08/04/12 04:36:24 yJNBJ7AI
乙です。
3:岡山 ◆E2fD2KlCUU
08/04/12 04:36:58 GdlHRxpS
【スレ利用における注意事項】
・まとめサイトは必読です。
・過去ログを読まずに議論を蒸し返すことは避けましょう。
特に当スレの趣旨は既に決定しています。根底を覆すような意見は荒らしと同じ扱いです。
→周囲も怒るのではなく優しく注意して、アンカーを出してあげましょう。
→必要に応じて以下のスレに誘導してあげてください。
チベット応援長野聖火リレー 単独行動【自己責任】3：
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
・他人に迷惑をかけない限り個人の意志が最優先されます。
意見や行動を押しつけたり批判したり、統一しようと試みようとするのもやっぱりだめなんです。
→ただし他人に迷惑をかけるような内容は正々堂々と批判していいと思います。
・他人を工作員扱いしたり煽るような行為は慎みましょう。内部分裂して得をするのは誰ですか？
→スレの性質上スパイがいても何も困りません。困るのは挑発に乗って分裂してしまうことです。
→基本的にこのスレに来たということは志は同じです。誤解から発生した喧嘩で相手を追い出すのもやめましょう。
→特に対象とする層や思想での食い違いは対立が深くなりがちですが、そんなときはチベットのことを思い出して冷静になりましょう。
→周囲の人もそれに乗っからないで、やっぱり優しく注意してあげましょう。
・できることがあったら他人任せにせずに進んで動きましょう。かっこいいです。
→総合スレからの誘導が慢性的に欠如しているきらいがあります。適に応じて誘導よろしくお願いいたします。
→総合スレにはこちらを隔離スレと呼んでいやがらせをしてくる人がいますが、そんな人はバカにしか見えません。
→その他 雪ん子 ◆OtFYWS0a2. が「なになにしてくれ～」と叫んでいることに耳をすませば、人員が足りない部分が分かります。
【活動を通じての注意事項】
・中国のチベットに対する迫害や人権問題、それを背景としたオリンピック開催への批判が主目的です。
中国批判やオリンピック関連イベントの妨害行為は目的ではありません。そのような内容は以下のスレで。
・当日は中国からの使者が攻勢を仕掛けてくるおそれがあります。注意してください。
→正当防衛でも国内マスメディアは悪意をもって報道するおそれがあります。警備の人に頼りましょう。
→デジカメなどで暴行の証拠映像を記録するのも優しさです。
→自分が盾となることで襲われた人を守ってあげられるあなたは漢民族より漢です。
→とちくるって一般人を襲い始めた場合は全力で守ってあげましょう。
→そもそも君子危うきに近寄らずです。必要に応じて警備の人に通報しましょう。
・これは遊びや祭りではありません。そのような意識で現地に向かうことは避けてください。
→聖火リレーの前後に長野を満喫するのは個人の自由です。でもお薦め場所は各自で調査しましょう。
→不謹慎なコスプレ（チベット僧・人民服・喪服・軍服など）は厳禁です。
→批判すればいいってもんじゃありません。餃子問題や靖国問題などは無関係です。
・使った道具や拾ったゴミは各自持ち帰りましょう。
→沿道への投棄は地元住民に多大な迷惑をかけます。
→特に国旗などの取り扱いには要注意です。たとえ中国国旗であっても粗末に扱うことは許されません。
【天候に対する配慮】
・長野は例年よりは暖かいですが、朝夕は若干冷えます。寒いのが嫌いな人は各自防寒対策を。
→真冬ではないのでそこまで重装備は不要です。活動しているうちに熱くなるかもしれないので、手袋程度がお薦めです。
→車内泊の人は毛布を用意しましょう。
・雨に降られると身体の冷えと体力の消耗が激しくなります。天気予報は要チェック。
→国旗などの防水処理にも気を配りましょう。
→雨を逆手にとって傘に国旗を書くなんてのもありです。
4:岡山 ◆E2fD2KlCUU
08/04/12 04:37:53 GdlHRxpS
【現在の活動計画（団体行動）】
善光寺地図：
URLﾘﾝｸ(www.zenkoji.jp)
善光寺大門：上記地図最南の十字路（最寄りのバス停：善光寺大門）
善光寺裏口：上記地図6番を南下した突き当たり（最寄りのバス停：善光寺北 or 深田町）
前日ミーティング：
当日に案内役をする人たちがコースの下見などを行います。
日が沈む前に数時間程度の活動予定ですので、参加できそうな人は申告してください。
第一部（早起き組）：
前日ミーティングの参加者はできるだけ参加してください。時間は各自の都合に合わせて決定します。
早朝に集合してカメラの位置などを確認し（善光寺サイドにより定められています）、
より効率的にアピールできる場所を調査して確保することが目的です。
第一部（第一班）：開会式前に到着できる人
7時～開会時刻までの間に善光寺裏口から見える「いかほ会館」前に集合してください。
早起き組の人が適当な感覚で案内してくれます。早く来た方がいい場所を取れます。
第一部（第二班）：開会式前に到着できない人
恐らく現場は相当混雑しているでしょう。
善光寺大門側から突入して各自の判断で適切と思われるポイントを陣取ってください。
第一部（第三班）：善光寺に到着できない人
長野駅前で適当と思われる箇所を陣取って活動してください。
現場では前日ミーティング参加予定の レヴィ ◆gBxu4E6c32 氏が待機しています。
ランナー通過後はそのまま若里公園に移動してください。
場所：長野駅構内 長野市観光情報センター付近 新幹線改札からむかって右手前方
時間：8時15分（新幹線の到着が遅れた場合は到着10分後まで）
目印：未定
第一部終了後（第一班・第二班）：
善光寺西の城山公園噴水周辺に集合。一般客が多かった場合は隅に移動しているので国旗を探してください。
小集団に分かれて、前日ミーティング参加者が若里公園（人数によってはビックハットや記念アリーナ）に案内します。
第二部：
若里公園で展開を行いますが詳細は未定です。第二部からの参加希望者は少々お待ちください。
第一部と第二部の間に時間が空く可能性が考えられますが、英気を養うなりゴミ拾いをするなりしましょう。
沿道へ移動した場合は復路に気をつけてください。急激に混雑するおそれもあります。
5:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/04/12 04:38:07 gndauoRE
【交通状況や宿泊施設】
詳細はまとめサイトをご覧ください。
当日は交通規制がしかれて渋滞が予想されます。善光寺近郊の駐車場には期待をしない方がいいです。
バスのダイアは一週間前まで未定です。発表次第現地民が報告します。
ただし徒歩かタクシーを前提として考えた方が間違いないかと思います。
ネットカフェや24時間営業のファミレスは大変少ないため、入りきれない可能性も考慮しておきましょう。
夜間になると人通りがほとんど途絶えるため、女性の方は特に気をつけてください。
また車内泊を予定している方は場所はいくらでもあるのでご安心ください。
【リレーコースの変更などといった緊急事態】
議論をする時間がおそらくないと思われますので、おそらく 雪ん子 ◆OtFYWS0a2. の独断で計画が変更されると思われます。
あまり歓迎すべき事態ではありませんが、土地勘などが多分に必要となるためあしからずご了承ください。
また当日移動中の緊急事態においては、前日ミーティング参加者がある程度の決断を下すことになるかと思われます。
【その他困ったこと】
雪ん子 ◆OtFYWS0a2. がまとめ役の現地民です。
お気軽にご質問ください。
6: ◆itDkgNr8eM
08/04/12 04:38:54 iPLS3kQR
>>1
乙です。
雪ん子氏には前スレの質問答えて欲しいです。疑問におもったので。
答えがどちらにしろ支持します。
7:エージェント・７７４
08/04/12 04:40:09 9Q75o6YT
天麩羅出すの遅すぎｗ
たたき台になってね～よ
8:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/04/12 04:40:22 gndauoRE
テンプレ張るって言ってんだから埋めんなよー（笑）
全部張り終わってないから、いつ誰が立ててくれるかひたすらリロードしてたよッ。
ということで岡山さんありがとう……。
9:エージェント・７７４
08/04/12 04:41:41 WMZk1sEC
>>6
はぁー困ったチャンだね
雪ん子 ◆ さん、そもそも他人の人生まで責任取れるわけは無いのだから
スルーもしくは、自己責任でね！ でいいと思いますよ
10:東京ＭＭ ◆Th3HkBoJ86
08/04/12 04:41:44 /iNrDYpG
まとめてないですが、仮投下
＝＝前スレ参加表明===========＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
雪ん子 ◆lFLHPL0Krs体調の関係によるが一部から参加
神奈川 ◆cRmHLT0dKo 一部参加後、ホテルに急行して、建物の上のほうからランナーたちを撮りたい
12 (ID:haq1uAyl)一部から参加＠長野市民
レヴィ ◆tcEFZQeyN.長野が初めてで土地勘がない人たちのために長野駅から集合場所への誘導。
羆 ◆KumarFFOQw26日の未明に夜行バスで現地入り
座間市民 ◆mlIzPGFQuk 朝一で行くつもりです。
36(ID:TGGq3A1I)羽田と長野の両方に参加します昼か夕方から長野
居酒屋大将 ◆x1pDzuJnd2 善光寺から近くに住んどる者だ！俺も行くぜ！
92 （ID:/n6QdHt0）当日１２時前後に長野に着く予定なので、２部からの参加
Free Tibet ◆d2DKX4g1ig早い時間に場所取りに行くつもり（力が分散してしまうようなら、集合に参加）
兄ブラ ◆0cTAvobGCo 25日午後長野入りで１部のみの参加
岡山 ◆E2fD2KlCUU 26日に長野駅着く
長野市民 早朝集合も、ご協力できると思います。
253（ID:Qc2sDcEV）巨大フラッグ持っていくつもり
イジ 東京から深夜発、車で長野入りする予定
道 ◆094vAxRqEA 地元から参加希望 まとめサイトの地図の作成のお手伝い
こめっと ◆oiACjZ7j2w 相方と東京より新幹線始発組
中共の工作員 ◆chinaZBOP 参加表明
一筆書き ◆98QMv3L/Cw 新幹線始発組 長野駅到着後駅で合流
354（ID:cXz/3VLj）俺も行くことに決めたぜ
◆itDkgNr8eM 前日ミーティングから1、2部全て参加。前日まではチラシ配布
HADZIME 必ず長野に行きます。
＠川崎 ◆n05TC/EvnY 前日昼頃に長野に到着するように向かいます。前日のミーティング参加
中二病 ◆LOOSE/1J52 俺も埼玉から行くよ。
ピノ＠長野 ◆ND8BMF0QYo 参加表明をさせてください
東京ＭＭ ◆Th3HkBoJ86 一部からなるべく全部参加
はち公 ◆rtuPKAQOqo 軽い遠征予定者情報交換出来たりする方が何かとありがたい。
東京Tibet 東京から独り参加。集団みたら合流させてね！
cipher 前日の打ち合わせなどへの参加はリスクがあるので避けたいと思います。
====当日までのまとめサポート========================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
弱リーマン ◆j1LWO3iU.c 参加はできないがスレ全体をサポート
＝＝参加？==========================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
山梨 電車だと長野駅で降りればいいのかね
369（ID:T/0CKGA+）電車で行こうと思ったら大阪駅を25日21：42初の夜行で行くしかないんだろうか？
新参A ◆i9zUrN73lc 参加前提の会話が多いがこのスレ事態の参加表明がみつからない。
そうだ長野へ行こう！FREE ◆TIBETlaTO 現地には行く予定 他の行動もとるのか迷い中
抜けがあったりしたら一言お願いします。
11:エージェント・７７４
08/04/12 04:42:16 J/Ku4S8J
乙です
アルゼンチンの実況ｽﾚから
388 名前：止まない雨は名無しさん[] 投稿日：2008/04/12(土) 04:26:48 ID:2Uj3jmJQ0
奇妙なほど撮影されなさすぎる
国境なき記者団にかなり期待
454 名前：止まない雨は名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/12(土) 04:30:23 ID:Uz7zysVu0
これはつまり、リレーの実際の映像には需要があるってことじゃね？
マスコミが映さないなら個人でランナー周辺や騒動のビデオ撮影して
