08/04/12 22:26:01 /iNrDYpG
寝すぎましたｗ
最近せんぜん睡眠たりてなかったせいかなー。
思うのだけど。雪ん子さんの比重がめちゃくちゃ高くなってます。
各自思う所を動いてください。雪ん子さんの体が心配です。
このスレｏｆｆの形は取ってるけど基本個人行動でいいと思うのですよ。
きちんとまとめようとしなくていいと思ってます。
行く人はまとめてくれる人がいるから参加するわけじゃないですよね。
オフ会自体の成功をのぞんでるわけでもないですよね。
チベットのために旗を振りに行くんですよね？
集合場所は決まってる。その時情報のやり取りして問題があるようなら数人単位で分散すればいい。
（分散っていってもそんな離れる必要ないと思うよ。個人で来て一人は怖いって人を一人にさせなければいい）
自分としては実際同じ場所にこのスレでないチベットの旗持ってる人もくるだろうし、
人が山のように集まってるわけだからうちらみたいな烏合の衆が集団でいても問題はないと思う。
行動は旗を振ることだけで決まってて後は自由
（私はフリーチベットって叫ぶと思うが別に静まり返った住宅地ではないから問題ないと思う）
幹事に責任が！とかいうのもう無しにしましょう。同じ事繰り返しても意味無いです。
集まるけど自己責任は当たり前です。観光旅行ではないんだから。
警察の人は集まりますがと質問されれば、届出を出してくださいとしか言えないと思うんだけど。
うちらのような烏合には労力裂いてる状況じゃないと思うんだよ。
彼らは市民の安全、リレーの安全が最重要でチベットの旗を揚げるのは問題ないわけだし。
リレーの変更も極秘裏なら気にすることない。
海外のマスコミに日本がチベットの応援をしてるとわかってもらうために何が出来るか。
（日本政府や日本のマスコミにもと言いたい所だけどそれは目的に入れない方がｗ）
中国の人が赤い服を着てきてくれるのは案外好都合。赤い服を着てるのが中国人ですって映像に書いちゃえばいい。
日本人がたくさんチベットの旗を振ってる絵と中華国旗をふってるのは中国人とわかる映像がほしい。
私は行ったら名乗り上げるんで、もし仮に私に対し中国人がはやし立てたり妨害してきたりしたら、
助ける前に映像を取っておいてください。一発貰うくらいは覚悟でいますんでｗ
（でも顔はボカしてください＞＜）
ちっちゃい日本の女に中国人が野次飛ばしたり妨害してる映像が取れたらめっけもんです。
あと撮影班の方いますか？（安いビデオカメラ買うつもりですが撮影班は多いほうがいいです）
チベットのために振りにいくんで世界に発信しなければ意味がないとおもうので旗振りと撮影に力をいれませんか？
332:エージェント・７７４
08/04/12 22:26:12 WqOV9OH/
>>323
そういう問題じゃないと思うw
333:東京ＭＭ ◆Th3HkBoJ86
08/04/12 22:28:19 /iNrDYpG
寝起きで書いたせいか長文になりすぎた；
すみませんｗ
334:エージェント・７７４
08/04/12 22:29:27 +uIy23VT
産業でｗ
335:エージェント・７７４
08/04/12 22:31:28 +uIy23VT
てか、向こうをあけてきちゃダメでしょｗ
大変ですね 色々と
336:エージェント・７７４
08/04/12 22:32:36 rK1N+TfX
この掲示板は 嘘 ばかりですね。
ここを 見 ていると、 は き気がします。
いきなりＩＰ 抜 いたと 嘘 ついて楽しいですか？
こんな 掲 示板にいるのは負 け 組み で す。
掲 示 板は知識を得 る 場所で あ り、遊ぶ所ではありません。
匿名 掲示 板 だからと言って 人 を傷つけ る のは最低です。
難 しい事 を 言ってるの で は無く、人 と して最低限の事を言っているのです。
しか し 使 用者が事を な いがしろにして、
自分は関係無 い とい う 幼稚な言 い 訳を続けてる…
本当に最低 で す。ここ の 人は常識 と 良心が無いのですか？
わた し は こういうのは
コミニュケーシ ョ ンの形が間違ってると思うのです。
も う こんな所は閉鎖するべきです。
337:エージェント・７７４
08/04/12 22:34:34 rK1N+TfX
>>336
338:エージェント・７７４
08/04/12 22:36:18 71Ndxzvh
>>334
おまいら、もっと自主性をもて
けーさつも建前があるんだから空気嫁。おれらみたいなの相手してるヒマねーよ
おれもガンガルからおまいらサポヨロ。
339:岡山 ◆E2fD2KlCUU
08/04/12 22:37:12 GdlHRxpS
>>336
だったら、せめてコテトリぐらい付けてから主張したら？
名無しで発言しても説得力ないよ。
340:716@v.1 ◆Akr9ut3IZU
08/04/12 22:37:55 QsOcp7iW
こんばんは。
>>212 ：居酒屋大将さん。
もしも当日、横断幕がOKな展開になったら労力1人分提供しますよ。
341:ミッショングループ ◆dyhvOxwUF6
08/04/12 22:39:32 T/Sk5MKo
チベット等中国少数民族の命を守るために
国際監視団をチベットやウイグル、東トルキスタンに派遣すべきことを
我が国の国会議員に訴えよう。
ＯＦＦの準備の合間に
電凸お願いします。
342:エージェント・７７４
08/04/12 22:39:40 71Ndxzvh
>>336のどこを縦y
343:エージェント・７７４
08/04/12 22:49:19 eVez1rjT
当日は、撮影班は、中国人の写真を取り巻くってください。
日本人に成りすまして、どんな、異常な行動を取るかわかりません。
以下の写真は、チベット人に成りすました、中国人留学生が、パリの聖火リレーで
身障者のランナーを襲うシーンです。人間として中国人は絶対に許せません。
：エージェント・７７４：2008/04/12(土) 20:23:38 ID:B0QRtzq6
【聖火リレー】 「チベット人、障害者からトーチ奪おうと…酷い！」報道、実は問題の男は"中国が雇ったスパイ"だった？
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
日本でも便衣兵やるだろうな
344:エージェント・７７４
08/04/12 22:51:16 WqOV9OH/
雪んこさん具合悪いの？
345:東京ＭＭ ◆Th3HkBoJ86
08/04/12 22:54:40 /iNrDYpG
参加表明されてる方でトリップつけてない方はつけてくださると嬉しいです。
後どこで合流かも書いてくださると嬉しいです。
>>134-135
読みにくいの上げてしまってすみませんがもう少し情報がそろったので綺麗なの上げるように頑張ります。
新しいのでは
@国立は長野駅8:04着を予定合流するかも
吉田 ◆fNDAwfC8KE女一人で乗り込む予定。合流は未定
172 （ID:Jen8XGgz）＠新潟から車で単独です前日午後から長野入り
ピノ＠長野 ◆ND8BMF0QYo 一部から参加
参加予定の名無しさんは特にトリップつけてくださると助かる。
ダブルでカウントしてしまいそうです＞＜
229（ID:Jen8XGgz）はリストに入ってますか？
抜けてる場合はご報告お願いします。
346:エージェント・７７４
08/04/12 22:57:02 9uPxb8Iw
チベット国旗の裏に、中国を批判し、チベットを応援してる国の国旗を貼って配ればいいんだよ。
中国人が叩き落したり、踏めば「外国国章損壊罪」成立。撮影して現行犯逮捕。
347:神奈川 ◆cRmHLT0dKo
08/04/12 23:00:38 H1rJfqej
つURLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
348:岡山 ◆E2fD2KlCUU
08/04/12 23:01:15 GdlHRxpS
>>343
写真撮影なら任せろ！！
349:居酒屋大将 ◆x1pDzuJnd2
08/04/12 23:01:41 9alH4+Da
>>340
ありがとうございますー！
当日朝・・・城山公園か、まぁどこか、になれば
ソコに持って行きます。
中華の３ｍ×２ｍの旗なんかに負けないんだから！
（…でもデカイの駄目、って言われると公園の隅っこで落ち込んでますｗ
350:岡山 ◆E2fD2KlCUU
08/04/12 23:03:24 GdlHRxpS
>>347
それ買おうとしてたわ、買わなくて正解だった(苦笑)
351:米太郎 ◆1h1iA.CiJ2
08/04/12 23:09:09 H21xbYzB
>>349
あ、俺も行きます。体力はそこそこあるんで。
一応、自作の旗も持って行く予定です。
352:@川崎 ◆n05TC/EvnY
08/04/12 23:13:38 cugdyOmH
>>347
あららｗ
私は自分で無地のＴシャツにちっちゃいチベット旗を縫い付ける
ことにしました。「ばなな猫」さんでチベット旗を買ったところ、Ｔシ
ャツに縫い付けられるようなサイズの小旗を沢山送って下さった
ので。
そこでなんですけど、この「Ｔシャツに縫い付けられるような小旗」
が若干数あります。ご入用の方があれば、お送り致します。
一応捨てアド晒しておきますので、ご連絡頂ければ、明日にでも
郵送の準備をして、来週前半には届くようにお送り致します。
一応小旗と言っても隅に小さい棒を入れられるようになっている
ので、そのまま旗としてお使いになりたい方はそのまま使えます。
因みにサイズは縦：15cm横：22cmです。
353:鯱 ◆sRzyYg0oEc
08/04/12 23:28:48 7D8SgOd2
>>345
名古屋から参加します。
前日夜遅くに到着予定でホテル予約済み。
多分第一部の第一班から参加出来ると思います。
方向音痴なので無事到着出来ればですが。orz
354:鯱 ◆IHr2iTdrZ.
