08/04/25 09:19:33 mq+Q52uh
自己陶酔型、女好き代表がいる、会計報告なしオフはすぐに崩壊する。
401:エージェント・７７４
08/04/25 09:44:47 ViZg20c8
まぁＰＣ有る人には専ブラお勧めだな。ログ
も残るし。レスもしやすい。オレも家に行けば3、4、5は残ってるよ全部。
特に主催者になろーって人は必須だと思うよ。
2chの話ね。
402:エージェント・７７４
08/04/25 09:56:15 y0ItZFft
【論説】 「アサヒる」の「民主主義」…小さな一歩が大きな動きを誘発する、それをネットは実現するか？
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
403:エージェント・７７４
08/04/25 09:58:42 SJnFAptg
代表は一生懸命だが、2chは向いてない
404:エージェント・７７４
08/04/25 10:30:07 PYDaBxf6
ご指摘の通り、名タイの記事は確かに
誤解を招きかねない書き方だと思います。
事前の会議でもめた女性の方とは、
誤解が解けて和解しておりますし、ご協力いただきました。
「素人」という文言はそのとき出ましたが、
「この素人が」といった罵声的な言い方はされていません。
また、この方はデモ運動を生業としているような、
いわゆる「プロ市民」でも「デモに慣れた市民」でもないと思います。
この件につきましては、名タイに問い合わせてみますので、
参加者・協力者の方々は何卒ご理解ください。
また、メーリングリストの発行団体にも
事情をご説明しておきたいと考えています。
誤解を招くようなことになって遺憾ですが、
これも反省点のひとつですので、
次回の行動の糧にしていきたいと思います。
とかいってれば、丸く収まったのにな。
405:エージェント・７７４
08/04/25 10:57:30 ViZg20c8
>>404
おっ と思ったのにｗｗ
紛らわしいｗｗｗ
こうできないのはプライドか？
記事見りゃ女性がいやな思いをしたのは
想像できるだろうに。そりゃ個人レベルで和解してても
当事者以外の視点がとれないだろうか。
406:エージェント・７７４
08/04/25 11:06:30 i0atiH3S
>>405
主催者の発言見てるとおばさん恨んでるからな。
記者にもそのようなニュアンスで答えたからあの内容になったんだろ。
沈静化する気も無いしその知能も無い。
これは主催者だけではなくスタッフにも言えるけどね。
407:エージェント・７７４
08/04/25 11:59:41 zYvazuRp
おえ、男の嫉妬って気持ちわりい…格好悪い…
文句言ってるやつってどうせ口だけで何もやろうとしないクズなんだろうな。
408:エージェント・７７４
08/04/25 12:03:34 PqLRo7j4
専ブラはjaneオヌヌメ
409:エージェント・７７４
08/04/25 12:06:15 PqLRo7j4
つうかさ
レンタカー借りて大勢で行くって計画どうなったん？
行くつもりなら、今日中に車予約しておかないと間に合わなくなるよ
410:エージェント・７７４
08/04/25 12:17:39 S4cEifQU
>>395
前スレ見られるとお困りになる方がいらっしゃる様ですね。
>>398－399
こんな事になってたんだ。これは酷い
411:エージェント・７７４
08/04/25 12:20:50 ViZg20c8
>>407
そういう盲目的な擁護がさ、がんばってくれた代表
の評価を余計落とすってわかってる？
>>409
流石に今日明日では無理だと思うぜ。
ここで募集してないって事は個別で行くんだろうなぁ行く人は。
412:エージェント・７７４
08/04/25 12:27:42 KWOOSw4J
え…じゃあ和解して、その後協力したおばさんの事、後からわざわざああいう風に取材で喋ったのか。
あのまま決裂したならともかく、和解したのに。
413:エージェント・７７４
08/04/25 12:35:10 ViZg20c8
>>412
というか苦労話みたいなのの中で
出しただけだと思う。
それを大げさに書いたのは名タイ。
そういうのに注意して話さなきゃいけなかったのは代表。
どっちもどっちって話だろう。
ただ素人の代表に正しいマスコミへの対応なんて酷な話だし
どっちにしろマスゴミはそういうとこ見つけて大げさに書いたと思う。
