08/04/23 21:50:39 BUJ1q1/B
>>88
それについてはスレッドの中でもすでに返答が出てる
でもニュー速+の人はあなたも含めて読んでないでしょ
誤解が生じてトラブルになりそうになった。
↓脳内変換
プロ市民が分裂工作をした
95:エージェント・774
08/04/23 21:52:30 ex/MraiQ
マスコミを知らないんだな。
あれぐらい誇張の内にも入らんよ。
言葉尻捕まえて鬼の首取ったように騒ぐのは向こうにすりゃオイシい。
嫉妬に狂った基地外もいい加減消えてくんないかな。
誰もあんたに期待しちゃいない。
96:エージェント・774
08/04/23 22:00:57 x/SZTZRA
この素人が!はマスコミの誇張なのか誰かが誇張して答えたのか
これは問題なんじゃない?
もし次もあるなら、また誰かが被害者として叩かれる可能性あるんだから
マスコミに訂正求めるなり誇張して答えてしまった人が謝罪するなりが必要なのでは?
97:エージェント・774
08/04/23 22:13:59 Oxd2Ptnq
>>94
「読んでないでしょ」って完結させてたら参加人数減るよ?
98:エージェント・774
08/04/23 22:14:06 At/mvd8A
「この素人が!」と「デモに詳しい市民」ていうのが組み合わせてあるからあたかも左翼プロ市民の分断工作みたいに感じるんだと思う。
あの女性はデモに詳しい人だったの?ちゃんと釈明してほしいな。
かわいそうだよおばさん。2ちゃんで工作員扱いされて。
99:エージェント・774
08/04/23 22:16:13 K8qc/0cW
一番の疑問は、
mixiからか2chからかもわからない人だったということ
100:エージェント・774
08/04/23 22:24:05 K8qc/0cW
右にしろ左にしろ、今回のデモ主旨はチベット人への人権侵害の抗議だから、思想性は問わない。普段はプロ市民でも、個人としての参加なら構わない。
一番この人に対して言いたいのは
敢えて中国風に言えば
デモを分裂させるような事は絶対に有ってはならない!
主旨に賛成するなら話し合いはする。しかし分裂させチベット人に恐怖を与えようと言うならただちに参加をやめて頂きたい!!
という事だよな
過激な書き方だが
101:エージェント・774
08/04/23 22:27:12 fMZOoPfB
名古屋デモで一番でかい旗を借りてった禿です。
まだ喉が少し痛痒い。
今は長野と5/6のこきんとーデモにゆくのが精々で、
正直いってその他の地方デモにはあまり乗り気にならない。
やるならきちんとしてね。
でなければいっそやらずに国会議員への働きかけでもしている
ほうがマシでしょう。
がんばって。
102:エージェント・774
08/04/23 22:28:54 x/SZTZRA
>>100
だから言ってもいないのに「この素人が!」と罵倒されたって叩かれていいわけない
はっきり言って彼女は被害者だよね?
103:エージェント・774
08/04/23 22:30:04 +PFQm1/W
ニュース記事見てきました
ν速も覗いて来たけど情報が錯誤していて一体どういう状況なのかわかりづらいです
これから参加しようとしている者の為にも臭わすような報告はやめて欲しいです
はっきりした事がわからないと不信感でみんな離れていくと思います
104:エージェント・774
08/04/23 22:35:02 x/SZTZRA
>>63
>805 名前:名古屋代表 ◆Quorex4taE [] 投稿日:2008/04/20(日) 19:32:21 ID:WALZhP8d
>マスコミ取材の内容に付いて
>かなり色々聞かれたんだけど、全然放映されへんがな・・・良かった
>解散後に全社に取り囲まれてのインタビューが有り
>ねらーの総意的な事をかなり言って見た・・・と言うか、本来の自分が出てかなり熱くなりました・・・orz
>ジャーナリスト魂を持ってくれとかそんな感じかな?
これあなたですよね?
あなたが誇張して言ったのですか?
105:エージェント・774
08/04/23 22:35:56 9M4iWIxq
おばちゃん離脱したよね。
今更この話を蒸し返し記事にするのがわからんが。
106:エージェント・774
08/04/23 22:36:26 brESja0D
【代表者】名古屋チベットデモ準備スレ【募集中】 - 名古屋チベットデモ過去ログ保管庫
URLリンク(www2.atchs.jp)
本当はどうだったのかは、ここの>>707からの流れを見ればいい
107:エージェント・774
08/04/23 22:37:29 K8qc/0cW
>>102
そうですよ? ただ、意思があったかなかったかにしろ、分裂させるような事をしたのは事実。
だから本人も反省はすべき。当然工作員扱いした人もではあるが。
ていうか、「素人が」とは言ったのは事実。ただ、最後にはきすてるように言ってはいないというだけ。
スタッフの女性はそれで本当に泣き出して帰りかけたし、下手すれば私達も参加しない方向に決めたかもしれない。
ただチベットの方が「信じる」と言ってくれたことでとどまれた。
性格がプロ市民なだけだと個人的に思う。
108:メモ ◆//orz/DWkg
08/04/23 22:40:58 qL4Y/6lZ
2008年 3月28日 時刻は過去スレ参照
第1回打合せ 2~3名
デモ内容検討
仮日時:平成20年 4月19日(土)雨天決行 13:30集合 14:00開始
仮ルート:矢場公園(LOFT前)~中国領事館(高岳) 片道2km 往復約1時間のコース
目的:「中国政府のチベット人に対する人権侵害に抗議する為」
※チベットの人達の助けになることだけを目的としています。反中国のデモではありません。
デモ主催の組織名:未定 デモの名称:中国政府のチベット人に対する人権侵害に抗議するデモ
代表者:未定 現場責任者:未定 デモの大まかな人数:未定 デモ参加者の世代:10代~
車の使用:なし 集会:無し、ミーティングのみ 対象:民衆にアピールするデモ
基本的な流れ
①趣旨を明確にすること。右翼、左翼問わず妙な運動の介入に注意しましょう。
②主催者を決める。いまのメンバーで、たとえば「フリーチベット○○の会」など好きな名前の団体名をつけて代表者を決めます。
③日時、集合場所、デモコース、解散場所、参加規模(想定)を決めます。
④集合解散を公園にする場合、市役所に行き使用許可をもらいます。市役所窓口で相談すれば簡単のはずです。
⑤集合解散場所、デモコースを管轄する警察署(わからなければ最寄の警察署で相談)へ行き届け出用紙をもらいます。
⑥届け出の基本事項は、主催者代表者と連絡先、デモ指揮者、集合場所、デモコース、 解散場所、予定参加人数など、です。
⑦基本事項を記入した届け出用紙にデモコースの地図を添付して警察署に届け出をします。
⑧面談のような感じで、警察と届け出の確認作業をします。警察はこの際、主催者の背後関係などを探ってくるようなジャブを入れてきますが、
まったく正直に答えれば心配いりません。 基本はデモコースの交通事情をふまえ無理はないかの点検作業です。コース変更などはまずありません。
⑨届け出を終えて、デモ許可をもらいます。1週間ぐらいみておいたほうが無難でしょう。
※許可といってもデモコースの道路使用許可のようなものです。 デモするかしないかの許可を警察がするものではありません。
日本では警察にそのような権限はありません。デモをする権利は憲法で保障されていますので、不許可はありえずご安心ください。
109:メモ ◆//orz/DWkg
08/04/23 22:41:31 qL4Y/6lZ
2008年 3月28日
⑩参加を呼びかける。ネットはもちろんチラシ配ったり、地元新聞社にFAXしたりがんばりましょう。
⑪当日は、主催者としてデモの趣旨を説明する挨拶を行ない、できればチベットの人たちのアピール (文章にして配布)をしてデモ出発。
⑫デモ行進は警察車両が先導する形になります。交差点等にも警察官がいます。最後尾にやはり警察車両がついてきます。
⑬デモの仕方はシュプレヒコールやチベットの唄をうたいながらとか、キャンドルを持ってとかサイレントとか色々あります。
⑭解散地では主催者としておよその参加人数などを発表して労をねぎらい、次の運動につながるよう呼びかけをするのが基本です。
⑮ゴミを残さぬよう解散地を清掃して終了です。
掛け声(東京デモ時)
チベットに自由を 言論の自由を 教育の自由を 宗教の自由を 本物の自由を チベットに平和を
パンチェン・ラマを返せ(チベットに返せ) チベット文化を守れ(環境を守れ) チベットに人権を
中国出ていけ(チベットから出ていけ) チベットを救え FREE TIBET U.N.O(WE WANT JUSTICE)
CHINESE(LEAVE TIBET) TIBET BELONGS TO (TIBETANS) TIBET FOR (TIBETANS)
LONG LIVE (DALAI LAMA) WHAT DO WE WANT? (WE WANT FREEDOM)
STOP KILLING (IN TIBET) CHINA LIES (PEOPLE DIE)
110:エージェント・774
08/04/23 22:42:05 UkaEO7Ra
>>107
ホントに「素人が」っていったの?
「あなたちのような素人には絶対無理」じゃなくて?
111:エージェント・774
08/04/23 22:43:13 x/SZTZRA
>>107
>>76>>79は言ってないと断言してますけど?
112:エージェント・774
08/04/23 22:45:42 K8qc/0cW
>>110
あぁ、それ。素人という単語を使ったということです。書き方悪かったですね。
とりあえずその次の集まりで真っ先に「工作員扱いしてすみませんでしたーーー!!」と頭下げて、gdgdを防いだ代表は見事だったw
113:エージェント・774
08/04/23 22:47:48 Oxd2Ptnq
76 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2008/04/23(水) 19:47:07 ID:qisoSVrY
>>72
あの場にいた。
あの人は「素人が!」なんて絶対に言っていない。
79 名前:元スタッフ ◆BnSCEnBzf6 [sage] 投稿日:2008/04/23(水) 20:00:46 ID:qisoSVrY
>>77
あの場にいた。OK?
--------------------------------------------------------------------------------
696 名前:名古屋スタッフ ◆BnSCEnBzf6 [] 投稿日:2008/04/06(日) 09:13:27 ID:IMSmb0TM
>>646
そうですね
皆さんに信頼して頂くためにも
念のため共同トリップにて再度お願い致します!