08/04/12 23:30:19 7D8SgOd2
>>353
しまった！！
コテ記憶するのを忘れましたのでこちらで。(´・ω・｀)
355:エージェント・７７４
08/04/12 23:31:45 QSl36Rbo
どのコテが誰だったか良く判るスレだよなｗ
356:エージェント・７７４
08/04/12 23:38:55 U08Qunln
「ばなな猫」さんの所で、最大サイズのＸＬのチベ旗を注文しました。
横160㎝の縦110㎝。
中華の３ｍ×２ｍと比べたら1/4で目立たないかもしれないけど、
頑張って振るつもりです。
今の悩みは旗竿。応援団用の収縮性を注文しようとしてるのですが
最長３ｍのにするか４ｍのにするか。
女性で一人で行動するつもりなので、３ｍの方が体力的にも
無難そうですが、中華に負けたくない、と悩み中。
357:エージェント・７７４
08/04/12 23:42:03 EG1HjFys
>>356
支持用のベルトはどうですか？
URLﾘﾝｸ(www.kiyota-kougei.co.jp)
358:鹿子 ◆qgg/5aFPTM
08/04/12 23:42:16 kk+KGPyG
>>345
前日ミーティングから参加予定です。
359:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/04/12 23:42:28 gndauoRE
仮眠のつもりが熟睡した！ 夢のお告げによるとツンデレはデレモードになるまで積極的アプローチをしない方がいいとのことです。
あと自分は本日確認をとってこれなかったので、基本的にこのスレに上がっている情報を信じての発言となります。
それに誤解などがあった場合はまた違う意見になるという方向で。
>>200
それは「当日どこまでいられるか分からない」自分が代表者となるか不確定ということで、一般論という意味で書きました。
たとえばリスクのことは気にしないという前提で話を推し進めて、直前になってから最後までいられる人が責任者であるという声があがり、
ほかの現地民の誰かがやれという話になってその人に余計な迷惑をかけたらまずいなあと。
慎重というのはデメリットを引いてしまった場合は「全体に迷惑」をかけてしまうからです。
基本的におのおのにより多くのメリットを提供することが、俗な部分での行動指針だと考えてもらって結構です。
なおこれは雪ん子個人の意見ということで、声が大きくなってしまっても自分も意見を言わなければならない段階だとご理解ください。
>>205
そこです。別館は無関係。ウェブサイトないと思ってたんで写真とっておくつもりでした。
これなら場所分かりますよね？ ありがとうございます。
>>219
これにしたがいますと……
1.については脱法的な言い方でもありますが、全員で統一した応援をしなければ少なくとも問題にはならないってことですよね。
聖火リレーを純粋に応援することもこれに該当する（示威行動が法律用語として明確な規定があるなら別）んじゃないでしょうか。
そう考えないとわざわざ長野まで聖火リレーを応援しにきてくださった中国人の皆様にもご退場願わなければなりませんし、
なんかちょっと明確な規定をしめされたようで微妙に不明確なような気もします。
7.からすると城山公園での集合に関してはきちんとしておいてもよさそうな感じではありますね。
仮にこちらを団体とみなすとしても、沿道は個人の自由としているのでリレーコースはさほど関係ない気がしました。
9.からするとどのような対応を要求されても、ある程度どうとでもしようがありそうですね。
むしろ安全に行動するための自衛広報みたいなものですから、>>234の目的からも外れないはず。
ざっと読んだ感じ、皆さんも同じような印象を受けたということでよろしいでしょうか？
>>221
配れれば配りたいところですが、ゴミ問題に関する対応が思いつかないってのが実際じゃないでしょうか。
単純に街が汚れるというだけではなく、チベット国旗が捨てられて踏みにじられているという絵を作ってはいけないかと。
>>228
前日に申請が必要なほど集まられても、逆に困るってのもあります……。
前日参加者は行き当たりばったりじゃなくてきちんと把握した上で集まることになると思うので、
それは問題ないんじゃないかな。問題あるとしても把握してる以上対処できますし。
>>251,260
誰かひとりが旗を持ってればいいんじゃないかな？＠城山公園
それで概数を確認して、適当にばらける感じに案内役の人のところに分かれてもらう。
ちょっとくらい指示を出すとしても、そんなに目立つようなことはしないで済むと思うけれども。
長野駅は城山公園よりは人口密度が高いだろうから、もう少し工夫が必要かも。
360:356
08/04/12 23:48:38 U08Qunln
>>357
支持用ベルトはやっぱりあった方が楽ですか？
自分、学生で予算もあまりないので、うーん高そうだ、と悩んでいたのですが…。
あと、上で書かれていたように、中国人に旗を奪われそうになる時、
下手に長いのを固定してるとバランス崩して倒れてしまわないかも心配で。
361:エージェント・７７４
08/04/12 23:51:33 P77+XaIW
うざ
362:岡山 ◆E2fD2KlCUU
08/04/12 23:52:20 GdlHRxpS
>>360
大きいのは男性に頼んで持ってもらって、自分は負担にならない程度のを持っておくってのは？
363:エージェント・７７４
08/04/12 23:53:47 mxVuRuSX
旗竿は凶器とみなされることがあるので、竿なしでかかげるのでいいと思いますよ
364:356
08/04/12 23:55:11 U08Qunln
>>362
そうですね。
限界感じたら、お願いするかもしれません。
その際はよろしくお願いします。
365:エージェント・７７４
08/04/12 23:57:19 YStlMYiN
聖火ランナーの走行ルートは変更の上極秘。 よし、これは充分逆手に取れるぞ！
トーチのニセ物を量産して そこいらじゅうニセトーチを持ったニセ聖火ランナーだらけ。
「北京の統治（とーち）はニセ統治」作戦
各チームは、ニセ統治を持ったニセランナーと、それを取り囲むニセ中国人集団で編成される。
366:東京ＭＭ ◆Th3HkBoJ86
08/04/12 23:57:44 /iNrDYpG
>>354
>>358
了解。
合流して情報もらってバラけるとしても、
そもそも当日に「みんなどこにいるんだかわかんない＞＜」と混乱する事は避けたい。
当日は人がたくさん来ます。チベットの旗は私達だけではないと思います。
目印にチベットの旗+何か目印は必要かと思います。（私も合流出来る自信ない）
早朝集合はともかく公園とかはやばそう。
チベットの旗の棒に決まった色のハンカチ、布等でもいいが結んでいただけるとありがたい。
367:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/04/13 00:01:47 oXokOdag
今更ながら（ほんと今更で申し訳ない）チベ用メアド取ってきました。
前日ミーティングに参加可能な人はこちらで参加表明をしてくださった上で、
Ｓｕｂｊｅｃｔ： 名前 ◆ 掲示板上のトリップ
として、前日の行動可能時刻や、
その他なんか役に立ちそうだなと思うこと（車が出せるよ！とか）を適当に並べて、
メール送ってください。返信があったらこちらが確認したということで。
質問や意見なんかは対応に困って返事ができないかもしれませんのであしからず。
ツンデレの皆さんはデレモードになってから送ってください。ツンモードだと心が痛むので適当に放置します。
どうでもいいけどＨｏｔｍａｉｌのアカウントに"tibet"て入れたらＮＧワードって言われたよ！
国名が駄目なのかなあと思って"china"て入れたら既に使われてるって。マイガー。
368:岡山 ◆E2fD2KlCUU
08/04/13 00:01:53 dcRaAhuc
>>364
あれ？、サイズみたら俺の持ってるレフ板とあんま変わらんなぁー、100cm×150cm
レフ板だったら凶器と見なされることはないだろうし
旗を固定出来りゃ使えるかな？
レフ板ってのは写真撮影の機材ね↓こんなやつ
URLﾘﾝｸ(www.yodobashi.com)
369:神奈川 ◆cRmHLT0dKo
08/04/13 00:02:32 qhP+Gl4y
>>359
何が遵法で、どういう集団が届出の必要があるか、という質問には、
電話にたった方も、「難しいところなんですよねぇ～」を連呼していました。
最終的には、現場の警察官の方が判断するということで、保安上の問題があるようであれば警告を発する。
過激な行動をとる人に関しては検挙もありうる、という感じでした。
ここから私見。
ぶっちゃけ、当日の現場の雰囲気しだいですね。
中国人サポーター（？）や、他の過激なチベット応援派が数いた場合、
安保闘争のような殺伐さであるようならば、
とばっちりを受ける可能性はあると思います。
>>366
前日ミーティング…参加したいのですが、参加できません。
自分は長野着が、前日の21時30分なのです。
日の入りにはどうあっても間に合いそうにありません。
370:エージェント・７７４
08/04/13 00:07:09 gvazsrY0
>>356
普段サッカー場で旗を振ってる人間からアドバイス
あんまり持つ部分が長くても、結構小回りが利かなくなる。
そして、風が強かったり、一生懸命振ったりすると
ずるずると旗が抜けて行くことが多い。
一番のお勧めはホームセンターで売ってる、２００円程度のガーデニング用の
プラスチックの棒で、手で握る部分がある程度の長さのもの。
これに刺して、棒と旗をテープでがちがちに固定するのが大事。
なんにも固定してないと、掲げるだけならいいがちょっとでも振るたびに抜けそうで心配になる。
ただ、この類の棒は、両端がちょっとだけ固いからなんか布でも巻いておいたほうがいいかも。
で、３ｍ、４ｍという長さにする場合、この長さになると
まっすぐな固い棒だと逆に振ることすら困難になる。
この長さの場合、塩ビパイプのちょっとふにゃふにゃしたものがいい。
これに同じように、ビニールで固定。
運ぶ時は別々でもいいから、現地でがっちり固定したほうがいい。
で、自分が持ってるところを支点に、円を振るようにすると上のほうで旗がくるくる回転して、
風が無くても旗が舞う。
３ｍ越すクラスの場合は↓の動画の１分２２秒から旗をくるくる振ってる人のような感じ
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
この人はかなり早いが、もっとゆっくりやればいい感じに旗がたなびく。
ただ、３ｍ越すと、結構難しい。
371:エージェント・７７４
08/04/13 00:08:27 gC9vmKvY
アルゼンチンの聖火リレーを見たけど、中国人の人数スゲーな。
当然、長野にもそれなりの数の中国人が集結する訳だろ・・・
いかに早い時間に集合できるかが、ポイントになるだろうな。
集合は、善光寺・長野駅・里山公園、この3箇所に絞ったのか。
中共も善光寺・里山公園に集合が多そうだし、エムウェーブは穴場かもなぁ。
372:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/04/13 00:08:33 oXokOdag
>>369
公園集合時にツンになる人がいた場合だけびみょーてことですかな。
これこれこういう目的であり、デモとかじゃないんですよということを理解してもらって、
そのための事務処理場としてほんのちょっとの間集合かけさせてほしい、という方針なら問題はなかろーですかね。
その後は基本として案内役さんを軸に行動することとして、
問題がないようならば案内役さん同士で携帯なんかをお互いにしっていると安心？
373:エージェント・７７４
08/04/13 00:10:38 QqOj8Jkv
>>371
エムウェーブは有名人スケート選手が聖火ランナーになると思うから
日本のマスコミは必ず各社いると思うよ
374:岡山 ◆E2fD2KlCUU
08/04/13 00:11:32 dcRaAhuc
>>370
情報ありがとう。
旗竿の運搬どうしようかと考えてた。
塩ビ管なバラせるし良いな。
375:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/04/13 00:13:16 oXokOdag
>>371
優先順位としては善光寺＞若里公園＞その他であることは確定で、
ビックハットとエムウェーブの扱いがどんな感じかはちょっと分からないですね。
ただ長野五輪の記念碑を回るというのが主軸にあるので、報道はともかく意味合いとしては軽くはないです。
そうすると長野駅はただ人が集まるだけということで扱いとしては一番軽くなるんですが、
こんなにも多くの皆さんが集まっています、という意図では両五輪関係の建物よりも重要となるんで、
メディアを意識するとしたら、その姿勢によって重要度は変わってきます。
376:エージェント・７７４
08/04/13 00:14:11 QqOj8Jkv
メッセージ込で作りたい人には、サッカー系のが参考になるかもね
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
377:エージェント・７７４
08/04/13 00:14:14 vrQ/VGTB
今まで出た意見・確認を総合的に考えると、
届出に関しては、
結局、「可能性」にどれだけ重きを置くかの話になってくるっぽい？
当日の空気は当日まで読めないものですし。
私は直前まで参加の可否が確認出来ない（社会人学生なのでｏｒｚ）ので大きなこと言えないのですが、
出来たら、集合に関しては届出をしてもらっていたほうが参加しやすいです。
このオフ内で過激な行動に走る人の心配はほとんどしてないですが、
既に４団体（新聞情報）ほど、集会や抗議の届出をしているとかで、「反中国」の団体もあるとのことでした。
正直、この、がっつり動員がかかるかもしれない団体＆がっつり動員がかかってる中国人団体とのトラブルのとばっちりが怖い。
378:370
08/04/13 00:15:35 gvazsrY0
>>356
ごめん、動画こっちだった
↓URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
379:Free Tibet ◆d2DKX4g1ig
08/04/13 00:16:08 gC9vmKvY
酉付け忘れてた。ｗ
>>373
じゃあ、そっちに行くかな。
でも、エムウェーブでチベット国旗振ってるの俺だけで、
周りが中共だらけだったら・・・片っ端からフルボッコだな。俺を・・・ｗ