真実を報道すればいいんじゃないだろうか。
日本はビデオカメラ普及してんだし。
504 名前：止まない雨は名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/12(土) 04:34:10 ID:RR9O1EZP0
>>454
ＣＮＮは、ビデオ投稿を募集してた
その中から放送したりしてる。
12:岡山 ◆E2fD2KlCUU
08/04/12 04:42:37 GdlHRxpS
>>6
要するに責任取れうんぬんじゃなくて、これから来る人に対しての明文化の意味合いでの質問みたいな感じですか？
13:エージェント・７７４
08/04/12 04:42:51 S36ixbKu
545 名前：FREE ◆TIBETbFHe. [sage] 投稿日：2008/04/12(土) 04:27:18 ID:pcTnfYfv
実況からコピペ
362 名前：止まない雨は名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/12(土) 04:24:21 ID:Uz7zysVu0
アルゼンチンは反省というか、対策にはいいサンプルになったな。
１、旗はクソでかいのじゃないと目立たない
２、国内メディアは信用できない（どーせ映さない）
３、声を上げてもＢＧＭで消される
４、リレーを止めるには渋滞が有効（これは長野じゃ無理か）
５、中国人の動員は想像を遙かに上回る
６、なんだかんだいって消火行為の絵をマスコミは欲しがっている
自分が気づいたのはこんな感じだ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
以上、総合スレからコピペ。であっちにもレスしたんだけど
やっぱり合法的な範疇におさまる行動に関しては、極力多目の人数で
行動した方がいいと思う。
旗振りにしても声出し、プラカードにしても、ビラ配りにしても。
ちょっと人海戦術に対する防衛策が甘すぎるように感じる。
しかも相手は中国人、結構日本人舐めてるよ。
対欧米人より、一層態度デカく喰ってかかってくる可能性大。
と、>>1乙です。
14:エージェント・７７４
08/04/12 04:43:39 J/Ku4S8J
もういっこアルゼンチンの実況ｽﾚから
362 名前：止まない雨は名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/12(土) 04:24:21 ID:Uz7zysVu0
アルゼンチンは反省というか、対策にはいいサンプルになったな。
１、旗はクソでかいのじゃないと目立たない
２、国内メディアは信用できない（どーせ映さない）
３、声を上げてもＢＧＭで消される
４、リレーを止めるには渋滞が有効（これは長野じゃ無理か）
５、中国人の動員は想像を遙かに上回る
６、なんだかんだいって消火行為の絵をマスコミは欲しがっている
自分が気づいたのはこんな感じだ。
15:東京ＭＭ ◆Th3HkBoJ86
08/04/12 04:43:39 /iNrDYpG
すみませんリロードせずに書いてしまった一人。
誘導どうしましょう………。
16:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/04/12 04:44:01 gndauoRE
>>6
過去ログ読みながらテンプレ書いてたんで今から読みます。
>>7
いや、いきなり申請関係でおもっきしスレが進んで、
結局テンプレ修正案が出ないから、自分で直してみるーって宣言して潜ったのに、
帰ってきたら990だったんだもん。軽く泣きそうだったよ（涙）。
17:エージェント・７７４
08/04/12 04:44:10 J/Ku4S8J
>>13
スマソ被った
18:エージェント・７７４
08/04/12 04:45:21 9Q75o6YT
>>8
貼るのが遅すぎるんだよ
議論できないようにギリギリ狙ったのかとすら勘ぐるくらいだｗ
19:エージェント・７７４
08/04/12 04:45:24 WMZk1sEC
>>16
次は >>800 位から話し合いましょう(笑)
20: ◆itDkgNr8eM
08/04/12 04:45:34 iPLS3kQR
>>9
俺もそう思います。これで仮にマスコミに報道されたことによって就職不利になっても
自分の責任だと思うよ。雪ん子氏の考えが聞きたいだけ。
なんで質問だめなの？
21:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/04/12 04:46:11 gndauoRE
>>15
総合スレの方にどれくらいか間隔で誘導張ってもらえればいいと思います。
自分はあっちに行くと荒れるので参加できないため、皆さんよろしくお願いいたします。
特に最後に埋めちゃった人たちは頑張ってください（笑）。＜ちょっと嫌がらせしたい気分らしい
22:岡山 ◆E2fD2KlCUU
08/04/12 04:47:09 GdlHRxpS
>>13
日本人舐めてるって言うか、中共には根底に大中華思想があるってことをお忘れなく(苦笑)
23:エージェント・７７４
08/04/12 04:47:16 WMZk1sEC
>>20
分かってるなら聞かなくていいじゃん！
24:東京ＭＭ ◆Th3HkBoJ86
08/04/12 04:47:49 /iNrDYpG
いや、950過ぎてから議論始めちゃったのはまずいよ。
すみません。雪ん子さん。
25:エージェント・７７４
08/04/12 04:47:53 9Q75o6YT
>>21
その役買った
26: ◆itDkgNr8eM
08/04/12 04:48:35 iPLS3kQR
>>12
そうですね。責任の所存をハッキリさすと利用するやつがいるとのことだったから
雪ん子氏が立場表明したほうがいいと思う。
27:東京ＭＭ ◆Th3HkBoJ86
08/04/12 04:49:50 /iNrDYpG
>>25
よかった。
自分も責任あるが、向こうでは私在チョンあつかいｗｗｗｗ
28:そうだ長野へ行こう！FREE ◆TIBETlaTO.
08/04/12 04:50:28 yJNBJ7AI
>>16
ごめん、私もギリギリになってわざわざ鳥出して書き込んだ。
でも、参加希望やスレを引き続き読みたい人なら、
タイトルも変わってないんだし自分で探すでしょ。
てか、いつからここ、お子ちゃま仕様になったの？
そりゃ、中にはリアル子供も居るだろうけど
いくら平和的なオフと言っても、抗議行動に変わりはないのだから
自分で自分の閲覧したいスレが探せないとか
オフに参加して何かあったときの責任を他人に求めるなんて
そんなレベルの人は、参加しないほうがいい。
これは、ハードルをあげてるんじゃない。
オフへの最低限の参加条件でしょ？
29:エージェント・７７４
08/04/12 04:53:19 WMZk1sEC
>>26
前から言ってるような気がするけど
責任者ではなくて、まとめや調停役って感じですかね
30:東京ＭＭ ◆Th3HkBoJ86
08/04/12 04:53:39 /iNrDYpG
責任？なんで雪ん子さんがとるの？？
うちら一人一人が自分の意思で集まるけど単独だと情報や防犯面で不安だから
それぞれ集まってサポートしようぜ！のスレだよ？？
デモじゃないし過激派でもないし幼稚園でもないよ？
なんで議論してるの？？
31:岡山 ◆E2fD2KlCUU
08/04/12 04:55:08 GdlHRxpS
久々にスレ立てやったから、フォームの場所ど忘れしてて探してたので時間掛かった(爆)
32: ◆itDkgNr8eM
08/04/12 04:55:10 iPLS3kQR
疑問におもったけど気にならなくなったのでどうでもいいや。
雪ん子氏悪意は無いのですいません。おやすみなさいﾉｼ
33:エージェント・７７４
08/04/12 04:55:53 DG3iGvG3
考えたらリアルお子様が来ちゃまずいんじゃね？
未成年は保護者同伴とか条件付けてあったっけ？
そうしないと現地で一緒に居た誰かが責任取らされる可能性はあるぞ
34: ◆itDkgNr8eM
08/04/12 04:56:19 iPLS3kQR
>>30
了解です。おやすみﾉｼ
35:東京ＭＭ ◆Th3HkBoJ86
08/04/12 04:57:51 /iNrDYpG
>>31
スレ立て乙です。
36:エージェント・７７４
08/04/12 04:58:01 ByW0y7qd
63 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2008/04/11(金) 22:29:45 ID:s430F/UH
抗議に対抗する動員された在日チャンコロ団のスケジュールは次のとおり
4月26日3：30分池袋の東口集合、3：40分バス5台で出発。7：40善光寺到着後団員
は速やかにグループ分け、持ち場を離れず抗議団を挑発しないこと。もし
特殊な情況に会うならば各組連絡を取り合うこと。衝突が発生の折カメラを持
つ者は有利な証拠を保留すること。他の団は統一的に長野駅へ転換、第2の
チームを迎えることを待つ。13：00公園集合食事。14：00-17：00観光。
17：00帰路。22：00新宿または池袋駅に到着。
690 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/04/11(金) 22:34:56 ID:NqI8jqOL0
>>63の元ネタを書き込んだものです。
転載してくれた奥様たち、ありがとうございます。
最近、掲示板を毎日ヲチしているのですが、中国人留学生達は聖火リレーに向けて日本国旗
を大量に集めている模様。
どうやら長野では日本国旗と中国旗の両方を振って中日友好をアピールする計画を立てている
ようです。
掲示板上で「チベット支持者は死ね」「日本鬼子」とののしる彼らに友好をアピールする資格
などないのでは・・と思ってしまいます。
37:岡山 ◆E2fD2KlCUU
08/04/12 04:58:19 GdlHRxpS
基本的なこと聞くけど、このスレってsage進行しなくていいの？
ふと疑問に思った。
38:エージェント・７７４
08/04/12 05:00:03 UFcLFI4e
上げないと人が集まらないと思い
39:岡山 ◆E2fD2KlCUU
08/04/12 05:00:39 GdlHRxpS
>>38
了解
40:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/04/12 05:01:36 gndauoRE
前スレに対して
まず申請関係の議論は詳細が分かるまで凍結です
>>962 レヴィさん
破られる可能性や飛び入りを考慮して、
各自予備を数枚持ってたらしああせ。
>>971 ハンストな質問
ええと、個人行動のサポートというので、責任は個人が取るもんだと思います。
計画についてもとりあえずたたき台を出すからみんなでいじってくれってことで、
さらにそれにしたがうもしたがわないも自由な以上、責任はおのおのに帰されると考えます。
当然ながらできるだけ参加者に被害が及ばないような計画にはしていきたいですが、未来日記は持っていませんので。
ていうか成人したてで借金と障害持ってて、その上他人の責任まで負わなきゃいけないんなら、降りて個人行動するって話ですよ。
41:そうだ長野へ行こう！FREE ◆TIBETlaTO.
08/04/12 05:02:29 yJNBJ7AI
>>33
うん、精神的なお子ちゃまは自分も含めてどうしようもないけど
未成年やその他の理由で、自分で自分の責任をとれない人は
リアルで、親御さんを含む保護者の方と一緒に参加していただきたい。
保護者の同意ぐらいでは、今回の場合はマズイと思う。
というか、イマドキのモンスターペアレントに遭遇経験のある私としては
（モンスターの子供は、法律上はもう大人だったんだけどね）
未成年の参加は断るぐらいのほうが良いかと思う。
どんなに平和的な行動であっても、混乱のさなかに身を置くことになるんだから。。
42:東京ＭＭ ◆Th3HkBoJ86
08/04/12 05:03:38 /iNrDYpG
やばいsageしてなかった…。
ていうか当初は広めたかったんで皆さげてなかったからsage取ってたんだよね。
今はどっちがいいのだろう？？
チベット関連だとsageても荒らしよけにならない気もするし……。
43:エージェント・７７４
08/04/12 05:04:20 WMZk1sEC
>>33
うーんそれは考えなくてはいけないかも未成年関連
あと前スレぎりぎりだったのでもう一度書いておきます
テンプレに入れるべき要素のような気がします
●当日は上半身は赤色をなるべく避けてください、遠目から見た場合中国国旗に見えます
44:東京ＭＭ ◆Th3HkBoJ86
08/04/12 05:04:21 /iNrDYpG
上げでいきますか。
了解
45:そうだ長野へ行こう！FREE ◆TIBETlaTO.
