08/04/19 05:25:17 nem8wSnw
新スタート地点、法務関係の施設が集まるところだから対不良外国人には微妙に居心地の悪い場所だな。
868:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/04/19 05:43:41 YBipVjsj
>>865
いや、普通に上京してくる人に
「待ち合わせは東京駅の何口がいい？」とか聞いたら、
「よくわかんないから、分かりやすいとこにして」という意見になりませんか？
クローズドと言っても、基本的にそのレベルの会話をしているにすぎないんですよ。
確かにそこで「ここはみんなで決めようよ」と東京駅の地図を提示してもいいかもしれませんが、
大事なのはそれよりも、集まって何をするかだと思うんです。
確かに言い方はまずかったかもしれませんが、本当の意味でオープンにするためには地図なり写真なりを大量に用意しなければなりません。
GoogleMapなりWebsiteなりで得られるような情報では決してありません。
そこまでして「わかんないから地元で決めて」と言われたら、いくらなんでも力が抜けますよ……。
その行為に対して本当に真摯に取り組んでくださるのでしたら依存はありませんが、気に入らないというだけでそげな仕事を任されるのはさすがに無理ってもんです。
開会式場とかならともかく、一時集合場所に関してですよ。
その理屈で言ったら
「当日使えそうな駐車場を地元民だけで教えるのはクローズド。使えるかどうかみんなで判断しよう」
「泊まるネカフェを勝手に決められてもクローズド。本当にほかにないかライブカメラを回してくれ」
とか、今まで「現地民情報」とされてきたことすべてに適用できてしまいます。
確かに「勝手に決めてるよ」ととらえられかねない発言をして誤解を招いたことは自分のミスです。
こちらからメールするのではなく「～の意見がほしいから、現地民のみなさん、思い当たる節をメールください」と言った方が適切だったかもしれません。
あくまでも自分はみなさんが現地で混乱しないように情報の収集や整理を中心としているつもりです。
オープンだのクローズドだのと言うのは簡単ですが、オープンにした以上は皆さんにもそれ相応の責任がかかるということになります。
あくまでも大事なことはみなさんでそれぞれ責任を持って決めるべきだと思いますが、そんな駅の何口で待ち合わせをするかレベルの話にまで責任を負わせて、本題は進むのですか？
単純にそのことがいいたいだけです。
869:エージェント・７７４
08/04/19 06:27:50 8rLBJfi6
>>768
出る杭は打たれる。。。。。。。。。。。。。。。
それは、
ロンドン軍縮会議の大日本帝国ですね。
ベルサイユ条約に人種差別撤廃条約を盛り込もうとして
ウイルソン米国大統領にシカとされた大日本帝国です。
あなたの国の場合、虐殺と捏造は打たれるです。
歴史を学んでください。留学生なら、自由に共産党イデオロギー以外の文献も
読めるし、何でも学べます。
今の支那が孫文を急に持ち上げるのなら、日本への恩を忘れないように。
辛亥革命でどれだけ日本が協力したか、そんなことも日本にいて学べないのでしょうか？
そう言えば、支那人に恩なんて概念はないんですね。どうもありがとうございました。
嘘って言葉も概念もないんでしょ？ 全てが嘘だから。
優しいに相当する支那語もないんでしょう？
どうもありがとうございました。
870:東京ＭＭ ◆Th3HkBoJ86
08/04/19 06:36:46 Bg+xi0lu
ただ今帰宅。仕事予定まで終わらなかった。日曜も出社ｏｒｚ
沢山の新規参加表明あって、次スレに反映させたいのは山々なのですが、もうコピペする気力も無い状態です。
すみませんがお待ちください。
気力のない思考回路０の状態で書いてますんでキツくなるかもしれませんが一言。
メルアド公開されてて自由に聞ける状態で、
それすらしないでクローズだ！情報くれって何だよ。
十分オープンじゃん！！
集合場所変更になって大変な苦労されてる人たちに、ただメールで聞くということすらしないで文句言うなよ。