710 名前:エージェント・774[] 投稿日:2008/04/06(日) 11:20:59 ID:IMSmb0TM
>>708
続き
ぐだぐだになり、とりあえず消す事になる・・・
議事がいったん止まる
彼女「ここの代表者は誰?主催者は?」
司会者&補佐「ネットの有志であり、その事に関しても本日改めて白紙の状態から決めてゆく」
彼女「そんなんでやるのはおかしいよ、ちゃんとした団体じゃなきゃあ絶対無理」
(この辺少し曖昧です、補足お願いします)
プリントの(初期テンプレにも有ったかも知れません)
シナ・チャンコロ等の表現に
彼女「なんでこんな怖い事が書いてあるの?」
司会&補佐「2チャンネルではこういった差別用語が飛び交う事も有り、念の為の配慮である」
彼女「そんな怖い人たちだと知っていたら絶対に来なかったし、あなたちのような素人には絶対無理」
114:メモ ◆//orz/DWkg
08/04/23 22:49:08 qL4Y/6lZ
2008年 3月30日 時刻は過去スレ参照
第2回打合せ 約10名
スレ上の募集で集まった。集合場所にまず数人が集まり雑談。3/28のメンバーが全員参加。
携帯でスレを確認しながら最後の参加希望者を待つ。最後の者は車で来たため駐車場を探すのに手間取った。
雨風で冷えるため、また、集合した者の場所が分かりづらいため、当初の集合場所から近くのビルに移動。
最後の参加者とともにファミレスに移動。3/28の打合せ内容を書き出したコピーを配って、それをもとに打合せ。
ちなみに、このうちの、最後まで一度も抜けずに関わった5~6名がいわゆる「初期スタッフ」
デモ内容検討
仮日時:平成20年 4月19日(土)雨天決行 13:30集合 14:00開始 カッパは持参して下さい(追記)
仮ルート:矢場公園(LOFT前)~中国領事館(高岳) 片道2km 往復約2時間のコース
目的:「中国政府のチベット人に対する人権侵害に抗議する為」
※チベットの人達の助けになることだけを目的としています。反中国のデモではありません。
デモ主催の組織名:中国政府のチベット人に対する人権侵害に抗議するデモの会
デモの名称:(当初)中国政府のチベット人に対する人権侵害に抗議するデモ
↓
名称に「チベット」「名古屋」は必ず入れる。名古屋人は「名古屋初」「日本初」が好き。金色も好き
『フリーチベット!!in名古屋』
代表者:A氏に決定。申請にはサポートとして必ず誰かがついていくこと。
申請届出(1回目) 確認(72時間前 ;2回目) 許可証を取りにいく(3回目)
計3日間の手続きが必要。全て平日。9時~17時。
主催側は警官に挨拶すること。「(始めに)お願いします」「(最後に)ありがとうございました」
現場責任者(整列・人の間隔の調整をする):2~3名 立候補あり 「他の者は何か他の協力をしよう」
デモの大まかな人数:100~300名(幅を持って申請)
デモ参加者の世代: (当初)10代~ ⇒20代~50代(子連れあり)
車の使用:なし 集会:無し、ミーティングのみ 対象:民衆にアピールするデモ
※署名・募金は一切いたしません。(他のデモで勝手に署名を集める人がいて揉めたらしい)
シュプレヒコールの内容の規制:妨害・乗っ取り防止 紙を配って「ここに書いてある言葉以外を叫ぶ人には参加をご遠慮願います」←スレにも書く
「参加者一人一人の良心に託します。過激な行動は慎み、熱い想いはシュプレヒコールに。」 反中デモではないことを説明する。
出発前にコールの練習。
プラカード NGワードを決める。 オリンピックボイコット・餃子問題・国旗にナチス十字・日章旗 はNG
「日本の国旗を持ってこられる方は、チベット国旗も持ってきてください。
拡声器 現場担当者のみに渡す。(勝手なことを叫ばせない)
備品 プラカード・拡声器(レンタル) 国旗をA4カラー印刷してクリアファイルに入れる(両面カラーは裏が透けるので不可),シールもスタッフで準備できる。
捨てる人がいるので、回収が必要⇒「現場責任者に渡してください」 カウンター(野鳥の会とかが使ってる道具)はスタッフで用意できる。
115:メモ ◆//orz/DWkg
08/04/23 22:57:34 qL4Y/6lZ
2008年 3月30日
集合場所: 矢場公園←許可を取る(市役所) 「ナディアパーク(LOFT)隣」と書く
交通機関の案内 名古屋地下鉄マップも掲載する 高速バスで来る人もいる
主旨を決めて(主張することを絞って)それ以外は排除
事前にデモを周知する(チラシ テッシュ 風船)。ルートの店などに告知チラシ、報道機関に文書で告知を送る
領事館にも告知? メール、FAX←やる人は勝手にやっている
ブログ(ライブドアなど)でまとめサイト作成
基本的な流れ (3/28と同内容につき省略)
掛け声でチベットの現状を伝える?
「私たちはチベット人の弾圧に反対します」 「チベットで起きていることを知ってください」 「中国政府は武力による弾圧をやめてください」
もしくはプラカードでチベットの現状を伝える?終わってからビラを配る?
掛け声(東京デモ時) ○印を採用
○チベットに自由を 言論の自由を 教育の自由を 宗教の自由を 本物の自由を ○チベットに平和を
パンチェン・ラマを返せ(チベットに返せ) チベット文化を守れ(環境を守れ) チベットに人権を 中国出ていけ(チベットから出ていけ)
○チベットを救え ○FREE TIBET U.N.O(WE WANT JUSTICE) CHINESE(LEAVE TIBET)
TIBET BELONGS TO (TIBETANS) ○TIBET FOR (TIBETANS) LONG LIVE (DALAI LAMA)
WHAT DO WE WANT? (WE WANT FREEDOM) ○STOP KILLING (IN TIBET) CHINA LIES (PEOPLE DIE)
追加 ×チベットは誰のものだ(チベット人)←独立を訴えているので不適切 ×チベットはチベット人のものだ←独立を訴えているので不適切
○HELP TIBET ○チベット人を殺すな
116:エージェント・774
08/04/23 22:57:44 iGb9lJy/
ん?このまとめ書いてるhideって人が実際の名古屋代表?
>補佐個人的に「あなたはどこで知り来られたんですか」
>彼女「(団体名)で知った2ちゃんとかmixiの事は全く知らない、もっとまじめな集まりと思った」
>取り敢えず以上です
>フラットな情報にしたいので捕捉訂正が有ればお聞かせ下さい
結局どこかの団体の人ってことか。
117:エージェント・774
08/04/23 22:58:32 trkymbIm
>>107
チベットの人に、心配だからやめとこう、と言った事がなぜ分断する事になるんですか?
チベットの活動してるからこそ、色々事情も知ってるからこそ、心配したんだと思う。
自分達にも誤解を与えた部分はあった、とは思えないんでしょうか…
当時のスレでも、「一般的な反応じゃない?」って書き込みも有り、終了しましたよね?
それを蒸し返すように記者に「邪魔された」みたいな事喋ってるのは代表さんなんだよね?
結局いつまでもすごくこだわってるよね。
118:エージェント・774
08/04/23 23:00:23 UkaEO7Ra
>>112
了解。
整理すると、
・おばさんが事前オフで少々ヒステリックであり、2chでもミク経由でもなく出席してきた。
・おばさんは、チベット支援運動をすでに続けていて、それなりの自負があった。
・説明資料用の過激文言(チャンコロ等)が記されたビラを見て、拒絶反応を示した。が、これは誤解だった。
・「あなたたちのような素人では絶対無理」といったような表現で、デモに否定的意見を述べた。
・つまり「素人」という文言は確かにおばさんの口から出た。が、記事のニュアンスとは若干異なる。
・紛糾、分裂の一歩手前だったが、出席していたチベット人(2人)の発言で、双方クールダウンできた。
・そもそも、このおばさんを「プロ市民」とみなしたのは代表だが、後日いいすぎだったことを認め、謝罪した。
・名タイの記者はこのモメた現場にはいない。
・記者が過去ログやスレッドを見てたかどうかはわからない。
・このため事前知識として「おばさんトラブル」を知っていたかどうかは判断できない。
・スタッフの誰かから、おばさんエピソードを聞いた。
・記事の書き方から「この素人が!」と「デモに詳しい市民」の二つが一人歩きした。
日の丸うんぬんもあるけど、とりあえずこんな感じだろか?
119:エージェント・774
08/04/23 23:03:29 t62+n86p
ニュー速+からきました
プロ市民オンナの素性を早く明らかにしてニュー速+に知らせてください
120:エージェント・774
08/04/23 23:06:04 K8qc/0cW
>>117
私だって蒸し返したくはないですよ。ただ、疑問が出ている以上、答えて次に反省を活かすのが、当面のこのスレのテーマでしょう?
人についても誤解があるようですが(あなたの日本語は主語が省かれてるので良くわからないんですが)、まず、最終的に代表になったhideという人は、この時司会の補佐をしていた。
司会は泣き出した女性のスタッフですよ。
そして私は、話し合いに遅刻して途中から参加したから、逆に感情的でもない冷静な景色としての記録を記憶の範囲で言えると自負しています。
カメラに向かって当日に代表が何を言ったかまでは把握していませんが。
トリップつけて、全てを見たままに話しても構わないですよ。
121:エージェント・774
08/04/23 23:06:14 iGb9lJy/
>>118
うーん なんか二回目?の冒頭でそのおばさん(失礼)
に謝ってその場はまるく収まってるってことか。
ってことはその人もデモ当日参加してるってこと?
でも代表(かどうかはわからないが)が取材の席で当時のやりとりを名タイの
人に話した。結局口では謝ったが所詮口だけでグチっぽくなったのか
それともちゃんと伝えたが記者がアサヒったのか
122:エージェント・774
08/04/23 23:11:07 foDzzfaM
なんかgdgdなんで・・・
今までのいきさつは、記者さんは2ちゃんの名古屋スレを追っていたから知っていました
で、それに付いて聞かれて「チベット人の方にこちらの方が救われた」と答えました
残念ながら誇張はしていませんし
バグ太さんがタイトルに
素人が!
と書いているだけで、記事には
素人が~
となっています。
最後のインタビューに置いてはその話題に一度も触れていませんが
あえて「素人」を強調はしました。
その結果かどうかは分かりませんが
少なくとも「プロ」市民では無く「素人」市民がやった事を強調したのでは無いでしょうか?
俺も公約通り彼女に謝罪しましたし、透明性も公約でしたので本名もさらしています
特に嘘偽りを言う必要はないですよ。
123:エージェント・774
08/04/23 23:12:28 +PFQm1/W
>>118
とってもわかりやすいです、どうもありがとう
でも、どうして司会の女の子は泣き出したの?
124:エージェント・774
08/04/23 23:15:40 brESja0D
>>122
結局「あなたたちのような素人では絶対無理」が正しいの?
「素人が」が正しいの?
それとも両方とも正しいの?
125:エージェント・774
08/04/23 23:17:55 BUJ1q1/B
>>119
プロ市民オンナの素性
以前からチベット難民支援をしてる人。チベット人が強制送還されるのを恐れてる
2ちゃんねるの事を全く知らず、シナ・チャンコロの文字を見て2chを「差別主義急進派の凶悪な団体」と勘違い
分断工作じゃないよ
126:エージェント・774
08/04/23 23:18:23 Oxd2Ptnq
チベット問題に関して運動してるうちに、思考回路がプロ市民化したおばさんでFA?
127:エージェント・774
08/04/23 23:18:29 x/SZTZRA
>>118
紹介されたスレ読んだ限りそんな感じだとわかる
双方認識の違いを埋められずで後で和解した感じだけど
その団体の方が一方的に批判される状況なのは問題だと思う
128:エージェント・774
08/04/23 23:19:40 c6E5hqjz
おばさんは「私はデモに慣れている」と言ったのか?
なぜ デモに詳しい市民 という扱いになったのだろう
129:エージェント・774
08/04/23 23:20:00 rmoLhqcb
>123
URLリンク(www2.atchs.jp)
ここの707以降のログにあるけど、感情的になったそのおばちゃんが
「ネットで集まった代表者も決まってないような人達には無理だ。デモはやめて
ほしい」というような事を司会に向かって言い立てたから。
「やっても成功はおぼつかないよ」ならともかく「いい加減な気持ちでやるなら
やめろ」と言われたら、若い女の子は感情が先走って泣いてしまう事もあるよ
>124
その辺りのニュアンスは録音してた人がいるわけじゃなし、速記で一言一句
記録してた書記がいるわけでなし、色んな人の記憶の擦り合わせだったり、
前後した発言をまとめたりしているから正確にはどうだったって言うのはもう
誰も覚えてないんじゃないか
130:エージェント・774
08/04/23 23:21:47 FI00yzxn
あの女性の方は、古くからあるチベット支援組織の方で、
いらっしゃったチベット人の方の知り合いです。
有名なチベット支援組織のメーリングリストを見て、参加されました。
2ch言葉を最初に怖がったのは、あの女性ではなく、
チベット人の関係者の女性の方です。
131:エージェント・774
08/04/23 23:22:44 Oxd2Ptnq
>>130
誰?
132:エージェント・774
08/04/23 23:23:16 x/SZTZRA
>>122
あなた「残念ながら誇張はしていませんし」残念ながらってどういう意味で言ってるんですか?
あえて「素人」を強調はしました。
これだけで十分誇張してるように感じますよ
つかあなた悪意を持って書いてるでしょ
133:エージェント・774
08/04/23 23:23:56 VeGZWIT6
今回の記事にある、また和解してデモも参加した人というのはこの女の人?
134:エージェント・774
08/04/23 23:26:42 uHnVX/tp
司会者補佐の書いたもの
667 : エージェント・774 2008/04/06(日) 03:11:35 ID:IMSmb0TM
まず、本日チベット人の方が2人も来てくれました! そして、「中国政府は名古屋でデモが有る事をもう知ってるよ」と言いました
会議の進行中に市民団体系のおばちゃんが、チベットの方に対しこんな怖いツーチャンネルなんだか知らんけど、無理してやったら危ない こんな事だったら、私は来なかった、
あなたもそうでしょう?と言い、チベットの方の恐怖をあおり そして、無理無理、100人も集まる訳が無い、こんな初心者の集まり などと言いました、
しかしそれに対し Aさんは「(中国政府はデモの事を)知っているのに今やめたら」ガッツポーズを取り「やった!っていうでしょ?やめるの良くない」と
Bさんも「ここまで来てくれたしやってくれることは信じたい」←衝撃が強くあまり正確では有りません と言ってくれました!!
674 : エージェント・774 2008/04/06(日) 03:44:33 ID:IMSmb0TM
昨日集まってくださった方も、不信感が有ったにせよ市民団体の者が紛れ込んでいるとまでは思っていなかったかも知れません 完全に気付いている方もいらっしゃいましたが・・・
以下は昨日の参加者に対しての説明も含みます 他の方にあまり聞こえないように、チベットの方と話をしていたのですが、 司会補佐の俺の目の前で起こった出来事なので、
よく聞いていましたので間違いないと断言しますし、この件に関して責任は俺個人が持ちます!