380:エージェント・７７４
08/04/13 00:17:19 l90kaue+
便衣兵の出没に注意！
【北京五輪】 聖火リレーの中国人ランナーを攻撃したチベット人らしき男性、偽装か [04/12]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
381:エージェント・７７４
08/04/13 00:21:23 gvazsrY0
>>376
アクリル絵の具で塗るのは出来上がりがきれいだけど、
初心者だと色々めんどくさくなる可能性が大
一番楽なのは、布にビニールテープ、ガムテープを直接張って
文字にしてしまうのが楽。
やりようでは結構いいのが作れる。
URLﾘﾝｸ(nari.main.jp)
手軽で迫力があるのはスプレー
スプレーで文字を書いてもいいし
逆に、文字を大きく印刷したものを切り抜いて台紙を作り布におく
この上からスプレーを吹きつけ、台紙をのけると、そこに文字が浮かび上がる。
これも結構楽。
382:居酒屋大将 ◆x1pDzuJnd2
08/04/13 00:21:26 wagN+S7X
>>351
米太郎さん、ありがとです。
何分、横幅10ｍくらいになると風吹けばピューですんでｗ
383:エージェント・７７４
08/04/13 00:23:52 aJmHaaG0
>>365
日本得意のコスプレですね。
384:エージェント・７７４
08/04/13 00:23:56 QqOj8Jkv
>>381
大きめの青のゴミ袋にガムテープで
FREE TIBETって貼り付けるだけで
持ち運び簡単な簡易旗が作れるよね。
385:エージェント・７７４
08/04/13 00:27:43 gvazsrY0
>>384
ゴミ袋だと、テープの貼り直しが利かないからやめておいたほうがいい。
ちょっとテープが間違ってついてしまった瞬間に剥がせなくなる。
布がちょうどいい感じ。
何回か貼ったりはがしたりと、調整が出来る。
で、完成したテープの周りを、もういっかい細めのきれいなテープで
がっちり決めれば強度が増す。
386:エージェント・７７４
08/04/13 00:30:50 QqOj8Jkv
>>385
簡単に作れるほうが作りやすいから
ゴミ袋程度なら何度でもやりなおせばいい。
387:神奈川 ◆cRmHLT0dKo
08/04/13 00:31:58 qhP+Gl4y
>>372
当方、長野の治安状況はまったくの無知なのでアレなんですが…
当日が、一般的な日本の治安状況激しく逸脱するものでない限り、
県警の方も、「チベット旗を持った人は一斉検挙！」という行動には出ないと思われます。
ただ、（又聞きですが）
80年代の安保闘争の時代には、興味本位で学生運動を見に行った人が、とばっちりを受けて拘留されたケースがあります。
現在の日本の状況を考えると、長野県警さんもそこまで激しい反応を見せないと思われるのですが…
一応、私個人としましては、現場の警察官の方々に対しては、極力協力的な対応をとろうと思っております。
>>377
善光寺と、若里公園での集合行為に関して言えば、申請しておいたほうがよいかもしれませんね。
趣旨は「ごみ広い」でも「聖火リレーにおいてチベットを平和的に応援する」でもどちらでも申請できる…かも？
ただ、聖火リレー実行委員会が、善光寺や若里公園においてすでに届出をしているのであれば、この種の届出は不可能になってしまいますね。
申し訳ない。そのあたりについては聞き漏らしました。
追記。
私は、一部終了後（撮影のため）個人行動をとりますが、可能であれば、第二部にも参加したいと考えております。
388:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/04/13 00:36:37 oXokOdag
ちょっとまた離脱……
俺が申請してきてもいいぜいえー！という人がいたら立候補してくださると助かります。
何はともあれそこが第一だと思うんで。
389:エージェント・７７４
08/04/13 00:39:51 gvazsrY0
>>386
いや～、ゴミ袋は、柔らかくて固定いにくいから
かなりの回数ミスると思う。
初心者なら断然布がお勧め。
そういや黄色のポリ袋はないけど、黄色い布ならある。
パリやシスコでもあった、簡易版のチベット旗
URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)
は、黄色地に赤い３本線だった。
これなら、黄色い布買ってきて、赤いガムテをはればＯＫ
390:エージェント・７７４
08/04/13 00:41:23 rnskuDwy
悪いけ雪ん子さんにはまとめ役降りて貰いたいんだ
どこまで参加できるかわからない状態の人の言い分や決まりごと最後まで守れる？
雪ん子さんが途中で倒れた時点で「ばんざいなしよ」も困るんだな。
アンチとかじゃなくてさ。自分が責任持つから、どうぞ裏方に回ってくださいという話なんだけどどう？
391:エージェント・７７４
08/04/13 00:47:13 pqkiwiH9
日給5万円らしいぞ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:880番)
392:羆 ◆KumarFFOQw
08/04/13 00:53:09 oTReLnAO
>>382
自分も手伝いますぜ。握力なら自信があるw
あ、あと、現地入りの手段が夜行バス→新幹線に変わりました。
25日深夜に現地入りするのは同じだから予定に変化はありませんが。
393:岡山 ◆E2fD2KlCUU
08/04/13 00:53:49 dcRaAhuc
届け出絡みなのだが、若里公園には既にデモ申請した団体があるみたい。
URLﾘﾝｸ(shinpuren.jugem.jp)
日時ははっきり書いてないけど、恐らく26日だと思う。
時間帯が被ってた場合は申請しても通らないよな(苦笑)
今日はもう遅いので、明日にでも電話して時間帯聞いてみるわ。
394:米太郎 ◆1h1iA.CiJ2
08/04/13 00:53:54 hr7E4LM7
>>382
勤務次第では24日の夜にも到着する予定です。
近くなったらまた連絡とりましょう。
395:エージェント・７７４
08/04/13 00:55:45 yZH1PYE+
>>391
これ、本気なんでしょうか？
だとしたら、本当に怖い。
396:エージェント・７７４
08/04/13 00:56:59 yZH1PYE+
明日、渋谷でTSNJ主催のキャンドルマーチがあります。
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:65番)
397:岡山 ◆E2fD2KlCUU
08/04/13 00:57:44 dcRaAhuc
>>391
ふと思ったんだが、日給が出るってことは報酬が発生する訳だろ。
てことは、同一の目的の集団になることは明らかな訳で、これってデモ・集会行為に当らないのかな？
398:エージェント・７７４
08/04/13 00:59:43 AwE4XEW+
雪ん子さん現地の人なんですよね？
なんで雪ん子さんがここでリーダー的振る舞いしてるのに
自分で出しに行くって言わないんだろう？不思議だな
体調のせいかな？体調のせいだよね？
そうだよねｗ
399:エージェント・７７４
08/04/13 01:00:13 rnskuDwy
>>388
あ、離脱・・・ごめん気付かなかった
俺も寝るから朝スレチェックすんね。
気付いたらレス下さい。おやすみー。
400:エージェント・７７４
08/04/13 01:00:30 vrQ/VGTB
>>393
あー、六本木のデモに参加した身としては、そことは被らないほうがいいかと。
まさに「反中」の右翼団体だし、
ヒューマニズムの観点からチベット問題を扱う気はないと明言している所。
あくまで主目的は反中共だということで、チベット問題で便乗されるのは迷惑だと発言した幹部がいて、過去話題になってた。
確か、聖火の妨害についても言及してるはず。
このスレの目的というか、あくまで平和的にという方針の、真逆を行く団体さんです。
401:居酒屋大将 ◆x1pDzuJnd2
08/04/13 01:00:34 wagN+S7X
私は前日不可能、当日朝参加、二部は仕事でＮＧ、って感じかな。
402:エージェント・７７４
08/04/13 01:03:59 rnskuDwy
>>398
だから俺がリーダー代わるぜって申し出してるんだ
って寝なきゃ。おやすみおやすみ！！！
403:レヴィ ◆gBxu4E6c32
08/04/13 01:05:07 ljp/vJLt
>>388
申請しに行ってもいいですよ。
ただ、４８時間より前じゃないとダメなんでしたっけ？
もし時間取れなかったらそのときは申し訳ない。
404:エージェント・７７４
08/04/13 01:06:08 +wG15qW+
ん？
申請出すかもな公園に右翼団体が先に申請出していて、
かつ、ここのスレタテ人さんは誰か立候補してくれ ってメアド集めてるって事？
なんだかなー
405:エージェント・７７４
08/04/13 01:07:31 9rQo1g/u
>>391
リンク先のレスから掲示板に飛んで見たけど、5万円って書いてなくない？
往復のバス代4000円だけで参加できるよー、旗などの費用とかは寄付でまかなうよー、って感じ。
中国語はそう得意じゃないから、見落としてたら悪いんだけど。
406:エージェント・７７４
08/04/13 01:07:45 gvazsrY0
ま、色々あっても最後は長野にいきゃいい話よ。
407:東京Tibet
08/04/13 01:08:34 BUCZXwjf
東京MMさん
乙です！ここまで来るの結構大変でした。 藁
前日入りしますがどこで合流させて頂くか思案中。
7時に善光寺に行けるかな…（朝、超弱いもんで）
とにかく行きますんで、よろしくです！
408:エージェント・７７４
08/04/13 01:09:41 FBdXupPN
>>403
前日から参加されるんですか？
409:岡山 ◆E2fD2KlCUU
08/04/13 01:11:43 dcRaAhuc
>>398
リーダーと言うか取りまとめ役。
前スレ見てばどういう役回りかはだいたい分かるよ。
410:神奈川 ◆cRmHLT0dKo
08/04/13 01:12:44 qhP+Gl4y
>>403
マヂですか！ありがとうございます。
特に、善光寺（または城山公園）に関しては、関係各所に相談、届出をしておいたほうがいいような気がしましたので。
48時間以上前に申請する必要があるみたいです。そのときに、集団の趣旨、実際に行う内容の事を公安委員会と協議するみたいです。
ですから、申請前にどのようなことをするのか、（確実に行うことに関しては）申請前に決めておいたほうがよいと思います。
411:エージェント・７７４
08/04/13 01:13:12 WBzteqqI
雪んこさん登場したら変なの湧くのはいつものこと。
412:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/04/13 01:13:33 oXokOdag
電話がきたからいったんリターン。
メディアさんいわく「注目度が高まりすぎてカメラの台数がたりねえ」とあちこち焦りまくってるそうで。
早いところは前日から放送はじめるかもしれん。情勢としては沿道にしろ旗ふってたら完全スルーというわけにはいかない感じっぽい。
逆にそれだけ変なことはするなってわけで、あと中国様は相変わらず圧力をかけまくってるらしい。
>>390
とりあえず誰かがやってくれないとどーにもならないわけで。
体調については最初から説明してるわけだから、今更どーのこーの言われてもこっちとしても正直答えようがないです。
仮に誰かにお願いしたとしても、今度はそれに対してレスポンスがどう返ってくるかもわかんないっていう。
よくも悪くも俺が動かしすぎちゃった点は否定できないんで。
>>393
個人的には善光寺や若里はぜんぜんいらんとおも。集団つくらないし。
あれだとしたら城山公園だけで。チベット応援に関しては組織化の予定はゼロなんだけれども。
>>398
完璧ないいわけだけれども、そんな手続きしたら多分警察だか役所だかで盛大に嘔吐する。
実際そういう症状があるってことは、まあ信じられないのなら調べてください。診断書は高いから勘弁して。
413:エージェント・７７４
08/04/13 01:14:29 9rQo1g/u
>>402
rnskuDwy氏、まとめ役に立候補されるというなら酉付きのコテを名乗ったほうがいいんじゃ？
あ、抜かれないように複雑なの付けてね。
414:エージェント・７７４
08/04/13 01:14:37 RYbldIBu
り 上
盛 が
あ っ
さ ぁ っ て
ぁ ！
き
ぁ ！ ！
ま
ぁ
し
ぁ た
ぁ
415:レヴィ ◆gBxu4E6c32
08/04/13 01:15:26 ljp/vJLt
>>408
一応、予定では前日からの参加組です。
新幹線始発組の誘導や、突発参加者へ
紙にプリントしたチベット国旗を
配ったりしようと思っています。
なので、人が増えれば増えるほどリスクが高くなるので、
少しでもリスクが下がってくれるなら、申請には賛成です。
まあ、申請するにしてもしないにしても自己責任での
行動には変わりないですが。
416:エージェント・７７４
08/04/13 01:18:12 FBdXupPN
>>415
幹事はお願いできませんか？
417:レヴィ ◆gBxu4E6c32
08/04/13 01:21:48 ljp/vJLt
いやー、私は遊撃的にちょろちょろ動いてるだけなので、
幹事になるような人間ではないです(苦笑
まあ、もし何かあったとき主犯者として
しょっぴかれるくらいのことなら受け持ちますが、
幹事はもっとしっかりした人がいいかと。
418:エージェント・７７４
08/04/13 01:22:14 jm1L6ihf
>>416
おしつけはやめよう
立候補してくれる人がでるのを待とう
OFFっていうのはそういうものだ
419:岡山 ◆E2fD2KlCUU
08/04/13 01:24:19 dcRaAhuc
>>412
>>393は届け出のするにせよしないにせよ、既に埋まってたら通らないし、若里に関しては議論するだけ無駄じゃん。
無駄を回避する為に確認取ってみるって意味。
420:エージェント・７７４
08/04/13 01:24:23 FBdXupPN
>>417
それだけの覚悟と行動力があれば幹事に相応しいと思いますが。
幹事になられたら参加者も安心できるし参加する人も増えるのでは？
421:エージェント・７７４
08/04/13 01:24:26 vrQ/VGTB
