08/04/12 11:29:29 QsOcp7iW
やっと追いついた。
しょうもないことでみんな夜更かしなさっていたのですね。
いわせてもらえれば「しょうもないこと」です。
団体じゃないんですから。我々は 烏 合 の 衆 なのです。
みんな自由で独立した個人なのです。
だから同じ志というだけで寄り集まっていいわけで、そのかわり
責任はみんな一人一人自分で負うのです。
連帯責任でも代表責任でもないのです。
常識的に考えてみてください。
顔も知らない同士でどうしてそこまで連帯できますか？ｗ
167:エージェント・７７４
08/04/12 11:34:11 VDmpEkjD
>>116
一応まとめ置いておきますね。
当日、旗竿ではなく風船にタコ糸を結んだものを使って、旗やメッセージを揚げたい。
ということで、関係各所に電話してきました。
聖火リレー事務局
行為自体に問題はないが、警察や場所の管理者に問い合わせを。
長野県警
アピール行動はＯＫだし、風船の使用にもヘリウムガスなら規制はない。
ただし警察としては聖火リレーの進行、住民の生活、善光寺を守ることが最優先。
よって出発式では、風船が式典の方へ風で流された場合など、爆発物と誤認され式典が中断されかねないのでやめてほしいとのこと。
その場合は、妨害の意図のあるなしによらず、職務質問や事情聴取を受けたりするそうです。
沿道の場合は、リレーコースに入りこんだりした場合は撤去を要請。
逆に言えば、コースに入ったり周囲に迷惑をかけなければ、特に問題はないようです。
善光寺（出発式・点火式会場）
風船をあげること自体への規制はないが、参拝者を傷つけたり迷惑をかける・伽藍を傷つけるならＮＧ。
また聖火リレーの応援とは別個の行為としてやるなら、事前に申請が必要。
若里公園（到着式・祝賀式典会場）
具体的な規制は な い とのこと。
ただし当日の警備はかなり強化される方向なのと、式典などで場所をとるのでスペースが確保できないだろうと、難色を示されてしまいました。
長野運動公園（南長野～に非ず。リレールート沿いにある公園です）
行為自体には問題無く、電線も無く広いスペースもあるのでかなり高く飛ばせそう。
ただし事前の申請が必要で、申請書類は郵送・ＦＡＸやＷｅｂで入手可能。メールでも可。
公式サイト→URLﾘﾝｸ(www.aqua-wing.jp)
善光寺が規制で入れないなど、沿道でのアピールにならざるをえない場合は有為だと思いますよ。
気候に左右されやすいのと、電線にさえ気をつければ･･･ですが。
168:Free Tibet ◆d2DKX4g1ig
08/04/12 11:35:44 g0+grfnn
>>158
なるほど。
中共も多数押し寄せて来そうですからね。
>>166
烏合の衆には間違いないですね。ｗ
目的が一緒なら、何かしらの力にはなりそうですが。
でも、雁首揃えるのは無しにしましょう。
169:エージェント・７７４
08/04/12 11:41:33 0RitoDeH
【聖火輸送情報】
25日午後、羽田空港国際線ターミナルにチャーター機で来日。
バスで移動し夜には東京駅に。
長野行き新幹線、あさま551号6号車に関係者150名と共に移動。
23時過ぎに長野駅到着。
停車駅は東京、上野、大宮、安中榛名、軽井沢、佐久平、上田、長野。
長野まで行けない人も沿線で旗振りを。
170:はち公 ◆rtuPKAQOqo
08/04/12 11:44:58 R0VHxk8O
雪ん子さん自身は、楽をする事を考えてもいいと思う。
こういうケースでは、リーダーが決まれば「やりたがり」は集まる訳だから。
物理的に出来ない事は周りに投げてしまえばいい。
集会の申請にしても、
「デメリットが無いならお膳立てはしますから、やりたいなら○○さんやって下さい」
で構わないのよ。
こんなのは、堂々とチベット国旗を掲げる大義名分が得られるだけで十分だし。
好むと好まざるに関わらず大事になって来ていますから、確認だけでも大変なはず。
何でもかんでも一人で抱え込むと潰れますよ。
171:エージェント・７７４
08/04/12 11:58:18 SjVaAjYd
>>155>>170の意見に全面的に同意。
172:エージェント・７７４
08/04/12 12:04:21 Jen8XGgz
旗ふりに参加します ＠新潟から車で単独です
２５日ホテル予約しました。
前日午後から長野入り予定しています。
>>103
＞ジャワラケルのチベット難民キャンプの若者の会による激安チベット旗
のＸＬ申込済み（１４日に振込すると２０日に届くと返信メールもらいました）
チベット国旗Ｔシャツもついでに申込済み
セブンイレブン ネットプリント でＡ３サイズのチベット国旗入手済み
中凶の動員が日の丸振るって情報があるなら、新しい日の丸も買っておこうかな・・・
URLﾘﾝｸ(www.mmjp.or.jp)
抗議活動って生まれて初めてですが、あんまり怖いとか思いません。
日本国内の地方都市だしね。
旗ふって、大声出すだけなら、聖火歓迎派の地元民に白い眼で見られるくらいっしょ。
暴行を受けるのが怖ければ、防犯ブザーを持っていくといいかも。
おまわりさんがいっぱいいるから、すぐ飛んできてくれるよ。
スレチだけど、いいことがうｐされてたので紹介
日光修験道
URLﾘﾝｸ(www.nikko-shugendo.com)
173:FREE ◆TIBETlaTO.
08/04/12 12:13:37 4lB+TgS9
質より量
作りたいけど配るただ手がない
174:エージェント・７７４
08/04/12 12:14:24 kYnt6xPG
近所だし長野に行こうと思うんだけど
ニュースで見る、
チベット支援のプラカードが映ると、それに
必死で赤い旗もって覆いかぶさる中国人
に、うんざりしている…
恥ずかしくないのか、ああいう人って。
ものすごく必死な所がいやでたまらない
なにか対応策ってないもんだろうか。
こっちも覚悟決めて前に出るしかないかな
175:エージェント・７７４
08/04/12 12:18:14 HdsnjKQ8
>>166
烏合の衆なのが利点にもなるよ。
私達は集会やデモをやっているわけでない。個人で長野に行き、たまたま同じチベット旗を持つ人がたくさんいるわけだ。
176:エージェント・７７４
08/04/12 12:22:21 0RitoDeH
25日夜に都内発の在日中国人リレー応援団200人。
海外マスコミの前で日の丸振るらしいよ。
リレー中もバス移動して延べ人数700人規模で日の丸振って応援。
巧妙な策と実行力はすごいね。
177:エージェント・７７４
08/04/12 12:22:29 VDmpEkjD
>>174
旗竿を長くしたり風船で揚げたり、とにかく高さを稼ぐか･･･あとは人数集めるか。
あの赤はやっぱり目立つんだよね。
178:エージェント・７７４
08/04/12 12:25:34 0RitoDeH
ちなみに名古屋からはバス5台、大阪からも台数不明ながら在日バスがくる。
バス10台で500人の集団だ。
日本人にも日の丸配るだろうから、善光寺前とゴールには無数の日の丸がたなびく予感。
179:エージェント・７７４
08/04/12 12:36:54 kYnt6xPG
>>177
TVでやってたような事が続くと、
とにかく人数を揃えようとしたり、飛び出して法律に触れるような事を
やろうと考える人が出るのもわかるよ
普通のやり方じゃ通じないんだもんな
180:エージェント・７７４
08/04/12 12:43:07 H21xbYzB
>>174
カメラは必須。
｢中国人に殺されるー！｣と大声で叫び、怪我のあるなしに関わらず救急車を呼ぶ事で、騒動を大きくする手もある。
181:FREE ◆TIBETlaTO.
08/04/12 12:46:01 qBc8HIy3
>>180
そこで携帯の登場ですね
わかります
182:エージェント・７７４
08/04/12 12:49:36 e49cQSUk
>>180
救急車はいけません。本当に必要な人が困ります。
183:エージェント・７７４
08/04/12 12:53:13 822y8gev
長野で危機が差し迫ったら「ぬるぽ」と叫ぼう！
近くのねら～が応援にかけつける。
合い言葉は「ガッ」。
184:エージェント・７７４
08/04/12 13:01:10 7K230xwe
困ってる人がいれば助けてあげればいいだけじゃない？
185:エージェント・７７４
08/04/12 13:02:33 VDmpEkjD
>>179
そうなんだよね･･･。
結局は不安や焦りからくるんだと思うけど。
遵法の範囲内での抗議やアピールは、相手がもっと派手に前に出ることで塗り替えられてしまうからね。
高さを稼ぐにしても、向こうが対抗して同じことしてきたらいたちごっこになりかねない。
186:ピノ＠長野 ◆ND8BMF0QYo
08/04/12 13:09:00 17YH90fx
時間を書き忘れていてすみません；
実家が長野なので（大学は東京です）、一部から参加させて頂きます。
前日には帰れるように調整完了しましたのでご報告までに。
女性の方がいらっしゃるようで何だか安心してしまいました。
無意識に怖がっていた部分もあったみたいです。
チベットの方々の決死のアピール、天台宗の方の勇気に涙が出て胸が痛くて
応援をさせてもらおうと決めたのに情けない事ですが；
とりあえずチベット＆日本国旗は準備OK。俄然闘志が沸いてきたぞ！
187:レヴィ ◆gBxu4E6c32
08/04/12 13:10:14 PhSy5f9k
>>174
＞チベット支援のプラカードが映ると、それに
必死で赤い旗もって覆いかぶさる中国人
でも、これを見て中国に好印象を
持つ人はいないと思いますけどね。
188:エージェント・７７４
08/04/12 13:17:02 6nImqMC5
●日の丸小旗振り聖火応援ツアーのお知らせ
前夜、各都市から在日中国人の聖火リレー応援バスが出ます。
東京4台 名古屋5台 大阪5台 新潟2台 計640～800人分がすでに満席。
リレー当日朝、集結し、日の丸を振ってランナーを応援するそうです。
周囲の日本人観光客にも大量に日の丸配布されると思われます。
善光寺山門をバックに聖火を掲げるランナー。
そしてそれを迎える無数の日の丸。
リレー中もバス移動すれば３～４箇所で先回り可能。
700人を効率よく回せば延べ人数2500人規模にすることが可能。+日本人。
最後はゴールに集結して各国マスコミ前で日の丸を振って聖火お迎え。
大変華やかなリレーになると思われます。
189:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/04/12 13:23:04 gndauoRE
雪ん子ただいま帰還です。今春から学生として復帰なのですよ。
この一年で、自分が社会人になれるかベッドで暮らすかかかっていると言っても過言ではないので、
かかわれる時間が若干減りますが（ていうか昨日明け方までいて本当後悔）、特に既にコテがある人を中心として、サポートしていただけたらなと思います。
ちょっと駅前交番のチェックする余裕もなかったので、質問にだけ簡単に。
>>145
個人的な理由でオフという言葉はあまり使いたくないのですが、
チベット関係の中では比較的リスクの少ないスレだと思います。
ただしチベット関係そのものが持つリスクについては、ご存じの通りです。
>>146
横断幕を目立つように広げられる確証はありませんが、
準備したのならば反対側を持ってくれる協力者、あるいは広げられる場所に託すなどはありじゃないかなと思います。
そこらへんは個人で製作していただくって方向で。
ほかの方も、基本的に個人で製作するか、それが困難なら誰かやってくれる人がいないかお願いするって感じで、
「どうやる？」という議論に持ち込まずに、賛同者がすぱっと参加できる形でお願いします。
>>147
眠剤効かなくてあれから眠れてないんだ、午後3時まで起きてろとか拷問だぜｗ
>>155
ちょっと頭の方がぐらぐら来ていたのでうまく書けていなかったのかもしれませんが、
「デメリットと比較して、それを上回るメリットが感じられない」という意見で一貫していたはずです。
よろしければそういう観点で再度読んでもらえたら。ちょっとまた書く元気が……。
特に最大のデメリットとして責任者にしわ寄せが行ってしまうという点ですが、
「自分がやるにせよあなたがやるにせよ、どのようなことをした場合にどういう責任が誰に帰されるか定かでない場合、それを認める気はない」というのもあります。
自己責任ではなく責任をおっかぶってくれる人がいるからはっちゃけられるとなったら、抗議の精神が地に落ちてしまうと自分は感じました。
繰り返しになりますが、それ以外の点に関しては反対でも賛成でもなく「知らないんだから答えようがない」というのが基本スタンスです。昨日出た中にも誤情報や勘違いなどがあったようですし。
>>158
カメラとの距離を考えると、善光寺で暴行を加えられたら、その映像が世界配信確定だと思います。