絶対に嘘では有りません!さらに途中参加と上で書いていらっしゃる方の言うとおり、コントロールされかけた時間帯も有りました
司会者の方がパニックに陥る場面もありました。非常にいやらしいやり方でした 実際俺も司会補佐でなければ切れていたところです
135:エージェント・774
08/04/23 23:26:50 foDzzfaM
>>124
両方正しいです
素人が~
には続きが有り
素人がこんな事しても失敗するだけとか、素人は危険性が解ってないとか・・・
何度も素人を強調されたことは事実です、結構長い時間それでもめましたし
まあ、いろいろ有ったわけです。
あの時点で全てが終わりかけたので、ウザがられつつも記録として残したかったので書き込みました。
とはいえ、それ以降にお会いした時には協力を申し出てくれたので快くお受けしました
なので、今さら叩く必要は有りませんし、失礼だと思います
>>132
明らかに誇張をしたとして叩きたい人に向けての言葉ですが何か問題が?
136:エージェント・774
08/04/23 23:27:12 UkaEO7Ra
>>128
この場合、おばさんがいう「素人」は、おばさん自らと比較して
(あなたたちは)「チベット支援運動の素人」と解釈するのが妥当。
おばさん本人は、デモのプロと言える根拠がない。
過去ログからも、おばさんが、かつてデモ運動に積極的に携わってきたかと
うかがわせるようなレスは見当たらない。
したがって、この記事中の「デモに詳しい市民」が
おばさんを指すのであれば、記者の勝手な作文であると判断すべき。
137:エージェント・774
08/04/23 23:27:39 FI00yzxn
司会の方々にしてみれば、もう分裂は許されない背水の陣でもあり、
デモの実現に疑問を投げ掛けられ、追い込まれたように感じられたのだと思います。
気持ちも、とても張り詰めていらっしゃったかと思います。
138:エージェント・774
08/04/23 23:28:50 c6E5hqjz
いいかげんプロ市民扱いはやめなよ。分断工作したわけでもないんだ。
誤解だったんだ。
>>122 記事には【「この素人が―」という言葉が今でも耳に残る】と書いてあるから
ばぐ太が少し誇張したタイトルにしたんだな。
分断された!!とヒステリックになってる人がまだ上にいるようですが。
139:エージェント・774
08/04/23 23:30:54 x/SZTZRA
>>135
問題が無いと思ってるんですか?
こんな人が主催者とは正直驚きましたね・・・
140:エージェント・774
08/04/23 23:31:20 iGb9lJy/
>>135
おいおい・・・なんでそんな煽るような言い方するかな
単純に聞きたいだけだろ・・・。別に誇張したことを望んでるわけじゃない。
141:エージェント・774
08/04/23 23:32:05 brESja0D
>>135
> 素人がこんな事しても失敗するだけとか、素人は危険性が解ってないとか・・・
では吐き捨てるかのように「素人が…」なんてニュアンスでは言っていないのですね?
何も知らずに記事を読んだ人は、そう誤解されてしまうと思いますよ
私も最初はそう受け取りました
それではこの記事の書き方は不正確でアンフェアなのではないでしょうか
142:エージェント・774
08/04/23 23:34:46 UkaEO7Ra
「この」が問題だ。「こんな」だったら理解できる。
日本語として、「この素人が、こんな事しても失敗するだけ」とはいわない。
「この素人が」は、通常の用法としては、「なにをいってやがる」とかが続く。
「この」がどこでどうついたのか?
「素人が」と「この素人が-」では、明らかに言葉の用途が違う。
143:エージェント・774
08/04/23 23:39:42 x/SZTZRA
>>142
それは個人の受け取りかたでしょ
「この」とはチベット問題を指してるんだから
「こんな」素人と言うほうが見下した言い方だよ
「こんな」とは、その人物を指してるんだから
素人と言うのがそもそも言うべき言葉とは思えないけどね
144:エージェント・774
08/04/23 23:40:01 brESja0D
>>142
確かに。
ほんの僅かの言葉の違いですが、受ける印象はガラッと変わってしまいますね。
この記事には女性に対する悪意が感じられます
145:エージェント・774
08/04/23 23:41:49 foDzzfaM
>>139
>>140
ごめんなさいね
あなた達と同じく所詮は1ねらーですからorz
すぐに地金が出てしまいます
ですが、悪意を持って書いていると言うあなたには悪意は有りませんでしたか?
昔書いたような気がしますが、気に入らない部分が有ろうとも
チベットを救う一点にのみに一時的にでも意思統一ができれば良いと考えています
ファシズムでもなく、全体主義でも無いのに意思統一が可能である(期限付きであっても)
それこそがネットや2ちゃんねるの力ですから
146:エージェント・774
08/04/23 23:41:57 UkaEO7Ra
>>143
相手に対して、
「こんなバカが!」とはいわない。
「このバカが!」とはよくいう。
147:エージェント・774
08/04/23 23:42:08 HMIGQWe/
何でそんなにおばさんにこだわるの?
148:エージェント・774
08/04/23 23:42:25 Oxd2Ptnq
で、なんで日の丸を断固否定してたの?
149:エージェント・774
08/04/23 23:43:20 FI00yzxn
>>134
>こんな事だったら、私は来なかった、
>あなたもそうでしょう?と言い、
>チベットの方の恐怖をあおり
>>130 で書きましたように、先に、「怖がって」いたのは、チベット人の関係者の女性の方です。その人の声は小さかったのですが、その人から話を聞きながら確認しながら答えていましたよ。
150:エージェント・774
08/04/23 23:44:25 d+YKvMrI
>>148
サヨだから
151:エージェント・774
08/04/23 23:45:32 x/SZTZRA
>>145
2ちゃんねらーじゃなくて貴方の人格の問題ですよ
一緒にしないでください
私は悪意を持ってませんでしたが?
記者かインタビュー答えた人かどちらかが誇張してたのなら
対処するなり謝罪すべきでは?と主張したまでです
間違ってますか?
お互い初対面ですれ違いだっただけなのに
今一方的に団体の女性が叩かれてますよ
主催者として問題無いと思うんですか?
152:エージェント・774
08/04/23 23:46:37 HMIGQWe/
>>151
落ち着けってw
153:エージェント・774
08/04/23 23:47:57 p1dSHE2I
人格否定きますた
154:エージェント・774
08/04/23 23:49:34 Cj+u3REB
代表の言い方は一々嫌味ったらしいというか棘があるというか
煽り口調だけど、さらにこの問題を延焼させたいの?
終わらせたいと思うのなら、もうちょっと考えたほうがいいよ
155:エージェント・774
08/04/23 23:49:41 jJZ4+Aub
>>151
名古屋タイムズに電凸すれば?
156:エージェント・774
08/04/23 23:50:46 iGb9lJy/
>>152
いや 俺も指摘されても悪びれない
すぐ「終ったこと」とか「チベットのため」にならない
とか言い出す態度は問題だと思うぞ。
157:エージェント・774
08/04/23 23:50:49 +PFQm1/W
>>129
ありがとう、読んできました。
”こんな素人が~”だろうと”この素人が!!”だろうと
決起しようとしている者に対して言うべき言葉ではないですね。
>>143
> 「この」とはチベット問題を指してるんだから
いや、おかしいだろその文法w
158:エージェント・774
08/04/23 23:51:03 x/SZTZRA
>>155
それは主催者の問題では?
159:エージェント・774
08/04/23 23:51:34 FI00yzxn
>>148
日の丸に関しましても、チベット人の関係者の女性の方が先に「やめてほしい」と言っていらっしゃいました。
理由は、「日の丸の映像が中国の人たちの感情を別の面で刺激するから」と、チベットに居るチベット人のことを心配しての発言でした。
このあたりは、2人でお話されていましたので、司会の方には聞こえてないかもしれません。
160:エージェント・774
08/04/23 23:51:45 brESja0D
>>145
お尋ねしたいのですが、主催者様はこの記事の書き方について
何も違和感などは抱かないのでしょうか?
私はこの記事と主催者様から伺った話では全く受ける印象が違いました
貴方の言ってる事が正確で、記事が不正確ならば私が訂正要求を出そうかとも思います
この書かれ方はちょっと酷い
161:エージェント・774
08/04/23 23:52:41 Oxd2Ptnq
>>159
そう、で、あんた誰?
162:エージェント・774
08/04/23 23:55:22 UkaEO7Ra
「この」は、「この野郎!」の「この」と同じ。
明らかに悪意がある用法であり、記者は、
このおばさんを恣意的に「素人を見下したプロ市民」にしてしまった。
確かに、おばさんの言動には多々問題があった。
しかし、後に双方、歩み寄って、和解したことを
このような歪曲記事にされ、挙げ句、スレタイしか読まない
ニュー速+の住民のネタされてしまったのは悲しいことだな。
163:エージェント・774
08/04/23 23:55:54 o94rIBck
なんかアサヒっぽいのがわいてる気がするのは私だけー?
164:エージェント・774
08/04/23 23:57:30 FI00yzxn
>>161
5日の打ち合わせの際に、チベット人の関係者の女性の真後ろに座っていた者です。
165:エージェント・774
08/04/23 23:58:25 At/mvd8A
おばさんに謝って和解してたなんて全然知らなかった。
スレに書いてあったっけ?
166:エージェント・774
08/04/23 23:59:26 S/6/2R6m
主催者がこの程度の馬鹿だから、一点突破でデモができたんだなφ(.. )メモメモ
167:エージェント・774
08/04/24 00:00:51 p1dSHE2I
サヨ臭い
168:エージェント・774
08/04/24 00:02:44 foDzzfaM
>>151
まあ、少し落ち着いてください
すれ違っただけの人間が
集まっていた団体を崩壊寸前まで追い詰めますか?
少なくとも自重すべきでは有りませんか?
>>154
すいません自重致します
>>160
問題が有るかどうかは
過去スレを参照してください。
ただし、確かに「この」では無く「こんな」ですね
こんな素人の人たちに・・・って感じです
>>161
色々問題を起こしてしまいすみません・・・
169:エージェント・774
08/04/24 00:03:33 UkaEO7Ra
>>165
当時のスレでは、謝罪してたような記憶がある。
170:エージェント・774
08/04/24 00:05:31 rmoLhqcb
>160
残念だけど、ニュース記事なんて何に関してもこんなもん
通り道に可愛い犬がいて毎日声をかけて通るのが日課…という話を、猛犬がいて
この道を通るのは勇気がいるが目標のために毎日頑張っている…に変えられる
程度の事はほのぼのコラムの中でさえ行われている。
こういうことで謝罪やら訂正記事を求めてたら雑誌も新聞も毎日大半の誌面を
訂正謝罪で埋めなきゃいけない事になってしまう。
正確や誠実を求めたい気持ちは分かるけど、いきりたっても相手にはされないので
「ニュースに取り上げられただけでも良し」と思っておくのが良いよ
171:エージェント・774
08/04/24 00:05:40 iGb9lJy/
>>168
まあ、少し落ち着いてください
すれ違っただけの人間が
集まっていた団体を崩壊寸前まで追い詰めますか?
少なくとも自重すべきでは有りませんか?
結局謝ったけどあなたは女性が言いすぎで自分に分がある 悪いのは女性
と思ってるってこと?
172:164
08/04/24 00:05:49 FI00yzxn
>>161
とりあえず、私の座り位置によって知り得た情報だけはお伝えしたく、書き込ませて頂きました。
誤解が解ければ良いのですが…。
173:エージェント・774
08/04/24 00:06:43 FWx5mipq
>>172
ご丁寧にどうもありがとう
でも当日その場で代表や司会者にそのこと伝えたの?
174:エージェント・774
08/04/24 00:07:43 p1dSHE2I
一人の女性を泣かせるまで追い詰めた人間を信じるなんて出来なくない?
175:エージェント・774
08/04/24 00:08:06 /SYp4ud9
今後の為にこういう問題を起こす左翼活動家は記録しておく
必要があるのではないですか?
2ちゃんは左から疎まれてますからね。今後このような分断を
目論む連中も多くなると思われます。一般参加者も音声・画像
を記録する準備を怠らず、問題を起こす者はここに晒してやれば
いいのではないでしょうか。
176:エージェント・774
08/04/24 00:08:32 g32TTp2Z
何だまたやるのかよ・・・
出るよバカヤロウ!