それよりその後の代表の対応が問題。これは素人関係無しにできる部分←今ここ
だと思う。
414:エージェント・７７４
08/04/25 12:35:55 TwwFvU4J
つか 主催者女ナンパしてたのか?ｗ
ナンパされたやつ知り合いいるなら連絡とれるか確認した方が。
気が付いたらｼﾞｮﾝｲﾙ様のヨロコビ組に入ってるでｗｗｗ
デモでの新規勧誘多いからなぁ
トンズラした主催者とオバハン知り合いだったりしてなｗｗｗ
双方で引っ掻き回すとか常套だろ
415:エージェント・７７４
08/04/25 12:46:04 ViZg20c8
>>414←あえてスルーしないけどこういうのが分裂工作
URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
は代表じゃないしこの人この発言の後も煽るような事言ってた。
これで荒れると思ったんだろうけどスルーされて涙目だったから。
いろいろ問題あったけど主催者は妙な団体でもないしへんな工作
もしてない。と思う。
416:エージェント・７７４
08/04/25 12:47:31 6o+pRPWu
>>376
自分は三重住みですが出来る事があればお手伝いします。
クラブなんておしゃれスポット行った事無いので
どこまでお役に立てるかわかりませんが…
417:エージェント・７７４
08/04/25 13:30:15 KWOOSw4J
>>413
なるほどね。マスコミに掛かれば素人wなんてどうにでもなる存在かもしれません。
でも、代表がﾄﾘ復活させて「彼女は新風ではない～」と書き込みしたのを読むと、
どうしてもサヨプロ市民扱いしたい雰囲気がプンプン。誤解を解く姿勢ではないわな。
418:エージェント・７７４
08/04/25 13:37:03 yKmoHw12
携帯2台とＰＣ使って自演してる人キモいです（＞＜；）
>>376
mixiで探しな。
そういう書き込みすれば協力者はすぐに見付かるよ。
419:エージェント・７７４
08/04/25 13:38:23 i0atiH3S
>>413
わざわざ素人云々の話を取材の時に強調したと主催者は言ってるぞ>>122
過去スレの発言見てもかなり意図的におばさんを貶めるように誘導してるし
420:エージェント・７７４
08/04/25 13:45:35 ViZg20c8
>>419
その>122の『素人』ってのはおば様の言った『素人～』の事でなくて
自分ら（主催者）の事を『素人の集まり』と強調したこっちの事ではないかな？
だからその対比（事実ではないが）として名タイ記者がおば様の事を『プロ市民』
ととれるような扱いをして書いてしまった と。
421:エージェント・７７４
08/04/25 13:57:34 i0atiH3S
>>420
＞口論の中で相手が放った「この素人が―」の言葉が、いつまでもスタッフの耳に残った。
取材時にこう受け取られるような発言してたんだろ
だから「強調」したと言ってるし主催者の発言を見てれば恨んでるとわかる
422:エージェント・７７４
08/04/25 14:02:38 zYvazuRp
>>411
バカじゃね？
たくさんの人間がそれぞれの思いや考えをすり合わせて一本化して実行する過程には些細なトラブル
なんかいくらでもあんだろ。
むしろ今回のは最初の活動としては上出来。
もちろん反省・改善はすべきだが代表やスタッフへの個人攻撃やってる奴は大間抜け。
顔も出てないし実名も明らかじゃないのに「おばさんがかわいそう！」とかいつまでも言ってるのは低能。
ひと仕事やり遂げた奴が多少浮き足立っちまうのを見て吊るし上げるしかできないのは餓鬼。
だいたい「１００点取れそうもないテストは最初から受けない主義です」みたいなクズが多すぎる。
そういう臆病者は同じ仲間を増やそうとするからタチが悪い。この先の活動にとって邪魔でしかない。
やたらと完璧主義で口だけの奴はさっさと消えろってこった。クソの役にも立たないからな。
423:エージェント・７７４
08/04/25 14:04:45 WvTEqb/j
「工作員についての真相が『707以降に書かれている』ということこそが情報操作」・・・・実際はそれ以前に書かれている。
【代表者】名古屋チベットデモ準備スレ【募集中】
URLﾘﾝｸ(www2.atchs.jp)
の 624～698 を見るべき。ここに、三人の書き込みがあります。