自分は狭いからこそうまく立ち回れば、人海戦術の効果を最小限に抑えられると判断しています。
>>166
賛意
>>167
まず善光寺規制はないはずですね。聖火よりも参拝客を優先するのが当然という言質もありますし、告知もされています。
どなたかが具体的なプランまで用意してくだされば、案のひとつとしてはありだと思います。
持ち運びが難であるような気もしますが、そこらへんも考慮して。議論するなら総合の風船・凧派の人といっしょの方がいいかも。
何はともあれあちこちへの確認お疲れさまです。
>>楽させてくれる人
今書き込みログを見たら、ファイルの単位がＭＢになってましたｗ；
正直スレの趣旨とか分かりにくいところもあるので、できるだけ真摯にお答えしたいのですが、
さすがに、さすがに、似たような内容の長文を何度も何度も書き続けるのは苦痛です。
よろしかったら既存の質問に対しては、無礼になってしまいますがそれらの書き込みから適切と思えるものをコピペ、
あるいはアンカーを示したり、もしくはご自身の言葉でレスしてあげてくださいませんか？
危機管理なり人海戦術対策なり、スレの趣旨なり行動の意味なり、思想的なことに近いものはどうしても理解しがたいことが多くて質問が出てくるのは仕方ないと思いますが、
既に自分もＭＢ語ってますし、きちんと把握してくださっている方も分割前よりだいぶ増えたと思いますので、どうぞ手を抜かせてくださいｗ
190:エージェント・７７４
08/04/12 13:28:21 jgXXdwV1
ふぅ。
一日でどんだけ流れてるんだよ。
しかも殆どどうでもいい事で。
前スレから見るのに半日かかったぜorz
とりあえず感想
自分が参加するのかしないのかは曖昧なまま「申請」には
異常な執着を見せるかと思いきや、IDが変わるとさっぱり
発言がなくなった申請粘着クン、ID:B1XzfVTu
トンでも理論を展開し(ハンスト君とは共感できるらしい)ひ
たすら雪ん子の負担を増やそうとする、ID:iPLS3kQR
参加しないと高らかに宣言した上で、まとめがあるにも拘らず
旗の画像がねーぞゴルァと捲くし立てる、ID:9Q75o6YT
日が近づくにつれ一層変な人も増えると思うけど、雪ん子は根を
詰めすぎるなよ？
191:すっぽんさ
08/04/12 13:34:19 H5prLuZK
URLﾘﾝｸ(mylover.jerog.com)
おつかいくださいなー
192:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/04/12 13:35:36 gndauoRE
いけね、追記。
結局テンプレが議論できないまま次スレになってしまったので、
前スレから未決議題を引っ張り出してリストアップして、
堂々巡りにならず片付けやすそうなところから処理してもらうと、安らかに眠れます。
特に緊急の議題が出てこない限り、まずは既出の話題を優先させるという方向でいきましょう。
昨日申請がらみの話が出て「情報がそろわないまま議論して混乱を招いてしまった」失敗を省みて、
何か出されたとしても緊急性がない場合は、情報だけいただいてＴＯＤＯとしては後ろの方へ。
やや独裁的で申し訳ありませんが、適に応じて自分が「これは議論しといた方がいいんじゃねー？」と引っ張り出すと思います。
提案をしてくださった方には不満の残る形かもしれませんが、方針としてそうであることをお伝えして、お礼とおわびということで。
あと「こうしたらいいんじゃね？」系のアイディアは基本としてこちらでは議論せず、
最低限でも「あとは細部を詰めれば完成」というレベルにまで持って行ってもらって、押しつけはせず希望者はやるってことにしましょう。
そこらへんの線引きは分割前からいた方なんかは大体把握してると覆いますので、適当な対応よろしくお願いします。
どうしても議論が必要な場合は総合スレにてお願いいたします。
あと荒らしはかわいそうな人間なので、悲しそうな瞳で見つめるだけにとどめておいてください。
193:エージェント・７７４
08/04/12 13:35:54 Sj10q1jK
他のスレで貼ったヤツを持ってきますた。
今、中国ってオリンピックの妨害よりダライ・ラマの影響力を恐れているようだから
聖火ランナーを妨害するよりチベット国旗とともに
「ダライ・ラマに言われたから妨害しません」
ってプラカードを圧倒的人数でやったほうが堪えるんじゃないのでしょうか。
おれの言うことは聞かないくせに、あいつの言うことは素直に聞くという感じを与えるように。
194:エージェント・７７４
08/04/12 13:42:16 JkG4ZBdK
>>187
カメラを向けさせなければいいので余裕っス
人数だけには自信があるんで
195:エージェント・７７４
08/04/12 13:46:46 MPnme4cn
>>193
それだと宗教臭が強くないか？
ダライ・ラマの指示があるから妨害しないつーのは、指示があればそうするともとれる。
オウムと9.11があったのを忘れるな。
196:エージェント・７７４
08/04/12 13:56:39 YOmO54Pr
長井さんがビルマ（軍事政権が一方的に決めたミャンマーという国名を私は使いません）のデモを撮影中に国軍に射殺されたシーンを撮ったカメラマンが
ピュリツァー賞を受賞したとのニュースがありました。
それに対するネットの反応を見ていて思ったのですが、やはりネット右翼の連中は、中国のデモへの弾圧には今日も騒ぎ立てているのに、
ビルマでのデモ弾圧・人権侵害にはほとんど反応していませんでした。日本人まで殺されてるというのに、この反応の差はなんなんでしょうね。
日本の仮想敵国である中国政府によるチベットでの人権侵害は、汚い人権侵害。
日本と仲がよいミャンマー政府によるビルマでの人権侵害は、きれいな人権侵害。
ってことなんでしょうかね。
ふだんは安全保障だのとわめいてる連中が、ビルマで日本人が殺されたことには目をそらし口をつぐみ、だんまりを決め込む。
ODAを通じて深く日本と結びつき、多国籍企業も利益を得ているミャンマー軍事政権をたたくことははばかられるのでしょう。国民の命よりも
企業の利益のほうが大事だから、ミャンマー軍事政権をたたくことはせずに、温存しようってことなんでしょうね。
一方で中国に対しては人権侵害、人権侵害と騒ぎ立てる。弾圧されているのは同じ仏教徒なのに、この差はなんなんでしょう。
本当にネット右翼って連中はゴミクズすぎます。
ビルマ問題に対するネット右翼の反応をみていて、やはり連中は弾圧されているチベットの人達の人権や命なんてどうでもよくて、
ただ嫌いな中国をたたくのに都合がいいから便乗して騒いでるだけなんだな、との意を強くしました。
197:エージェント・７７４
08/04/12 14:01:28 jgXXdwV1
メッセージ性を高めたいなら簡潔に
We support Tibet!
でいいやん。
198:エージェント・７７４
08/04/12 14:05:18 MPnme4cn
>>189
Q&Aに使える前スレ1-200レスまで眼をとおしてみる。
200-400までは誰かここに宣言してからおねがい。
199:エージェント・７７４
08/04/12 14:11:21 StN6Vw7p
当日前夜雪ん子は病床に伏す という奇策で居なくなるに
１００元
200:はち公 ◆rtuPKAQOqo
08/04/12 14:11:21 R0VHxk8O
>>189
んーとね。
例えば、「名義上の責任者は自分がやりますから、実務はあなたでやって下さい」ならOK？
ぶっちゃけ、出そうが出すまいが構わない訳だけど、管理人サイドから見ればそりゃ何をしたって負担があるのは当たり前。
そしてそれは、参加者のデメリットではなく管理サイドの「リスク」。
雪ん子さんのその言い方だと、参加者の安心よりも管理人の負担軽減が優先と取られかねませんし、そういうのは「慎重」とは言いません。
「慎重」にやるならば、「メリット」を感じる必要すらない。
ここで言う事じゃないだろうけど、管理人のリスクはあまり声を大にして言うべき性質のものじゃない。
話が煮詰まっていない段階ならポーズだけでいいので、「やりたいなら判子押せばいい状態にして持って来い」くらい言ってしまっても問題は無い。
もしそれで本当に書類をまとめて持って来る奴がいたとしたら、そいつは貴方一人に責任を押し付けたりはしないし出来ない。
鬱陶しいと感じたらごめんなさい。
ではまた。
201:エージェント・７７４
08/04/12 14:13:05 822y8gev
>>196
日本全体として見れば、色々な人権侵害に対処してるように
見えるからそれでいいよ。
202:エージェント・７７４
08/04/12 14:19:59 jgXXdwV1
>>201
それコピペ。
203:エージェント・７７４
08/04/12 14:23:34 StN6Vw7p
あまりにも乖離しすぎてるんだよね 内容とスレタイが
ここの代表みたくしてアンカーレス出してる奴、只のカテゴライズ厨と大差無いし
書き込む前から逃げ道で体調が体調がって
あんたの体調がどうとか同情買うような真似やめたら？
ﾒﾝﾍﾗだろ 薬でどうとか、知らんわあんたの病状とか聞きたくもない
204:エージェント・７７４
08/04/12 14:25:53 d8H3oNdG
>>203
ここは隔離スレだから放っておいてあげて
本スレに出張ってこられると迷惑だから
205:エージェント・７７４
08/04/12 14:32:31 UFcLFI4e
いかほ会館ってこの本館のこと？
URLﾘﾝｸ(www7a.biglobe.ne.jp)
206:エージェント・７７４
08/04/12 14:35:39 vOad5FiZ
むしろ気に入らないってんなら
お前等がここを覗かなければいい話
簡単でしょ？
207:はち公 ◆rtuPKAQOqo
08/04/12 14:59:00 R0VHxk8O
実際、地元の人が仕切ってくれないと話にならんし…
大変なのも解るけどさ。
なんだかんだで、仕切る人の発言は影響が大きい。(国会で議長は発言しないでしょ？)
一番のデメリットは、仕切り役が案を拒否してグダグダとしている状態を、他の参加者が見て「荒れている」と感じる事だろうと思う。
ついでに、管理リスクをやたら言い始めると個人批判をくらうのは普通の流れ。
議論好きなら止めはしないが、全抱え込むと体が持たないよ。
208:エージェント・７７４
08/04/12 15:03:34 uX5cMgDZ
じゃ、リーダーと呼ばずに書記長と呼ぼうよ
で主席コテさんと一般書記と平和に旗振り党党員の集うスレ
かっくいい
209:エージェント・７７４
08/04/12 15:10:29 SjVaAjYd
>>207
全部やれ、完璧にやれ、という話ではなく、
自分のキャパを超える判断の場合は、他にその判断を委ねてもいいんじゃないかという話なんだよね。
そうでないと、一個人のキャパシティでしか物事が進まなくなる。
閉鎖的で狭い価値観しか許容できなくなる。
是非や可否に関して、雪ん子氏一人が決定している現状が、ループを招いていると思う。
「経験則による推測」と「私的な判断による決定」を、「幹事によるまとめ」として扱うのは色んな意味でリスクが大きいと思う。
210:エージェント・７７４
08/04/12 15:16:38 a3LVVYS2
リスク云々とか言い出すの無視して当日のスケジュールの調整だけして、合流したい奴は勝手に合流しろ、でいいじゃない。
案内役になる前日下見班はちゃんと人数数えて集めないとだめだけど、そこだけしっかりしてもらえばいいよ。
安全、警察対応、そんなの自己責任だって。
211:エージェント・７７４
08/04/12 15:34:00 wY2y+SQ0
そもそも、雪ん子さんは「当日の活動に参加しない」方ですよね。
当日参加される、又参加を検討している方々がそのような人に
スレの仕切りを任せている今の状況をどう思われているのかと。
212:居酒屋大将 ◆x1pDzuJnd2
08/04/12 15:35:27 9alH4+Da
警察に電話して聞いた時も、我々のような「烏合の衆」ｗへの対応は
ある意味苦慮していた（声色から、なんとなく判断）
リーダーもいない、何人来るか人数もわからねえ、、まか面倒は起こすなって
言っていたけどね。
あー、ちょっと大きめの旗を作っているんだが大きくて持てねえヨカンｗ
横断幕なんだが、私と妻２人じゃ厳しいからサポートしてくれる人いない
かなぁ？今んトコ、横10ｍ、縦1.2ｍ、棒をつけてアタマの高さに掲げる
横断幕・・・。
フリーチベット！フリー東トルキスタン！ 我々は敵同士じゃない。って
英語で描いて、チベット・日本・中国・東トルキスタンの国旗を描いている。
日本人らしい曖昧な横断幕・・・じゃ駄目かな？ｗ
213:エージェント・７７４
08/04/12 15:39:21 UFcLFI4e
>>211
他にまとめる人がいないのでしかたない
参加をあきらめるか、サポートにまわるか選ぶだけ
214:レヴィ ◆gBxu4E6c32