自己責任！責任者なし！動く理由はチベットのため！
ちなみに私はメールしてません。地元の人間でもないし前日参加も出来ないし。
細かい地元情報のやりとりすら気になる人は動け。
この時間に雪ん子さんがレスしてる時点で苦労してるんだなと思えないか？
仕事が思った以上に大量だった上に地雷がいっぱい過ぎて、
ヘタすりゃバスホテル全額払ってキャンセルかも
朝一の新幹線乗れるか？な状態まで追い詰められて、
かなり余裕が無い状態で書いてますので、言葉がきつかったらすみません。
私はそれでも行くぜ長野に！！！！！！！！
限界、寝ます。起きたら謝ります。多分やつ当たりも入ってるだろうからｗ
871:F庵@京都より参加決定 ◆rCq88CDZOU
08/04/19 06:45:43 3td+t54E
>>870 東京MM氏
仕事乙です 無理してからだ壊さんとって下さい。
ぼくは現地のことまったくわからんのでそちらに任せます。
872:エージェント・７７４
08/04/19 06:46:59 u4qG5ZRL
そもそもどういう話し合いをしていたのかがはっきりわからないんだけど、単に集合
場所を決めるって内容の話（駅の何口で待ち合わせをするかレベルの話）をしていた
わけ？
通して読むと、善光寺が中止となった場合に想定される複数のスタート地点に合わせ
た集合場所を考え、なおかつその後の移動のルートを検討しているように読めるんだ
けど。
単に善光寺がスタート地点であることを前提として待ち合わせ場所を決める過程だけ
ならオープンにする必要性は乏しいと思うけど、いくつかスタート地点を想定して待
ち合わせ場所を決めるということであれば、話し合いの内容（いつ、どういうメンバ
ーで、どういう内容について話し合い、どういう結論になったか）を簡潔に報告する
程度のことは有っていいんじゃないかな。
そうすれば違う視点からの意見も出てくるだろうし、新しく訪れる人も安心して参加
できるでしょ。
何を話し合ってるかわからない内に、どんどん物事が決まっていっちゃうところに、
不安を感じる人は多いと思うよ。
873:エージェント・７７４
08/04/19 06:58:37 u4qG5ZRL
あ、872は868（雪ん子さん）へのレスです。
874:エージェント・７７４
08/04/19 07:02:44 DvtoHhxg
オープン／クローズで粘着してるのはいつぞやの集会届出クンか？
ほんとに志があるならこんなつまらない秘密主義者に合流せずに単独行動できるだろ？
875:エージェント・７７４
08/04/19 07:32:15 hxPlE5hX
> ↓↓↓↓↓ 以下粘着荒らし工作員SCO/vRmCの恥かしい末路↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
>
> 548 名前：エージェント・７７４ 本日のレス 投稿日：2008/04/19(土) 03:31:24 QcwT6iTB
> ■■■■■◇◇■■■■ ★カレマガ 「EC-カレントメールマガジン」号外★
> 中略 ～～ あとがき ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
> いやあ、聖火リレー大変ですね！
> テレビで各国での混乱の様子が報道されるたびに、僕は思うことがあり
> まして。
> ああやってリレーの邪魔をしようとしている人たちは、ほんとうに全員が
> チベットのことを思い、中国に対して怒りを感じているのでしょうか。
> 僕にはどうも、ただ騒ぎたいだけの奴、なんだかよくわからないけど
> 集まってきてしまった奴がかなりの数いるように見えるのです。
> 聖火リレーはこれから日本に来るそうですが、日本人には日本人らしい
> 聖火の迎え方をしてほしいと思います。
> 欧米を真似する必要は、全くない。
> 今週も最後まで読んでいただきまして、ありがとうございました！
>
> 549 名前：エージェント・７７４ 本日のレス 投稿日：2008/04/19(土) 03:47:25 SCO/vRmC