177:エージェント・774
08/04/24 00:09:55 PEpuYaVf
もちつけ。
178:エージェント・774
08/04/24 00:10:43 O8lSDjP0
>>171
少なくとも議事進行を妨害された事に納得はいきませんでしたが
もう解決したことなのでなんとも思ってはいませんよ。
彼女が今回の成功に喜びを感じてくれるなら幸いです
179:エージェント・774
08/04/24 00:11:15 W+86lJzj
4/25(金)
●16:00~長野県庁で記者会見 ※記者クラブがないので誰でも参加できます
●19:00~「もんぜんぷら座」地階ホール(長野市新田町1485-1、旧ダイエー長野店)で、チベット文化交流会『チベット問題を知る集い』
在日チベット人、ツェリン・ドルジェさんもお話します。
参加無料 。主催:SFT japan
4/26(土)
●6:30集合 7:00~善光寺本堂で3月以降チベットの抗議行動で亡くなられた方の「追悼法要」
国宝の善光寺本堂で善光寺の僧侶のみなさんが正式な行事として全ての犠牲者を弔って下さいます。
※一般参加歓迎
主催:チベット問題を考える長野の会、SFT japan
呼び掛け人:雪蔵山十善院住職 チベット問題を考える会代表 小林秀英
天台宗別格本山書写山円教寺執事長 大樹玄承
曹洞宗円通院住職 名古屋デモ実行委員 高辻哲洋
報恩寺住職 四方僧伽代表 井本勝幸
賛同者:(株)独立総合研究所代表取締役兼主席研究員 青山繁晴
チベット文化研究所所長 横浜桐蔭大学教授 ペマ・ギャルポ
善光寺をはじめ長野市内の僧侶も多数、約30人の在日チベット人も参加
※善光寺は24時間オープン
●8:00~8:30 長野県勤労者福祉センター跡地で聖火リレー出発式(15分間)
●8:30~ 聖火リレー開始
以下のポイントを中心に横断幕等を掲げ、声をあげてアピール
※一般サポーターは、それを見守るか、各自自由に沿道でアピールを
●善光寺大門交差点
●長野駅前
●エムウェーブ(←ここでリレーは30分の休憩予定) ※当初予定では10:20~10:50
●13:00~13:30 若里公園で聖火到着式
●14:00~公園内芝生広場(県民文化会館の南側)で集会
※許可済
(雨天の場合は、屋内別会場を予定)
主催:TSNJ、SFTJapan
集会後、その場で記者会見
聖火リレー中のアピール等についての注意点↓
スレリンク(offmatrix板:544-545番)
スレリンク(offmatrix板:548番)
ギリギリまで状況は変化します。最新情報は↓をつねにチェックしてください
SFT japan official site TSNJ blog TSNJ official site
180:エージェント・774
08/04/24 00:12:38 7Diig6+H
>>170
そりゃそうだけど事なかれですましてもどうかと思う。
主催者が「この記事に関して誇張して書かれてると思うので新聞社に訂正を御願い
するメールを入れました」って事でもいいと思うけど。実際に訂正の記事は乗らなくともね。
実際に主催が>>171と思ってるならそれはなさそうですけどね。ちなみに自分は171です
181:エージェント・774
08/04/24 00:13:49 cS5fWBzH
>>168
落ち着いてますよ
>すれ違っただけの人間が
>集まっていた団体を崩壊寸前まで追い詰めますか?
>少なくとも自重すべきでは有りませんか?
相当この女性に悪意があるのはわかりました
問題の解決もする気ないようですね
質問に答えて下さってありがとうございました
182:エージェント・774
08/04/24 00:14:26 ew1/6BxC
>>169
そっか。ありがとう。
代表さんは2ちゃんはちょっと離れて活動したほうがいい気がするよ。
何か決まったらここで参加募集すれば良いじゃん。
急にメモ とか言って長文書き出したり、私物化するとまた批判されちゃうよ。
あと、やっぱりなんか感情的だし件の女性の事に関しても執念みたいな物を感じた。
チベットの為に、頑張って。自分は長野なんで、頑張る。
183:名古屋スタッフ代表補佐 ◆BnSCEnBzf6
08/04/24 00:17:09 5i+ogm0i
>>124
前者。「素人が」と吐きすてるような事実はなかった。ただ、素人という言葉は何回か出たのは事実。
>>125
工作じゃないでしょうね。ただ、分裂させるような行動をして皆を引かせたから、皆が逆警戒心を持つ事になった。
そして本当のプロ市民が入る可能性というものを意識するようになった。
これは、これから2ちゃんねらーがやるであろうデモの中でも意識するべきなのは事実。
プロ市民扱いされた方は好意で「組織で」「団体で」と言いたかったんでしょう。だから私は何回か「あくまで体質がプロ市民なだけ」と言いました。
実際、後で警察から「キチンとやるなら組織図と連絡網を」とも言われた事もつけ加えさせて頂きたく存じます。
とにかく、この問題は当事者でも解決して和解しているし、工作員扱いした方も過去スレで少々感情的だったと認めている。
泣いた司会の女性ももう問題にしたくもないと仰っている。
これ以上に名前の晒された代表者と一般個人を吊し上げて人格否定まで話が及ぶのは、いちスタッフとして残念だし不本意だ。
個人に日常に戻ろうかという時にトリップまで復活させなければならない程、今のこの場所は荒れている。
ちなみに私自身も工作員扱いされた事がある。でも私はそう言った人を恨みはしないし、むしろキチンとしたデモの為に警戒してくれた事で礼を言いたい。
人を信じられなくなったら終わりですし、Dalai Lama法王猊下に在らせられては「人生=出会い=修行=永遠に続く」と仰っている。
システム上の食い違いでの「感情的激論」を個人攻撃にまで持っていって欲しくはない。
このgdgdな争いを誰が一番喜ぶか?
マスコミか?中国か?チベット人自身か?プロ市民か?貴方達か?名古屋デモに刺激づけられた2ちゃんねらーか?
184:エージェント・774
08/04/24 00:17:35 ATTq1vEe
>>173
当日、あの出来事に対して司会の方々がどのように考えたかは、私の知るところではありませんでした。私の受けた印象は司会の方々とは違っていたようで、何も心配せずに帰りました。
後に2chで話が出たことを知った時には既に収まった後でした。
185:エージェント・774
08/04/24 00:20:06 4L5arRu6
>>180
誇張されてたとしても実際見下された発言はあったわけだし訂正要らない気がする
和解したとなっていますがスタッフさんは件のおば様から発言に対する謝罪はいただいているのですか?
186:エージェント・774
08/04/24 00:23:02 7Diig6+H
>>185
うーん まぁ見下された発言ではなく「チベット」の方を心配する心と
2chに対する恐怖心のような・・・まぁそこがこの話のキモかもしれませんね。
187:エージェント・774
08/04/24 00:24:36 S/xJKydv
この類の集会関係で一番用心すべきはマスコミ。
取材受けた側が、親切で、細かく言えば言うだけ、刺激的な部分を抽出しやがるしw
記事になればスレが立つ。2ちゃんはさらに刺激的な部分を抽出するし。
大雑把に意見の相違があったが今日がある~とか、
逃げ道つくる言い回ししないと。
188:エージェント・774
08/04/24 00:26:59 NAvj9fsm
>>183
この女性の振る舞いに問題があったかどうかと言えば、
過去ログを見る限りあったと言わざるを得ないでしょう
しかし、「この素人が」などと吐き捨てたかのような書かれ方は誤解ですし、
訂正されるべきだと思います
>>183
つまり過去ログの通りなのですね
分かりました。
189:188
08/04/24 00:29:10 NAvj9fsm
訂正
>>188の最初の>>183は>>168宛てです。
190:エージェント・774
08/04/24 00:29:18 7Diig6+H
まぁもう一度代表の人も来てくれてるし問題の反省ってことで
この際聞いておくけど 当日のビルマの方の演説は一体どんな流れだったの?
191:エージェント・774
08/04/24 00:29:20 FWx5mipq
とりあえず参加するなら準備オフも含めて記録媒体持ってくようにするべきだね、複数人が
テープは嘘付かない
192:エージェント・774
08/04/24 00:30:23 O8lSDjP0
予想外の新聞記事で自分の名前が出た以上答えるのがスジだと思い質問に返答したましたが
蒸し返すつもりどころかほとんど忘れてますた
自分の中ではもう全然過去の事ですので勘違いしないで欲しいです
>>180
気にしていないし、もういいよって感じでしたよ
193:エージェント・774
08/04/24 00:30:56 PEpuYaVf
このgdgdな争いを誰が喜ぶのか。
中国政府が喜ぶ。
何とかしてデモを止めさせたい人達が喜ぶ。
194:エージェント・774
08/04/24 00:33:27 GNhf4rFt
また粘着が湧いてるみたいだなwww
マジレスするだけ損だとオモワレ
195:エージェント・774
08/04/24 00:34:13 7Diig6+H
というかこういうのをgdgdな争いと思われるほうが
心外だなぁ ここ重要じゃないの?こういうの重要と思わない人は
お祭り騒ぎでおkだったってことじゃないかい?
さっきの>>190のは経緯ね 内容じゃなくて
196:名古屋スタッフ代表補佐 ◆BnSCEnBzf6
08/04/24 00:37:05 5i+ogm0i
>>190
私は聞いていなかった。そしてスタッフ代表も恐らく。アレは飛び入りです。
チベットの方が危険を省みずメッセージを出すというなら、例え主旨に無い「反オリンピック」であっても若干許容はしていただろう。
しかしバーミーズが反オリンピックを叫ぶ状況になり、さすがに私もヒヤリとした。しかし発言の機会もない命がけの方々なので、私達も止められはしなかった。
また失礼なことに、むしろ時間の方を気にしていた。これははっきりバーミーズにも謝っておきたく存じます。
一応私は代表補佐として、その次にマイクを取り
「今回はチベットのみに絞ってデモを行うことに変わりはないが、後ろには様々な問題が有ることは忘れてはならない」
とボカシた言い方で切り抜けたことを暴露させて頂きたく存じます。
197:エージェント・774
08/04/24 00:37:10 KK3IJYti
いつもの人来てる
198:エージェント・774
08/04/24 00:37:59 ATTq1vEe
>>178
「議事進行を妨害」なさってはいませんでしたよ。
「ストレートに疑問をぶつけた」のではないでしょうか?
ネット発というのは、まだまだちょっと胡散臭く思われがちだというのは、十分ご承知かと思います。
「ネット発ということで、まだまだ信じてもらえないんだな」と淋しく思いましたが、計画が頓挫するほどの発言とは思いませんでした。
ただ重圧のある司会の方々にとっては、驚きと共に不安な発言だったでしょうね…
199:エージェント・774
08/04/24 00:41:03 O8lSDjP0
>>190
ごめんなさい
前スレにも書いたんだけど、俺もびっくりでした。
解り次第報告しますね
200:エージェント・774
08/04/24 00:41:42 mM3Tqm3w
>>198
それはお互いの認識の差でしょう
瑣末なことにこだわって、本筋を見逃していません?
201:エージェント・774
08/04/24 00:42:44 7Diig6+H
>>196
飛び入り・・?
うーん当日の壇上での流れをよく覚えてないのですけど
いきなりビルマの方がマイクを取って話されたってことですか?
司会の方?から紹介受けませんでしたっけ?すいません
本当によく流れを覚えてなくて。。。
たしかにフォローされてましたねww
202:エージェント・774
08/04/24 00:43:35 wAVn8Ko8
「チベット騒動☆総集編」
騒動の発生から現在(名古屋OFF)までを一気におさらいする動画が出来上がりました。
いまだにこの騒動をよく理解しない知人・友人などに見せてあげてください。
ようつべ版
URLリンク(jp.youtube.com)
ニコニコ動画版
URLリンク(www.nicovideo.jp)
203:エージェント・774
08/04/24 00:44:06 knAnoYT/
>>198
司会者が泣いた事についてどうお考えか?
204:エージェント・774
08/04/24 00:44:09 laXv+AnG
★☆外国人参政権と簡単に日本国籍を与える法案に反対の人は、自民党、民主党、公明党に意見メールをお願い致します。☆★
中国共産党マニュアル通りに事が進んでいます。 今、そこにある危機です!嘘ではありません!
法案が通ると13億人いる中国人が大量に日本に押し寄せ、日本国籍を取得。
将来日本が第2のチベットにされる可能性があります。 とんでもない悪法です!
未来の日本で日本人の拷問、虐殺、強姦、強制混血化、民族浄化される可能性もあります。
本当に起こり得ることなのです!