08/04/12 15:53:25 PhSy5f9k
>>211
誤解があるようですが、雪ん子さんは当日参加しますよ。
ですが、体調のこともありますし、
積極的にみんなを引っ張っていくというようなことは
出来ないと思います。
なので、私を含めた前日にミーティングで集まるメンバーが、
当日は誘導などの形でサポートしていくことになると思います。
215:エージェント・７７４
08/04/12 15:54:22 QTRLEFvS
>>211
気に入らなければ賛同したり、書き込んだりしなければいいだけなのに、なんで書き込むのかな？
ツンデレ？
216:エージェント・７７４
08/04/12 15:57:44 es0O9GWD
いまだに自動保守とか忠15が粘着してんだろ。
217:エージェント・７７４
08/04/12 15:59:09 H21xbYzB
>>200
>ここで言う事じゃないだろうけど、管理人のリスクはあまり声を大にして言うべき性質のものじゃない。
>話が煮詰まっていない段階ならポーズだけでいいので、「やりたいなら判子押せばいい状態にして持って来い」くらい言ってしまっても問題は無い。
>もしそれで本当に書類をまとめて持って来る奴がいたとしたら、そいつは貴方一人に責任を押し付けたりはしないし出来ない。
同意見。
ネットの掲示板である以上、制約うけるのは当たり前。これはどんなOFFでも変わらない。
まして工作員がわらわら湧いてるこの状況で、情報を完全オープンにするのは狂気の沙汰。
218:エージェント・７７４
08/04/12 16:19:11 D+5b/oR7
>>216
自動保守は名古屋デモのスタッフに入ったみたいだから今は手一杯のはず
忠15は消息不明
自動保守に粘着して追い出した２人は雪ん子の取り巻きしてたからこのスレに居ると思う
雪ん子本人は工作員か真性メンヘラなのかは知らんが
前日オフの中に２人は工作員が紛れ込むだろうから参加者は気を付けて
219:神奈川 ◆cRmHLT0dKo
08/04/12 16:19:18 H1rJfqej
長野県警に電話しきました。
結論からいうと、どうやら長野県中央警察署警備課に届出の必要があるみたいです。
０．前提
数十人以上の人が目的を同じくして集まる場合、これを集団とみなすそうです。
また、届出の根拠は長野県の公安条例。
URLﾘﾝｸ(www6.pref.nagano.jp)
１．以下の行動のうち、ひとつでも当てはまるものがあれば集団示威行動に相当し、長野県警に届け出る必要があるそうです。
①横断幕を掲げる。
②プラカードを掲げる。
③行動中、「フリーチベット」などの言葉を投げかける。
④その他のアピール行動。
２．何も言わずに、横断幕を掲げず、静かに行進する場合のみ申請の必要はないみたい。（つまりアピール等は一切しない場合のみ）
３．聖火リレーコースの8時～13時においては、聖火リレーがすでに申請を行っているので、この場所に申請を行っても、
物理的に申請が通らない。（ダブルブッキングは不可能）
３－１．申請は、48時間前に、長野県中央警察署警備課へ。
その際、主催者（または先導者）と公安で具体的な話し合いを進める。
（どのような行動を起こすのか？プラカードを掲げるのならどの大きさか？横断幕ならどこに？etc）
３－２．今回のケースであれば、リレーコースの近くの公園、または該当の道路から少し離れた場所にならば申請できる。
（つまり、同時刻に同じ場所で複数の集団示威行動はできない。
今回は、聖火リレーがすでに申請を行っているため、その申請した場所においては申請は通らない）
４．聖火リレーのコースが変更された場合。
おそらく我々の申請したコースと、変更後の聖火リレーのコースが重複する可能性が高いとの事。
その場合、我々のほうに優先権があるので問題ないそうです。ただ、自制は求められました。
５．若里公園など、県市の管理下にある公共施設にて申請を行う場合、県警に届け出る前に管理責任団体に許可を得る必要がある。
６．申請を行わずに以上の集団示威行動を行った場合、
（１）警察官による解散警告→（主催者が警告を無視、または解散しない）→（２）検挙の流れ。
７．人を集めたということ自体に責任が発生するそうです。（責任者の検挙もありうる）
８．申請を行っていても、一人でも過激な行動（身を投げ出してリレー走者を妨げる等）を行った場合、その人が検挙されます。
（申請者の責任はグレーゾーン。）
９．申請を行った場合、県民の安全が守れないとか、物理的に無理といった理由がない限り、
公安委員会は申請を受理しなければいけないそうです。（日本国憲法の、表現の自由に抵触するため）
以上
こんな感じでした。
あせって聞いたので、多少の聞き漏らしはあるかもしれませんが。
220:居酒屋大将 ◆x1pDzuJnd2
08/04/12 16:23:19 9alH4+Da
>>219
ご苦労様です。
県警も部署により対応がマチマチだなぁ
これによると申請しなきゃ旗もプラカードも何もあげられない、、、
って事になるなあ。＞集団なら
221:エージェント・７７４
08/04/12 16:26:13 es0O9GWD
>>219
やっぱり首謀者なきオフにしたほうがいいのかもしれんな。
それから善光寺は善光寺の許可さえ事前にあれば、チベット国旗配りまくってもＯＫそうだな。
もしくは前々からビラ配りしてもＯＫそうだし。
222:エージェント・７７４
08/04/12 16:37:53 VDmpEkjD
>>219
移動・集合時に↓これらをしなければいいんじゃないの？
①横断幕を掲げる。
②プラカードを掲げる。
③行動中、「フリーチベット」などの言葉を投げかける。
④その他のアピール行動。
あとは、聖火リレーの沿道の応援と、同様の行為じゃないの？
言うなれば、聖火リレー側の申請に乗っかる形になるんじゃないかと。
どうなんだろ？
223:神奈川 ◆cRmHLT0dKo
08/04/12 16:40:19 H1rJfqej
補足すると、リレーコースの「道」に申請はかけられないけど、道周辺の土地には申請が通るようなニュアンスでした。
（たとえば、沿道のコンビニの駐車場ならば、コンビニの許可が下りれば、申請できる…？
そのばあい、届け出た活動をしている場合に限り、警察の人が警備をしてくれます）
電話担当の方は長野県においての県民の安全を危惧しているような、感じのよい方でした。（途中で取り次いだ人は感じが悪かったけど）
224:エージェント・７７４
08/04/12 16:42:34 WMZk1sEC
>>219 － >>223
何べんも言ってますが
もうこれ、テンプレに入れるべきかもね
当日の、この集まりはデモではない
あくまで、聖火リレーのイベント参加ですよ間違えないで下さい
その中で、各人がチベットを応援するために旗を振る等の行動をするものです
225:エージェント・７７４
08/04/12 16:46:26 ee7IoMqM
んなら集合場所がどうのとか集合時間がどうのとかいうたらあかんがな。
と言う話。
226:エージェント・７７４
08/04/12 16:49:12 es0O9GWD
前日の顔あわせにして、当日は何事もなかったかのように他人の振りかそもそも群れないとか。
mixiでの関連コミュでは原則として各自自由行動だってな。集団とみなされないように。
227:エージェント・７７４
08/04/12 16:49:21 H21xbYzB
>>219
というかそれ、“数十人”に当てはまらなければ“集団”には該当しない？
228:エージェント・７７４
08/04/12 16:50:59 WMZk1sEC
>>225
当日の行動は、すべて自己責任とゆうかあくまで個人参加
お花見情報と一緒で、この辺咲いてますよて情報を発信してるだけ
前日までの行動については申請とかしたほうがいいかもしれないけどね
ただそれもファミレスの誕生会とかで集まるなら必要なし
229:エージェント・７７４
08/04/12 16:51:20 Jen8XGgz
>>219
一人で旗ふりますよ。
近くに同じ旗持ってる人がたくさんいるかもしれないけど。ｗ
もし、おまわりさんから「解散してね」って言われたら、素直に移動しますよ。
１００メートルくらい。
「静かにしてね」って言われたら、ちゃんと口を閉じますよ。
３分くらい。
おまわりさんも当日忙しいだろうから、１グループをじーっと監視するわけではないでしょう。
届け出をした方が安心でしょうが、
聖 火 リ レ ー そ の も の が お 祭 り で す。
気楽にいきましょう。
230:居酒屋大将 ◆x1pDzuJnd2
08/04/12 16:58:04 9alH4+Da
同好の士が偶然集まった、って感じか。
ゲームソフト発売日に、そのゲームへの思いを書いた紙を持ったり。
「並ぶの楽しみのうち」・・・。これはデモじゃないもんなぁ。
能天気過ぎるかなぁ。
231:まゆん
08/04/12 17:00:29 WqOV9OH/
結局は中国系の人たちがチベットの旗にブーイングしてきたり
中指立てて挑発してきたりして、小競り合いに発展しちゃうわけで、
チベットの旗自体は何の問題も起こすつもりはなくても、
結果的には中国系を呼び寄せる餌みたいになっちゃうから
警察もチベットの国旗に対しては神経質にならざるを得ないんだろうね。
ほんとマジ中国系死ねって感じ。
232:エージェント・７７４
08/04/12 17:00:49 WMZk1sEC
>>230
感覚としては同じかもしれません
ただ目的が、ゲームを買うってゆう理由ではなく
真剣にチベットを応援しようってだけの話です
233:エージェント・７７４
08/04/12 17:02:40 WMZk1sEC
>>231
小競り合いにならないようにするのが、私達の務めです
挑発には乗らない、やばそうなら警官を呼ぶ＆通報する
234:神奈川 ◆cRmHLT0dKo
08/04/12 17:08:18 H1rJfqej
今回の電話では、「正直、県警側でもどう対応してよいのか困惑している」といった印象を受けました。
ただ、県警の最大の目的は、国民の安全であり、暴動などの発生をを防ぐことです。
これははっきりといっていました。
235:エージェント・７７４
08/04/12 17:09:23 R0VHxk8O
「人数集まらないならキャンセル」でペナルティがある訳じゃないよな？
集まるなら旗の一枚くらい掲げて貰えた方が有難い。
申請出すのなら直前集合だけにして、記念写真とコールかけとかで長さは30分ほどにしておけばいいんじゃないかと思うんだがな。
取り締まりがどうなるか分からないけど、参加者が捕まるリスクを犯すのはちょっと…ね。
236:まゆん
08/04/12 17:09:52 WqOV9OH/
>>223
まあ挑発に乗らなければ、向こうもみんな見てる前で滅多な事もしてこないとは思うけど、
ちょっと頭こづかれたりしても、反応しないように徹底しないと。
こっちも挑発されたら感情的になってると思うから。
誰か体の大きい人が割って入るようにするとか、冷静な人が間に入るようにしたらいいかもね
237:エージェント・７７４
08/04/12 17:21:23 WMZk1sEC
>>235
個人で参加した場合、聖火リレーに対するアプローチは個人にゆだねられます
４～５にんで横断幕を掲げようが、聖火リレーの催しを邪魔しないのであれば
取締りの対象にはなりませんよ、ご心配なく
238:エージェント・７７４
08/04/12 17:29:32 fhbgKfzM
中国人対策にﾍﾙﾒｯﾄとﾌﾟﾛﾃｸﾀｰは忘れずに(笑)
239:エージェント・７７４
08/04/12 17:37:15 MPnme4cn
>>236
>ちょっと頭こづかれたりしても、反応しないように徹底しないと。
これは暴力だ。警察を呼んでいい。
240:エージェント・７７４
08/04/12 17:46:30 Jen8XGgz
挑発されても、手は出さない。（足もね
旗を取られそうになったら、基本すぐ手放す。
ただし、わけわかめのことを怒鳴られたら、
「フリーチベット」等大きな声で怒鳴り返す。
黙ったままだと、こっちが言いなりになったと思い込むから。
犬に対する対処といっしょ。
向こうが手を出してきたら、即通報。（防犯ブサー鳴らすも可）
241:岡山 ◆E2fD2KlCUU
08/04/12 17:52:52 GdlHRxpS
ちと冷静になって考えてみた。
現実問題、当日は国籍問わず数千人の人が現地に集まると予測出来る、中国サイドは数千人規模の動員かけてる訳だし。
その中で元々烏合の衆の俺らは、全体の烏合の中の烏合になる訳だ。
それに1つのグループに解散命令出したら、あっちもこっちもって収集付かなくなるような気がする(苦笑)
届け出したらその時間帯は一切PRが出来なくなる訳だし、上記から考えてみても何か問題でも起こさない限りは、そんなに気にすることないんじゃないかなと思ってみたり。
242:エージェント・７７４
08/04/12 17:53:58 WqOV9OH/