１ スタッフたち（ 624、628、629、630、692 ）工作員認定
２ 司会者補佐（最終的に代表になったID:IMSmb0TM ）の書き込み（ 667、674＝重要、693、698 ）
３ スタッフＡ（ 696 ）工作員否定
おばさんを工作員とする流れは 624 から始まり、それを確定的に語ったのが代表（当時の司会者補佐）の674・・・・この煽っている発言が一番重要。
司会者補佐（のちの代表）は（ 707、708、710、713 を経て 779、780、789、797 ）で再度状況説明、先に提示した工作員説を自ら否定、おばさんとは和解、発言責任についてはうやむや。
おばさんについては（ 717 ）にその正体が書かれているようにり、少数のスタッフ以外、工作員などと考えていなかった。
名古屋タイムスの記事は、これらの書き込みと代表がデモ終了後に取材された内容によって書かれたものですから、記事の責任はすべて代表にあります。
424:エージェント・７７４
08/04/25 14:14:32 zYvazuRp
おっと時間だ。長野行ってくるぜ。
おまえらはいつまでもいつまでもずーっとＰＣカタカタ携帯ポチポチやってりゃいいさ。
425:エージェント・７７４
08/04/25 14:14:50 ViZg20c8
>>422
まぁそこまで言うならちゃんと区別してくださいね。
ちょっと言葉使い悪いぞ。落ち着け。
まーいろいろあるけど
とりあえず代表の書き込み待ちかな。
426:エージェント・７７４
08/04/25 14:17:46 WvTEqb/j
会議の席で並んで、しかも小声で話し合っている人たちを、知り合いと見るのは普通のこと、
おばさんをチベット人と関わりがある人と推測するのはとうぜん。
それをプロ市民という名で批判し、名古屋デモから既存チベット支援者を切り離そうと画策したのが少数のスタッフと代表。
・・・・・・その気持ちはわからないでもないが
427:エージェント・７７４
08/04/25 14:32:40 mq+Q52uh
>>423
あれま。
428:エージェント・７７４
08/04/25 15:40:58 5HI/s9Dh
皆さん：
とりあえずは４月２６日の長野聖火リレーでお忙しいでしょうから、
落ち着かれましたら第二回の名古屋デモ行進の予定日でも
検討されては如何ですか？
反省点は別のところでやっていただけますとありがたいのですが。
このスレは前向きの第二回・フリーチベットイン名古屋！
と言うことで一般参加者の為に意見交換をしたいのですがね。
お考えは如何ですか？
429:エージェント・７７４
08/04/25 15:41:47 FQUguokX
お前ら全員迷惑だから、チベットの応援やめちまえ！
と、都民のオイラガ言ってみる。
430:エージェント・７７４
08/04/25 15:47:48 b/Fotdvf
司会者補佐＝hideが一方的に工作員認定して、それが原因でおばさん叩き記事が出たということ？
431:反華分子のイィ・スンユン（森永）
08/04/25 16:24:42 K+HF5QJY
俺が生きている間にせめて
ラサのバチカン並み独立があってほしいもんだ。
京都からは、近鉄株主権１３００円で名古屋いけるし、 （逆もあり）
お付き合いさせてくだされ。 ま、今月は月末モードで、予算無いけど。
ちなみに、８９年の秋のどれかの号のヤングジャンプで
３ページに渡って、北京虐殺百日目の抗議を
わざわざ上海までしにいったヤシの体験記がのってるわけだが、
それはオレだ。
432:エージェント・７７４
08/04/25 16:32:07 ViZg20c8
>>430
まあhideは現代表みたいですけどね。
789 ： hide ◇ANV/U/siSY 2008/04/06(日) 19:57:09 ID:IMSmb0TM
少なくとも皆さんに土曜日のオフが終了したら、出来るだけオープンにすると約束したからです
ですので、叩くのであれば、この件に関しては土曜までの暫定リーダーだった俺を叩いて下さい
トリップと当日参加した時に、司会補佐をしていますので、来てくれた皆さんは俺の事が特定できています
ですから、逃げも隠れもしませんし
どんなに叩かれても絶対に参加し続けます、それが一度でも参加した者の義務であり、覚悟だと思います
準備スレより一部抜粋。
みたいなんで代表待ちですね
433:エージェント・７７４
08/04/25 16:32:13 mq+Q52uh