08/04/12 05:05:26 yJNBJ7AI
基本、ageでいいんじゃないですか？
参加者を募るわけなんだし。
で、雰囲気次第で、sageることもありってことで。
46:エージェント・７７４
08/04/12 05:05:29 9Q75o6YT
世界中に注目して欲しいのに
ageない意味がない
47: ◆itDkgNr8eM
08/04/12 05:07:31 iPLS3kQR
>>40
雪ん子氏が責任を負わない一文は重要だと思います。
各々が自己責任のもとに参加しまとめ役が雪ん子さんですね。
俺も一切責任は自分が負うことをここに明言し参加表明します。
48:エージェント・７７４
08/04/12 05:07:39 S36ixbKu
参加した結果、いかなる不利益を被ったとしてもそれは参加者個人の自己責任です。
ってテンプレに入れといた方がいいかもね。
自己責任前提で、予想されるリスク回避等の議論するならともかく、責任の所在を問う
議論が出るとは思わなかったな。
49:エージェント・７７４
08/04/12 05:08:32 F/hsByiG
平和的、非暴力的に火を消す、またはリレーを止める方法があるはず。
50:エージェント・７７４
08/04/12 05:08:56 UFcLFI4e
旗は振るけど、隠れて見えないようにするのか
51:東京ＭＭ ◆Th3HkBoJ86
08/04/12 05:10:44 /iNrDYpG
どうだろうなーー。ここは穏健スレだから高校生ぐらいは大丈夫だと思うが。
親に話して納得してもらってからきてもらう。
未成年は申告してもらって大人は優先的にその子を守れるよう気をつけとくとか。
自己責任にはかわりはない、は前提として。
未成年１６歳以下は気をつけてあげたい。
52:岡山 ◆E2fD2KlCUU
08/04/12 05:11:39 GdlHRxpS
>>49
火を消したり、リレーを止めたりする必要はない。
ダライ・ラマ猊下はそういうことは望んでいないはず。
53:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/04/12 05:12:30 gndauoRE
>>10
お疲れさまです。
もしもレスを切り取っているという形でしたら、
名前 ◆ 最新のトリップ ： 参加予定の時間 ： 補足
みたいな形にしてくれるとちょっとうれしいです。
>>13
個人的には「人海戦術を受け入れるほどのキャパねえんじゃね？」的な思いがあるんですが……
現地民の方の意見募集です。
>>18
いや、ミスのないように今までのやつを読み返して、過去の議論もチェックして、
なおかつ誤解のない表現を選んで……とか考えてれば普通に1時間とか経つって！
もっと気軽なスレなら10分でほほーいってやれるけどさ。
……ということで、次は800あたりからやろう。
>>25
さんくす。
>>37
リレーが終わるまでは少なくともage進行。
目立ってなんぼー。総合で嫌われてる分は自力でカバーせんと。
54: ◆itDkgNr8eM
08/04/12 05:12:53 iPLS3kQR
>>48
万が一の話しだけど雪ん子氏を主催者として管理責任で訴えるバカもいるかもしれないしね。
単なるOFFならいいけど、今回は支那蓄相手だから万が一を考えた方がいい
55:エージェント・７７４
08/04/12 05:13:45 WMZk1sEC
>>49
法律法令を厳守して、他の人に迷惑掛けない方法で有るならば
それを、総合の方で披露してください、お願いします
>>50
いえ、見えないと意味がありませんよいったい誰がそんなことを？
56:エージェント・７７４
08/04/12 05:16:50 WMZk1sEC
>>54
だから、デモ＆集会申請しなければ管理責任を問われることは無い
57:岡山 ◆E2fD2KlCUU
08/04/12 05:17:18 GdlHRxpS
>>51
日本の法律上は未成年は保護者の保護責任下にあるから、ご遠慮願いたいな。
58:エージェント・７７４
08/04/12 05:17:25 S36ixbKu
>>53
782 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2008/04/12(土) 04:58:21 ID:ByW0y7qd
63 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2008/04/11(金) 22:29:45 ID:s430F/UH
抗議に対抗する動員された在日チャンコロ団のスケジュールは次のとおり
4月26日3：30分池袋の東口集合、3：40分バス5台で出発。7：40善光寺到着後団員
は速やかにグループ分け、持ち場を離れず抗議団を挑発しないこと。もし
特殊な情況に会うならば各組連絡を取り合うこと。衝突が発生の折カメラを持
つ者は有利な証拠を保留すること。他の団は統一的に長野駅へ転換、第2の
チームを迎えることを待つ。13：00公園集合食事。14：00-17：00観光。
17：00帰路。22：00新宿または池袋駅に到着。
690 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/04/11(金) 22:34:56 ID:NqI8jqOL0
>>63の元ネタを書き込んだものです。
転載してくれた奥様たち、ありがとうございます。
最近、掲示板を毎日ヲチしているのですが、中国人留学生達は聖火リレーに向けて日本国旗
を大量に集めている模様。
どうやら長野では日本国旗と中国旗の両方を振って中日友好をアピールする計画を立てている
ようです。
掲示板上で「チベット支持者は死ね」「日本鬼子」とののしる彼らに友好をアピールする資格
などないのでは・・と思ってしまいます。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
以上、単独行動スレから転載。キャパとか関係なく、押し寄せてきます。
59: ◆itDkgNr8eM
08/04/12 05:18:21 iPLS3kQR
>>56
刑事ではね。民事は違うよ
60:エージェント・７７４
08/04/12 05:19:28 WMZk1sEC
>>59
民事でも、一緒
61:東京ＭＭ ◆Th3HkBoJ86
08/04/12 05:19:56 /iNrDYpG
>>53
はーい。まとめなおします。
参加希望の方で参加予定の時間 かかれてない人はその部分空白でいいんですか？
後から連絡あり次第追加してく感じで。
あとトリップつけてない人でこれからつける人は自分で番号把握してくれてるとうれしいな。
ダブっちゃうんで。
62:エージェント・７７４
08/04/12 05:20:54 TB4c+tCc
700 名前：止まない雨は名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/12(土) 04:52:03 ID:A5osWZfs0
なぁなぁ良い事思いついたぜ
空に左右に風船を付けた横断幕を浮かべれば飛行機使わなくても抗議できね？
ヒモ付けてれば回収も出来るだろ
63: ◆itDkgNr8eM
08/04/12 05:22:15 iPLS3kQR
>>60
民事だったら訴えよういくらでもあるじゃん。
大体、集合場所と時間決めて目的ハッキリさしてんだから。
民事で賠償訴訟なら起こせるよ。
64:エージェント・７７４
08/04/12 05:22:48 9Q75o6YT
>>62
それは旗じゃないだろｗ
65:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/04/12 05:22:51 gndauoRE
さて、春服はワインレッドに黒がメインの俺ピンチ。
>>41
モンスターペアレントはそもそも遠出の許可を出さない気がするけれども……。
こういう場合未成年はどうなるんでしょうか？ 彼らにも主張の自由は当然あると思うけど、何かあったときはな。
法的に問題がないようならば、本人には何があっても自分の責任ってことをよくよく理解してもらって、両親の同意を得て、
18歳くらいならある程度大丈夫だと思うけど、16歳未満とかは特別に誰かとのペア行動を義務づけた方がいいと思う。
ペア相手はできるだけ大人の同性で、極力平和的な行動を心掛けてほしい。
個人的には「未成年だから駄目だよ」とはあまり言いたくないんで、そんな感じ。
余計な私感を言うのならば、未成年で自己責任と分かってなお遠征してきてくれるような人は、
こういう場をふんでくれることが必ずその子の将来にとってプラスになると思うんだ。
趣旨ともずれるし、責任負えるのかと言われるとやっぱり黙っちゃうけれども、むげに断りたくはないなあ……。
66:岡山 ◆E2fD2KlCUU
08/04/12 05:23:05 GdlHRxpS
>>61
時刻表によると、6:45に長野駅着。
バスなので確実に前後すると思われる(笑)
67:岡山 ◆E2fD2KlCUU
08/04/12 05:26:15 GdlHRxpS
>>65
個人的には未成年はNGで、何かあっても責任負えないので。
68:エージェント・７７４
08/04/12 05:26:44 WMZk1sEC
>>63
普通に考えれば、無理
強制してない以上、参加した以上参加者が納得した上になるうえ
あくまで提案しただけなので、教唆にも当たらないので
絶対無理
69:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/04/12 05:28:20 gndauoRE
訴訟については誰も責任おわねえでＦＡｗ
誰かのせいにしたがる人はかわいそうな動物として丁重に上野に送り返す方針で。
ていうかそもそも個人情報もらさなきゃ訴えられよーもない。
どうせ議論するなら未成年の方。
あと未解決議題を誰かリストアップしといて。そろそろ倒れそうー。
>>61
トリップなしの人は基本ノーカン、
参加時間不明の人は？とか－とかなんかで統一してくれると助かります。
場合によってはプログラムの方にまかせるかもしんないんで。
70:エージェント・７７４
08/04/12 05:30:14 9Q75o6YT
どうでもいいけど、
ここまでどんな小旗がいいとか
デザインの話ってないのなｗ
ずれてね？
手続きとか届け出とかそう言う話を隔離するために
総合と分離されたと思ったんだけど
71: ◆itDkgNr8eM
08/04/12 05:30:29 iPLS3kQR
>>68
別にそれならいいよ
72:エージェント・７７４
08/04/12 05:30:58 S36ixbKu
訴えの提起自体は受理されるんじゃないかな。
で、民事は当事者主義だから、双方が自己の正当性を自ら証明しなければならない。
ま、普通に考えれば、訴え提起したところで損賠が認められることはないだろうけど
テンプレに自己責任のくだりを入れておくのはいいんじゃないかと。
73:岡山 ◆E2fD2KlCUU
08/04/12 05:32:32 GdlHRxpS
>>68
仮に参加者が雪ん子氏を訴えたとしよう。
普通に考えれば無理なんだろうがマスゴミは食いつくと思うな、訴えたという勝ち負け関係なく訴えたという事実に。
んで、雪ん子氏が社会的ダメージを受けるってパターンも有り得ると思う。
74:エージェント・７７４
08/04/12 05:36:37 WMZk1sEC
>>72
まぁ確かにそのとうりだね、でもあまりにもあまりな時は
提訴も認められないこともあるけどね(笑)
確かに、「何事も自己責任でお願いします」くらいは有ってもいいかもね
75:cipher
08/04/12 05:37:30 fJpmqKg/
書けば余計に荒れてしまいそうだが、
雪ん子さんが民事責任を負わないのは申請の有無に関係はない。申請の有無は原則、刑事責任の話。
雪ん子さんが例外的に民事責任を負う場合には責任を負うだけの過失が必要になる。もちろん、損害も因果関係もだが、普通にデモを主催しても（それが条例の申請義務違反とされた場合でも）民事責任を負うだけの過失はないと考えられる。
訴えの提起自体は認められるが、そんな訴訟、まともな弁護士は引受けない。本人訴訟でも裁判所に瞬殺棄却されて終わり。
東京MMさん
お疲れ様です。私はおそらく当日朝から長野にいてると思いますが、単独で行動するか一緒に活動するかもう一つ決め兼ねてます。まぁ、いずれにせよ、長野に行ったときには顔は出しに行きます。
単にトリップが何なのかまだ理解できてないだけではないのです。
前スレのタイミングの悪い書き込みは失礼しました。
76:エージェント・７７４
08/04/12 05:38:16 rJA4Cmsn
俺らの人権までヤバそうなんで、ちょっと貼らせてもらいますね。
734 蓬莱桜 ◆HoRaiAx8jw 2008/04/12(土) 03:32:23 ID:OqzCoyVF
大変残念な報告があります
日本終了のお知らせです
人権擁護法案 微妙に反対多目？→人権施策推進法で強化
既に失効された法案を何故？
URLﾘﾝｸ(same.u.la)
URLﾘﾝｸ(same.u.la)
児童ポルノ 二次元引っ込めたと見せかけて、三次無差別逮捕は予定か…そしてコレが第一弾…二次も追加されるのは目に見えてる
URLﾘﾝｸ(same.u.la)
ネット規制法、もはや目も当てられない…
URLﾘﾝｸ(same.u.la)
本当に日本がヤバイのですが、誰も知らないまま終了です
数週間後、数日後にニュースで流れた時は可決後です、政府は二度と国民の声など聞きません
事はネットだけじゃなく、現実に及んでいるのですが誰も知らされません
どうしますか？出来る事はまだあります、おそらくこれが最後のチャンスでしょうが
77:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/04/12 05:39:13 gndauoRE
>>70
総合と分離したのは、
既出のアイディアが無限ループしてまともに話が進まないのと、
旗振り意味ねーとか言いながら何もやらない人から逃げるあたりが主目的かな。
そのままの流れでまとまったオフごとに分離する体勢を作ればすっきりすると思ったんだけど、
あんまりそういう方向には話が進んでないみたいなのでなんとも……
基本的に方向性からしてまったく違うことやろうとしてる人たちや、
ただ口先だけの人が同じ場所にいても円滑に進むわけないってのがもっともシンプルな理由だけどね。
手続きとか届け出はこっちでも総合でも今日突然出た話題なので、
みんなよく分からずにちょっと混乱して荒れたってのが正直なところ。
78:エージェント・７７４
08/04/12 05:39:35 9Q75o6YT