>>412
ＰＤですか？お大事にして下さい。
で、責めるつもりではないのですが、
そういった持病や体調上避けたいことは、最初に明言して、フォローを求めたほうがいいですよ。
正直、この数日の雪ん子さんの言う「申請をしたくない・必要がないと思う諸々の理由」の客観性が一気に薄れるというか…。
私自身、手帳餅の障害者なので、
他人の健康上の問題に関してお節介を言える立場ではないのですが、
この流れで、この話題で、そういうＣＯの仕方は、ちょっとタチが悪いというか健常者の方には、理解しにくい部分があるんじゃないかと。
あくまで雪ん子さんは幹事「っぽい」ことをしてくださっている有志の方の一人なんですから、
そのあたりの事情は最初に明かして、その上で客観的な必要性の議論に入らないことには、後出しでＣＯされた方が気の毒だと思います。
422:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/04/13 01:24:54 oXokOdag
ごめん、ちょっと薬の副作用とか私生活のあれとかで、
神経トゲトゲ＆体調フラフラなんでしばらく最小限にとどめる。
来週の月曜は多分相当まいってる。水曜からもちょっと弱るかも。
ただ来週末にはメディアさんの方から、情報がだだっと流れてくる可能性が高いので、それは報告します。
ならびに書き込みがなくても、少なくとも毎日スレチェックはしてるのでROM状態にあることは確実です。
あと誰かリーダーだどうのという話になっていますが、自分はどちらかというとデファクトスタンダード的にひっぱりをやってるだけなので、
あちこちにチェック入れたり、意見を言ったりとりまとめたり、積極的に動いてくだされば、
別に正式に「君に譲るよ！」「俺がもらった！」とかそんなのは必要ないと考えています。
ただし前日ミーティングに関してだけは土地勘のあるまとめ役が必要なので、それは明示して自分が買って出てます。
423:エージェント・７７４
08/04/13 01:31:10 a98pf8v0
>391のリンク先、報酬が出るとは書いてない
参加費用は一人４０００円だが
カンパが１３万円集まってるんだとか
バス４台で２００人に便乗予定だが
現在２３５人集まってる様子。バス増やすのかね
URLﾘﾝｸ(www.tokyocn.com)
１２の大きな中国旗、１００の小さな中国旗を準備している模様
やってくれてる人に脇から一々文句言うのはヤメれ
424:岡山 ◆E2fD2KlCUU
08/04/13 01:38:48 dcRaAhuc
>>423
文句って？
425:エージェント・７７４
08/04/13 01:42:32 gHQOy5zp
ID:FBdXupPNの事じゃね？
426:エージェント・７７４
08/04/13 01:45:09 a98pf8v0
>424
このスレに時々湧いてコテハンの人にあれこれ言う名無しの人の発言趣旨
427:岡山 ◆E2fD2KlCUU
08/04/13 01:46:58 dcRaAhuc
>>426
おｋ
紛らわしいから、せめてアンカー付けてくれ(苦笑)
428:エージェント・７７４
08/04/13 01:50:36 CAlmdkmW
オフ板で今、一番怪しいスレって事で別板でヲチられてますよ ココｗ
429:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/04/13 01:50:54 oXokOdag
>>421
だね。別にそれをふまえた意見じゃなかったんだけれども、
そういう誤解をされかねないから、いっとくべきだったかも。ごめん。ありがと。
行動に差し障りがありそうなことは一通り告知しといた方がいいかな。
パニック障害（PD）につき、書類手続きなどのような一般生活で必要なことがいろいろと困難。
多額の金銭の取り扱いはないと思うけれどもNG、その他なんでもないことに突如恐怖や嘔吐感を覚えることがある。
広場恐怖症（人混みが苦手）は症状が弱く、薬である程度押さえつけられるので基本的に心配はないが、
嫌なことがあったりして気分がマイナスに偏っているときには発作を起こす可能性がある。
統合失調症につき、幻覚や幻聴に襲われる。ただしある程度自覚しているので行動や判断が不能になるだけで暴走の心配はなし。
若干被害妄想の気あり。ただしこれも自己調整がだんだんできるようになってきたが、逆に疑わなすぎる方向に転がるおそれもあり。
これらの症状は憂鬱やストレスの度合いに比例して発生しやすく、程度がひどくなる。
重度躁鬱病。これに関しては特に説明いれなくても大体分かってくれると思うので省略。
根がはちゃめちゃに脳天気なので基本的には問題ないが、何かのトリガーを引いた際にはガクンと落ちる。
不眠ならびに四年近い自宅療養で体力が激減。また薬によって内臓が結構がたきてるので、急にそっちになにかが起こる可能性あり。
自律神経が完璧におかしくなっているので、ぐぐって出てくるような症状は一通り有している。
生まれつきの障害に付属しているものだから年齢＝病歴なので、
自覚や対処にも問題はないと医者からもお墨付きをもらっているので、こうしている分には問題は少ないが、
これらのいずれかが発生してしまった場合には現地での活動が困難となるため、その点は最初から言っているように何も保証できない。
リタリン的なものを処方してもらって、事前に適当な薬を飲んでおくことでそれらの状況が発生する確率は下げられるが、
ゼロになるわけではないのでやはり現地での行動に完全な責任を負うことはできない。
だいたいこんな感じ。活動に影響がありそうなことだけを抜粋したので全部じゃないけど、多分これくらいあげとけば問題ないと思う。
430:エージェント・７７４
08/04/13 01:51:42 FBdXupPN
>>425
誰にも文句つけてませんよ。
431:エージェント・７７４
08/04/13 01:55:12 B6uzezmp
もうご存知かも知れませんが、パリで便衣兵を中狂は使いました。
長野でも十分注意してください。
以下他スレより引用します。
みんな、これを、世界中に拡散してくれ。
特に海外メディア。国境なき記者団・CNN・BBC・AFP・ロイター・・等
これで、チベットを救えるぞ。
：名無しさん＠八周年：2008/04/13(日) 00:38:14 ID:FZg7hVAB0
遂にこの俺様の出番が来たぜ！こんちくしょー＞＜
URLﾘﾝｸ(publish.indymedia.org.uk)
URLﾘﾝｸ(publish.indymedia.org.uk)
URLﾘﾝｸ(publish.indymedia.org.uk)
URLﾘﾝｸ(publish.indymedia.org.uk)
URLﾘﾝｸ(publish.indymedia.org.uk)
URLﾘﾝｸ(publish.indymedia.org.uk)
URLﾘﾝｸ(publish.indymedia.org.uk)
432:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/04/13 01:59:58 oXokOdag
>>429
追記、「仕事」に対しての強烈な拒否反応がある。
ボランティアとか自由意志でやる分にはなにも問題はないけど、
締め切りやノルマなどの義務や責任を課せられて、自分が「仕事」と認識してしまったら行動が著しく制限される。
よって今回の件も一貫して自分自身が「強制されているのではなく自分の意志でやっている」スタンスを貫いているため、
なにそれをやれだの、これをやるべきだのと言われると、やれることでもやれなくなる可能性があるので無視してます。
つーか最初にいっとくべきだったよね、本当ごめんなさい。
ただなんかいつのまにか役割が大きくなってって、
分かる人は分かってくれるけど、分からない人には「ありえねーだろ？」と言われるほど症状があるんで、
言い出す機会を失したということもちょっと考慮してくれるとうれしい。
ただ自己制御は同じメンヘラの中でもだいぶうまい方だと自負してるんで、
今までやってきたようなことに関しては特に問題はありません。というか迷惑かけないように、安全圏で行動してたから大丈夫というべきか。
偏見だのなしに、そういう人もいるんだということでとらえていただければしあわせです。
433:エージェント・７７４
08/04/13 02:00:01 naoWSCgI
あのさ、、、
PDの人が2chやるのはお奨め出来んな
レス見てパニクる事象沢山有りすぎてとてもじゃないけど。
それと、PDだって解ってるならDrから刺激や過度のストレスに対しての
アドバイス聞いている筈だと思うんだけど
百歩譲っても、リレー周辺には立ち寄られない事をお奨めします
434:エージェント・７７４
08/04/13 02:02:23 gvazsrY0
ＰＤでも鬱でも、出来ることやってくれりゃいいやん。
現地のレポ、情報等。
最悪、幹事いなくても、長野行くやつは行くし
いい年こいた大人なんだから
「ＯＦＦが無くなったら怖いです～長野行きやめます～」
なんて誰もいわねーよｗ
いや、でもいたりするから、笑えるんだがｗ
ぶっちゃけ、これまで現地の情報をいっぱい伝えてくれたし
ええやん♪
435:エージェント・７７４
08/04/13 02:06:37 FBdXupPN
>>432
前日のミーティングまでで十分だよ。
当日の参加にこだわる必要ないよ。絶対無理しないで下さい。
当日来れない場合は、みんなで雪ん子氏の分までチベット応援しますから。
436:エージェント・７７４
08/04/13 02:08:01 naoWSCgI
棘が有るように聞こえたら済まんです
彼の事思えば のカキコでした。
余り思い込まず、気楽にやればいいんじゃないかな。
437:エージェント・７７４
08/04/13 02:08:41 KeUCVqLP
>>432
前日ミーティングには絶対参加するって言ってくれてたよね。
それと、地元情報等流してくれるだけで十分ありがたいよ。
無理しないでね！！
438:岡山 ◆E2fD2KlCUU
08/04/13 02:11:24 dcRaAhuc
健常者だろうが障害持ってようが、やる気があって自分の出来る範囲のことをやればなんら問題はない。
439:岡山 ◆E2fD2KlCUU
08/04/13 02:19:28 dcRaAhuc
>>431
国会で人権問題に絡めてチベット問題質問した議員に、国会で取り上げてくれってメール送ってやったぞ！！
440:羆 ◆KumarFFOQw
08/04/13 02:19:54 oTReLnAO
やりもせずに文句だけ言うよりはずっと、ね。
現地の情報を逐次流してもらえるって言うだけでも大助かりなんだから。
441:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/04/13 02:20:40 oXokOdag
かなり個人的なレスばかりでちょっと申し訳ない。
なんというか、みなさんありがとうございます。
>>433
はい、普段はメンヘラ板入りびたりです。
でもなんつーか生まれもっての巻き込まれ体質というか、ストレスから逃げようとしても事件は勝手にやってくるんで、
せめて自らが義憤を感じたことくらいはこっちから飛び込んでやろうと思って参加した次第です（こんなことになるとは予想もしてませんでしたが）。
上のとは別に自閉症状を自力で克服して、さあアクティブに行こうかってところでぶっ倒れちゃったってこともあるんで、
こうやって活動できていることは辛いこともありますが、同時にうれしくもあります。
ずっと穀潰しとして引きこもり生活を強要されてきたんで、ただ純粋に。
>>435,437
前日はそれこそはってでも参加します。外に出るのが怖いとかじゃないんで。
ただ前日に行動しすぎて当日ダウンていう情けないことも考えられるので、
そのときはみなさん、僕の分まで精いっぱい応援します。
100人分くらいの応援をするつもりだったんで、大体ひとり頭のノルマは倍の力でってことでｗ
442:東京ＭＭ ◆Th3HkBoJ86
08/04/13 02:21:20 a2M1Jljv
雪ん子さん気にしなくていいですよ。
実際行く人で「リーダーいないと話にならねぇ」て人は本人がなればいいし。
荒らしが言う事まに受けなくていいです。
もう最低限決まっているので行動に支障はでませんよ。
みんな旗を振ろうぜ！ってだけですから。
みなさんの出席報告ちゃんと変更メモってます。ありがとう。
443:岡山 ◆E2fD2KlCUU
08/04/13 02:21:49 dcRaAhuc
遠征組にとっては、現地情報は本当に助かる。
>>雪ん子氏
でも、くれぐれも無理はしないようにな。
444:エージェント・７７４
08/04/13 02:27:24 lCXfglld
何スレもスレに常駐していた訳じゃなく、今の情勢を見て流入した新規もいると思うんだが
(チベット関連スレは人の出入りが激しいし)
正直そいつらが今の流れ見たらうさん臭くて離れていくと思うよ
身内の馴れ合いのようだ
445:岡山 ◆E2fD2KlCUU
08/04/13 02:27:46 dcRaAhuc
>>441
前日入りメンバーって人数的には不足してない？
寝床の確保とバスの予約変更さえ可能なら前日入りしてもいいが。
自営みたいなもんなので、都合は融通きいたりする。
446:エージェント・７７４
08/04/13 02:32:48 gvazsrY0
>>444
別にこのＯＦＦにこだわることも無かろう。
447:エージェント・７７４
08/04/13 02:36:44 Nt+gRxRC
統失メンヘラーやら障害者やら自称自営の無職とか。。。。
まともな人いないの？ｗ
正直チベットのことより先に自分自身を何とかしようよ
448:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/04/13 02:36:59 oXokOdag
>>444
コテハンをつける以上、好きな人や苦手な人も出てくるだろうし、
ある程度馴れ合ってるような事態や、一部の人で決めているように見えることが発生してしまうのは仕方ないと思います。
なのでそれは最新50件とかじゃなくて、過去ログとかそれまでの経緯をみてくれとしか。
もちろん、そういう風に疑われる状況を作り出さないのがいいんでしょうけどね。
>>445
今までに届いたメールの分では明らかに不足ですが、
これまでにも前日入りの人とか、ミーティング参加できるって人もいらっしゃったので、
アドレスをさらしたばかりの状況ではなんとも言えません。
ただどの程度の人が集まってくれるかは未知数なところがありますので、
私生活の方に差し障りがないのでしたら、前日入りも可能な状況を用意してもらった方がありがたいかもしれません。
P.S.