> >>548
> 誰だかしらんがホントその通りだ。
> 中学生高校生くらいのねらーが騒いでるんだろうけど
> 発想が「中国憎し」に終始してて「チベット救済」なんて後付けの理由にしか見えない。
> 誰も真剣にチベットのことなんて別に考えてないようにみえる。
> 指摘すると血相変えて否定されるけどな。
>
> 550 名前：エージェント・７７４ 本日のレス 投稿日：2008/04/19(土) 04:02:44 hxPlE5hX
> > 誰だかしらんがホントその通りだ。
>
> あの、このメルマガの発行元
> 劉さんていう中国人らしいんですけど
URLﾘﾝｸ(www.stream-jp.com)
876:とおりすがり
08/04/19 07:45:36 qyKBrQm7
チベットの応援がんばってほしい。
自分はいけないけど、こうやって集まろうという人がいることが
日本のメディアにも、中国のメディアにも、流されてほしいな。
もちろん当局にも公安にもチェックはされてるのだろうけど、
平和的に旗を振るくらいのことに過剰な対応をしないで欲しいよ。
だから節度を守ってしっかりと応援してきてください。
決して旗がゴミになるなどモラルハザードの内容にお願いします。
がんばってください。
877:エージェント・７７４
08/04/19 07:52:33 u4qG5ZRL
>874
ちょっと一言二言議論しただけで、粘着とか言ってくるやつ多いな。
何か目的をお持ちで？
878:エージェント・７７４
08/04/19 08:12:46 PjDE1WWt
現地のやし、たいへんだろうけどよろしく。
会場とルートが一部変わったせいでよけいにたよりにしてます。
879:エージェント・７７４
08/04/19 08:15:24 D2NCrXCe
界人類の敵 平山郁夫 （日中友好協会）は 共産党員なの？
日本文化の破壊者 日本鬼子 鬼畜 日本の紅衛兵 平山郁夫は
世界人類の敵 平山郁夫 （日中友好協会）は 共産党員なの？
サンフランス条約平和
日本文化の破壊者 日本鬼子 鬼畜 日本の紅衛兵 平山郁夫は
世界人類の敵 平山郁夫 （日中友好協会）は 共産党員なの？
日本文化の破壊者 日本鬼子 鬼畜 日本の紅衛兵 平山郁夫は
世界人類の敵 平山郁夫 （日中友好協会）は 共産党員なの？
日本文化の破壊者 日本鬼子 鬼畜 日本の紅衛兵 平山郁夫は
世界人類の敵 平山郁夫 （日中友好協会）は 共産党員なの？
880:エージェント・７７４
08/04/19 08:20:58 hxPlE5hX
>>878
いいスレ立ったよ
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)l50
881:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/04/19 08:24:09 YBipVjsj
>>872
体力的にいい加減きついんで、言葉が荒いのは勘弁してください。
まず問題なのは、善光寺の境内ではやらないという微妙な情報でした。
何も知らなければ善光寺ボイコットとも取れますが、うちの市長の往生際の悪さから考えて、かなり劣悪な状況で開会式を開く場合があります。
なのでそのことについて話し合わなければいけないと思って書き込みしました。>>711ですね。
自分の書き方が悪かったのか、質問すらいただけなくて正直困ったのですが。
でまあ過去ログを見ていただければ分かると思いますが、
話し合わなければいけないことをこちらがいくら提案しても流されて、
ちょっとこの空気はやばいだろと思ったのですが、正式なリレーコースの発表なりがあればまた元の雰囲気に戻るだろうと思っていました。
なんかもう言っちゃいますけど、こちらの行動がただ空回りしているだけのような気がして、
ストレスで嘔吐も繰り返しました。胃が弱いんで胃液が血に変わるのもすぐでした。
それでも何か新しい事実があれば、みんなまた決めなきゃいけないことに向かい合ってくれると信じて、今自分にできることをしようと思いました。
