781:エージェント・７７４
08/04/29 07:18:01 R/Xh++/P
機能中国大使館に行ったら、右翼が近くまで来て騒いでいた
彼らの主張は「反中」だが
その行動力は見習うべきものであると思う
また抗議の仕方など学ぶべき部分もあると思う
われわれは素人なんだから、プロのやり方からいい部分だけを吸収できればいいと思う
782:エージェント・７７４
08/04/29 07:29:42 LFKWT4+p
>>780
目印も考えたけどさ、結局ネットで情報交換とかになるから、
情報的に公開されるわけなんで真性ウヨだって目にできる。
それに２chにだって、ミクソだってウヨは居る。
最終的に頼りになるのは自分の判断とせざるを得ないんじゃ
ないかと。
783:エージェント・７７４
08/04/29 07:30:01 3CxBZjU+
>>777
うわ、貼りにきたのに、もう貼られてる。じゃあ、もうちょっとあとでまた貼るわ。
>>777
↑全部視聴しました。これは、おれが思うに、大変よいレポート、っていうか、
ローカルのせいで「マスコミ」っていうより一般市民の視点になってるんだよね。撮影場所
とかぜんぜん確保できてなくてワロス。だが、そのせいで俺はどのレポートよりも客観的
だったと思う。
ひとつが10分もあるので見るのは大変だけど、注目は四番目かな。若里公園「平和の丘」
のレポートもある。インタビューもあるから映ってるひといるかも。あと、最後のコールの音頭
とってた女性の顔はじめて見た。尼僧なの？
正直、現地組にはこれでも「中国にだまされてる…」って思うかもしれないけど、これは中立
ではギリギリの感覚だと思う。まあ九州は直接中国と戦った歴史があるからなあ・・・。
784:エージェント・７７４
08/04/29 07:32:43 d/JnftKP
今回長野に来た人達はみんな自分の意志とお金で来た人達だから右翼を上手く利
用してた人達ばかりな気がした。フリーチベットコールの時には合わせていたけ
ど他の納得いかないコールは無視していたし。さらにしつこくコールしてれば、
フリーチベットコールでかぶせていたよ。まあそれでも右翼も上手いからフリー
チベットコールした後自分達の主張いれてたから５、６回は釣られていたけどさ。
785:エージェント・７７４
08/04/29 07:40:26 3CxBZjU+
>>784
その時の音声か映像ってどこかにありませんか？ そのリズムがうまく身につけば、
どんなデモにまぎれられても大丈夫にできるのに。しかも、右翼のいうことに賛同する
人は個別に唱和すればいいわけだし。世界一民主的な自由なデモができるぞ。
786:エージェント・７７４
08/04/29 07:54:00 1cQp1lYP
線を越えて
787:エージェント・７７４
08/04/29 08:21:58 VUyFj9DX
>>783
尼さんじゃないよ。ドルマさんって言う普通の女性。
東京のデモでもコール切ってたんだがその時は普通の長髪だった。
で、長野の時にはスキンヘッドになっててかなり焦ったw
前の時もソウルに溢れるアジでスゲーと思ったけど
公園でも滅茶滅茶カッコよかった。
ていうかファンになりましたw
788:エージェント・７７４
08/04/29 08:24:33 UUhGW6h0
政治家を目指したり、信念を一にする彼らの支持者になる。
草の根でデモに参加したり、実情を調べて地道に訴えてゆく。
変えることなど無理と諦め、かの国と自国政府を呪いながら
自分の無力さに折り合いをつけて生きる。
暴力の誘惑に駆られ、テロリズムの道へ走る。
流血を代償に得られた平和が紛い物なのは知っているのに
暴力の誘惑に駆られ、テロリズムの道へ走る。
私はこのどれかになるほか、道がないという結論に至りました。
789:エージェント・７７４
08/04/29 09:05:44 3CxBZjU+
>>788
肩の力抜けって。
どうみてもチベット支持者の言じゃない。
彼らがなぜ心からダライ＝ラマを尊敬、尊崇しているかをもう一度考えた方がいい。
790:エージェント・７７４
08/04/29 09:14:21 UUhGW6h0
最後のはないよ、絶対ないｗ