>>240
＞旗を取られそうになったら、基本すぐ手放す。
すぐ手放すの？
そこは抵抗しようよｗ
243:岡山 ◆E2fD2KlCUU
08/04/12 17:56:10 GdlHRxpS
>>242
そこは各々の判断、自己責任の範疇ｗ
244:エージェント・７７４
08/04/12 18:04:16 Jen8XGgz
>>242
旗を手放すのは、「もみあいにならない」ことが目的。
特に女性や、体力のない人は抵抗しない方が安全。
ここは、穏健派のスレだからね。
むろん、ガッツと腕力に自信があるなら、抵抗できるだけ抵抗すればよいよ。
245:エージェント・７７４
08/04/12 18:04:40 jgXXdwV1
>>211
こういうのを見るにつけ、いかにこのスレを読まずに本スレの
工作員の書く適当な話にのせられているのかが良く分かるな。
滑稽だ。
246:エージェント・７７４
08/04/12 18:09:33 MPnme4cn
>>240
>挑発されて
>旗を取られそうになったら
>怒鳴られたら
この3つともすぐに警察を呼んだほうがいい。
247:エージェント・７７４
08/04/12 18:10:50 WqOV9OH/
国境なき記者団の代表の人が今テレビで長野でも抗議行動画策してるって言ってたね。
何やるんだろ？
248:エージェント・７７４
08/04/12 18:17:04 GRGONr2s
>>247
手錠五輪を掲げるんじゃないかな。
パリみたいにすごい場所じゃなくて、
普通の沿道に。
249:エージェント・７７４
08/04/12 18:19:38 WqOV9OH/
パラグライダーで善光寺の屋根に降下してきたりして。
250:240
08/04/12 18:34:12 Jen8XGgz
>>246
そうだね。それが一番正しい。
当日は、おまわりさんだらけだろうし。
251:エージェント・７７４
08/04/12 18:55:30 R0VHxk8O
>>237
そういう意味じゃなくてさ。
どこかに集まる事を考えているなら、旗の一枚くらい目印が無いと遠隔者としては不安だと言っている訳。
ランドマークの下なんかは、今の状態だと先に占有されたらそれで終わりだし。
勝手に振れってのなら、ここで人数カウントしている意味も無い。
252:エージェント・７７４
08/04/12 19:01:39 WqOV9OH/
>>219
要するにこのオフ会って許可が必要って事？
声も出さずに、プラカードも掲げずに、チベット国旗もたぶんダメだよね。
どうするの？
253:エージェント・７７４
08/04/12 19:02:31 xfBwVq6f
904 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2008/04/12(土) 19:01:30 ID:64zwRXOB
せと弘幸のブログ｢日本よ何処へ｣で東京から深夜バスで長野に行って
抗議デモをする企画があるそうです。
現在２０名ほどが参加するそうです。内女性二人です。
興味のある方はブログ｢日本よ何処へ｣を見てください。
また、今月２２日火曜日１８時３０分より
都営地下鉄春日駅徒歩１分、文京区民センターにて
反創価学会シンポジュウムが開催されるそうです。
せと弘幸氏は中国を支持する創価学会と戦っており、
今度の長野の聖火リレーでは創価学会男子部と直接対決になると
予想されているみたいです。
詳しくはブログ｢日本よ何処へ｣をご覧ください。
チベットのために行動を、チベットに自由を、
こっちなら指導者いるし確実じゃないかな？
254:エージェント・７７４
08/04/12 19:04:25 xOXwv7GU
餃子の着ぐるみを身にまとって、歩き廻ったらウケる。
ぜったいわらえる。
255:エージェント・７７４
08/04/12 19:06:43 WqOV9OH/
>>254
一瞬和むけど、
中国系に見つかったら命の保証が本当に無いと思う
256:エージェント・７７４
08/04/12 19:09:38 vcmnWstf
身の危険が～とよく聞くけど、当日は本当に警察官だらけなので、その辺りはそこまで気にしなくていいと思うよ
ギョーザはともかく
257:エージェント・７７４
08/04/12 19:10:21 MPnme4cn
>>252
1-4はデモのことだと思う。
258:エージェント・７７４
08/04/12 19:11:31 txw7/3aL
【星野監督サムスンランナーに聖火リレー辞退をお願いしませんか】
国の命令？サムスン（韓国企業）の命令？
抗議の嵐の中 走る意味あるの？
FAX ：０７９８－４６－３ ５５５ 阪神タイガース本社
郵送：〒６６３-８１５２兵庫県西宮市甲子園町１番４７号阪神甲子園球場内
星野談『自民党のトップも、民主党のトップも中国に対して特に歯切れが悪い。
言うべきことはいわなきゃだめですよ。
警察もあそこまで馬鹿にされたら、もっと食ってかからなきゃだめですよ。
もう本当日本人、中国に対しても韓国に対しても本当に腰が引けてるね。』
＜中国毒ギョーザ事件 星野監督が及び腰な政府を一喝！＞
jp.youtube.com/watch?v=SWot8GKCfN0
2008年2月28日放送分より
毅然とした意見を述べた星野監督。
行動で示してほしい。
259:エージェント・７７４
08/04/12 19:15:30 rFXxPPhA
>>219って神奈川氏がまとめた文章だよね
＞おそらく我々の申請したコースと、変更後の聖火リレーのコースが重複する可能性が高いとの事。
＞その場合、我々のほうに優先権があるので問題ないそうです。ただ、自制は求められました。
神奈川氏が属している団体はどこを申請済みなの？
260:一筆書き ◆98QMv3L/Cw
08/04/12 19:15:59 OyewNkfp
>>251
ご指摘ごもっとも。
長野駅で合流を呼びかけた自分は目印になるものを今検討中。
目立って、かつ周りが持ってなさそうなもの
じゃないとダメでしょう？
20日の24時頃をメドに決めて告知するので待って下さい。
善光寺裏門で案内に立つ人も上の条件に合いそうなものを検討して下さい。
261:エージェント・７７４
08/04/12 19:16:09 WqOV9OH/
>>257
フリーチベットって叫んだらいけない。って書いてるから、このオフ会に対しての回答なんじゃないの？
262:エージェント・７７４
08/04/12 19:19:23 hiepfhBF
五輪トーチ中国人ランナーを攻撃したチベット人らしき男性、偽装か
URLﾘﾝｸ(jp.epochtimes.com)
※注意、パリで起こった事
263:エージェント・７７４
08/04/12 19:23:48 WMZk1sEC
>>261
団体のシュプレヒコールは駄目
個人の声援はＯＫ
もう少し、>>224 >>228 辺りを読んでください
264:エージェント・７７４
08/04/12 19:29:13 pS3LsKqa
しかし例えば、だ
聖火を見守る集団から自然発生的に「フリーチベット」の掛け声が起これば
誰にも止めることはできないだろう
俺達は、個別の日本人・個別のチベット応援者だろ
解散を呼びかけられるぐらいか
265:エージェント・７７４
08/04/12 19:32:49 WMZk1sEC
>>264
個人の集まりなんだから、解散呼びかけられることもありません
聖火ランナーに危害でも及ぼしたり、集団で進路妨害とかしない限りは
まったく問題ありません、安心してください
266:エージェント・７７４
08/04/12 19:35:15 WqOV9OH/
雪んこさんって今来てないの？
267:岡山 ◆E2fD2KlCUU
08/04/12 19:36:39 GdlHRxpS
1つ提案なんだが「赤い服を着てこないで下さい」みたいな特に議論を要しない事項は逐一wikiに反映させない？
纏まってた方が分かりやすいし、スレ起こすときにログを拾う手間が多少なりとも減ると思うんだが。
編集は俺がやってもいい。
268:エージェント・７７４
08/04/12 19:41:42 H21xbYzB
>>259
それを今知ってどうするの？
269:エージェント・７７４
08/04/12 19:49:49 CbgTYSZr
>>267
今のところまとめwikiには編集制限かかってないからご随意に。
昼間テンプレちょっと書き換えた。
今後編集合戦が起きる可能性があるから、管理者さんには面倒をかけるが登録制も視野に入れないといけないかもしれない。
270:神奈川 ◆cRmHLT0dKo
08/04/12 19:56:03 H1rJfqej
話がなんだか珍妙な方向に行ってますなあ。
>>259
私は個人です。どこの団体にも属していませんよ。（強いて言うなら、会社員か？）
>>267
私が買ったチベットＴシャツ、袖が赤orz……
271:エージェント・７７４
08/04/12 19:57:58 Jen8XGgz
>>255
工作員乙ｗ
穏健派だからしょうがないけど、みんな、おまわりさんにビビりすぎ。
旗振って、ヤジ飛ばすだけなら、おまわりさん無視するよ。
なぜなら、当日はおまわりさん達めちゃくちゃ忙しいと考えられるから。
（ふつーの迷子やら、すり・置き引きやら、>>246の通報やら）
>>229でも書いたけど、
聖 火 リ レ ー そ の も の が お 祭 り で す。
272:.
08/04/12 19:58:43 2t6VB3b1
中国の五輪ボイコットの歴史
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
1949年 中華人民共和国 建国
1952年 ヘルシンキ五輪 参加
1956年 メルボルン五輪 開会式直前にボイコット（理由は台湾問題）
1960年 ローマ五輪 ボイコット（理由は台湾問題）
1964年 東京五輪 ボイコット（理由は台湾問題）
1968年 メキシコ五輪 ボイコット（理由は台湾問題）
1972年 ミュンヘン五輪 ボイコット（理由は台湾問題）
1976年 モントﾘｵｰﾙ五輪 ボイコット（理由は台湾問題）
1980年 モスクワ五輪 ボイコット（理由はアフガン問題）
1984年 ロサンｾﾞﾙｽ五輪 参加
1988年 ソウル五輪 参加
1992年 バルセロナ五輪 参加
1996年 アトランタ五輪 参加
2000年 シドニー五輪 参加
2004年 アテネ五輪 参加
2008年 北京五輪 世界中がボイコット（理由はチベット問題）
273:神奈川 ◆cRmHLT0dKo
08/04/12 20:03:45 H1rJfqej
>>259
追記。
＞４．聖火リレーのコースが変更された場合。
＞ おそらく我々の申請したコースと、変更後の聖火リレーのコースが重複する可能性が高いとの事。
＞ その場合、我々のほうに優先権があるので問題ないそうです。ただ、自制は求められました。
ここで「我々」と書いたのは、このスレで誰か代表者が申請した場合の、このスレ住人のことです。
我々→申請者に変更します。
ううう、文書が難しい。
ちなみに、
私個人が、申請人ないし代表になるのは勘弁してください。
申請者は長野市の警察に直接行かなくてはいけないようなので……
金欠ﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ。
274:エージェント・７７４
08/04/12 20:10:04 D/8sSGYf
10年前、長野五輪の公式ソングとして採用され、競技場や市内各所で流され
閉会式のエンディングを締めくくり、皆で踊ったメッセージソングがあります。
AGHARTAの歌う「WAになっておどろう」、AGHARTAとは「チベットの奥地にある
地底王国の名前」という設定で、「世紀末に世の中が乱れるとアガルタの民族が
地上に上がり、この世を救う為世直しする」ということになっています。
長野五輪開催地でのリレーです。長野五輪が残していったメッセージを、今、
改めて発信したいと思うのです。閉会式の国籍を超えた融和と笑顔、そして
この曲の持つメッセージ、弾圧されている人々へ届けたいのです。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com) （PV）
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com) （要約版）
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp) （ノーカット版・後半11分30秒頃から）
275:エージェント・７７４
08/04/12 20:22:45 rFXxPPhA
>>273
つまり、変更後の聖火リレーコースは
どこの場所になる可能性が高いってことなの？
276:神奈川 ◆cRmHLT0dKo
08/04/12 20:23:58 H1rJfqej
>>275
そのへんは、うまいことはぐらかされました。
277:FREE ◆TIBETlaTO.