その鍵を求めて電凸やらもいろいろとしたんですが芳しい結果は得られず、結局市がリレーコースを発表してくれるのを待つしかないのかなと思いました。
詳しいことはふらふらだったので覚えていませんが、このときスレは餃子とかうまい棒とかあまり関心できないレスや、
同じ情報のループループループだったと思います。たまに俺なにやってんだろうと思いました。
それでも参加表明をしてくださる方や、前日に立候補してくださる方もいらっしゃいますし、
その人たちに何ができるかといったらやっぱり地元民として、いざ何かが発表されて議論モードに入ったときに、
スムーズに動けるように考えられる限りのテンプレートを用意しておくことが一番だと判断しました（結局斜め上な開催場所になってすべてが無意味になりましたが）。
正直長野はそんなに開けた土地がありません。広いと思ったところも、実際に向かってみれば案外駄目だったりします。
ルートもいつ発表されるか分かりません。前日とかいう可能性だってあります。そのときになってから集合場所なんかを決めても遅いはずです。
スレは留学生の書き込みが目立っていたりしましたが、地図を調べ、現地に赴き、分からないことは分かる人に聞き、
リレーコースが変更になったらどうすればいいんだみたいな声が聞こえたら、>>543,>>565,>>601などのように不安を否定して、安心して準備してもらうようにつとめてきました。
確かに自分は２ちゃんねるには不慣れなので空気読めてなかったかもしれませんが、
総合スレ時代から通して「こういう場合はこうしてしまうかもしれません」「このときはこうなります」「こういう情報が入りました」と、
想定される可能性や、考え得る対策、得た情報は混乱を招かない程度に簡潔にまとめて提示してきたつもりです。
スレが最初に立ったのいつでしたっけ？ 少なくとも「緊急時」に意見を反映させられないかもしれないということは、初期からずっと言い続けてきました。明らかだったからです。
自分が主体とは言いませんでしたが、スレ分離前からリレーコースが変更した場合などについてもずっとずっと言ってきました。
882:はち公 ◆rtuPKAQOqo
08/04/19 08:24:51 hax9Sawa
こちら、雪ん子さんから連絡とかもらって無いので、現地は相当混乱してるんだろうなとは思います。
遠隔地参加者のため、現場はお任せするしか無い面も多多ある訳ですが…
予想された事とは言え、長野市側がグダグダなのはいかがなものかと。
公共施設に限定しているのは用意出来なかったという事なのでしょうけど。(公園はひょっとして、別の団体が申請しといたとか？)
アメリカ並の当日変更も視野に入れた方が良いのかもしれませんね。
そうなると、当日に情報把握・連絡がどこまで出来るかですね。
開会式が何処になってもそこへ行くのか、別の方法でアピールするのか、うちらが考えるとしたらその辺りですかね。
883:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/04/19 08:25:48 YBipVjsj
長くて切れちゃったじゃないか。
確かに地元の人がいることも考えればもっと具体的なことを言ってもよかったかもしれませんが、
結局協力を申し出てくれる地元の人はメールを送ってくださって、スレ上ではそのことについてYESもNOも得られなかったので自分は行動を続けました。
今からこんなことを言うのも卑怯かもしれませんが（いや正確には分離前に発言してるんですが）、善光寺ボイコットについても非難が出た最初期から検討をしてたと思います。
でもだからといって「今日は何時間かけて調べまわった」「どこそこを訪問して聞いてきた」とか言えないじゃないですか。
未確定情報ですし、褒めて褒めてと言ってるようにしか見えないじゃないですか。だから何をしたかについてはぼかしましたけど、情報や可能性についてはずっとずっと言ってきました。
自分はリーダーでもまとめ役でもなくて下調べ屋だと思ってきたので、ひとりでも役に立ててくれるかもしれないと思ったことは常に言ってきました。