スレリンク(newsplus板)
自民党の中川秀直元幹事長は20日のテレビ朝日の番組で、
日本での居住・就労を希望する外国人を対象に、
一定の基準を満たせば永住権や日本国籍取得を認める法案を、
今年秋の臨時国会にも提出したいとの考えを示した。
中川氏は、少子高齢化で将来の労働人口減少が見込まれることに関し
「経済の活力(の維持・向上)には人口維持が必要で、今から対応すべきだ」と指摘。
その上で「日本語や職業能力を身に付けた人に一定期間の在留資格を与える。
永住権を認めるものの参政権は与えないやり方や、最終的に国籍を与えるやり方もある」と語った。
売国奴・中川秀直(広島県)をつぶしましょう!
最終更新:4月20日17時0分 4月20日17時0分配信 時事通信
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
前スレ:★1の時刻 2008/04/20(日) 17:22:25
スレリンク(newsplus板)
205:名古屋スタッフ代表補佐 ◆BnSCEnBzf6
08/04/24 00:46:10 5i+ogm0i
>>201
独善的と叩かれてるw代表も、流石に命がけの訴えには断りは入れられません。チベタン、バーミーズに関わらず。
彼も必死でしたから…
206:名古屋スタッフ代表補佐 ◆BnSCEnBzf6
08/04/24 00:47:59 5i+ogm0i
>>198>>203
>>183を見て頂ければと存じます。
207:エージェント・774
08/04/24 00:57:16 AOyD6LKv
終わり良ければ全て良し
チベット問題はマダマダ終わらないけど
今回の名古屋デモは当て嵌まるのでは?
208:エージェント・774
08/04/24 00:57:22 ATTq1vEe
>>200
そうです。
「認識の差」ですから、皆が皆同じ印象を持ったのではないと思うのです。
>>203
>>137で書きましたように、大変な重圧だったのだろうと思います。
209:エージェント・774
08/04/24 01:01:50 W+86lJzj
4・26聖火リレー@長野の「歴史的茶番劇」を観る前に↓
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URLリンク(jp.youtube.com)
niconico版
URLリンク(www.nicovideo.jp)
210:エージェント・774
08/04/24 01:04:32 FWx5mipq
なんかもう終わったこととしたいみたいだけどさ、
いくら当事者間で決着が付いたからってそれで終わらせていいと思う?
あんたら、「フリーチベットのデモ参加者」の代表でもあるんだよ
今後も行われるであろうデモへの「デモが終わったら普通の日常へ戻る一般人」の参加を鈍らせることになると思うよ
少なくともマイナーとはいえメディアでああいうふうに取り上げられてるんだよ?
本当はこれこれこうでしたって世間に知らせる必要あんじゃないの?
211:名古屋スタッフ代表補佐 ◆BnSCEnBzf6
08/04/24 01:04:52 5i+ogm0i
其他質問もう宜しいでしょうか?
212:エージェント・774
08/04/24 01:06:21 4L5arRu6
今回の件であった出来事が良いことも悪いことも含め
今後の2ch関連デモに活かされると良いですね
213:エージェント・774
08/04/24 01:08:31 4L5arRu6
当事者のおばさんが意見するならわかりますが
なぜ第三者の方達がここでメディアでの表現を気になさるんですか?
あなたたちは誰ですか?
214:エージェント・774
08/04/24 01:09:13 Z6d4PRi5
雨降って地固まる
今後の活躍の糧としよう!
215:エージェント・774
08/04/24 01:10:45 5i+ogm0i
>>210
団体としての固定化は望むところに非ざるのは御存じかと思いますが、また各個人がチベットや其の他の問題に関心を持って行動をしていくべきだとは思います。
しかし強制はしません。プロ市民ではありませんから。
世間の方々にも関心を持って頂くのが今回の主旨でした。ですから取り敢えずはこれでOKだらうと存じます。
しかし、確かにこの事実は広めていくべきというのも当たっています。残念ながら、私達は─少なくともPCすら無い私は─その術を持ちません。
しばらくはyoutubeやニコ動などで名古屋デモを知って頂きたく存じます。
それ以上は今言うのは危険でしょう。
216:エージェント・774
08/04/24 01:12:32 OZTR+oTa
>>213
少なくともデモ参加者は意見する権利があるんじゃないか?
てか、ニュー速+のスレみて、それいってるのかい?
217:エージェント・774
08/04/24 01:13:08 uX6Z3czR
はーい解散!
前を向いていきましょうよ。
218:エージェント・774
08/04/24 01:16:26 bUBVKl+L
一人悲惨なのは昔からチベット支援してた人だけだなw
他人事だし過去のことで済ます人たちがチベットの人権問題でデモするって可笑しな話だな。
219:エージェント・774
08/04/24 01:20:57 7Diig6+H
>>215
そういうことでなくてそういうようつべとかニコでデモのことを知って
チベットのことをもっと知ってもらおうとしたらさ、
今回のデモであった問題点とかはスッキリしておかないと
斜に構えて取られるでしょ?って話。
デモでなくてチベットですら斜に構えて取られるよって事。
220:エージェント・774
08/04/24 01:22:51 FWx5mipq
>>215
あんたらがいくら個人だっつっても、端から見たら団体なんだよ、「日本でチベットデモする人たち」でひとくくりになるんだよ
さらに「おばさん」は団体から来てんだろ?
変に見られたままになっても内輪で納得してるからおkのままで済ませられないんだよ
221:エージェント・774
08/04/24 01:27:45 KK3IJYti
ニュー速+で色々発掘されるだろう。
それを待てばいいw
222:エージェント・774
08/04/24 01:31:36 bUBVKl+L
最悪だなw
デモに参加しようとする奴は良く考えたほうがいいよ。
こんなことになっても誰も守ってくれないからw
223:エージェント・774
08/04/24 01:36:39 bUBVKl+L
例えばこんなデモも2ちゃんではあるからw
前スレ【オフ板で詐欺?】TBS免許剥奪OFFの募金数百万の行方【演説gdgd】☆8くらい
スレリンク(news板)
秋葉offとTBS警備員との口論がうpされる。その子供じみた映像をν速民がバカにし始める
offを小馬鹿にするとムキになって反論してきたり、工作員扱いするoff板住民おもすれー
offを茶化して遊んでいたらそのoffの主催者がかなりのカンパを貰ってることが分かる。
↓
主催者コテや特定のコテがグルになって、わざと工作活動?この集団そのものの信憑性が
疑われ始めるも、依然としてカンパ金を特定口座に振り込めと運動中
↓
オフスレで30万募金したとレスあるが、その後の会計で反映されてない事が判明(着服の疑い?)
↓
オフスレ主催の2人のコテが、他にも色んなデモスレを運営し、一つのオフスレで
600万のカンパ金を搾取してるのが明らかに。これら集まったカンパ金の使い道に
ニュー速のメスが入るここまでの流れ~集めた金の行方が不透明だ、通帳見せろ
↓
KN※主催コテ)通帳うpしてもいいがデジカメないから無理
南米院※コテ)じゃあKNの住所にデジカメ送る
KN)なぜか携帯で撮ると言い出す、携帯で送り方わからない、うp無理
住民)携帯のやり方やUPローダーのやり方教えるよ
KN)なぜか突然キレる、
住民)早くうpしろよ!!
9※取り巻きコテ)さっきKNと電話した、17日以降になるよ
住民)なんで今すぐうpできないんだよ?
KN)うpゴネまくり
↓
名無しで不自然にKNを擁護する書き込み。その後KN本人がコテを出して書き込みをするが・・IDが同じ!?
オフスレ主催者の自作自演工作活動がバレ、更にオフスレへの批判、疑念が
強まる。更に、KN本人はオフスレで自作自演を認めた
↓
8/14,15主催コテ(KN・イラネ)による街宣車の前での演説動画が配信、あまりのgdgdぶりにν速民大爆笑ww←今ここ
224:名古屋スタッフ代表補佐 ◆BnSCEnBzf6
08/04/24 01:38:20 5i+ogm0i
>>219
少なくとも私は本当にまとめサイトを作る技術も持ちませんし、ただ2chで疑問質問にお答えするレベルの事しか出来ません。ですから、次(があるかは別にして)に繋げるためにも此所で多くの質問に答えるつもりです。
>>220
「おばさん」……上で話題になっていた女性ですか? 彼女は2chもmixiも見ないため何処から知ったのかは分かりません。しかし、彼女が団体所属と決めつける要素が無い以上、断定は避けたく存じます。
それに>>183の通り、少なくとも私はこれ以上彼女に関する問題は持ち出したくはありません。ただ、本当のプロ市民が混ざるに当たっての警戒の取り方などぐらいを此所で叩き台するくらいです。
225:エージェント・774
08/04/24 01:42:20 OZTR+oTa
>>224
ん?某チベット支援ネットワークのMLからでしょ?<おばさん参加
226:エージェント・774
08/04/24 01:43:25 bUBVKl+L
>>224
【チベット虐殺】 「この素人が!」と"デモに詳しい市民"…2ちゃんねるなど発・名古屋での抗議デモ、その紆余曲折★3
スレリンク(newsplus板)
このスレ見たか?w
お前はなんでチベット問題に関わってるの?w
それと本当のプロ右翼は警戒しなくていいの?w
新風は東京デモでやらかしてるそうだけどw
227:エージェント・774
08/04/24 01:43:35 FWx5mipq
>>224
要素がないって、過去ログにあんたら参加者の書き込みであったじゃない
>補佐個人的に「あなたはどこで知り来られたんですか」
>彼女「(団体名)で知った2ちゃんとかmixiの事は全く知らない、もっとまじめな集まりと思った」
それに個人ならオバサン自身、団体ならオバサンの所属する団体が胡散臭い目で見られるわけだけど?
オバサンにも少なからず原因はあるとしても
どこぞの「有志」が調べ上げてくれるから、当事者達は内輪で納得してるからもうお開きーってことですか
さすがにそれは責任なさすぎじゃね?
228:名古屋スタッフ代表補佐 ◆BnSCEnBzf6
08/04/24 01:43:54 5i+ogm0i
>>225
それは存じあげませんでした。有難う御坐います。
………そろそろ寝ます(ρ_-)
229:エージェント・774
08/04/24 01:46:22 O8lSDjP0
>>227
その補佐は俺ですよ
その後のやり取りで、MLを見て来た事がわかったのです
230:エージェント・774
08/04/24 01:46:56 Z6d4PRi5
今後:
デモに参加される方は良く見て欲しい
今回の名古屋栄のデモはめったに見られない警備でした。
愛知県で一番大きい中警察署の署長陣頭指揮
しいて言えば県警本部長陣頭指揮に当たる長野市警備と同じ
全く心配の無い安全なデモであったと画像から見て取れる。
それだけに今回のスタッフの努力はすばらしいものでした。
最後尾に愛知県機動隊のバスが2台ついていた。
専門家ならわかるはず。
そういった面でもスタッフはすごいの一言です。
素人では最高のデモ。
231:名古屋スタッフ代表補佐 ◆BnSCEnBzf6
08/04/24 01:48:17 5i+ogm0i
>>227
ですから、これ以上彼女を話題に話を進めるようなコトは何の生産的な議論にもならないと先程から申し上げているんですよ。
まして、これ以上やれば本当に胡散臭いものという疑いを強めますから。
お休みなさい。
232:エージェント・774
08/04/24 01:48:28 bUBVKl+L
>>230
ある女性が炎上してるようだけど?w
最高なんだw
233:エージェント・774
08/04/24 01:48:50 n8NeimDs
既出かもしれんが
マイナー紙とはいえ、記事として扱われてしまったのならば
そのおばさんと所属する団体には改めて謝罪し、
そのマイナー紙へ訂正要求なりの行動は
起こした方が良いだろう。
ていうかもうした?
234:エージェント・774
08/04/24 01:49:00 OZTR+oTa
>>228
レスぐらい読んでから回答したほうがいいよ
130 名前:エージェント・774[] 投稿日:2008/04/23(水) 23:21:47 ID:FI00yzxn
あの女性の方は、古くからあるチベット支援組織の方で、
いらっしゃったチベット人の方の知り合いです。
有名なチベット支援組織のメーリングリストを見て、参加されました。
2ch言葉を最初に怖がったのは、あの女性ではなく、
チベット人の関係者の女性の方です。
>いらっしゃったチベット人の方の知り合いです。
↑ここ重要だと思う。
個人的見解で申し訳ないが、会議出席者のなかで、このID:FI00yzxnさんが
いちばん客観的というか冷静なカキコしてると思うよ。
235:エージェント・774
08/04/24 01:49:31 FWx5mipq
>>231
責任放棄ってわけね、わかった
236:エージェント・774
08/04/24 01:50:30 KK3IJYti
いつもの人はいいね。毎日がお休みで。
寝かせてやりなよw
237:エージェント・774
08/04/24 01:51:09 bUBVKl+L
また2ちゃんデモで伝説生まれたなw
2ちゃん主催のデモ行く奴はアホとしかいいようがないw
238:エージェント・774
08/04/24 01:55:17 OZTR+oTa
>>231
あんたマジでいってんの?