旗のデザイン出せよ
79:岡山 ◆E2fD2KlCUU
08/04/12 05:40:08 GdlHRxpS
テンプレに何が起ころうとも自己責任であり、一切責任は持ちませんって入れとけばいいんじゃない？
今やってる議論って言わば極論みたいなもんだしさ。
80:エージェント・７７４
08/04/12 05:40:43 S36ixbKu
>>69
疑問なんだけど、なんで>>58みたいな中国の人海戦術の危険性についてのレスはスルーする？
対策として、基本は多目の人数で行動した方がいいと思うんだよ。
だって、ここ一応穏健な行動する人がメインのスレなわけでしょ。
そういう人が一番狙われやすいんだって。
寝て起きてからでいいので返答きぼん。
81:エージェント・７７４
08/04/12 05:41:12 J/Ku4S8J
実況では風船と凧のアイデアでてました。
公園か河川敷でないとﾀﾞﾒだけど。
817 名前：止まない雨は名無しさん[] 投稿日：2008/04/12(土) 05:01:16 ID:yq0wPA2y0
チベット国旗の凧をアゲロ
866 名前：止まない雨は名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/12(土) 05:05:43 ID:YbQGlgDn0
>>859
みんなで凧揚げオフとか面白いかもなｗ
すげー平和的で
868 名前：止まない雨は名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/12(土) 05:05:54 ID:GZzMpFUs0
当日、リレー前の様子も目立ったことがあればニュースになるだろうから
チベット国旗の凧をいくつか揚げるのはいいかもな
890 名前：止まない雨は名無しさん[] 投稿日：2008/04/12(土) 05:07:59 ID:Su8Bc8GB0
>>856
小学生でもちゃんと揚がる凧作れたから、職人まで呼ばなくても大丈夫だと思う。
897 名前：止まない雨は名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/12(土) 05:08:23 ID:eFWwrTA/0
ただ凧は揚がらなかったらガッカリ間も凄いだろうから、リハ忘れんなよｗｗｗ
899 名前：止まない雨は名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/12(土) 05:08:37 ID:h5pd3GAc0
凧オフやろうぜ
高い建物がない長野なら、どこからでも撮影できるだろうし
910 名前：止まない雨は名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/12(土) 05:09:27 ID:zwXXbS/Z0
>>878
連凧なんかだと、海外も珍しがるかもな。
953 名前：止まない雨は名無しさん[] 投稿日：2008/04/12(土) 05:12:26 ID:fL4SMBQL0
風船でさ、手が届かないくらいの高さに「浮かせる」のがいいと思う。
風船なら、ガードレールにいくつも付けられるだろ？
955 名前：止まない雨は名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/12(土) 05:12:42 ID:h5pd3GAc0
凧と風船はグッドアイデアだな。
手段の容易性、アピール度の高さから見ても、いいアイデアだ。
いつかのスレの>>158といい、神はいるのかもしれない
970 名前：止まない雨は名無しさん[] 投稿日：2008/04/12(土) 05:13:42 ID:jBKxPB1B0
職質されても、検査されても凧上げを中止させる法的根拠てあるかな？
973 名前：止まない雨は名無しさん[] 投稿日：2008/04/12(土) 05:14:05 ID:fL4SMBQL0
わかった。青と黄色の風船を上げるだけでもいいんだ。
993 名前：止まない雨は名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/12(土) 05:16:24 ID:YbQGlgDn0
>>983
人数にもよると思うけど
ネタになることなら食いつくだろ
これだけ聖火関連は話題になってんだからｗ
82:エージェント・７７４
08/04/12 05:41:46 P7FPWWwp
別板でも提案したのですがｵﾌに参加できない人も沢山いると思うので
善光寺や長野市に署名を送るのはどうでしょうか？
83:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/04/12 05:41:51 gndauoRE
>>78
まとめにあるのとか使えばいいと思うの。
何か奇抜にしたい場合は、おのおので用意してもらうしか。
84: ◆itDkgNr8eM
08/04/12 05:43:23 iPLS3kQR
正当防衛を避けるようにうたってるしね。今回は相手がいること考慮したほうがいいと思う
85:エージェント・７７４
08/04/12 05:43:39 vcmnWstf
前からそうだが、すぐ内ゲバっぽい流れになるのは止めた方がいいよ
新規が遠ざかるだけだ
何度か出た案だけど、フリーチベットと書いた黄色い風船は良い案だと思う
安いから量産できるし、旗と一緒に持てるし、旗はちょっと…って人でも手を出しやすい
86:エージェント・７７４
08/04/12 05:44:07 9Q75o6YT
>>83
まとめにあるから見ろってのはダメなのよ
このスレに貼って貼ってみんなで
アレはどうの、これはいいねとかって
このスレでやり合わないとダメなんだよ
87:エージェント・７７４
08/04/12 05:45:42 ee7IoMqM
おめえが貼ればいいじゃん。
88:エージェント・７７４
08/04/12 05:48:15 WMZk1sEC
>>80
私達の味方は長野のボランティアであり長野県警であり公安です
多分２～３ｍ間隔でいるんじゃないでしょうか
更に、出来るだけ問題が起こったときは見て見ぬ振りをせずに
相互に助け合い(近くの警官を引っ張ってくるＯＲお回りさーんと叫ぶ等)ましょう
こういった精神が、問題の回避につながると思います
だから一人一人自覚を持って、助け合いの心で行動
問題が起こりそうなら近くの警官を呼ぶ何かありそうなら
携帯で写真とって通報しましょうなので
私達は、紳士的に行動する限り問題ありませんよ
89:エージェント・７７４
08/04/12 05:49:01 9Q75o6YT
>>87
誰かがまとめてこのスレに貼っても意味無いの
作った人がこのスレに貼って、
改変した人もこのスレに貼って
コレじゃないと無意味。
90:エージェント・７７４
08/04/12 05:49:59 MHjNS62F
みんなガンガレ！
睡眠時間確保しないと消耗するよ。
91:エージェント・７７４
08/04/12 05:51:05 sq9ZgwhC
他スレより。アイデア。
青と黄色の風船というのはかなりいいかもしれんな
何より、コストが安いし、手を上げ続けなくても上に上がってくれるから
カメラに映りやすい
青と黄色の風船にガスを入れて、当日配布するのはいいかもしれん
92:岡山 ◆E2fD2KlCUU
08/04/12 05:51:06 GdlHRxpS
>>86
旗のデザインとかは後回しでいいんじゃないかな？、全くないのなら別だけどさ。
実務的なこと決まってないのに、旗のデザインばっかやってたら傍から見るとやる気あんのかって見えると思うよ。
デザインが重要じゃないとは言わないけど、実際どう動くかの方がもっと重要なんだしさ。
93:エージェント・７７４
08/04/12 05:52:25 WMZk1sEC
>>89
何わがまま言ってんの、基本ここのスレは旗はチベット国旗だから決まってるのよ
もし貴方がいい案あるなら、貴方がこれはどうってはればいいじゃない
94:エージェント・７７４
08/04/12 05:53:48 WMZk1sEC
>>91
ゴミになる、＆許可がいるか要確認！
95:エージェント・７７４
08/04/12 05:54:24 S36ixbKu
>>88
とにかく最低でも10人以上の固まりで動いた方がいいと思うけどね。
どこ行くのも。2-3人とかでの移動は危険だと思う。
てか、それぐらいの固まりに合流させてもらえるのでないと、女1人では参加できない。
ヘタレだけど。だったら来るなと言われれば、それまでですが。
96:エージェント・７７４
08/04/12 05:55:23 9Q75o6YT
>>93
せめて国旗を貼ってくれよ
このスレにさ
ここまでどこにも貼られていないんだぜ？
97:エージェント・７７４
08/04/12 05:56:28 ee7IoMqM
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
おれ、これ、ふる。
98:エージェント・７７４
08/04/12 05:57:13 WDLrtn2s
チベット旗はどこで買えばいいかわかんないけど
とりあえずチベットTシャツだけは買おうと思う。
チベットTシャツで検索したらいっぱいあった。
旗はデモ終わったら使い道がなくなってしまうからな
99:岡山 ◆E2fD2KlCUU
08/04/12 05:58:37 GdlHRxpS
>>96
貼るだけなら自分で貼ったほうが早いと思うよ、テンプレにあるしさ。
100:エージェント・７７４
08/04/12 05:59:09 ee7IoMqM
pngは見られないからjpgにしろとか携帯で見られないから縮小しろとか言い出す。
101:エージェント・７７４
08/04/12 06:00:41 9Q75o6YT
>>97
ありがとう
102:岡山 ◆E2fD2KlCUU
08/04/12 06:01:15 GdlHRxpS
というか、旗作ろうってスレあるし。
旗うんぬんの議論したいんだったらそっち行けばいいんじゃない？
103:エージェント・７７４
08/04/12 06:01:22 WMZk1sEC
>>96
わかったよ、これでいいか
チベット国旗 データ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
<セブンイレブン ネットプリント>
チベット亡命政府国旗
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
【69669664】
チベット亡命政府国旗＋日の丸＋「FREE TIBET」＋「WE ARE FRIENDS」
URLﾘﾝｸ(www.uploda.net)
【72559514】
用紙サイズ●B5、A4、B4、A3の4種類
プリント料金●白黒：20円、カラー：60円（A3のみ100円）
注：ネプリの有効期限 2008/04/13 23:59
URLﾘﾝｸ(www8.atwiki.jp)
チベット国旗（雪山獅子旗）
URLﾘﾝｸ(store.shopping.yahoo.co.jp)
ジャワラケルのチベット難民キャンプの若者の会による激安チベット旗
URLﾘﾝｸ(banana-cat-cafe.blog.so-net.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
旗$5.85＋送料$8.99（$1＝\100として）で１４８４円
URLﾘﾝｸ(www.3x5flag.com)
$9．95＋送料が旗１枚なら$7.99で1794円
旗を２枚～８枚買うなら送料は$14になります
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
旗$13＋送料$8で日本円で2100円
104:エージェント・７７４
08/04/12 06:02:33 sq9ZgwhC
>>94
もしやるなら、一緒に配るチラシで、リレー終了後に捨ててくださいって書いといた方がいいな
環境のこと考えるなら紙の風船もあるみたい
URLﾘﾝｸ(www.heiwagenshi.jp)
風船やるなら、今から業者に、青い風船と黄色の風船を大量に発注しておくのがいいな
数万円あれば相当数買えるだろうし、沿道の人みんなに配れば、
大きい旗を一つ用意する額でかなりのインパクトを出せる
105:エージェント・７７４
08/04/12 06:03:51 9Q75o6YT
みんな頭が固くなってるよ、
順番に考えてね
106:岡山 ◆E2fD2KlCUU
08/04/12 06:08:06 GdlHRxpS
かなりいい時間なので、いい加減寝ますﾉｼ
107:エージェント・７７４
08/04/12 06:08:25 ee7IoMqM
相手すると頭が悪くなってくるのは確かだ。寝る。
108:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/04/12 06:08:30 gndauoRE
>>80
えっと、一応前スレでも答えてるんだけれどもな……
ちょっと分かりにくかったかもしれないからかみ砕く
基本的に人海戦術で注意しなきゃいけないとしたら
・こちらの主張の打ち消し
・暴力行為
このうち後者については前スレで「恐れる必要がない」と考える個人的理由を述べたので、
前者について考えると、これの対策は
・ひとりでも人海戦術に勝てるような奇抜なアイディアでアピール
・さらに多くの人員を導入する
あたりが普通考えつくところだと思う。
自己責任スレのアンチテーゼとしてこのスレがあるように誤解されがちだけれども、
自分は仮に中国以上に人を集めても、まともな抗議を展開できるか―それ以前に集まるのかって話。口先だけのも多そうだしね。
だけれども長野って典型的な日本の地方都市だから、今までみたいに人海戦術の力業でなんとかなるような状況じゃない。
だから変に統率するよりも、後押しだけして各自の思いを全力でぶつければ状況は決して絶望的じゃあない。
でもそれだけで目立てるのか？ それはノーだと思う。
俺たちはひとりひとりが抗議の主役だけれども、全体からみればモブにすぎない。
でも何か別な活動をやってくれる人たちがいたとしたら、その効果はモブがどれだけいるかによって変わってくると思う。
仮に別な活動をやってくれる人がいなかったとしたら、モブの存在が唯一の救いとなる。
確かに地味かもしれないけれども、絶対必要な存在ではあるし、手を出しやすいラインでもある。
そもそも姑息な手段で責めてくるやつらに勝つ方法なんて考えつかない。
だったらこっちは姑息な手なんかとは無縁で、正々堂々と戦えばいいと思う。
姑息と正々堂々のどっちが強いかは分からないけれども、勝算のないことするよりよっぽど有効だし、胸も張れるから勢いも増す。