08/04/12 20:37:30 m4FjxxTu
変更されるで決定していいんじゃないか？
278:岡山 ◆E2fD2KlCUU
08/04/12 20:54:23 GdlHRxpS
>>276
裏を返せば、読みはあながち外れてないってことになるんじゃない？(笑)
279:居酒屋大将 ◆x1pDzuJnd2
08/04/12 21:05:58 9alH4+Da
偽装され混乱するのは海外メディアも同じだから
聖火があろうが無かろうがカメラの前でフリーチベットを
主張できればいいかな・・・。
「日本は虐殺に加担していないぞ！」って・・・。
280:エージェント・７７４
08/04/12 21:11:04 bC7rhdhL
こういう自作自演される可能性もある
どんな手段を使ってくるかわからんから気をつけろ
中国人障害者女性ランナーからトーチを奪おうとするチベット人らしき男性。
URLﾘﾝｸ(jp.epochtimes.com)
リレーのルート以外の場面にいる当該の男性。
URLﾘﾝｸ(jp.epochtimes.com)
この場面では、当該の男性が中国旗を持つ大陸の留学生らと仲良く歩いている。チベット旗マークの帽
子を被る同男性のほか、後ろにチベット旗を体にまいている男性もいる。右側にいる白人男性にも注目。
URLﾘﾝｸ(jp.epochtimes.com)
リレーのルート場所では、先ほどの右側にいる白人男性が、北京当局支援者のチームに入っている。
URLﾘﾝｸ(jp.epochtimes.com)
281:エージェント・７７４
08/04/12 21:12:06 rFXxPPhA
しかし、ネット上でチベット応援してる
実体不明な団体からの電話問い合わせで
リレーコースと重複する可能性の高い場所の申請を
許可するような発言するかな？
282:.
08/04/12 21:14:29 Npz+aKRC
>>272
今日のチベットは、明日の台湾、明後日の日本
283:エージェント・７７４
08/04/12 21:18:35 SjVaAjYd
>>281
それはどういう意味の発言？
あなたのＩＤの発言を読んでいると、神奈川氏の発言に対して、いちいち何か含みがあるよね。
何か不信感でも抱くのであれば、あなた自身も同様の質問を問い合わせしてみたらいいんじゃないかな？
284:岡山 ◆E2fD2KlCUU
08/04/12 21:20:30 GdlHRxpS
>>281
現時点では五輪委員会の基本方針はリレーコース公開。
基本方針が非公開ならそういう疑問も有り得るが、検討しているコースが使えなくなったら洒落にならん。
以上のことを踏まえて予め釘をさして置いたと考えるのが妥当だと思うが。
285:エージェント・７７４
08/04/12 21:20:54 rFXxPPhA
>>283
２ちゃんの情報に何も疑問に思わないの？
286:FREE TIBET ◆4lSRrMw5ko
08/04/12 21:25:14 +8hfn5mS
>>285
だから君が問い合わせれば済む話でしょ？
なぜそこで他人の認識（何も疑問に思わないの？）まで問うのかが分からない。
ネット上には嘘も本当もある、その程度のこと踏まえてないとでも？バカにしすぎだよ
287:エージェント・７７４
08/04/12 21:26:14 SjVaAjYd
>>285
だから、そう思うのであれば自分で問い合わせするべき。
これは本当だろうか、と確認したくなる気持ちがあるとしても、それは礼節を保って失礼のないようにすべき。
時間と労力を割いて行動する人間に対して敬意を持てないのであれば、
同じだけの労力を割いて、自分自身が動けばいい。
288:岡山 ◆E2fD2KlCUU
08/04/12 21:27:07 GdlHRxpS
>>285
何を信用するかは各々の判断。
信用出来ないのであれば他を当ってくれ。
289:エージェント・７７４
08/04/12 21:28:13 rFXxPPhA
>>286
書き込んでる内容におかしな部分があっても質問するなってこと？
290:エージェント・７７４
08/04/12 21:29:43 30tl1muk
ここの幹部連中は既に他スレ立てて工作活動に余念がないから
向こうの工作が終わらない内は帰ってこないよ
291:FREE TIBET ◆4lSRrMw5ko
08/04/12 21:30:57 +8hfn5mS
>>289
日本語読めないのか？
おかしいと思えば自分でやれ！と言ってるのよ
質問するなら言いっぱなしにするな、自分でも動けって言ってるの、分かる？
292:エージェント・７７４
08/04/12 21:31:26 EIS0PDw+
聖火を消したら法的にどんな処罰を食らうの？
293:エージェント・７７４
08/04/12 21:33:07 rFXxPPhA
>>281は警察の発言をそのまま解釈しない方がいいかも
という意味も含んでたんだけど
神奈川氏の発言のみを疑ってると決め付けて追い払おうとするのは
なんか腑に落ちない
294:エージェント・７７４
08/04/12 21:34:08 SjVaAjYd
>>289
質問すればいいじゃないか、直接警察にさ。
ここで「おかしな部分」に対して質問をしたところで、返ってくるのもまた「２ちゃんの情報」なんだから。
295:エージェント・７７４
08/04/12 21:35:21 JegUllbc
>>255 工作員乙
ｺｷﾝﾄはｷﾞｮｰｻﾞ投げつけられる事心配してるし
日本ではｷﾞｮｰｻがかなり有効かも
毒ｷﾞｮｰｻﾞｸﾞｯｽﾞも用意すっかな(・∀・)
警察官達も未だ未解決にされてるｷﾞｮｰｻﾞ問題思い出してますます中国人
厳しくとりしまるかも
296:岡山 ◆E2fD2KlCUU
08/04/12 21:36:31 GdlHRxpS
>>294
それは言えてる(笑)
297:神奈川 ◆cRmHLT0dKo
08/04/12 21:37:03 H1rJfqej
空気読まずにレス。
>>286>>287
ｹｺｰﾝ。
298:エージェント・７７４
08/04/12 21:37:18 DG3iGvG3
ID:rFXxPPhAとID:iPLS3kQRはきっと気が合うだろうな
299:FREE TIBET ◆4lSRrMw5ko
08/04/12 21:41:28 +8hfn5mS
>>293
だ か ら ね
自分で聞けば済む話でしょ？
何故追い払うとか、被害者意識的な感情を持つか分からんのよ。
嘘も本当も混じってるのがネット社会でしょ？
自分が疑問に思うなら、動くのはまず自分じゃないの？
300:エージェント・７７４
08/04/12 21:45:40 rFXxPPhA
聞く聞かないの話をしてるんじゃないけどね
情報をそのまま信用しろと強要されてる感じ
301:エージェント・７７４
08/04/12 21:46:45 xfBwVq6f
>>300
お前は何を言っているんだ
302:エージェント・７７４
08/04/12 21:48:26 rFXxPPhA
じゃ、>>281と>>293に対してどう判断してるの？
「警察に質問すればいい」というのは的外れだよね
303:神奈川 ◆cRmHLT0dKo
08/04/12 21:48:30 H1rJfqej
自治厨乙、といわれてもいい。書く。
みんな、落ち着け。
なにも攻撃的な文章でなくったって、自分の伝えたいことは伝えることができるんだ、
と私は信じています。（｀･ω･´）
304:山梨＠よし
08/04/12 21:48:44 6Dobygls
今日、届いた フリーチベットＴシャツが中国製だった件
305:FREE TIBET ◆4lSRrMw5ko
08/04/12 21:49:37 +8hfn5mS
まあ勝手に強制と感じてれば？
私はネット社会の常識として話半分に聞いてるけどね（精神的健康のために）
もう自分の気持ち（強要されてる・信用できない）を吐露したから、もう終わりで良いだろ？
自分で聞かないなら、直近ではこれ以上情報は出ないだろうしさ。
306:エージェント・７７４
08/04/12 21:50:56 rD8oZw5I
だから言いましたやんかー
307:エージェント・７７４
08/04/12 21:52:38 7cTELZht
>304
マジ？台湾を台湾島にさせて中国領にしないと
地球儀も輸出させないくせに。
可能なら写真うPｷﾎﾞﾝ＆VIPにスレ立てちまえYO！
308:エージェント・７７４
08/04/12 21:52:39 SjVaAjYd
>>300
落ち着いて自分のレス及びに自分宛のレス冷静に読むのおススメ。
誰もそんな話はしていない状態。
309:エージェント・７７４
08/04/12 21:52:47 DG3iGvG3
>>304
店でプリントしたんだったら地は関係ないんだろうけどな
もうちょっと考えてくれてもいいよな
310:エージェント・７７４
08/04/12 21:53:07 QLJpx0IN
シナ人の振りしてナチスの旗振ろうかな
シナ人みたいな事するな、と言われそうだけど
311:エージェント・７７４
08/04/12 21:53:26 rFXxPPhA
なんか変な流れになってるからもう１回整理するね
>>281は２つの可能性を潰すために聞いたの
１．神奈川氏の発言の真偽
２．警察の発言の真偽
それについてどう判断してるの？
312:エージェント・７７４
08/04/12 21:55:24 SjVaAjYd
>>311
１．自分で問い合わせして回答を付き合わせる
２．自分で問い合わせして好きなように問い詰めてみる
逆に言えば、これ以外に出来ることがあったら教えて欲しい、是非。
313:エージェント・７７４
08/04/12 21:56:10 WqOV9OH/
今日幹事会でもやってるの？
幹事の人誰も来ないね
314:エージェント・７７４
08/04/12 21:56:49 wCi2bpni
ID:rFXxPPhA
ここは爆釣ですね。わかります。
315:鹿子 ◆qgg/5aFPTM
08/04/12 21:57:20 kk+KGPyG
奈良より参加表明します。
26日は一部から参加。
一応長野には24日から滞在します。
今から一応旗を作る予定。
25日の前日ミーティングも出られますが、
地元民ではないので役には立てないと思う。
バスもホテルも予約済みです。
総合スレの756です。アドくれた人はありがとう。
316:神奈川 ◆cRmHLT0dKo
08/04/12 21:57:44 H1rJfqej
>>304
ﾌｵｵｵｵｵｵｵｯ!!!