さっきのメール送ってくれっていうレス、
自分がいない間にも適時はりつけたり、テンプレに入れてもらえるとうれしいです。
449:岡山 ◆E2fD2KlCUU
08/04/13 02:39:11 dcRaAhuc
>>448
了解、段取りしてみる。
450:岡山 ◆E2fD2KlCUU
08/04/13 02:43:02 dcRaAhuc
>>443
＞さっきのメール送ってくれっていうレス、
＞自分がいない間にも適時はりつけたり、テンプレに入れてもらえるとうれしいです。
wikiに追記しとくわ。
編集被らないように宣言。
451:羆 ◆KumarFFOQw
08/04/13 02:45:07 oTReLnAO
自分みたいにコテ＆酉つけてても半ROM状態の人間もいるし、名無しで表向きROMの人って
意外といると思ってみたり。
逆に中心になって話してる人以外は名無しにした方がいいのかな、と思わないでもないけど、
まぁ、覚悟完了の表れってことで見逃してつかぁさい。
452:エージェント・７７４
08/04/13 02:45:39 mZSdcgUA
>>298
お前とは気が合いそうだ。
俺もID:rFXxPPhAの書き込みを読んでると
ID:iPLS3kQRのことを思い出した。
453:文庫 ◆ONUOFKOY2w
08/04/13 02:47:54 IcaT67ty
>>442
お疲れ様です。前スレ12ですが前日からの参加希望してます。
書き込み少なすぎて見落とされた気がするので名乗り上げときます。
454:エージェント・７７４
08/04/13 02:47:57 DE6CfZtw
中国の発表「彼(ダライラマ)の発言は全て嘘」
ダライラマ「中国はオリンピックを主催するにふさわしい国」
つまり支那はオリンピックを行う資格がないということですね
455:岡山 ◆E2fD2KlCUU
08/04/13 02:48:00 dcRaAhuc
追記完了
こんなんでおｋ？
456:岡山 ◆E2fD2KlCUU
08/04/13 02:52:28 dcRaAhuc
>>455
肝心のメアド抜けてた、再編集した(汗)
457:エージェント・７７４
08/04/13 03:06:10 l1+UABN8
イラレでステッカー作ってみた
SFTのマークを勝手にパクってしまったのは心苦しいが
デザインが気に入ったので・・・
マグネットタイプのステッカーシートに印刷したら、なかなかの出来栄え
もしよかったらどうぞ！
URLﾘﾝｸ(pict.or.tp)
ちなみにマグネット式ステッカーシートはこれを使いました
URLﾘﾝｸ(www.a-one.co.jp)
458:エージェント・７７４
08/04/13 03:08:42 nYPvH6ho
>>360
作業着専門店（ワークマンとか）にいって
一番安い安全帯と道具袋買ってくれば
似たようなものは150円ぐらいで作れます。
でもやっぱり大旗は女の子一人ではきっついねえ。
持ち上げるのは簡単だけど
実際はそれ持ったまま一二時間歩くわけだし。
甲子園とかでも旗持ちは一番体力のある三年男子の仕事です。
以上元応援団長からのアドバイスでした
459:東京ＭＭ ◆Th3HkBoJ86
08/04/13 03:10:54 a2M1Jljv
前日は私は無理です。会社があるんで深夜到着です。
それでもかなり早くに早退なんでどきどきですがな。
>>453
はい、すみません。見逃してました；
追加しときました。
460:エージェント・７７４
08/04/13 03:26:52 gzp+amHS
総合から誘導されて来ました。
当日、撮影班に回りたいと思っているのですが、
普段撮るのは風景とかそんなんばっかなんで
自分も動きながら撮影する場合、
どのようにしたらキレイにとれますかね？
461:エージェント・７７４
08/04/13 03:28:39 pDruv4sc
動かないで電柱でも壁でもいいから腕を当てて固定。
462:岡山 ◆E2fD2KlCUU
08/04/13 03:34:44 dcRaAhuc
>>460
機材はデジ一？、コンパクト？
デジ一だったらシャッタースピード優先にしてMFにするか、AFを追尾式のサーボにしとけばいけると思うよ。
463:エージェント・７７４
08/04/13 03:36:04 Iq6EazrX
>>460
ワイドで突っ込む
464:エージェント・７７４
08/04/13 03:37:50 2Odb+SeX
>>460
一脚必須
465:エージェント・７７４
08/04/13 03:42:25 FBdXupPN
>>464
セックス！セックス！
466:460
08/04/13 03:42:30 gzp+amHS
レスサンクス。
当日はコンパクト２、３台持ち込んで
動画用、制止画用に分けようかと考えてるが
それらの方法とかを試してみても
ブレまくって酷い状態になるようだったら
動画に徹しようかと思ってる。
467:エージェント・７７４
08/04/13 03:44:35 DE6CfZtw
「チベット人、障害者からトーチ奪おうと...酷い！」報道、実は問題の男は"中国が雇ったスパイ"だった？
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
これはひどい
468:弱リーマン ◆j1LWO3iU.c
08/04/13 03:44:42 5Hh+llg0
久々に登場です。
着々と話がついてますね。
こちらもマスコミへのアピールを続けています。
打ち合せの代表者を決めて申請を出すことにしたならば、
大々的にプレスリリースを出せると思っていたのですが、そうはならなそうですね。
もし申請を出すようならまた相談に来ますね。
プレスリリースを出すかどうかは状況によりけりでしょうから。
469:エージェント・７７４
08/04/13 03:47:04 kVDFfnvq
>>444
この時点でそういう理由で離れていくひとは、どちらにしても長野には来ないと思う。
（いわゆる「きれいなデモ幻想」を追い求めている人ね。このスレはデモの話じゃないけれど）
私もここのコテハンは一人として以前に見たこと無いけれど、逆に安心する。
コテハン同士があるていど意思疎通ができているということは、そこにこのスレの行動の芯ができていることだから。
今になっていまだに漠然とした話ができていないと、もう当日に間に合わなくなる可能性がある。
もうあと二週間しかない。
470:エージェント・７７４
08/04/13 03:50:52 gKDQZGXu
ソウカの動員があるとはいえ中国軍団に対し最大のアドバンテージがあるのは長野ネラーの場所取りでは？
471:岡山 ◆E2fD2KlCUU
08/04/13 03:51:22 dcRaAhuc
>>466
昼間だし明るさは十分あるから、そこまで気にすることはないと思う。
双方動いてる時の作例を見せたいとこだが、うｐする場所がない(苦笑)
472:エージェント・７７４
08/04/13 03:53:05 FBdXupPN
>>468
マスコミ関係の方ですか？
473:466
08/04/13 03:54:35 gzp+amHS
>>464
自分も一脚や三脚も考えたんだけど、当日の人の込み具合や
非常事態の場合、長物は凶器と見なされてしまいそうで・・
vipロダとかじゃだめですか？>>471氏
474:岡山 ◆E2fD2KlCUU
08/04/13 03:55:34 dcRaAhuc
ばななさんとこのXLの旗を買ったのはいいが、旗振ってたら写真撮れないかもなぁー。
そこら辺のこと全く考えてなかった(汗)
475:エージェント・７７４
08/04/13 04:00:24 2Odb+SeX
>>465
ﾅｲｽなIDなんだけど現実は御無沙汰してるなぁ......orz
>>473
一脚ごときでそこまで神経質にならなくても大丈夫だと個人的には思う
>>474
最低限の記録は必要よ、色んな意味で
476:岡山 ◆E2fD2KlCUU
08/04/13 04:00:31 dcRaAhuc
>>473
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
デジ一での作例なのだが、コンデジでも問題ないと思う。
Web掲載許可はあるんだが、貼る場所が2chなのでフィルタは入れてる。
477:エージェント・７７４
08/04/13 04:01:44 MjHa4taq
聖火リレーと抗議デモの様子をデジカメやビデオカメラで撮って
それをネットにＵＰしまくって海外メディアにも流せば
中国側も露骨な暴力や工作がしにくくなるはず
478:F庵 ◆rCq88CDZOU
08/04/13 04:08:01 n9EgSy7i
未定だが京都から参加予定 いけるか行けないかはまた後日
479:エージェント・７７４
08/04/13 04:20:23 Aov2zAqV
>>473
ユーチューブでアップされてる聖火リレー動画とか見て撮り方研究してみるのもいいかも
それと当日の状況にもよると思うけど最近のビデオカメラは手持ちでも意外に撮れるんじゃないかな
デジタル系のカメラは手ぶれ補正かけるとかえって画像が変な感じになったりするから
手ぶれ補正有りと無しとで事前にちょっと試してみるといいかも
というか、風景撮ってる人だったら、結構高スペックのカメラだったりするのでは？
たぶん素人の僕よりよく知ってると思う。
ただ、中国系の近くは注意しないとカメラ壊されたりするかもしれないから
揉めてる現場はちょと離れた所から撮ったほうが安心だと思う。
カメラマンはとにかく機材を死守すべし。
それと、自分の足音は気にしなくてもいい様な気がします
最近のカメラは音声が指向性っていうか、カメラ向けてる方向の音声を優先的に拾うようになってたりするし、
足音だったら周りの足音も当然入っちゃうわけだし、あんまり関係ないかも。
とにかく中国系に至近距離からカメラ向けるときは要注意だと思う
480:エージェント・７７４
08/04/13 04:29:07 naoWSCgI
どんな健康状態でもチベットの今の現状を許せないから立ち上がっている人は仲間
俺は守り抜く。仲間は
だから安心して色んな奴に甘えろ
受け止めてくれるキャパのある奴はきっと、必ず（俺も）受け止めてみせる
チベットの為に今捨て石になるのであれば捨て石も楽しいもんだぜ
俺個人なんかどうでもいい
だけは個人的にチベットの捨て石に敢えてならして頂こ
だから、ゆっくり鋭気を貪れ
俺は腸煮え来りかえる支那 お前等は決して揺るさんから
481:F庵 ◆rCq88CDZOU
08/04/13 04:33:12 n9EgSy7i
もしいけたらサンドウィッチマンで歩き回ろうかなと計画中
482:岡山 ◆E2fD2KlCUU
08/04/13 04:34:04 dcRaAhuc
旗竿やら一脚やら三脚やら凶器として見なされるかどうか警察に再確認した方が良さそうだね、「かもしれない」ばっかだとちと辛い。
明日にでも電話で聞いてみるよ、明日は日曜なんで担当者居ないって月曜になるかもだけど。
483:エージェント・７７４
08/04/13 05:48:24 gNLlm3pD
■ガイドライン■
（１）修正
・今回は修正はコミケ基準できっちり行って下さい。
・今回は見本誌チェックなしでは頒布できませんのでご理解ください。
早めのご来場をお勧め致します。コピー誌についても同様です。
・新刊だけでなく既刊についても対象となりますので、
在庫の持ち込みについては今回は充分ご注意ください。
（２）ゾーニング
・会場 (4F) は 18 歳未満立ち入り禁止です。
・参加者にはゲートで年齢確認を行い、何らかの見分け処理（リストバンドないしスタンプ等／詳細は検討中）を行います。
どんな処理にするかは当日発表しますが、この見分け処理のない参加者には成年向けの作品を頒布しないで下さい。
・保護者同伴であっても、18 歳未満の方の入場はできません。
（３）内容規制
・会場側からの強い要請により、今回だけは内容面での規制について実施させていただきます。
ご協力のほどをお願いいたします。
・猟奇的な内容（フリークス、身体の性的改造、身体切断、殺害、内臓描写、リアル獣姦等）、
ＳＭ（緊縛、拘束、拷問等）については今回は頒布禁止といたします。これらは夢オチ等であっても禁止です。
・明らかな大人×子供（体格差が大きいもの）でハードなものは今回はお断りします。
・当然ですが実写関係は今回に限らず禁止です。
・見本誌チェックにおいて、修正だけでなく上記の表現もチェックいたします。
担当者が問題ありと判断した場合、頒布禁止となることもありますので、
表現の危ないほうの限界にチャレンジしないでください。
・なお、新刊だけでなく既刊についても対象となりますので、在庫の持ち込みについては今回は充分ご注意ください。
484:エージェント・７７４
08/04/13 05:54:17 a98pf8v0
素晴らしい誤爆だなヲイ
485:エージェント・７７４
08/04/13 06:09:31 gHYLVDao
そろそろ寄付金でも集めますか。
486:広報A ◆9e0/TG3aDc
08/04/13 06:38:16 4p348pBi
4/26、長野で行われる聖火リレーで にチベットを応援しましょう！