ただ、みんなも頭をよぎることがあるのか知りたいです。
791:エージェント・７７４
08/04/29 09:18:04 ns5V5Vu8
こんにちは 俺は長野に参加した現役右翼のものです。
色々と賛否両論 右翼が参加したことであるらしいが
一つだけ言わして欲しい。
まずチベット問題 自分らは中国に抗議する上で昔から取り組んでいる。
（靖国、教科書、天安門、チベット、尖閣など）
長野においてもその一環として運動した。
それとこれまでの運動では対峙する連中（オウム、中核、極左、反日外人）
が挑発すれば必ず乱闘逮捕者は、やもうえないと考えている。
今回の長野においても、同胞（日本人）が赤旗シナ人から乱暴狼藉を加えられていたら
体を張って守る意思行動は当然（街宣右翼？=朝鮮人はぁ・・・何とでも言ってくれ）
平和に旗振り・・・・・・確かに理想 しかし当日の長野の状況を予想できたか？
俺たちは腹をくくったぞ。
状況変化には敏感に対応し、チベット派の日本人は知らぬ同志でもある程度
集団行動をしなければならない。
なにかトラブルがあれば見てみぬ振りでなく即駆けつけ仲間を救出するくらい
の気概が欲しい。
俺らも普段は皆さんと同じ家庭もあり、職場もある 右翼で飯は食っていけない。
捕まれば失うものは沢山あるが、それ以上自分の国、故郷、家族、同胞の為、
また抑圧されているチベット人の為なら体が掛かることは仕方無いと思っている。
５月６日こきんとうは日本各地から多数の街宣車が駆けつけ大掛かりな
抗議活動が予定されている。
右翼と一緒にされると迷惑かもしれんが あなた方はあなた方に合った
表現方法で行動して、世論形成を図って欲しい。
頑張ってください。
792:エージェント・７７４
08/04/29 09:21:26 4NsqoWW+
>>788
>暴力の誘惑に駆られ、テロリズムの道へ走る。
次のために時間がかかっても自分ができることをしようZe!
・中国にモノ申す政治家を目指すとか
・金盾で検閲されて言論思想の自由のない中国人のためにproxyサーバを提供するとか
・中国の工作員に思想洗脳されないように理論武装するとか
・近所の中国人をゆっくり懐柔するとか
・中国に人数で負けないためにも、子供を作って育てるとか
若い人はぜひともできることをやってほしいね。
ボカァおっさんだからこんなことしか言えないけど
793:エージェント・７７４
08/04/29 09:23:27 bptI5p0a
>>782
それでも、組織化した右翼団体構成員との差別化ははかれるでしょ。
２ｃｈのネトウヨは個人として右翼なだけだから、
それは混じって立ってべつに自由。
（乗っ取られたら困るがｗ それだけの行動力はないから大丈夫）
問題は、職業右翼との差別化だよ。
794:エージェント・７７４
08/04/29 09:23:35 7fvJL9nX
＞右翼と一緒にされると迷惑かもしれんが あなた方はあなた方に合った
＞表現方法で行動して、世論形成を図って欲しい。
ならこっち寄ってくんなよ。
迷彩服でもなんでも一目で職業右翼であることがわかるようにしてくれ。
795:エージェント・７７４
08/04/29 09:27:10 bptI5p0a
>>791
しっかり発言するのは誰だってOKですよ。
俺たちは俺達でやるけど、団体の人は団体の人でがんばってほしい。
（ただ、それに拒否感を感じる人がいるのも事実なんだ。
だから、このスレでは、現場では団体と一緒に行動しない方がいいって
そういう議論が出てるだけ）
みんな、各自の良心に従って行動しましょう。
あなたもがんばって！
796:エージェント・７７４
08/04/29 09:29:48 6HI/PHWL
右翼も自由
一般人も自由
お互い行動制限なんかする権利ないし
当日は右翼の皆さんに助けられたって人いっぱいいたやん
それは感謝よね
ありがとう
お互い頑張りましょう
797:エージェント・７７４
08/04/29 09:32:42 Of3CfwTf
>>760
上のほうでアド貼ってある左翼団体のアンチャンが赤い軍団の間をVサインかざしながら
リメンバー・ティンアンメンと叫びながら歩いてて、見てるこっちが冷や冷やしたよｗ