自分のも中国製だった件について。
317:エージェント・７７４
08/04/12 22:00:04 rD8oZw5I
いいましたやんかーw
318:エージェント・７７４
08/04/12 22:00:08 rFXxPPhA
>>312
同じ人が電話に出ないと警察に電話しても意味ないよ
319:エージェント・７７４
08/04/12 22:01:34 WqOV9OH/
>>304
うそ まじで？
２枚６０００円のやつ？
320:エージェント・７７４
08/04/12 22:02:16 SjVaAjYd
>>318
そう思うなら何もしなければいい。
別の人間はこう返答したが？という質問すら出来ないなら、確かに「意味ない」ですネー。
321:FREE TIBET ◆4lSRrMw5ko
08/04/12 22:04:22 +8hfn5mS
んー
もう釣りなんだか何なんだか私の方が分からんw
精神年齢がお若いようなので、私にはもう無理ギブアップｗ
322:エージェント・７７４
08/04/12 22:06:23 H21xbYzB
>>311
んなもん各々で判断する事。
子供じゃないなら自分で考える。
子供なら口出すな。
つーか、他のスレでもスレ主や幹事に、やたら的外れな質問ぶつけて噛みついている奴いたな。
まあ…、アレか。
323:山梨＠よし
08/04/12 22:06:48 6Dobygls
タグを切り取って無国籍にして無事解決
324:エージェント・７７４
08/04/12 22:10:40 rFXxPPhA
他の情報との整合性が取れてないのが疑われるのが当たり前
検証に耐えられないなら２ちゃんに書き込まなくていいんじゃない？
325:エージェント・７７４
08/04/12 22:12:47 SjVaAjYd
>>324
日本語でおｋ
326:エージェント・７７４
08/04/12 22:12:51 DG3iGvG3
その信頼できる他の情報とやらは何処よ
327:エージェント・７７４
08/04/12 22:13:20 K+LejfMF
チベット暴動坊主までもが火はなったり暴力振っている姿みたか
この現状黙って見ている国ってあるかぁ取り締まりあたり前だよ
お前ら偉そうにしているけど日本でやって見ろ直ぐに機動隊が来てぼこぼこ
にされて刑務所暮らし
次の開催国イギリスでもきっと起きかねないね北アイルランドがね 武器沢山持っているぞ
イギリス人てアホ
328:エージェント・７７４
08/04/12 22:14:07 K+LejfMF
チベット暴動坊主までもが火はなったり暴力振っている姿みたか
この現状黙って見ている国ってあるかぁ取り締まりあたり前だよ
お前ら偉そうにしているけど日本でやって見ろ直ぐに機動隊が来てぼこぼこ
にされて刑務所暮らし
次の開催国イギリスでもきっと起きかねないね北アイルランドがね 武器沢山持っているぞ
イギリス人てアホ
329:aiai
08/04/12 22:16:02 txw7/3aL
【星野監督サムスンランナーに聖火リレー辞退をお願いしませんか】
国の命令？サムスン（韓国企業）の命令？
ここで行動したら星野氏は日本のリチャードギアか？
このままだとただのヘタレ。
FAX ：０７９８－４６－３ ５５５ 阪神タイガース本社
郵送：〒６６３-８１５２兵庫県西宮市甲子園町１番４７号阪神甲子園球場内
星野談『自民党のトップも、民主党のトップも中国に対して特に歯切れが悪い。
言うべきことはいわなきゃだめですよ。
警察もあそこまで馬鹿にされたら、もっと食ってかからなきゃだめですよ。
もう本当日本人、中国に対しても韓国に対しても本当に腰が引けてるね。』
＜中国毒ギョーザ事件 星野監督が及び腰な政府を一喝！＞
jp.youtube.com/watch?v=SWot8GKCfN0
2008年2月28日放送分より
毅然とした意見を述べた星野監督。
行動で示してほしい。
330:エージェント・７７４
08/04/12 22:19:41 dOZl7Lpt
ID:rFXxPPhAの太公望っぷりに全人民が嫉妬
331:東京ＭＭ ◆Th3HkBoJ86
08/04/12 22:26:01 /iNrDYpG
寝すぎましたｗ
最近せんぜん睡眠たりてなかったせいかなー。
思うのだけど。雪ん子さんの比重がめちゃくちゃ高くなってます。
各自思う所を動いてください。雪ん子さんの体が心配です。
このスレｏｆｆの形は取ってるけど基本個人行動でいいと思うのですよ。
きちんとまとめようとしなくていいと思ってます。
行く人はまとめてくれる人がいるから参加するわけじゃないですよね。
オフ会自体の成功をのぞんでるわけでもないですよね。
チベットのために旗を振りに行くんですよね？
集合場所は決まってる。その時情報のやり取りして問題があるようなら数人単位で分散すればいい。
（分散っていってもそんな離れる必要ないと思うよ。個人で来て一人は怖いって人を一人にさせなければいい）
自分としては実際同じ場所にこのスレでないチベットの旗持ってる人もくるだろうし、
人が山のように集まってるわけだからうちらみたいな烏合の衆が集団でいても問題はないと思う。
行動は旗を振ることだけで決まってて後は自由
（私はフリーチベットって叫ぶと思うが別に静まり返った住宅地ではないから問題ないと思う）
幹事に責任が！とかいうのもう無しにしましょう。同じ事繰り返しても意味無いです。
集まるけど自己責任は当たり前です。観光旅行ではないんだから。
警察の人は集まりますがと質問されれば、届出を出してくださいとしか言えないと思うんだけど。
うちらのような烏合には労力裂いてる状況じゃないと思うんだよ。
彼らは市民の安全、リレーの安全が最重要でチベットの旗を揚げるのは問題ないわけだし。
リレーの変更も極秘裏なら気にすることない。
海外のマスコミに日本がチベットの応援をしてるとわかってもらうために何が出来るか。
（日本政府や日本のマスコミにもと言いたい所だけどそれは目的に入れない方がｗ）
中国の人が赤い服を着てきてくれるのは案外好都合。赤い服を着てるのが中国人ですって映像に書いちゃえばいい。
日本人がたくさんチベットの旗を振ってる絵と中華国旗をふってるのは中国人とわかる映像がほしい。
私は行ったら名乗り上げるんで、もし仮に私に対し中国人がはやし立てたり妨害してきたりしたら、
助ける前に映像を取っておいてください。一発貰うくらいは覚悟でいますんでｗ
（でも顔はボカしてください＞＜）
ちっちゃい日本の女に中国人が野次飛ばしたり妨害してる映像が取れたらめっけもんです。
あと撮影班の方いますか？（安いビデオカメラ買うつもりですが撮影班は多いほうがいいです）
チベットのために振りにいくんで世界に発信しなければ意味がないとおもうので旗振りと撮影に力をいれませんか？
332:エージェント・７７４
08/04/12 22:26:12 WqOV9OH/
>>323
そういう問題じゃないと思うw
333:東京ＭＭ ◆Th3HkBoJ86
08/04/12 22:28:19 /iNrDYpG
寝起きで書いたせいか長文になりすぎた；
すみませんｗ
334:エージェント・７７４
08/04/12 22:29:27 +uIy23VT
産業でｗ
335:エージェント・７７４
08/04/12 22:31:28 +uIy23VT
てか、向こうをあけてきちゃダメでしょｗ
大変ですね 色々と
336:エージェント・７７４
08/04/12 22:32:36 rK1N+TfX
この掲示板は 嘘 ばかりですね。
ここを 見 ていると、 は き気がします。
いきなりＩＰ 抜 いたと 嘘 ついて楽しいですか？
こんな 掲 示板にいるのは負 け 組み で す。
掲 示 板は知識を得 る 場所で あ り、遊ぶ所ではありません。
匿名 掲示 板 だからと言って 人 を傷つけ る のは最低です。
難 しい事 を 言ってるの で は無く、人 と して最低限の事を言っているのです。
しか し 使 用者が事を な いがしろにして、
自分は関係無 い とい う 幼稚な言 い 訳を続けてる…
本当に最低 で す。ここ の 人は常識 と 良心が無いのですか？
わた し は こういうのは
コミニュケーシ ョ ンの形が間違ってると思うのです。
も う こんな所は閉鎖するべきです。
337:エージェント・７７４
08/04/12 22:34:34 rK1N+TfX
>>336
338:エージェント・７７４
08/04/12 22:36:18 71Ndxzvh
>>334
おまいら、もっと自主性をもて
けーさつも建前があるんだから空気嫁。おれらみたいなの相手してるヒマねーよ
おれもガンガルからおまいらサポヨロ。
339:岡山 ◆E2fD2KlCUU
08/04/12 22:37:12 GdlHRxpS
>>336
だったら、せめてコテトリぐらい付けてから主張したら？
名無しで発言しても説得力ないよ。
340:716@v.1 ◆Akr9ut3IZU
08/04/12 22:37:55 QsOcp7iW
こんばんは。
>>212 ：居酒屋大将さん。
もしも当日、横断幕がOKな展開になったら労力1人分提供しますよ。
341:ミッショングループ ◆dyhvOxwUF6
08/04/12 22:39:32 T/Sk5MKo
チベット等中国少数民族の命を守るために
国際監視団をチベットやウイグル、東トルキスタンに派遣すべきことを
我が国の国会議員に訴えよう。
ＯＦＦの準備の合間に
電凸お願いします。
342:エージェント・７７４
08/04/12 22:39:40 71Ndxzvh
>>336のどこを縦y
343:エージェント・７７４
08/04/12 22:49:19 eVez1rjT
当日は、撮影班は、中国人の写真を取り巻くってください。
日本人に成りすまして、どんな、異常な行動を取るかわかりません。
以下の写真は、チベット人に成りすました、中国人留学生が、パリの聖火リレーで
身障者のランナーを襲うシーンです。人間として中国人は絶対に許せません。
：エージェント・７７４：2008/04/12(土) 20:23:38 ID:B0QRtzq6
【聖火リレー】 「チベット人、障害者からトーチ奪おうと…酷い！」報道、実は問題の男は"中国が雇ったスパイ"だった？
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
日本でも便衣兵やるだろうな
344:エージェント・７７４
08/04/12 22:51:16 WqOV9OH/
雪んこさん具合悪いの？
345:東京ＭＭ ◆Th3HkBoJ86
08/04/12 22:54:40 /iNrDYpG
参加表明されてる方でトリップつけてない方はつけてくださると嬉しいです。
後どこで合流かも書いてくださると嬉しいです。
>>134-135
読みにくいの上げてしまってすみませんがもう少し情報がそろったので綺麗なの上げるように頑張ります。
新しいのでは
@国立は長野駅8:04着を予定合流するかも
吉田 ◆fNDAwfC8KE女一人で乗り込む予定。合流は未定
172 （ID:Jen8XGgz）＠新潟から車で単独です前日午後から長野入り
ピノ＠長野 ◆ND8BMF0QYo 一部から参加
参加予定の名無しさんは特にトリップつけてくださると助かる。
ダブルでカウントしてしまいそうです＞＜
229（ID:Jen8XGgz）はリストに入ってますか？
抜けてる場合はご報告お願いします。
346:エージェント・７７４
08/04/12 22:57:02 9uPxb8Iw
チベット国旗の裏に、中国を批判し、チベットを応援してる国の国旗を貼って配ればいいんだよ。
中国人が叩き落したり、踏めば「外国国章損壊罪」成立。撮影して現行犯逮捕。
347:神奈川 ◆cRmHLT0dKo
08/04/12 23:00:38 H1rJfqej
つURLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
348:岡山 ◆E2fD2KlCUU
08/04/12 23:01:15 GdlHRxpS
>>343
写真撮影なら任せろ！！
349:居酒屋大将 ◆x1pDzuJnd2
08/04/12 23:01:41 9alH4+Da
>>340
ありがとうございますー！
当日朝・・・城山公園か、まぁどこか、になれば
ソコに持って行きます。
中華の３ｍ×２ｍの旗なんかに負けないんだから！
（…でもデカイの駄目、って言われると公園の隅っこで落ち込んでますｗ
350:岡山 ◆E2fD2KlCUU
08/04/12 23:03:24 GdlHRxpS
>>347
それ買おうとしてたわ、買わなくて正解だった(苦笑)
351:米太郎 ◆1h1iA.CiJ2
08/04/12 23:09:09 H21xbYzB
>>349
あ、俺も行きます。体力はそこそこあるんで。
一応、自作の旗も持って行く予定です。
352:@川崎 ◆n05TC/EvnY
08/04/12 23:13:38 cugdyOmH
>>347
あららｗ
私は自分で無地のＴシャツにちっちゃいチベット旗を縫い付ける
ことにしました。「ばなな猫」さんでチベット旗を買ったところ、Ｔシ
ャツに縫い付けられるようなサイズの小旗を沢山送って下さった
ので。
そこでなんですけど、この「Ｔシャツに縫い付けられるような小旗」
が若干数あります。ご入用の方があれば、お送り致します。
一応捨てアド晒しておきますので、ご連絡頂ければ、明日にでも
郵送の準備をして、来週前半には届くようにお送り致します。
一応小旗と言っても隅に小さい棒を入れられるようになっている
ので、そのまま旗としてお使いになりたい方はそのまま使えます。
因みにサイズは縦：15cm横：22cmです。
353:鯱 ◆sRzyYg0oEc
08/04/12 23:28:48 7D8SgOd2
>>345
名古屋から参加します。
前日夜遅くに到着予定でホテル予約済み。
多分第一部の第一班から参加出来ると思います。
方向音痴なので無事到着出来ればですが。orz
354:鯱 ◆IHr2iTdrZ.