人海戦術を甘く見る見ない以前に、そもそも相手にしない。
それぞれがいろいろな役割を果たさなきゃいけない中で、俺たちはそういう役割を果たそうとしてるだけ。
だらしないとか現実逃避とか言われるかもしれないけれども、相手の滑稽なまでの無惨な作戦にこっちが付き合う義理はないと思う。
やっぱ眠いかな……。
109:エージェント・７７４
08/04/12 06:08:34 WMZk1sEC
>>104
でもなーふうせんて直感的にチベットに結びつくか？
私はそうは思えないんだけどねー、やっぱ国旗のような気がする
>>105
ツーかリンク張ってるんだから、自分でもってこいよまったく
110:東京ＭＭ ◆Th3HkBoJ86
08/04/12 06:12:54 /iNrDYpG
あれ？書き込めてない？長かったかな？？
111:エージェント・７７４
08/04/12 06:13:28 9Q75o6YT
決まったメンバーで旗を振るのなら何も言わないです
でも、参加者を増やしたいわけですよね？
それなのにまとめスレを参照してくださいってんじゃ
誰も乗りませんよってことです。
閉鎖的ですよ、大丈夫ですか？
112:エージェント・７７４
08/04/12 06:15:38 WDLrtn2s
チベットTゲットしました。みんなも着よう。
URLﾘﾝｸ(www.ttrinity.jp)
注文したら4日で届いた。まだ間に合うよ。
113:エージェント・７７４
08/04/12 06:18:13 vcmnWstf
転載。
690 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/04/11(金) 22:34:56 ID:NqI8jqOL0
>>63の元ネタを書き込んだものです。
転載してくれた奥様たち、ありがとうございます。
最近、掲示板を毎日ヲチしているのですが、中国人留学生達は聖火リレーに向けて日本国旗
を大量に集めている模様。
どうやら長野では日本国旗と中国旗の両方を振って中日友好をアピールする計画を立てているようです。
チベット側にも日本国旗がいるかも。
しかし本当にクズだな…。日本人として強い憤りを覚える。
114:東京ＭＭ ◆Th3HkBoJ86
08/04/12 06:19:25 /iNrDYpG
＝＝前スレ参加表明===========＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
雪ん子 ◆lFLHPL0Krs 前日 一部から参加 :体調によって後半は変更もあり神奈川 ◆cRmHLT0dKo 一部のみ参加 :後ホテルにて、建物の上のほうからランナーたちを撮影予定
レヴィ ◆tcEFZQeyN 長野駅集合組 :土地勘がない人たちのために長野駅から集合場所への誘導
羆 ◆KumarFFOQw ？ :26日の未明に夜行バスで現地入り
座間市民 ◆mlIzPGFQuk ？ :朝一で行くつもり
居酒屋大将 ◆x1pDzuJnd2 ？ :善光寺の近くに住んでいる
Free Tibet ◆d2DKX4g1ig ？ :早い時間に場所取りに行く（状況に応じて集合に参加）
兄ブラ ◆0cTAvobGCo １部のみの参加 :25日午後長野入り
岡山 ◆E2fD2KlCUU 長野駅集合組 :26日に長野駅着く
道 ◆094vAxRqEA ？ :地元から参加希望 まとめサイトの地図の作成のお手伝い
こめっと ◆oiACjZ7j2w 長野駅集合組 :相方と東京より新幹線始発組
一筆書き ◆98QMv3L/Cw 長野駅集合組 :新幹線始発組
中共の工作員 ◆chinaZBOP ？ :参加表明
◆itDkgNr8eM 前日1、2部全参加:前日まではチラシ配布
＠川崎 ◆n05TC/EvnY 前日から参加 :前日昼頃に長野に到着
中二病 ◆LOOSE/1J52 ？ :埼玉から参加
ピノ＠長野 ◆ND8BMF0QYo ？ :参加表明
東京ＭＭ ◆Th3HkBoJ86 一部から全部 :在日チベットデモ参加により最後参加の変更もあり
はち公 ◆rtuPKAQOqo ？ :軽い遠征予定者
115:エージェント・７７４
08/04/12 06:19:42 WMZk1sEC
>>111
それなら、テンプレに旗入れましょうよ！
って提案しないと
でもこのスレ自体が、まとめスレの実行分岐なのだから
相互リンクしてるからその辺は、普通探すと思うよね
まぁーでも貴方のいうのも分からんでもないから
一応、旗関連をこちらのテンプレにもコピーした方がいいかもってことだね
116:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/04/12 06:21:26 gndauoRE
旗→
基本的にチベット国旗を振るだけだからまとめにあるので十分
まとめはこのスレのテンプレの指針でもあるから、このスレに張られているのと同義
ここは旗を振るすれであって旗をデザインすれではなしに
風船→
アイディアとしてはありだと思うけど、難があるのも確か
総合の方で風船好きな人がいたから、そっちでまとめて、
効果的なようならまとめ結果だけをこっちに持ってきて、やりたい人がやるって形がいいとおも
>>95
ひとりの移動が怖い人は何かしらで集まったときに絶対離れないペアないし数人の団体を各自組むのがいいんじゃないかな
そこまで全体で統括しようとしたら大変になるから、そこも各人で動いてもらうのがいいと思う
誰につけばいいのか分からない人は案内役の人から離れないようにすればいい
そのことを申請しておけば、案内役の人もそれなりに注視してくれるってことで
ただリレーコースと警備のことを考えれば、ちょっとおびえすぎかなと思う
さっきも書いたけど中国人が何かしようとしたら、即取り押さえられるくらいの動員だと思うよ
とちくるったのが暴走するようなのは1人だろうが100人だろうが避けられないだろうけど、
そういうのはチベット旗だろうが一般客だろうが守ってくれると思うよ。普通に考えてそれを笑ってみてるなんてありえないっしょ？
117:東京ＭＭ ◆Th3HkBoJ86
08/04/12 06:22:12 /iNrDYpG
行そろえたのにばらばらだｏｒｚ
スペースってつかえたよね？？
118:エージェント・７７４
08/04/12 06:24:23 9Q75o6YT
>>116
> 旗→
> 基本的にチベット国旗を振るだけだからまとめにあるので十分
> まとめはこのスレのテンプレの指針でもあるから、このスレに張られているのと同義
> ここは旗を振るすれであって旗をデザインすれではなしに
いいんだけど、まとめスレ見てもどこに旗のデザインがあるか解りにくいよ
とても親切な案内ではないと思うよ
119:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/04/12 06:24:48 gndauoRE
>>111
まとめサイトも読めずテンプレも読めない人たちは、
正直言って合流されても困る……
閉鎖的とかじゃなくて最低限のマナー
ちょっと冷たい言い方だけれども、その程度のことすらおんぶだっこの人じゃあ、
自己責任って言葉の意味が理解できるのか疑問だよ。
何をしに長野にくるのかをまず考えれば、それは明らかに不要だと思う。
120:エージェント・７７４
08/04/12 06:24:49 WMZk1sEC
>>117
全角スペースじゃないと駄目ですよ
121:東京ＭＭ ◆Th3HkBoJ86
08/04/12 06:27:12 /iNrDYpG
>>120
なるほど！すみませんやりなおします；；
122:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/04/12 06:28:27 gndauoRE
>>118
それはまとめサイトの人に言っておくれorz
閉鎖的どうのじゃなくてさあ、旗があるから長野来ようじゃなくて、長野来るって決めてから旗が必要になるわけじゃん
本来なら自分で探して作らなきゃいけない旗を、まとめてくれたり、セブンでプリントできるようにしてくれてる時点で、涙が出るくらい親切だと思うよ
客商売じゃなくて有志の集まりなんだから、そこに文句をつけるなら自分でまとめサイト作れとしか言いようがない。
123:エージェント・７７４
08/04/12 06:29:06 9Q75o6YT
>>119
こんな旗を使いましょうって
ＵＲＬを貼るだけで良かったのに
そこまで決意しなきゃいけないのってこのスレの主旨にも反してませんか
お気楽に出来る意思表明だと思っていたんだけどなあ
124:エージェント・７７４
08/04/12 06:29:24 sq9ZgwhC
風船は、低コストで相当なインパクトが出せるのが魅力だな
数万円あれば沿道の人全員に配れる
チベット国旗と組み合わせれば、色だけで何を意味するかは伝わるとは思うし、
海外メディアも沿道の風船の意味を取り上げざるを得ないと思う
俺は当日参加できないので、無責任な立場での案に過ぎないけれど。
低価格のチベット国旗があればもっといいんだけどなぁ
125:エージェント・７７４
08/04/12 06:32:53 WMZk1sEC
>>124
国旗もネットプリントと割り箸とセロテープなら相当安いよ
それにさっきも書いたけど風船は、チベットと結びつきにくいのであまり意味が無い
126:エージェント・７７４
08/04/12 06:34:39 9Q75o6YT
>>122
私はこのオフに参加できないけど成功は願ってます
まとめサイトの人に言っておくれってのは、聞かなかったことにします
みんなが参加しやすいオフがいいと思いますよ。
127:東京ＭＭ ◆Th3HkBoJ86
08/04/12 06:34:54 /iNrDYpG
落ち着けーーー。新しく来る人のために定期的に上げとくのもいいかもよ。
国旗画像。 くれや何で貼らねぇんだよ！とかいう人のためでなくｗ
スペーステスト中ですｗすみません；
128:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/04/12 06:35:11 gndauoRE
>>123
えっとそろそろ自分で考えてほしいんだけど……
楽しくみんなで旗振るオフじゃないんだよ？ 比較的敷居は低いと言ってもチベット抗議っていうかなり微妙な立場にあることには変わりないんだよ？
いくら多くの人に来てほしいとはいえ、そんな意識で来られたらチベットの人に逆に失礼だよ。
明け方で眠気も来てるんだと思うけど、目的はなんであって、なんのためにこういう趣旨を掲げていて、どういう背景のもとに何をやろうとしているのかをよく考えて。
そこらへんを理解して真摯な人への協力は惜しまないけれども、自分もまとめサイトの人も全人類の奴隷じゃないって話ですよ。
129:エージェント・７７４
08/04/12 06:35:44 WDLrtn2s
低価格の旗はないみたいですね
北朝鮮のマスゲームみたいにできないかな
A3くらいで表裏でフリーチベットとチベットの国旗が変わる
練習しないとできないか…
やはりチベットTシャツしかないでしょうか。
130:エージェント・７７４
08/04/12 06:39:05 WMZk1sEC
>>129
だから、ネットプリントでＡ3出せばいいじゃん
裏面にフリーチベット張ればいいじゃん
両面で加工費含めても300円くらいだよ
131:エージェント・７７４
08/04/12 06:40:37 S36ixbKu
>>116
実際に女子供でも容赦なく取り囲んでたって、別スレにあったからね。
こちらとしてはちょっと楽観的すぎやしないかと思った次第です。
小柄なのが2-3人、大勢のマッカッカに取り囲まれてたら、何が起こってるかわからなかったりするんじゃないの。
最低でも一つは多人数の「モブ」がないと、ちょっと不安すぎる。自己責任なだけに。
132:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/04/12 06:42:20 gndauoRE
>>127
すまね。ちょっと眠くてどうかしてた。
それそれ布団に潜ろうかと思う。
>>129
マスゲームは練習必須だろうからなあ。
経験上あれって呼吸が合わないといくら練習しても無駄だから、
オフ友を誘って練習してから……とかじゃないと少し非現実かも。
前日入りして練習もできるかもしれないけど、成功するかは微妙なところ。
133:エージェント・７７４
08/04/12 06:44:12 9Q75o6YT
>>128
スレタイがね【平和に旗振り】聖火リレーでチベットを応援 v.2
平和に旗振りでしょ？
初めてきた人はリスクなんて考えないよ？
スレの論理をかざしても、初見の人には通用しないですよ？
おいらみたいな奴には理解できるけどね。
甘えじゃないよ、積極的なアピールの為のアドバイスだ
134:東京ＭＭ ◆Th3HkBoJ86
08/04/12 06:45:32 /iNrDYpG
＝＝前スレ参加表明===========＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
雪ん子 ◆lFLHPL0Krs 前日 一部から参加 :体調によって後半は変更もあり
神奈川◆cRmHLT0dKo 一部のみ参加 :後ホテルにて、建物の上のほうからランナーたちを撮影予定
レヴィ ◆tcEFZQeyN 長野駅集合組 :土地勘がない人たちのために長野駅から集合場所への誘導
羆 ◆KumarFFOQw ？ :26日の未明に夜行バスで現地入り
座間市民 ◆mlIzPGFQuk ？ :朝一で行くつもり
居酒屋大将 ◆x1pDzuJnd2 ？ :善光寺の近くに住んでいる
Free Tibet ◆d2DKX4g1ig ？ :早い時間に場所取りに行く（状況に応じて集合に参加）
兄ブラ ◆0cTAvobGCo １部のみの参加 :25日午後長野入り
岡山 ◆E2fD2KlCUU 長野駅集合組 :26日に長野駅着く
道 ◆094vAxRqEA ？ :地元から参加希望 まとめサイトの地図の作成のお手伝い
こめっと ◆oiACjZ7j2w 長野駅集合組 :相方と東京より新幹線始発組
一筆書き ◆98QMv3L/Cw 長野駅集合組 :新幹線始発組
中共の工作員 ◆chinaZBOP ？ :参加表明
◆itDkgNr8eM 前日1、2部全参加:前日まではチラシ配布
＠川崎 ◆n05TC/EvnY 前日から参加 :前日昼頃に長野に到着
中二病 ◆LOOSE/1J52 ？ :埼玉から参加
ピノ＠長野 ◆ND8BMF0QYo ？ :参加表明
東京ＭＭ ◆Th3HkBoJ86 一部から全部 :在日チベットデモ参加により最後参加の変更もあり
はち公 ◆rtuPKAQOqo ？ :軽い遠征予定者