中共による大量の中国人動員が噂されており、
2ch側としては人数をとにかく増やさなければならない状態です。
チベットのため、ウイグルのため、中共による人権侵害被害者のため
そして日本の未来のために、2ch総力を挙げた戦いとなります。
ご都合のつく方は是非ご参戦下さい！
まとめサイト： URLﾘﾝｸ(www8.atwiki.jp)
聖火リレーでチベットを応援しよう【総合】
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
チベット応援長野聖火リレー 単独行動【自己責任】
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
【平和に旗振り】聖火リレーでチベットを応援
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
大規模OFF板
URLﾘﾝｸ(sports11.2ch.net)
公式宣伝ビデオ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
[プロモーションビデオ] 聖火リレーでチベットの旗振ろうぜ！in長野 v2.1
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
487:172
08/04/13 06:42:25 EtwSMadF
おはようございます。
昨夜から未明にかけて、変なのがわいてますな。ｗ
現在もわいてるしｗｗｗｗｗｗ>>485
前日入りしますが、事前打ち合わせは「どうしようかな」と考え中。
もうちょっと様子見させてもらいます。
どうしたって、当日チベ旗振ることに変わりはないんで。
>>188
地元からバス２台かよorz
ハルピンと友好都市だし、新潟大学はじめ
県内大学に中国人留学生とか、中国人講師とか
いっぱいいるもんなあ。
（本場中国特級調理師がウリの中華料理店も人気だｗ）
１００：１でも粛々とチベ旗ふるからいいけどなっ
488:エージェント・７７４
08/04/13 07:16:39 gKDQZGXu
>>331
> 成田ダライ・ラマOFFに参加された方の折鶴。外人さんにあげると喜ばれると思います。
> ありがたく使わせてもらいましょう。
>
> 完成イメージ
> URLﾘﾝｸ(www.daylife.com)
> URLﾘﾝｸ(www.gettyimages.com)
>
> 折鶴型紙
> URLﾘﾝｸ(sakuratan.ddo.jp)
> URLﾘﾝｸ(sakuratan.ddo.jp)
> URLﾘﾝｸ(sakuratan.ddo.jp)
これすごくいいのでは
長野に来た外人さんや海外プレスに手渡して
「日本もチベットを見捨てていない」って強烈なアビールになるよ
ものすごく印象に残るよ。！！！
489:aiai
08/04/13 07:19:02 hrjse8y+
【星野監督サムスンランナーに聖火リレー辞退をお願いしませんか】
国の命令？サムスン（韓国企業）の命令？
聖火持って走る映像が世界中に配信されるとチベットに何の関心もないヤツと思われる。
”辞退”や”チベット問題にコメント”すると世界中から喝采浴びる。
星野さん分かっていないんじゃないか？
このままだとただのヘタレ。
FAX ：０７９８－４６－３ ５５５ 阪神タイガース本社
郵送：〒６６３-８１５２兵庫県西宮市甲子園町１番４７号阪神甲子園球場内
星野談『自民党のトップも、民主党のトップも中国に対して特に歯切れが悪い。
言うべきことはいわなきゃだめですよ。
警察もあそこまで馬鹿にされたら、もっと食ってかからなきゃだめですよ。
もう本当日本人、中国に対しても韓国に対しても本当に腰が引けてるね。』
＜中国毒ギョーザ事件 星野監督が及び腰な政府を一喝！＞
jp.youtube.com/watch?v=SWot8GKCfN0
2008年2月28日放送分より
毅然とした意見を述べたのだから、行動で示してほしい。
490:たこやき
08/04/13 07:32:40 42y8PfxP
参加できそうです。
旗も注文しました。
中国語ができるので、中国語で「フリーチベット」とか
何かスローガンを考えて書いてボードに書いていきます。
昨日中国語関係の友達が
「中国語を勉強している人、中国語で仕事をしている人が
チベットの問題にあまり触れたがらないのがなさけない。」と
行っておりました。
色々しがらみもあるんだろうけど、実際そうです。
長野で何か中国人とトラブルが起こったら、
通訳します。間に入ってできるだけのことはしますので、
もし私が殴られそうになったら助けて下さい。
お願いします。
491:ミッショングループ ◆dyhvOxwUF6
08/04/13 07:46:23 ehZiwtPi
>>490
出来るだけ現場では気をつけるようにします。
頑張って下さい。
492:エージェント・７７４
08/04/13 08:05:56 h887RhE2
>>490
やばくなったらぬるぽと叫んでくれ
ガッと言いながら助けに行く
西蔵( ^▽^)人(^ω^ )友邦
こんなの貼って現地に向かおうと思ってるんだけど変かな？
493:エージェント・７７４
08/04/13 08:08:50 pqTKSoCy
日本人とチベット人は共通した遺伝子を持つ近親民族。
日本人とチベット人は、世界でも稀な古代血統とされる
Y染色体DNAのＤ系統を持つ民族である。
URLﾘﾝｸ(native.way-nifty.com)
URLﾘﾝｸ(www.familytreedna.com)
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(photoimg.enjoyjapan.naver.com)
他のアジア地域全体にはアジア系Ｏ系統が広く分布し、日本のすぐ
隣である韓国人や中国人がアジア特有のＯ系統であり、孤立した
Ｄ系統を持つ日本人・チベット人の異質さが際立って見える。
このY染色体D系統はY染色体YAP＋型に含まれ、アジア人種よりも中東や地中海
沿岸等に分布するＥ系統の近親であり、Y染色体の中でも非常に古い系統の一つ
である。かつてＥ系統と縁が深いＤ系統は、漢民族属するＯ系統の進出により
多くが滅ぼされ、結果海に守られている日本列島を最大とし、同じく山岳の
チベットに残り、それぞれ日本人・チベット人として二つに別つ事態に追い込まれた。
これを今回の騒乱に当てはめてみればどうであろうか？まさにＯ系統属する
中国人が、Ｄ系統属するチベット人を再び滅ぼそうとしている。次は日本人か？
日本人とチベット人は共通する遺伝子を持つ希少な近親民族であり、
我々日本人はチベット人の危機の今立ち上がらなければならない！
(これを関連スレッドにコピーして色々な場所に知らしめて下さい)
494:エージェント・７７４
08/04/13 08:14:55 6CxOow/5
チベットの女性と子供の人権
URLﾘﾝｸ(tibet.turigane.com)
強制不妊手術、人工流産、小学生に対する使役、処罰
チベット人女性に対する拷問の実例
495:たこやき
08/04/13 08:31:02 42y8PfxP
>>490
>>491
ありがとうございます。
安心して長野に向かえます。
496:エージェント・７７４
08/04/13 08:38:21 nBteltsx
>>490
トラブルがおきたらすぐに警察を呼ぶこと。
通訳は警察ボラとしてやってあげろ。
チベット旗X中国旗グループのトラブルなんて普通の人からみたら
政治団体のトラブルとしか考えられないだろうから。
当日は街宣車も集結するだろうし、自分たちがどう見えるか考えてみよう。
497:羆 ◆KumarFFOQw
08/04/13 08:44:58 f6I7pfyC
>>495
ウェルカム。一緒に長野で頑張りましょう。
このスレでもたびたび言われてることだけど、騙り防止のためにトリップ付けることをお勧めしまつ。
※＃(半角)の後に任意の文字列を入力。解析されないよう、できるだけ他人が類推しにくいものを使うべし
498:エージェント・７７４
08/04/13 08:46:13 SSIBIsx6
>>490
昔合弁会社で働いていた普通語なら出来る者だが…
どの位中国の方々とお付き合いがあるか分からないけど
話が出来るかどうか微妙…朝生みたいに「内容より声の大きさ」という人多いからさ
安全第一くれぐれも気をつけて何かあったら全力で逃げて下さい
499:エージェント・７７４
08/04/13 09:06:02 6RLWpBVM
隔離スレから出てきて本スレに長文を貼るな
長すぎて邪魔だから
500:エージェント・７７４
08/04/13 10:21:25 nBteltsx
平和に旗振りされると困る人たちがいるようです。
501:泉 こなた
08/04/13 10:54:24 L+OSbsXd
黒崎恵に頼むべし
502:エージェント・７７４
08/04/13 10:56:44 XMaokzbz
>>267
赤い服は来て来ないでください。
服等のお勧めの色調
青 黄 白
赤と青の縞模様（難しい？）
赤と青と黄と白がはっきりと組み合ったもの（難しい…？）
503:羆 ◆KumarFFOQw
08/04/13 10:59:03 f6I7pfyC
FREE TIBETシャツは多少赤が入っていても良しとすべきじゃないかと思ってみたり。
まさか、製造元の中国工場がそこまで計算してるなんてことは…ないよね…。
504:岡山 ◆E2fD2KlCUU
08/04/13 11:03:11 dcRaAhuc
>>482について聞いてみた
状況によっては質問等することもあるかもしれないということ。
少なくとも普通にしてれば問題ないと俺は思う。
505:エージェント・７７４
08/04/13 11:05:11 9rQo1g/u
>>492
「友邦」って、パッと見「支那」と似てるぞ。
漢字圏以外の人間なら、かなりの確率で間違えるから危険かと。
チベットと支那が手をとりあってたら、それこそ「一つの中国」に見えかねんしな。
506:レヴィ ◆gBxu4E6c32
08/04/13 11:05:30 ljp/vJLt
>>502
服装に関しては「赤い服を着てこないように」だけでいいかと。
下手に服装を指定して同じような格好をしてると
警察にデモの集団だと思われる可能性がありますので。
507:エージェント・７７４
08/04/13 11:07:26 LCXtHt4a
スーラ！！
508:レヴィ ◆gBxu4E6c32
08/04/13 11:10:16 ljp/vJLt
>>505
西蔵はチベットが中国の一部という意味で
中国側がつけた呼称じゃありませんでしたっけ？
下手をすると中国を支持してると見られるのでは。
509:502
08/04/13 11:10:27 XMaokzbz
>>506
そうですね。
黄巾党を思い出しました。
510:エージェント・７７４
08/04/13 11:28:59 gzp+amHS
>>479
レフなんかがっつり担いでいたら支那暴徒の的にならないかと心配で…
あまり使い込んでないコンデジなんです。申し訳ない
あと、海外の動画見ていて気づいたんだけど、
シスコなんかのデモ動画、柵の外側(選手側)から撮影されてるけど
２６日当日、場合によっては一般人は入ったら追い出されるんだよね？
それとも聖火が通っていなきゃ警備は緩いのかな？
コレと一脚の件は自分も警察に確認してみる
511:レヴィ ◆gBxu4E6c32
08/04/13 11:37:04 ljp/vJLt
↓総合で張られていたのをこっちにも。
ダライ・ラマ法王日本代表部事務所が提供した、チベット問題の現在
までの経緯が分かる貴重な映像です。
若かりし頃のダライ・ラマ14世も映されています。
「Released through」に見るチベット問題の経緯1/3
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
「Released through」に見るチベット問題の経緯2/3
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
「Released through」に見るチベット問題の経緯3/3
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
512:エージェント・７７４
08/04/13 11:47:38 JIp/wTi7
● ○
火
●
● ○
火･･･聖火ランナー
●･･･バイク
○･･･併走者
513:エージェント・７７４
08/04/13 12:15:33 9cFSFReh
悪気があってやってるんじゃないのはわかるけど、よそのスレにこっちの内容コピペするのやめような。マルチポスト同然だから。
やるにしても新スレ立ったときにスレタイとURL知らせるだけで十分。
こっちでは必要としてるから長文でも我慢して読むけど、必要としてない人間がいるところで読まされても反感持たれるだけ。
興味ある奴は勝手に読んで合流するか否か自分で判断してくれるから。
514:中共の工作員 ◆chinaZBOP.