周囲は右翼だらけなのに差別語連発の右翼を平気で罵倒してたし。
そんでスゲー勢いでずーっとフリチベと天安門叫んでた。
話もしたけどマジ大した漢だった。左翼がこんなヤツばかりならなと思いましたよ、ええ。
798:エージェント・７７４
08/04/29 09:37:35 bptI5p0a
みんな5月6日はどうするよ？
俺は別スレのチベット団体の平和デモに行くけど。
799:エージェント・７７４
08/04/29 09:39:07 ncGpuIvH
>>791
＞仲間を助ける気概
もってたよ当然。格闘技をやってる訳でも無い自分に出来る事、それは庇って自分が身代わりになればいいと思った。
だからバイク用の胸背中肩肘パッド入りジャケットに膝パッドに競技用のブーツを履いて参加してた。でも相手を攻撃する気は無かったから、グローブは持ち歩かなかった。
甘いと言われたらそれまでだけど、庇って倒れてる俺を更に助けに来てくれる奴が絶対いると信じてたから。
当日の連中は皆そうだったと思うよ。
反中国の為にチベット問題を取り上げるのと、チベット問題に対して何か出来ないかと集まった人間との温度差は仕方ないかも知れないが、
中国人が居なくなった土曜日の夕方に聞いた右翼の街宣車から流れた君が代はとても悲しかった。こんな形で国歌を聞くなんて…威圧行動の為に国歌を使うなっ！と滅茶苦茶腹立った。
800:エージェント・７７４
08/04/29 09:41:18 oHwNy3tQ
mixiより
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
中国国旗のかたから暴力を受けたけど、警察シカトだとか。
肝心の画像や動画はないけどはっておく。
801:エージェント・７７４
08/04/29 09:41:27 VFQNpZuE
明らかにねらーばかり、とわかってしまう団体は、中華側から真っ先に狙われるかもだぞ。
一番不慣れそうな奴に攻撃仕掛けるのが一番破壊力高いんだから。
自分たちのアイデンティティ保つことは大事だが
それならそれで警察にも右翼にも頼らなくてよい自警力をもっとけ。
平和に叫んでるだけなら危ないことはない、てのが通用しないのは長野でわかっただろ。
旗持ってるだけで襲われるんだから。
802:エージェント・７７４
08/04/29 09:47:50 s7ue8Ycd
>>798
行くよ、第一部の集会から。
803:エージェント・７７４
08/04/29 09:49:30 4NsqoWW+
>>801
>一番不慣れそうな奴に攻撃仕掛けるのが一番破壊力高いんだから。
不慣れだった俺は襲われるのも恐かったけど、
連中は煽るのがウマイなと思った。
んで、挑発に乗っちゃって、こっちがまくしたてると、
集団で襲ってくる(まくしたてる)。
特に中華集団の中に小人数で割って入るとそんな感じだったよ。
もうちょっと口喧嘩がうまければなー、と思った。
804:エージェント・７７４
08/04/29 10:05:16 ncGpuIvH
>>803
東亜板をROMってると反論出来る理論とソースが自然と頭の中に入って、口喧嘩になると自然と出て相手に負けない。
805:エージェント・７７４
08/04/29 10:14:28 Iy70ZAG/
>>791
お疲れ様でした
俺は右翼でも左翼でも、日本人同士の連帯の必要を強く感じたよ
なんで直接行動してる人らを毛嫌いするのか、理由がわからない
再軍備も9条改憲も、日本精神の復活も、ずっと右翼側の主張してきたことで、現実の危機対処にはそれらが必要なのは
わかってるんじゃないか？
それでなんではじき出すの？自分たちの行動が平和的でないと見られるのが嫌なの？
平和的なやり方だけでは、本当に1959年のチベットの二の舞になるしかないんじゃないのか？
ダライ・ラマ14世の一貫した非暴力路線には敬意を表するけど、俺はそれだけじゃ成果が現れるまで時間がかかりすぎると思う。
それに、ダライ・ラマがその路線を選択したのは、チベット亡命政府側の力があまりに小さく、直接対決が困難だった面もあるんじゃないのか？
逆に俺らには頑張れる、戦える力があるのに、なぜそれを自ら封じてしまうの？