＝＝＝＝＝参加希望トリップなし====＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
東京Tibet ？ :集団見つけ次第合流
長野市民 一部から参加 :
イジ ？ :東京から深夜発、車で長野入りする予定
HADZIME ？ :必ず長野に行きます。
36(ID:TGGq3A1I) ？ :羽田と長野の両方に参加。昼か夕方から長野
92 （ID:/n6QdHt0) ２部からの参加 :当日１２時前後に長野に着く予定
253（ID:Qc2sDcEV） ？ :巨大フラッグ持っていくつもり
354（ID:cXz/3VLj） ？ :参加表明
135:東京ＭＭ ◆Th3HkBoJ86
08/04/12 06:45:56 /iNrDYpG
＝＝＝＝＝前日までのサポート===========＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
弱リーマン ◆j1LWO3iU.c 参加はできないがスレ全体をサポート
＝＝参加？==========================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
山梨 電車だと長野駅で降りればいいのかね
369（ID:T/0CKGA+） 電車で行こうと思ったら大阪駅を25日21：42初の夜行で行くしかないんだろうか？
新参A ◆i9zUrN73lc 参加前提の会話が多いがこのスレ事態の参加表明がみつからない。
そうだ長野へ行こう！FREE ◆TIBETlaTO 現地には行く予定 他の行動もとるのか迷い中
cipher 単独で行動するか一緒に活動するか迷い中 顔を出しにはいくかも。
136:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/04/12 06:47:19 gndauoRE
>>131
うん、それで安心できるんなら男の人のそばにいるとか、そのくらいの配慮はできると思うよ。
その旨を案内役の人に伝えてくれれば、可能な限り期待にそえるような形にはできればいいと思う。
ただ映像とかみてても、あれを善光寺や長野の沿道でやるのは不可能だし、
やられても殴られるより先に警備の人がかけつけてくれるから、決して楽観しすぎってことはないと思う。
聖火ＳＳは事実上骨抜きにされちゃったし、結果的に警備体制はこっちに有利に転んだと思ってる。
137:jinjin
08/04/12 06:49:26 WYbRMe95
【抗議の嵐の中 走る意味あるの？】
サムスンランナー星野監督に聖火リレー辞退をお願いしませんか
FAX ：０７９８－４６－３ ５５５ 阪神タイガース本社
郵送：〒６６３-８１５２兵庫県西宮市甲子園町１番４７号阪神甲子園球場内
星野談『自民党のトップも、民主党のトップも中国に対して特に歯切れが悪い。
言うべきことはいわなきゃだめですよ。
警察もあそこまで馬鹿にされたら、もっと食ってかからなきゃだめですよ。
もう本当日本人、中国に対しても韓国に対しても本当に腰が引けてるね。』
＜中国毒ギョーザ事件 星野監督が及び腰な政府を一喝！＞
jp.youtube.com/watch?v=SWot8GKCfN0
2008年2月28日放送分より
毅然とした意見を述べた星野監督。
行動で示してほしい。
138:エージェント・７７４
08/04/12 06:57:46 sq9ZgwhC
チベット国旗、ネットプリント安いね
まとめサイトではA4とA3しか用意されてないけど、B4も加えた方がいいな
A4と同額でサイズが大きいし。
風船よりは、B4の60円の旗の方がよさそうだな
用紙サイズ●B5、A4、B4、A3の4種類
プリント料金●白黒：20円、カラー：60円（A3のみ100円）
注：ネプリの有効期限 2008/04/13 23:59
URLﾘﾝｸ(www8.atwiki.jp)
139:エージェント・７７４
08/04/12 06:59:49 S36ixbKu
>>136
> >>131
> うん、それで安心できるんなら男の人のそばにいるとか、そのくらいの配慮はできると思うよ。
> その旨を案内役の人に伝えてくれれば、可能な限り期待にそえるような形にはできればいいと思う。
> ただ映像とかみてても、あれを善光寺や長野の沿道でやるのは不可能だし、
> やられても殴られるより先に警備の人がかけつけてくれるから、決して楽観しすぎってことはないと思う。
> 聖火ＳＳは事実上骨抜きにされちゃったし、結果的に警備体制はこっちに有利に転んだと思ってる。
なんか、穏便な行動を標榜するわりには、やっぱり少人数での行動前提みたいね。
アピール面でも安全面でも、どうにも疑問が拭いきれない。
もうちょっと考えてから出直すことにします。
140:東京ＭＭ ◆Th3HkBoJ86
08/04/12 07:01:27 /iNrDYpG
すみません駄目でした………。スレ汚しすみません。
メモ帳だと全角になってないのかなーーーーー。
連続で引っかかって書けないしｏｒｚ
同じ内容を何度もは見苦しいので
しばらく時間をおいて綺麗なの上げます。本当に無能ですすみません；；
141:エージェント・７７４
08/04/12 07:05:41 mInPfF48
中国は超格差社会先進国、歪んだ愛国心精神、それでいて社会主義。
北朝鮮のほうがまだかわいいｗ
142:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/04/12 07:05:44 gndauoRE
寝なきゃさすがにまずいです。最後にこれだけ。
>>139
んー、少人数か大人数かは正直集まる時間帯によるからなんとも言えないんだよね。
後から遅れて来た人を、前の大人数のところに出せって言っても無理だし。
前で陣取れる人数が少ないまま、ほかの参加者よりも一般客が大量に押し寄せちゃったらやっぱりどうしようもない。
だから「絶対大人数のとこに入れるよ」という保証はできないけれども、少なくとも男性がそばについてるくらいの保証はできる。
気休めとか客寄せに気前のいいこと言うわけにもいかんからさあ、そういう事情も把握してほしい。
ただいずれにせよ早く来れば「ほかにいっぱいくるまで待ちます……」ができるから、選択肢は広がる。
10人単位で行動したいって人もいれば、サポートしてくれるなら1人や2人で平気って人もいるから、
そこらへんは個人で調節してもらうしかない。
143:エージェント・７７４
08/04/12 07:08:47 9Q75o6YT
>>142
とにかくこのスレにはあなたが必要です
応援します。宣告は苦言もはいたけど
ｶﾞﾝﾊﾞﾚ
144:東京ＭＭ ◆Th3HkBoJ86
08/04/12 07:10:23 /iNrDYpG
なんだかなーー。
親切に動いてくれてる人に要求しすぎだよーー。
別に雪ん子さんは金もらって雇われてる添乗員じゃないんだから。
安全を保障してくれ！どうするつもりだ！じゃなく。
「あぶないなら俺が守るぜ」とか言って欲しいなーー。
女でも「怖いんで強そうな男の人の側になるべく立ちます」とかさ。
こんな穏健派スレでも怯えてたら、長野行けないよそもそも。
私も寝ます。お休み。
145:エージェント・７７４
08/04/12 07:14:59 9Q75o6YT
話がかみ合って無くてもうね
宣告は先刻の間違いですｽﾏｿ
ここは、安全なオフスレなんですよね？
146:エージェント・７７４
08/04/12 07:21:57 WzMw3gsw
中国人が自前で日章旗を用意して自分たちの国旗と共に旗を振る、という情報があるけど…。
もしチベット旗の集団にこの人らが来て旗を振り出したら、日本人は中国共の
チベット弾圧を支持していると取られませんか？創価にも動員がかけられてるし。
「私達は中共のチベット弾圧を支持しない」「チベット人を助けたい」という横断幕等必要かと。
もちろん英文、もしくは日英併記で。
147:エージェント・７７４
08/04/12 07:24:20 MPnme4cn
>>142
もう寝ろ。
午後3時過ぎまで出てくるなよ。
もまいがたおれたら変わりは今のとこいないんだぞ。
148:エージェント・７７４
08/04/12 07:34:39 9Q75o6YT
いじける暇があったら勧誘テンプレ貼ってこいってこった
149:エージェント・７７４
08/04/12 07:35:37 C8+cB8uu
主な聖火ランナー URLﾘﾝｸ(www.joc.or.jp)
有森裕子 ライツ URLﾘﾝｸ(www.s-rights.co.jp) (問い合わせ可能)
岡崎朋美 富士急スケート部 URLﾘﾝｸ(www.fujikyu-speed.jp)
荻原健司 オフィシャルサイト URLﾘﾝｸ(www.team-ogiwara.net)
北島康介 オフィシャルサイト URLﾘﾝｸ(www.frogtown.jp) (Fanmail送信可能)
越和宏 システックススケルトンクラブ(お問い合わせ) h-kitamura@systex.co.jp
末續慎吾 ミズノ(末續慎吾に関するお問い合わせ) jhasegaw@mizuno.co.jp
千葉真子 オフィシャルサイト URLﾘﾝｸ(enq.nifty.com)
勅使川原郁恵 オフィシャルブログ URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
萩本欽一 浅井企画 URLﾘﾝｸ(www.asaikikaku.co.jp) O3-3443-575l
星野仙一 オフィシャルサイト URLﾘﾝｸ(hoshino.ntciis.ne.jp)
松岡修造 オフィシャルサイト URLﾘﾝｸ(www.shuzo.co.jp) (contactのリンク死亡中)
三澤拓 やぶはら高原スキー場三澤ブログ URLﾘﾝｸ(ski.okukiso.jp)
皆川賢太郎 オフィシャルブログ URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
吉田沙保里 ALSOK URLﾘﾝｸ(www.alsok.co.jp)
板倉敏和 長野県総務部秘書課 hisho@pref.nagano.jp 板倉庵御意見箱 ita@mxp.mesh.ne.jp
酒井登 長野市企画政策部秘書課 kouhou-kouchou@city.nagano.nagano.jp
150:エージェント・７７４
08/04/12 07:37:03 XGWuNwEG
有森は非国民だな。
バイセクシャル好きのマニア女が。
151:エージェント・７７４
08/04/12 07:38:24 XGWuNwEG
別に星野がいなくなっても日本の球界はモーマンタイ。
オリンピック終わったら中国で野球教えてれば。
152:エージェント・７７４
08/04/12 07:43:34 2DlXkLkc
>>145
>ここは、安全なオフスレなんですよね？
安全なってｗ 相手がいるのに誰にも保証はできないでしょ。
自分は当日参加しようかと思ってこのスレずっと見てきたけど、
ただ皆で力合わせて頑張ろう！守り合おうでいいじゃないの。
●穏健な抗議をするというスレだよ、自分はそう理解してるけど。
どうしても恐いなら善光寺さんに頼んで立て篭もれば良いんじゃないの。
それより、中国側が日中友好偽装のために日の丸まで振るとは、
不愉快でならない。
我々こそが日本人だというアピールが欲しい。
Japanと書いた大きな横断幕とか、一本だけ大きな日の丸を高く掲げて、
と、書いてたら新風の駄洒落を思い出したｗ
『日本だから日の丸も二本』ってやつ。今回コレいいかも。
それを目印に大小チベット旗をもって集まるように誘導してさ。
153:@国立
08/04/12 08:01:45 gAKpqvfG
>>こんな穏健派スレでも怯えてたら、長野行けないよそもそも。
だな。チベタンたちがどんな気持ち、覚悟で立ち上がったかを想えば
恵まれた安全圏の俺達のちょっとぐらいの怖い、痛いはどってことないぜえ！！！
と、思うようにしてる。だってそう自分に言い聞かせないとやっぱ怖いしw
という事でもしかしたら合流するかもしれません。
長野駅8:04着を予定しています。
154:エージェント・７７４
08/04/12 08:42:29 MPnme4cn
雪ん子が寝たらお子ちゃまたちも落ちた。
彼らはなにがしたいんだろ？
雪ん子を潰すのが目的か？
155:はち公 ◆rtuPKAQOqo
08/04/12 10:13:44 R0VHxk8O
おはようございます。
前スレで、名義貸してもいいよと書いたのですが、返事は頂けなかったようで。
学生時代のように、一日中張り付いているわけにもいかず、もどかしい感じです。
雪ん子さんの活動には感謝しておりますが、一点だけ。
こういう場合、「メリットが分からないからやらない」というのは慎重とは言いません。「デメリットが大きいからやらない」というのが慎重です。
仕切る立場の人が、自身がメリットを感じないと動かないのであれば、参加者は自分の身に何があっても誰もあてに出来ないと感じます。
もちろん、それだけの覚悟を持った奴だけが来い！と言うのもありです。
ですが、「やった方が良い」と考える人が複数いる中で、反対理由が「メリットが感じられない」はあんまりです。
不安な人が何を言った所で、不安を感じていない人に不安を感じさせる事なんてできません。
仕切る立場の人がやるべきは、参加者の不安を払拭する事であって、自身が不安を感じる事ではありません。
例えば、「自身が公務員で名前を出したくない」でもいいんです。
単に反対では、公表されていないデメリットがあるのでは？知らない情報があるのでは？と勘繰られても仕方ありません。
156:はち公 ◆rtuPKAQOqo
08/04/12 10:26:06 R0VHxk8O
一応、前日に休みを取って、車で長野入りをしようかなと思ってます。
インター付近に健康ランドがあるみたいなので、そこに泊まるつもりで。
後日もう一泊して、川中島や上田城あたりを観光しつつ帰って来ようと思ってます。
三重県なので、直線ルート上にある名古屋や、滋賀回りで彦根あたりの方なら拾えます。
長野までの足が無い方や、交通費を浮かしたい方は、気軽に声をかけて下さい。
Fitなんで、あまり広くはありませんが…
157:Free Tibet ◆d2DKX4g1ig
08/04/12 10:30:22 g0+grfnn
アルゼンチンの聖火リレーを見たけど、あれを日本でもやられたら
お手上げだな。
善光寺組は、ある程度人数が集まるから、まだ安全な気がする。
沿道組（と言っても俺だけ？）は、それなりの覚悟がいると思う。
俺はオサーンだから、血だらけになっても構わないけど、
若い人（特に女性）は善光寺に行って欲しいと思う。
158:FREE ◆TIBETlaTO.