おばさんもよく説明を聞かず攻撃的になったという非があるけどさ、
あの記事じゃ、おばさん100%悪者じゃんかよ・・・・
活動で食ってるプロ市民でも、デモに慣れた市民でもない、
まして、「この素人が」と吐き捨てるような口調でいったんじゃないでしょ?
記事が誤りだとしたら、主催者としてとるべき措置があるのでは?
それがなんで「何の生産的な議論にもならない」となるんだ??
239:エージェント・774
08/04/24 02:01:05 Z6d4PRi5
あの記事とやらが読みたい。
野次馬として
240:エージェント・774
08/04/24 02:03:23 FWx5mipq
>>239
URLリンク(www.meitai.net)
241:エージェント・774
08/04/24 02:04:20 p4GhRccG
377 名前:エージェント・774[] 投稿日:2008/04/24(木) 00:46:43 ID:/SYp4ud9
>>372
今も愚だ愚だやってるよ。
「この素人が」と言ったのは左翼系プロ市民の中年女性。
どうやら、社民の回し者ぽかった。
スレリンク(offmatrix板:377番)
242:エージェント・774
08/04/24 02:07:10 7Diig6+H
あと疑問は会計かな
別にへんな意味じゃなくて
あの規模のデモでどのくらいお金がかかるのか知りたい。
スタッフから集めてるしね。
243:エージェント・774
08/04/24 02:09:41 dWu1BG0K
>>238
疑問形ばかりでうざいよ
はっきり言いなよ
どうして欲しいんだよ
244:エージェント・774
08/04/24 02:11:28 bUBVKl+L
>>238
もう笑っとけw
2ちゃんデモなんてこんなもんだよw
これ見てまだ参加しようなんて奴は自己責任てことだ。
245:エージェント・774
08/04/24 02:13:09 OZTR+oTa
>>244
そだな。
俺がおかしいのかもしれんけど、なんかこのおばちゃんに同情しちゃうよ。
246:エージェント・774
08/04/24 02:13:23 y0kKfUPB
とりあえず俺は長野で単独行動派でよかった
247:エージェント・774
08/04/24 02:14:53 cJQP/QHB
ねらー発のデモでは、意見が対立するとプロ市民とみなされる、
ということだけ判った。
248:エージェント・774
08/04/24 02:15:31 bUBVKl+L
>>245
お前はまともだよ。
チベットの人権は気にするのに
デモを一緒にした日本人の人権を主催者は放棄w
2ちゃんらしいとしかいいようがないw
249:名古屋スタッフ代表補佐 ◆BnSCEnBzf6
08/04/24 02:15:42 5i+ogm0i
記事読めます?自分は今読んだんですがね。記事内にも「吐き捨てた」って表現はなく「放った」ですよね。もちろん「放った」という表現はキツイ感じがしますが、とりたてて問題にする事ではないと思います。
ましてや、この記事で本人及団体(?)が特定され不利益を被る事は考えにくいです。
「この素人が─」の表現、「この素人が云々」という意味であって、「この素人が!」と言う意味ではないでしょう。もちろん「!」の意味で捉える方も多いでしょうが。
そこまで神経質な話ではないと思います。
この書き方ばかりは記者の裁量ですので、特別に責められる謂れは無きを以て呵る可きと考えますが?
眠い…
250:エージェント・774
08/04/24 02:17:34 5f5AzLsl
>>244
ガキかてめーわ
2ちゃんに限らずOFF会なんかすべて自己責任に決まってんべ
どこの団体の方ですかー?www
251:エージェント・774
08/04/24 02:17:56 bUBVKl+L
>>246
甘いな。
プロは周りの人を撮影してるから可笑しな行動してると晒されるよ。
脅されてる奴多くて笑えるw
252:エージェント・774
08/04/24 02:18:27 FWx5mipq
>>249
いいよ、あんたはもう責任放棄したんだから
ずっとチベット問題に取り組んできたおばさんとその団体が、一般人が主催したデモを分裂させようとしたプロ市民サヨク呼ばわり
それでいいじゃないか
253:名古屋スタッフ代表補佐 ◆BnSCEnBzf6
08/04/24 02:19:26 5i+ogm0i
>>242
会計については、事前の会議室代・当日の拡声器代・公園使用許可料などありますが、自分はこれを把握する立場にありませんのでお答えできません。
公園使用許可料のみは自分は存じており、今回は
4円/㎡×300/㎡=1200円
でした。
254:エージェント・774
08/04/24 02:20:15 cJQP/QHB
>>249
>「この素人が─」の表現、「この素人が云々」という意味であって、「この素人が!」と言う意味ではないでしょう。
もちろん「!」の意味で捉える方も多いでしょうが。
そう捉える人が多いこともわかってるわけだ?
255:エージェント・774
08/04/24 02:20:26 KK3IJYti
>> ID:FWx5mipq あんたが代表やりなよ。ふさわしいよ!最高!
おやすみ!
256:エージェント・774
08/04/24 02:21:22 bUBVKl+L
>>251
こいつが言ってる通り良く考えて行動しな。
この板でデモやってるスレ見たらわかるからw
自己責任だぞw
257:エージェント・774
08/04/24 02:22:06 5i+ogm0i
>>254
多いかは分かりませんが、それなりにいるたろうと。
取り敢えず、あげ足をとるようなチャチャ入れは止めて頂けませんか?
258:エージェント・774
08/04/24 02:22:12 dWu1BG0K
ほんとほんと
文句だけは一丁前
ID:FWx5mipqに拍手
259:エージェント・774
08/04/24 02:22:52 6yweN7Qq
旗振り雪ん子たちもどうなることやら
260:エージェント・774
08/04/24 02:23:07 KK3IJYti
>>251>>256
はい。自演。バカがw
261:エージェント・774
08/04/24 02:23:22 FWx5mipq
いいじゃないか、当事者はもう治めるつもりまるっきりないんだ、あとは野となれ山となれ
やれて満足デモ行進ってわけ
262:エージェント・774
08/04/24 02:23:37 bUBVKl+L
>>256
>>251×
>>250に訂正w
263:エージェント・774
08/04/24 02:25:14 bUBVKl+L
>>259
俺はヲチ対象として期待してるw
264:名古屋スタッフ代表補佐 ◆BnSCEnBzf6
08/04/24 02:25:48 5i+ogm0i
>>261
そんな事は有りません。また近いウチに整理の意味で主要スタッフで話し合い持つつもりです。警察への改めてのお礼もしたいですし。
場所時間共に未定ですが、宜しければ如何ですか?
265:エージェント・774
08/04/24 02:27:42 KK3IJYti
>>261
おう!凄いね!念願叶ってスタッフにスカウトだってよ!!!
行こうよ、ここは!行くべきだろ?男前なとこ見せてやんな!期待してんぜw
266:エージェント・774
08/04/24 02:28:28 Z6d4PRi5
エツ!
まだ警察のお礼に行っていないの?
行ったと思っていたが。
267:エージェント・774
08/04/24 02:28:33 WEIyssCk
蒸し返してるのはおばさんの人権人権言ってる三度の飯より人権が大好きなお前たちじゃないのかと
268:エージェント・774
08/04/24 02:29:03 bUBVKl+L
>>261
間違いなく晒されるwwwwwwwwwwww
笑っとけwwwwwwww
269:名古屋スタッフ代表補佐 ◆BnSCEnBzf6
08/04/24 02:29:29 5i+ogm0i
>>266
代表が一人で先に、、、w
270:エージェント・774
08/04/24 02:30:20 bUBVKl+L
>>267
【チベット虐殺】 「この素人が!」と"デモに詳しい市民"…2ちゃんねるなど発・名古屋での抗議デモ、その紆余曲折★3
スレリンク(newsplus板)
スレのプロ市民達に言ってやれよw
271:エージェント・774
08/04/24 02:30:44 MhLdjhYw
早稲田大学スレッド288
スレリンク(campus板)
早稲田大学新入生スレ48
スレリンク(campus板)
早稲田大学ではコキントーが来るのに危機意識はないし、もちろん抗議運動もないみたい。
どうなってるの? 見に行ってご覧。
272:エージェント・774
08/04/24 02:31:27 FWx5mipq
>>264
他人には散々止めろ終わったことだと言っておいてそれか、まぁ頑張って
あと自分達がどう考えてようと、あんたらすでに団体だから、東京や大阪のデモ隊と合わせられて
273:エージェント・774
08/04/24 02:32:23 KK3IJYti
>>267
このスレに粘着してるバカがいるんだよ。
ここの名物だから。覚えときな。モグリだよ~こいつ知らないとw
んじゃ。お休み。
274:エージェント・774
08/04/24 02:33:03 FWx5mipq
>>273
おまえもおばさんをプロ市民呼ばわりしてる奴となんら変わらないじゃん
275:エージェント・774
08/04/24 02:33:18 K90KD0hZ
ブサヨとアホウヨの争いは相変わらずみっともねーな
目糞鼻糞なのにw
276:エージェント・774
08/04/24 02:33:38 Z6d4PRi5
了解
さて皆さんもう寝ましょ
金持ち喧嘩せず
お互いに寝ましょ。
今回のでもスタッフはすばらしい行動をして記録に残ったのだから
これを未来の糧として更にそれぞれの人生に生かして欲しい。
277:エージェント・774
08/04/24 02:34:14 5i+ogm0i
>>272
大いに勘違いなされてませんか?
278:エージェント・774
08/04/24 02:35:22 KK3IJYti
お休みって言うと出てくるなぁヲイ。
お前も一緒に警察池よ。
スタッフをお前自慢のリーダーシップで導いてやりなよ!
ヲチしてやるw
279:エージェント・774
08/04/24 02:35:23 FWx5mipq
>>277
さて、勘違いかもしれんが所詮一般人なんてあの記事読んでもっと大きな勘違いするかもしれんね、おやすみ
280:エージェント・774
08/04/24 02:36:47 KK3IJYti
いつも逃げるんだなw
スタッフこいつ特定してんだろ?晒せ。
281:エージェント・774
08/04/24 02:38:05 5i+ogm0i
>>279
おやすみなさ~い
良い夢見て下さいね。
282:エージェント・774
08/04/24 02:38:17 O8lSDjP0
いやはや
単なるつるし上げですか?
具体的な意見がまったく出てこないとはw
まあなんだ、責任者は俺だ、他の奴に罪は無いからそこをまず理解する事
何度も言うが本人には謝罪済みである
そして、問題が有れば俺が直接謝罪する
記事に付いては、「この」と「こんな」の違い以外は正確である
以後粘着は放置の方向で
283:エージェント・774
08/04/24 02:38:29 bUBVKl+L
ついに脅迫が出たw
こうじゃなきゃデモスレじゃないなw
後は晒されたくなければメールで謝罪しろとw
284:エージェント・774
08/04/24 02:40:23 WEIyssCk
>>279
だったらこんなとこで愚痴愚痴言うてんと
身近に居る勘違いしちゃった人達を君の話術で正して差し上げればよいではないか
だからもうここには来ないでね
285:エージェント・774
08/04/24 02:42:59 bUBVKl+L
デモスレはどのスレもこんな感じですw
286:エージェント・774
08/04/24 02:45:28 FWx5mipq
>>282
つまりおばさんが「デモをよく知る市民」であることも正確ってわけだ
287:エージェント・774
08/04/24 02:46:59 bUBVKl+L
具体的な意見を聞かなきゃ炎上を止められない主催者wwwwwwww
あんた最高だよw
288:エージェント・774
08/04/24 02:48:00 O8lSDjP0
>>286
初めてのデモをする人間に対し
素人を連呼した時点でそう捉えられても仕方ないのでは?
質問、眠くないですか?
289:エージェント・774
08/04/24 02:51:38 bUBVKl+L
自分達の非は一切認めない。
おばはんのような人にチャンコロ氏ね!シナwと言わないようにって注意紙
配られたらどんんだ危険な集会なんだよって思うだろwwwww
2ちゃんでは普通ですが何か問題でも?←リアルでは通用しませんwwwwww
290:エージェント・774
08/04/24 02:54:03 FWx5mipq
>>288
まぁそうだよね、その表現がちょっと中共やサヨクのこと知ってる人間が目にしたら=プロ市民ってなるわけだわね
でも、責任者は記事の訂正の必要ないって判断だからこれ以上なにも望むことはないな
チャットじゃないんだからいつレスしようがかまわんだろ?