>>428
記事に誤解されやすく書かれたんだからそれをどうするかと、
会計報告ぐらいしてよ。
434:エージェント・７７４
08/04/25 17:26:11 /E4u7wY1
中京テレビでまた流れてたよ～
435:エージェント・７７４
08/04/25 18:30:01 4bvxMjOQ
1 ◆rotiEKAY.k ＠ろちかφ ★ 2008/04/25(金) 17:29:29 ID:???0 BE:761472184-2BP(1589)
◇中国政府がダライ・ラマ側と直接対話へ
中国政府が近くチベット仏教最高指導者のダライ・ラマ14世の関係者と
直接対話に応じることが25日、明らかになった。
同日中にも中国政府が発表する見通しだ。チベット自治区での騒乱などを
踏まえた国際世論の働きかけを受け、直接対話によりチベット問題の早期
収拾に動き出すことにしたものとみられる。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
436:エージェント・７７４
08/04/25 18:35:09 4bvxMjOQ
↑ニュー速+より
437:エージェント・７７４
08/04/25 20:34:29 1VXVni1u
URLﾘﾝｸ(cache.tianya.cn)
↑中華サイトで見つけた。
連中にあれやこれや言われるつう事は、凄い効果あったんでしょう。
お前らエライ。
438:エージェント・７７４
08/04/25 21:11:24 8+pb39mu
>>437
ＡＶ的女朗ｗ
誰か全部訳してくれないかなぁ？
439:エージェント・７７４
08/04/25 21:56:18 Kt5gbhaR
長野に行かれて本場のデモを見学できるチャンスを名古屋デモに生かしてください。
めったにない機会ですから。
しかも今回はチベットの運動家にも会えるし、 国境なき記者団、
右翼団体。 そして中国の学生団体色々と一度に見れる絶好の機会です。
出来れば現地での新聞も全紙買って持ってくるといいでしょう。
警察官の警備をも参考にしましょう。
440:エージェント・７７４
08/04/25 22:10:27 +GF0Yp6h
>>376
やるなら土曜の夜か日曜でヨロｗ
441:エージェント・７７４
08/04/25 22:18:24 mq+Q52uh
>>439
代表は長野行くの～？ww
442:名古屋代表 ◆Quorex4taE
08/04/25 22:22:31 BkrZgWrZ
仕事が遅くなり今帰宅しました
質問に答えようと思いましたが
今から長野に発ちますので、お許しください
大事なことだけ
「この素人～」×「こんな素人～」○
謝罪はしましたし、協力をしてくれる（旗等）申し出が有り、お受けしました
デモ当日にみえたかは知りません
個人的な恨み等は有りません
名古屋タイムスに対し、感情的な発言はしていませんが、一番苦労した事であるとは伝えました（会議中で余裕もなかった）
当然、「こう言われたから許さん」とかでは無く、「あのときは全てが終わりそうで焦った」って感じです
記者の方は２ちゃんをチェックしていたので知っていた模様です
ですのでスレを確認すればわかると言いました
確かに過去スレも自分が書いたものですから、責任は俺に有りますし何かあれば責任は取るつもりですのでご心配なく
およそこんなところです
会計に付いては少しお待ちください
これ以上の質問が有れば今週日曜日デモのスタート地点
矢場町の若宮大通公園に昼から４時頃までいますので直接話しに来てください
それ以外にも聞きたい事話したい事、暇つぶし、どんな奴か観察したい等々有りましたらどうぞ
色々疑問が有る事でしょうし、日曜日なので気楽に遊びに来てくれたらうれしいです
特に怒りに満ちたコメントの方、直接話した方が早いと思いますのでよろしくです
名古屋近辺の方が多いはずなので真剣に考える方なら来てもらえる事と信じてお待ちいたします
名前も顔もさらしていますので変な事はしないのでご心配なく！
それでは長野に行ってきまっす！
・・・誰も来なかったら寂しいな・・・
443:エージェント・７７４
08/04/25 22:30:53 mq+Q52uh
>>442
のまネコオフのSO氏と同じことやってるwww
444:エージェント・７７４
08/04/25 22:33:29 Kt5gbhaR
名古屋デモの関係者は本物であれば全員が行くべきであると思いますよ。