08/04/12 10:32:34 4lB+TgS9
>>157
寺は狭いから逆に危険な気がする
159:レヴィ ◆gBxu4E6c32
08/04/12 10:41:48 PhSy5f9k
寝ている間にまた色々揉めていたようですね・・・・。
私個人の考えとしては気軽な参加は良いと思います。
結局、人が集まらなければ何の意味もないですし、
一番重要なのはこのことに興味を持つことだと思ってますので。
なので、ここのスレだけみて右も左もわからない
新規の人たちにも、例え同じことの繰り返しでも
親切に教えてあげるようにしたいと思ってます。
160:レヴィ ◆gBxu4E6c32
08/04/12 10:46:52 PhSy5f9k
URLﾘﾝｸ(lung-ta.cocolog-nifty.com)
↑総合のほうで張られてましたが、こちらにも張っておきます。
あと言い忘れましたが、私が最低でも100枚くらいは
Ａ４の紙にプリントした国旗を持っていくので、
ある程度はなんとかなるんじゃないかと。
それと、どこで出たアイディアだったかは忘れましたが、
裏側に日本の国旗も印刷しておこうと思います。
破られれば破られるほど中国にはマイナスに
なるんじゃないかなぁっと思いますので。
161:吉田 ◆fNDAwfC8KE
08/04/12 10:52:10 SoYoZ13k
>>153
大事なことを思い出させてくれてありがとう。
外国人記者に決死の思いで「自由はない」と
アピールしたチベット僧たち。
あの映像見て長野へ行こうと決めたんだった。
危険を回避するのは大切だけど、
怖がりすぎてては何もできない。
けど、女一人で乗り込むので何かあったら
どなたか助けてくださいなｗ
162:兄ブラ ◆0cTAvobGCo
08/04/12 11:03:33 92d7zGh5
おはようございます。
週末締め切り作業で顔出せませんでしたが、過去レスで紆余曲折を読み取れました。
雪ん子氏が現れると中傷 警告 質問書込みが殺到って感じ。
中には建設的な質問や教示もありと対応する雪ん子氏の健康状態が気がかりです。
これから２週間の長丁場となりますので無理なさらずにお体をご自愛ください。
>>160 両面国旗印刷は良いお考えだと思います。
ただし 中共にしてみると『なぜ中日の国旗じゃないアルヨ～!!』のフラストレーションに
なりそうですけどねww
様々なレスが集まり 中にはどう解釈しても悪意しか読み取れないものまで多々。
警戒されているってことですね。存在感を示しているという現われだと思います。
163:エージェント・７７４
08/04/12 11:04:55 MPnme4cn
>>161
なるべく警察官のそば（目の前がいい）にいること。
携帯に110番を入れておくこと。
ないかあったらすぐに110番すること。
現時点で確実なのはこれだけです。
164:716@v.1 ◆Akr9ut3IZU
08/04/12 11:07:15 QsOcp7iW
10:55 2008/04/12
前スレ716
長野県警に電話した。雑用で遅れて申し訳ない。もう不要なら流してね。
週末だったので開いてそうな 地域安全推進室026－233－9110にかけて、担当の方を呼んでもらって伺った。
括弧内はぼくの感想。
・海外で見た中国応援団のチベット意見封殺は、デモなどの行為に相当する。
・リレーコースは既にリレーのほうで道路を確保しているので中国側含む別団体が同じ場所でデモしようとしても通らない。
・もし申請せずにデモ行為を行った場合ただちに解散させる。
・事前に指導するのは相談などあればできるかも？今のところはし（て）ない。(まだ来てもいないし当然か)
・ただ取り囲んで叫ぶだけで乱暴なことをしなければ警察としては解散させることはできず、監視行動で待機することに。(サンフランシスコの動画と同じか……)
とりいそぎ、いじょっ。
165:エージェント・７７４
08/04/12 11:09:03 MPnme4cn
雪ん子氏への質問があればここに書いておいてください。
午後になったらまとめておくから。
雪ん子氏は自身の健康維持優先で。
166:716@v.1 ◆Akr9ut3IZU
08/04/12 11:29:29 QsOcp7iW
やっと追いついた。
しょうもないことでみんな夜更かしなさっていたのですね。
いわせてもらえれば「しょうもないこと」です。
団体じゃないんですから。我々は 烏 合 の 衆 なのです。
みんな自由で独立した個人なのです。
だから同じ志というだけで寄り集まっていいわけで、そのかわり
責任はみんな一人一人自分で負うのです。
連帯責任でも代表責任でもないのです。
常識的に考えてみてください。
顔も知らない同士でどうしてそこまで連帯できますか？ｗ
167:エージェント・７７４
08/04/12 11:34:11 VDmpEkjD
>>116
一応まとめ置いておきますね。
当日、旗竿ではなく風船にタコ糸を結んだものを使って、旗やメッセージを揚げたい。
ということで、関係各所に電話してきました。
聖火リレー事務局
行為自体に問題はないが、警察や場所の管理者に問い合わせを。
長野県警
アピール行動はＯＫだし、風船の使用にもヘリウムガスなら規制はない。
ただし警察としては聖火リレーの進行、住民の生活、善光寺を守ることが最優先。
よって出発式では、風船が式典の方へ風で流された場合など、爆発物と誤認され式典が中断されかねないのでやめてほしいとのこと。
その場合は、妨害の意図のあるなしによらず、職務質問や事情聴取を受けたりするそうです。
沿道の場合は、リレーコースに入りこんだりした場合は撤去を要請。
逆に言えば、コースに入ったり周囲に迷惑をかけなければ、特に問題はないようです。
善光寺（出発式・点火式会場）
風船をあげること自体への規制はないが、参拝者を傷つけたり迷惑をかける・伽藍を傷つけるならＮＧ。
また聖火リレーの応援とは別個の行為としてやるなら、事前に申請が必要。
若里公園（到着式・祝賀式典会場）
具体的な規制は な い とのこと。
ただし当日の警備はかなり強化される方向なのと、式典などで場所をとるのでスペースが確保できないだろうと、難色を示されてしまいました。
長野運動公園（南長野～に非ず。リレールート沿いにある公園です）
行為自体には問題無く、電線も無く広いスペースもあるのでかなり高く飛ばせそう。
ただし事前の申請が必要で、申請書類は郵送・ＦＡＸやＷｅｂで入手可能。メールでも可。
公式サイト→URLﾘﾝｸ(www.aqua-wing.jp)
善光寺が規制で入れないなど、沿道でのアピールにならざるをえない場合は有為だと思いますよ。
気候に左右されやすいのと、電線にさえ気をつければ･･･ですが。
168:Free Tibet ◆d2DKX4g1ig
08/04/12 11:35:44 g0+grfnn
>>158
なるほど。
中共も多数押し寄せて来そうですからね。
>>166
烏合の衆には間違いないですね。ｗ
目的が一緒なら、何かしらの力にはなりそうですが。
でも、雁首揃えるのは無しにしましょう。
169:エージェント・７７４
08/04/12 11:41:33 0RitoDeH
【聖火輸送情報】
25日午後、羽田空港国際線ターミナルにチャーター機で来日。
バスで移動し夜には東京駅に。
長野行き新幹線、あさま551号6号車に関係者150名と共に移動。
23時過ぎに長野駅到着。
停車駅は東京、上野、大宮、安中榛名、軽井沢、佐久平、上田、長野。
長野まで行けない人も沿線で旗振りを。
170:はち公 ◆rtuPKAQOqo
08/04/12 11:44:58 R0VHxk8O
雪ん子さん自身は、楽をする事を考えてもいいと思う。
こういうケースでは、リーダーが決まれば「やりたがり」は集まる訳だから。
物理的に出来ない事は周りに投げてしまえばいい。
集会の申請にしても、
「デメリットが無いならお膳立てはしますから、やりたいなら○○さんやって下さい」
で構わないのよ。
こんなのは、堂々とチベット国旗を掲げる大義名分が得られるだけで十分だし。
好むと好まざるに関わらず大事になって来ていますから、確認だけでも大変なはず。
何でもかんでも一人で抱え込むと潰れますよ。
171:エージェント・７７４
08/04/12 11:58:18 SjVaAjYd
>>155>>170の意見に全面的に同意。
172:エージェント・７７４
08/04/12 12:04:21 Jen8XGgz
旗ふりに参加します ＠新潟から車で単独です
２５日ホテル予約しました。
前日午後から長野入り予定しています。
>>103
＞ジャワラケルのチベット難民キャンプの若者の会による激安チベット旗
のＸＬ申込済み（１４日に振込すると２０日に届くと返信メールもらいました）
チベット国旗Ｔシャツもついでに申込済み
セブンイレブン ネットプリント でＡ３サイズのチベット国旗入手済み
中凶の動員が日の丸振るって情報があるなら、新しい日の丸も買っておこうかな・・・
URLﾘﾝｸ(www.mmjp.or.jp)
抗議活動って生まれて初めてですが、あんまり怖いとか思いません。
日本国内の地方都市だしね。
旗ふって、大声出すだけなら、聖火歓迎派の地元民に白い眼で見られるくらいっしょ。
暴行を受けるのが怖ければ、防犯ブザーを持っていくといいかも。
おまわりさんがいっぱいいるから、すぐ飛んできてくれるよ。
スレチだけど、いいことがうｐされてたので紹介
日光修験道
URLﾘﾝｸ(www.nikko-shugendo.com)
173:FREE ◆TIBETlaTO.
08/04/12 12:13:37 4lB+TgS9
質より量
作りたいけど配るただ手がない
174:エージェント・７７４
08/04/12 12:14:24 kYnt6xPG
近所だし長野に行こうと思うんだけど
ニュースで見る、
チベット支援のプラカードが映ると、それに
必死で赤い旗もって覆いかぶさる中国人
に、うんざりしている…
恥ずかしくないのか、ああいう人って。
ものすごく必死な所がいやでたまらない
なにか対応策ってないもんだろうか。
こっちも覚悟決めて前に出るしかないかな
175:エージェント・７７４
08/04/12 12:18:14 HdsnjKQ8
>>166
烏合の衆なのが利点にもなるよ。
私達は集会やデモをやっているわけでない。個人で長野に行き、たまたま同じチベット旗を持つ人がたくさんいるわけだ。
176:エージェント・７７４
08/04/12 12:22:21 0RitoDeH
25日夜に都内発の在日中国人リレー応援団200人。
海外マスコミの前で日の丸振るらしいよ。
リレー中もバス移動して延べ人数700人規模で日の丸振って応援。
巧妙な策と実行力はすごいね。
177:エージェント・７７４
08/04/12 12:22:29 VDmpEkjD
>>174
旗竿を長くしたり風船で揚げたり、とにかく高さを稼ぐか･･･あとは人数集めるか。
あの赤はやっぱり目立つんだよね。
178:エージェント・７７４
08/04/12 12:25:34 0RitoDeH
ちなみに名古屋からはバス5台、大阪からも台数不明ながら在日バスがくる。
バス10台で500人の集団だ。
日本人にも日の丸配るだろうから、善光寺前とゴールには無数の日の丸がたなびく予感。
179:エージェント・７７４
08/04/12 12:36:54 kYnt6xPG
>>177
TVでやってたような事が続くと、
とにかく人数を揃えようとしたり、飛び出して法律に触れるような事を
やろうと考える人が出るのもわかるよ
普通のやり方じゃ通じないんだもんな
180:エージェント・７７４
08/04/12 12:43:07 H21xbYzB
>>174
カメラは必須。
｢中国人に殺されるー！｣と大声で叫び、怪我のあるなしに関わらず救急車を呼ぶ事で、騒動を大きくする手もある。
181:FREE ◆TIBETlaTO.