08/04/13 13:28:18 nHzWX2tA
>>510
警察に確認されるとのことなので、レスは控えるべきかとも思いましたが、
一般論というか、自分がデモに参加した経験則から言うと、この場合、
「車道に出ないでください」と注意される可能性が高いのではないでしょうか。
追伸：参加時間ですが、当日の朝車で長野入りの予定ですので、
第一部の第一班からになると思います。よろしくお願いします。
515:エージェント・７７４
08/04/13 13:53:26 gHQOy5zp
また凄いコテだな
516:エージェント・７７４
08/04/13 14:15:12 dqVVtfKk
コテの凄さなら 東京MM 女史が一番
ググったら凄い事にｗ
URLﾘﾝｸ(www.keytokyo.org)
URLﾘﾝｸ(www.keytokyo.org)
KEY 東京MM 第４号
HKC－002
著書：『怒りの方法』（岩波新書 2004 年5 月20 日）
著者：辛淑玉
シン スゴ
（人材育成コンサルタント、2003 年第15 回多田謡子反権力人権賞受賞）
517:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/04/13 14:42:18 oXokOdag
前日ミーティング参加に関するメールは確認次第返信しています。
何も返ってこないよという人はエラってるかも。
>>487
10億人超の国を相手にするんだから数はなんともですよね……。
同じ烏合の衆でも、一貫した強い主張があればどれだけ強くなれるか、
収集した人数の違いが戦力の決定的差ではないと言うことを教えてやる（うろ覚え）。
>>490
ありがとーございます。
個人的にはこっちで何かがあったら即「たすけておまわりさーん」を推奨しているので、
むしろ「私日本語わかんないアルヨ」とかで警察を困らせてる人とかに注視した方が全体としては心強いかもしれません。
いざというときは僕が身を挺して守って、勢いで吐血してｗ、中国人大暴走の絵となってみせるので安心してください。
>>492
個人的にはちゃねら色は消した方がいいと思うんですが。
普通にヘルプコールをかければ、ここの人、関係スレの人、お巡りさん、一般人の誰にせよ、
気付いた人が援護に回ってくれると思います。チベットへの意志はどうであれ、不当な暴力は誰しも反対でしょうから。
518:エージェント・７７４
08/04/13 14:49:07 LF1NAoEw
FREE TIBET ! 聖火リレーの元祖ヒトラー【 卍ナチスドイツ 】と【 卍中国共産党 】の共通点は、オリンピックの政治利用と・・・
長野聖火リレーや言論統制下の開閉会式等への、観客や選手としての無批判な参加、協賛企業=政治家=仏教徒の荷担は【 恥 】！
★胡錦濤来日時に東京をチベット旗だらけにするOFF ★ URLﾘﾝｸ(www8.atwiki.jp)
■ぶったま！青山解説チベット実情 1～2 ■ URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com) ■ URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
★欧州議会、北京五輪開会式の欠席を加盟国に促す決議 ★ URLﾘﾝｸ(www.cnn.co.jp)
★米上下両院、対中決議を採択 中国に対話促す ★ URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
★五輪開会式、欠席へ＝「日程の都合」強調－国連総長 ★ URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
★英首相、五輪開会式欠席へ 閉会式には出席 ★ URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
★サルコジ仏大統領 ダライ・ラマ１４世との対話を条件に ★ URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
★仏代表選手、半数近くが開会式ボイコットを支持 ★ URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
■チベット抵抗史をペマ・ギャルポ氏と勝谷氏が語る 1～2 ■ URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com) ■ URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
■中国脅威 1～3 ★2～3は北朝鮮拉致関連 ■ URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com) ■ URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com) ■ URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
■慈悲と修羅 ■ URLﾘﾝｸ(sakurachan.dip.jp)
■1988年のチベット虐殺の指揮官は胡 錦濤国家主席 ■ URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
■1988年3月チベットで行なわれたこと ■ URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
■今も行われている虐殺 ■ URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
■北京五輪だれでもできるボイコット 協賛企業不買 ■ URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
519:エージェント・７７４
08/04/13 15:16:53 2uwGStzh
レヴィさんってmixiのどのコミュをやっている？
パンダさんの絵のコミュの人か？
520:レヴィ ◆gBxu4E6c32
08/04/13 15:19:33 ljp/vJLt
>>519
↓これですね。
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
521:エージェント・７７４
08/04/13 15:24:07 2uwGStzh
>>520
了解
522:エージェント・７７４
08/04/13 15:30:12 iuChE3wE
参考 『中華民國憲法に見る西蔵（チベット）』
國民大會に西蔵から選出代表
立法院に西蔵から委員の選出者
監察に西蔵から八人
URLﾘﾝｸ(www.cca.gov.tw)
URLﾘﾝｸ(72.14.235.104)
中 華 民 國 憲 法
中華民國三十五年十二月二十五日國民大會通過
中華民國三十六年元旦國民政府公布
中華民國三十六年十二月二十五日施行
第一章 總 綱
第四條 中華民國領土依其固有之疆域，
非經國民大會之決議，不得變更之。
第三章 國民大會
第二十六條 國民大會以左列代表組織之：
三、西藏選出代表，其名額以法律定之。
続きは、以下のコメントに
ｽﾚﾘﾝｸ(welfare板)
障害者が暴行され全身にケガ【聖火リレー】
４．～９．
523:cipher
08/04/13 15:34:36 kDNOgu2S
中国人から暴力を振るわれそうになった場合、大切なのは
**********
①自分の身の安全を最優先すること。
②証拠を確保し（できるだけ犯人の身柄を確保し）、責任を追及すること
③暴力に屈しない強い気持ちを持つこと。
***********
中国人ご一行様の近くでは単独で活動せず、チームで行動し、誰もがビデオ
撮影（携帯でOK）できるように用意しておくそして何かありそうな時は携帯
等で撮影を開始し、威圧や暴行の現場を撮影して証拠を残す。（カメラより
も動画の方がぶれたりしにくく、証拠を残しやすいかも。現場であわてない
ように、前もってシュミレーション撮影をしておきましょう。）
やられた時はオーバーに倒れこんだりして先に相手が攻撃してきたことを周
りにアピールする（証人の確保）
相手が攻撃した後は、同等の手段（素手で攻撃を受けたら素手で）を使って
反撃しても正当防衛として適法。
攻撃してきた相手を協力して現行犯逮捕する（犯行を現認していれば誰でも
犯行現場で犯人を逮捕できる）。無理そうならおまわりさんを呼んできて
証拠映像を見せて逮捕してもらう。
逮捕しても警察に届けるだけでは不起訴処分になっちゃうので、必ず告訴
する。（告訴というと警察は仕事が増えるので何とかして思いとどまらせよ
うとするらしいが、告訴しておくと捜査に手を抜けなくなるので、告訴状を
書いておくことがとても大切！）
刑事処分まで追い込むと、その中国人はその後、在留延長や再入国が認めら
れないなどの不利益を受ける。
＊暴行の現場を押さえた動画があればマスコミも注目し、中国への風当た
りはさらに強まる。
＊民事上も、相手を確保しないと損害賠償などができず、泣き寝入りする
ことになるよ。
524:レヴィ ◆gBxu4E6c32
08/04/13 15:44:53 ljp/vJLt
>>523
いざそういうことが起こった場合、冷静に動ける人は
少ないと思いますので、携帯を持って撮影してるふりとかでも
十分威圧できると思います。
冷静に動ける人が、それぞれの判断で取り押さえるなり、
警備の人を呼ぶなりすればいいんじゃないかと。
あと、持ってる旗とか奪われそうになったら、
あまり抵抗しない方向で。
そこから暴行などに発展する可能性がありますから。
そのせいで旗がなくなった場合、紙でよければ
私がある程度ストック持って行きますし、
ないならないなりに、仏教徒のように手を合わせてお祈りするポーズを
とるのもありかもしれません。
525:Free Tibet ◆d2DKX4g1ig
08/04/13 15:45:35 gC9vmKvY
う～ん・・・だんだん気持ちが揺らいできた。
旗振りの事じゃなくって、自分の立ち場所の事ね。
みんなと合流して善光寺or長野駅or若里公園に行くか、
初心貫徹で、チベット国旗の薄そうな所で単独で旗振りするか・・・
みんなと合流した方が、勢いもでるだろうし安全そうだ。
かといって、沿道でしかチベット国旗が殆ど振られてないというのも
なんだかなぁ・・・
一部一班に参加してから、エムウェーブ方面に移動というのは
本当に可能なんだろうか？ 地元の人はどう思う？
526:エージェント・７７４
08/04/13 15:49:49 2uwGStzh
>>525
やはり善光寺が最優先かなと思いますよ。それに善光寺内なら道路交通法が適用されないから集団になっても文句はないですし。
善光寺参加してからエムウェーブは移動手段の面で大変だと思います。折りたたみチャリがあれば別ですが、聖火リレーコース沿道は
走れないと思います。長野びんずると同じくらいの込み具合で歩くので精一杯かと。
527:cipher
08/04/13 15:55:20 kDNOgu2S
>>524
まぁ、なんていうか、頭の片隅に証拠を残すという意識を盛っておいて欲しい
なというところですね。自分にはできなさそうという人は無理しないで！
いろいろと動画を残しておくと
URLﾘﾝｸ(www.enjoykorea.jp)
みたいな証拠が出てくるかもしれないし。
聖火リレーが終わったら、動画アップ報告スレでも作って、重要そうなのを
まとめて、英文サイトにしてマスコミにPRするのもありかなと思ってる。
528:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/04/13 16:01:34 oXokOdag
基本的に善光寺は「アピールとして重要な場なので」優先的に集まってくれるとうれしいというだけなんで、
参加強制はしないし、善光寺に集まってると自分のやりたいことができないというのなら、そっちを優先してもらって当然だと思う。
自分も沿道で振る人も当然いてほしいが、そこまで完全なサポートも把握もできないから、自由意志に任せるって形になっちゃうけど。
>>525
移動できるかどうかは断言できない。
裏道とか使えばまず間違いなく可能ではあるけど、土地勘のない人がひとりで移動するとなるとなんとも。
道を尋ねようにも、外部の人間の方が多そうだし。
ただバス会社も可能な限りバスが動かそうとしているので、それに乗れればなんの問題もない。
どういう風に乗り継げばいいかは、あまりいかない方向でもあるし、普段とずれてるんで明言はできないけど、
残り一週間を切ってから長電バスに問い合わせれば対応してくれるはず。
無理ならば連絡をくれれば、できるかぎり迷わずに間に合いそうなルートを一応提案はしてみる。
529:エージェント・７７４
08/04/13 16:02:42 nBteltsx
>>523
>何かありそうな時
この時点で警察を呼ぶのがベスト。
こちら側はあくまでもトラブルに巻き込まれたくないとの意思をあらわしておこう。
警察は中国旗グループを徹底的にマークしてるだろうから、姑息なことはやらないことが大事。
チベット旗グループもマークされてる可能性も忘れずに。
私服刑事なんていて当たり前と思うこと。
530:Free Tibet ◆d2DKX4g1ig
08/04/13 16:06:08 gC9vmKvY
>>526
ありがとうございます。
そうですか・・・悩むなぁ。
アピールという点では、善光寺・若里公園でしょうね。
他スレを観ても、普通の沿道はほとんど無視だし、「価値無し」的も
発言も多いですよね。悩むなぁ。
俺みたいな人は、ここもスレ違いかもしれないですね。
しばらくROMします。
531:エージェント・７７４
08/04/13 16:13:14 gC9vmKvY
>>528
ありがとうございます。
もう暫く考えて見ます。
もし、一部一班から参加して、それからエムウェーブ方面に
行こうと思ったら、その時は是非お願いします。
532:エージェント・７７４
08/04/13 16:20:17 XfvjzpXZ
>>289
> >>286
> 書き込んでる内容におかしな部分があっても質問するなってこと？
知障の支那人工作員
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!