チベット問題で一時の冷やかしでなく、 熱い心を持ったものであればいくと思います。
又、 当時参加した５００人の一般の人々は出来るだけテレビのニュースをみて見たいと思うはず。
テレビの画面を見て考えて欲しいのはチベットで今日も命がなくなっている現実を心に留めてほしいことです。
２チャンネルで名古屋デモを呼びかけてその呼びかけで集まりそして又
長野で本番が見れる機会があることに対して熱い心を再び呼び起こして欲しいと思います。
チベット問題はオリンピックまでで終わりにせずその後も考えましょう。
とりあえずは今の行動を現地で又は自宅で応援いたしましょう。
代表はおそらく現地でインタビュウを求められるでしょう。
すでに西村修平さんはすでに４回もテレビに取られています。
有名人はテレビがほってはおりません。
私は名古屋でテレビを見ているだけで情報がどんどん入ってきます。
中国の２０００人の応援団も何もかも。。。。。。
445:エージェント・７７４
08/04/25 22:35:03 1VXVni1u
>>438
オウム呼ばわりとか、数発の原爆で日本を滅ぼすとか、沖縄は日本に占領されたとか、南京はどうだとか･･･速＋で見たような内容ｗ
あいつら、厨房かい。
>>442ほか
重要：長野などで今後“奴ら”と接触しそうな場合、
過激な連中がいるので用心は必要。
446:FREE TIBET ◆4lSRrMw5ko
08/04/25 22:38:02 FugywItB
会計については、税金から出てるとか寄付を募ったとかなら、その彼らに明らかにする必要はあるだろう。
そうではなくてスタッフのみから出ていてスタッフ全員が承認しているなら、敢えて明らかにする必要もないだろう。
ただ、公園使用料とか申請料とか今後のために明らかにするのがよいと判断するなら、スタッフ側から明らかにするのも有りと考える。
会計に関して質問した人はそれで文句はないと思うがどうか？
447:エージェント・７７４
08/04/25 22:49:29 Kt5gbhaR
大事なこと忘れていました。
皆様にお願いです。
ニュースを録画しておいてくださいませんか？
出来るだけ沢山のテレビ局を。
後でダビングして記録に残したいのです。
お願い致します。
448:エージェント・７７４
08/04/25 23:00:16 LbdPSseD
２ちゃんねるオフ三ヶ条
・合法 （節度を守ろう！）
・善行 （偽善でも可！）
・遊び心（いつも心にゆとりを！）
449:エージェント・７７４
08/04/25 23:05:30 gZnqBm6U
このタイミングで、中共政府がダライラマと話合うと公言するとはな‥
中共にしてやられた感があるのも否めないな
あの国境なき記者団のオッチャンも対話の動きが出たら抗議中止するって
言っちゃってた後だし、派手な行動を封じられてしまった
もし日本人が過激行動したら、逆に対話の妨害者のように非難される危険性が出て来た・・
まったく喰えねえ連中だぜ・・・
450:エージェント・７７４
08/04/25 23:10:38 Kt5gbhaR
そういったタイミングの読みで
名古屋デモは成功したね！
451:エージェント・７７４
08/04/25 23:11:24 b/Fotdvf
>>442
＞名古屋タイムスに対し、感情的な発言はしていませんが、一番苦労した事であるとは伝えました（会議中で余裕もなかった）
言い訳はどうでもいいけど、代表自身が自分の口から名古屋タイムスに話をし、
おばさん批判記事が世に出る一端を担った、ということは間違いないわけか…阿呆過ぎ
んで、おばさんに連絡はとったの？
名古屋タイムスに抗議の連絡は？
現状じゃ、貴方自身が名古屋タイムスを肯定しているように受け止められてもしょうがないよ？
452:エージェント・７７４
08/04/25 23:21:47 Kt5gbhaR
オバサンが一体誰なのか聞きに日曜日に行きます。
この問題を早く終わりにして前に進んで欲しいから。
453:エージェント・７７４
08/04/25 23:34:26 A9s3IAq6
お、また企画してんのか。
何度でも行くよん。
ちなみに今は松代P.A。
454:エージェント・７７４
08/04/25 23:35:15 qfjbsgH7
名古屋タイムス？
機関紙か？
455:エージェント・７７４
08/04/25 23:39:15 6NmcRN4c
>>449
中国が弾圧しているのはチベットだけじゃないぜ！！