それと、右翼をシノギにしている人もいるのは事実だけど、本物の右派団体構成員ってほとんどがつましい暮らしだぞ？
俺は一緒に旗振って歩いたっていいじゃないかと思ってる
ただ暴れたい奴の戯言・たわ言とあざ笑っても、勇ましいだけの口だけでも死ねでも何とでも言ってください
でも、俺は黙っていられないし、囲まれてたら実力行使も辞さない構えで助けにいくよ
右翼と一緒にでも、誰とでも
806:エージェント・７７４
08/04/29 10:23:56 mZEE7SnH
私も右翼でも左翼でも、沢山参加した方がいいと思う。
どういう報道のされ方をするのかは、結果でしかない。
ちゃんと聞いてると、おかしな主張をしているわけじゃないと思ったし。
せっかくの主張も「やーめろー」「かーえれー」とかのだみ声で、
恐ろしく聞こえちゃうのが、もったいないと思った。
あれをもうちょっとマイルドに出来ないもんなんだろうか・・・
807:エージェント・７７４
08/04/29 10:36:22 WE496CUB
デモ初心者の自分も駅前で右翼の人に混ざってやっていた。
正直、あの状況では右も左もフリー派もなかったと思う。
右翼の人も「フリーチベット」「チベット解放」とか叫んでいたし。
「凶産支那」の旗にはひいたけど、けっこうまともなことも言ってたよ。
天安門の話をしたとき、中国側が一斉に青くなったのには驚いた。
あの日、ネラーに欠けていたのは「統率力」
大規模デモをやるときはリーダーがいないと駄目だと思った。
808:エージェント・７７４
08/04/29 10:37:21 SGeiAAZ1
>806
同感です。今は右翼が参加すると
「右翼団体らがデモ」と報道される。
マスコミは保守的だから
「一般人の行動に右翼が参加」という新しい事態の
報道の仕方がまだマニュアルにない。
でもそれも変わっていくでしょう。
809:エージェント・７７４
08/04/29 10:39:31 bptI5p0a
>>807
俺も天安門のこと叫んだら、向こうがドン引きしてたｗ
810:エージェント・７７４
08/04/29 10:41:31 h/lImpgB
こんなスレがあったのか。個人で参加しているっぽい人が多くて不思議に思っていたが。オフ会に参加したかったな。協力してあらかじめ用意すれはもっとインパクトのあるアピールができたかもと思った。
>444
ここまで濡れたら同じですよ。と答えた子？俺の言い方が悪かったかな。
これだけの人間が、自腹を切って赤の他人の応援をしている姿を見て感動した。次は6日だな。
811:エージェント・７７４
08/04/29 10:48:13 tRNs9+y5
天安門が効くのは確かだよ。
逃げたし。
812:エージェント・７７４
08/04/29 10:48:47 Iy70ZAG/
というか、右翼右翼、ｳﾖｳﾖ、ｸｿｳﾖﾊﾞｶｳﾖて呼称が良くないんじゃないかな？
「民族主義者」「民族派」で呼びたいね、俺は
ホー・チ・ミンだって、ユンリ・ポンポだってスカルノだって、チャンドラ・ボースだって、
アンドﾚｽ・ボニファシオみんな民族主義者
813:エージェント・７７４
08/04/29 10:56:37 DBmh4d45
>>811
ネットで、ひどい中傷コメントが続くときに、おまじないとして「天安門事件」
を使うけど、金盾に遮断される程度と思っていたよ。
リアルでも効果があるとは・・・
まぁ、日本からの書き込みが大半なので金盾はあまり関係ないですが。
814:エージェント・７７４
08/04/29 11:05:22 ZoVZVD50
というか、現場で殴り合いして勝っても何か得るものあるの？
殴られて怪我でもしたら逆にこちらの勝ちだよ。戦略的勝利。
男なら全治一ヶ月ぐらいならどおってことない。
自分はそう思って参加して、囲まれてる年配や女性のチベット支持派を
積極的にかばって回って前に出て中国人を論破してた。
ただ、そうすると何故か殴られたりしないんだよな。
ま、自分は声通るし弁は立つし、体格良く荒事も苦手ではないタイプですけど。
ただ、街宣右翼の口の汚さには閉口して、頼んで止めてもらったりした。
そもそも自分は、ニュー速とかのネトウヨの差別発言も嫌い。