図らずも幹事っぽい人になったときも、主役は全員であると考えて、自分ができることとしなきゃいけないこととしちゃいけないことは常に意識してきました。
いーですか、ずっと言ってきました。分かることは説明して、分からないことは分からないと言った上で考えられる限りの答えはしてきました。
今回ピンポイントで見れば確かにクローズドな印象があったかもしれません。言い方も悪かったかもしれません。
ですが一番最初から言ってきて、一番最初からやってきて、その成果として足の爪はげてまでして集積した情報があるといっただけです。
こういうことがあるかもしれないから準備してきた。そしたら本当にこういうことになっちゃったから、苦労して集めた情報を使っておくれといっただけです。
結果がすべてなんで過程で吐血しようが倒れようが、そんなのただの愚痴にすぎないから言いませんでしたよ。
でも最初から断り続けたことを、無視されつづけ、無視されつづけ、無視されつづけ、土壇場になったらなんで無視した事実をなかったことにして僕は非難されにゃあかんのですか。
そんな苦労話が聞きたいんならまだまだいっぱい語れますよ。でも聞いてて楽しくないでしょ。僕も言いたくありませんよ。
スレの士気を下げたくないから情報のネガティブな部分は伏せてきた。これがクローズドならいくらでもオープンにしますよ。
結局ぼか自分にしかできないであろうことにつとめてただけです。総合スレから邪険にされてるのも面白くないですよ。人間ですもの。でも言ってどうなるんですか。
ただ自分にできることを誇らないようにやってきただけです。誰か代わりにやってくれるんですか？ 信用できないなら僕の情報なんか無視すればいいじゃないですか？
もしそれが駄目なら過去何十度と言ったなかで一回でも注意してくださればよかったじゃないですか。僕にこれからどうしろって言うんですか。
……失礼。本当は言っちゃいけないことだけど、言わなきゃ多分当日ふて寝してた。
884:エージェント・７７４
08/04/19 08:41:59 PjDE1WWt
>>883
お疲れさま、ありがとう。
雪ん子のがんばりはみんなわかってるよ。
今日はすこし休め。
昼過ぎまで出てくるなよ。
885:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/04/19 08:42:25 YBipVjsj
つーか確かに若干嘘をついてきたこともあります。行動については。情報は嘘ついてません。
だって「体調悪いのに偉いね」とか言われたら嫌じゃないですか。
確かにありがとう言われたら嬉しいですけど、別に具合悪いから偉いわけじゃないですよ。
それが悪だと言うんならののしってくださいよ。全部オープンにするべきだったんなら僕はいけない子です。
すみません。なんかものっそい精神状態悪いです。いいわけですよ。僕は悪いんですか。どうなんですか。
あーなんか自分で書いてて醜いってわかるからやだ。とにかくですね、作為とかそういうのはなんにもないです。
自分がチベット応援したかった。ほかにも応援したい人がいるだろう。だから動いただけです。
886:エージェント・７７４
08/04/19 08:50:08 d/cdo2yG
モラルハザードとは旗がゴミになるなどモラルハザードのないように、このような、意味ではありません。
もともと、保険用語で、保険に加入すると事故率が上がる状態を言います。
共産党国家のようになまけても、がんばっても同じ賃金だと、生産力が
低下する事を言います。モラルの低下をモラルハザードと言うのではないのです。
また、中国中国って言いますが、中共です。中国共産党独裁国家。
言葉は正確に中共！！！
887:エージェント・７７４
08/04/19 08:58:28 PjDE1WWt
>>885
他のオフでスタッフやったことがあるんで、下調べするスタッフたちの苦労はすこしはわかる。
その経験からすると睡眠不足は一番の敵だ。
だれでも判断力がおちて、イライラしてくる。
とにかくもう寝ろ。
寝て起きたらすこしはわしの言うことがわかるようになるよ。