08/04/12 23:30:19 7D8SgOd2
>>353
しまった！！
コテ記憶するのを忘れましたのでこちらで。(´・ω・｀)
355:エージェント・７７４
08/04/12 23:31:45 QSl36Rbo
どのコテが誰だったか良く判るスレだよなｗ
356:エージェント・７７４
08/04/12 23:38:55 U08Qunln
「ばなな猫」さんの所で、最大サイズのＸＬのチベ旗を注文しました。
横160㎝の縦110㎝。
中華の３ｍ×２ｍと比べたら1/4で目立たないかもしれないけど、
頑張って振るつもりです。
今の悩みは旗竿。応援団用の収縮性を注文しようとしてるのですが
最長３ｍのにするか４ｍのにするか。
女性で一人で行動するつもりなので、３ｍの方が体力的にも
無難そうですが、中華に負けたくない、と悩み中。
357:エージェント・７７４
08/04/12 23:42:03 EG1HjFys
>>356
支持用のベルトはどうですか？
URLﾘﾝｸ(www.kiyota-kougei.co.jp)
358:鹿子 ◆qgg/5aFPTM
08/04/12 23:42:16 kk+KGPyG
>>345
前日ミーティングから参加予定です。
359:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/04/12 23:42:28 gndauoRE
仮眠のつもりが熟睡した！ 夢のお告げによるとツンデレはデレモードになるまで積極的アプローチをしない方がいいとのことです。
あと自分は本日確認をとってこれなかったので、基本的にこのスレに上がっている情報を信じての発言となります。
それに誤解などがあった場合はまた違う意見になるという方向で。
>>200
それは「当日どこまでいられるか分からない」自分が代表者となるか不確定ということで、一般論という意味で書きました。
たとえばリスクのことは気にしないという前提で話を推し進めて、直前になってから最後までいられる人が責任者であるという声があがり、
ほかの現地民の誰かがやれという話になってその人に余計な迷惑をかけたらまずいなあと。
慎重というのはデメリットを引いてしまった場合は「全体に迷惑」をかけてしまうからです。
基本的におのおのにより多くのメリットを提供することが、俗な部分での行動指針だと考えてもらって結構です。
なおこれは雪ん子個人の意見ということで、声が大きくなってしまっても自分も意見を言わなければならない段階だとご理解ください。
>>205
そこです。別館は無関係。ウェブサイトないと思ってたんで写真とっておくつもりでした。
これなら場所分かりますよね？ ありがとうございます。
>>219
これにしたがいますと……
1.については脱法的な言い方でもありますが、全員で統一した応援をしなければ少なくとも問題にはならないってことですよね。
聖火リレーを純粋に応援することもこれに該当する（示威行動が法律用語として明確な規定があるなら別）んじゃないでしょうか。
そう考えないとわざわざ長野まで聖火リレーを応援しにきてくださった中国人の皆様にもご退場願わなければなりませんし、
なんかちょっと明確な規定をしめされたようで微妙に不明確なような気もします。
7.からすると城山公園での集合に関してはきちんとしておいてもよさそうな感じではありますね。
仮にこちらを団体とみなすとしても、沿道は個人の自由としているのでリレーコースはさほど関係ない気がしました。
9.からするとどのような対応を要求されても、ある程度どうとでもしようがありそうですね。
むしろ安全に行動するための自衛広報みたいなものですから、>>234の目的からも外れないはず。
ざっと読んだ感じ、皆さんも同じような印象を受けたということでよろしいでしょうか？
>>221
配れれば配りたいところですが、ゴミ問題に関する対応が思いつかないってのが実際じゃないでしょうか。
単純に街が汚れるというだけではなく、チベット国旗が捨てられて踏みにじられているという絵を作ってはいけないかと。
>>228
前日に申請が必要なほど集まられても、逆に困るってのもあります……。
前日参加者は行き当たりばったりじゃなくてきちんと把握した上で集まることになると思うので、
それは問題ないんじゃないかな。問題あるとしても把握してる以上対処できますし。
>>251,260
誰かひとりが旗を持ってればいいんじゃないかな？＠城山公園
それで概数を確認して、適当にばらける感じに案内役の人のところに分かれてもらう。
ちょっとくらい指示を出すとしても、そんなに目立つようなことはしないで済むと思うけれども。
長野駅は城山公園よりは人口密度が高いだろうから、もう少し工夫が必要かも。
360:356
08/04/12 23:48:38 U08Qunln
>>357
支持用ベルトはやっぱりあった方が楽ですか？
自分、学生で予算もあまりないので、うーん高そうだ、と悩んでいたのですが…。
あと、上で書かれていたように、中国人に旗を奪われそうになる時、
下手に長いのを固定してるとバランス崩して倒れてしまわないかも心配で。
361:エージェント・７７４
08/04/12 23:51:33 P77+XaIW
うざ
362:岡山 ◆E2fD2KlCUU
08/04/12 23:52:20 GdlHRxpS
>>360
大きいのは男性に頼んで持ってもらって、自分は負担にならない程度のを持っておくってのは？
363:エージェント・７７４
08/04/12 23:53:47 mxVuRuSX
旗竿は凶器とみなされることがあるので、竿なしでかかげるのでいいと思いますよ
364:356
08/04/12 23:55:11 U08Qunln
>>362
そうですね。
限界感じたら、お願いするかもしれません。
その際はよろしくお願いします。
365:エージェント・７７４
08/04/12 23:57:19 YStlMYiN
聖火ランナーの走行ルートは変更の上極秘。 よし、これは充分逆手に取れるぞ！
トーチのニセ物を量産して そこいらじゅうニセトーチを持ったニセ聖火ランナーだらけ。
「北京の統治（とーち）はニセ統治」作戦
各チームは、ニセ統治を持ったニセランナーと、それを取り囲むニセ中国人集団で編成される。
366:東京ＭＭ ◆Th3HkBoJ86
08/04/12 23:57:44 /iNrDYpG
>>354
>>358
了解。
合流して情報もらってバラけるとしても、
そもそも当日に「みんなどこにいるんだかわかんない＞＜」と混乱する事は避けたい。
当日は人がたくさん来ます。チベットの旗は私達だけではないと思います。
目印にチベットの旗+何か目印は必要かと思います。（私も合流出来る自信ない）
早朝集合はともかく公園とかはやばそう。
チベットの旗の棒に決まった色のハンカチ、布等でもいいが結んでいただけるとありがたい。
367:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/04/13 00:01:47 oXokOdag
今更ながら（ほんと今更で申し訳ない）チベ用メアド取ってきました。
前日ミーティングに参加可能な人はこちらで参加表明をしてくださった上で、
Ｓｕｂｊｅｃｔ： 名前 ◆ 掲示板上のトリップ
として、前日の行動可能時刻や、
その他なんか役に立ちそうだなと思うこと（車が出せるよ！とか）を適当に並べて、
メール送ってください。返信があったらこちらが確認したということで。
質問や意見なんかは対応に困って返事ができないかもしれませんのであしからず。
ツンデレの皆さんはデレモードになってから送ってください。ツンモードだと心が痛むので適当に放置します。
どうでもいいけどＨｏｔｍａｉｌのアカウントに"tibet"て入れたらＮＧワードって言われたよ！
国名が駄目なのかなあと思って"china"て入れたら既に使われてるって。マイガー。
368:岡山 ◆E2fD2KlCUU
08/04/13 00:01:53 dcRaAhuc
>>364
あれ？、サイズみたら俺の持ってるレフ板とあんま変わらんなぁー、100cm×150cm
レフ板だったら凶器と見なされることはないだろうし
旗を固定出来りゃ使えるかな？
レフ板ってのは写真撮影の機材ね↓こんなやつ
URLﾘﾝｸ(www.yodobashi.com)
369:神奈川 ◆cRmHLT0dKo
08/04/13 00:02:32 qhP+Gl4y
>>359
何が遵法で、どういう集団が届出の必要があるか、という質問には、
電話にたった方も、「難しいところなんですよねぇ～」を連呼していました。
最終的には、現場の警察官の方が判断するということで、保安上の問題があるようであれば警告を発する。
過激な行動をとる人に関しては検挙もありうる、という感じでした。
ここから私見。
ぶっちゃけ、当日の現場の雰囲気しだいですね。
中国人サポーター（？）や、他の過激なチベット応援派が数いた場合、
安保闘争のような殺伐さであるようならば、
とばっちりを受ける可能性はあると思います。
>>366
前日ミーティング…参加したいのですが、参加できません。
自分は長野着が、前日の21時30分なのです。
日の入りにはどうあっても間に合いそうにありません。
370:エージェント・７７４
08/04/13 00:07:09 gvazsrY0
>>356
普段サッカー場で旗を振ってる人間からアドバイス
あんまり持つ部分が長くても、結構小回りが利かなくなる。
そして、風が強かったり、一生懸命振ったりすると
ずるずると旗が抜けて行くことが多い。
一番のお勧めはホームセンターで売ってる、２００円程度のガーデニング用の
プラスチックの棒で、手で握る部分がある程度の長さのもの。
これに刺して、棒と旗をテープでがちがちに固定するのが大事。
なんにも固定してないと、掲げるだけならいいがちょっとでも振るたびに抜けそうで心配になる。
ただ、この類の棒は、両端がちょっとだけ固いからなんか布でも巻いておいたほうがいいかも。
で、３ｍ、４ｍという長さにする場合、この長さになると
まっすぐな固い棒だと逆に振ることすら困難になる。
この長さの場合、塩ビパイプのちょっとふにゃふにゃしたものがいい。
これに同じように、ビニールで固定。
運ぶ時は別々でもいいから、現地でがっちり固定したほうがいい。
で、自分が持ってるところを支点に、円を振るようにすると上のほうで旗がくるくる回転して、
風が無くても旗が舞う。
３ｍ越すクラスの場合は↓の動画の１分２２秒から旗をくるくる振ってる人のような感じ
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
この人はかなり早いが、もっとゆっくりやればいい感じに旗がたなびく。
ただ、３ｍ越すと、結構難しい。
371:エージェント・７７４
08/04/13 00:08:27 gC9vmKvY
アルゼンチンの聖火リレーを見たけど、中国人の人数スゲーな。
当然、長野にもそれなりの数の中国人が集結する訳だろ・・・
いかに早い時間に集合できるかが、ポイントになるだろうな。
集合は、善光寺・長野駅・里山公園、この3箇所に絞ったのか。
中共も善光寺・里山公園に集合が多そうだし、エムウェーブは穴場かもなぁ。
372:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/04/13 00:08:33 oXokOdag
>>369
公園集合時にツンになる人がいた場合だけびみょーてことですかな。
これこれこういう目的であり、デモとかじゃないんですよということを理解してもらって、
そのための事務処理場としてほんのちょっとの間集合かけさせてほしい、という方針なら問題はなかろーですかね。
その後は基本として案内役さんを軸に行動することとして、
問題がないようならば案内役さん同士で携帯なんかをお互いにしっていると安心？
373:エージェント・７７４
08/04/13 00:10:38 QqOj8Jkv
>>371
エムウェーブは有名人スケート選手が聖火ランナーになると思うから
日本のマスコミは必ず各社いると思うよ
374:岡山 ◆E2fD2KlCUU
08/04/13 00:11:32 dcRaAhuc
>>370
情報ありがとう。
旗竿の運搬どうしようかと考えてた。
塩ビ管なバラせるし良いな。
375:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/04/13 00:13:16 oXokOdag
>>371
優先順位としては善光寺＞若里公園＞その他であることは確定で、
ビックハットとエムウェーブの扱いがどんな感じかはちょっと分からないですね。
ただ長野五輪の記念碑を回るというのが主軸にあるので、報道はともかく意味合いとしては軽くはないです。
そうすると長野駅はただ人が集まるだけということで扱いとしては一番軽くなるんですが、
こんなにも多くの皆さんが集まっています、という意図では両五輪関係の建物よりも重要となるんで、
メディアを意識するとしたら、その姿勢によって重要度は変わってきます。
376:エージェント・７７４
08/04/13 00:14:11 QqOj8Jkv
メッセージ込で作りたい人には、サッカー系のが参考になるかもね
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
377:エージェント・７７４
08/04/13 00:14:14 vrQ/VGTB
今まで出た意見・確認を総合的に考えると、
届出に関しては、
結局、「可能性」にどれだけ重きを置くかの話になってくるっぽい？
当日の空気は当日まで読めないものですし。
私は直前まで参加の可否が確認出来ない（社会人学生なのでｏｒｚ）ので大きなこと言えないのですが、
出来たら、集合に関しては届出をしてもらっていたほうが参加しやすいです。
このオフ内で過激な行動に走る人の心配はほとんどしてないですが、
既に４団体（新聞情報）ほど、集会や抗議の届出をしているとかで、「反中国」の団体もあるとのことでした。
正直、この、がっつり動員がかかるかもしれない団体＆がっつり動員がかかってる中国人団体とのトラブルのとばっちりが怖い。
378:370
08/04/13 00:15:35 gvazsrY0
>>356
ごめん、動画こっちだった
↓URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
379:Free Tibet ◆d2DKX4g1ig
08/04/13 00:16:08 gC9vmKvY
酉付け忘れてた。ｗ
>>373
じゃあ、そっちに行くかな。
でも、エムウェーブでチベット国旗振ってるの俺だけで、
周りが中共だらけだったら・・・片っ端からフルボッコだな。俺を・・・ｗ
380:エージェント・７７４
08/04/13 00:17:19 l90kaue+
便衣兵の出没に注意！
【北京五輪】 聖火リレーの中国人ランナーを攻撃したチベット人らしき男性、偽装か [04/12]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
381:エージェント・７７４