平和に抗議する人達の味方なつもり。そういうスタンスで頑張った人もいます。
ま、途中参加ですが。
当日の朝、2ch見て皆が数で威圧されて怯えてるのを知って
助けようと思って急遽都内から新幹線で参加したくち。
あ、ちょっと感じたのは、２ちゃんねらーは、別に闘わなくても良いけど少なくとも
現場で互いの声掛けだけはやってほしい。
囲まれてる人、困っている人、口論している人、警察に取調べを受けている人とかが
いたらを遠巻きに見ずに「どうしたのですか？」どんどん声を掛けてあげて。
それが出来てなくて、人数比以上に劣勢だった気がします。
近くにチベット支持派の人が居たら「こんにちわ」でも
「おつかされま」でもいいから自分から積極的に挨拶しましょう。
草の根の運動では、こういうことが実は非常に大事。
815:エージェント・７７４
08/04/29 11:25:02 cuWybesE
憲法9条なんて反対と思ってても、
当日できたのは、結局無抵抗主義だった。
警察（アメリカ）が守ってくれる約束なのに守ってくれなかった。
9条なんて無意味だと、わかってたはずなのにね。
やっぱり何事も武装しないと駄目か。
816:エージェント・７７４
08/04/29 11:31:30 Xd4kXTkl
>>815
チベットみてればわかるよ・・・。
ペマ・ギャルポさんが日本はチベットを見てよく考えて欲しいって
警鐘を鳴らしているものよくわかる。
817:エージェント・７７４
08/04/29 11:36:40 bptI5p0a
>>814
>当日の朝、2ch見て皆が数で威圧されて怯えてるのを知って
>助けようと思って急遽都内から新幹線で参加したくち。
あんたは漢だ。
818:エージェント・７７４
08/04/29 11:42:33 R/Xh++/P
516 名前：名無しさん＠八周年 投稿日：2008/04/29(火) 09:36:16 ID:r3iBwAs30
遅くなりましたが、前スレで予告していた動画です。
長野県警の矛盾
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
673 名前：名無しさん＠八周年 投稿日：2008/04/26(土) 17:01:05 ID:CFQaV29P0
俺、朝の5時くらいから活動してたんだが、スタート地点も酷かったぞ。
6時前、スタート会場の入り口に日本人がチベットの旗持って何人か陣取ってたんだが、
警察に「全員立ち入り禁止」って命令されて撤収したんだよ。
で、それから1時間くらいして（7時前）そこに戻ったら、「全員立ち入り禁止」って言ってた場所が
真っ赤な旗で埋め尽くされてんの。
むかついたんで、そこにいた警察官に
「ここにいる人はどういう人なんですか？さっき立ち入り禁止って言われてたんですが」
って聞いたら、
「いえ、今は一般人が入っても良い時間帯ですので」
とかしれっと言うわけよ。ダメだこりゃってマジ思った。
一応一連の動画は撮ってあるんで、編集出来たらアップしますわ
819:エージェント・７７４
08/04/29 11:48:17 ixYbJo/0
>>814
＞近くにチベット支持派の人が居たら「こんにちわ」でも
＞「おつかされま」
それいいね。山や高原ですれ違う人のようで
820:エージェント・７７４
08/04/29 11:54:20 xw99l9FV
>>814
正論だが。
人間社会は強いものが勝つようにできてるんだ。
武力にしろ討論にしろ人数にしろ。
821:エージェント・７７４
08/04/29 12:09:50 mZEE7SnH
今日、少数派だからといって、
1ヶ月後も少数派とは限らない。
しかも、ちょっとづつ動いてる実感はある。
報道が真ん中よりになってきた。
日本国内に限定する限り、どうしたって日本人が多いんだ。
数でだって、そのうち勝てるさ。
822:エージェント・７７４
08/04/29 12:14:33 a0DcL6WQ
中国の言葉だが「愚公山を移す」
823:エージェント・７７４
08/04/29 12:20:49 Wyre7ujS
時給いくらですか？ってセリフ流行ってるのかな？
人の国の税金使って遊びに来てる奴は全部金で動いているようにしか見えないんだろうな。