記者の拘束、農民の弾圧etc...中国の人権状況に対する抗議だ
オリンピック開催国としてふさわしい人権状況ではない。
456:エージェント・７７４
08/04/26 00:06:25 MHT7BEQB
これは中々いい情報です。
長野の現在が速報されています。
302 名前：エージェント・７７４ ：2008/04/25(金) 23:58:06 ID:BqQc2A6x
長野聖火リレー、現場からノーカット配信中
URLﾘﾝｸ(www.ohmynews.co.jp)
457:エージェント・７７４
08/04/26 01:18:59 yQ5QsbGD
名古屋タイムスもそうだけど
janjanはあんまり批判されないね なんで？
メイタイは創価の息かかってるけど
janjan ４トロだね
インドゥリンプロジェクトも４トロと親しい感じだね
458:エージェント・７７４
08/04/26 03:02:28 MDF2v52m
>>457
知ったか乙。
459:エージェント・７７４
08/04/26 06:21:08 xa/Uh7vB
>>442
>確かに過去スレも自分が書いたものですから、責任は俺に有りますし何かあれば責任は取るつもりですのでご心配なく
つまり実際の問題が起きるまで特に何もするつもりはないって事かな。女性側から抗議とか。
多分受け取り方の違いかな。代表からしたら当事者なので個人的には納得
済みで双方から了解を受けてるから未だ問題無しと思ってるのかもしれないけど、
自分のされた取材によって記事ができて、それがデモ自体の受け取られ方になってる（なる可能性がある）
つまりもう問題は起こってると考えています。
ニュー速の人たちの受け入れ方はひどくヒステリックで大げさな反応かもしれないけど、
そうとられても不思議ではない記事だったと思いますよ。
あとどうも名無しの抗議は意味ないみたいで実際に会って話そうとかそういう流れにしますね・・。
身元のはっきりしない抗議が無意味であるならトリップ付けてミクシの垢くらいは晒しますよ。
日曜日は行けたら行きたいですが、自分は確約できません。予定もありますし。
遠方からデモに来て下さった方は来れないでしょう。
スカイプとネトラジを使った話し合いという方法もあります。
もしその気があるなら準備しますよ。この方法は次のイベントこれからの話し合い
でも有効かと思います。
460:エージェント・７７４
08/04/26 06:44:43 KEzFFypD
>>452
オバサンの素性が問題では無く
オバサンが誹謗中傷されてるのが問題
461:エージェント・７７４
08/04/26 07:29:42 FmYsogdl
てかチベットって独立しても大丈夫なの？金あるの？
462:エージェント・７７４
08/04/26 08:05:43 m9EkVl4o
>>446
うちわの代金をカンパで貰ってるでしょ。
463:エージェント・７７４
08/04/26 08:45:57 xa/Uh7vB
>>462
ウチワは主催じゃないでしょ。自発的なもの。
464:エージェント・７７４
08/04/26 10:34:15 m9EkVl4o
>>463
だから公開しなきゃ。
465:エージェント・７７４
08/04/26 10:45:31 zHaLGriC
>>464
誰が公開するの？うちわ持ってきた人？
466:エージェント・７７４
08/04/26 10:53:25 xa/Uh7vB
290 名前：チベ団扇 ◆uENSEQTn/E [tibetuchiwa@gmail.com] 投稿日：2008/04/18(金) 22:07:41 ID:zWsVXGd1
チベット国旗うちわ配布予定です。
カンパなど色々ご支援いただいており、自分も
けちくさいこと考えず無料配布でいきます。
自分で旗など自作したほうが思い入れや迫力あっていいと思うけど、
準備できなかった人には、持ちやすくてちょうどいいはず。
うちわ＋のぼり旗
URLﾘﾝｸ(www.77c.org)
右ののぼり旗担いで（主催者や警察に止められない限り）
うろうろするので、希望の方は声かけてください。
えーっとその4よりかな。
467:エージェント・７７４
08/04/26 10:58:34 l0PFwXwO
臨時ニュースをお伝えします臨時ニュースをお伝えします
本日10：30ごろ長野駅前において日中戦争勃発。
中国側による日本への攻撃により日本の長野は戦闘状態に入れる