533:cipher
08/04/13 16:21:58 kDNOgu2S
一般的に警察は刑事事件が起こるまでは動いてくれない。
民事介入になるからね。
そういう立場にいる市民の自己防衛手段として述べたんだよ。
それを姑息といわれたら立つ瀬もないよ。
534:エージェント・７７４
08/04/13 16:24:12 HYL/aRP9
頑張りなよ。
チベットの人たちはキミに期待してるんだよ。
URLﾘﾝｸ(nhkgfile.s1.x-beat.com)
535:エージェント・７７４
08/04/13 16:25:35 gvazsrY0
そういう意味の刑事事件と民事不介入の話は
今回みたいな公安・警備関係とはまた、違ってくるから
そこまで証拠証拠とナーバスにならんでもいいんでね？
536:cipher
08/04/13 16:28:33 kDNOgu2S
>>535
姑息の次はナーバスですか。
何か、建設的に議論しようというより、個人的な意図を感じるよ。
537:エージェント・７７４
08/04/13 16:32:00 XfvjzpXZ
善光寺、一般客立ち入り禁止だってね。
どうするの？
山門からでっかいチベット国旗と手錠五輪旗かけられないかな？
538:エージェント・７７４
08/04/13 16:32:48 h887RhE2
>>505，>>508
なるほどわかりました。撤回します。教えてくれてありが㌧
539:エージェント・７７４
08/04/13 16:33:08 gvazsrY0
まあまあ
しっかり
用心するので安心感出る人もいれば
あんまり用心するの推奨すると、逆に不安になる人もいるわけだし。
540:エージェント・７７４
08/04/13 16:34:00 nBteltsx
>>533
書き方が悪かったのはあやまるよ、ごめん。
でも警察は治安担当なのを忘れずに。
541:エージェント・７７４
08/04/13 16:56:36 gC9vmKvY
>>537
URLﾘﾝｸ(www.zenkoji.jp)
何の発表もないが？
確定の情報を調べてから、書き込んだら？
542:cipher
08/04/13 16:59:34 kDNOgu2S
余計に不安をあおってしまうようで申し訳ないけど、犯罪がはっきりしてる
状態で、警察に捜査を要求したのに、何もしてくれず、救えた命が救えなか
ったって話はいっぱいある。逆に機転を利かせて携帯のカメラで撮影して
犯人を逮捕できたって話もある。
だから少しでも身の安全を図るための話程度に聞いておいてもらえたらと思
います。
俺もきつい言い方してしまいました。ごめん。
543:一筆書き ◆98QMv3L/Cw
08/04/13 17:28:32 Ti2BBYGl
朝の案内役が持つ目印、いかほ会館、長野駅、どちらも私が用意することにします。
いかほ会館での目印は雪ん子さん宛に送付する方向で調整中です。
発表は
長野駅での目印 20日の24時頃
いかほ会館付近での目印 24日の24時頃
です。
ブツの送達の確認などのため、いかほ会館での目印については少々発表が遅れる
ことをご理解ください。
544:エージェント・７７４
08/04/13 17:33:31 BUCZXwjf
ダライ・ラマ生家軟禁状態
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
545:エージェント・７７４
08/04/13 17:54:08 9w/1Vr/W
情報収集にニュー速あたり行くと、気持ちが正直萎えてくるな。
同じフリーチベットを叫ぶ人間でも、ピンからキリまでいて、
とてもじゃないけど着いていけないガキ思考の方が寧ろ多くて・・・。
個々はそうじゃないって分かってるけど、
はたから見りゃあいつ等と同類に見られてんのかなー。
落ち込む。
ちと迷ってる。
546:エージェント・７７４
08/04/13 17:54:49 gvazsrY0
そんなんで悩むなよ
547:エージェント・７７４
08/04/13 18:09:47 dk17k+qK
>>545
ピンからキリまでいるところが
民主主義国家のいいところなんだから。
いろいろな意見があって、みんなそれを自由に表明できる国なんですよ（はぁと
っていうのを実感するためにも、今回の「イベント」は大事では。
548:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/04/13 18:10:08 oXokOdag
防犯に関してですが、その場によって求められるものとかはいろいろと違ってくるので、
指針や注意事項などを示しておいて、ある程度は各人の対応次第でいいと思いますよ。
あくまでも無理はしない。
少なからず暴行を働かれる可能性はあり、覚悟は必要ですが、必要以上に危険な状態に身を置く必要はないです。
情報さえ間違っていなければ、こういうときはどうこうするというのも”ひとつの手段”という程度に認識してもらえればいいです。
暴力をふるうような外道をのさばらしてはいけないと思うなり、少々のことは甘んじてアピールに専念するなり、身の安全を最優先するなり、
それは個人によって意識も違うので「気にしすぎだ！」「甘すぎる！」なんて言っててもしゃーないですよ。
基本的に向こうの手口に似たようなことはせず、トラブルは可能な限り回避、不可避の場合は団体としてではなく人間として助け合い、被害を最小限に食いとどめる。
間違っても大げさなことをして、中国人＝加害者の印象を強めるようなことはないように。卑怯なことは自分に返ってきます。基本それだけ。
>>530
沿道が価値なしというのは「メディアへのアピールを前提とした場合」の話でしょう。
どうしても効率を優先したサポートの形になってしまいますが、それは沿道を切り捨てているというわけではないので、
スレ違いとは言わず積極的に参加して、より自分の望む形を見つけてくだされば幸いと思います。
>>534
T田先輩……お前何やってんだよorz
549:はち公 ◆rtuPKAQOqo
08/04/13 18:21:53 uuR/isKO
遅ればせながら、セブンイレブンで国旗をプリントアウトしてきました。
マックスバリュはやたらあるのに、セブンイレブンは数件しか無い三重県です。LもDもKも結構あるのにねぇ…。
手近なラミネーターがなかったので、ダイソーでカードケース(日本製w)を買ってきて入れてみました。
しばらくは、車のフロントガラスにでも飾っておくつもりです。
メールもしました。間に合うようなら参加しますという条件付きですが…。
550:エージェント・７７４
08/04/13 18:32:25 u/5JKRY+
聖火防衛隊に殺されたら面白いのに、日本人がどっちの味方するか楽しみだ
551:エージェント・７７４
08/04/13 18:51:50 jDZC3HP8
雪ん子、何年前のねらーのお遊びを、なにシッタカしてんだよ
そんなんに反応してて恥ずかしくないか？
まじめにやれ
552:名無しのピーポ君
08/04/13 19:49:00 hVQ6CX2Z
>>490 >>496 >>523等
暴行されたらについてだが、「犯罪に対しては現行犯逮捕が原則
」だよ。
所持品(旗等)を力尽く（暴力）で奪う等したら、強盗罪での現行犯逮捕となる。
現行犯逮捕は、私人にも許されているよ。
周囲の人の協力を得て現行犯で取り押さえ、警察に通報(110番等）して、速やかに警察に引き渡そう。
取り押さえ（逮捕）は、抵抗等と逃走させない程度の抑止力行使は許されるが、過剰な暴力を加えると違法となるので、注意だ。
抵抗・逃走を抑止するため、手足を紐や縄で縛る位は、許されるよ。
｢捕まえて｣の声で、周囲の人は取り押さえ（逮捕）に協力しよう。
加えられた暴行により鼻血が出る等の負傷をしたら、医師の診療
を受け、診断書を提出して傷害罪にできる。
加害者が拘束されている限り、治療費等や慰謝料の損害賠償請求も可能だね。
外国人なら、逃亡の恐れがある等で釈放が困難な場合が多いよ。
犯罪が、誰かの指示等によるものと判明したら、その指示等した者も捕まえられるし、数人共同しての犯行は共謀による犯罪となるよ。
捜査や裁判において、国家機関からの指示等による犯行と明らかにされたら、さすがのマスコミや政府も動くだろうね。
なお、犯罪を犯す人の国籍は関係ないから、日本人であっても犯罪を犯せば逮捕される可能性があるので、申し添える。
553:エージェント・７７４
08/04/13 20:10:53 jHxNR7v1
雪ん子さんへ、至急!!!メール送付いたしました。
よんでください。
554:エージェント・７７４
08/04/13 20:13:00 jHxNR7v1
雪ん子さんへ、メール送付いたしました。
至急、読んでください!!!!
緊急!!!!!
555:エージェント・７７４
08/04/13 20:13:39 jXex6HTx
強盗と窃盗の違いについて
URLﾘﾝｸ(www.hou-nattoku.com)
556:エージェント・７７４
08/04/13 20:35:30 jHxNR7v1
雪ん子さんへ、至急!!!メール送付いたしました。
よんでください。 お返事お願いいたします。
1RI塚
557:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/04/13 20:35:54 oXokOdag
>>554
確認しました。報告ありがとうございます。
ま と め W i k i が 荒 ら さ れ て い る
という認識でよろしいですね。ていうかなんだあれは！
今すぐ修正してこようと思ったのですが、管理人が承認するまでログインできないとかなんとか
ちょっとWikiに関しては詳しく把握していないので、どなたか修正お願いします！
とりあえず変な写真がトップに貼られてたり、その他変更点があるかもしれません。
編集履歴や差分バックアップがあるようならば差し替えて、元の状態に戻すようお願いいたします。
558:エージェント・７７４
08/04/13 20:43:26 jHxNR7v1
おk、GJ、てか、気づくの遅すぎ!!!!!wwwww
荒しってよりも、明らかに中国情報部のネット工作でしょう。
とりあえず、お暇なら、後々、オフの記念にウェブ魚拓でも使って撮っておいて観るのも・・・
酒の肴に、乙ですよ!!
こちらは、今週末に向けて、順調に計画続行中!!!
状況によっては、200～300名ほどの増派も可能性はありますので、
本番まで、がんばってください。
すくなくとも、私一人でも、行く予定です。
・・・とりあえず、私の身元は、雪ん子さんとわたしだけの、ひ・み・つ!!!!!wwwww
559:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/04/13 20:57:42 oXokOdag
修正完了したみたいです。どなたか分かりませんがありがとうございます。
ちょっとWikiの方がどうなっているかの事情にはうといので、
中の人さんが見ているか連絡がつくようでしたら、
悪意のある編集をある程度しりぞけられるように、対応よろしくお願いいたします。
560:エージェント・７７４
08/04/13 20:58:50 nBteltsx
こちらが言えるのは、とにかく事件になる前に警察を呼べ。
今回のようなことではこれが警察が一番よろこぶ方法だぞ。
下っ端数人ぐらいを刑事にしてもたいしたことはない。
上まで捕まえられることは絶対にない。
それに刑事事件になったらその場のみんなが事情聴取で
警察に行くようになり、チベットアピールができなくなる。
チベットを応援したいならそれは避けるべきだろう。
チベット旗もってる半日ぐらいはチベットの人たちの利益になることを考えろ。
自分の感情とプライドは飮みこめ。
今でも殺されたり、拷問されたりしてるチベットの人たちの
ことを考えたら、このくらいなんでもないぞ。
561:エージェント・７７４
08/04/13 21:20:25 X4fdSc0d
このスレが記事になってる。
まとめに追加できるかな？
URLﾘﾝｸ(www.222.co.jp)
おまいら頑張れ！
562:エージェント・７７４
08/04/13 21:21:56 jHxNR7v1
>>559
通報者です。
ええっ？もう修正しちゃったの？ツマンネ!!
でも、記念にページファイルで保存したので、
今夜はこれを酒の肴にして寝ますね!!wwwﾉｼ
563:エージェント・７７４
08/04/13 21:47:55 n9EgSy7i
輸送コストとか大きさや目立ち度という点で海水浴用の空気式ボードとかどうかなって考えたけど
まだ売ってないよなぁ