291:エージェント・774
08/04/24 02:54:56 O8lSDjP0
謝罪したのに非を認めて無いってw
仕事に差し支えるのでお互いに寝るべきかと
お先に、おやすみなさい
292:エージェント・774
08/04/24 02:57:25 Z6d4PRi5
おやすみなさい
293:エージェント・774
08/04/24 02:58:59 bUBVKl+L
謝罪したけどおばはんを批判し
現在おばはんが誹謗中傷されても
自分はこのスレで吊るし上げですか?と嘆く
最高のデモだったなw
294:エージェント・774
08/04/24 03:02:11 knAnoYT/
>>293
お前も代表誹謗中傷してるだろ。かっこよす!オメガかっこよす!正義のヒーローかっこよす!お前の正義かっこよす!
295:エージェント・774
08/04/24 03:02:11 Wp5R1TkH
おばさんの善悪はともかく、ここにはデモ自体を貶めようとしている奴がいる気がする。
おまえら騙されるな。
おれも最初はババア叩きのつもりだったが、真相は違うようだぞ。
単なる意見の食い違いだ。
それを仰々しく取り上げてデモ自体を貶めようとする連中の口車に乗るんじゃないぞ。
そしてスタッフGJ。
あんた達本当に偉いよ。
296:エージェント・774
08/04/24 03:06:36 KK3IJYti
妬みと僻みの塊だな。
以前から必死で叩いて止めようと画策していたが今度も無駄さ。
未練があるらしいが夏休み君には度胸も度量も無い。
悔しいなら顔出して名前も出すんだな。
スタッフ達は全て晒されてるんだ。
297:エージェント・774
08/04/24 03:07:39 bUBVKl+L
騙されるもなにもスレで何が起こってるか見りゃわかるだろw
298:エージェント・774
08/04/24 03:08:06 5i+ogm0i
>>196の「バーミーズ」
「Burmese:ビルマ人」でした(苦笑)
ではお休みなさい(_ _)zzz
299:エージェント・774
08/04/24 03:08:31 FWx5mipq
明日でいいから↓が誰を指すのかハッキリさせといてね
>チベット人の関係者の女性の方
・チベット人女性なのか
・チベット人の関係者の女性(話題のオバサン、もしくはオバサンのような立場の人)か
300:エージェント・774
08/04/24 03:09:05 bUBVKl+L
>>296
スタッフの全て晒してるソース出してくれ。
301:エージェント・774
08/04/24 03:10:04 KK3IJYti
>>300
記事洗えばいくらでも出る。
ググレカス
302:エージェント・774
08/04/24 03:11:19 bUBVKl+L
ググらないとわからないようにしてあるんだw
>>296の発言意味なしw
303:エージェント・774
08/04/24 03:13:07 KK3IJYti
わかるだろ常考
ここ最近の記事に氏名出てるし
勘弁してくれ携帯厨かよ
寝るわ
304:エージェント・774
08/04/24 03:16:06 EWckliDl
リンさんしか書いてませんなw
305:エージェント・774
08/04/24 03:16:44 icW7etLV
ID:FWx5mipqの人気に嫉妬
306:エージェント・774
08/04/24 03:21:09 PAfrUC4D
スタッフの皆様。
貴兄達の素晴らしい活動や責任ある立派な態度は、ネットを通して多くの人達の認めるところです。
感謝&尊敬します。
とりあえずお疲れさまです。ゆっくりお休みください。
FreeTibet、今も獄中のチベットの方達が一日も早く解放されますように。
307:エージェント・774
08/04/24 05:08:31 PIu+for6
つーかよ、チベット関係の老舗の支援団体や支援者を工作員やプロ市民扱いするのやめなよ。
308:エージェント・774
08/04/24 05:29:16 nPN7MtKE
アホな代表やスタッフと意見があわないとプロ市民あつかいされるのが2ちゃんです。
309:エージェント・774
08/04/24 05:39:04 ew1/6BxC
うん、なんか相手の言い分も聞かないですぐにプロ市民だの工作員だのヒステリー反応するね。
そのくせネットで見ず知らずの人間をどんどんスタッフにしている。
つまり賛成の人間ならどんなヤツでもおkで、
チベットに関しては足元にも及ばないくらい知識も支援経験も豊富な人でも批判したら工作員扱いで新聞にまで喋られちゃうんだ。
ただ目立ちたかっただけだな。よくわかった。
310:エージェント・774
08/04/24 05:49:29 K0eprTlu
+のスレではおぱちゃんはすっかりプロ市民ということになってますな
さすがメディアリテラシーの高い2ちゃんねらー
311:エージェント・774
08/04/24 06:09:25 nPN7MtKE
この新聞については訂正依頼電話かメールを入れて、MLから来た人なら
ML発行者に連絡して誤解をなくしておいたほうがいいと思う。
チベット問題でまたなにかやりたいならそうするべきと思わないか?>代表&スタッフ
312:エージェント・774
08/04/24 06:15:28 gpVA8J7O
それにしても
代表(笑)は分かってんのかなwww
異端分子として公安に目をつけられている事実をwwww
313:エージェント・774
08/04/24 06:18:13 gpVA8J7O
俺が知りたい情報
・道路使用許可は誰が申請したのか?
・子供を参加させたのは何故だ?
・しかもベビーカーを道路側に居らせた実態の真相が知りたい
314:エージェント・774
08/04/24 06:35:02 gpVA8J7O
デモ・・・実力行使(暴力)を使用しない自己主張
テロ・・・実力行使を伴う自己主張
どうでもいいけど、代表は今後一生暴力沙汰起こさないほうがいいよ
デモを行った&暴力事件を起こしたってなると
言わずも分かるだろ?
315:エージェント・774
08/04/24 06:57:37 JeP+Or/z
皆が引き上げたあとの、だれもいなくなった時間に、ここぞとばかりに単発IDで続けざまに批判をかき殴っていくのがツーチャンネルのおそろしさ。
316:エージェント・774
08/04/24 07:02:37 4X/jd5oP
お早うさん
情報公開:
道路使用許可は交通課で申請されるが名古屋市の場合いは49人まで。
50人以上の行進となると警備課で公安の許可となる。
これは名古屋市の話だ。
317:エージェント・774
08/04/24 07:16:40 gpVA8J7O
で?
何が楽しいの?
318:エージェント・774
08/04/24 07:16:52 mjou2Kz1
271 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/04/23(水) 13:34:04 ID:iC00zgvb0
転載:
ネパールにいる友人からの報告です。彼らの命がどうかこれ以上傷つけられませんように。。
チベットの現状報告
~チベット人からの情報~
・ラサで捕らわれた僧尼僧たちは、刑務所で毎日拷問にかけられています。
その多くの手段は、爪の中に何本もの針を刺すやりかたで、何故か?針を刺された多くの者は、その直後より身体が異常にむくみ、
そして身体全体が痛み出し、2,3日内に亡くなるそうです。推測ですが、針の先に毒が付着しているのでは・・・
また、刑務所内では食事が一日に1回もでず、餓死している人も多いそうです。
毎日刑務所ではこのように罪もない僧尼僧が亡くなっているそうです。
80年代は電気などによる拷問が主でしたが、今回は即効性のある毒を多く使用しているそうです。
・どこの僧院でも、プジャはオリンピックが終わるまで禁止されています、多くに僧尼僧は帰宅命令がだされ、郷里に戻っているようです。
町は公安だらけで、法衣を着ているものは一人残らず連行され、オリンピックが終わるまで釈放されないそうです。とくに今取締りが強い
のはアムドです、アムドはダライラマ生誕の地だからでしょう。
多くのチベット人は毎日怯えながらの生活を強いられています。
・諸外国にいる法衣を着たチベット人は、チベットへ戻れない状況です、帰国すれば一人残らず刑務所へ送られているそうです。
・多くの僧尼僧が行方不明になっています。きっと捕らわれているのでしょう。
このような状況下、僧尼僧たちは途方にくれ:
「中国人はそんなに赤い服(法衣)が憎いのかしら・・・もう皆脱ぐしかないのかしらね・・・」と。
ここネパールでも、法衣を着たものは外出すると連行されたりなど不自由を強いられています。
中国人によるチベット人への暴力が一日も早く鎮まりますように、、、
319:エージェント・774
08/04/24 07:20:44 gpVA8J7O
>>318
ギヤー
320:エージェント・774
08/04/24 07:25:48 K+I0fuyH
>>313
こどもウザかったよな・・・(全部じゃないけど)
なんで親は注意しないのかな?
俺、注意したけど全然言う事聞かないのな・・・
321:エージェント・774
08/04/24 07:29:58 4X/jd5oP
となると
やはり在名古屋中国領事館デモはやるべきか。
322:解放戦士
08/04/24 07:47:06 0OFM3GoT
中国は国民に反日教育施して、核弾道ミサイルの照準を
日本にあわせてる。
チベットでやってることを日本にもする気だろう。
30年後、日本の女性が中国軍兵士に強姦され続けてるよ。
323:エージェント・774
08/04/24 08:17:03 g32TTp2Z
>>321
どうやるの?
領事館の周りは機動隊がガチガチに警備してるけど。
抗議文書を手渡すなんてまず無理だよ。
324:エージェント・774
08/04/24 08:26:00 krDNx0lo
デモが成功するたびに中共工作員・利権屋の手先の屑などの変な書き込みが
増えるという法則から考えて、名古屋デモが成功したことが客観的に証明
されましたね。
もし二回目やるならがんばってください。
さっさと主催がサイト立ち上げて、IPログとりつつ、きちんとスタッフ募集
をして、スタッフにパスワード割り振って、会員制掲示板などで着々と
進捗させてゆくとよいと思いますよ。
325:エージェント・774
08/04/24 08:28:26 La4Ei0ry
もうね、ここにも工作員がいてるようでね。今の流れは変えられないのにね。
326:エージェント・774
08/04/24 09:28:30 FWx5mipq
打ち合わせに参加した結果がURLリンク(www.meitai.net)だよ!