08/04/13 00:21:23 gvazsrY0
>>376
アクリル絵の具で塗るのは出来上がりがきれいだけど、
初心者だと色々めんどくさくなる可能性が大
一番楽なのは、布にビニールテープ、ガムテープを直接張って
文字にしてしまうのが楽。
やりようでは結構いいのが作れる。
URLﾘﾝｸ(nari.main.jp)
手軽で迫力があるのはスプレー
スプレーで文字を書いてもいいし
逆に、文字を大きく印刷したものを切り抜いて台紙を作り布におく
この上からスプレーを吹きつけ、台紙をのけると、そこに文字が浮かび上がる。
これも結構楽。
382:居酒屋大将 ◆x1pDzuJnd2
08/04/13 00:21:26 wagN+S7X
>>351
米太郎さん、ありがとです。
何分、横幅10ｍくらいになると風吹けばピューですんでｗ
383:エージェント・７７４
08/04/13 00:23:52 aJmHaaG0
>>365
日本得意のコスプレですね。
384:エージェント・７７４
08/04/13 00:23:56 QqOj8Jkv
>>381
大きめの青のゴミ袋にガムテープで
FREE TIBETって貼り付けるだけで
持ち運び簡単な簡易旗が作れるよね。
385:エージェント・７７４
08/04/13 00:27:43 gvazsrY0
>>384
ゴミ袋だと、テープの貼り直しが利かないからやめておいたほうがいい。
ちょっとテープが間違ってついてしまった瞬間に剥がせなくなる。
布がちょうどいい感じ。
何回か貼ったりはがしたりと、調整が出来る。
で、完成したテープの周りを、もういっかい細めのきれいなテープで
がっちり決めれば強度が増す。
386:エージェント・７７４
08/04/13 00:30:50 QqOj8Jkv
>>385
簡単に作れるほうが作りやすいから
ゴミ袋程度なら何度でもやりなおせばいい。
387:神奈川 ◆cRmHLT0dKo
08/04/13 00:31:58 qhP+Gl4y
>>372
当方、長野の治安状況はまったくの無知なのでアレなんですが…
当日が、一般的な日本の治安状況激しく逸脱するものでない限り、
県警の方も、「チベット旗を持った人は一斉検挙！」という行動には出ないと思われます。
ただ、（又聞きですが）
80年代の安保闘争の時代には、興味本位で学生運動を見に行った人が、とばっちりを受けて拘留されたケースがあります。
現在の日本の状況を考えると、長野県警さんもそこまで激しい反応を見せないと思われるのですが…
一応、私個人としましては、現場の警察官の方々に対しては、極力協力的な対応をとろうと思っております。
>>377
善光寺と、若里公園での集合行為に関して言えば、申請しておいたほうがよいかもしれませんね。
趣旨は「ごみ広い」でも「聖火リレーにおいてチベットを平和的に応援する」でもどちらでも申請できる…かも？
ただ、聖火リレー実行委員会が、善光寺や若里公園においてすでに届出をしているのであれば、この種の届出は不可能になってしまいますね。
申し訳ない。そのあたりについては聞き漏らしました。
追記。
私は、一部終了後（撮影のため）個人行動をとりますが、可能であれば、第二部にも参加したいと考えております。
388:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/04/13 00:36:37 oXokOdag
ちょっとまた離脱……
俺が申請してきてもいいぜいえー！という人がいたら立候補してくださると助かります。
何はともあれそこが第一だと思うんで。
389:エージェント・７７４
08/04/13 00:39:51 gvazsrY0
>>386
いや～、ゴミ袋は、柔らかくて固定いにくいから
かなりの回数ミスると思う。
初心者なら断然布がお勧め。
そういや黄色のポリ袋はないけど、黄色い布ならある。
パリやシスコでもあった、簡易版のチベット旗
URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)
は、黄色地に赤い３本線だった。
これなら、黄色い布買ってきて、赤いガムテをはればＯＫ
390:エージェント・７７４
08/04/13 00:41:23 rnskuDwy
悪いけ雪ん子さんにはまとめ役降りて貰いたいんだ
どこまで参加できるかわからない状態の人の言い分や決まりごと最後まで守れる？
雪ん子さんが途中で倒れた時点で「ばんざいなしよ」も困るんだな。
アンチとかじゃなくてさ。自分が責任持つから、どうぞ裏方に回ってくださいという話なんだけどどう？
391:エージェント・７７４
08/04/13 00:47:13 pqkiwiH9
日給5万円らしいぞ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:880番)
392:羆 ◆KumarFFOQw
08/04/13 00:53:09 oTReLnAO
>>382
自分も手伝いますぜ。握力なら自信があるw
あ、あと、現地入りの手段が夜行バス→新幹線に変わりました。
25日深夜に現地入りするのは同じだから予定に変化はありませんが。
393:岡山 ◆E2fD2KlCUU
08/04/13 00:53:49 dcRaAhuc
届け出絡みなのだが、若里公園には既にデモ申請した団体があるみたい。
URLﾘﾝｸ(shinpuren.jugem.jp)
日時ははっきり書いてないけど、恐らく26日だと思う。
時間帯が被ってた場合は申請しても通らないよな(苦笑)
今日はもう遅いので、明日にでも電話して時間帯聞いてみるわ。
394:米太郎 ◆1h1iA.CiJ2
08/04/13 00:53:54 hr7E4LM7
>>382
勤務次第では24日の夜にも到着する予定です。
近くなったらまた連絡とりましょう。
395:エージェント・７７４
08/04/13 00:55:45 yZH1PYE+
>>391
これ、本気なんでしょうか？
だとしたら、本当に怖い。
396:エージェント・７７４
08/04/13 00:56:59 yZH1PYE+
明日、渋谷でTSNJ主催のキャンドルマーチがあります。
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:65番)
397:岡山 ◆E2fD2KlCUU
08/04/13 00:57:44 dcRaAhuc
>>391
ふと思ったんだが、日給が出るってことは報酬が発生する訳だろ。
てことは、同一の目的の集団になることは明らかな訳で、これってデモ・集会行為に当らないのかな？
398:エージェント・７７４
08/04/13 00:59:43 AwE4XEW+
雪ん子さん現地の人なんですよね？
なんで雪ん子さんがここでリーダー的振る舞いしてるのに
自分で出しに行くって言わないんだろう？不思議だな
体調のせいかな？体調のせいだよね？
そうだよねｗ
399:エージェント・７７４
08/04/13 01:00:13 rnskuDwy
>>388
あ、離脱・・・ごめん気付かなかった
俺も寝るから朝スレチェックすんね。
気付いたらレス下さい。おやすみー。
400:エージェント・７７４
08/04/13 01:00:30 vrQ/VGTB
>>393
あー、六本木のデモに参加した身としては、そことは被らないほうがいいかと。
まさに「反中」の右翼団体だし、
ヒューマニズムの観点からチベット問題を扱う気はないと明言している所。
あくまで主目的は反中共だということで、チベット問題で便乗されるのは迷惑だと発言した幹部がいて、過去話題になってた。
確か、聖火の妨害についても言及してるはず。
このスレの目的というか、あくまで平和的にという方針の、真逆を行く団体さんです。
401:居酒屋大将 ◆x1pDzuJnd2
08/04/13 01:00:34 wagN+S7X
私は前日不可能、当日朝参加、二部は仕事でＮＧ、って感じかな。
402:エージェント・７７４
08/04/13 01:03:59 rnskuDwy
>>398
だから俺がリーダー代わるぜって申し出してるんだ
って寝なきゃ。おやすみおやすみ！！！
403:レヴィ ◆gBxu4E6c32
08/04/13 01:05:07 ljp/vJLt
>>388
申請しに行ってもいいですよ。
ただ、４８時間より前じゃないとダメなんでしたっけ？
もし時間取れなかったらそのときは申し訳ない。
404:エージェント・７７４
08/04/13 01:06:08 +wG15qW+
ん？
申請出すかもな公園に右翼団体が先に申請出していて、
かつ、ここのスレタテ人さんは誰か立候補してくれ ってメアド集めてるって事？
なんだかなー
405:エージェント・７７４
08/04/13 01:07:31 9rQo1g/u
>>391
リンク先のレスから掲示板に飛んで見たけど、5万円って書いてなくない？
往復のバス代4000円だけで参加できるよー、旗などの費用とかは寄付でまかなうよー、って感じ。
中国語はそう得意じゃないから、見落としてたら悪いんだけど。
406:エージェント・７７４
08/04/13 01:07:45 gvazsrY0
ま、色々あっても最後は長野にいきゃいい話よ。
407:東京Tibet
08/04/13 01:08:34 BUCZXwjf
東京MMさん
乙です！ここまで来るの結構大変でした。 藁
前日入りしますがどこで合流させて頂くか思案中。
7時に善光寺に行けるかな…（朝、超弱いもんで）
とにかく行きますんで、よろしくです！
408:エージェント・７７４
08/04/13 01:09:41 FBdXupPN
>>403
前日から参加されるんですか？
409:岡山 ◆E2fD2KlCUU
08/04/13 01:11:43 dcRaAhuc
>>398
リーダーと言うか取りまとめ役。
前スレ見てばどういう役回りかはだいたい分かるよ。
410:神奈川 ◆cRmHLT0dKo
08/04/13 01:12:44 qhP+Gl4y
>>403
マヂですか！ありがとうございます。
特に、善光寺（または城山公園）に関しては、関係各所に相談、届出をしておいたほうがいいような気がしましたので。
48時間以上前に申請する必要があるみたいです。そのときに、集団の趣旨、実際に行う内容の事を公安委員会と協議するみたいです。
ですから、申請前にどのようなことをするのか、（確実に行うことに関しては）申請前に決めておいたほうがよいと思います。
411:エージェント・７７４
08/04/13 01:13:12 WBzteqqI
雪んこさん登場したら変なの湧くのはいつものこと。
412:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/04/13 01:13:33 oXokOdag
電話がきたからいったんリターン。
メディアさんいわく「注目度が高まりすぎてカメラの台数がたりねえ」とあちこち焦りまくってるそうで。
早いところは前日から放送はじめるかもしれん。情勢としては沿道にしろ旗ふってたら完全スルーというわけにはいかない感じっぽい。
逆にそれだけ変なことはするなってわけで、あと中国様は相変わらず圧力をかけまくってるらしい。
>>390
とりあえず誰かがやってくれないとどーにもならないわけで。
体調については最初から説明してるわけだから、今更どーのこーの言われてもこっちとしても正直答えようがないです。
仮に誰かにお願いしたとしても、今度はそれに対してレスポンスがどう返ってくるかもわかんないっていう。
よくも悪くも俺が動かしすぎちゃった点は否定できないんで。
>>393
個人的には善光寺や若里はぜんぜんいらんとおも。集団つくらないし。
あれだとしたら城山公園だけで。チベット応援に関しては組織化の予定はゼロなんだけれども。
>>398
完璧ないいわけだけれども、そんな手続きしたら多分警察だか役所だかで盛大に嘔吐する。
実際そういう症状があるってことは、まあ信じられないのなら調べてください。診断書は高いから勘弁して。
413:エージェント・７７４
08/04/13 01:14:29 9rQo1g/u
>>402
rnskuDwy氏、まとめ役に立候補されるというなら酉付きのコテを名乗ったほうがいいんじゃ？
あ、抜かれないように複雑なの付けてね。
414:エージェント・７７４
08/04/13 01:14:37 RYbldIBu
り 上
盛 が
あ っ
さ ぁ っ て
ぁ ！
き
ぁ ！ ！
ま
ぁ
し
ぁ た
ぁ
415:レヴィ ◆gBxu4E6c32
08/04/13 01:15:26 ljp/vJLt
>>408
一応、予定では前日からの参加組です。
新幹線始発組の誘導や、突発参加者へ
紙にプリントしたチベット国旗を
配ったりしようと思っています。
なので、人が増えれば増えるほどリスクが高くなるので、
少しでもリスクが下がってくれるなら、申請には賛成です。
まあ、申請するにしてもしないにしても自己責任での
行動には変わりないですが。
416:エージェント・７７４
08/04/13 01:18:12 FBdXupPN
>>415
幹事はお願いできませんか？
417:レヴィ ◆gBxu4E6c32
08/04/13 01:21:48 ljp/vJLt
いやー、私は遊撃的にちょろちょろ動いてるだけなので、
幹事になるような人間ではないです(苦笑
まあ、もし何かあったとき主犯者として
しょっぴかれるくらいのことなら受け持ちますが、
幹事はもっとしっかりした人がいいかと。
418:エージェント・７７４
08/04/13 01:22:14 jm1L6ihf
>>416
おしつけはやめよう
立候補してくれる人がでるのを待とう
OFFっていうのはそういうものだ
419:岡山 ◆E2fD2KlCUU
08/04/13 01:24:19 dcRaAhuc
>>412
>>393は届け出のするにせよしないにせよ、既に埋まってたら通らないし、若里に関しては議論するだけ無駄じゃん。
無駄を回避する為に確認取ってみるって意味。
420:エージェント・７７４
08/04/13 01:24:23 FBdXupPN
>>417
それだけの覚悟と行動力があれば幹事に相応しいと思いますが。
幹事になられたら参加者も安心できるし参加する人も増えるのでは？
421:エージェント・７７４
08/04/13 01:24:26 vrQ/VGTB
>>412
ＰＤですか？お大事にして下さい。
で、責めるつもりではないのですが、
そういった持病や体調上避けたいことは、最初に明言して、フォローを求めたほうがいいですよ。
正直、この数日の雪ん子さんの言う「申請をしたくない・必要がないと思う諸々の理由」の客観性が一気に薄れるというか…。
私自身、手帳餅の障害者なので、
他人の健康上の問題に関してお節介を言える立場ではないのですが、
この流れで、この話題で、そういうＣＯの仕方は、ちょっとタチが悪いというか健常者の方には、理解しにくい部分があるんじゃないかと。
あくまで雪ん子さんは幹事「っぽい」ことをしてくださっている有志の方の一人なんですから、
そのあたりの事情は最初に明かして、その上で客観的な必要性の議論に入らないことには、後出しでＣＯされた方が気の毒だと思います。