時給もらうどころか、みんな自分の金使って来て旗とかも用意して完全ボランティアなのにね。
心が貧しい証拠だ。
824:エージェント・７７４
08/04/29 12:22:59 1ETRlVHt
>>814
オレも、右翼には反対だが
長野にはチベット支援者しか行っちゃいけなかったのかな。
毒ギョーザで腹を立ててる人や会社を潰された人、犯罪に巻き込まれた人
それに、留学生１０万人が日本の税金を使ってる事とか。
貧乏学生はそっちで怒るんじゃないのかな。
そういうので「出て行け」って言っちゃだめなの？
平和抗議で行った人間がやってたら駄目かもしれんが
自分以外の主張は駄目、下品って考え方はどうにかならんのか。
君は中国人留学生に１０００万円盗まれて会社潰れた社長さんが
「帰れ！」
って言うのを「下品だからやめて下さい」って言う人なのかい。
色んな意見を出せるから、日本は良い国なんじゃないの。
825:エージェント・７７４
08/04/29 12:38:57 bOr9k6Vs
長野リレー前日入りしたんだけど、ラブホに泊まったって報告したら、彼氏に怒られた。
他に泊まれる所がなくてピンチだったことを証明できるもん無いかな…ﾌﾗﾚﾙ
826:エージェント・７７４
08/04/29 12:42:02 BazEux8k
>>825
悪いが彼氏は器ちっちゃいなあ
827:エージェント・７７４
08/04/29 12:42:22 3M1Y7coq
右翼も左翼も居て当然なんだよ。思想の自由があんだから。
オレは中国人に右翼よばわりされて言ったよ。
「関係あるか！日本人はテメーらみたいに一種類じゃねんだよ！」って。
主催者のいるデモなら統一された意思を尊重する。
でも長野は主催者なんかいないだろ。
色々な人がいたからあの抗議人数になったんだ。全員に敬意を払え。
828:エージェント・７７４
08/04/29 12:44:44 tmBbOsPQ
>>777
チベット旗を中国国旗で隠す留学生に、「だから隠すんですか？」と、私が一番疑問に思った事を聞いてくれてた。
でもその答えが「関係ない。オリンピックと政治は別だから」
・・・ん？チベット旗を隠すのは政治活動って認めてるって事？
829:エージェント・７７４
08/04/29 12:48:01 VUyFj9DX
話し変わるけど
マスゴミ的にはどっかの団体員じゃないと
何故か相当都合悪いらしいな。
ダライラマお迎えで成田行った時も今回も
「どちらの団体ですか？」って何回も聞かれた。
830:エージェント・７７４
08/04/29 12:52:06 uY/BWWTt
知ってる人間に、2ｃｈを見て長野に単独でいったのに
現地で声をかけてみた相手に後ずさりされたしまった、という人がいますｗ
顔バレ防止でかけてたサングラスが少々いかつかったかせいか
その相手に右翼だと思い込まれてしまったらしいｗｗ
831:エージェント・７７４
08/04/29 13:10:11 tmBbOsPQ
>>829
①こういう抗議行動に出る＝どこかしらの団体員、という思い込み
②一般市民が自主的に行動している、と報道して、ナショナリズムを煽りたくない
こんなところか？
832:エージェント・７７４
08/04/29 13:11:01 xw99l9FV
右翼のにらみが中国人に効いてたのは助かった部分ではある。
あれがなかったらもっと中国人はもっと暴走してただろう。
韓国みたいにチベット人が半殺しにされてたかもしれない。
833:エージェント・７７４
08/04/29 13:15:00 kWJFORGG
>>827
中国人からすれば右翼＝反政府分子
中国には存在してはいけない人たちのこと
日本国内の右翼左翼とは違うからな
こっちは言論の自由があるから
834:エージェント・７７４
08/04/29 13:15:42 Iy70ZAG/
>>832
どうにもわからないんですが、1950年の朝鮮戦争で韓国は中国の人民解放軍が北を支援したせいで
優勢をひっくり返されて、祖国分断を決定付けられている上に、日本よりもずっと退役軍人が多いのに、
なんであんなに中国人に押し捲られたんだろう？
あの向こう気の強い奴らが、なんで？