_,,....,,_
-''"::::::::::::::::\
ヽ::::::::::::::::::::::::::::\
|::::::;ノ´ ̄\:::::::::::\_,. -‐ァ __ _____ ______
|::::ノ ヽ、ヽr-r'"´ (.__ ,´ _,, '-´ ̄ ̄`-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_ _,.ヘーァ'二ハ二ヽ、へ,_7 'r ´ ヽ、ン、
::::::rー''7コ-‐'"´ ; ', `ヽ/`7 ,'==─- -─==', i
r-'ァ'"´/ /! ハ ハ ! iヾ_ノ i イ iゝ、イ人レ/_ルヽイ i |
!イ´ ,' | /__,.!/ V 、!__ハ ,' ,ゝ レリイi (ヒ_] ヒ_ン ).| .|、i .||
`! !/レi' (ヒ_] ヒ_ン レ'i ノ !Y!"" ,___, "" 「 !ノ i |
,' ノ !'" ,___, "' i .レ' L.',. ヽ _ン L」 ノ| .|
( ,ハ ヽ _ン 人! | ||ヽ、 ,イ| ||イ| /
,.ヘ,)、 )>,、 _____, ,.イ ハ レ ル` ー--─ ´ルレ レ´
327:エージェント・774
08/04/24 10:01:13 W+86lJzj
4/25(金)
●16:00~長野県庁で記者会見 ※記者クラブがないので誰でも参加できます
●19:00~「もんぜんぷら座」地階ホール(長野市新田町1485-1、旧ダイエー長野店)で、チベット文化交流会『チベット問題を知る集い』
在日チベット人、ツェリン・ドルジェさんもお話します。
参加無料 。主催:SFT japan
4/26(土)
●6:30集合 7:00~善光寺本堂で3月以降チベットの抗議行動で亡くなられた方の「追悼法要」
国宝の善光寺本堂で善光寺の僧侶のみなさんが正式な行事として全ての犠牲者を弔って下さいます。
※一般参加歓迎
主催:チベット問題を考える長野の会、SFT japan
呼び掛け人:雪蔵山十善院住職 チベット問題を考える会代表 小林秀英
天台宗別格本山書写山円教寺執事長 大樹玄承
曹洞宗円通院住職 名古屋デモ実行委員 高辻哲洋
報恩寺住職 四方僧伽代表 井本勝幸
賛同者:(株)独立総合研究所代表取締役兼主席研究員 青山繁晴
チベット文化研究所所長 横浜桐蔭大学教授 ペマ・ギャルポ
善光寺をはじめ長野市内の僧侶も多数、約30人の在日チベット人も参加
※善光寺は24時間オープン
●8:00~8:30 長野県勤労者福祉センター跡地で聖火リレー出発式(15分間)
●8:30~ 聖火リレー開始
以下のポイントを中心に横断幕等を掲げ、声をあげてアピール
※一般サポーターは、それを見守るか、各自自由に沿道でアピールを
●善光寺大門交差点
●長野駅前
●エムウェーブ(←ここでリレーは30分の休憩予定。この間行われるイベントは中止) ※当初予定では10:20~10:50
●13:00~13:30 若里公園で聖火到着式
●14:00~公園内芝生広場(県民文化会館の南側)で集会
※許可済
(雨天の場合は、屋内別会場を予定)
主催:TSNJ、SFTJapan
集会後、その場で記者会見
聖火リレー中のアピール等についての注意点↓
スレリンク(offmatrix板:544-545番)
スレリンク(offmatrix板:548番)
ギリギリまで状況は変化します。最新情報は↓をつねにチェックしてください
SFT japan official site TSNJ blog TSNJ official site
328:エージェント・774
08/04/24 10:02:09 +Vg8bdos
前回代表・・・。
たのむから煽るような言葉はやめてくれ。
正直ここで次のことを起こそうとしてる人に
とって迷惑以外のなにものでもない。
答えるならトリつけて丁寧に頼む。
ずいぶんねらーを下に見てるけどモニタの向こうに
いるのは人間なんだぜ?ホントに2ch向いてないよ・・・。
もう一度言う新しいことしようとしてる人に迷惑。
ここに「第二回」とつけてしまったのは間違いですね。
329:エージェント・774
08/04/24 10:16:03 AlSZ1ubw
ニュー速+めちゃくちゃだな。ま、2chなんかそういうもんだけどな・・・
772 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/04/24(木) 08:51:41 ID:tpT0b/e0O
この会議に参加していた者です。本当に言いにくいのですが、
この抗議されてきた方々は民族派団体の方々です。
反支那中共のシュプレヒコールを上げないのは弱腰だ、貴様らは左翼かと怒鳴られまして。
774 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/04/24(木) 08:59:25 ID:tpT0b/e0O
>>772続き
その団体が主催する街宣デモの方に参加するようにと
チベット難民の方にかなりプレッシャーをかけてまして。
五族共和のスローガンを入れろなどなど高圧的な要求が多くてトラブルになってしまいました。左派の方ではありません
789 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/04/24(木) 09:36:17 ID:6YO57V6P0
>>772
>>774
いや、そんな要求は一切なかったよ。
「五族共和のスローガンを入れろ」など脅迫も一切なかった。
インターネットとはいえ、そのうな嘘のねつ造プロパガンダは
名誉毀損にあたるよ。
いくらチベットが憎いからと言って嘘はいけない。
791 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/04/24(木) 09:39:29 ID:6YO57V6P0
なんか、抗議した人が特攻服着た右翼団体だったとか、
サングラスにパンチパーマだとか、
「五族共和のスローガンを入れろ」と脅迫してきたとか
あちこちのスレッドで
ねつ造プロパガンダしてる人がいるけど、
抗議したひと、人権団体のおばちゃんだよ。
全然怖くないよ。
330:エージェント・774
08/04/24 10:27:10 +Vg8bdos
>>253
へー公園使用でもお金かかるのか。
そういうお金関係管理してたのは誰?
公開する予定ある?
331:うP主758 ◆bWaQg.20QM
08/04/24 11:58:11 StFfnXyD
つURLリンク(www.youtube.com)
※個別撮影対象には口頭にて撮影許可をいただいております。ご意見ご要望は、うP主まで。
332:エージェント・774
08/04/24 12:28:06 eH3yIf42
どうもデモスレが立った辺りから既存の支援団体なんかへの批判とか中傷が目立つけど
この手のスレの人は、これを機に既存支援団体と完全に入れ替わろうとか考えてるのけ?
333:エージェント・774
08/04/24 12:28:51 uCT08N49
別に主催者が記事書いた訳でもないし和解したっていってるのに
やたらと攻撃的な書き込みばかりなのはなんで?
教えてエロイ人
あと天安門
334:エージェント・774
08/04/24 12:32:31 FWx5mipq
>>333
いくらここで和解したって言っても、「揉めて分裂した」って書かれた記事は新聞だし
335:エージェント・774
08/04/24 12:36:30 uzkFr5NE
【豪州】キャンベラでの聖火リレーの最中、上空に「フリーチベット」の飛行機雲が出現
スレリンク(newsplus板)
336:エージェント・774
08/04/24 12:38:41 RAgVPVal
>>1
すばらしいと思うな
人が集まろうが、集まるまいが、
繰り返し、繰り返し、やり続けるのが イイと思う。
337:エージェント・774
08/04/24 12:53:29 zYJqn7Tg
>>333
・おばちゃんが大好き
・カッコヨスに対する僻み
・就活うまくいかねー!!!
好きなの選べ
338:エージェント・774
08/04/24 13:15:24 ONUwXlrN
気合を入れろ
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
339:エージェント・774
08/04/24 13:17:04 ew1/6BxC
んじゃ、前に進むなら、とりあえず長野が近道なんじゃない?〉代表
前のスタッフさん達はまだその気じゃなさそうだけど。
チベットの為に一人でもいいから行ったらどうかな。自分は行くよ。仕事休んで。
340:エージェント・774
08/04/24 15:22:24 yOAbU7eH
職業プロ市民の皆さん
静かですね
ちょうど昼のおやつの時間ですか
おばさんがプロ市民と詰られ
糾弾されていますがどうすれば良いですか
341:うP主758 ◆bWaQg.20QM
08/04/24 16:09:02 StFfnXyD
>>340 おやつ
from Myanmar?
.....Burma!?
190:04/24(木) 00:29 7Diig6+H [sage]
まぁもう一度代表の人も来てくれてるし問題の反省ってことで
この際聞いておくけど 当日のビルマの方の演説は一体どんな流れだったの?
196:名古屋スタッフ代表補佐◆BnSCEnBzf6 04/24(木) 00:37 5i+ogm0i
>>190
私は聞いていなかった。そしてスタッフ代表も恐らく。アレは飛び入りです。
チベットの方が危険を省みずメッセージを出すというなら、例え主旨に無い「反オリンピック」であっても若干許容はしていただろう。
しかしバーミーズが反オリンピックを叫ぶ状況になり、さすがに私もヒヤリとした。しかし発言の機会もない命がけの方々なので、私達も止められはしなかった。
また失礼なことに、むしろ時間の方を気にしていた。これははっきりバーミーズにも謝っておきたく存じます。
一応私は代表補佐として、その次にマイクを取り
「今回はチベットのみに絞ってデモを行うことに変わりはないが、後ろには様々な問題が有ることは忘れてはならない」
とボカシた言い方で切り抜けたことを暴露させて頂きたく存じます。
つURLリンク(www.youtube.com)
342:エージェント・774
08/04/24 16:10:48 z+aXtDzp BE:1094451449-2BP(2)
アメリカでネオナチの人が反ユダヤな発言を繰り返してて
逮捕された。
裁判の時についた弁護士はユダヤ人で
言論の自由を盾に見事無罪を勝ち取った。
裁判後の記者会見で
ネオナチの人は弁護士に
「弁護してくれた事には感謝するがお前らが地上から抹殺されるべき
という俺の考えは変わらない」
と言い放った。
それを受けてユダヤ人の弁護士は
「あなたの意見に私は全力で反対する。
しかしあなたがそれを言う権利は全力で守る。」
と返した。
言論の自由ってのはそういうもんだと思う。
343:エージェント・774
08/04/24 16:25:59 yOAbU7eH
>>341
どういうことだ?w
ビルマの演説
どこのスレのコピペアルか?
少し読みたいが混乱中
ミャンマーの団体が特攻したのか?w
344:エージェント・774
08/04/24 18:11:11 p4GhRccG
2ちゃん発のイベントにブサヨの乱入を許したことへの
謝罪はマダー? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチンーー
345:エージェント・774
08/04/24 18:38:49 YCvM54X/
メーテレくるよ
346:エージェント・774
08/04/24 19:33:39 Av2ReLbu
あからさまに分断にかかってる奴は置いとくとして。
ニュー速から流れてきたのか知らんが、記事の件でやたら盛り上がって粘着している
連中はなんでその熱意をデモ参加という形に向けなかったんだろうとは思うね。
何も関係ないのに首突っ込んでいる様は非常にみっともないぞ。
347:エージェント・774
08/04/24 20:04:27 TDGKqOhe
>>346
なんでそんな風にしか取れないんだ?
確かに面白半分のやつもいるが、真剣に聞いてるやつもいる。
俺はデモに参加したし、次回もあるなら参加したいと思っていた。
だけど意見が食い違っただけの人間をプロ市民・工作員扱いして
新聞で晒すような人間が主催しているなら、次回は参加しない。
あの記事は記者による歪曲か、代表の口から出たことなのか、それさえはっきりさせてくれればいいよ。
348:エージェント・774
08/04/24 20:12:49 VH7Hwcy6
>347
過去ログ嫁。
そうすりゃ前後関係も見えてくるだろ。
つーかこの問題はいい加減別スレ立てた方がいいと思う。
349:エージェント・774
08/04/24 20:19:12 SOSpxs3+
ν速+でやれ
350:エージェント・774
08/04/24 20:31:04 PsbI1AKw
ニュー速+からきました
質問したら「ここで聞け」と言われますた
質問していいですか?
このオバサンは、後を引き継いだスタッフと共に
デモの成功に協力し、当日のデモに参加したのですか?
351:エージェント・774
08/04/24 20:33:05 7Diig6+H
>>350
全部ログ読んでくれ 頼むわ。
352: ◆l.HNNgWa0M
08/04/24 20:33:41 gpVA8J7O
トヨタレンタリース
URLリンク(rent.toyota.co.jp)
コースター (26~29人乗り)
排気量4000cc
6時間まで 26,250円(25,000円)
12時間まで 34,650円(33,000円)
24時間まで 40,425円(38,500円)
以後1日 28,350円(27,000円)
超過料金 3,150円/時(3,000円/時)
高速道路
名古屋IC~上越長野IC
所要時間 3時間30分程度 料金6000円
往復で考えるとして 12000円
ガス代
基本的に満タン二回で往復できるので
126×50×2=12600
車両代 ガス代 高速代
{(40,425円+28,350円)+(12600円)+(12000円)}÷29(定員MAX)=3219.8円
参加するつもりがあるなら、車用意してもいいけど・・・・・・
353: ◆l.HNNgWa0M
08/04/24 20:37:57 gpVA8J7O
長野行くつもりは無いわけね
安心したw
354:エージェント・774
08/04/24 20:40:53 7Diig6+H
>>353
行くって人もいたよ 少し募集してもいいんでない?
とりあえず免許あるって事でおk?
人数足りなかったら15人のほうでもいいね
355: ◆l.HNNgWa0M
08/04/24 20:43:24 gpVA8J7O
>>353
ん~
電車やら、個人車で行くより
割安だからさ
こうゆう時しかバスと借りねージャンwww
4000ccだと普通免許でもOKだったと思う・・・・・((←ごめんwうろ覚えwwwおぼえてねーよwww)
356:エージェント・774
08/04/24 20:43:35 Mv5x8pVl
過去ログ読みたいが人多すぎ
ごまかさずに説明してもらいたいね
357:エージェント・774
08/04/24 20:44:14 7Diig6+H
>>355
人数の制限で中型いるっぽいぜ・・・
358:エージェント・774
08/04/24 20:44:44 VH7Hwcy6
>352-353
車でかすぎるww
もうすぐ前日なんだから、参加したい人だけ募って車決めたらいいんでない?
359: ◆l.HNNgWa0M
08/04/24 20:45:17 gpVA8J7O
JR東海
名古屋 羽後長野 1,944.8
\21,540
東海山陽新幹線,東京,東北新幹線,盛岡,田沢湖線
名古屋 羽後長野 1,795.8
\20,400
東海道本線,東京,東北本線,福島(福島),奥羽本線,大曲,田沢湖線
名古屋 羽後長野 1,780.6
\20,400
東海山陽新幹線,米原,北陸本線,直江津,信越本線,新津,羽越線,秋田,奥羽本線,大曲,田沢湖線
名古屋 羽後長野 1,944.8
\21,540
東海道本線,東京,東北本線,盛岡,田沢湖線
名古屋 羽後長野 1,564.8
\18,900
東海道本線,金山(愛知),中央西線,塩尻,篠ノ井線,篠ノ井,信越本線,新津,羽越線,秋田,奥羽本線,大曲,田沢湖
ありえねw
金かかりすぎwwwww
さすがJRwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww