08/04/20 12:15:38 BKJAOooH
『中国政府のチベット”弾圧”に抗議すると言って
ボイコットする気骨のある日本人ランナーはいないのか』
韓国企業（サムスン）選出 聖火ランナー星野仙一さん
このまま何も言わずに 中国聖火防衛隊に守られて走るのですか？
「言うべきことはいわなきゃだめですよ。
もう本当日本人、中国に対しても韓国に対しても本当に腰が引けてるね。」
と言ったのは星野さんです。
jp.youtube.com/watch?v=SWot8G◎KCfN0 (◎取る）
〔日本サムスン 抗議先〕
広報宛問合せフォーム(◎取る）：
URLﾘﾝｸ(erms.sams)◎ungelectronics.com/customer/form/formmail/SEJ/input_jp.jsp?SITE_ID=52&P◎ROD_ID=7
phone：０ ３－６ ２ ３ ４－２ ０ ４ ７ 広報担当(月-金９時-１７時）
〔星野氏 抗議先〕
phone： ０ ７ ９ ８ －４ ６－１ ５ １ ５ 阪神タイガース本社
fax：０ ７ ９ ８ －４ ６－３ ５ ５ ５
e-mail： info アットマーク tigersfanclub.jp 本社内にあるファンクラブ事務局
（＠を付けて下さい）
mail：〒 ６ ６ ３-８ １ ５ ２ 兵庫県西宮市甲子園町１番４ ７号阪神甲子園球場内
112:エージェント・７７４
08/04/20 12:36:59 /lT5Ue7/
「国境なき記者団」トップが緊急来日！都内で会見後に長野入り
(4.20 12:13 産経ニュース)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
北京五輪の聖火リレーで抗議行動の先頭に立つ国際ジャーナリスト組織「国境なき記者団」（本部パリ）のロベール・メナール事務局長（５４）が、
２６日の長野での聖火リレーに向けて緊急来日することが１９日、分かった。
同組織は長野での抗議行動参戦を表明しており、ボス直々参上となれば抗議行動に拍車がかかりそうだ。
組織の日本事務所（東京）によると、メナール氏は聖火リレー前日の２５日に都内で会見し、
そこで「聖火リレーについて話す予定だ」という。
これまでに長野での抗議行動について「日本の市民にも行動を呼びかける」と話しており、
会見では何らかのメッセージが発信されそうだ。会見後に長野市に入る予定だ。
組織の設立者でもあるメナール氏は既に
「東京にはわれわれの事務所がありもちろん長野でも（抗議行動を）何かやるつもりだ」と明言。
組織はギリシャでの聖火採火式に乱入し、１８人の逮捕者を出したパリでのリレーでは抗議行動を行っており、長野も同様の事態になる可能性がある。
長野市は善光寺のリレー出発地辞退を受け、善光寺周辺の４カ所を新出発地の候補にしており週明けにも選定する方針。
113:たし
08/04/20 12:38:38 0Iunjl8G
チベット最大の仏教寺院が
公安、武装警察によって
破壊、撤去される映像を公開しました。
テレビ、ネット上でも今回初めての公開になります。
銃を持った武装警察の監視のなか
漢族の作業員によって寺院の僧坊が次々と破壊されていきます。
監視の中、危険を冒して撮影され
海外に持ち出された貴重な映像です。
↓
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
114:nagano ◆T4eqAuIEGY
08/04/20 12:54:01 SQygPIyZ
参加表明します。よろしくお願いします。
115:24
08/04/20 13:02:55 uHyD9Ahc
ﾏﾀ、酉む、どっか飛んでった<、スマン、今から寝る。
116:エージェント・７７４
08/04/20 13:44:50 5zvFzbpz
水攻撃の対策として、レインコート着てくるなり上着に撥水加工してくるなり、自衛しましょうや。
女の子の下着が透けて…なんてサービスショットを提供することはあるまい。
117:瑞穂＠茨城 ◆P7JCGDDqes
08/04/20 13:45:55 ZUljqmf0
連日お疲れさまです。
…で。すいません。
★２でも聞いたのですが、110×160サイズ旗の
廉価旗竿作成と、旗竿保持用のウェストバンドの作り方。
判る方、申し訳ないですが、教えて下さい。
118:Free Tibet ◆d2DKX4g1ig
08/04/20 14:15:03 WWFIaD7Y
>>117
参考になるか分かりませんが、
URLﾘﾝｸ(toukon.air-nifty.com)
それと
チベット国旗をつくるオフ
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
私は近所のホームセンターで伸縮高ぼうき（980円）を買い、ほうきの部分を
取り外して、それに合うゴムキャップ（30円）で旗留めしました。
収納時は95ｃｍ・伸ばした状態で2ｍ70cmです。
旗保持用ウェストバンド・・・今から100均にいって、材料を見てきます。
私も作ってませんでした。ｗ
イメージとしては、ベルトの左前か右前辺りに旗竿が入るくらいの長袋（15cm位）を
ぶら下げ、そこに旗竿を立てて、長めのひも状のもので肩周辺で固定ですかね。
ちょっといって来ます。
119: ◆O9ksOPjVDc
08/04/20 15:37:43 E4kOj6uY
流れ読まず参加表明します
名古屋からの当日参加です
間に合うかな‥
120:Free Tibet ◆d2DKX4g1ig
08/04/20 15:53:50 TIO1IQq0
100均で、ツールホルダースリムというモノを買ってきました。
ベルトに通せるようになっていて、ホルダー部の穴径も良い感じです。
実際に腰につけて試してみましたが、旗のサイズ（160cm×110ｃｍ）だと
まだ低い感じです。（旗竿270cm）
胸の位置で固定できれば、実用的になりそうです。
>>119
長野で待ってますよ。＾＾
121:エージェント・７７４
08/04/20 16:56:41 t+ZevPHg
よっぽど暇な奴は行けるわな
常識ある社会人は行けません。
122:エージェント・７７４
08/04/20 17:05:44 YiexfDJo
>>121
と、小学生が申しております。
123:エージェント・７７４
08/04/20 17:17:50 Z2GtIlxG
長野駅前に右翼？の街宣車？が来てる。女性の声で淡々と喋ってる
124:エージェント・７７４
08/04/20 17:18:41 Z2GtIlxG
あら、もろ右翼だった
125:エージェント・７７４
08/04/20 17:19:54 YiexfDJo
>>124
どんなこと喋ってたの？
126:エージェント・７７４
08/04/20 17:36:53 z5ARHEIN
t+ZevPHgが不思議な発言をすると聞いて飛んできますた！
127:エージェント・７７４
08/04/20 17:40:50 9fVaiXXb
常識ある社会人だから行くんだけどね
128:エージェント・７７４
08/04/20 17:53:15 7ZY8b+K6
うちに帰るまでが遠足でつよ。
活躍祈願。
129:124
08/04/20 18:00:11 Z2GtIlxG
遠かったこともあってよく聞き取れなかったけど、チベット問題から領土のことも交えて中共批判。
聖火リレーが行われる長野市の皆さん！って感じ
130:エージェント・７７４
08/04/20 18:16:30 TDpH+6Kv
右翼に利用されるのだけは御免だなあ
131:エージェント・７７４
08/04/20 18:29:57 ZxoDgf2y
前スレのゴタゴタを蒸し返すようで申し訳ないんだけど…
たぶん、このスレに興味を持つような人（ROMしてる人もカキコする人も）って、
「長野でなにかしたいけど、独りで行動するのはちょっと…」って人が多いような気がする。
（オレもなにかしたいと思うけど、どうせだったらみんなでアピールできることをしたい）
でも、正直、当日の具体的な行動計画がいまいちハッキリと見えなくて、イメージしづらい。
具体的な行動が見えてこないから、カキコの方向性も散漫になってくる。
そういう状況で「地元組が連絡取り合っていろいろ決めてます」って話が出てきたりするから、
「じゃあ、なにを決めているの？」って疑問が出てくるんだと思う。
がんがって下さってるコテの皆さんへの批判ってことじゃなくて、単純な感想として。
すでに決定していること、すでに決定しているけど詳細を詰めなければいけないこと、
まだ決定には至らないことを情報整理して定期的にアナウンスしていく必要があるんじゃない？
どこどこで○○しようぜ！→おｋ！→んじゃ、集合場所とか詳細は地元組よろ！
みたいな流れになっていかないと、時間的に見てもそろそろ厳しいかもしんないよ。
地元組の皆さんが現地情報の収集で手一杯ってことだったら、長野在住でなくてもいいから
「現地組は今こんなことをしてますよ」ってスレに報告する人間がいると思う。
必要であればオレがやってもいいし…
132:エージェント・７７４
08/04/20 18:46:54 uccHi+yB
週明けにリレーの出発地が決まるんじゃない?
133:エージェント・７７４
08/04/20 18:49:08 p9mtnLnL
＞4月26日(土)
＞※善光寺のスター地点辞退により、聖火リレーコースが変更されました。
＞当日の活動計画は正式なリレーコース発表後にスレ内及びまとめサイトにて。
と>>1に書いてるわけだが・・・
待てないかな？
134:エージェント・７７４
08/04/20 19:05:50 w6P58Wsh
>>131
>>必要であればオレがやってもいいし…
是非やってほしい。
現在、決まっていることをまとめるといいかもしれないね。
でも、正直、羅列するほど決まっていることがあるわけじゃないんだよね・・・。
スレが停滞しているわけじゃない。それどころか、この板で最も現実的に進んでいる。
今まで決まっている事だけで、各々の予定は立てられる。
今決まっているのは、参加表明をしている人の一覧と、4/25,26日に集合して4/26にチベットの旗を振ることぐらい。
日は４／２５－２６以外にはありえない。
詳しい時間は、今のところ>>1以上は決められないだろう。
現地組も別に情報を隠しているわけじゃない。土地感はあるので、ある程度の可能性を推測することはできるが、あくまでも推測。
現地にだけリレーの詳細情報が流されるわけでもないので、それ以上の時間は今は決めようがない。
どんなチベットの旗をどのように振るか、は特に決めていないし、決めなくてもいいだろう。
135:エージェント・７７４
08/04/20 19:17:26 54l7l7sI
九州の大分県から行こうかと予定中です
幸い金曜・土曜休みが取れるっぽいので金曜日に電車乗り継いで行こうかと
かなりの強行軍になるけど、チベットＴシャツ着て頑張ります
136:エージェント・７７４
08/04/20 19:19:22 t+ZevPHg
おっと....2匹も釣れちゃったｗ
よっぽど暇な奴は行けるわな
常識ある社会人は行きません。
に修正ね
137:エージェント・７７４
08/04/20 19:21:00 uduw8Wfo
>>136
行かないの？
素直になれよ
138:岡山 ◆E2fD2KlCUU
08/04/20 19:24:49 +O0slWAG
>>131
当日の大まかな行動計画は出来てたんたが、リレーコースが変更になったんで見直さざる得なくなった。
でも、リレーコースがまだ発表されてない為、なんとも言えない状況。
んで、リレーコースがどうなっても具体案がすぐ出せるように、地元組が情報収集・整理をしてくれてる。
今んとこはこんな感じかな。
139:エージェント・７７４
08/04/20 19:28:02 6GD+UtLU
要はどんな方法であれ風通しをよくして欲しいって話じゃないの。
140:茨城 ◆U1V4hGU56g
08/04/20 19:29:40 0qSixXYZ
前スレからの流れにやっと追いついた件
>>135
乙です！どうぞお気を付けて！
141:エージェント・７７４
08/04/20 19:29:50 ZxoDgf2y
>>132-134
先走って焦っているだけのように見えたようでしたらスマンカッタ…
個人的に勝手に士気が上がってるだけかもしんないです…はい…
正式にコースが決定しなければ、その先をどうこう言ってもしょうがないってのは承知してます。
ただ、前スレの771で雪ん子さんが提示している議題？問題点？が華麗にヌルーされて
散発的なレスが続いてるみたいに見えたもんで…
現状で有力なスタート候補地の4ヶ所を考慮に入れたうえで、行動計画の基本方針くらいは
みんなで議論しておいてもいいんじゃないかと思います。
まぁ、実際には入場規制などでどういった状況になるかは未定なんですけど…orz
■善光寺に隣接する城山公園
■旭町の旧県勤労者福祉センター跡地 ※最有力？
■中央通り沿いのセントラルスクゥエア（長野五輪表彰式会場）
■東之門町の城山小学校校庭
A. 善光寺ような狭いところで開会式があった場合どうするか
B. 城山公園のように開けているがメディアが自由に活動できる場所（善光寺は規制あり）の場合どうするか
A.1. もう可能な限り早く場所を陣取る力業作戦
A.2. 少し裏に隠れるなどして人は見えなくても旗は見せるようにする作戦（必死で背伸びだ！）
A.3. 上記両案を適当にミックスして、とりあえず旗も振ってる人もそこそこ映す作戦
A.4. 善光寺を出た直後の（映さざるを得ない）道を埋めることに専念する作戦
B.1. 何グループかに分かれて、よさげな場所を陣取って密度を濃くする作戦
B.2. さながら円で囲うように散らばって、密度は薄いがどこを見てもチベット国旗作戦
142:エージェント・７７４
08/04/20 19:30:15 w6P58Wsh
今、時間単位の細かいスケジュールが立てられないのは市や国から流される情報が少ない。
これはいいのだが、この状態が4/25,26まで続く可能性が大きいという事も考えなくてはいけない。
ぎりぎりまで情報の公開がないかもしれないし、当日でさえないかもしれない。
また、リレー運営側が一度決まった事をを直前になって変更することもありえるし、
リレー運営が計画どおりにしたくてもできない事態もある。
現地組、遠距組に係わらず、直前の情報交換方法も考えておく必要がある。
これができないとなると、以下の方法を検討する必要がある。
（１）一番いいのは、お互いの携帯の番号を教えあっておくこと。
ただし、名無しにはこれはつらいかな・・・。
また、当日は回線が混雑して携帯の通話ができなくなる可能性がかなりある。
（２）当日の２日前ぐらいに、必ず集合する時間と場所を決めておく。
その後、たとえ計画が変更されても、その時間と場所には必ずだれかが行く。
（３）ここに問い合わせればこのスレのみんなの動向がわかる、という場所、または電話番号を決めておく。
（４）現地のモバイルネット接続環境を確認しておく。
充電ができるとは限らないので充電、または電池を十分にしておくのは当然として、
長野市でモバイル接続がどの程度使えるのかを確認しておく。
ただし、通話と同じく当日は回線が混雑して接続自体が十分にできない可能性が大きい。
143:エージェント・７７４
08/04/20 19:30:57 sCVrCCN8
当日一緒に行動するかは分かりませんが、撮影人として現地に行きます。
写真うｐ係として役に立てますかね？
【カメラスペック】
EOS Kiss Digital N
撮影サイズ 3456x2304
144:はち公 ◆rtuPKAQOqo
08/04/20 19:31:03 AdzB77I2
どうもです(^^; ようやく復活。
あちこちにUpされてますから今更ですが、雰囲気だけでも。
名古屋デモ＞URLﾘﾝｸ(page.freett.com)
・警察がかなりしっかり警備してくれました。いざとなったら警察に頼りましょう。
ただ、他のデモでは名古屋ほどしっかりしていなかったような話もあり、
長野では警察が守るのは聖火であるためどうなるかは解りません。)
・スタッフがスカーフをしていたので非常に判別しやすかったです。
一般参加者としては、不安なときはやっぱり近くのスタッフを探してしまいます。
長野は他の団体もあり、デモのスタッフのようにはいきませんが、
可能なら案内係の目印があると、安心感は買えるかなと。
・いざというときの為の保険。保険専用スタッフ。
確かに保険金1～2万くらいならカンパで出せますが…
長野はデモじゃないので、多分会社が引き受けてはくれないでしょうね。
・持っていって良かった、のど飴。
久しぶりに大声を出したら、喉が痛かったです。
長野はデモではありませんので、長時間は叫ばないでしょうけど、あって邪魔にはならないと思います。
・横断幕…
単に手に持つだけだと、文字が足元に来てしまい、街路樹や植え込みにすら隠れてしまいます。
長野はデモなので、メディアはその辺りを解って位置取りしていたようでしたが。
・前述しましたが、プラカード＋伸縮ポール＋ガムテープだと、しっかり固定しておかないと強風の時に困ります。
145:エージェント・７７４
08/04/20 19:35:58 w6P58Wsh
追記。
長野駅周辺にどの程度ネットカフェがあるのかはわからないが、
ネット接続もでき、休憩も食事もできる天国のようなｗ場所なので、恐らく満員になる。
146:岡山 ◆E2fD2KlCUU
08/04/20 19:37:02 +O0slWAG
>>143
俺もKiss DX持って行くｗ
147:エージェント・７７４
08/04/20 19:40:13 XKegVoFj
URLﾘﾝｸ(www.frontline.in)
FRONTLINE
Volume 24 - Issue 14 :: Jul. 14-27, 2007
INDIA'S NATIONAL MAGAZINE（インドの国民雑誌）
Future Tibet
`Tibet in Exile'
Interestingly, on February 22, 1940,
Tenzin Gyatso was enthroned as the 14th Dalai Lama at the Potala Palace
after receiving the necessary certificates and seals of approval
from the Chinese Nationalist government of Chiang Kai-shek,
which in fact allocated 400,000 silver dollars
to cover the expenses of the enthronement ceremony.
（訳）
チベットの未来
'追放されたチベット'（？）
おもしろいことには、1940年2月22日に、
事実上、即位式の費用をカバーするために40万ドル銀貨？を振り当てた、
蒋介石の国民党から
Tenzin Gyatsoは
必要な証明証と承認の印鑑を受け取ったあとで
第14世ダライラマとしてポタラ宮で王位につかせられました。
148:茨城 ◆U1V4hGU56g
08/04/20 19:41:12 0qSixXYZ
>>141
真剣に心配してくれる人も必要かと。乙です。
たしかに…私も人数まとまってる方が良いと思う人。
参加希望の皆さんが、ある程度人数まとまって動きたいのであれば、>>134の言う、決まってること
（参加表明をしている人の一覧と、4/25,26日に集合して4/26にチベットの旗を振ること）
以外で、雪ん子さんの議題に沿って話をして良いと思われ
場所は動いても、行動方針が決まったら修正はたやすいと思います。
で、個人的にはスタート候補地がどうなっても対応しやすいと思われる以下
A.4. 善光寺を出た直後の（映さざるを得ない）道を埋めることに専念する作戦
B.2. さながら円で囲うように散らばって、密度は薄いがどこを見てもチベット国旗作戦
がいいなあ、と（あくまで個人的に。土地感無いから、逆にそう思う
メディア以外にも、一般市民へのアピールを行えたら、と思っているので、開会式に出るとしてもその後は
ある程度散らばれたら…と思ってます。
あと、すげー些末な心配だけど、あまりに大きくまとまりすぎると、
他の団体とかとトラブったときって被害大きくなったりするのかな…？（相手を煽っちゃうって意味で
むしろかえって安全？どっちだろう…
149:エージェント・７７４
08/04/20 19:44:24 uduw8Wfo
>>148
大人数のグループ同士が接しないように
警察などが配慮してくれると思いますよ。
どこを狙うのか（スタートか、有名人か、画像的にインパクトがあるところか）を
考えて、他スレなんかと、配置をうまく割り振りできればいいかもしれませんね。
終了後、善光寺にお参り、というのは、われわれが乱闘を起こすために
集結したのではないことを示すためにも、重要かもしれません。
150:岡山 ◆E2fD2KlCUU
08/04/20 19:47:15 +O0slWAG
>>141
俺は安全面から固まってた方がいいと思うので。A4とB1
151:茨城 ◆U1V4hGU56g
08/04/20 19:47:17 0qSixXYZ
>>144
乙でした！人すげー
六本木のTSNJのデモに参加したときのことを思い出してきました…長野も平和的に頑張りたい。
あとお巡りさんが頑張ってくれますように（いざというときは逃げるが勝ちだけど
のど飴あると良いですよねー。私も六本木デモの時、見知らぬ人からいただいて、凄い助かりましたし。
沿道の混雑の熱気とか埃で傷めないようにしないと、風邪とかもって帰っちゃう可能性もあるし。
152:エージェント・７７４
08/04/20 19:49:28 ZxoDgf2y
【ここまでの想定される問題点】
■変更後のリレーコース・スケジュールの正式発表がないため、具体的な計画が立てられない
→週明けには正式発表？現状ではとにかく情報待ち
→諸般の事情・情報統制などで発表が直前になる可能性も？
→発表が直前になった場合、情報交換・情報共有の手段も考えた方がよくね？ >>142 >>145
■どういう行動が効果的なアピールになるんだろうね？
→前スレ771雪ん子氏の書き込みをベースにみんなで考えてみましょうよ >>141
【名古屋デモに参加した方からのアドバイス】 >>144
153:エージェント・７７４
08/04/20 19:52:43 uduw8Wfo
名古屋は警察に届出をして、指導を受けているデモなので
警備等についてはあまり参考にならないかも。
154:エージェント・７７４
08/04/20 19:54:22 w6P58Wsh
>>131
>>必要であればオレがやってもいいし…
と書いていたID:ZxoDgf2yがさっそく>>152にまとめを・・・素晴らしい。
155:エージェント・７７４
08/04/20 19:55:41 sCVrCCN8
>>146
当日は朝は善光寺にお参りして、その後は一番盛り上がりそう(トラブルが起きそう)なところに移動し、少し離れた場所から撮影しようと思ってるんですが。
大紀元ソースとは言え、チベット独立支持者に水をぶっかけろって指令が中共から出ているなんて話も有りますし、防水には気を配った方が良さそうですね。
中国側の大量動員は間違い無いでしょうし、どんな行動に出るかは予測不可能ですから、出来るだけ大人数で固まっての行動が良いと思います。
156:茨城 ◆U1V4hGU56g
08/04/20 19:59:32 0qSixXYZ
>>152
まとめ乙です
>>148
＞大人数のグループ同士が接しないように
＞警察などが配慮してくれると思いますよ。
なるほど、多少は期待（？）してても大丈夫、ってことでしょうか。
一般の警備員（ボランティア）には法的な拘束力は何もないから、
やっぱ当てになるのは警察なんだろうけど…
六本木の時も、ちゃんと警察の人が交通誘導含めやってくださっていたのは
デモに対する申請が通ってたから、だしなあ
>>155も見ると、やっぱ集まってる方が安心な気もしてきた…１５人～２０人単位、
数カ所分散っていうので大丈夫か？っておもったけど、>>142の
＞また、当日は回線が混雑して携帯の通話ができなくなる可能性がかなりある。
考えると、なんかあったとき怖いしね。
157:エージェント・７７４
08/04/20 20:02:18 TDpH+6Kv
これは保険だけど、もしも当日まで正式のスタート地点の発表がなくて、
コースもまったく秘密にされてしまった場合（アメリカみたいなケース）、
せっかく平和に旗をふるだけのつもりだったのに、世界にもアピールできず、
集まっただけになる・・・。
これを避けるために、もし完全に裏をかかれた時はスタートの瞬間に
どこにいても集合してダイインだけでもしませんか？
旗を背中にのせて一分間、地面にうつ伏せになって黙祷。あるいは
「フリーチベット」とだけは叫ぶとか。
間違っても車の通る道路でやってはキケンですが。
やはり「
158:エージェント・７７４
08/04/20 20:03:33 TDpH+6Kv
やってはキケンですが。
やはり「旗ふり」スレにそれ以外の提案はスレチでしょうかね？
一人だけが安全確認のために立って監視、とか・・・。
スタート地点がわかっても、見物人が多くてまったくリレーに対して
アピールできない時でも、30人以上がダイインすれば空撮に必ず
映ると思いますが。
159:エージェント・７７４
08/04/20 20:04:25 PME4kLw0
国境なき記者団ボス来日GJメール送ろうと思うんだが
rsf@rsf.org
とmichelt@galaxy.ocn.ne.jp
のどっちにおくったほうがいい？
160:エージェント・７７４
08/04/20 20:04:52 6GD+UtLU
出来得る限り、分散するよりは、集まっていたほうがいいし、
その集団は大きい方がいいと思う。
集団が大きければ、あちらからトラブルを持ち込まれるリスクは絶対に減るし、
実際にトラブルが起きた際も、
「人数の多い相手にシラを切られて、被害に遭った事実を証言するのが自分だけ」なんてことにならずに済む。
それに相互監視と言ったらおかしいけど、
トラブルが起きそうな挑発に乗ってしまう人を諌めたり、法遵守の観点から逸脱しそうな人を止めたりも、人数多いほうがしやすいよ。
161:エージェント・７７４
08/04/20 20:05:24 ZxoDgf2y
>>139
風通しをよくしてほしいって言うよりは、なんか少しずつ狂っちゃってた歯車を戻しませんか？ってことかと。
現地組の皆さんが情報を隠して独断で云々ってことはないと思うけど、残念ながらそう見えてしまった。
それを疑問・問題として指摘した方は工作員とか荒しって言われてスルー推奨指定されてしまった。
嘘を嘘と見抜けないタイプなだけかもしんないけど、みんな同じところを目指して頑張ってはずなのに、
ちょっとしたことにちょっとしたことが重なってギクシャクしてただけじゃねぇの？と思ったもので…
みんなの思いは「Free Tibet!」なんだから、建設的な方向でがんがっていきましょうよ！
162:エージェント・７７４
08/04/20 20:06:14 NKQ3ehCn
>>158
自分は長野に詳しくないので
ちょっと回りの人の邪魔をしないか
心配しちゃうけど、長野に詳しい人はどう思うのかなあ
163:エージェント・７７４
08/04/20 20:06:58 sCVrCCN8
>>156
これは杞憂に終われば良いんですが、当日の格好は
肌の露出は出来るだけしない
着衣は出来るだけポケットの無い物を
という用心はしておいた方が良いかと。
掛けられるのが水ならまだ良いですが、塩酸等の薬品を掛けられないとも限りませんし、着衣に関しては自作自演で怪我をしたりして、武器(若しくはそれに相当するもの)を独立支持者のポケットに放り込んで濡れ衣を着せて大騒ぎする、という事も無いとは言えないと思うんです。
相手が普通ならこんな事は無いと思うんですが、中国人ですし。
164:エージェント・７７４
08/04/20 20:10:57 pkyThiyY
一応、足を踏まれる対策に安全靴も
165:岡山 ◆E2fD2KlCUU
08/04/20 20:11:19 +O0slWAG
>>157
一応確認方法はある。
日本の法律上何かやる時は申請が必要になる、申請は早い者勝ちで押さえられたら同じとこでは他の申請は通らない。
中共サイドも2ch見てるはずだからここまでしか書かない、後は察してくれ。
166:エージェント・７７４
08/04/20 20:12:59 6GD+UtLU
>>161
そだね、全面的に同意します。
一週間を切ったこともあって神経質になっているということもあるけど、
議論や話し合いを行う為には、すべての人が建設的にそれらを行う努力をしないといけないよね。
167:茨城 ◆U1V4hGU56g
08/04/20 20:14:59 0qSixXYZ
>>160
なるほど、確かに大勢居れば、確実に味方が居る、って安心感から
アピールもしやすいだろうし、多少集団からはぐれそうになっても、
絡まれて１０対１、なんてことにはならないですもんね。
>>163
＞肌の露出は出来るだけしない
大事だと思います、単に押されて将棋倒し、なんて時でも怪我のリスクが減りますね
FREE TIBET他のTシャツ参加の方々が多いようなので、何とも言えませんけど…
とりあえず簡単な救急セットくらいは持っていくことにしたｗ
168:茨城 ◆U1V4hGU56g
08/04/20 20:20:23 0qSixXYZ
と、ここで現在書き込み規制中の雪ん子さんから、書き込み代理のお願いを頂きました、入れておきます。
タイムラグがあったため、現在の議論の方向と重なる部分もあるようですが、お目通しを。
（氏の規制解除までは、日中も時間に余裕がある茨城 ◆U1V4hGU56gが代理投稿いたします、ご了承ください）
====（１／３）
書き込み規制に巻き込まれているので代理投稿していただいて今すぐ雪ん子です。
現在長野は右翼が飛び交いマスコミが走り回り国宝には落書きがされるわでスラップスティックな世界、
筒井康隆が大好きな自分としてはそんな光景も楽しいのですが、団体行動をするとしたら大ピンチです。
リレーコースなどが発表されたら混乱はさらにまし、議題などはさらに山積みになるでしょう。
そうすると全体からしてみれば現在は小康状態なわけですが【休んでる暇なんかさらさらない】わけですよ。
ちょっと強行的になって申し訳ありませんが、当日の成功を希望する人は、お願いですから今決められることを今のうちに決めちゃってください！さらなる混乱がやってきてから「あのとき動いておけば……」なんて声は聞きたくないのです。
雪ん子が勝手にまとめてその通りに動いてくださるというのなら話は別ですが、主役はみなさんです。
みなさんの意志で、みなさんの声を、みなさんの届けたい相手に伝えるために、今こそ初心を思い出してください！
現時点で決められることはふたつあります。ほかにもという声があるかもしれませんが、
全体の行動としてとらえた場合はこのふたつだけは絶対に決めなければいけないことで、
今すぐ決められることでもあります。異論などはあるかもしれませんが、
とりあえずはこれを中心に話し合ってくださると幸いです。
もちろんほかの議論も大事ですが、全体として見た場合の優先度なども考慮していただければと思います。
（２／３へ）
169:茨城 ◆U1V4hGU56g
08/04/20 20:21:32 0qSixXYZ
（２／３）
1. アピール方法
繰り返し述べていることですが「閉会式場の若里公園」ならびに「開会式場候補の城山公園・城山小学校」において、
詳細な配置などは分からないとしても、どのような方針でアピールしていくかを考える必要があります。
もちろん個人の意志が優先されるので強制するつもりはありませんが、
団体としてこんな感じに動くということが決まっていれば、混乱に巻き込まれた場合強みとなるでしょう。
とりあえずおおざっぱには、
1.1. 早期到着の人が有効と思われる場所を何カ所か確保し、そこを中心として全体の密度を濃くする
1.2. 式場として使用される範囲内をできるだけ覆うように散らばり、どこを向いてもチベットの旗があるようにする
という二種類のパターンに分けられるかと考えます。
1.1.は密度の濃さゆえに目立つことは目立ちますが、それだけに集中的な妨害を受けたり、
マスメディア側がうまく立ち回って完全になかったことにされてしまうおそれもあります。
1.2.は密度が薄くなるためアピールとしては弱くなってしまいますが、完全に無視することは困難で、
チベットへの抗議の声が少なからずあることを確実に伝えることができるかと思います。
女性には男性がついてガードするとか、そういう具体的なことはともかくとして、
方針としてどちらを取るかの決定をお願いします。
（３／３へ）
170:茨城 ◆U1V4hGU56g
08/04/20 20:23:49 0qSixXYZ
（３／３）
2. 開会式での分散
善光寺の英断により開会式はかなり地味なものとなることがほとんど確定しちゃいました。
今まででしたら善光寺一点集中で何の問題もなかったのですが、これによりひとつ考えなければいけない点が生じます。
ここからはかなり自分の推測が混じるのですが、地元の方ならおおよそ同意してくださると思います。
まず開会式場候補として挙げられている候補地ですが、ちょっとソースがあやふやなので明言は避けますが、
以前から自分やほかの人も「善光寺がボイコットした場合の候補地」として最有力視していた
セントラルスクウェアがあまりにも軽んじられています。
これはもともとそういうイベントのために作ったものであり、善光寺をちょっと南下した場所にあるので、
わざわざそこを選ばずに県勤労者福祉センター跡地なんていう絵的にも地味な場所が有力視されているというのは
かなり不思議です。
ですが我らが長野市の恥部こと市長わっしーが「善光寺の正面を絵にいれたい」ということに子供のようにこだわっていることから考えると、
有力視されているコースのどれもが「善光寺大門交差点」という、善光寺を正面から撮るのに
一番奇麗な場所を通れるような配置になっているということが言えます。
もしそのようなわがままが関係ないとしても、おそらくこの地点はリレーコースの絵として重要視されると
自分は考えています。
つまり「善光寺をバックにアピール」という要所が追加される可能性が高いってことですね。
そして幸いにもここは交差点の北側が開けていて、少し北上すると善光寺正門という
非常にアピールのしやすい土地になっています。
また「善光寺のボイコットはただの事なかれ主義」という意見があることも確かですが、
全体的にはボイコットをしたという事実が色濃いですので、善光寺をこちら側の絵に加えることによって、
建造物そのものをチベット国旗と同じ応援の象徴として利用してしまうことも可能になるわけです。
これはちょっと言い過ぎかもしれませんが、マスメディアの欲しがる絵から考えても、
善光寺の前で頑張るというのもかなり有力でしょう。
したがって、開会式に全力・開会式を優先・同列に扱う・善光寺を優先・善光寺に全力などといった選択肢が発生します。
詳細はまだ未定なためなんとも言えませんが、確率的にはかなり高いので、今のうちに方向性だけでも決めておいて
損はないかと思います。具体的にどのくらいを割くかなどについては場所が決まり次第で構わないでしょう。
-----おおまかにこのふたつについては可及的速やかに決定してしまう事項だと考えております。
計画がいったん白紙に戻ってしまい、このままでは集まったけれどもどうすればいいのか分からない
ぐだぐだな状態になりかねないことを認識してもらい、残されたわずかな時間の中でベストを尽くして、
自分たちの行動がより価値のあるものになるように、どうかご協力お願いいたします！
（以上）
171:エージェント・７７４
08/04/20 20:31:27 sCVrCCN8
>>167
長野の気温がどんなものなのかはよく分かりませんが、長袖の上にＴシャツが良いんじゃないですかね、それなら。
後は足回りはしっかり固めないと駄目ですよね、特に女性の方は普段はサンダルとかヒールの高いやつとかも履くでしょうし。
私は上はスーツに足元は強化プラ入りのアーミーブーツで行きますよ。
当日ですが、私と友人の行動範囲は善光寺～長野駅前近辺になると思います、お役に立てる事が有りましたら出来得る限り協力させて頂きますので、もし何か有りましたら御連絡下さい。
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
172:茨城 ◆U1V4hGU56g
08/04/20 20:39:08 0qSixXYZ
>>171
そうですね、長袖シャツ羽織るにしても、肝心のメッセージ隠しちゃ意味ないですし。
（もちろん皆さんそれぞれのご判断次第ですが）
足下のことはすっかり忘れてました、私は無謀にも和装で行く予定ですので、
足袋に草履、それなんて骨折フラグorz
リレーの間だけブーツにします。
173:茨城 ◆U1V4hGU56g
08/04/20 20:42:25 0qSixXYZ
先ほどの雪ん子さんの代理カキコですが、
改行おかしなとこでやってしまって見づらいですね…すみません…orz
とりあえず、雪ん子さんや>>161さんの提示してくださった方向に沿って意見の述べ直し？をしますと、
集まってた方が妨害を受けたときも安全、と思い直したので
1. アピール方法については
1.1. 早期到着の人が有効と思われる場所を何カ所か確保し、そこを中心として全体の密度を濃くする
を、なるべく規模大きく、という意見です。
で、2. 開会式での分散については、
【開会式を優先】
（善光寺に移動が容易な場所で開会式が行われた場合。開会式後移動、もしくは２グループ分散で
１つは開会式、もう１個は善光寺付近、など。でも割合高くするのは開会式）
集まってると安全、っていう上の意見からちょと矛盾しちゃうようですが、素人＋土地感無しの人間からしても、
「聖火リレーをボイコットした善光寺、その当日の様子は…」ってことで、ほぼどこかしらのメディアが
撮影に訪れるとは思いますので、こういう絵があっても良いかなあ、と。
とりあえず、また皆さんのご意見を拝見させていただいて、考えを改めていきたいと思います。よろしくです。
174:泉 こなた
08/04/20 20:43:45 6IWk0vPm
月光・・・・・・・・・・・・・・っよろしくっ！！！！！！！！！！！！！！！
175:エージェント・７７４
08/04/20 20:49:23 vd+c/sST
出来た～ヽ(ﾟ∀ﾟ)ゝ
URLﾘﾝｸ(u.pic.to)
URLﾘﾝｸ(d.pic.to)
行けるかどうかまだわからないけど準備はできた。
26日当日、山梨から参加です。
176:エージェント・７７４
08/04/20 20:52:14 32H8YPcr
抗議者に水かけるのは撮影機材破壊目的って話があるらしい。
防水機材推奨です。
177:エージェント・７７４
08/04/20 20:54:31 nbvy/lTf
>>159
両方送っちまえばいいんじゃね？
178:エージェント・７７４
08/04/20 21:01:55 sCVrCCN8
>>176
機材そのものが防水じゃない場合は、容量の大きいゴミ袋をレンズ部分だけ刳り抜いてテーピングして、撮影者はそれを被るのが良いのでは。
黒だと周囲が見えないから、透明か最悪半透明で。
179:エージェント・７７４
08/04/20 21:06:37 32H8YPcr
ミクソースになってしまいますが、とりあえずまとめて
・水掛けは撮影機材破壊目的との情報あり、防水機材推奨。
・携帯を圏外にする装置を持ち込もうとしているのもいる模様。
・長野県川上村に日本人名名乗った中国人600人が既に乗り込んでます。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
・当日は規制が入るのでチベット旗、Free TibetTシャツなどは直前まで隠しておいた方がいいらしい。
（特に県外、遠方から参加する人は気をつけて）
180:山本 ◆YEHl2Syf7U
08/04/20 21:07:43 w7cbd7Kt
皆様、情報ありがとうございます。
松本のビジホを予約しました。
>>72
>>83
>>85
神奈川県の皆さん頑張りましょう。
181:エージェント・７７４
08/04/20 21:09:55 VLPTLHFH
>>173
まずそれには前日ミーティングにどれだけの人数が参加するかの情報が必要
それがある程度の人数いるなら、場所取りや１点集中もができる
もし人数が集まっていないなら
基本的にできるだけ散らばるのが合理的
開会式や閉会式は警備も手厚いから中国人の暴挙はあまり心配ない
182:エージェント・７７４
08/04/20 21:11:49 vU37qSio
早朝からの場所取りが大事かも。
深夜のチャーターバスで乗り付けるグループは
かなり早く着くはずだから。
183:エージェント・７７４
08/04/20 21:13:38 3aaozFvn
長野のビジネスホテルの予約取れた
名古屋から参加します
長野は初めてなので、地元の人といっしょに行動できるといいな
184:エージェント・７７４
08/04/20 21:15:48 3qH6lJZp
>>182
> 早朝からの場所取りが大事かも。
> 深夜のチャーターバスで乗り付けるグループは
> かなり早く着くはずだから。
まあ、沿道は長いから
地元の人にチベット旗を渡して振ってもらうことが大事だな
日本語での説得は奴らには無理。ここに最大のアドバンテージがある
185:山本 ◆YEHl2Syf7U
08/04/20 21:16:54 w7cbd7Kt
茨城様
「可及的速やかに決定してしまう事項」
纏めカキコお疲れ様です。
1. アピール方法
1.1. 早期到着の人が有効と思われる場所を何カ所か確保し、そこを中心として全体の密度を濃くする
1.2. 式場として使用される範囲内をできるだけ覆うように散らばり、どこを向いてもチベットの旗があるようにする
2. 開会式での分散
2.1.開会式に全力
2.2.開会式を優先
2.3.同列に扱う
2.4.善光寺を優先
2.5.善光寺に全力
現在の所、>>173の方向（1.1+2.2）
になりつつある、という事ですね。
1.1で行く、としても有効な場所を何処にするか
場所の周知は朝の集合時点にするか、等あると思います。
できれば、明後日ぐらいまでにはｹﾃｰｲ
された方がよろしいかと。
186:一筆書き ◆98QMv3L/Cw
08/04/20 21:17:38 eKKtM7GZ
●警察官について
名古屋で警察官がガードに立ってくれたのは届出をしたからだと思うぞ。
このスレの基本は独立愚連隊同然だからあまりそのあたりには期待できない。
聖火にくっついて警備が動員されるので基本的に聖火のあるところにいる限りは警備があるも同然ではあるでしょう。
ただ、問題を起こす側であると認識してマークされる可能性もあります。
品行方正にしていればいいことですが。
リレーコースが発表されないと届出するもしないもどうにもならないわけでして、届出関連でまたループするのもアレですしリレーコースが発表されるまで棚上げでお願いします。
●当日の行動の大枠について
一案であってこの通りに、というわけではありません。ブラッシュアップお願いします。
・出発式で旗振り
出発式典会場付近で旗振り。
式典会場決まり次第、案内場所を詰める方向で。
従前の計画を踏襲するとされているので、案内場所に案内人がたつのは07:00～08:00
実際に集まる場所は当日にならないと何ともやりようがないので、定点に案内人を立て、詳細な場所を案内する方向で検討。
・長野駅近辺で旗振り
出発式に間に合わない人が長野駅の長野市観光情報センター付近に08:15に集合（この集合だけは新幹線が止まるとかしない限りガチで確定 万が一聖火リレーが中止になっても行きます。）
私、一筆書きが、集合場所で新幹線から降りて集合場所に到着次第、08:15すぎまで、さきっぽが水色のバトンをぶん回しておりますのでそれを目印に寄ってきて下さい。
現状、従前の計画を踏襲するとされているので08:30に出発した聖火が09:00頃までには長野駅西口を通過します。それに併せて沿道で旗を振る。
・聖火通過後は到着式前の合流まで自由行動
追いかけたい人もいるでしょ？
・到着式会場で旗振り
繰り返しますが、従前の計画を踏襲するとされているので
11:30頃若里公園にて合流
若里公園内での詳細地点は当日スレに報告。
朝の合流の目印にしたものを探して合流することも可能
地理に不案内な方のために11:00に長野駅の朝とほぼ同じところで私が同じように集合の目印を示しますので、もし若里公園に個別にたどり着く自信のない方は長野駅に11:00にお越しください。
・到着式終了後、一応解散。
ちなみに私はそのあと善光寺にお礼参りに行くつもりにしています。
こんなかんじでいかがでしょ？
従前の計画を直前にひっくりかえされてしまうと、聖火を追いかける大規模鬼ごっこオフになるかもしれませんが。
187:エージェント・７７４
08/04/20 21:17:45 VLPTLHFH
>>182
バスはざっと見たところ深夜着で早朝着のはなかったはず
それって、深夜着のグループに前日から場所取りさせる気？
188:エージェント・７７４
08/04/20 21:20:23 EJjrihEZ
人に水をかける行為はどうやら暴行罪に当てはまるようですね。
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.newgyosei.com)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ただ物にかけた場合はどうなるんだろ。
でも、手に持ってるものに向かってかければ、人にも当然かかるわけで、、
大勢でごたごたしてる時にやられたら、お互いに頭がまわらないでしょうし
どんな内容のゴタゴタあれ、やっぱりシャッターチャンスを逃さないのが最善策かな？
189:携帯ゆきんこ
08/04/20 21:21:11 fgD8U7/V
前日ミーティングは多くても１５人はいかない １０人くらいになりそう（なので協力者は大募集だよ）
ただ夜中到着の人はもっと多く、そのひとたちが神奈川さんの夜ミーティングで机上でも情報確認できればもっと強力になる
190:エージェント・７７４
08/04/20 21:22:26 sCVrCCN8
>>188
器物損壊。
191:エージェント・７７４
08/04/20 21:26:21 Y5IWJGso
>>182
俺は当日の朝新幹線で駆けつけるから、朝8時4分長野着で
ちょっと遅刻するからいい場所は取れそうもないな。
まー、スタート地点だけが面白いとは限らないから、
ハプニングが起こりそうな場所を探そう。
192:エージェント・７７４
08/04/20 21:27:05 VLPTLHFH
>>189
１０人いれば場所取りはできるだろうから
前日組で２～３点場所取って、早朝組はそちらと合流して
通常組は数人グループでバラけるのがよいかと
前日ミーティングのうち１～２人が案内役で集合場所に待ってれば
バラけるのも組織的にできる
193:(´・ωФ)ﾀｯﾊﾟは140＠か弱い清純派 ◆Tappa/ieyU
08/04/20 21:30:03 sCVrCCN8
勝手な申し出で不愉快に思われる方がいたら申し訳有りません。
輪の中にいて撮れる写真も大事だとは思うのですが、その集団に何か有った時の為として、輪の外からの撮影人をさせて頂けたらと思います。
証拠としての画像が必要にならなければそれで良いのですが。
如何でしょうか。
194:エージェント・７７４
08/04/20 21:32:07 7iQIciEW
日本人Ｗ
195:茨城 ◆U1V4hGU56g
08/04/20 21:33:42 0qSixXYZ
前日ミ参加人数把握です
>>181>>192
場所取りは可能そうですね。
当日は色んな団体がうごくわけですし、当日入りの方の合流のしやすさ、危険防止のはぐれ難さも考えたら、
警備を当てにしつつ、開会式である程度規模（５人以上）の集団で分散、かなあと、今思ってます（理想ですが
>>185
＞現在の所、>>173の方向（1.1+2.2）
＞になりつつある、という事ですね。
えと、あくまでこれはあくまで私の意見で、それが安全かつアピールしやすいかな、と思った次第です。
コロコロ変わっていくかも知れませんが、すみませんです
196:エージェント・７７４
08/04/20 21:35:21 Y5IWJGso
>>193
いいんじゃないでしょうか。
何かがあった時には、いろんな方向や、寄ったり引いたりした画像が必要だと思うよ。
例えば、サッカーなんかのファウルの映像とかも一方向だけでは、分からないしね。
カメラの眼はいくらあっても多すぎるということはない。
197:エージェント・７７４
08/04/20 21:41:36 vU37qSio
むしろ、警官が見ている場所に陣取ることが大事だと思う。
198:茨城 ◆U1V4hGU56g
08/04/20 21:41:40 0qSixXYZ
>>186
＞さきっぽが水色のバトンをぶん回して
勝手な想像して、ちょっと和みました
前半はちょっと置かせていただくとして（>>185にまとめていただいてる、開始時の方向性の話もあるので）
・聖火通過後は到着式前の合流まで自由行動
・到着式会場で旗振り
・到着式終了後、一応解散。
の流れは賛成です。最初さえ何とかなれば、後は余裕もって動けそうですし。
お参りも行きます
>>193
私も、一応はカメラ持っていくつもりなのですが、アピールに専念したい気持ちもあるため、
撮影部隊の方が多いとすごく心強いです
199:エージェント・７７４
08/04/20 21:43:40 VLPTLHFH
>>195
当日の状況によって柔軟な対応が必要になってくる
前日組（場所取り組）によって当地の状況を判断して
集中場所やどの範囲に分散するか場所取りしながら相談してもらう
早朝組が合流してから案内人が集合場所へ行けばいい
現地の状況と集まった人数の両方を把握してるのは
案内人だけになるから、彼らに全権を委ねて
どの規模でどれだけバラけるか、もしくは場所取り組に合流するか
参加者本人の意向も含めて決めてもらう
200:(´・ωФ)ﾀｯﾊﾟは140＠か弱い清純派 ◆Tappa/ieyU
08/04/20 21:50:30 sCVrCCN8
>>196
>>198
立場上、あまり日本国内で大っぴらには動けないので。(国籍の問題で……アメリカ人です)
こんな形でしか協力出来なさそうですみません。
アピールにはほぼ参加出来ないと思いますが、撮影という形で尽力させて頂けたらと思います。
201:エージェント・７７４
08/04/20 21:53:13 ZxoDgf2y
スタート候補地の地図を作ってみた
細かな地理は地元組じゃないと確認できないだろうけど、イメージトレーニングでwww
候補地マップ
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
以下、まぴおん
■城山公園
URLﾘﾝｸ(www.mapion.co.jp)
■旧県勤労者福祉センター跡地
URLﾘﾝｸ(www.mapion.co.jp)
■セントラルスクエア
URLﾘﾝｸ(www.mapion.co.jp)
■城山小学校校庭
URLﾘﾝｸ(www.mapion.co.jp)
202:エージェント・７７４
08/04/20 21:53:29 Ja/q4EzC
>>147
いやー、びっくり！
ダライ・ラマって
蒋介石のお墨付きで活仏になれたのか！？
203:一筆書き ◆98QMv3L/Cw
08/04/20 21:53:37 lrpdX2Sk
●撮影部隊について
このスレでの集合に応じないねらー（ex.単独行動スレの勇者たち）の眼もあるかとｗ
# みてたらﾆﾔﾆﾔしててね
この集合に応じてくれる人の中でもどうにかするには、2つの集団にわけて相互に監視（っていやな言い方だな）するというのが手っ取り早いかな？
すると、自然と出発式・長野駅前・到着式の陣形も決めやすいかと。
204:エージェント・７７４
08/04/20 21:54:32 Y5IWJGso
俺もアピールと記録のどっちを優先しようかと、いろいろ考え中。
一応チベット国旗も用意した。27cm×40cmくらいも中くらいなサイズ。
大きな旗も考えたが、あまり大きいと撮影の邪魔になるから程々のサイズにした。
ただし、旗竿は120cmくらいあるから、かなり高く掲げることもできる。
状況によって、撮影したり旗振りしたり、臨機応変だな。
205:茨城 ◆U1V4hGU56g
08/04/20 21:54:57 0qSixXYZ
>>195
なるほど同意です
＞どの規模でどれだけバラけるか、もしくは場所取り組に合流するか
＞参加者本人の意向も含めて決めてもらう
集まってから移動までに少しは時間あるでしょうし（あることを願う）、
この時点で決めてから移動するとスムーズですね。
前日ミ参加予定なので、そのときは案内人として頑張ります。
206:エージェント・７７４
08/04/20 21:55:18 8PfDIRFA
>>190
そうそう、器物損壊。
水をカメラなどにかけられたら、
周囲の目撃証言を得て、壊れていたら、損害賠償を求めるといいと思う。
壊れていなくとも、かけられたのが水とは限らない場合を
考えて、警察に突き出すのがベター。
207:エージェント・７７４
08/04/20 21:55:46 vU37qSio
>>200
米国籍でも動けるよ
旗を揚げての抗議は、触法行為ではないから
208:瑞穂＠茨城 ◆P7JCGDDqes
08/04/20 22:04:30 ZUljqmf0
>>118>>120
レス、ありがとうございました。
早速、ホームセンターと100均で同じものを買いましたｗ
防犯ブザーも準備したのですが、どこにぶら下げるか検討中。
なるべく身軽に動きたいので、最低限の身分証明証と現金以外は宿に預ける予定です。
209:エージェント・７７４
08/04/20 22:07:14 t+ZevPHg
寄付金は払わないよ
これは決定事項だからねぇ
210:エージェント・７７４
08/04/20 22:09:15 32H8YPcr
開会式会場から閉会式会場への移動はスムースに行きそうですか？
なんせ当日はカオスが予想されるわけです。
公共交通機関で移動できるなら問題なさそうですが、それにしても最低5人以上の集団で、
なおかつ1人から2人は、できるだけガタイのよい男性がその中に入っていた方がいいと思う。
旗を振るのは報道などにアピールが期待できるときのみにして、それ以外の移動のときなどは
かばんなどに入れておいた方が無難です。特に地元の女性の方などはそうした方がいい。
閉会式終了後も、女性や体力に自信ない人の単独行動は避けた方がよいかと。
フランス人相手でもこんな感じです。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
まして日本人には何してもいい、愛国無罪みたいな連中が大挙してやってくるのですから
とにかく、家に無事たどりつくまでは気を抜けないと覚悟した方がよいと思います。
211:エージェント・７７４
08/04/20 22:12:35 nbvy/lTf
>>204
俺は撮影で両手使えるように国旗入りの
前掛けみたいなのを作ろうかと思ってる。
もちろん背面もあり。
212:エージェント・７７４
08/04/20 22:16:14 9UEMhvcR
東京の杉並にいるんだけど、もし近くの人が行くんならビデオカメラ無料で貸すよ。
(勿論盗難防止の為に、住所名前を控えさせてもらうけど)
213:エージェント・７７４
08/04/20 22:18:47 EBoyWCtF
もしかしておまえら国旗製造業者に騙されていやしないか？
214:エージェント・７７４
08/04/20 22:21:55 3qH6lJZp
フォーマンセル
○
●○
○
○＝旗
●＝カメラ
215:エージェント・７７４
08/04/20 22:22:06 FoP3Shld
>>213
ほいほいシナチョン乙
チベ旗振られるのがよっぽどいやなんだね～～～
216:エージェント・７７４
08/04/20 22:22:42 Y5IWJGso
>>213
全世界的なチベット国旗ブームを起こすなんて、
国旗製造業者恐るべしだな。
217:エージェント・７７４
08/04/20 22:27:19 vU37qSio
代金をちゃんと払って売り買いするのは、お互い合意の上だ。
どこから資金が出ているかも分からないような激安チャーターバスで長野入りのほうが
よっぽど恐ろしい。
218:エージェント・７７４
08/04/20 22:27:28 nbvy/lTf
釣られんなよ～。
219:茨城 ◆U1V4hGU56g
08/04/20 22:29:13 0qSixXYZ
>>210
＞開会式会場から閉会式会場への移動はスムースに行きそうですか？
これが一番不安ですね。出来れば開会式後は移動したいし、チベット支援団体の集会も見たいし…
リレーコースがギリギリで変更になる場合、例えば外向けには当日告知だとしても、
公共交通機関（主にバスとか）の会社には、事前に実行委員会から連絡って行くんだ…よね？
もし事前に情報が行くんだったら、地元向けに告知ってあるんだろうか。
もし先に情報が出てくれたりしたら、動きも決めやすいのにねー。
うちだと市民マラソンとかやるときは、コース変更の掲示がバス内に出たりするんだけど。
220:エージェント・７７４
08/04/20 22:31:47 ZUljqmf0
>>167
>>163
＞肌の露出は出来るだけしない
えーと、自分は、中に長袖シャツ、上に黒のチベットTシャツ（半袖）、
厚手のジーンズ着用の予定です。
あと女性でもヒール付きやサンダルは避けた方が良いと思います。
人を踏む可能性以外にも、自分の足を挫く可能性があります。
>>179
>・当日は規制が入るのでチベット旗、Free TibetTシャツなどは直前まで隠しておいた方がいいらしい。
どんな規制でしょうか？
上に羽織る物も、チベ旗いれる鞄も、荷物になってしまうので、長野駅前旅館から
直接持って出たいのですが…
221:エージェント・７７４
08/04/20 22:37:25 xTEV9DTO
私は長野まで行けないから出来ないんですが、提案だけでも・・・
チベット旗をただ持ってても人垣の前のほうには行けない（入れて貰えない）と思う。
なので、フリーチベットスローガンの横断幕を
「日中友好がんばれ北京五輪」とか描いた布で覆う二重構造（上だけ縫う）にして持って出し、
かつ中国旗と日本国旗持ってれば前の方に入れてくれるかもしれない。
中華な人たちとか聖火リレー成功させたい長野の公務員とかがね。
前に入れなくとも、横断幕を降ろせとかは言われないと思う。
で、選手が来たら、横断幕の表をぺろっとめくって真の横断幕を出す。
中国旗は下ろすor中国旗も二重構造にして（二重構造だと厚さからバレないように薄手で）
すぐにはがせるようにしておく。
服は透けない素材か色の地味めな前開きシャツにして
前を開けただけですぐにわかりやすくアピールできるよう
下Ｔシャツの真ん中にでかく縦書きでフリーチベットとか弾圧反対とか描いておく。
ってのはどうかな？
離れたところでアピールするより
ちゃんとアピールできるところにまで出て行ってアピールできるようにしたほうがいいと思うので・・・
ちょっと騙まし討ちっぽいけど、中国相手にそんな遠慮はいらないと思う。
222:エージェント・７７４
08/04/20 22:38:45 ib/QMmGV
前日下見参加希望だけど、
金曜朝は病院で定期健診終えてから出発なので
10時発の電車で14時～15時着になってしまうのですが･･･
「午後の早い時間を予定」では間に合わないでしょうか。
223:エージェント・７７４
08/04/20 22:38:53 nbvy/lTf
>>220
普通に掲げる分には規制なんて無いよ。
224:茨城 ◆U1V4hGU56g
08/04/20 22:41:29 0qSixXYZ
>>220
リレー会場以外での規制があるんだとしたら、確かに気になる…
リレー中旗を掲げることに規制はかからないけど、移動中危なくなるかも知れないから
しまえるに越したことはない、ってとこでしょうか
225:瑞穂＠茨城 ◆P7JCGDDqes
08/04/20 22:45:06 ZUljqmf0
天気予報コムによると、
4/25（金）は曇り一時雨（17(－3)／９(＋2)）降水確率70％
4/26（土）は曇り時々晴（23(＋3)／６(－1)）降水確率20％
URLﾘﾝｸ(www.tenki-yoho.com)
前日組みの方は、防水対策をしっかりと。
風邪など引かないよう、ご注意下さいね。
226:一筆書き ◆98QMv3L/Cw
08/04/20 22:47:46 wrRKA+gK
>>221
もし当日そんな凝ったことをする人が現れたら決死隊を募って前へ行くように編成しよう（＠長野駅班）。
出発点班でもその程度の融通は利かせてくれるんじゃないかと思うけど、まぁ出発地点の詳細もわからないから、なんともね。
ただ、このスレで参加を考えるような人は穏健派というか悪くいえば（自分も）ヘタレなのでなかなか志願兵が現れないかもしれない。
仕込む人はそれを覚悟で仕込みをお願いします。
227:携帯ゆきんこ
08/04/20 22:47:58 fgD8U7/V
リレーコース直前変更すると、交通規制の関係からバス会社とガチで喧嘩になるので、現時点では心配無用かも
バス会社が仮に口止めされてても、移動経路から可能性はある程度しぼれる
案内人が地図もってれば地元の人がいれば移動に関して混乱はない 沿道組は事故判断
２２２さん大丈夫 歓迎！
228:エージェント・７７４
08/04/20 22:49:01 caHqYvBV
【チベット旗を掲げようとして強制排除されたリレー走者】
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
229:瑞穂＠茨城 ◆P7JCGDDqes
08/04/20 22:56:05 ZUljqmf0
>>221
一生懸命考えてくれたとは思うけど、そこまでする必要はないよ。
いかに中華が多くても、普通に、他国のように前に出れると思う。
あと、
>「日中友好がんばれ北京五輪」
なんて見せてたら、ＴＶ局は編集で選手が通る前の、そのプラカードを出している時点だけ放送するに決まってる。
230:エージェント・７７４
08/04/20 22:56:54 FewU+Nj8
抗議活動するのは制限されない、という警察の公式見解が出ているから。
231:エージェント・７７４
08/04/20 22:57:36 32H8YPcr
>>219
個人的な勘だけど、今回は事が大きくなってるだけに、事前に告知は出ないんじゃないかと。
バス会社とかには出るかもしれないけど・・・
>>220
その辺はミクで県外からの参加者が、長野の知人談として書き込んでたことなので
詳細はわからないです。交通規制のことかと思ったのですが。
232:エージェント・７７４
08/04/20 22:59:56 ZxoDgf2y
1つ前のまとめは >>152
【雪ん子氏代理書き込みダイジェスト】
・正直、現地は厳戒ムード・いろいろと混乱？
・今のうちに決められることは決めておこうぜ！
・で、以下の2点は可及的速やかに意見・方向性を求む。
【1】アピール方法の基本方針 >>169
・集団 or 分散
【2】開会式でのアピール場所の優先順位 >>170
・このへんは>>173、>>185も参照
【当日の行動についていろいろ】
■当日の行動計画案 シミュレーション >>186
■陣形は分散 or 集団
●アピール効果、身の安全の両面から、集団行動の方がよくね？
→「集団」の規模は？
→前日ミーティング参加組・深夜～早朝行動可能組の人数にもよるんじゃね？
→つか、現場での柔軟な判断が必要になる場合もあるんじゃね？
■身の安全の確保
●当日は中国サポーターもｲﾊﾟｰｲ来るんだぜ？
●挑発には乗らない。モメ事は極力避ける。これ当然。
→もしものときは日本の警察を信用しても大丈夫じゃね？
→正式な申請をした名古屋デモとはちょっと違うかも？
●ある程度の自衛のために監視役・見張り役を置いても
●当日は服装面でも注意が必要かも？
→地肌の露出やポケット・持ち物など、自分でできることはなるべくしる！
→長野の気候、当日の天気・気温も充分配慮を！
■撮影班
●撮影に専念してくれる人たちがいれば、それはそれでありがたくね？
→記録・撮影も立派な抗議活動の一部なのですよー（＾▽＾）にぱー
【問題点追加】
■開会式場から閉会式場への移動手段って大丈夫？
→公共交通機関での移動は可能？できるとして混雑は？
→公共交通機関が使えない場合の代替手段は？
→土地勘のない遠征組へのガイド役なんかいるとありがたいかも…
■オレら、国旗業者に騙されてるんじゃね？wwwwww
233:エージェント・７７４
08/04/20 23:07:21 mLYhbCWY
>>232
時々そういうまとめがあるとわかりやすいね。
鬱陶しく思われない程度に今後も整理お願いします。
それで見返してTips
大きめの横断幕を作成している方へ。
50cm毎くらいに縦方向に切れ目を入れましょう。
強風時、風の通り道ができて持っているのが少しラクになります。
切れ目の端を糸で補強するとなおよし。
234:エージェント・７７４
08/04/20 23:12:11 VLPTLHFH
>>232
>>199の案は無視？
235:エージェント・７７４
08/04/20 23:15:03 xTEV9DTO
>>226
非暴力的で平和だとは思うんですが、
１００％正当派ではないので難しいかもしれませんね。
やってくれる人がいるといいのですが・・・
>>229
編集の可能性は考えたのですが、
テレビカメラに抜かれてる！と気づいたら即めくればいいのではないでしょうか。
逆にその行為を面白がって放送してくれる可能性もあります。
あと、やはりどんなイベントでも、イベントに賛同していない趣旨の主張は
排除される可能性はありますよ。
私は去年の悪夢のＦ１日本ＧＰに行ったので、
見えるところから排除される可能性がないとは言い切れないと考えています。
Ｆ１日本ＧＰは、事前に「鈴鹿カムバック」横断幕の機運が高まってたのを察知した主催側が
鈴鹿恋しどころかドライバーやチームの応援横断幕や旗すらすべて（トヨタ応援除く）禁止するという
世界的興行とは思えない異様なイベントでした・・・。
私は仕事で長野はいけないのですが、
かわりに新宿足止めオフにトラブル覚悟の単独派で行こうと思っています。
中国人の集団さえ見つけられれば
たぶんフリーチベットＴシャツとチベット国旗持って
中国人の周辺をただウロウロするだけで向こうから絡んでくると思うのでｗ
相手が先に手を出してトラブることによって警察聴取等でバス一台でも足止めできるよう努めます。
長野の穏健派のみなさんもがんばってください。
236:(´・ωФ)ﾀｯﾊﾟは140＠か弱い清純派 ◆Tappa/ieyU
08/04/20 23:15:39 sCVrCCN8
CFの8GB買って来たから、枚数的には３４５６×２３０４サイズで２４００枚程度はイケます。
撮影に徹して皆さんに協力させて頂きます。
後、友人と話していて出て来たのですが、不測の事態に備えて、保険証は絶対に持って行った方が良いかと。
237:エージェント・７７４
08/04/20 23:18:23 ZxoDgf2y
>>234
スンマセン、「陣形は集団 or 分散」の項目に取り入れたつもりだったんですが、
>>199へのアンカーを打っておけば良かったですね…
まとめ切れてないところがあればツッコミお願いします。
238:岡山 ◆E2fD2KlCUU
08/04/20 23:34:24 +O0slWAG
>>236
予備の電池はお持ちですか？
電池1つだと500～600ぐらいが限界だと思います＜Kiss DXの経験談
239:Free Tibet ◆d2DKX4g1ig
08/04/20 23:42:29 xxRUHK3W
>>208
防犯ブザー良いですね。
私は呼子笛（体育の先生が首からぶら下げてる奴ね）を用意しました。
呼子笛も100均で売っていますので、護身用と周知には良いと思いますよ。
240:エージェント・７７４
08/04/20 23:47:41 ZxoDgf2y
雪ん子氏の「善光寺で待ち伏せ」という選択肢の補足（推測含む）
今回、善光寺の代替地として候補にあがっているのは4ヶ所
A.城山公園
B.城山小学校
C.旧県勤労者福祉センター跡地
D.セントラルスクエア
このうち、Dは長野オリンピックのときにメダル授与式・表彰式などが行われた会場。
普段は駐車場として使っているけど、ステージも残っていてすぐにイベント会場として使える。
普通に考えれば、Dが最有力候補になって当然なはず。
でも、候補地選定の過程で漏れ伝わってくる情報では、Dは有力ではない。
一方、A～Cの3ヶ所、特にCが有力視されている。
A～Cの3ヶ所は、どこからスタートしても「大門交差点」を通過可能。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
そして、この「大門交差点」は善光寺を真正面のアングルから捉える絶好のポイント。
逆に、Dだと善光寺から離れすぎてしまって、善光寺前を通過できなくなってしまう。
つまり、長野市側は「善光寺と聖火ランナー」という構図の画を欲しがってるんじゃね？
↓
これを逆手にとって、善光寺の真正面にチベット国旗を掲げてやればいいんじゃね？
善光寺はスタート地点ではなくなったものの、長野市側からするとリレーのコースの中で
絶対に通っておきたい場所の1つであり、通過する可能性が高い場所。
先日の善光寺のスタート地点辞退が与えたインパクトと合わせて、抗議活動をする上で
善光寺はスタート地点と同等の扱いでもいいのでは？
ということかと思われます。
ただ、高確率で聖火が善光寺前を通過したとしても、周辺を入場規制されてしまったら
そちらに割いた人員が無駄になってしまう可能性もある諸刃の剣でもあるとは思います。
241:瑞穂＠茨城 ◆P7JCGDDqes
08/04/20 23:48:19 ZUljqmf0
>>236
そうですね。
怪我をした時、保険証がないと大変です。
あと常備薬がある方は、お薬手帳or常備薬リストを忘れずに。
242:エージェント・７７４
08/04/20 23:51:11 FewU+Nj8
>>241
保険証はコピーにしておきましょう
それでも診察は受けられます
243:24 ◆/pf6yejrGc
08/04/20 23:54:52 uHyD9Ahc
みなさまおつかれさまです。
今日からまた、こちらに復帰します、
よろしくお願いいたします。
244:エージェント・７７４
08/04/20 23:55:58 2zmhf+cS
開会式場が地味な場所になる＋市長が善光寺をテレビに映したいと考えているのであれば、
テレビ局などは、善光寺大門前の「映える」画像を写すのではないでしょうか？
ここから雪ん子氏の出した課題>>185への返答。
私個人としては、個人の安全面を重視したいという意味で、1.1を推します。
2については…
前日夜到着組で、長野の地理に不案内の人ならば、「開会式の場所が急に変更された！」といった場合には、迅速に対処できないかと思われます。
ならば、土地勘のある地元の方＋前日ミーティング参加者＋当日長野駅到着組は開会式に参加し、
「もって行く旗が大きすぎて開会式場では振りにくい」や「土地勘がないので、急な開会式変更に対応できそうもない」といった方は善光寺大門前に集合でよいのでは。
とまあ、そういう理由で、2.2でよいと思います。
>>201
ものすごく重宝します！！！
特に、「旧県勤労者福祉センター跡地 」なんて場所がわからなかったもので…
以下、宣伝。
25日深夜に長野入りする為、前日ミーティングには参加できないが、事前に顔合わせをしたいという方。
夜22時30分～23時30頃に、顔合わせオフを長野駅近辺にて行います。
なお、このオフ内オフ(？）は、幹事がいます。
私こと、やかん(夜間幹事、略して夜幹)です。
詳しい場所などの詳細は、参加人数を見極めてから後日発表します。
※前日ミーティングに参加される方へ
どなたか、この「やかんの顔合わせ」にも参加していただけるとうれしいです。
またその場合、前日ミーティングで新たに決まったことなど、レスでは話しきれないような
詳しい事情を聞く場合があります。ご了承ください。
やかんの顔あわせ。
やること。
１．顔合わせ。
２．(その時点での)最新情報の共有、確認。
避難所スレ
URLﾘﾝｸ(z.z-z.jp)
参加希望される方は、お手数ですが、避難所にレスをお願いします。
それでは、おやすみなさい。
245:神奈川改め夜幹 ◆cRmHLT0dKo
08/04/20 23:57:43 2zmhf+cS
>>224
トリップ付け忘れてました。
246:(´・ωФ)ﾀｯﾊﾟは140＠か弱い撮影班 ◆Tappa/ieyU
08/04/21 00:00:06 sCVrCCN8
>>238
Nだと２ＧＢ６５０枚撮り切っても殆ど消耗は無かったですが、今回は大幅増なので予備バッテリ二個持って行きます。
>>242
コピーだと後日原本を提示しないといけないと聞いた事が有るのですが、大丈夫でしょうか。
247:エージェント・７７４
08/04/21 00:00:30 vfF4wygc
>>239
自分も買いましたが、ダイソーのだとほとんどがMADE IN CHINA（＾＾；
台湾製のを見つけたのでそれにしました。
248:一筆書き ◆98QMv3L/Cw
08/04/21 00:06:50 H8lCWbrI
●保険証について
現在、多くの方はクレジットカードサイズの個別保険証になっているかとおもいますので、できれば原本を持参しましょう。
ですが、家族のぶんが一緒になっている三つ折りの保険証の場合、コピーで持って行かざるを得ないかと思います。
原則はコピー不可なんですが、医者も鬼ではないので後日原本提示などの対応を治療後に指示してくれるはずです。
コピーでも無いよりましです。
249:エージェント・７７４
08/04/21 00:09:15 jdu9E2z/
原本持って入って、盗難に合う可能性も考えようね
救急ならばコピーで可だよ
250:岡山 ◆E2fD2KlCUU
08/04/21 00:10:21 Lb3ktvDY
1つ提案がある
中共サイドが機材に水をかけて使えなくするって情報出てる。
本当かどうかはさて置き、用心にこしたことはないと思う。
固まって動く場合に限りの話なんだけど、動画・写真撮影をする人は撮影時以外は集団の中心に入る、もしくは中心の人に機材を預かってもらうようにしてはどうだろうか？
機材がやられてしまったらどうにもならないし。
251:エージェント・７７４
08/04/21 00:16:45 jdu9E2z/
>>250
そこまでしなくてもいい。
映像隊はバラバラに行動したほうがいい。
252:Free Tibet ◆d2DKX4g1ig
08/04/21 00:18:48 1j2LvN/J
>>247
中国製の防犯ブザーや呼子笛で、中共からの不測の事態を
周知させるって言うのも面白いかも・・・
保険証ですが、嫁（診療所看護士）に聞いたところ、コピーでも可能だそうです。
ただし身分証明書（免許証など）が有ったほうが、後の手続きが面倒臭く無いそうです。
後の手続きについては、嫁が就寝してしまった為、聞けませんでした。
役立たずです・・・俺＆嫁・・・orz
253:エージェント・７７４
08/04/21 00:19:14 z9WA5Hcl
>>239
笛のカキコを読んで、ふと思い出した。
昔買っていた防災セットの中に、ホイスルが有ったはずと思って
探してみたら、ありました。
立派なステンレス製のホイスルが。
これを首にかけて長野に行きます。
254:エージェント・７７４
08/04/21 00:23:34 ViTZ1MuJ
笛いいですね！私も子らの首にかけさせとこ。私も持っとくか。
皆さんの書き込み、いろいろ参考にさせていただいてます。
255:エージェント・７７４
08/04/21 00:24:00 BBZ8Xvpy
>>249
その可能性を考えたら、財布すら持てませんよ。
昔の家族分一緒の保険証の場合、
子供が修学旅行で遠出する際などは「コピー持参」が当たり前でしたから、このイメージ強いですが（ほんとは駄目）
今はカードが主流ですから、医療機関ではイイ顔されません。
ちなみにおそらく心配しておられる悪用についてですが、
現在、カード式の保険証については、住所が手書き・裏書などのものが多い為、仮に盗難にあっても、「偽身分証として効力を持ちません」
安心して医療機関受診用に原本の携帯をおススメします。（てか、カード式なら普段も普通に原本持ち歩いてるよねｗ）
256:瑞穂＠茨城 ◆P7JCGDDqes
08/04/21 00:25:30 DnVSjZE0
盗難対策ですが、
海外旅行に行かれた方だとご存じかと思いますが、
ハンズ等でも販売されてる、服の下に付けられるポケット型ポーチ、
100均でも売ってる紐で首からぶら下げられる小型ケース等あります。
貴重品は可能な限り服の下へ。
それ以外は、ロッカーやホテルに置いていった方が無難です。
中華のスリは、ナイフでカバンやポシェットを切って、奪っていきます。
（都心電車のスリの手口は、すでに強盗です）
スリには十分注意を。
257:エージェント・７７４
08/04/21 00:32:54 SU3dABo0
>>240
なるほど、確かにやつら善光寺にはこだわってるから
「善光寺と聖火ランナー」という構図の画は欲しがってるだろう
ただ、メディアの放送ポイントを妨害することだけに絞ると
それを外されてしまった場合は計画失敗ということにもなってしまう
もともとこのスレは国内メディアに映ることが目的ではなかったはず
できるだけそうなれば良いにこしたことはないが、
自分らでネットに発信するのが目的ではなかったか？
それならば、自分らで一番撮りたい構図を決めるのが先
おそらくメディアの撮りたいところとも重なってくるだろう
しかしそれは後から着いてくる結果としてであって
まずメッセージとして何を発信したいか見失わず決めるべき
それが「善光寺と聖火ランナーとチベット旗」ということなら
開会式は手薄にしてでも善光寺に集中すればいい
例えメディアにカットされても無駄にはならない
258:エージェント・７７４
08/04/21 00:37:11 jdu9E2z/
>>257
海外メディアも「善光寺と聖火ランナー（と抗議）」という絵は欲しがるよ。
善光寺の名前がここまで有名になったのだから。
259:エージェント・７７４
08/04/21 00:40:41 J8w1vqDn
聖火リレー、善光寺の代替出発地が浮上
(4.20 22:11 産経ニュース)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
長野市実行委員会事務局は２０日、新たなルート案を２１日に開催する委員会に提示することを決めた。
事務局は、善光寺から南西約８５０メートルにある市有の未利用地を出発地候補とする案を固め、
委員会の了承を経て、同日公表する方針。
委員会は、日本オリンピック委員会やスポンサー企業、県内の商工団体や日中友好協会の代表者らで構成する。
関係者によると、事務局の新たな出発地候補は、県庁に近い市が所有する県勤労者福祉センター跡地。
現在、更地になっていて会場の設営が容易なため、小幅なルート変更にとどめられるほか、
県道沿いで安全確保もしやすいと判断した。
260:中共の工作員 ◆chinaZBOP.
08/04/21 00:41:28 DxRzz6Y6
地元で奔走されている皆さん、またまとめの方お疲れ様です。
自分も過去のデモ・集会参加経験を踏まえつつ>185についての意見を。
1については1．1案に賛成。中国側の動員者2000人という情報が事実なら、
その他の見物人も含めると、散開した場合は群衆の中に埋もれてしまう
可能性大かと。あとはやはり安全上の問題からみて集団行動するのが
無難と感じるので。
2については行政側が善光寺前通過に拘るなら、そこにある程度人を
多めに配置した方がアピールの意味で良いように思います。その点では
2．3もしくは2．4なのですが、臨機応変に対処するためには2．2のほうが
安全策かな・・・。まあ個人の意見なので、参考程度に聞いてください。
あと警察について。正式な申請をしてれば警備がつくのは確かですが、
仮に独立愚連隊状態としても、警戒をかねて一定のガードはするでしょう。
当局が警戒するのは 1）直接的なリレーへの妨害 2）中国・チベット双方の
支援者の衝突 の二点が中心と推測できますので、不穏な空気になれば
間に割って入ったりするのでは、と楽観的かもしれませんが想像しています。
あとはこちらが挑発（あるとすればですが）に乗らない事を徹底すれば
よろしいかと。
261:エージェント・７７４
08/04/21 00:42:45 BBZ8Xvpy
まず、現状のマスコミの報道姿勢、及びに聖火リレーに関わる状況として、
「チベット旗を掲げた集団が故意に映されない可能性」は、まず考えなくていいと思う。
既に、ニュース素材のひとつとして、「留学生応援団」とともに、「抗議集団」も、あちらがわざわざ探してでも映してくれる対象になっている。
だから、「ドコでなら撮ってもらえるか、映り込めるか」という観点は、もう捨ててもいいんじゃないかな？
より確実に、安全に、集中的に、そこに「集団」を作れば、こちらが望む程度の「眼」は簡単に集まる。
正攻法で当初の予定通り、「チベット旗を振って応援」すればいいと思うし、
受身に撮られる「画」よりも、こちらが主導で撮らせたい「画」を考えたほうが、シンプルに考えが進むような気がする。
262:エージェント・７７４
08/04/21 01:28:54 ieupotjI
旗ふるのに、ちょっとみっともなくなっちゃうけど、アルミの旗竿、最大に伸ばすと４～５メートルくらいになるやつ持ってるんだけど、流石にこれはまずいかな？
263:エージェント・７７４
08/04/21 01:36:27 dlXNIINT
バカでかい真っ赤な旗に対抗するのに
5メートル上空で掲揚するのも一つの手じゃん
264:エージェント・７７４
08/04/21 01:39:44 pOlDLYvk
５ｍですか…。
電線や建造物次第かと。
265:エージェント・７７４
08/04/21 01:42:44 C8jk7nij
sssp://img.2ch.net/ico/anime_syobon02.gif
「善光寺が発した静かな怒りは、世界の全仏教徒のみならず宗派を超えた
宗教指導者が身を切るほどの警告となった」＠CNN（アメリカ）
「ZENKOUJIは一滴の血も流さず、一個の石（投石？）も用いずに最大級の
デモンストレーションを成し遂げた」＠NBC（アメリカ）
「日本の対中外交の勝利をもたらしたのは、政治家ではなく若き僧侶だった」＠F2
「2000年の時を越えて、遠い東の国にBuddismの精神が変わらず受け継がれている
ことをZenkojiはこれ以上にない方法で示した。我々は、我々と同じ価値観を
共有する日本国民と日本の仏教界に強い尊敬と親しみの念を覚える。」＠IDN（インド）
「物静かで政治的な主張をしないことで知られる日本が動いた。拡声器もプラカードも
用いないその静かな抗議の声はしかし、どんな喧騒よりも深く強く世界の人々の心に
届くに違いない。」＠BBC（イギリス）
「聖火リレーのボイコットを表明したその日も、Zenkojiは静かだった。その日、
Zenkojiの境内で取材を続ける私は、全身にしみこむ鐘楼の深く低い音に思わず
立ち尽くした。憎しみや悲しみを洗い流すこの聖なる音色が1300年にわたり
受け継がれていることは世界の奇跡である。」＠AE通信（オーストラリア）
ｽﾚﾘﾝｸ(kyoto板:215番)
266:岡山 ◆E2fD2KlCUU
08/04/21 01:54:20 Lb3ktvDY
>>262
持ってくるだけ持ってきとけばいいんじゃない？
無理だったら最大まで伸ばさなきゃいいだけなんだし。
267:福岡からの人◇ 1234
08/04/21 02:18:16 U1ybsKA2
>>1
25日福岡から長野入りの予定ですが
まだ福岡からの行動予定を立てていません
（運悪く25日は松本行きの航空便がでていないです）
数日中にお返事したいと思います
268:☆チベット人を１３０万人以上大虐殺大拷問っ！！！☆
08/04/21 02:19:01 7UjUXbnr
中国の実態っ！！！
ｽﾚﾘﾝｸ(tomorrow板)
(((( ；゜Д゜)))(((( ；゜Д゜)))(((( ；゜Д゜)))うわああああ
（↑３か１５を見てください↑）
これ見て寝れなくなったよ
269:福岡からの人 ◆zrOxuPcLds
08/04/21 02:25:31 U1ybsKA2
トリップ訂正
前日から深夜バスが有力か？
270:FREE ◆TIBET/.4mw
08/04/21 02:29:34 nPgSnDwI
旗振り行きたかったけど旦那が会社休めないので無理orz
271:エージェント・７７４
08/04/21 02:41:21 aC6dt1v6
中国とチベットの友好旗を作ってみては？
日本らしく平和を掲げると良いと思う。
272:エージェント・７７４
08/04/21 02:42:00 VNfVQmnS
なにが日本らしいのかさっぱりわからん
玉虫色って事？
273:たし
08/04/21 02:42:22 jKy+mMdY
チベット最大の仏教寺院が
公安、武装警察によって
破壊、撤去される映像を公開しました。
テレビ、ネット上でも今回初めての公開になります。
銃を持った武装警察の監視のなか
漢族の作業員によって寺院の僧坊が次々と破壊されていきます。
監視の中、危険を冒して撮影され海外に持ち出しました。
チベット人への宗教弾圧の貴重な映像です。
↓
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
274:エージェント・７７４
08/04/21 02:43:40 vAKCqdIJ
>>235
怪我とかしないように気をつけて。
多勢に無勢なんだから。
暴力沙汰になりそうだったら、逃げて。
できたら少なくとも２－３人くらいで行動した方がいいよ。
275:エージェント・７７４
08/04/21 02:44:25 O+bmV+or
●開会式当日にフリーチベットデモを！●
長野もいいがこっちも頼む
【8/8】北京五輪開会式当日にチベット支援デモ
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
コピペ推薦
276:エージェント・７７４
08/04/21 03:22:32 urnxLCjz
道や建物とかにＯＨＰみたいに映せたらいいのに。
277:エージェント・７７４
08/04/21 04:37:56 aWZ1bZhF
>>252
自分も病院勤務ですが、うちの窓口ではコピーは受付してませんてました。
278:駱駝 ◆UKQs4k5d6Q
08/04/21 04:43:38 b2Bs85WV
>>276
夜ならばともかく、昼間だからね…。
沿道の建物で抗議の垂れ幕とか横断幕、もしくはチベット旗を出せる所があったらやってほしいな。地元民だから出来る方法。
279:エージェント・７７４
08/04/21 04:56:53 Vobr3oz0
>>100 が本当ならすごく心強い！
警察、公安、入菅は超頑張って！
280:エージェント・７７４
08/04/21 04:59:28 UiYc8CCO
俺中野にすんでるから当日はスクーターでそっちまで行こうと思うんだ
281:エージェント・７７４
08/04/21 05:11:49 FlyRw/Ca
>>100 ＧＪ！！ 何気にやることやってるな。
282:エージェント・７７４
08/04/21 06:33:18 r4Gbypgj
>>250
>固まって動く場合に限りの話なんだけど、動画・写真撮影をする人は撮影時以外は集団の中心に入る、もしくは中心の人
撮影をする人は、安全第一の人は、むしろ徹底的に無関係な一般市民として集団とは離れて行動した方が安全です。
この場合、声も出さない、旗振りの人とも一切接触しないとなるので、充実感に欠けるかも知れないけど、
オレみたいなヘタレでも絶対大丈夫です。
積極的に行動するならば、あたかも報道目的のフリーカメラマンのように行動しましょう。
当日は、本物が沢山居るはずですから紛れちゃえば良いんです。
服装もそれ風で。カメラマンベストとか着てけば最強です。
（冗談抜きに、良い写真や映像が撮れたらマスメディアに渡して報道してもらいましょう）
冒険派の人には、出来たらガードが付いた方が良い。
最低でも一人は、周囲を見ていて危険が迫ったら知らせる人が居ると
思い切った行動が可能になります。
ガードだからと言って、警備員役としてハリキッテ阻止行動する必要なんか全く有りません。
襲撃者が迫れば、素早く撮影者との間の動線に入り込みながら
驚きの悲鳴の大声を上げて注意を引き付ければ良いだけです。
なるべく大げさにね。
それで稼いだ時間の間に、撮影者は群衆の中に逃げ込む。警官に助けを求める。
つまり、雲の役さえ果たせば十分なのです。
非暴力的に行動していれば、警官も群衆も日本国民である撮影者を守ってくれます。
機材は、デジタル一眼レフならば、かなり水に強いので、記録メディアは確実に生き残ります。
高倍率のズームレンズと一緒にレンタルするのが良いかも。この場合、手ぶれ防止レンズが確実です。
また、旅行向けのビデオカメラも、こういう場合には非常に便利です。
この両方とも、海外旅行向けあるいは新婚旅行向けにレンタルしているところが沢山あります。
ネット検索してみましょう。あるいは、デジカメ板やビデオカメラ板で聞いてみるのが手っ取り早いかも。
283:エージェント・７７４
08/04/21 06:45:08 q4zR3HU9
>襲撃者が迫れば、素早く撮影者との間の動線に入り込みながら
シロウトはそんなことせずにすぐに警官を呼べ。
>群衆も日本国民である撮影者を守ってくれます。
これはあまり期待しないほうがいい。
284:エージェント・７７４
08/04/21 07:10:42 GanqpcF7
1つ前のまとめは >>232
■スタート地点問題
●各社報道では「旧県勤労者福祉センター跡地」でほぼ確定？
→21日（月）にスタート地点・新ルート発表予定
→ところで、「旧県～」って長いんで、今後、まとめでは「空き地」って呼びますね
■アピール方法についてのご意見
●ある程度の集団（5人以上？）での行動がいいんじゃね？アピール・安全の両面で…
→前日ミーティング参加組で具体的な配置など作戦練ってね
→前日組・深夜組・早朝組の連携で場所取りしる！
→当日合流組は現地組の配置を参考に速やかに合流しる！
■身の安全関連
●もしものときのために保険証（orコピー）は持参した方がいいかも？
→コピーだと受診（保険適用）不可の場合もある
→原本を持参する方がオススメだけど、貴重品の管理は個人で徹底しる！
●もしも嫌がらせなど身の危険を感じる事態に遭遇したら？
→ホイッスルや防犯ブザーでまわりにお知らせ推奨
本日、聖火リレーの新ルートが発表されるようなので、具体的な当日の行動計画は
そちらを待ってからまとめ→議論って形で…
285:エージェント・７７４
08/04/21 07:26:12 mOsQiLm9
遅れて参加のひとが多いようなので、時間を決めて、最後に善光寺への
お参りをしませんか？ もちろんチベット旗を持って。
アピールじゃなく、純粋にスタート地点辞退のお礼として。
もちろん、映像も撮ってもらえると思うよ、30人以上くらいなら。
あまり遅い時間じゃない方がいいと思うけど。
あと、工作員がまぎれないように注意。
286:エージェント・７７４
08/04/21 07:43:47 sgOQQgYc
>>269
福岡（北九州市周辺？）からの方、松本便に乗ろうかというくらいですので金に糸目はつけない方とお見受けします。
一度飛行機で東京を経由する方が早いかもしれません。
StarFlyerやJALで便数も多く、事前購入割引枠もまだあるかと思います。
東京からは新幹線で8000円ほどです。
25日中に到着したい場合、1800北九州空港発の飛行機で23時前に到着できます。
最悪1925発の便でもぎりぎり最終のあさまに間に合わないこともありませんが、飛行機が少しでも遅れるとアウトなのでオススメできません。ただし、新宿などを出発する夜行高速バスには間に合う時間です。
あと、新幹線で大阪、大阪から高速バスというのも一案。
詳しく調べてませんが小倉駅20時頃発の新幹線でも間に合うはずです。
ご参考までに。
287:エージェント・７７４
08/04/21 07:48:25 Wf6iV8Hl
249みたいな不正確な情報を堂々と書き込むやつが多いな。
>200
知ってると思うけど、合法な政治活動でも、外国人の場合、政治活動を理由に
在留延長不許可になったりする場合有るから、アピールには参加しないのが無難
だよ。