08/04/12 12:46:01 qBc8HIy3
>>180
そこで携帯の登場ですね
わかります
182:エージェント・７７４
08/04/12 12:49:36 e49cQSUk
>>180
救急車はいけません。本当に必要な人が困ります。
183:エージェント・７７４
08/04/12 12:53:13 822y8gev
長野で危機が差し迫ったら「ぬるぽ」と叫ぼう！
近くのねら～が応援にかけつける。
合い言葉は「ガッ」。
184:エージェント・７７４
08/04/12 13:01:10 7K230xwe
困ってる人がいれば助けてあげればいいだけじゃない？
185:エージェント・７７４
08/04/12 13:02:33 VDmpEkjD
>>179
そうなんだよね･･･。
結局は不安や焦りからくるんだと思うけど。
遵法の範囲内での抗議やアピールは、相手がもっと派手に前に出ることで塗り替えられてしまうからね。
高さを稼ぐにしても、向こうが対抗して同じことしてきたらいたちごっこになりかねない。
186:ピノ＠長野 ◆ND8BMF0QYo
08/04/12 13:09:00 17YH90fx
時間を書き忘れていてすみません；
実家が長野なので（大学は東京です）、一部から参加させて頂きます。
前日には帰れるように調整完了しましたのでご報告までに。
女性の方がいらっしゃるようで何だか安心してしまいました。
無意識に怖がっていた部分もあったみたいです。
チベットの方々の決死のアピール、天台宗の方の勇気に涙が出て胸が痛くて
応援をさせてもらおうと決めたのに情けない事ですが；
とりあえずチベット＆日本国旗は準備OK。俄然闘志が沸いてきたぞ！
187:レヴィ ◆gBxu4E6c32
08/04/12 13:10:14 PhSy5f9k
>>174
＞チベット支援のプラカードが映ると、それに
必死で赤い旗もって覆いかぶさる中国人
でも、これを見て中国に好印象を
持つ人はいないと思いますけどね。
188:エージェント・７７４
08/04/12 13:17:02 6nImqMC5
●日の丸小旗振り聖火応援ツアーのお知らせ
前夜、各都市から在日中国人の聖火リレー応援バスが出ます。
東京4台 名古屋5台 大阪5台 新潟2台 計640～800人分がすでに満席。
リレー当日朝、集結し、日の丸を振ってランナーを応援するそうです。
周囲の日本人観光客にも大量に日の丸配布されると思われます。
善光寺山門をバックに聖火を掲げるランナー。
そしてそれを迎える無数の日の丸。
リレー中もバス移動すれば３～４箇所で先回り可能。
700人を効率よく回せば延べ人数2500人規模にすることが可能。+日本人。
最後はゴールに集結して各国マスコミ前で日の丸を振って聖火お迎え。
大変華やかなリレーになると思われます。
189:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/04/12 13:23:04 gndauoRE
雪ん子ただいま帰還です。今春から学生として復帰なのですよ。
この一年で、自分が社会人になれるかベッドで暮らすかかかっていると言っても過言ではないので、
かかわれる時間が若干減りますが（ていうか昨日明け方までいて本当後悔）、特に既にコテがある人を中心として、サポートしていただけたらなと思います。
ちょっと駅前交番のチェックする余裕もなかったので、質問にだけ簡単に。
>>145
個人的な理由でオフという言葉はあまり使いたくないのですが、
チベット関係の中では比較的リスクの少ないスレだと思います。
ただしチベット関係そのものが持つリスクについては、ご存じの通りです。
>>146
横断幕を目立つように広げられる確証はありませんが、
準備したのならば反対側を持ってくれる協力者、あるいは広げられる場所に託すなどはありじゃないかなと思います。
そこらへんは個人で製作していただくって方向で。
ほかの方も、基本的に個人で製作するか、それが困難なら誰かやってくれる人がいないかお願いするって感じで、
「どうやる？」という議論に持ち込まずに、賛同者がすぱっと参加できる形でお願いします。
>>147
眠剤効かなくてあれから眠れてないんだ、午後3時まで起きてろとか拷問だぜｗ
>>155
ちょっと頭の方がぐらぐら来ていたのでうまく書けていなかったのかもしれませんが、
「デメリットと比較して、それを上回るメリットが感じられない」という意見で一貫していたはずです。
よろしければそういう観点で再度読んでもらえたら。ちょっとまた書く元気が……。
特に最大のデメリットとして責任者にしわ寄せが行ってしまうという点ですが、
「自分がやるにせよあなたがやるにせよ、どのようなことをした場合にどういう責任が誰に帰されるか定かでない場合、それを認める気はない」というのもあります。
自己責任ではなく責任をおっかぶってくれる人がいるからはっちゃけられるとなったら、抗議の精神が地に落ちてしまうと自分は感じました。
繰り返しになりますが、それ以外の点に関しては反対でも賛成でもなく「知らないんだから答えようがない」というのが基本スタンスです。昨日出た中にも誤情報や勘違いなどがあったようですし。
>>158
カメラとの距離を考えると、善光寺で暴行を加えられたら、その映像が世界配信確定だと思います。
自分は狭いからこそうまく立ち回れば、人海戦術の効果を最小限に抑えられると判断しています。
>>166
賛意
>>167
まず善光寺規制はないはずですね。聖火よりも参拝客を優先するのが当然という言質もありますし、告知もされています。
どなたかが具体的なプランまで用意してくだされば、案のひとつとしてはありだと思います。
持ち運びが難であるような気もしますが、そこらへんも考慮して。議論するなら総合の風船・凧派の人といっしょの方がいいかも。
何はともあれあちこちへの確認お疲れさまです。
>>楽させてくれる人
今書き込みログを見たら、ファイルの単位がＭＢになってましたｗ；
正直スレの趣旨とか分かりにくいところもあるので、できるだけ真摯にお答えしたいのですが、
さすがに、さすがに、似たような内容の長文を何度も何度も書き続けるのは苦痛です。
よろしかったら既存の質問に対しては、無礼になってしまいますがそれらの書き込みから適切と思えるものをコピペ、
あるいはアンカーを示したり、もしくはご自身の言葉でレスしてあげてくださいませんか？
危機管理なり人海戦術対策なり、スレの趣旨なり行動の意味なり、思想的なことに近いものはどうしても理解しがたいことが多くて質問が出てくるのは仕方ないと思いますが、
既に自分もＭＢ語ってますし、きちんと把握してくださっている方も分割前よりだいぶ増えたと思いますので、どうぞ手を抜かせてくださいｗ
190:エージェント・７７４
08/04/12 13:28:21 jgXXdwV1
ふぅ。
一日でどんだけ流れてるんだよ。
しかも殆どどうでもいい事で。
前スレから見るのに半日かかったぜorz
とりあえず感想
自分が参加するのかしないのかは曖昧なまま「申請」には
異常な執着を見せるかと思いきや、IDが変わるとさっぱり
発言がなくなった申請粘着クン、ID:B1XzfVTu
トンでも理論を展開し(ハンスト君とは共感できるらしい)ひ
たすら雪ん子の負担を増やそうとする、ID:iPLS3kQR
参加しないと高らかに宣言した上で、まとめがあるにも拘らず
旗の画像がねーぞゴルァと捲くし立てる、ID:9Q75o6YT
日が近づくにつれ一層変な人も増えると思うけど、雪ん子は根を
詰めすぎるなよ？
191:すっぽんさ
08/04/12 13:34:19 H5prLuZK
URLﾘﾝｸ(mylover.jerog.com)
おつかいくださいなー
192:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/04/12 13:35:36 gndauoRE
いけね、追記。
結局テンプレが議論できないまま次スレになってしまったので、
前スレから未決議題を引っ張り出してリストアップして、
堂々巡りにならず片付けやすそうなところから処理してもらうと、安らかに眠れます。
特に緊急の議題が出てこない限り、まずは既出の話題を優先させるという方向でいきましょう。
昨日申請がらみの話が出て「情報がそろわないまま議論して混乱を招いてしまった」失敗を省みて、
何か出されたとしても緊急性がない場合は、情報だけいただいてＴＯＤＯとしては後ろの方へ。
やや独裁的で申し訳ありませんが、適に応じて自分が「これは議論しといた方がいいんじゃねー？」と引っ張り出すと思います。
提案をしてくださった方には不満の残る形かもしれませんが、方針としてそうであることをお伝えして、お礼とおわびということで。
あと「こうしたらいいんじゃね？」系のアイディアは基本としてこちらでは議論せず、
最低限でも「あとは細部を詰めれば完成」というレベルにまで持って行ってもらって、押しつけはせず希望者はやるってことにしましょう。
そこらへんの線引きは分割前からいた方なんかは大体把握してると覆いますので、適当な対応よろしくお願いします。
どうしても議論が必要な場合は総合スレにてお願いいたします。
あと荒らしはかわいそうな人間なので、悲しそうな瞳で見つめるだけにとどめておいてください。
193:エージェント・７７４
08/04/12 13:35:54 Sj10q1jK
他のスレで貼ったヤツを持ってきますた。
今、中国ってオリンピックの妨害よりダライ・ラマの影響力を恐れているようだから
聖火ランナーを妨害するよりチベット国旗とともに
「ダライ・ラマに言われたから妨害しません」
ってプラカードを圧倒的人数でやったほうが堪えるんじゃないのでしょうか。
おれの言うことは聞かないくせに、あいつの言うことは素直に聞くという感じを与えるように。
194:エージェント・７７４
08/04/12 13:42:16 JkG4ZBdK
>>187
カメラを向けさせなければいいので余裕っス
人数だけには自信があるんで
195:エージェント・７７４
08/04/12 13:46:46 MPnme4cn
>>193
それだと宗教臭が強くないか？
ダライ・ラマの指示があるから妨害しないつーのは、指示があればそうするともとれる。
オウムと9.11があったのを忘れるな。
196:エージェント・７７４
08/04/12 13:56:39 YOmO54Pr
長井さんがビルマ（軍事政権が一方的に決めたミャンマーという国名を私は使いません）のデモを撮影中に国軍に射殺されたシーンを撮ったカメラマンが
ピュリツァー賞を受賞したとのニュースがありました。
それに対するネットの反応を見ていて思ったのですが、やはりネット右翼の連中は、中国のデモへの弾圧には今日も騒ぎ立てているのに、
ビルマでのデモ弾圧・人権侵害にはほとんど反応していませんでした。日本人まで殺されてるというのに、この反応の差はなんなんでしょうね。
日本の仮想敵国である中国政府によるチベットでの人権侵害は、汚い人権侵害。
日本と仲がよいミャンマー政府によるビルマでの人権侵害は、きれいな人権侵害。
ってことなんでしょうかね。
ふだんは安全保障だのとわめいてる連中が、ビルマで日本人が殺されたことには目をそらし口をつぐみ、だんまりを決め込む。
ODAを通じて深く日本と結びつき、多国籍企業も利益を得ているミャンマー軍事政権をたたくことははばかられるのでしょう。国民の命よりも
企業の利益のほうが大事だから、ミャンマー軍事政権をたたくことはせずに、温存しようってことなんでしょうね。
一方で中国に対しては人権侵害、人権侵害と騒ぎ立てる。弾圧されているのは同じ仏教徒なのに、この差はなんなんでしょう。
本当にネット右翼って連中はゴミクズすぎます。
ビルマ問題に対するネット右翼の反応をみていて、やはり連中は弾圧されているチベットの人達の人権や命なんてどうでもよくて、
ただ嫌いな中国をたたくのに都合がいいから便乗して騒いでるだけなんだな、との意を強くしました。
197:エージェント・７７４
08/04/12 14:01:28 jgXXdwV1
メッセージ性を高めたいなら簡潔に
We support Tibet!
でいいやん。
198:エージェント・７７４
08/04/12 14:05:18 MPnme4cn
>>189
Q&Aに使える前スレ1-200レスまで眼をとおしてみる。
200-400までは誰かここに宣言してからおねがい。
199:エージェント・７７４
08/04/12 14:11:21 StN6Vw7p
当日前夜雪ん子は病床に伏す という奇策で居なくなるに
１００元
200:はち公 ◆rtuPKAQOqo
08/04/12 14:11:21 R0VHxk8O
>>189
んーとね。
例えば、「名義上の責任者は自分がやりますから、実務はあなたでやって下さい」ならOK？
ぶっちゃけ、出そうが出すまいが構わない訳だけど、管理人サイドから見ればそりゃ何をしたって負担があるのは当たり前。
そしてそれは、参加者のデメリットではなく管理サイドの「リスク」。
雪ん子さんのその言い方だと、参加者の安心よりも管理人の負担軽減が優先と取られかねませんし、そういうのは「慎重」とは言いません。
「慎重」にやるならば、「メリット」を感じる必要すらない。
ここで言う事じゃないだろうけど、管理人のリスクはあまり声を大にして言うべき性質のものじゃない。
話が煮詰まっていない段階ならポーズだけでいいので、「やりたいなら判子押せばいい状態にして持って来い」くらい言ってしまっても問題は無い。
もしそれで本当に書類をまとめて持って来る奴がいたとしたら、そいつは貴方一人に責任を押し付けたりはしないし出来ない。
鬱陶しいと感じたらごめんなさい。
ではまた。
201:エージェント・７７４
08/04/12 14:13:05 822y8gev
>>196
日本全体として見れば、色々な人権侵害に対処してるように
見えるからそれでいいよ。
202:エージェント・７７４
08/04/12 14:19:59 jgXXdwV1
>>201
それコピペ。
203:エージェント・７７４
08/04/12 14:23:34 StN6Vw7p
あまりにも乖離しすぎてるんだよね 内容とスレタイが
ここの代表みたくしてアンカーレス出してる奴、只のカテゴライズ厨と大差無いし
書き込む前から逃げ道で体調が体調がって
あんたの体調がどうとか同情買うような真似やめたら？
ﾒﾝﾍﾗだろ 薬でどうとか、知らんわあんたの病状とか聞きたくもない
204:エージェント・７７４
08/04/12 14:25:53 d8H3oNdG
>>203
ここは隔離スレだから放っておいてあげて
本スレに出張ってこられると迷惑だから
205:エージェント・７７４
08/04/12 14:32:31 UFcLFI4e
いかほ会館ってこの本館のこと？
URLﾘﾝｸ(www7a.biglobe.ne.jp)